军事评论

Starodub战争

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波兰 - 立陶宛国家考虑到俄罗斯在王位继承人儿童早期的内部弱点,伊万·瓦西里耶维奇,决定从俄罗斯国家夺回以前失去的土地(斯摩棱斯克)。


中国城

埃琳娜公主在莫斯科的一个非常重要的案例中被注意到。 显然,它是在瓦西里三世的计划下,但是由他的妻子制作。 莫斯科已经成长。 今年的1521围攻以及1532的攻击威胁表明克里姆林宫的防御工事对于首都来说很小。 护城河是物业单位的唯一防御。

决定建造新的防御工事。 5月,1534开始从r挖掘护城河。 Neglinnoy到莫斯科河。 机器人动员了所有公民,除了贵族,神职人员和官员,他们分配了仆人。 护城河一个月完成了。 16 May 1535,庄严地铺设了一堵石墙,第一块石头铺在大都会丹尼尔奠定的基础上。 墙壁的建造由意大利Petrok Maly Fryazin领导,他根据最新的防御科学建造了它。 这些防御工事旨在容纳强大的火炮。 与克里姆林宫防御工事相比,中国城镇的城墙较低,但较厚,设有用于炮架的平台。 在1538中完成的墙壁长度为2567 m和12塔。 最初,建造了四个门,其名称为:Sretensky(从17世纪初开始称为Nikolsky),Trinity,All Saints(来自17世纪 - 野蛮人)和Kosmodemyansky。 结果,城市受保护部分的面积增加了两倍。

加强资本是一个非常及时的问题。 邻国们并没有忽视莫斯科的权力变化。 瑞典和利沃尼亚尚未表现出侵略性,派遣大使并确认了和平协议。 喀山汗Jan-Ali向新主权宣誓。 但是Nogais的领导人开始威胁要反对莫斯科的运动。 他们要求年轻的伊万认出他们是“兄弟和君主”,即尊严地与他同等,并支付“历史悠久的纪念” - 一种致敬。 然而,他们得到了坚定的回答,只允许在俄罗斯的马匹自由贸易。 Noghai辞职,他们不打算打架,希望采取傲慢态度。 确认了对克里米亚部落的一般联盟。

然而,最强大的敌人仍然存在:克里米亚人Khan Sahib-Girey和波兰立陶宛国王西吉斯蒙德。 在他们看来,他们决定使用一个方便的时刻:妇女和孩子的统治。 克里米亚鞑靼人要求巨大的贡献:大公爵的财政部的一半。 与此同时,克里米亚分遣队袭击了梁赞地区。 然而,克里米亚掠食者的分队在Pronya河上被击败。

Starodub战争

在Matthaus Merian的计划中,中国城镇的土地上标有黄色。 1638

Starodub战争

波兰 - 立陶宛国家的情况更加复杂。 Elena Glinskaya建议西吉斯蒙德在前俄罗斯 - 立陶宛战争结束后在1522结束的休战基础上实现和平,并在1526和1532中延长。 斯摩棱斯克为这场休战登陆莫斯科。 这位波兰立陶宛精英希望夺回在俄罗斯国家之前失去的土地,并在今年2月1534向他宣布要求重返年度1508边界的最后通.. 最后通was被拒绝后,立陶宛大公国开始敌对行动。

战争开始于内部阴谋的背景下。 三个Belsky兄弟中的年轻人,Semyon Fyodorovich和okolnichy,Ivan Lyatsky,他们应该在Serpukhov准备团队,与西吉斯蒙德保持联系,并与他们的小队和仆人一起逃往敌人。 Vorotinsky迈克尔,弗拉基米尔和亚历山大的儿子伊万·贝尔斯基和伊万·沃罗廷斯基的总督也参与了这一阴谋。 显然,当敌人发动袭击时,他们不得不摧毁前方,前往立陶宛人的一边。 这种打击的后果可能是灾难性的。 但是,时间上的阴谋显露出来了。 Semyon Belsky和Lyatsky感到受到威胁,及时跑了,其他人没有时间,他们被束缚了。 西吉斯蒙德和蔼可亲地遇到了逃犯,给了好房子。 他们向国王保证,俄罗斯的事情很糟糕。 大多数贵族和人民对海伦的统治不满意,权力薄弱。 莫斯科无法抵挡与立陶宛的对抗。

立陶宛军队分为三组。 第一个是在基辅州长安德烈·内米罗维奇和阿纳托利·奇兹的指挥下,于8月航行到塞维尔斯克地区并占领了拉多格什。 整个俄罗斯驻军与指挥官利科夫在战争中死亡。 与此同时,人们试图采取Chernigov,Starodub和Pochep,但没有成功。 在切尔尼戈夫的统治下,俄罗斯驻军进行了一次成功的夜袭并击败了敌人。 敌人逃离,放弃了火炮和推车。 在王子的指挥下的第二支队.Vishnevetsky和A. Koversky在9月越过边界并转移到斯摩棱斯克,但无法占领这座城市。 由N. V. Obolensky领导的俄罗斯驻军反击并拒绝敌人。 由赫特曼·拉齐维尔指挥的第三支队伍仍留在莫吉廖夫作为战略储备。

因此,突然入侵的企图并未导致成功。 希望俄罗斯的弱点并不能证明自己是正当的。 在立陶宛人从斯摩棱斯克撤退后,西吉斯蒙德解散了他的军队,只留下了几千人来守卫边境要塞。

与此同时,俄罗斯组织了反攻。 当西部边境战争的消息传到莫斯科时,伊万大公必须首次做出一个严肃的决定,虽然象征性地。 Boyar杜马聚集,大都会丹尼尔对一个四岁的孩子说:“君主! 保护自己和我们。 行动 - 我们会祈祷。 对初学者来说是死亡,但实际上上帝是帮助者。“ 男孩说了正确的话。 俄罗斯军队发动敌人。 主要力量来自斯摩棱斯克。 Mikhail Gorbaty-Shuisky和Nikita Obolensky指挥了部队,Ivan Telepnev-Obolensky指挥了先遣军团。 在Fyodor Telepnev的指挥下,第二支队从Starodub晋级。

策略运动被认为是好的。 在冬天,波兰立陶宛的士绅回家了,如果发生威胁,就藏在堡垒和城堡里。 但俄罗斯指挥官不会卷入沉重的围攻。 他们使用了包括部落在内的草原战士的古老战术。 强大的堡垒并没有被围困,而是被绕过了。 部队在没有火炮和行李的情况下使用其他人的资源(规定,饲料)变轻了。 正如所有军队所做的那样,敌人的土地遭到蹂躏,焚烧,抢劫。 但教会没有触及,东正教囚犯被释放。 但居民被劫持,为了解决他们自己的地区 - 战争就是战争。 该运动旨在破坏敌人的军事和经济力量。 就像,你想要战斗,得到它。 第一次攻击后,第二次攻击 - 更强大(部队人数达到60 - 70千名士兵)。 2月初,三名部队在斯摩棱斯克,奥波奇卡和星光湾附近游行。

