军事评论

实验性乌克兰枪支。 3的一部分。 冲锋枪“精灵”和“精灵”

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冲锋枪是苏联解体后立即在乌克兰开发的,与手枪不同,它们的设计中不能夸耀“异国情调”的解决方案,但是,它们也足以让人熟悉。 尽管在专门的出版物中有关于此的事实 武器装备 他们谈了很多,而且大多只是以积极的方式进行了讨论,这些样本并没有覆盖整个世界,而且在国内很少有人知道这些样本,因为这些武器没有被军队或执法机构采用。


冲锋枪地精

二十世纪后期相当有趣的乌克兰发展之一是地精冲锋枪。 对于新武器的名称选择是否合理尚不完全清楚。 这种PP的外观虽然不是“聪明”,但却完全可以接受,尤其适用于这类武器。 该冲锋枪被定位为用于隐藏携带的武器并具有折叠结构。 据推测,地精冲锋枪应该引起该国安全部门的关注,但该州缺乏资金并不能使设计达到可接受的可靠性指标并部署大规模生产。

实验性乌克兰枪支。 3的一部分。 冲锋枪“精灵”和“精灵”


对于那些对手枪感兴趣的人来说,与俄罗斯PP-90冲锋枪的相似性将是显而易见的。 关于复制武器的激烈辩论并不少见。 如果我们谈论具有类似设计的冲锋枪的想法,那么弗朗西斯瓦里尼早在70开发的ARES冲锋枪就可以解决这些争议。 好吧,如果我们谈论直接复制,那么,不幸的是,许多粉丝也在争论。 当然,武器不可能完全不同,因为两个冲锋枪都是按照相同的布局和自动化的相同操作模式制作的,但是不可能谈论完全复制,这将在更详细的设计研究中看到。

如上所述,这种冲锋枪在各种出版物中被广泛宣传。 所以在其中一个中闪过一个关于新武器唯一性的短语。 特别是,据说在500米的距离处,来自冲锋枪地精的子弹击打4,5一毫米的装甲。 与此同时,该武器是为9x18和9x19墨盒开发的。 毋庸置疑,这真的“不受任何现代冲锋枪的威力”。 如你所知,正是弹药决定了武器的主要特征,以及进一步发展的前景也是由弹药筒决定的。 头顶上方没有人能够跳起来。 即使有完美选择的冲锋枪枪管的长度可以充分利用粉末装药的能量来达到子弹的最大可能速度,但至少或多或少的目标射击在500米上是愚蠢的。 可以调用愚蠢,并宣布穿甲的声明数字。 不可忽视这样一个事实,即根据地精冲锋枪原型的个别陈述使26成千上万次射击,而武器没有经历过这一切,没有清洁没有润滑并保持其性能。

实际上,这些陈述经常出现在关于乌克兰手枪的文章中,只是猜测记者是否归因于额外的零而不是500米应该读50,或怀疑该人讲述新武器的能力。 有一个完全合乎逻辑的问题:为什么这个废话在这个材料中重复? 正如我所看到的那样,让我们​​轻声称呼它们,必须指出武器描述中的“不准确”,因为许多远离火器世界的人很容易相信这些即使在理想条件下也无法在现实中复制的奇妙指标。



在公开资料中,提到了三个版本的地精冲锋枪,序列号为1,2和3。还提到了变压器冲锋枪,这显然只不过是一个Goblin 3冲锋枪,在人体工程学和外部方面有一些小的改进有点。 武器的每个版本的数据因来源而异,但这并不奇怪,因为武器正在开发中并且在解决新冲锋枪设计中的一些单独问题的过程中,武器的参数可能每周都会发生变化。 根据发现的信息,可以得出结论,Goblin-1冲锋枪是使用9x18 PM,Goblin-2弹药筒开发的,用于9x19,Goblin-3或基于半自由门自动化系统的变压器。 确切的分类,现在可以给予除非工作武器的设计师,因为,在这种情况下,它仅供参考。

冲锋枪的外观和人体工程学地精

在评估武器的外观及其易用性之前,值得一提的是,这种冲锋枪比一般分配的产品更像是一种特殊武器。 不管你喜不喜欢,但只有隐藏式携带才需要将冲锋枪折叠成相对较小的“砖块”。 你经常可以发现这样一种武器在装甲车,飞行员,司机的装备武器装备中完全是多余的意见。 很难说有能力折叠成紧凑尺寸的武器是必要的,然而,随着防弹衣的扩散和廉价,冲锋枪的效果降低,这意味着,在使用效果的情况下,小型机枪是更可接受的选择,但不是9x18或9x19的墨盒。

他自己的冲锋枪是一种能够在中间折叠的结构。 从本质上讲,武器的一半是冲锋枪本身,第二种是在展开位置扮演枪托的角色。 为了减小武器的尺寸,在射击过程中,螺栓向后滚动,进入缓冲装置所在的枪托,减少火势。 这是带导游的最快的普通弹簧。 相反,为了在保持武器枪管长度的同时减小整体尺寸,螺栓“滚动”到枪管上。

由于枪管和枪托位于同一直线上,所以冲锋枪在射击过程中显然非常稳定,这可以通过缓冲装置和螺栓组的长行程来实现。 然而,这种布置有其缺点,因为必须将瞄准器安装在高架上,以便射击者在瞄准时不会使他的脖子塌陷。 在这种情况下,瞄准具是两个具有折叠能力的冲压部件。 鉴于前方瞄准器安装在武器的前部,后方瞄准器安装在枪托上,我们可以放心地说,在操作过程中,冲锋枪会因为瞄准器的速度而失去,这种瞄准器迟早会松动,以及连接带屁股的接收器。 但是,如果你不依赖于前面提到的500仪表,并且将适度限制在50,那么这不是一个大问题。



