军事评论

关于在第一车臣参加战斗的二年级军官的培训

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苏联时期形成的民办高等教育机构军事系统也在后苏联时期发挥了作用。 这些部门的数千名毕业生都参加了兵役,包括参加敌对行动,同时,尽管有着谦逊的绰号“夹克”,但事实证明,这比一些人员“军官”更有价值。


我想谈谈1月1972死于2的中尉Maxim Barbashinov 1995。

关于在第一车臣参加战斗的二年级军官的培训

中尉M.I. Barbashin


Maxim在1993的一年内毕业于特维尔理工学院(现为技术大学)的军事部门。 我记得他曾在自动控制系统系学习,我是特维尔州立大学历史系的学生,我是工业和土木工程系学生的学生,所以我们只在军事集会上与马克西姆交往。 无论如何,特维尔理工学院军事部门的官员 - 教师只准备了炮兵和迫击炮手。 从理论上讲,他们认真准备,这里没有任何抱怨:甚至有部门因学业失败被解雇。 在服务期间,我多次回忆起我的老师,特别感谢Zorchenkov和Ryzhov中校。 Razdaibeda少校要求了解120样品的团体砂浆的1943-mm部分,因此在26年过去之后,我仍然记得它的所有细节。 但我不明白马克西姆是一名军事炮兵专业军官,他是如何被任命为机动步枪排长的?


Corps Tver Polytechnic,是一个军事部门


现在关于我们的“战斗训练”。 尽管在两个学年期间,特维尔理工学院的学生每周只有一天致力于军事事务,但在部门的培训期间,我们感觉不像战士,而不像未来的指挥官。 一旦从AKM射击,从未装备和放出一个完整的号角。 把枪转到了PM的手中,从来没有射过它。 BTR,BMP,RPK,RPG,AGS和手榴弹,即 MSS的军备,只能在教育海报和70教育电影中看到,他们都笑了。 关于榴弹发射器一般不知道。 军事集会不是在战场上举行,而是在军事部门的训练场举行,我们每天早上都乘坐公共交通工具。 被研究过的炮兵系统也未被解雇。 马克思和我一样被征召入伍,在十月1994中,他设法服役了大约三个月并且参加了战斗,从我的故事中可以看出,拥有一定程度的驾驶军事装备和消防训练并不比他的下属更好。 也许这就是他去世的原因......

在军事征兵办公室,马克西姆在乌拉尔军区接到命令。 22十二月1994作为2公司的1公司276公司69771公司(军事单位276)的一部分,由乌拉尔军区上校格雷科夫将军指挥到北高加索“为该组织的行动”覆盖俄罗斯的国家边界“。 在格罗兹尼攻击之前,XNUMX-th ISU在普利科夫斯基少将的指挥下被纳入北方集团......

第276团进入格罗兹尼,绕过Proletarskoe村,上述理工大楼所在的特维尔区被称为Proletarsky。 也许这个提醒他的家乡和研究所是Maxim的最后一次......

当我得知马克西姆去世的消息时,我去了理工大学军事部门了解他的死亡情况:我的军队53956(“龙卷风”旅)驻扎在29军事城镇,即 在街对面。 该部副主任告诉我,马克西姆为教育部门履行了城堡海豹的职责,参加了新年的格罗兹尼风暴,并在战斗中受伤。

我也无法理解为什么我们在军事部门学习的一些特维尔人被召唤,而其中一些不是。 我在市里遇到了全权证书委员会共同通过的人:有些人,看到我穿着制服,内疚地隐藏了他们的眼睛,有些笑了......

中尉马克西姆·伊格雷维奇巴巴希诺夫在死后被授予勇气勋章。 他被埋葬在特维尔市的Dmitrovo-Cherkassky墓地。
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65 评论
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  1. Reptiloid
    Reptiloid 9 April 2018 07:43
    +4
    我为死者感到遗憾,我恨那些准备战争的人。
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  3. 评论已删除。
  4. vladimirZ
    vladimirZ 9 April 2018 08:07
    +15
    有趣的是,有哪些“专业”人员派遣了一名尚未服役的两岁军官,他们仅服役了3个月,而没有经过“战争”的适当培训?
    还有什么比这更丰富的经验了,毕业后有服役经验,不管哪个军人或平民,都超过一年?
    我正在读尤里·穆欣(Yuri Mukhin)和亚历山大(Alexander Lebedintsev)的书“父亲-指挥官。肩带上的星星-坟墓上的星星。” 关于指挥官的悲痛,当然不是全部,而是由于我们的士兵和军官丧生的文盲和愚蠢而在伟大的卫国战争中占有一席之地。 似乎他们没有电话。
    当所有相同的人都采取严格的规则时,任何军官,无论是人员还是从保护区召集,都必须通过强制委托,通过培训和放弃直接执行公务的“承认”来执行?
    我无法想象这样的情况,例如,在航空行业中,我担任过两年一度的军官,飞机技术员,不重要的人员或两岁的人,他们被允许独立维护航空设备或独立飞行,而无需受托交付强制参加独立工作或飞行。
    为什么在其他军事部门允许这样做? 然后他们大喊“夹克”是坏军官。 看看你自己的父亲-指挥官不是你的错,包括没有经验的年轻应征入伍,经过训练,被派往战争或热点地区的士兵和士兵的死亡。
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9 April 2018 08:51
      0
      我现在正在慢慢阅读两本有关事件发生前的书。
      自从....祖国最负责任的捍卫者去世以来已经过去了20多年,现在,在阿富汗和车臣遇难的人将是45至60岁。
    2. figvam
      figvam 9 April 2018 10:31
      +1
      引用:vladimirZ
      有趣的是,有哪些“专业”人员派遣了一名尚未服役的两岁军官,他们仅服役了3个月,而没有经过“战争”的适当培训?