俄罗斯军队的主要部队席卷了奥尔沙,鲍里索夫,波洛茨克,维捷布斯克,并进入维尔纳地区,吓坏了国王的宫廷。 其他部队在Mozyr,Turov和Mogilev周围游行。 2月下旬 - 3月初,俄罗斯军队以丰富的战利品安全返回俄罗斯国家的边界​​。 这场运动破坏了立陶宛大公国的经济,后者无法继续战争。

必须记住,所有这些都是立陶宛和波兰曾一度占领的俄罗斯西部土地。 迟早他们不得不回到俄罗斯国家。 但时机尚未到来。 因此,有必要记住,“立陶宛人”(立陶宛人,波兰立陶宛军队)的名称是有条件的。 绝大多数“立陶宛人”是俄罗斯和东正教徒。 事实上,这是俄罗斯人和俄罗斯人之间的战争。 但是立陶宛和波兰的俄罗斯人注定要同化,他们从属于西方控制中心。 因此,真相落后于莫斯科 - 所有俄罗斯土地和整个俄罗斯人民统一的中心。



西吉斯蒙德不仅希望莫斯科内部的弱点,而且希望克里米亚汗的支持。 但波兰人对波兰人的希望起初并不合理。 内战再次发生在汗国。 Sahib-Giray任命了他的侄子伊斯兰 - 吉瑞,他是王位的继承人,是汗国第二重要的人,将他转移到特定的Ochakov和Perekop堡垒。 伊斯兰教,已经是部落的可汗,想要夺回汗的宝座,并在各方面对Sahib感兴趣。 在1534的夏天,伊斯兰教反抗Sahib Khan。 他击退了卡尔加的袭击并将他从克里米亚驱逐出去,但他未能完全击败他的侄子。 在Perekop,伊斯兰教得到了加强,在那里他宣称自己是一个新的汗。 他得到克里米亚半岛部分支持。 因此,Sahib无法支持西吉斯蒙德的进攻。 为了解决从立陶宛收到的钱,他派了一支支队,与立陶宛人一起袭击了Severshchina。 但是,可汗仍然保留了军队的主要部分,担心他的侄子的袭击。 伊斯兰教正在寻求与莫斯科结盟,他说他是俄罗斯的朋友,并要求钱发动战争。

与此同时,在1534结束时,莫斯科政府也发生了变化。 出乎意料的是,大公夫人米哈伊尔·利沃维奇·格林斯基被捕。 据官方统计,他被指控打算“夺取王位”。 但我们不知道真正的原因。 也许他试图粉碎艾琳娜并成为一名统治者,为此必须消灭Telepnev,并推翻对格林斯基的位置不满的杜马男爵。 也许他只是诽谤。 格林斯基拥有出色的政府经验,是海伦和伊万的强大支柱。 要消除艾琳娜,你首先必须删除迈克尔。 结果,格林斯基入狱,很快就死了。 摄政委员会不复存在。

战争仍在继续。 在今年的1535战役中,俄罗斯军队再次在北翼展开攻势。 由Vasily Shuisky指挥的部队,Telepnev再次领导了先进团。 骑兵蹂躏了立陶宛。 但是在这次袭击的掩护下,另一支军队从普斯科夫进入立陶宛领土,在塞别日斯基湖岸边铺设了Sebezh堡垒(Ivangorod-on-Sebezh)。 堡垒是在创纪录的时间(从29六月到七月20)竖立起来的。 建筑工作由意大利建筑师Petrok Maly领导,他以在莫斯科的建筑活动而闻名。 在塞贝日斯基湖(Lake Sebezhsky)深处突出的海角上选择了新堡垒的地方,这本身就是一个很好的防御。 Sebezh的木结构由一个经过深思熟虑的土制城墙和堡垒系统保护,不受各方面的影响。 结果,俄罗斯军队获得了对敌人采取行动的重要据点。

西吉斯蒙德也没有不活跃。 他聚集了一支庞大的军队(40千名士兵),并在南翼发起进攻。 莫斯科考虑了这样一个机会,并在奥卡河上组建了另一支军队。 然而,西吉斯蒙德在这里设法找到了一个好的举动。 他高举俄罗斯“朋友”伊斯兰 - 吉瑞,并将他的部队投入梁赞。 Dmitry Belsky和Mstislavsky的团必须针对鞑靼人。 克里米亚人打破并丢弃。 但西吉斯蒙德取得了主要成就 - 俄罗斯西南部城市没有得到支持。 波兰立陶宛军队向西南方向发动进攻。 塔尔诺夫斯基和奥斯特罗兹斯基的赫特曼人的军队向戈梅利迁移。 他的省长Obolensky-Shchepin没有战斗就离开了堡垒。 然后皇家rati去了Starodub。

30 7月,敌人围攻俄罗斯要塞。 那时它是一个相当大的城市,是Seversk的中心。 辩护由Fedor Ovchina-Obolensky亲王(大公爵夫人最喜欢的兄弟)领导。 费奥多尔王子,他的战士和市民一起勇敢地为自己辩护。 俄罗斯击退了几次攻击。 立陶宛人在地下失败,炸毁了防御工事,城里发生了火灾。 即使在如此绝望的情况下,俄罗斯人也带领战士们进行猛烈的反击,试图突破敌人的总部。 但是我无法获胜,力量是不平等的。 他被包围和压碎。 Telepnev和Prince Sitsky被捕,另一位州长去世。 疯狂的敌人闯入城市并屠杀,而不是怜悯任何人。 试图锁定并在房屋内反击,烧毁。 在俄罗斯Starodub 13被杀数千人。 还有战士,公民和周围村庄的居民。





资料来源:Krom MM Starodubskaya战争。 1534-1537。 的 故事 俄罗斯 - 立陶宛关系。 - M.:Frontiers XXI,2008

敌人搬到了Pochep。 那里的驻军有一个小的防御工事。 Voivod Sukin自己烧毁了这座城市,命令人们深入该国。 在Starodub和Pochep的灰烬中,没有什么可以获利的。 损失很严重。 因此,由于担心俄罗斯军队的主要部队接近,立陶宛人从Severshchina撤退。 进攻的失败和力量和手段的耗尽迫使西吉斯蒙德开始和平谈判。

莫斯科也想要和平,因为威胁现在不仅来自立陶宛和克里米亚,而且还来自喀山。 克里米亚汗Khan Sahib和他的侄子Safa-Girey(他已经坐在喀山桌子上)虽然他们正在与伊斯兰 - 吉瑞对抗,但他并没有忘记喀山。 克里米亚的特工在那里活跃,与莫斯科的世界反对者进行了谈判。 并非没有成功。 反俄党变得更加大胆。 喀山从之前的莫斯科失败中脱颖而出,瓦西里三世的死亡以及俄罗斯与立陶宛的战争激发了他们时代的希望。 这些阴谋者发动政变,杀害了莫斯科指导的喀山汗阿里 - 阿里。 Safa-Girey在喀山重新获得了Khan的宝座,并在克里米亚军队的帮助下得到了加强。 他与Nogai biya Yusuf的女儿Gian-Ali的妻子Syuyumbike结婚,以吸引Nogai到他身边。 因此,莫斯科在东部再次受到威胁。