通过切换火灾模式实现的武器非常原始。 触发器能够垂直于接收器移动。 因此,当扳机向右移动时,武器将以两轮的切断点火;当向左移动时,冲锋枪进入自动点火模式。 毫无疑问,这个解决方案非常有趣,但如果射击者不能计算出血液中肾上腺素的强度,则无法排除切换过程中的随机镜头。

在底部的接收器前面,有一个小的竖起手柄,在射击时保持静止。 在它后面是一个额外的手柄,用于装载冲锋枪。 在冲锋枪的展开位置,相同的手柄扮演另一个武器商店的持有者的角色,武器折叠位置的弹匣进入该手柄的插槽。

不难发现,设计本身允许武器以多种方式折叠,类似于Gnome手枪的设计,这证明枪械领域的任何发展都不是徒劳的,因为它们可以用于其他工作,尽管在这种情况下最成功的。

这种冲锋枪具有如此丰富的冲压件,应该是非常便宜的大规模生产。 然而,在我看来,即使采用武器,也几乎没有必要释放超过数千种武器,因为这些冲锋枪非常具体,因其特点而不适合大规模武器。

冲锋枪精灵的设计

对于冲锋枪的型号,Goblin-1和Goblin-2的特点是使用自动化系统,建立在快门自由过程中使用反冲能量的原理。 为了使武器在射击时更加稳定并降低射击速度,设计师使用缓冲装置降低了快门的速度。 值得注意的是,同时实现了两轮截止射击的可能性。 正如我所看到的,当在2-3墨盒中使用切口进行拍摄时,拍摄之间的时间应该是最小的,以便从瞄准线上最小地移除武器,并因此减少两次或三次击打之间的距离。 但出于某种原因,设计师决定采用其他方式。

可以假设冲锋枪地精的火力下降是必要的,因为在集中射击期间武器过热,因为有关于武器枪管强制冷却的信息。 它以最简单的方式实现。 在接收器中移动的快门起到了一种“驱动”枪管周围空气的作用。 然而,由于接收器实际上是聋的并且在侧表面或顶部没有通风孔,因此并不完全清楚暖风应该采用何种设计。 显然,这种解决方案不能确保正常冷却,因此必须降低点火速率。

武器设计中的一个有趣特征是使用带有多边形切口的枪管。 因此显然有关于武器难以置信的生存能力的信息。 目前,没有单一版本的枪管设计不需要清洁,更不用说枪管设计不会影响其他武器机制的维护。 是的,多边形切割桶实际上可以更长时间没有清洁,它有更多的资源,清洁本身更容易,但即使在这里它将在很大程度上取决于工艺质量。

关于武器Goblin-3和变形金刚的自动化系统,没有什么可以肯定的。 有人提到自动化系统是基于半自由快门,但这种信息的实现方式并非如此。

冲锋枪地精的特征

如前所述,事实证明很难找到所有武器变体的确切特征,因此下面给出的数字并不要求准确性,更有可能作为参考。

它从可拆卸的杂志中提供武器,容量为25或32墨盒,很明显,随着大容量武器的储存将无法折叠。 冲锋枪的重量为1,9千克。 折叠位置的长度为290毫米,在展开的510毫米中,很可能与现实相差甚远,因为展开和折叠样品的比例说明差异几乎是两倍。 每分钟射击400-500射击的速度。 在100米的距离处,记录了武器的精确度,允许85将子弹的百分比“放”到半高目标中,尽管没有在什么火力模式下指定。

“优点”和“利弊”冲锋枪致使地精

当然,这些冲锋枪的主要优点是它们能够折叠成相对较小的平行六面体。 但这种“加”显然不能归因于大众武器的积极品质。 因此,为了使冲锋枪Goblin完全准备就绪,首先需要将其扩展,然后抬起瞄准装置,将弹药筒送入腔室然后开火。 与将更传统设计的武器带入战备状态相比,所有这些程序都花费了无比多的时间。

因此,如果我们谈论这种冲锋枪的优点和缺点,那么你必须首先确定它将被使用的任务。 如果我们在隐藏武器的背景下谈论地精冲锋枪,对战斗准备没有要求,冲锋枪根本就不坏。 如果我们谈论大规模流行的冲锋枪,那么他将在各方面失去“经典”设计。



谈论整个武器的可靠性和参数是没有意义的,因为它是一种正在开发的冲锋枪。 不仅没有关于武器作战特征的真实数据,而且实际上这些特征在武器的连续生产中可能会有很长的路要走。

冲锋枪精灵

在关于具有幻想生物名称的武器的故事的延续中,尝试熟悉手枪,机枪精灵。 与以前考虑过的冲锋枪不同,他们已经有了比较熟悉的布局,人们甚至可以说更多,很多精灵冲锋枪被称为以色列乌兹的对手。 让我们试着弄清楚这种武器是什么,以及将它们称为乌克兰Uzi是多么正确。

冲锋枪精灵的外观和人体工程学

在武器的外部检查中,与以色列冲锋枪相似的问题甚至没有出现,乌克兰设计师试图改进武器,许多专家同意他们尝试过,并没有改进。
当然,与以色列PP的冲锋枪精灵没有完全的相似之处,但即使武器控制的位置也表明制造了这种特殊的冲锋枪,至少是以乌兹为目标。



在右手持枪拇指下方的武器左侧是开火模式。 为了确保安全地操作武器并避免随机射击,手柄背面有一个按钮(你只能伸展它),带有自动安全锁。 在手枪式握把的底部,设计师放置了商店的闩锁,尽管很明显,对于超出手柄尺寸的大容量存储器,这种闩锁不太适合其小尺寸。 在Elf冲锋枪的安全支架前面,有一个额外的把手可以容纳,它也可以作为附加商店的位置。 此句柄有多个版本,包括无法在其中安装其他商店。 在接收器的顶部,前部和后部是前视镜和后视镜,它们之间是用于使快门翘起的手柄,其在发射期间保持静止。 还有武器的变体,其中翘起手柄在接收器的两侧以两个挡块的形式制成或者在武器的左侧以折叠手柄的形式制成。 肩托是可伸缩的,也有几种版本,但这个细节在不同的样品中基本上是相互之间的。