      当时没有人打架,他们只招募了100万名士兵,伞兵和海军陆战队都迅速训练成机动步枪,并立即前往车臣。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 9 April 2018 11:06
        0
        Quote:figvam
        ....当时没有人打架,勉强得分了十万......
        好像年轻一代被毁了...
        1. figvam
          figvam 9 April 2018 11:21
          +1
          叶尔钦继续说,戈尔巴乔夫开始杀死陆军和军工联合体。 西方首先摧毁了苏联,然后通过高加索地区开始摧毁俄罗斯。
      2. 高普尼克
        高普尼克 9 April 2018 13:16
        0
        那时候所有军官都在哪里呢? 我怀疑在1994 100-tykhnuyu组中,一些官员可以创建
      3. 搜索
        搜索 9 April 2018 13:59
        0
        您可能不了解伞兵,海军陆战队和机动步枪在本质上是一回事,但炮兵不是潜水艇手,飞机技术员不是工兵。
        1. figvam
          figvam 9 April 2018 14:53
          +1
          搜索

          我什么都懂,但是你不是。 水手或伞兵的装备和任务与步兵不同。 当时,他们从伞兵和水手那里进行了一周的狙击,计算了重型T-80和BMP的重型迫击炮或步兵,他们有生以来第一次看到了所有这些设备和武器。
    3. svoy1970
      svoy1970 9 April 2018 12:58
      +2
      在伏尔加军区总部与我在一起(当从一个部分转移到另一个部分时)坐着等待一个两年的中尉 - 叶利钦的侄子(唉,我不记得他的姓)。
      他来到单位,看着这个月 - 士兵们如何为车臣做准备,并在报纸上给叔叔写了一封公开信(我不记得告诉哪一个)。这篇文章非常真实。我还记得我们坐在一起的会场,进去了一点一点地,工作人员区要求“你真的写不出来?”,“一切都那么糟糕?” 等等
    4. slava1974
      slava1974 9 April 2018 13:18
      +2
      当所有相同的人都采取严格的规则时,任何军官,无论是人员还是从保护区召集,都必须通过强制委托,通过培训和放弃直接执行公务的“承认”来执行?

      第一次战争结束后,得出了适当的结论。 根据命令禁止将应征入伍者和副手不到六个月送到战斗区的一个岗位。 签署培训应该如何进行,进行什么测试,拍摄等。 但当然,很大程度上取决于指挥官,他如何负责任地处理此事。
      1. strannik1985
        strannik1985 9 April 2018 19:07
        +3
        什,什么? 第二家公司本身应征入伍,在车臣的/ s替换/ s仅在2003年开始集体开放。
        1. 起重机操作员Nakhamkinson
          起重机操作员Nakhamkinson 9 April 2018 19:39
          +2
          谎言!
          2000年夏季-2001年冬季。
          车臣的山区。
          贝诺,森托拉,达戈。
          74步枪机动部队,军事单位21005。
          完全签约的团队。
          合同签订了六个月。
          在达乌里亚进行了再培训。
          就是这样。
          2000年夏天,在莫兹多克会见了其他单位的承包商。
          例如245家中小企业。
          因此,CTO中有承包商,
          从1999年到2001年,足够了。
          1. 高普尼克
            高普尼克 9 April 2018 20:56
            0
            只有活动阶段和主要损失是第二次车臣-直到2000年春季。尽管合同士兵比第一次战争还多,是的
            1. 起重机操作员Nakhamkinson
              起重机操作员Nakhamkinson 10 April 2018 00:47
              +2
              好吧,毕竟。
              所谓实战。
              私人810r.v天。
              警长-840r.d每天。
              人民与合同签订。
              而且,只是
              6个月的合同。
              我在岗位上。
              坦克的指挥官是部门的指挥官。
              从1月XNUMX日开始,CTO进入活跃阶段
              结束了,战斗撤了。
              我不是在说
              42 MSD。
              有战斗....
              人民从那里逃走了。
              在我们的团队中(74)
              付款后,这很正常。
              1. slava1974
                slava1974 10 April 2018 17:10
                +1
                私人810r.v天。
                警长-840r.d每天。

                请注意,在独立承包商或征兵。
          2. strannik1985
            strannik1985 10 April 2018 07:51
            0
            OGV为1999年的35人,000年的2001人。 您是说他们全都进去吗?
            1. 起重机操作员Nakhamkinson
              起重机操作员Nakhamkinson 10 April 2018 09:14
              +1
              我说我所看到的。
              经过74旅。
              在车臣(达戈)的位置。
              来自新西伯利亚的228家中小企业。
              那是2002年
              该团也完全签约。
              1. strannik1985
                strannik1985 10 April 2018 11:44
                +1
                42 MSD是从应征兵,2-5部队到一个连,1-2到一个单独的排,OBRON BB,而在2006年,他们是来自56 DShP的军事部队,同样,只有更多的军队。 他们试图在训练后发送s / s,是的,但是一些合同工在完成了九巴后就设法缔结了合同(“买方”在第58军的部分地区旅行,他们招募了人员)。
                1. 起重机操作员Nakhamkinson
                  起重机操作员Nakhamkinson 10 April 2018 12:45
                  +1
                  也签约了42 MSD。
                  因此,那里几乎发生了骚乱。
                  战斗迟到了。
                  从那里,很多人逃跑了,违约了。
                  也有许多指挥官办公室。
                  我记得他们的“孵化”
                  (宵禁)的眼睛。
                  当他们发现我们所拥有的
                  (第74旅),总合同
                  半年了。
                  和战斗整整一个月
                  关。
                  1. strannik1985
                    strannik1985 10 April 2018 16:50
                    0
                    那不是)))))从2002年至2003年,没有人可以更改。 他们承诺在100年1月2005日之前将其GDP的3%转换为f / s,因为这个假期被禁止了(最低合同为2005年)。 他们把每个人排成一排(不是到处都有,在远东有一个选择)。 直到XNUMX年春季,该部门的人员都是具体的,尤其是在领薪水之后。
        2. slava1974
          slava1974 10 April 2018 09:32
          +1
          什,什么? 第二家公司本身应征入伍,在车臣的/ s替换/ s仅在2003年开始集体开放。

          只有通过才能将应征者送到战区 半年 服务,经过培训和通过测试。
    5. bandabas
      bandabas 9 April 2018 19:37
      +1
      我完全记得第95届。 以及机动步枪的防空系统。 而不是部门后的头衔分配。 以及那些。 没有服务的人,也不擅长他们的专业。
  5. шурави
    шурави 9 April 2018 09:47
    +7
    但我不明白马克西姆是一名军事炮兵专业军官,他是如何被任命为机动步枪排长的?