与此同时,立陶宛人试图最后一次改变这种情况对他们有利。 20-万。 2月27在Andrei Nemirovich和Jan Glebovich 1536指挥下的一支分队围攻Sebezh堡垒。 然而,敌人在这里等待,堡垒被强化,有强大的炮兵和由Zasekin和Tushin王子领导的守卫。 所有试图以暴风雨夺取堡垒的企图都以失败告终。 当这次失败时,Sebezh遭到了波兰 - 立陶宛炮兵的大规模轰炸。 然而,由于Sebezh的围攻和良好的土质防御工事的无能为力以及其有利的位置,炮击的有效性很低。 此外,俄罗斯炮兵行动更加巧妙,枪手击中敌人的电池和营地,造成混乱并使敌人士气低落。 最后,Sebezh驻军选择了一个方便的时刻并反击了立陶宛军队。 俄罗斯战士勇敢而果断地行动,敌人无法抗拒猛攻并奔跑。 穿着厚重盔甲的波兰 - 立陶宛“骑士团”穿过湖面的薄冰。 结果,他们下面的冰破了,成千上万的人发现自己在冰冷的水中。 我们的战士砍掉那些试图出去的人,用尖叫声和大炮射击。 那些仍然设法离开水面,在周围的森林中冻结的人。 胜利完成了。 几乎所有的波兰立陶宛军队都死了。 俄罗斯军队摧毁了“骑士”的颜色。 在莫斯科,胜利的奖杯枪和横幅竖起来向人们展示。

之后,战略倡议传递到了俄罗斯方面。 在维捷布斯克和Lyubech的带领下,郊区被烧毁,周围环境遭到破坏,繁殖了广阔的地区。 与此同时,Starodub和Pochep失落的城市正在恢复。 此外,俄罗斯政府推行了在敌人领土上建造堡垒的成功政策 - 在Sebezh之后建造了Velizh和Zavolochye。 访问俄罗斯的意大利人Ruggieri写道,这种行动是以“令人难以置信的速度”进行的。 俄罗斯大师们在他们正在准备森林的领土上检查了地形。 然后沿着河流将空白降下来到了正确的地方,并且“在一瞬间他们就被加入了”,堡垒房屋被地球覆盖。 波兰人只收到建筑开始的消息,堡垒已经站立,并且有一个强大的驻军。 边界向西移动,俄罗斯缓缓移动,但顽固地归还其祖先的土地。

然而,要取得重大胜利,俄罗斯西部土地在这场战争中的回归仍然是不可能的。 俄罗斯与克里米亚和喀山“分裂”有关。 有必要解决金帐汗国的残骸问题,以便在东部获得平静的后方,以便返回俄罗斯西部的土地。 因此,立陶宛外交能够暂时调和克里米亚可汗和萨伊斯和伊斯兰教,将他们扔进俄罗斯。 他们袭击了Belev,但被丢弃了。 袭击事件始于东部。 喀山国王Safa-Giray打电话给Nogais,聚集了巴基斯坦Cheremis(Mari)的分队。 当他们在俄罗斯了解到这些准备工作时,军队被派去在Gundorov和Zasetsky的指挥下与敌人会面。 但他们不敢接受战斗而退却。 下诺夫哥罗德的州长也决定不参加这场战斗。 Balakhna的居民出现在战场上,但被击败了。

当东方入侵的消息传到莫斯科时,大公夫人和男爵们开始采取紧急措施。 Gundorov和Zasetsky被从他们的岗位上移除并被捕。 下诺夫哥罗德派下新总督萨布罗娃和卡尔波夫。 当时的喀山部落因抢劫和捕获囚犯而售罄熔岩,因此很容易被打破。 囚犯被送往莫斯科。 他们决定表现出僵化。 所有人都是作为违反誓言的骚乱者被处决的。 与此同时,Safa-Girey亲自与私人卫兵克里米亚和Nogai部队展开了攻势。 部分俄罗斯军队向伏尔加河移动,在加利西亚和科斯特罗马之间的战斗中,萨布罗夫的军队被击败。 1月1537的Safa Giray接触了Murom。 Murom的捍卫者击退了几次风暴,扣留了敌人。 资产阶级哥萨克人大胆行动,摧毁了喀山的叛徒,摧毁了他们为掠夺分散的独立分遣队。 这时,新鲜的货架从莫斯科接近,Safa-Girey撤退了。 在这种情况下,与立陶宛继续战争是不可能的。

因此,Sebezh的失败和其他失败使立陶宛方面确信需要开始谈判。 由于克里米亚和喀山汗国的威胁增加,俄罗斯政府也对世界感兴趣。 关于引渡囚犯和领土问题的谈判依赖于谈判。 在立陶宛,俄罗斯俘虏人数较少,但更为显着,而在被囚禁时,俄罗斯人的立陶宛人就更少了。 在1537进行了长时间的辩论之后,停战结束了,根据该停战协定,由于立陶宛的固执,没有交换囚犯,当时的领土问题已经解决了当时的实际情况。 被俄罗斯国家声称的戈梅利教区被割让给立陶宛,位于前立陶宛领土的Sebezh,Velizh和Zavolochye的堡垒被俄罗斯国家正式承认。
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他们为什么要杀死Elena Glinskaya
57 评论
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  1. Vard
    Vard 5 April 2018 05:58
    +3
    波兰人总是诅咒我们......没有其他人......这是英国女人更多......
    1. Cartalon
      Cartalon 5 April 2018 06:18
      +3
      波兰人在哪里?
      1. 来自德国
        来自德国 5 April 2018 07:51
        +3
        西吉斯蒙德二世18月-1529年XNUMX月XNUMX日从立陶宛大公国王 польский 自20年1530月XNUMX日起。
        是的,从一开始 抛光-立陶宛州。

        Cartalon,您完全看过文字吗?
        1. Varyag77
          Varyag77 5 April 2018 08:21
          +3
          是的,他说的一切都正确。 在此不包括政治正确性。 她给我们(俄罗斯)带来了伤害。 直接地并以现代的解释听起来像是这样。 白俄罗斯人和乌克兰人在波兰人的帮助下前往俄罗斯燃烧,抢劫和杀害。 可以理解吗? 不是容忍真理,而是该怎么做。
          1. 210okv
            210okv 5 April 2018 12:59
            +4
            白俄罗斯人已经被拖到这个地带了吗?可惜的是,当时的防御者是英国的殖民地,他们本来应该受到谴责...虽然那里有一个殖民地,但他们只是想在那儿生存。正确地说,俄国人与俄国人作战,这都是天主教徒的阴谋。 。
            Quote:Varyag77
            是的,他说的一切都正确。 在此不包括政治正确性。 她给我们(俄罗斯)带来了伤害。 直接地并以现代的解释听起来像是这样。 白俄罗斯人和乌克兰人在波兰人的帮助下前往俄罗斯燃烧,抢劫和杀害。 可以理解吗? 不是容忍真理,而是该怎么做。
            1. edinokrovets
              edinokrovets 5 April 2018 14:53
              +1
              Quote:210ox
              正确地说,俄国人与俄国人作战,而这一切都是天主教徒的阴谋。