值得注意的是,设计师给武器带来的外观越多,冲锋枪看起来就越像以色列的乌兹。

冲锋枪精灵的设计

乌克兰冲锋枪精灵的基础成为在快门自由过程中使用反冲能量的自动化系统。 镜头来自打开的快门,所以你可以找到最有趣的信息,冲锋枪在射击时没有反冲。 因此,在许多关于这种武器的文章中你可以找到这样一句话:在这个特殊的冲锋枪中,幻灯片组在一次射击中向前移动,而在卡拉什尼科夫突击步枪中,它向后移动。 接下来,通常会讨论一个平衡的自动化系统,当然,这里没有任何气味。
设计师并没有将所有东西都放在最便宜和最简单的冲锋枪上。 除了执行其主要功能外,螺栓组还扮演一种“泵”的角色,在接收器和武器枪管之间抽空气,冷却它。 可以假设,除了冷却枪管之外,这种解决方案还可以作为枪管组的“调节器”,因为武器的射击速率是每分钟400-500次射击,但这只是猜测。 在这种情况下,关于平衡自动化系统的声明开始至少有点真实,因为在射击的那一刻,冷却枪管的螺栓组的一部分继续向前移动,但是考虑平衡自动化系统是否值得? 在我看来,绝对不是。



另外,值得注意的是,武器的触发机制与以色列的Uzi完全不同,更简单,并且由更少的部件组成。

冲锋枪的枪管有一个多边形切口。

冲锋枪精灵的特点

在搜索关于这种武器的信息的过程中,你可以反复绊倒根据使用过的弹药将冲锋枪分为Elf-1和Elf-2的数据,并不完全正确。 很明显,在制作武器的过程中,它的许多参数都发生了变化,而且由于工作过程本身没有结束,所以谈论任何具体数据都没有意义。 然而,按照熟人的顺序,这些数字至少引用了一些但必要的。



Elf-1冲锋枪由9x18 PM弹药提供动力。 它的质量为2,45千克。 武器枪管的长度为240毫米,总长度为360 / 560毫米,对接折叠/展开。 它来自25或32墨盒上的商店。

Elf-2冲锋枪“吃掉”9x19弹药。 它的质量为2,5千克。 在240毫米的相同枪管长度,武器更长 - 416和580毫米与对接折叠和展开。 它还从墨盒容量为25和32的商店供货。

精灵冲锋枪的正面和负面特质

即使对任何特殊质量武器的强烈渴望也无法被注意到。 原因并不是武器是坏的,只是从你试图看的任何角度,你仍然比较冲锋枪精灵与乌兹。 是的,如果你看一下触发机制,乌克兰的武器变得更容易,也许更简单。 然而,尚不完全清楚为什么有必要将火速降低一半,并且还增加武器枪管的强制冷却。 即使我们假设所有这一切都是为了防止弹药超支,那么为什么它不能停止每分钟通常的600射击? 一般来说,问题多于答案,因此无法对正在进行的工作进行充分评估。

精灵非常活跃

尽管设计办公室“Spetstekhnika”早已不复存在,但你仍然可以找到关于采用精灵冲锋枪进行服务的相对新鲜的陈述。 当然,它不仅仅是声明,尽管军事和执法机构中仍然可以存在少量这些武器,但更有可能作为熟悉的武器。



这引出了一个问题,即除了在博物馆和仓库中等待处置之外,武器可以在某处,因为精灵还没有大规模生产。 这个问题的答案可能是冲锋枪TASKO 7ET10和7ET9。 这些冲锋枪是Elf工作的延续,它们已经失去了所有的功能,以强制冷却枪管的形式,带有多边形切割的枪管,并且在设计上与Uzi冲锋枪非常接近。

两种版本的冲锋枪都基于Elf-2模型。 9型号使用7,62x25墨盒,10型号由9x19弹药驱动。 从个人评论来看,武器需要改进,从一支冲锋枪到另一支冲锋枪的质量各不相同,但武器的价格却低得多。 而且,应该注意的是,在这种情况下,他们设计中的冲锋枪与Uzi差别不大,后者几乎是65年。



我们不能对有关精灵冲锋枪的另一个有趣的发展保持沉默,即三排商店。 不幸的是,没有关于Elf冲锋枪版本是否是为这家商店设计的信息。 由于商店较厚,他显然根本不会进入武器的手柄。 商店的设计更加容易 排列成三排的盒子在消耗时重建成两排,并且为了通过商店的较窄部分,进料器仅通过壳体中的狭槽突出。 不言而喻,不可能评估可靠性,但从设计的简单性来看,我们可以说这样的商店将起作用,至少它会起作用。



与许多其他乌克兰发展一样,精灵冲锋枪远非清晰透明。 目前尚不清楚为什么不可能说这项工作的目标是改善旧的外国模式。 很明显,自己设计的触发机制被用于设计中,螺栓组有其独特的特征,与Uzi螺栓不太相似,但武器的外部相似性是显而易见的。 也许设计局的一位领导人是以色列武器的狂热粉丝,外部相似性正是由此解释的。 在90-ies的中间,在冲锋枪开发时,精灵是大量不同的软件,具有更好的人体工程学,为什么不可能将它们作为基础?