    有两个原因:
    - 到了1995年,收到了dermokratichesky政府改革的所有魅力,地面部队实际上没有初级排公司官员,甚至还有士兵的短期军官课程
    - 在第一个车臣,政府中没有人设定打败武装分子的目标,这是将士兵的血液兑换成现金的商业行动。
    1. alstr
      alstr 9 April 2018 10:59
      +1
      我会更多地说,毕业后立即释放的学校中的大批人被解雇了,因为 关于中尉的工资,那几乎是不可能的
      因此,大量的“夹克”呼吁和他们的服务大规模逃避,因为 在平民生活中,他们赚得更多。
      1. 高普尼克
        高普尼克 9 April 2018 13:21
        +3
        Quote:alstr
        我会更多地说,毕业后立即释放的学校中的大批人被解雇了,因为 关于中尉的工资,那几乎是不可能的


        好吧,我明白了。 5花了数年的时间在全州的脖子上,并获得了优秀的奖学金,缩短了截止日期,并作为“祖国的义务”付出,让被选中的人做到了。 但是现在,来吧,每年二月,23都会对Gazmanov的歌声大肆宣传

        Quote:alstr
        因此,大量的“夹克”呼吁和他们的服务大规模逃避,因为 在平民生活中,他们赚得更多。


        “夹克”并不应该打架,因为这个国家的专业人员过剩了。
        1. alstr
          alstr 9 April 2018 20:49
          +1
          但这根本就没有前景-那不是他们所做的 那些拥有较高头衔的人已经失去了一些东西,他们仍然存在,但仍有很多人离开。

          这是一个简单的例子。 我们在训练营。 97 g。我们有一颗starley-由于某种原因,他从圣彼得堡附近的某个地方转移到了Urals。 所以,他不能离开六个月(在我们之前),因为 无法获得货币津贴的计算-没有钱。

          一位放学后减少了一年的同事辞职了。 被解雇后一年和审判六个月后,他在法院收到这笔钱。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 April 2018 17:29
        +3
        Quote:alstr
        我会更多地说,毕业后立即释放的学校中的大批人被解雇了,因为 关于中尉的工资,那几乎是不可能的
        因此,大量的“夹克”呼吁和他们的服务大规模逃避,因为 在平民生活中,他们赚得更多。

        这种做法一直持续到2000年代。 我亲自看到了一个法院部门的司令官(!)的一次采访,他说他有90%的连队和排长-“夹克”或代理中士。 对于在学校结束时的学员,则集体向公民请假。
        但是,该部门及更高级别的总部虽然没有人员,但仍配备了人员,尽管他们的下属大部分时间大部分都留在了纸上。
        顺便说一句,军官们对难忘的凳子的主要抱怨之一就是使总部的工作人员与下属的人数保持一致,最糟糕的是在维持薪金的同时将军官从工作人员调到空缺的现场职位。 ”情况就是这样-我,少校,是从该师的总部调到该营到上尉的职位?! 但是,在哪里可以看到?"
        1. 高普尼克
          高普尼克 9 April 2018 20:59
          +1
          引用:Alexey RA
          顺便说一句,军官们对难忘的凳子的主要抱怨之一就是使总部的工作人员与下属的人数保持一致,而最糟糕的是在维持工资的同时将军官从工作人员调到空缺的现场职位。 “情况就是这样-我是少校,是从师总部调到营中担任上尉的职位的?!但是,在哪里看到的呢?”


          什么都没有,但有了中将图万的木乃伊,一切都回到了第一方。
    2. slava1974
      slava1974 9 April 2018 13:09
      0
      政府中的第一个车臣开始打败武装分子,这是将士兵的血液兑换成现金的商业运作。

      这些都是大词。 你是如何具体地代表“将血液转化为美元”。 写下你去那里杀害儿童和妇女。
    3. 高普尼克
      高普尼克 9 April 2018 13:17
      +2
      Quote:shuravi
      - 到了1995年,收到了dermokratichesky政府改革的所有魅力,地面部队实际上没有初级排公司官员,甚至还有士兵的短期军官课程


      为什么高级军官,任何在我军中都很多的少校中校都没有加上排?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 April 2018 17:33
        +3
        Quote:Gopnik
        为什么高级军官,任何在我军中都很多的少校中校都没有加上排?