              没有阴谋。 一些俄罗斯王子是RF的臣民,并根据誓言诚实地战斗。 然后国籍是次要的。
            2. Varyag77
              Varyag77 5 April 2018 15:25
              +1
              为什么将它们拖入? 也许您应该打开一本历史书。 是的,看到什么在打开? 还是在哪里? 必须消除文盲。 当您永恒的领袖遗赠时,可以这么说
          2. edinokrovets
            edinokrovets 5 April 2018 14:50
            +2
            Quote:Varyag77
            是的,他说的一切都正确。 在此不包括政治正确性。

            抱歉,您可能不需要写您的心愿单,但实际上怎么样?
            Quote:Varyag77
            直接地,用现代的解释听起来是这样的。

            那么,您需要按照自己的逻辑解释罗马帝国。 就像意大利人用首都罗马市创建意大利帝国一样。 在意大利军队中,有许多军团,等等。 我写的对吗? 笑

            Quote:Varyag77
            白俄罗斯人和乌克兰人在波兰人的帮助下前往俄罗斯燃烧,抢劫和杀害。 可以理解吗?

            好吧,对于初学者来说,那么在本纪事表中,您需要找到对乌克兰人和白俄罗斯人的引用,否则除俄罗斯人和波兰人以外的其他作者都看不到其他人。 实际上,事实证明,波兰国王的俄国臣民去杀了莫斯科沙皇/亲王的俄国臣民。 现在一切都清楚了。
            Quote:Varyag77
            不是容忍真理,而是该怎么做。

            您的偶像不是Bebik偶然吗?
            1. Varyag77
              Varyag77 5 April 2018 15:26
              0
              但是真的怎么样? 告诉我。 只有没有俄罗斯和t的单亲母亲的高硼烷。 请这样
              1. edinokrovets
                edinokrovets 5 April 2018 17:32
                +3
                Quote:Varyag77
                但是真的怎么样? 告诉我。 只有没有俄罗斯和t的单亲母亲的高硼烷。 请这样

                实际上,乌克兰人和白俄罗斯人并不存在于自然界中。
                但是,高hyper和t与这无关。
        2. Cartalon
          Cartalon 5 April 2018 20:34
          +1
          直到1569年,波兰才建立立陶宛国家,与弱小的国王建立了个人联盟,
      2. 韦兰
        韦兰 5 April 2018 16:39
        +3
        引用:卡塔隆
        波兰人在哪里?

        波兰和立陶宛于1569年合并,但个人工会几乎始于1385年(即波兰国王同时是立陶宛大公)。 1535年失败之后,立陶宛不得不转向波兰寻求军事援助,而这恰恰是Starodub的大屠杀 польский 伟大的王冠指挥官扬·阿莫尔·塔尔诺夫斯基(Jan Amor Tarnovsky)-在以前的莫斯科和立陶宛之间的所有战争中,这种暴行从未达到如此程度!
    2. 卢加
      卢加 5 April 2018 10:08
      +5
      Quote:Vard
      波兰人总是诅咒我们......没有其他人......这是英国女人更多......

      谁我们没有屎? 谁我们没有屎? 他们互相破坏了多少? 你是否认为英国人与德国人或法国人的共同叙述不那么有意义? 有利益冲突 - 污秽开始了。 当然,这些冲突的邻居分别越来越多,他们彼此越来越多,像俄罗斯和英国这样庞大的帝国在中亚和中东,然后在远东地区相互碰撞时,开始互相讨厌。 德国,土耳其对我们做了多少令人讨厌的事情,它真的比波兰或英国还要少吗? 但西班牙和葡萄牙在某种程度上并没有特别注意破坏俄罗斯。 你真的爱和尊重俄罗斯人吗? 朋友,我们的? 只是这些纯粹的地区性国家距离太远,他们的利益与我们的利益不重叠。
      因此没有必要在全国范围内定义敌人。 只有存在不同的利益。
      1. edinokrovets
        edinokrovets 5 April 2018 14:56
        +1
        引用:Luga
        因此没有必要在全国范围内定义敌人。 只有存在不同的利益。

        波兰人恐惧症,尽管将有一个独立的波兰,但任何波兰政府都将看到俄罗斯的敌人。 这只是医学和历史事实,与利益无关。
  2. parusnik
    parusnik 5 April 2018 07:45
    +5
    为了夺回先前从俄罗斯国家手中夺回的土地,1534年1508月宣布了最后通demand,要求其返回XNUMX年的边界。
    ...一个永恒的想法...在英联邦国家的清算之前的一个世纪以来一直重复着..波兰复活了,但是无论抢夺一块的想法都是一样的..不仅在俄罗斯..国家总是“饥饿”并且总是在哭泣。啊,天真,我们信任,很容易欺骗我们...
    1. kotische
      kotische 5 April 2018 11:23
      +3
      那么有多少类似的要求呢……不算在内!
      这仅仅是开始!!!
    2. edinokrovets
      edinokrovets 5 April 2018 14:57
      +1
      引用:parusnik
      永远“饥饿”的状态,永远“哭泣”,哦,天真,信任,我们很容易被愚弄...

      好吧,波兰人认为自己是帝国人民,他们的行为是可以理解的。
      1. Paranoid50
        Paranoid50 6 April 2018 00:07
        +1
        报价:血腥的男人
        认为自己是皇族,他们的举止是可以理解的。

        显然,但完全不能接受。 含 总是和熟悉的波兰人谈论这个。
        大多同意。 笑
  3. 好奇
    好奇 5 April 2018 12:03
    +3
    2012年,作者已经发表了这篇文章。 “俄罗斯国家鲜为人知的战争:1534-1537年的俄罗斯立陶宛(“ Starodubskaya”)战争(https://topwar.ru/15672-maloizvestnye-voyny-russ
    kogo-gosudarstva-russko-litovskaya-starodubskaya-
    voyna-1534-1537-gg.html)。
    在限制方面,显然可以重复。 的确,原始版本不符合“当下的要求”,因此添加了缺少的内容,以使文章随行可见符合当前趋势的“非俄罗斯俄罗斯人和俄罗斯俄罗斯人之战”。
  4. Varyag77
    Varyag77 5 April 2018 15:29
    +2
    报价:血腥的男人
    好吧,对于初学者,那么您需要在本纪事中找到有关乌克兰人和白俄罗斯人的参考