在任何情况下,Elf冲锋枪的开发,至少在某种程度上证明是成功的,因为TASKO公司现在为其出口提供简化版本,尽管显然不在公司管理层所希望的数量。



如果我们一般性地讨论在“特种装备”的墙壁上开发的乌克兰机枪,就不可能不注意到设计师试图让他们的武器过于复杂以追求更高的特性。 如果我们从头开始生产家用武器,那么我们必须先从最简单的结构开始,事先咨询并找出一些潜在客户需要什么样的武器以及是否有必要。 结果,事实证明武器似乎是开发的,并且为它分配了一些钱,只是它被证明是非常不必要的,没有地方可以生产它,但他们开发的东西做得很好,把它放在架子上。

来源:
infogun.ru
silovik.net
zbroya.com.ua
modernfirearms.net
zonwar.ru
112.ua
作者:
本系列文章:
实验性乌克兰枪支。 2的一部分。 手枪“Khortytsya”和KBS-1“Viy”
实验性乌克兰枪支。 1的一部分。 手枪PSH和“Gnome”
52 评论
信息
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  1. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 7 April 2018 06:07
    +8
    PP惨不忍睹,就像404上的所有内容一样。
    1. Vard
      Vard 7 April 2018 06:34
      +5
      我同意...完全废话...
      1. 达姆
        达姆 7 April 2018 20:34
        +1
        当它们看起来很不完美时,它们会射击。 对“ 500 m装甲穿透力”特别满意
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 20 June 2018 16:30
          0
          这里的问题不是关于绩效特征,而是关于预算削减。 进行了研发,花了钱,而且事实证明这完全是废话,因此一开始就很清楚。
  2. 西奥多
    西奥多 7 April 2018 06:46
    +1
    更好的Stechkin! 顺便说一句,他们在这里卖了,但是没有自动开火。
  3. 邪恶的pinnochio
    邪恶的pinnochio 7 April 2018 07:28
    +3
    地精和小精灵,我认为这是梅丹的新领导人,事实证明
  4. 业余
    业余 7 April 2018 07:28
    +2
    另一个圈子“熟练的手” 停止
  5. 叶戈尔-DIS
    叶戈尔-DIS 7 April 2018 07:36
    +3
    “地精”究竟是什么名字。 虽然乌克兰的“精灵”也是妖精。
  6. Yak28
    Yak28 7 April 2018 08:13
    +1
    就像手工制作的PP。总的来说,苏联设计师的武器总是外表肮脏且不太方便,这与西方模型不同,西方模型通常武器外表美观,手枪握把方便,前臂下方可以方便固定的不同手柄等。如果今天他们在俄罗斯努力保持最新状态,那么在乌克兰则相反。 例如,看看老人MP5和乌克兰国防工业的新闻, 眨眼

    1. 君主制
      君主制 7 April 2018 09:27
      +1
      我在这里部分同意:“苏联设计师的武器向来都是肮脏的,并不特别方便。” 1)外观并不是质量的保证。“爸爸”看上去相对不错,工作质量就是这样。 但是Sudeeva PP看起来优雅而高品质; 2)在西方,也有足够多的外部样本:毛瑟K96不能被称为优雅的典范,而M16看起来优雅,但劣于AK的质量。
      1. Yak28
        Yak28 7 April 2018 10:11
        0
        当然,外观不是质量的保证,但您必须同意手持优质舒适的武器是一件好事。是的,M16的质量不比AK差。
    2. loft79
      loft79 7 April 2018 10:45
      +2
      Quote:Yak28
      总的来说,苏联设计者的武器总是外表肮脏且不太方便,与西方模型不同,后者通常看起来外表武器不错

      不要混淆实验样品,预生产和批量生产。 实验是在OP中创建的,用于解决这一问题,通常是Vasya叔叔用金手将它们进行锐化(很抱歉,在现代CNC机床问世之前,它曾经是这样)。 MP 5并没有立即变成“图像的现代版本”。 hi


      1. Yak28
        Yak28 7 April 2018 13:04
        0
        因此,您照片中的古老MP 5早期版本仍然看起来比现代乌克兰软件和当年我们的大多数串行武器都要好 眨眼
        1. loft79
          loft79 7 April 2018 15:12
          +1
          Quote:Yak28
          那年我们大部分连环武器

          我从未同意。 )我们查看了当年的Fn fal,G3,AK,我们看到的工艺,材料几乎相同。
          1. Yak28
            Yak28 7 April 2018 15:38
            0
            顺便说一句,Fn fal和G3是出色的自动步枪,如果苏联不免费提供,并且不将AK生产技术转让给任何人,那么Fn fal和G3将会是最大的。后来,西方模型开始发展,出现了Picatinny滑轨,各种附件,激光指示器,准直仪和其他瞄准具,大量介绍了用于握持的塑料舒适手柄,这些年来,像往常一样,这种拖延将出现在俄罗斯武器上。
            1. 第四届帕拉西诺克
              第四届帕拉西诺克 10 April 2018 20:03
              +1
              Quote:Yak28
              顺便说一句,Fn fal和G3是出色的自动步枪,如果苏联不免费提供,并且不将AK制造技术转让给任何人,那么Fn fal和G3将会是最大的。

              马上就可以清楚地知道,以7,62x51 parton连拍的射击方式,或者“最大的自动步枪”的价格是多少。 是的,不要忘记俗语:“如果是的话,如果只是蘑菇在嘴里……”。
      2. 达姆
        达姆 7 April 2018 20:43
        0
        而对我而言,赛加羚羊9 * 19的拍摄并不比MP 5差,但寿命更长。 而且它的价格便宜了6倍(Vityaz,很遗憾没有拥有)。 而且,将弓与PP进行比较是不正确的,因为它是卡宾枪
  7. 麦克福斯特
    麦克福斯特 7 April 2018 09:22
    +1
    Quote:Yak28
    例如,看看老人MP5和乌克兰国防工业的新闻,

    我会选择PP-2000
    1. 评论已删除。
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 10 April 2018 20:04
      0
      Quote:Micfoster
      我会选择PP-2000

      有争议的决定...
  8. 君主制
    君主制 7 April 2018 09:33
    +2
    Quote:Vard
    我同意...完全废话...