        嘿嘿嘿...只是家具制造商试图做到这一点。 所以呢? 一旦他开始减少没有下属的总部,将军官调到野外,then叫就升上了天堂。 参谋人员并不十分了解如何将其从家庭办公室扔进公司或营-扔进田野,箱子和营房。
        1. Nehist
          Nehist 9 April 2018 22:56
          +1
          因此,这可能是塔波雷特金在莫斯科大区时期所做的唯一有用的事情。
          1. 高普尼克
            高普尼克 9 April 2018 23:03
            0
            例如,仍然减少了使用寿命; 向民营企业转移军队支持,以释放士兵进行战斗训练; 减少高加索人的招募
    4. 搜索
      搜索 9 April 2018 14:07
      -1
      是的,我完全同意你的看法。
  6. BAI
    BAI 9 April 2018 11:17
    0
    1993年和我一起毕业一年。

    那是一切的崩溃。 记住Govorukhin的“我们输了的俄罗斯”。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9 April 2018 12:00
      +5
      这是所有人中最崩溃的。 记住“我们失去的俄罗斯”Govorukhin。 - 白

      还记得俄罗斯最高立法机构 - 美国傀儡叶利钦最高人民代表大会的坦克射击。 他有足够的干部官员,甚至是大量的干兵,他们招募了从Kantemirovskaya师那里开枪的坦克船员,他们在永恒中羞辱自己。
      但是他们在车臣的基地没有完整的冲击装置。 这不奇怪吗?
      看看这个勇敢的“战士”撕毁红色旗帜,在这个旗帜下,这个叛徒把誓言带到了祖国和人民。 他可以向平民开枪,但不能在车臣开战-他们在那里可能打死一场战争。
      1. vladimirZ
        vladimirZ 9 April 2018 12:11
        +3
        我将在上面添加我的资料。
        这些干部“军官”因射击最高委员会而获得了三十块银币,他们全都“去”了在车臣战斗。 阅读有关它。
        “” 4月XNUMX日,Kantemirovskaya师SA Bashmakov,VV Brulevich,AV Ermolin,A.I。Maslennikov,PK Rudoi,A.I。Petrakov,V.Seryabryakov的志愿军官由波利亚科夫,比尔琴科和巴卡诺夫领导的B.,鲁萨科夫和其他一些人向全世界证明,在我们统治者的要求下,一小部分“木制”将被坦克击中:儿童,妇女,苏联人的房屋。
        4月12日在莫斯科出类拔萃的第4军第26部队的军官继续沿“西方合同”路线前进。 1994年4月1993日,三名坦克车队的机组人员带着叶利钦和FSK的钱进入格罗兹尼,冲进了当地的“白宫”,放弃了他们的坦克,并在第一枪时投降。 80年26月1994日,在4年6月1993日从苏维埃议院的T-XNUMX坦克中射出钱的官兵中,有XNUMX名指挥官Kantemirov的机组人员冲向Dudayevites。 “油轮”展示了雇佣军的典型举动,将所有雇主(他们雇来用坦克从鼻子朝每只鼻子射击XNUMX万卢布)中发了出来,对FSK承诺他们可以安全行走并轻松获胜感到愤慨(显然是在XNUMX年的莫斯科) -超过妇女和儿童),“那些”突然也开始射击。
        屈臣氏投降的雇佣军中有鲁萨科夫上尉(1993年12月,他是第四军第4军的高级中尉)。 1993年17.00月,正是电视屏幕上的这名油轮雇佣兵自鸣得意地承认,早在4年1993月80日下午XNUMX:XNUMX,他就用他的所有T-XNUMX坦克击中了白宫,并在电视评论员Ata-bat询问命运的情况下苏维埃议院的妇女和儿童回答很简单:“我的妻子坐在家里,不在任何地方爬山……”
        与帕维尔·格拉切夫(Pavel Grachev)不同,大多数因射击白宫而获得“俄罗斯英雄”称号的惩罚者从此仍然过着幸福快乐的生活。 这是其中一些的简短的拍摄后传记。
        ...“
        在http://ttolk.ru/?p=13309中查看详细信息
        现在我们写道,陆军中没有现成的正规军官,因此毫无准备的两岁儿童被合理地送到子弹下。
        或者这可能是他们在书中写的真正的问题,根据定义,和平时期的人事官员和指挥官在战争期间无法真正战斗?
        1. svoy1970
          svoy1970 9 April 2018 13:02
          0
          1)莫斯科-5-10需要多少人?在车臣? 因此,短缺是
          2)孩子们在1993的白宫做了什么? 代表支持???或......
        2. slava1974
          slava1974 9 April 2018 13:07
          +1
          或者这可能是他们在书中写的真正的问题,根据定义,和平时期的人事官员和指挥官在战争期间无法真正战斗?

          不要阅读有志之士写的书。 只有人员和战斗。 在文章中,他们发送了一个毫无准备的两岁孩子来打架。
          至于油轮,我并不能证明执行苏维埃之家的单一理由,但你对他们不公平。 人们执行了这个命令,在第一个和第二个案例中,为什么如此轻蔑地写下他们“跑过来”给Dudayevites。 有一场战斗,有人死亡,有人活了下来。
          1. vladimirZ
            vladimirZ 9 April 2018 13:54
            +1
            人们执行了命令,在第一种和第二种情况下,为什么写得如此不屑一顾以至于...-glory1974

            并非每个订单都必须执行。 许多人不理解这一点,但必须知道。
            反宪法命令,侵犯平民权利并针对立法和其他当局的命令不得执行。
            此类命令最初是犯罪的,无论发出者是谁。 发出此类命令并执行这些刑事命令的人是受到严重刑事处罚的国家罪犯。
            遗憾的是,许多军事人员对此一无所知,并且容易犯下这些罪行。 但是迟早他们的犯罪行为将受到惩罚。 在这种情况下,正义和报应是不可避免的。
            1. slava1974
              slava1974 9 April 2018 15:54
              +1
              反宪法命令,侵犯平民权利并针对立法和其他当局的命令不得执行。

              法规明确规定禁止发布刑事命令。 但是您有义务执行订单,然后上诉。
          2. 韦兰
            韦兰 9 April 2018 15:39
            +2
            引用:glory1974
            人们执行了命令

            艾希曼 am 在法庭上也这么说。 没有帮助... 笑
            1. slava1974
              slava1974 10 April 2018 09:46
              0
              艾希曼也在法庭上这么说。 没有帮助