    您不做垃圾和废话。 我认为在什么情况下应用此方法是完全清楚的。 还是我在页面上绘制ON中包括的所有土地和公国? 或提醒您,那时没有俄罗斯人,乌克兰人或白俄罗斯人。 不要在皮带上包括幼儿园裤。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 5 April 2018 17:24
      0
      Quote:Varyag77
      我认为在什么情况下应用此方法是完全清楚的。

      在哪
      Quote:Varyag77
      或提醒您,那时没有俄罗斯人,乌克兰人或白俄罗斯人。

      没有俄罗斯人吗? 但是,例如住在莫斯科公国的人民的名字是什么?
      Quote:Varyag77
      不要在皮带上包括幼儿园裤。

      来吧
  5. 韦兰
    韦兰 5 April 2018 16:46
    +1
    访问俄罗斯的意大利鲁吉里(Ruggieri)写道,这种行动以“令人难以置信的速度”进行。 俄罗斯大师检查了该区域,在其领土上准备了木材,进行了装修,标记。 然后沿河将坯料降到正确的位置并“立即连接”,城墙被泥土覆盖。 波兰人只收到开始建造的消息,而堡垒已经站起来,并且驻守着强大的驻军。

    但是从这个地方我想了解更多! 我确信这种技术在15年后首次出现-在建造Sviyazhsk的过程中,这是1551年4月,该堡垒在Uglich地区采购并沿伏尔加河融合的零件在XNUMX周内组装完成。
    Velizh和Zavolochye也在1536年以加速的速度建造(仅3个月就完成了Velizh)-但是我从未见过有关使用Sviyazh技术的任何信息!
    1. 莱斯尼克1978
      莱斯尼克1978 5 April 2018 22:53
      0
      达尼洛·加利茨基亲王曾用过此书。
  6. Varyag77
    Varyag77 5 April 2018 20:51
    +3
    报价:血腥的男人
    在哪

    假装是?
    报价:血腥的男人
    没有俄罗斯人吗? 但是,例如住在莫斯科公国的人民的名字是什么?

    有莫斯科,诺夫哥罗德,普斯科夫等。 国家从一开始就是“俄罗斯”的形成时期,而且道路仍然很长。
    报价:血腥的男人
    来吧

    不要打开它。 最后,至少要从表面上研究古代俄罗斯,基辅土地和立陶宛大公国的历史。 为了至少了解我们在说的是哪种区域-城市-人民。
    至少达到“阅读学校教科书”的水平。 然后,您的惊喜和迷惑将自行消失。
    而且,即使为了理解“正在讨论的土地以一种或另一种形式存在的暂时时期”,甚至把一些数字放在我的脑海中,那通常也很好。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 5 April 2018 23:45
      +1
      Quote:Varyag77
      假装是?

      不行 那么以什么方式。
      Quote:Varyag77
      有莫斯科,诺夫哥罗德,普斯科夫等。 国家从一开始就是“俄罗斯”的形成时期,而且道路仍然很长。

      我们记述年历,读一下住在莫斯科,诺夫哥罗德等地的人的名字。
      我们记录各种纪事,命令,法令,信件,看看精英称呼自己的名字以及他们如何称呼他们居住的土地。
      我们从邻居那里得到同样的东西,看看他们如何称呼居住在莫斯科,基辅等地的人口。
      哦,奇迹,到处都是俄罗斯人。 人民是随着贵族的到来以及对公社部落制度的破坏而形成的。

      Quote:Varyag77
      不要打开它。 最后,至少要从表面上研究古代俄罗斯,基辅土地和立陶宛大公国的历史。 为了至少了解我们在说的是哪种区域-城市-人民。

      由您的俄罗斯人判断不是要研究所需的历史。 对于初学者来说,ON的全名是什么。
      Quote:Varyag77
      至少达到“阅读学校教科书”的水平。 然后,您的惊喜和迷惑将自行消失。

      教科书是哪个国家的? 俄罗斯帝国,苏联,俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰,波兰? 你学什么故事了?
      Quote:Varyag77
      而且,即使为了理解“正在讨论的土地以一种或另一种形式存在的暂时时期”,甚至把一些数字放在我的脑海中,那通常也很好。

      您不是碰巧在Luga和Shpakovsky的教派中吗? 很多bukfff,但实际上什么也没有。 我们讨论本文中指出的本地时间和“时间段”。如果您要讨论其他内容,请指定确切的讨论内容。
  7. 操作者
    操作者 5 April 2018 20:56
    +2
    Quote:Varyag77
    在那些日子里,俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人都不是

    奇怪 - 没有俄罗斯人,但俄罗斯(不是乌克兰人,不是白俄罗斯人)土地“当时”是。

    不要羞辱三色,改变你的以色列人。
  8. Varyag77
    Varyag77 5 April 2018 20:57
    +2
    报价:血腥的男人
    但是,高hyper和t与这无关。

    这些神秘的代表仅与另一个故事有关,仅此而已。
    我只是告诫不要将“官方历史”下讨论的问题转换为“替代”问题。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 5 April 2018 23:49
      +1
      Quote:Varyag77
      我只是告诫不要将“官方历史”下讨论的问题转换为“替代”问题。

      您提议使用现代民族名称来经营历史事件的事实使其成为一种选择。 您以某种方式不要混淆自己。
      1. Varyag77
        Varyag77 6 April 2018 07:26
        +2
        要足够。 我绝对没有兴趣重写所有城市,村庄和农场的名称。 一言以蔽之,这要容易得多。 如果您不清楚这一点,那么麻烦就是麻烦。 这就是所谓的“我没有异议”来穿鞋带。 每个人都了解,您不了解。 讨论应更胜任。 关于优点,有什么可争论的吗? 欢迎。 所以...不打猎...对不起。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 6 April 2018 20:12
          +1
          我要反对16世纪发现乌克兰人和白俄罗斯人的人?您是否至少有时阅读过Wikipedia。
  9. Varyag77
    Varyag77 5 April 2018 21:01
    +3
    Quote:运营商
    不要羞辱三色,改变你的以色列人。

    但是肖·雅罗斯拉夫尔仍然是应许之地吗? 哦,好
    您喝了镇静剂,然后仔细阅读我写的内容。
    在16世纪,自然界中没有白俄罗斯,乌克兰或俄罗斯这样的国家。 能够理解这个简单的想法? 就像我们现在所指的国家一样。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 5 April 2018 23:52
      0
      Quote:Varyag77
      在16世纪,自然界中没有白俄罗斯,乌克兰或俄罗斯这样的国家。 能够理解这个简单的想法? 就像我们现在所指的国家一样。