    而且“精灵”对我来说似乎很漂亮。 如果潘佩德罗提供我,我不会拒绝
    1. 好奇
      好奇 7 April 2018 18:31
      +1
      这些是增长的成本。 这一切都过去了。
      因此,您最好转向Pisarenko。 对不起,堡226。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 10 April 2018 20:06
        0
        Quote:好奇
        这些是增长的成本。 这一切都过去了。
        因此,您最好转向Pisarenko。 对不起,堡226。

        我看到了普通的超声波,但没有看到武器天才。
  9. rotmistr60
    rotmistr60 7 April 2018 10:59
    +3
    表面光洁度高,作为基础的样品是异物。 由于某种原因,我立即想起了Borzy的车臣。
  10. Lerych
    Lerych 7 April 2018 12:14
    +2
    对于bandyuganovskih摊牌将要去...抢一个小工厂...:/
  11. polpot
    polpot 7 April 2018 12:35
    +2
    试图复制上世纪50至60年代的捷克和波兰模型以及1960年底的美国模型,没有任何人可以使用。
  12. 曳光弹
    曳光弹 7 April 2018 17:49
    +2
    在车库见了两名醉酒的锁匠。 我们沉迷于某种东西,结果却是这样的匹诺曹。
    1. pischak
      pischak 8 April 2018 21:41
      +1
      Tracer同志,如果你喝醉了 微笑 ! 然后,在某种“车库合作社”中,“认真而聪明地跑着”,他们的“射击手”在奔跑,他们向ukroSMI谈论了很多“小偷”,甚至俄罗斯杂志“武器”也对他们的“独特”手工艺品着迷 眨眨眼睛 .
  13. Shelest2000
    Shelest2000 7 April 2018 20:16
    +3
    上帝,看着这个肮脏的人,明白了短语“来自..opy的手”与404的“枪匠”直接相关。是的,不仅与“枪匠”有关...
  14. 海猫
    海猫 8 April 2018 03:00
    0
    Quote:好奇
    这些是增长的成本。 这一切都过去了。
    因此,您最好转向Pisarenko。 对不起,堡226。