              这正是给出订单的类别。 无法给予,并给予。 为此而收到。 SS被认定为犯罪组织。 所有在那里的人都是罪犯。 但是,国防军并没有承认犯罪组织。 因此,许多人逃脱了惩罚。
  7. slava1974
    slava1974 9 April 2018 13:14
    0
    第一次战争结束后,得出了适当的结论。 根据命令禁止将应征入伍者和副手不到六个月送到战斗区的一个岗位。 签署培训应该如何进行,进行什么测试,拍摄等。 但当然,很大程度上取决于指挥官,他如何负责任地处理此事。
  8. шурави
    шурави 9 April 2018 13:14
    0
    引用:vladimirZ
    这是所有人中最崩溃的。 记住“我们失去的俄罗斯”Govorukhin。 - 白

    还记得俄罗斯最高立法机构 - 美国傀儡叶利钦最高人民代表大会的坦克射击。 他有足够的干部官员,甚至是大量的干兵,他们招募了从Kantemirovskaya师那里开枪的坦克船员,他们在永恒中羞辱自己。
    但是他们在车臣的基地没有完整的冲击装置。 这不奇怪吗?


    要理解这两个简单的事情,而不是命运?
    - 温和地说,最高委员会和车臣的规模大不相同:
    - 在这次事件发生后,军队已经大大失去了军官。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9 April 2018 14:32
      +1
      -在这次事件发生后经过的时间里,军队严重失去了军官。 -舒拉维

      你自己相信吗? 由于当时超过百万分之一的陆军中没有人事官,我们派出了经验不足的3个月大的XNUMX岁小孩子,但是那些因工作而“负担重”且经验丰富的人,“那时,陆军失去了其官兵”。
      1941年战争爆发之初,有很多这样的人事指挥官放弃了单位和子单位,实际上向德国人开放了战线,这在OzapVO中尤为明显。 在90年代,类似的车臣。
  9. шурави
    шурави 9 April 2018 13:19
    +1
    引用:vladimirZ

    现在我们写道,陆军中没有现成的正规军官,因此毫无准备的两岁儿童被合理地送到子弹下。



    所以这是在车臣事件的开始。 军队显着减少了自己。

    或者这可能是他们在书中写的真正的问题,根据定义,和平时期的人事官员和指挥官在战争期间无法真正战斗?


    你疯了吗?
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9 April 2018 14:21
      +1
      或者这可能是他们在书中写的真正的问题,根据定义,和平时期的人事官员和指挥官在战争期间无法真正战斗?
      你在狂欢吗 -舒拉维

      苏联, 看来你对各种战争中军队失败原因主题的历史文献不感兴趣。 真可惜。 有这样的研究,有关于这些问题的书籍。
      直到最近,任何关于第二次世界大战“坏指挥官”的档案数据的任何提及,由于我们的部队被击败的错误,我们的士兵和军官的无理死亡,都被禁止从军事档案中撤出。
      以下是Mukhin和Lebedintsev“父亲 - 指挥官”一书的引用,证实了这一点:
      “第339师(1656年,库存1,案例编号11)的基金包含进行这场战斗的战斗命令,同时描述了敌对行动的过程和组织结论,以惩处不遵守该命令的肇事者。但是档案研究人员在检查我的笔记时,恰好用黑乳胶掩盖了一半文字,并按照当时的国防部的命令进行了处理,其中严格禁止从革命法庭的文件和负面描述我们军官行为的命令中摘录*(一个有趣的命令,是的吗?对于历史学家来说40年是有可能的,而且有必要对斯大林进行负面描述,而主神禁止至少一名军官!(于·穆欣的注解))所以她的举止相当合理,我的其他笔记本上都有癫痫发作。出于同样的原因,但已经完全撕掉一页,又撕掉了一半,因此,出于我的全部愿望,我无法完全完整地带上文字 我从保存下来的东西中得到了它。”

      是的,上述问题不适用于和平时期的所有人事干事,但一些官员的存在权可能存在。 如果您自己曾经服务过,那么您应该从服务体验中了解这一点。
  10. 戈尔布诺夫·阿尔特姆
    戈尔布诺夫·阿尔特姆 9 April 2018 14:57
    +2
    我见过这样的家伙。 那时,印象是好坏参半。 看起来像项圈,并根据士兵的习惯。 一段时间后,我开始对他们表示同情。 他们与我们一起到处走动的士兵,爬上去,上当。 我们与中士一样,与司令一样,也与平等者交谈。 因为他们自己仍然是陶艺家。
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 April 2018 22:27
      +1
      Artem,说实话! 我为我的“外套”做准备,尽管我25年前的最后一次见到它,但我现在还是要撕毁我的喉咙。
  11. шурави
    шурави 9 April 2018 15:22
    +1
    引用:vladimirZ
    或者这可能是他们在书中写的真正的问题,根据定义,和平时期的人事官员和指挥官在战争期间无法真正战斗?


    很多东西都写在书中。 但这与现实无关。
    对于如何不扭曲,但是接受过全面训练的军官比短期课程要好得多。
    一个简单的例子,在第二次世界大战期间,I-16上的人员飞行员可以承受相同的“第一百零九”。
    与此同时,军事版的初级中尉在Yak-3,La-7上大批死亡。
    为什么,同样的步兵同事。 士兵们是如何开玩笑的:
    真实的迹象。 排长拿出一张地图,现在他会问当地的方式。


    苏联, 看来你对各种战争中军队失败原因主题的历史文献不感兴趣。 真可惜。 有这样的研究,有关于这些问题的书籍。


    我对替代历史不感兴趣。

    直到最近,任何关于第二次世界大战“坏指挥官”的档案数据的任何提及,由于我们的部队被击败的错误,我们的士兵和军官的无理死亡,都被禁止从军事档案中撤出。
    以下是Mukhin和Lebedintsev“父亲 - 指挥官”一书的引用,证实了这一点:
    “在339 Divi-Ziya基金(1656,1清单,案号11)中,给出了一个战斗命令来进行这场战斗,同时描述敌对行动的进程和惩罚不遵守该命令的肇事者的组织结论。但是在检查我所做的记录时,档案的研究助理用黑色胶泥将文本的一半展平,并根据国防部的顺序制作,其中严格禁止从revuntunals和订单的文件中提取摘录。 我们的官员*的行动被记录下来。

    (一个有趣的命令,不是吗?40对历史学家来说一直是可能的,并且有必要仅对斯大林进行负面描述,并且上帝禁止至少一名军官!