      那么,请继续您的逻辑,思想和写作-在16世纪,没有任何一个国家像现代意义上的国家一样存在。 如此匪夷所思的强盗阵型。
      1. Varyag77
        Varyag77 6 April 2018 07:10
        +2
        您不要急于求成。 谁在谈论帮派组织? 问题是,在那个时代,每个三位一体都有自己的道路,自己的利益和自己的历史。 同样的“兄弟”三位一体也很健壮,所以可以喝对方的血。 在苏联时期,我们被赋予“兄弟”,“一个人”,共同的历史等等。 坦率地说,这并非完全正确。 白俄罗斯和乌克兰(土地和人民)与俄罗斯分开生活的时间远长于俄罗斯。 与所有的后果。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 6 April 2018 20:29
          +1
          Quote:Varyag77
          问题是在那个时代,每个三位一体都有自己的道路,自己的利益和自己的历史。 同样的“兄弟”三位一体也很健壮,所以可以喝对方的血。

          什么兄弟三胞胎和可亲? 您真的从屋顶上掉下来了。 所有鲁里科维奇都是俄国人,拥有的人只有一种语言,一种文化和一种被称为俄国的宗教。 许多王子带着他们的土地和人民自由地离开了GDL,所以您改变了国籍吗?
          关于利益大体上发笑。 如果自然界中不存在这样的国家,那么“乌克兰人”和“白俄罗斯人”的利益可能是什么。 当时,人民和王子不是公民,而是其霸主的臣民。 有三个分支-Piast,Gedeminovichi和Rurikovich。 海盗统治了波兰,Gedeminovichi ON,Rurikovich Rus。 鲁里科维奇正确地将整个俄罗斯视为自己的土地和俄罗斯人民,立陶宛大公国的所有居民都被称为立陶宛人民(这就是俄国人所说的俄国人俄语)。 一旦这些俄罗斯土地(例如斯摩棱斯克)在莫斯科下越过,当地人民就会诚实地为莫斯科的王子服务。 因此,所有德国人都与俄罗斯人作战,其原因与德国人同时与德国人作战的原因相同。
          Quote:Varyag77
          白俄罗斯和乌克兰(土地和人民)与俄罗斯分开生活的时间远长于俄罗斯。 与所有的后果。

          好吧,这是个谎言,算一下)
          1. 操作者
            操作者 6 April 2018 20:45
            0
            出于某种原因,德国人和意大利人只是在19世纪下半叶克服了他们国家的封建分裂,没有人感到悲伤,他们中没有人因巴伐利亚人,普鲁士人,撒克逊人,施莱辛斯霍尔斯坦人,伦巴第人,萨瓦人,威尼斯人,沙丁鱼人的过去存在而制造悲剧。等等

            因此,我们仍然拥有一切 - 也就是说在一个俄罗斯大俄罗斯国家,小俄罗斯人和白俄罗斯人的框架内进行整合。 欺负
    2. 操作者
      操作者 6 April 2018 00:29
      0
      Quote:Varyag77
      在16世纪,没有白俄罗斯人,乌克兰人和俄罗斯人作为国家存在于自然界。

      要开始,请查看原始资料 - “伊戈尔军团的话语”,并尝试找到与Ruska Zemlya不同的东西。 不要把我们国家存在的整个时期与封建分裂的时期混淆,因为俄罗斯人也在公国的背景下认同自己。

      俄罗斯是西斯拉夫部落鲁里克的名字,他以其国家形成部落的头衔创造了东斯拉夫人的国家,首都在诺夫哥罗德,然后在基辅。 即 Ruskaya Zemlya / Rus / Russia和Rus / Rusich //俄罗斯人自公元9世纪以来就存在。

      如果你相信我们国家历史的犹太版本,正如苏联时期的学校教科书所述,由不属于国家形成国家的历史学家编辑,那么这纯粹是你的问题。
      1. Varyag77
        Varyag77 6 April 2018 07:14
        +1
        啊..不提t的希望应该已经告诉您了..可以理解。
        顺便说一下,不知道卡拉姆津,索洛维耶夫和克柳切夫斯基犹太人。 关于拜耳,米勒以及第三名,他忘记了。 我通常保持沉默。 他们条顿人的祖先从你的言语中转过你的坟墓。
        你们都拉犹太人。 我也不是所选对象的粉丝,但程度不同。
        1. 操作者
          操作者 6 April 2018 08:30
          0
          你们所有人都提到了毛茸茸的多年释放的二手资源 - 阅读Karamzins和买家,这就是如何吃“婴儿食品”的产品。 笑
    3. 高普尼克
      高普尼克 6 April 2018 13:50
      0
      关于“作为一个国家”,您刚刚写过。 作为一个种族,俄国人已经存在,并且存在了很长的时间。 白俄罗斯和乌克兰不是,是的。
  10. Tankist_1980
    Tankist_1980 5 April 2018 23:20
    0
    我来自Starodub)))
  11. Varyag77
    Varyag77 6 April 2018 07:53
    +1
    报价:血腥的男人
    我们记述年历,读一下住在莫斯科,诺夫哥罗德等地的人的名字。
    我们记录各种纪事,命令,法令,信件,看看精英称呼自己的名字以及他们如何称呼他们居住的土地。
    我们从邻居那里得到同样的东西,看看他们如何称呼居住在莫斯科,基辅等地的人口。
    哦,奇迹,到处都是俄罗斯人。 人民是随着贵族的到来以及对公社部落制度的破坏而形成的。

    是否有必要解释一下,例如,俄罗斯人-诺夫哥罗德人是一些俄罗斯人,俄罗斯人莫斯科人是其他俄罗斯人? 诺夫哥罗德人本身并不认为莫斯科人是兄弟。 这是您的一个例子。
    我再说一遍,俄罗斯尚未成为一个由俄罗斯人组成的统一国家。 该过程正在进行中,但远未完成。 那时的“你愿意成为谁”的标志不是“我是俄罗斯人”,而是“我是诺夫哥罗德人”,“我是弗拉基米尔”等。 倒水了
    报价:血腥的男人
    对于初学者,ON的全名是什么。

    从您的帖子来看,我对ON的了解远远超过您。 否则,您不会对我写的内容感到兴奋,因为我写的是纯正的真理。
    但是对于您来说,我也可以咀嚼,您不会这样做,因为它可能会启发失落者。 当我们谈论与ON的任何战争时, 当奥尔杰德(Olgerd)将其军团带到莫斯科时,贾吉耶洛(Jagiello)率领军队加入马马亚(Mamaia),随后与立陶宛大公国以及随后与波兰的所有战争时,我们应该清楚地了解,我们并未与装甲部队,爱沙尼亚人和其他Zemaitian人作战,尽管他们当然也与是。 我们与基辅,切尔尼戈夫,波洛茨克,图罗夫齐,维尔汉斯等居民一起战斗。 我们没有与苏联时期和永恒友谊期间故意布置的“立陶宛人”战斗。 我们只是与白俄罗斯人和乌克兰人为白俄罗斯(作为一个整体)和乌克兰(几乎所有)进行了斗争,那就是开战。 事实证明,这是一个非常有趣的图片。 是不是?
    报价:血腥的男人
    您不是碰巧在Luga和Shpakovsky的教派中吗? 很多bukfff,但实际上什么也没有。 我们讨论本文中指出的本地时间和“时间段”。如果您要讨论其他内容,请指定确切的讨论内容。