    您可以看到这种思维方式的奇迹,并且可以很好地想象,借助时髦的车身套件,可以从Uzi和Ingram的“老歌”中获得时尚气息。 那里有什么新东西? 不,真的,从其中取出所有金属丝,马上会出现一些Micro-Uzi。 是的,还有PP的“脸颊”-好吧,所有这些……您会掏牙吗? 随时
    1. 好奇
      好奇 8 April 2018 14:06
      0
      并且此“ Uzi”已获得许可。 他们正在寻找善与恶。 您还能想到什么? “ Uzi”-经过时间考验,可靠。 脸颊不干涉,一切正常,没有多余的东西。
      1. pischak
        pischak 8 April 2018 21:31
        +1
        亲爱的好奇心,在这个“风化的”微型Uzi上挂了很多东西,无法正常工作 微笑 。 恕我直言
        1. 好奇
          好奇 8 April 2018 23:15
          +1
          亲爱的皮沙查! 添加的Picatinny导轨以及将快门旋钮移至左侧均不影响功能。 无论如何,使用原件和“堡垒”时,我并没有发现太大的区别。 你呢? 是什么阻止了枪击事件?
          1. pischak
            pischak 9 April 2018 10:59
            +2
            亲爱的好奇心! 您对“讽刺的讽刺”和“含义的微妙位移”已被完全理解并“施了咒语” 随时 !
            当然,我从来没有使用过(我不后悔 含 !)既不是以色列原型机,也不是它的“堡垒”副本,而是您“透明地暗示”了它,例如“不让您判断”是以色列-乌克兰枪手的杰作。 微笑 ?!
            顺便说一句,显然是从我以前的评论(?)来看,是否可能有一个错误的观点,认为我是反对设置Picatinny轨道的正统观念? 但是,事实并非如此,只是为了在合理和必要的地方合理使用它们,而是我不支持“固定”所有事物的“时尚”(嗯,也许是在商用玩具中为各种近武器“构图者”为了增加销量 含 ).
            微型“ Uzi”的原始概念(最大尺寸减小,甚至损害战斗质量,以确保在特殊行动中佩戴HIDDLE)在“堡垒”克隆中被不必要的“装饰”和纵向(现在也包括横向,去除)增加而无法识别左装弹手柄! 微笑 )尺寸!
            不太可能增加一个奇特的,最大程度的向前,铰接的前手柄和一个较长的枪管,枪口补偿器,不折叠(通过照片中可见的固定螺母判断,或者不是螺母,而是这种棘手的铰链,可以立即做出反应,是否有折叠后的屁股的照片?)绝不是镂空的屁股(甚至带有附加的控制台“ cheek”,也需要megaberezhny处理) 眨眨眼睛 )至少以某种方式显着且“功能上”消除了这种冲锋枪的有机设计缺陷? 请求
            毕竟,在这种“堡垒”商用玩具的尺寸和重量上,明智地判断出如此肮脏的“羊皮”是否值得这种“化妆”借口,就性能特性而言,您可以创造出更好的数量级,并真正与机枪作战吗? 微笑
            我不认为Micro-Uzi非常适合用两只手射击,不是冲锋枪的功能,而是“加强”的Picatinny滑轨和带有可调“ cheek”的枪托,可让您安装任何准直器和瞄准镜(用于30-50米的射击? 微笑 ),尽管它太重和太大,但对于在相同战斗距离下具有类似战斗特性的自动装填手枪来说,“转弯”更多,并且可以让您用一只手舒适自由地射击...
            hi
            1. 好奇
              好奇 9 April 2018 12:32
              0
              亲爱的皮沙查! 我想知道您总体上在操作枪支特别是PP方面有什么实际经验。
              至于变化,例如Picatinny导轨的安装,枪托和手柄的转移,这不是乌克兰枪匠的想法。 所有这些更改都是通过Uzi Pro或Uzi Tactical等修改实现的。
              好吧,关于“冲锋枪”。 显然,您的战斗经验显然比以色列武器工业的专家要丰富,后者自1984年以来就开始进行这种“裁军”,即 三十多年了 在这些总体方面,您可以看到任何不值得您给予正面评价的体面的事情。 好吧,关于以色列,美国,德国的特种部队的队伍,除了任何印度和新加坡人之外,无话可说。 人们通常不理解这些武器,因此,他们使用这些以色列的放屁代替了“在世界上没有同等的东西”购买东西。
              1. pischak
                pischak 9 April 2018 14:46
                +3
                亲爱的好奇心! 通常,在遇到此类个人问题时,习惯上要求问询者先告诉他们(以及您在那儿“讲”什么,这只是出于您的良心) 眨眨眼睛 )关于自己的挚爱 微笑 .
                原则上,我已经对你和你的上皮论战方式以及其他评论者的虚拟想法,这些评论者的信息和见解对我来说特别有趣。 他愿意就他的拍摄和设计经验进行更详细的讨论(通常每个人都会谈论他的真实和虚构的优点而不是听他的对话者的声音)(毕竟,您通常会问对方一个问题,例如“您做了什么……?”) 。
                考虑到网络上什么都不会消失,并且将来甚至会有“互联网考古学家”的平民特长(而不仅仅是特殊服务和“网络金鹰” 随时 会做的 微笑 )”,并且我的寿命已经过衡量,因此我认为部分满足您和公众的好奇心是很重要的 眨眼 .
                与我的经历作斗争完全是微不足道的,因此,在我很小的时候,而且在我的青年时代,大多数情况下,他们只是与轻装束腰包的徒手搏斗,因此对我的射击和伤害很少。 好吧,很明显,无论他们说什么,从这样的压力中,“屋顶都会滑落”并且永远不会落到位……但是,这种“板岩”虽然“扩大了感知力”,但对精神能力完全没有反映。出于对直觉的信念,“ Chuyka”无疑增加了 含 .
                我认为苏联的祖国在理论上和实践上为我做好了充分的准备,我不后悔物质资源和弹药弹,按我那几年的适度估计,我的枪击手枪和左轮手枪,步枪和机枪,机枪和坦克炮的十二发子弹,类似的东西,但是在100-200发子弹中可能超过一千发……几乎所有子弹和绝对子弹都击中了我瞄准它们的位置,我总是后悔花了一个弹药筒...直到现在,我的手仍记得我所有枪击武器的手柄和扳机触发的所有感觉,不管你信不信,他是一个非常有针对性的射击手,许多人都想成为同一个人 微笑 ...
                当时没有使用现代冲锋枪,我的父亲是一个经常使用PPSh的士兵,他为他的自动射击稳定性表示赞赏,并作为战后能干的大炮官和上帝的建设者,向我解释了这个男孩是如何实现的以及如何实现的。内部和外部弹道学的基础知识。 因此,从小就没有去过步枪兵和炮兵,我对这种装置很感兴趣,并且在可能的情况下尝试参加射击,结果到了老年,这极大地影响了我的听力,, 请求 因此拍摄时请务必使用耳机和耳塞 含 .
                微型Uzi制造商的战斗经验不可能比我的要丰富,但是作为一名经验丰富的生产工人,我要说的是,如果“世界品牌” Uzi的产品足以(甚至在全球范围内)被广告商“广告化”,因此制图者之间存在稳定的需求,赚钱,然后为什么几十年不生产呢,而只是用新的“ tsatskas”“装饰”装饰-这是通常的资本主义方法 含 .