    绝对正确的订单。 人类编制的每一份文件都具有一定的主观性。 你需要非常小心地与他们合作,特别是在与人类命运相关的地方。
    因此,不可能让一个记者和历史学家的部落受到炮弹攻击。



    是的,上述问题不适用于和平时期的所有人事干事,但一些官员的存在权可能存在。 如果您自己曾经服务过,那么您应该从服务体验中了解这一点。


    同样需要考虑这样的废话:和平时期的官员。
    我已经谈到了培训的水平。 至于战斗的动机,这取决于人。 但是,动机+准备,更好的只是动力。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9 April 2018 16:18
      +1
      我对替代历史不感兴趣。 - 舒拉维

      您似乎对任何故事都不感兴趣。 特别是对于像您这样的人,我只引用我收到I.V.订单的事实。 斯大林谈到在战争初期训练人员方面的缺陷。
      关于准备一般旅行者的命令
      No.0263 9 April 1942g。
      在战争过程中,在现有的训练我们的指挥人员的系统中发现了一个严重的缺陷,尤其是其敏锐性。 这样做的缺点是,我们的学校在训练步兵或骑兵方面给联合部队司令官(即团,司,部队,陆军司令官)进行训练,而没有对我们的指挥官进行特殊战斗武器(航空,大炮,坦克和陆战队的训练)的培训。等等),因此他们无法履行联合军官的职责。
      红军现在已经充满了各种类型的现代军事装备-各种口径,迫击炮,坦克,飞机和工程手段的大炮。 为了管理这些个别类型的军事装备,我们的军事学校训练指挥官-特种部队。 联合部队司令官的任务是将步兵,大炮,迫击炮,坦克和飞机在战斗中的行动统一起来。 因此,联合部队司令官应具有扎实的联合部队战术知识,还应具有炮兵,迫击炮,坦克,航空和工程手段领域的基础知识,以便根据此知识正确地将任务分配给每种类型的军队,并有目的地协调其在战斗中的行动。 但这正是我们所没有的对这种联合武器指挥官的训练。
      现有的总参谋部学院和军事学院以弗龙兹(M.V. Frunze)命名,尽管它们被认为是联合武器,但实际上它们并不训练联合武器指挥官。 这些学院主要培训参谋长,而没有向他们提供特种作战武器领域的必要知识。 没有这些知识,联合武装部队司令官和成熟的参谋部司令官的准备是无法想象的。 因此,许多从总参谋部学院和军事学院毕业的指挥官都以MV弗伦兹(MV Frunze)的名字命名。
      我们的任务是立即消除对我们指挥官的培训中的这一严重缺陷,并开始准备一个成熟的联合武器指挥官-一个组织联合武器战斗的大师,依靠炮兵,迫击炮,坦克,航空和工程手段的知识,可以有目的地进行协调他们在军备战斗和行动中的行动。
      基于上述内容,我订购:
      1.将以沃罗西洛夫(K. E. Voroshilov)命名的总参谋部改组为以沃洛西洛夫(K. E. Voroshilov)命名的高级军事学院。 该学院的任务是训练联合武器指挥官-师和团的指挥官; 陆军指挥官,这些编队的参谋长和陆军总部的作战首长。 战时训练时间为6个月,学生人数为150人。
      2.在以弗伦兹(MV Frunze)MV命名的军事学院上,训练步兵团指挥官,团参谋长。 战时训练时间为4个月,学生人数为1500。
      3.为建立以K. Ye。Voroshilov命名的高级军事学院和以MV Frunze命名的军事学院的指挥官的身份,必须通过考试,以最大程度地减少*火炮,迫击炮,坦克,航空,工程,化学战和保护和通讯。
      4.批准随附的以K. Ye。Voroshilov命名的高级军事学院课程和以MV Frunze命名的学院的课程。 根据这些计划,总参谋长与以K. E. Voroshilov命名的高级军事学院院长以及以M. V. Frunze命名的学院在一起,应不迟于15月XNUMX日制定。 d。指示教具的课程。
      5.以K. E. Voroshilov命名的高级军事学院和以MV Frunze命名的军事学院的新课程和课程的演讲将于1月XNUMX日开始。 G。
      6.主要部门的负责人-大炮,迫击炮,装甲部队,军事工程,军事化学和通信-为以K. Ye。Voroshilov和MV Frunze命名的高级军事学院提供用于军事部门的现代军事装备样品,此技术不迟于15月XNUMX日。 到学院的部署地点。
      7.在红旗参谋长高级步枪战术训练课程(“射击”)中,根据新的课程和计划对连长和营***进行再培训。 战时训练时间为2个月,学生人数为2000人。
      8.以K. Ye。Voroshilov命名的高级军事学院,以MV Frunze命名的军事学院和“射击”课程的人员配备,应由勇敢,有能力并在与德国侵略者进行斗争的斗争中表现出色的指挥官进行。
      9.应选出总参谋长,前线军事委员会和红军人事总局局长,并在18月23日前提交我批准。 d。以K. Ye。Voroshilov的名字命名的高级军事学院的工作人员名单,到XNUMX月XNUMX日,以MV Frunze的名字命名的军事学院的工作人员名单。
      10.应该在1月XNUMX日之前,将红军人事总干事与前线军事委员会的负责人选为红军人事总局局长。 G。
      11.总参谋长与红军人事总局局长以及炮兵,装甲兵,空军,迫击炮,军事工程,化学和通讯等主要部门的负责人一道,请至迟于20月XNUMX日将我批准。 以K.E. Voroshilov命名的高级军事学院和以M.V. Frunze命名的军事学院的教师名单。
      人民的苏联捍卫委员会I.斯大林
      https://ok.ru/ivototomch/album/51735870374035/868
      222993299
  12. 韦兰
    韦兰 9 April 2018 15:35
    +3
    正如孔子所说:“派遣未经训练的士兵参加战斗意味着 背叛 他们!”
    孔子的话题是:虽然他个人没有参加战斗,但是他的父亲是一个真正的“一个人的军队”
  13. шурави
    шурави 9 April 2018 16:54
    0
    引用:vladimirZ
    我对替代历史不感兴趣。 - 舒拉维