    没有。 我不在他们的教派中。 至于讨论,我认为您不可能做到这一点。 因为很难与读过字母甚至连单词都无法理解含义的人交谈。
    学会在没有任何意识形态的情况下看待历史事件,筛选出他们为您想到的外壳。 只是根据事实进行操作。 然后您将了解更多。
    顺便说一句,俄罗斯与ON的战争是苏联史学中一个不争事实的变色和致盲的一个很好的例子。 俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人的行为不太“兄弟”,数百年来,他们很高兴互相屠杀。 如果我们再加上甚至在白俄罗斯和乌克兰土地上最强大的西方文明冲击,以及随之而来的新文化,习俗的到来和渗透,甚至是东正教信仰向天主教的转变,我也不会对我们与邻国现在发生的事情感到惊讶。 并且相信我,如果卢卡申科和另一位总统出事了,那么我们可以看到“兄弟白俄罗斯”向西方国家白俄罗斯转型的变态。 这五个对俄罗斯人民而言将是一个巨大的惊喜。 而且应该没有惊喜。 谁知道这个故事,那么这样的事件不会令人惊讶。
    1. 高普尼克
      高普尼克 6 April 2018 13:55
      0
      Quote:Varyag77
      是否有必要解释一下,例如,俄罗斯人-诺夫哥罗德人是一些俄罗斯人,俄罗斯人莫斯科人是其他俄罗斯人?


      是的,请解释。 为什么是别人?

      Quote:Varyag77
      诺夫哥罗德人本身并不认为自己是莫斯科兄弟


      这是什么意思 ???

      Quote:Varyag77
      那时的“你愿意成为谁”的标志不是“我是俄罗斯人”,而是“我是诺夫哥罗德人”,“我是弗拉基米尔”等。 倒水了


      这些是你的幻想。
      1. Varyag77
        Varyag77 6 April 2018 14:32
        0
        没有幻想。 此时,俄罗斯-俄罗斯还不是一个僵化的中央集权国家。 一些公国刚刚成为莫斯科的一部分,而诺夫哥罗德和普斯科夫基本上就是他们自己。 谈论这样的单一状态还为时过早。 现在,当伊凡雷帝(Ivan the Terrible)做出他所做的事情时,就可以从现代意义上谈论俄罗斯作为一个国家的开始,尽管我承认这还为时过早。
        在我看来,只有在经历了风风雨雨之后,在人民奋起斗争之后,在统一,城市和自我意识的基础上,俄国才诞生了。
        但是,即使不考虑我的意见,那时候的诺夫哥罗德人也绝不是白云母的兄弟。 事实是黑暗。 您为视野而阅读,我想您会理解的。
        1. 高普尼克
          高普尼克 6 April 2018 14:45
          0
          您根本不在主题之内。 单个状态尽管各个部分之间的关​​系程度不同。 在16世纪,诺夫哥罗德和普斯科夫根本不是“一个人”。

          Quote:Varyag77
          那时那个诺夫哥罗德人不是莫斯科白云母的兄弟


          兄弟,因为 无论是那种-具有共同主权的东正教和俄国。
          1. Varyag77
            Varyag77 6 April 2018 15:57
            0
            是的,不要一厢情愿。 然后格罗兹尼去安抚诺夫哥罗德。
            您和乌克兰人必须有一个兄弟和一个白俄罗斯人,上帝禁止,保加利亚人与他的兄弟同行。 那是您的事。 关于眼睛,露水和其他我什至不想提醒的东西。
            当历史和生活本身都这样说时,请那些无知的人固执。
            1. 高普尼克
              高普尼克 6 April 2018 16:05
              0
              诺夫哥罗德不必安抚,因为 他没有嗡嗡声。 格罗兹尼头脑中发生的事情是另一回事。
              您只是零知识,因此您所有的幻想
              1. Varyag77
                Varyag77 6 April 2018 20:38
                0
                您是来自替代宇宙广播吗? Gopnik是一种职业还是生活的意义? 知识似乎对您零。 甚至不是零,但通常头上只有空的空间。 您首先阅读至少一本书,然后讲。 关于“不让诺夫哥罗德嗡嗡作响”以及您在那里有关同胞士兵的书中所写的其他内容。
                1. 高普尼克
                  高普尼克 6 April 2018 22:21
                  0
                  一切都清楚。 您根本没有任何知识,您正在尝试用快速的语言性腹泻代替缺乏的知识。
                  让我们作为专家告诉我们,在16世纪,诺夫哥罗德和普斯科夫是如何“独立”的,以及诺夫哥罗德在可怕的伊凡(Ivan the Terrible)时期是如何忙碌的,已经回答了这句话,无所事事。
    2. edinokrovets
      edinokrovets 6 April 2018 20:49
      +1
      Quote:Varyag77
      是否有必要解释一下,例如,俄罗斯人-诺夫哥罗德人是一些俄罗斯人,俄罗斯人莫斯科人是其他俄罗斯人? 诺夫哥罗德人本身并不认为莫斯科人是兄弟。 这是您的一个例子。

      这怎么可能与俄罗斯不同? 他们中有些人夸口,而其他人没有?
      我会告诉你诺夫哥罗德的一个秘密,即使到今天,莫斯科人也不被视为兄弟。 有一个像ZEMLYAK这样的概念,因此莫斯科人不是诺夫哥罗德人的同胞。
      Quote:Varyag77
      从您的帖子来看,我对ON的了解远远超过您。 否则,您不会对我写的内容感到兴奋,因为我写的是纯正的真理。

      到目前为止,只有您在这里很兴奋,而事实甚至还离您不远。
      Quote:Varyag77
      当我们谈论与ON的任何战争时, 当奥尔杰德(Olgerd)将军团带到莫斯科时,贾吉耶洛(Jagiello)率领军队加入马马亚(Mamaia),随后与立陶宛大公国以及随后与波兰的所有战争时,我们应该清楚地了解到,我们并未与装甲部队,爱沙尼亚人和其他Zemaitian人作战,尽管他们当然也与是。 我们与基辅,切尔尼戈夫,波洛茨克,图罗夫齐,维尔汉斯等居民一起战斗。

      您在这里还没有发现任何东西。 立陶宛大公国还声称要在其授权下团结整个俄罗斯,就像特维尔奇(Tverichi)屠杀了莫斯科人一样,而他的兄弟和叔叔鲁里科维奇(Rurikovich)也在其中进行了斗争。
      而且,例如,德国人(普鲁士人,巴伐利亚人等)早在19世纪就已经进行过战斗,然后又如何呢?
      Quote:Varyag77
      我们没有与苏联时期和永恒友谊期间故意布置的“立陶宛人”战斗。 我们只是与白俄罗斯人和乌克兰人为白俄罗斯(作为一个整体)和乌克兰(几乎所有)进行了斗争,那就是开战。 事实证明,这是一个非常有趣的图片。 是不是?