                因此,显然是为设计师创造更好的东西的任务(我毫不怀疑,我毫无疑问具有通过正确的任务设置,人员的选择和培训,适当的动机以及对实施的严格控制来设计合适的武器模型的能力! 眨眼 )甚至没有建立IWI,因为这是“脖子上的痛苦”,而且要花很多钱才能建立整个综合设施,然后在国际(国内苦难)武器市​​场上推广它,而这与现代冲锋枪的性能特性差不多是非常成问题的-尝试立即建议近距离的非利士人,即使他们不加批判地察觉到任何广告“建议”,也要谈论“经过验证的可靠性时间”的独木舟,以便其从他们的牙齿反弹 微笑 ...您也可能会失去武器市场的利基 含 ?!
                在我那个时代,许多国家的特种部队比不可靠和笨重的Uzi对德国NK MP5和NK MP5K更为尊敬,现在,您认为,大多数人(甚至是德国人)都使用了毫无价值的微型Uzi。它们已经完全退化,世界走向何方? 微笑 ...
                hi
                1. 好奇
                  好奇 9 April 2018 16:19
                  +1
                  是的,苏联曾竭尽全力为军队做准备,但并不是每个人都幸运的拥有小武器,许多人宣誓就留在了三个子弹上。 一年半的时间里,我没有进行过50万发射击。 这是每天无休假需要成千上万,这是很难实现的,因此,如果将电动步枪发射的所有东西加起来,成功的可能性就不会超过000。 我对大炮的了解非常薄弱,因为73毫米的“雷霆” BMP 1可以称为大弹力大炮。
                  至于射击技巧,并不是特别出色。 我在学校的练习MV-6和MP-7中完成了KMS标准,然后几乎放弃了这个问题。 自从我父亲在DOSAAF训练射手以来,我可能已经厌倦了,我也找到了一支步枪。 从小就开始射击,显然他被射击了。
                  但是他对鞋垫武器一直很感兴趣,也许这就是为什么环境使我熟悉很多不同的样品,从稀有样品到第二次世界大战到现代。
                  我不是在谈论平滑孔,这是一个单独的问题。
                  我不会评论广告和近距离武装的居民,因为使用Uzi进行各种修改的来自一百多个国家/地区的专家从来都不依赖他们的意见,而沙发专家和广告的意见则没有任何作用。
                  “ Uzi”和NK的比较不正确。 尽管有两种PP,但它仍然是另一种武器。
                  好吧,关于伟大的卫国战争,因为您还记得。 祖父芬兰人和爱国者之间互不相让。 我父亲没有参加战争,但是1941年撤离该工厂时收到的德国碎片挽救了他的一生。 他的兄弟于1941年在Baranavichy附近去世。
                  我希望我能满足您的好奇心。
                  顺便说一句,您提到了制造商的经验。 是武器?
                  1. pischak
                    pischak 9 April 2018 20:16
                    +3
                    亲爱的好奇心! 显然,这不是一两年之内的射击,但不再需要拥有自己的武器和射击(即使是青年人最喜欢的Khaidurovsky左轮手枪TOZ-36也会拒绝),尽管现在可以从任何金钱上射击了”枪!
                    他在巴拉那维奇(Baranavichy),在他旁边的一座漂亮的省镇,位于明斯克(Minsk)附近,那里保存完好的战前(甚至革命前)建筑残迹,友好的人们,一个有趣的铁路博物馆……在白俄罗斯,尊重和荣誉为祖国牺牲的士兵的人们受到尊重和荣誉。搜寻大队正在过去的战斗中寻找骨灰,但在白俄罗斯森林中,仍有许多仍旧的战trench和不知名的坟墓,您会大吃一惊,一定会迷失在战争的记忆中...
                    您的射击效果非常好(CCM,MP-8可能完全一样吗?)而且,相信我,如果射击者的心理准备很la脚,那么大射击绝对不能保证获得出色的结果。 含 !
                    抱歉,我没有分享您的“ Uzi”热情,我是一个逆行城市,对于Uziel Gal以及他的微型和微型克隆的创建我有长期的看法(我不想深入探讨这个“故事”的细节),我不想最好的风景,a,我不知道会动摇他的事实 请求
                    在“来自一百多个国家的专家”看来,我颇为怀疑,因为我受到特殊服务细节的指导,而且我非常了解乌兹(Uzi)的设计,创建历史和“市场促销”(而不仅仅是这种特殊武器,还有推广任何产品的历史)。例如,曾经和曾经听到过的同一把加斯顿·格洛克手枪中的那些,很可能成为VO作者撰写有趣文章的素材 含 ),以及以色列军队的战斗使用和剥削...
                    关于您的极端问题,鉴于我们的宣传和对《刑法典》的崇高敬意(正如本德尔遗赠给我们) 含 ),扩展回答? 微笑 .
                    非官方的报价,了解我在通用机械领域的才能和经验,武装某些黑帮或修理看起来像武器的零件来赚钱,我在饥饿的90年代和2000年代初曾收到过几次,但原则上总是拒绝,尽管我没有“不清楚,不知道,不懂”... 微笑 .
                    武器设计和生产技术(小规模和大规模)与结构相似的民用机器和机制有很多共同点(射击是相当原始的,机械的,具有一定水平的武器,具有确定的制造和使用概念。恕我直言)
                    如果您熟悉武器设计的发展历史,其构造原理,基本功能并正确代表可能的应用领域,那么随着当前技术和材料的发展,创建具有可接受性能特征的武器模型并将其引入批量生产并没有什么复杂的事情 眨眨眼睛
                    当然,过程之间存在特定性和差异性,但这不是某种“神圣的秘密”,只有“选择的秘密”才能访问,特别是在一般信息时代,Internet扮演着eratz-noosphere的角色。
                    解决所有问题后,会有一种愿望和可接受的培训水平。 具有或多或少有经验的明智生产工人(以及行贿和贪污行为的道德标准稳定) 微笑 ),如果正确的做法不违反《刑法》的条款和公共道德规范,只要有正确的方法和适当的资金,就能够以任何规模组织和生产任何产品。
                    倒下,由于破坏性的“ perestroika”和干扰,青年的工程和工作培训的总体水平,并且没有资深同志的经验,学校转移,是的,悲伤,这在我的工厂里非常明显...和亲爱的马克该文章中的Poddubny写了同样的降级...
                    因此,人们必须对60到30年前的设计感到满意,用“新的”铃铛和口哨声将它们复制,“将新酒倒入旧皮毛中”,而不是创建和生产优质的样品……类似的东西。
                    祝您一切顺利,亲爱的好奇心! 我希望,在我所能达到的最大状况下,我消除了歧义,并强调我的观点只是我个人的,主观的观点,这很可能是错误的。 微笑 ,因此我一直对您和我们的同事对网站的评论感兴趣。
                    hi
                    1. 好奇
                      好奇 9 April 2018 22:19
                      +1
                      '...对于MP-8可能都一样”
                      在CCM之前,可以拍摄一半的MP-8,即 MP-7。 对于MS,有必要铺设MP-8。
      2. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 10 April 2018 20:12
        +1
        Quote:好奇
        并且此“ Uzi”已获得许可。