    你似乎对历史不感兴趣。


    再一次,我对傻瓜读书不感兴趣。


    特别是对于像你这样的人,我只引用了I.V. 斯大林在战争开始时培训人员的缺点。
    关于准备一般旅行者的命令
    No.0263 9 April 1942g。


    什么呢? 是的,他们透露,高级指挥官培训系统的培训计划不符合当时的需要。 好好花了必要的重组。
    但这与愚蠢的边缘的这种说法有何关系?

    或者这可能是他们在书中写的真正的问题,根据定义,和平时期的人事官员和指挥官在战争期间无法真正战斗?


    或者你认为发布和下来的主要表格?
    1. vladimirZ
      vladimirZ 9 April 2018 19:12
      0
      那呢 是的,据透露,高级指挥官培训系统中的培训方案无法满足当时的需求。 好吧,我们进行了必要的重组。 -舒拉维

      你不明白书面订单的本质,然后你正在尝试写一些东西。
      其实质如下:指挥战前人员 - 已经接受过训练的军团,师,军团,军队指挥官的指挥官,包括战争前的和平时期, “在战争期间......他们不能履行联合武装指挥官的职责” 并超越 “许多指挥官......在一场大战中组织武装部队武器的互动往往无能为力” (该命令的序言)。
      这是最高指挥官, 无法简单地组织现代总战,这根本无法履行一般指挥官的职责 - 这些人已经被教导过,并且无法参加正在进行的战争中的任何地方。
      而命令并不是要修改训练计划,而是培养一支新的军事指挥官,这些指挥官在已经开始的战争中表现出来,因为那些战前人员指挥官,“其中许多人”,在现代战争中证明是不合适的。
      如果最高指挥官不符合正在进行的战争的性质,那么在这种情况下指挥官的中级等级呢?
      关于这一点,我写道,准备上一次战争的战前内战人员竟然无法爆发伟大的卫国战争,并且在车臣战争的另一代人员指挥官之后。
      顺便提一下,这是在许多关于上一次战争的将军和元帅的回忆录中写的 - 关于战争新性质的毫无准备,对于同样的朱可夫G.K. 例如。
      1. 评论已删除。
  14. шурави
    шурави 9 April 2018 16:59
    +1
    Quote:Gopnik
    那时候所有军官都在哪里呢? 我怀疑在1994 100-tykhnuyu组中,一些官员可以创建


    我向一个平行宇宙的居民解释。
    到这个时候,军队已经经历了巨大的军官短缺。
    同志们,他们提前离开了保护区。
    1. 高普尼克
      高普尼克 9 April 2018 21:03
      +1
      为什么真的对整个军队来说至少没有找到一万名军官? 美好的事迹..作为免费的公寓,这是成千上万的轮次,以及如何偿还祖国的债务,因为我吃饱了,穿好衣服,而且多年没有强迫我工作。
  15. шурави
    шурави 9 April 2018 17:01
    +1
    Quote:Gopnik
    Quote:alstr
    我会更多地说,毕业后立即释放的学校中的大批人被解雇了,因为 关于中尉的工资,那几乎是不可能的


    好吧,我明白了。 5花了数年的时间在全州的脖子上,并获得了优秀的奖学金,缩短了截止日期,并作为“祖国的义务”付出,让被选中的人做到了。 但是现在,来吧,每年二月,23都会对Gazmanov的歌声大肆宣传

    Quote:alstr
    因此,大量的“夹克”呼吁和他们的服务大规模逃避,因为 在平民生活中,他们赚得更多。


    “夹克”并不应该打架,因为这个国家的专业人员过剩了。



    你读得那样,你想知道。 有多少这样的Gopnik,他们是现实的概念,从主要的臭味开始更多。
  16. шурави
    шурави 9 April 2018 17:11
    +1
    Quote:Gopnik


    为什么高级军官,任何在我军中都很多的少校中校都没有加上排?


    超越理性边缘的另一种说法。
    - 首先,它只是在Gopnik的梦想中,有许多大中尉上校。 事实上,他们是副级官员。 营指挥官 COM。 团。 他们早已超越了排公司的水平。
    - 其次,当武装部队减少并且军官不能获得同等或更高的职位时,经该人员的个人同意,可以减少对该职位的任命。 如果拒绝,该官员退休到保护区。
    - 少校中校,大多数军官都是四十多岁。 也就是说,存在足以退休的服务期。
    1. 高普尼克
      高普尼克 9 April 2018 21:06
      +1
      Quote:shuravi
      - 其次,当武装部队减少并且军官不能获得同等或更高的职位时,经该人员的个人同意,可以减少对该职位的任命。 如果拒绝,该官员退休到保护区。
      - 少校中校,大多数军官都是四十多岁。 也就是说,存在足以退休的服务期。


      嗯,当然,寄生虫。 最好在40年度退休,增加退休金,不要忘记换房子,加热橱柜里的驴子,保护祖国。 让学生参加战争
  17. шурави
    шурави 9 April 2018 20:42
    +1
    引用:vladimirZ

    你不明白书面订单的本质,然后你正在尝试写一些东西。



    你继续旋转吗? 它发生了。 笑


    其实质如下:指挥战前人员 - 已经接受过训练的军团,师,军团,军队指挥官的指挥官,包括战争前的和平时期, “在战争期间......他们不能履行联合武装指挥官的职责”
    并超越 “许多指挥官......在一场大战中组织武装部队武器的互动往往无能为力” (该命令的序言)。


    就是这样,序言。 这本质上是一个介绍性的词,因为它故意允许有意夸大颜色。

    这是最高指挥官, 无法简单地组织现代总战,这根本无法履行一般指挥官的职责 - 这些人已经被教导过,并且无法参加正在进行的战争中的任何地方。


    对不起,但这个结论只不过是一个无知的白痴。 是的,存在差距。 但一切都通过课程纠正,或不间断地学习。


    而命令并不是要修改训练计划,而是培养一支新的军事指挥官,这些指挥官在已经开始的战争中表现出来,因为那些战前人员指挥官,“其中许多人”,在现代战争中证明是不合适的。


    这是100%白痴和并行现实。
    在实践中。 填补现有指挥官知识的空白总是比准备新指挥官更容易。 这只是一个陈腐的时间是不够的。



    如果最高指挥官不符合正在进行的战争的性质,那么在这种情况下指挥官的中级等级呢?


    是的,这对普通指挥官来说是正常的。
    这里有初级军官,有麻烦。 那些在战时准备的人。

    关于这一点,我写道,准备上一次战争的战前内战人员竟然无法爆发伟大的卫国战争,并且在车臣战争的另一代人员指挥官之后。


    你对车臣战争有什么了解,男孩? 携带类似的废话?



    顺便提一下,这是在许多关于上一次战争的将军和元帅的回忆录中写的 - 关于战争新性质的毫无准备,对于同样的朱可夫G.K. 例如。


    我正在等待朱可夫的一个引用,他在那里播放关于“和平军事干部”的广播。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 10 April 2018 03:19
      0
      你在狂欢吗 ...
      书写了很多东西。 但这与现实无关...
      有必要考虑这样的废话...
      ...我对傻瓜小说不感兴趣...
      但这与愚蠢的边缘的这种说法有何关系?
      ..这个结论只是无知的狂欢...
      男孩,你对车臣战争有什么了解? 进行这种胡扯? ...
      这已经是100%的白痴和并行现实...
      - шурави

      是的,好吧,阅读你的答案,你会立即看到“智力”和人员“军事”的微薄知识。 不是每个人,但你代表了“悲伤 - 军事” - “父亲 - 指挥官”的某些部分。
      你可以和你谈什么,从你上面的短语来看,这种疾病是一种对任何军事历史都不感兴趣的精神上不平衡的“军人”。 你甚至似乎是“经典” - GK Zhukov的回忆录。 没看过。
      治愈,加强你的神经, шурави,并且只有在VO页面上,才能讨论和撰写评论。
  18. шурави
    шурави 9 April 2018 22:39
    +1
    Quote:Gopnik
    什么,它真的为整个军队至少10千名军官找不到? 精彩的东西......


    想象一下,没找到。



    由于一个免费的公寓是一个成千上万的队列,如何偿还债务给祖国,多年喂养和穿衣,并没有强迫他们工作 - 所以赤字必须由平民送入战斗,如在1941。



    是的,个人越多,他就越喜欢谈论军队的“免费赠品”。
  19. шурави
    шурави 9 April 2018 22:42
    +1
    Quote:Gopnik


    嗯,当然,寄生虫。 最好在40年度退休,增加退休金,不要忘记换房子,加热橱柜里的驴子,保护祖国。 让学生参加战争


    没错。 我甚至不在40,但在33,我离开了更高的养老金。 公寓自然而然地收到了。 羡慕。 含
  20. шурави
    шурави 10 April 2018 13:18
    +2
    引用:vladimirZ

    是的,好吧,阅读你的答案,你会立即看到“智力”和人员“军事”的微薄知识。 不是每个人,但你代表了“悲伤 - 军事” - “父亲 - 指挥官”的某些部分。
    你可以和你谈什么,从你上面的短语来看,这种疾病是一种对任何军事历史都不感兴趣的精神上不平衡的“军人”。 你甚至似乎是“经典” - GK Zhukov的回忆录。 没看过。
    治愈,加强你的神经, шурави,并且只有在VO页面上,才能讨论和撰写评论。



    是的,一切都很熟悉。 只是该类型的经典之作。 笑
    我看到了很多服务,包括双年展。 而且我从来没有说某些事情比人员更糟糕,他们中的大多数人都处于普通人的水平。
    但他们也遇到了副本。
    家长会在学院安排一个孩子,坚持毕业,并为中尉肩带提供奖金。
    他们会称之为,所以对父母而不是士兵来说并不可怕。
    这里有一名军官。 他什么都不知道,什么都不知道,想要知道并且什么都不做。
    纪律和责任,以及他们根据座右铭所拥有的一切服务, - 如果只是为了复员而坚持下去。
    这种技术可以带来的最大值,带来它,带来它。 他的直接责任转移到了他们并不特别关心的同事身上。 自己做对比以后重做更好。
    你无法得到任何地方,你不能解雇,唉。
    他们遭受这些指挥官的困扰,并忍受他们作为不可避免的罪恶。 怎么暂时的?
    但事实证明,这在平民世界中是一个“英雄”,而且似乎自由和指挥官都没有试图教育你,而是一次伏击。
    达到工资水平,这是他无所作为所得到的。 现在你需要用头和腿划桨。
    随着时间的推移,它开始显现,但在军队中并没有那么糟糕。 有回归的愿望,但在哪里。 个人档案中的特征是战士回避瘟疫。
    此外,不知何故,它仍然依附于公民,但现在,直到生命结束,它将播放军队在其中失去的宝贵特种部队。
    但你构成关于和平时期军官的寓言。 笑