        我再问一次,这种武器的乌克兰枪匠的天才在哪里? 您的出色设计在哪里实现? 在该系列中,真正真正独特的是用塑料制成的手枪,拐角处的PP在哪里?
        1. 好奇
          好奇 11 April 2018 12:53
          +1
          帕拉森卡(Parasenka)通过“无与伦比的世界”的巧妙开发或获得许可,可以穿透头骨吗? 最主要的是皮肤上有脂肪。
          1. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 13 April 2018 00:19
            0
            Quote:好奇
            Parasenku有什么区别,表演他穿透头骨

            这就是答案,整个天才竟然是简单的无礼,仅此而已。 庞特和无礼...
            1. AlexMark
              23 April 2018 09:21
              +1
              与您的经验表明,“炫耀和无礼”是您的爱好。
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 23 April 2018 15:30
                0
                引用:AlexMark
                与您的经验表明,“炫耀和无礼”是您的爱好。

                哦,“作家”指出...
                1. AlexMark
                  23 April 2018 16:53
                  +2
                  所以我没有离开这里,我坐了好几天-我在等你的评论,我真的很无聊
  15. pischak
    pischak 8 April 2018 22:49
    +1
    马克·波杜布尼同志,在您全面研究和收集有关您的文章主题的零散信息方面,我非常感谢您的耐心和毅力! 随时
    另外,我曾经考虑过如何在Italian Spectra中实现强制桶冷却的广告功能,然后在多年之后的地精中...顺便说一句,在接收器的套筒孔上方的矩形孔中(在照片中,用您的话说,“接收器实际上是聋的,侧面和顶部都没有通风孔。”)显然是为了“冷却空气流通”?
    我第一次看到,在美国电影《 Robocop》中被简要展示(它被布置并用来拍摄电影的主角,一个邪恶的小家伙),并在A.B. Zhuk(“冲锋枪”部分)的书中更详细地描述了FMG冲锋枪公司“ ARES”是苏联PP90和乌克兰“地精”的清晰原型,被认为是一种隐藏式携带武器,其折叠尺寸可以隐藏在烟盒中,展开后即可立即使用,这就是此类武器的整体概念-意想不到的,突然出现应用,不要大惊小怪:“等我准备好拍摄,站立并不要分散!”。 而且,与模仿不同,FMG达到了这一标准-它是由弹簧立即布置的(而不是像PP90和地精那样手动布置的!),同时百叶窗打开了战斗排,它仅能瞄准目标并扣动扳机! 可折叠的瞄准器可在不超过50的距离内射击(500是无知记者的明显错别字,甚至不值得讨论 微笑 )米,一般来说,一个好的射手,一无是处,但一个坏的射手,则无济于事 眨眼 !
    关于“精灵”,据记载,第一个子弹会在装甲板上产生凹痕,第二个据称恰好落入了装甲板中,并将破损的装甲“穿破” 含 好像该分站在连拍时非常稳定...但这不是“平衡的自动化”,而是复合式百叶窗,具有吸收反冲能量的元素。 似乎有某种专利丑闻,涉及在这种“自动炮”中未经许可使用AF Baryshev系统的百叶窗,因此,“业余装甲”的史诗突然中断了,因为业余武器“合作”的活动即将开始下降?
    与原始作者的想法一样,这个周期一如既往地很有趣 随时 ,请阅读第一部分和第三部分(直到第二部分,直到采取行动为止) 眨眨眼睛 ,但请务必阅读)! 亲爱的Mark Poddubny,我期待您的下一个发现!
    hi
  16. 海猫
    海猫 9 April 2018 00:20
    +1
    Quote:好奇
    并且此“ Uzi”已获得许可。 他们正在寻找善与恶。 您还能想到什么? “ Uzi”-经过时间考验,可靠。 脸颊不干涉,一切正常,没有多余的东西。


    晚安,维克多。
    为何由于许可证成本或生产便宜而选择Uzi? 仍然令我惊讶的是,这个Uzik被称为“传奇人物”。 目前尚不清楚原因。 笨拙,笨拙,不舒服(发生射击),从后部低声射击,甚至通过窗户弹出12号套筒,也可以将其扔掉。 尽管如此,还是很有趣的是知道什么指导了购买许可证。 还是再次平庸的“喝”钱? 还是他们能够根据许可证进行某些改进? hi
    1. 好奇
      好奇 9 April 2018 14:45
      +1
      您好,康斯坦丁! 我不知道您测试了哪个Uzi,但我拥有Uzi Pro,Fort 226并没有给它带来重量,操作和便利方面的负面印象。顺便说一下,这种修改是从前耳语中进行的。关于这家公司的合作选择,首先,数量有限的公司生产此类武器并享有良好声誉,它们并不排队向乌克兰提供许可证。.乌兹(Uzi)在一百多个国家使用,并且已经过技术加工。因此,这里没有削减,“价格/质量”之比的正常选择。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 10 April 2018 21:05
        +1
        Quote:好奇
        至于选择这家公司进行合作,首先,数量有限的公司生产此类武器并享有适当声誉,他们不排队向乌克兰提供许可证

        鸭子只应归咎于乌克兰,但令我惊讶的是,贝雷塔(Beretta)并未出售其旧版M12的许可,这比Micro Uzi更好。
        顺便说一句,对于特殊专辑,Uzi从1954年开始发行,而不是80年代发行的。
        1. 好奇
          好奇 11 April 2018 20:20
          0
          你有扎实的学识,有可能要出国。 但是,讨论了“ Uzi Pro”,其许可版本为“ Fort 226”。 反过来,“ Uzi Pro”是经过改进的Micro Uzi,开发于1984-1985年。
          所以,自己动手吧,Paradise。
          1. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 13 April 2018 00:15
            0
            Quote:好奇
            我是。 但是,讨论了“ Uzi Pro”

            但是,正在讨论一个开朗的乌克兰武器天才,而不是在Uzi变型出现时讨论。 因此,向谁进行“我自己”工作的问题仍然悬而未决...
            1. 好奇
              好奇 13 April 2018 23:01
              0
              讨论了人们对枪支的了解程度。 因此,不要将话题抛在一边。
  17. 海猫
    海猫 10 April 2018 01:57
    +2
    Quote:好奇
    您好,康斯坦丁! 我不知道您测试了哪个Uzi,但我拥有Uzi Pro,Fort 226并没有给它带来重量,操作和便利方面的负面印象。顺便说一下,这种修改是从前耳语中进行的。关于这家公司的合作选择,首先,数量有限的公司生产此类武器并享有良好声誉,它们并不排队向乌克兰提供许可证。.乌兹(Uzi)在一百多个国家使用,并且已经过技术加工。因此,这里没有削减,“价格/质量”之比的正常选择。


    维克多晚安。
    感谢您的回答。 我大致假定价格基本相同,基本上还是这样。 但是你知道的更好。 老实说,说我测试了Uzi是自大的。 在上世纪八十年代中期,有时他在Sudmexpertiza的全俄罗斯研究所开枪射击时,只在弹子收集器中烧了一个短而单的商店。 那里有什么测试。 但是感觉不是很好,特别是因为没有什么可比较的。 是的,他不是从前方独自射击。 我认为该模型是第一个具有巧妙折叠屁股的模型。 外壳的厚度几乎达到4毫米,这也令我感到惊讶,其严重程度令人尴尬。
    祝您好运! hi