      一旦您发现至少有人提到16世纪的莫斯科与白俄罗斯人和乌克兰人进行过战斗,请立即联系。 打屁股,你狂欢,显然彻底。
      然后,莫斯科人与立陶宛人一起战斗,这完全写在史册上。所以80%的莫斯科人和立陶宛人是俄罗斯人,这是历史事实。
      Quote:Varyag77
      没有。 我不在他们的教派中。

      你不会被带走的,我很兴奋。
      Quote:Varyag77
      至于讨论,我认为您不可能做到这一点。 因为很难与读过字母甚至连单词都无法理解含义的人交谈。

      好吧,当我要求您提供有关乌克兰人的证据时,您很难与我交谈,但您没有任何证据)
      Quote:Varyag77
      学会在没有任何意识形态的情况下看待历史事件,筛选出他们为您想到的外壳。 只是根据事实进行操作。 然后您将了解更多。

      我只凭事实做事。 事实是那个时代的记载和记录。
      Quote:Varyag77
      俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人的行为不太“兄弟”,数百年来,他们很高兴互相屠杀。

      胡说八道,乌克兰人和白俄罗斯人作为一个国家只出现在20世纪初期,并最终在20世纪中叶形成。
      俄罗斯人彼此尊重,没有人争执,这是与所有国家有关的事实。
      Quote:Varyag77
      如果我们再加上甚至在白俄罗斯和乌克兰土地上最强大的西方文明冲击,以及随之而来的新文化,习俗的到来和渗透,甚至是东正教信仰向天主教的转变,我也不会对我们与邻国现在发生的事情感到惊讶。

      她是这样的倡导者。 最近,大约20年前,在俄罗斯联邦,如果一个俄罗斯人自称俄罗斯人,那么他就被记录在纳粹党中。 俄国人只是为自己的国籍感到羞耻,但是宣传已经改变,现在俄国人已经是爱国者。
      Quote:Varyag77
      并且相信我,如果卢卡申科和另一位总统出事了,那么我们可以看到“兄弟白俄罗斯”向西方国家白俄罗斯转型的变态。

      当然可以。
      Quote:Varyag77
      而且应该没有惊喜。 谁知道这个故事,那么这样的事件不会令人惊讶。

      好吧,居住在俄罗斯的俄罗斯人何时会讨厌俄罗斯人,而俄罗斯会让您感到惊讶呢? 如果他们上台,将会发生什么?
  12. DesToeR
    DesToeR 6 April 2018 10:23
    +1
    必须记住,所有这些都是曾经被立陶宛和波兰占领的西俄土地。 迟早,他们将返回俄罗斯。

    什么是“烟”作者?
    因此,必须记住,“立陶宛人”(立陶宛人,波兰立陶宛人)的名称是有条件的。 绝大多数“立陶宛人”是俄罗斯人和东正教徒。

    东正教-是的,俄罗斯和立陶宛人-不。
    因此,真理超越了莫斯科-俄罗斯所有土地和整个俄罗斯人民统一的中心。

    有几个统一俄罗斯所有土地的中心。 莫斯科是这一过程的赢家,这就是“真相”背后的原因。
    1. 高普尼克
      高普尼克 6 April 2018 14:03
      +1
      Quote:DesToeR
      什么是“烟”作者?


      怎么了?

      Quote:DesToeR
      东正教-是的,俄罗斯和立陶宛人-不。


      俄罗斯人-是的。 或者,如果您喜欢俄语,Rusyns。
    2. edinokrovets
      edinokrovets 6 April 2018 22:18
      +1
      Quote:DesToeR
      必须记住,所有这些都是曾经被立陶宛和波兰占领的西俄土地。 迟早,他们将返回俄罗斯。
      什么是“烟”作者?

      作者说出了真实的事实,俄罗斯的土地应该再次位于俄罗斯国家,首都在哪里都没有关系。
      Quote:DesToeR
      东正教-是的,俄罗斯和立陶宛人-不。

      如果不是俄罗斯人,他们是谁? 真的是利特维诺夫 笑
      Quote:DesToeR
      有几个统一俄罗斯所有土地的中心。 莫斯科是这一过程的赢家,这就是“真相”背后的原因。

      真理永远是唯一的,在16世纪俄罗斯土地统一的中心只有莫斯科。
  13. Varyag77
    Varyag77 6 April 2018 14:23
    0
    Quote:运营商
    你们所有人都提到了毛茸茸的多年释放的二手资源 - 阅读Karamzins和买家,这就是如何吃“婴儿食品”的产品。 笑

    然后,我紧急要求一种天然产品。 紧急地。 我什至对我们在俄罗斯历史上拥有如此不可动摇的权威感兴趣。
  14. Varyag77
    Varyag77 6 April 2018 22:00
    0
    报价:血腥的男人
    一旦您发现至少有人提到16世纪的莫斯科与白俄罗斯人和乌克兰人进行过战斗,请立即与我们联系。 打屁股,你狂欢,显然彻底。

    据我了解,我正从书本上看,看到一个无花果。 您在这里滋生磁悬浮,仅此而已。 驳斥没有与他们抗争的事实? 有事实吗,还是只有一个被“权威观点”掩盖了? 事实? 我带来了你 你要去哪里? 你在这里做什么马戏团。 ON是乌克兰和白俄罗斯。 所有的点。 这不是我的愿望清单,当然也不是您的。 这是事实。 在中世纪,名字是不同的,不会改变内容。 因此,要么根据事实(您没有,也不会拥有)进行操作,要么停止胡说八道并进行虚假陈述。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 6 April 2018 22:27
      +1
      Quote:Varyag77
      据我了解,我正从书本上看,看到一个无花果。 您在这里滋生磁悬浮,仅此而已。 驳斥没有与他们抗争的事实? 有事实吗,还是只有一个被“权威观点”掩盖了? 事实? 我带来了你

      您需要什么事实? 您随便问我,我再说一遍俄文,波兰文,匈牙利史册,到处都只有俄文。 您生病了,看不到俄罗斯和乌克兰这两个字的区别吗?
      你带来了什么事实?
      Quote:Varyag77
      ON是乌克兰和白俄罗斯。 所有的点。 这不是我的愿望清单,当然也不是您的。 这是事实。 在中世纪,名字是不同的,不会改变内容。

      事实是谁的? 告诉编年史的名称或当代作家的名字,也许Gedeminovich对此的引用是?
      您知道自己的话跟-罗马帝国是意大利一样,因为今天的意大利州位于亚平宁半岛上。 打扰一下,就在一个愚蠢的人下面割草,还是什么?
      Quote:Varyag77
      在中世纪,名字是不同的,不会改变内容。 因此,要么根据事实(您没有,也不会拥有)进行操作,要么停止胡说八道并进行虚假陈述。

      Mdya ...你真的du..rak。
    2. 高普尼克
      高普尼克 6 April 2018 22:30
      +2
      虽然在这里只有您胡说八道,但还是会练习。 ON为ON。 而且由于当时没有白俄罗斯,乌克兰无法在16世纪与白俄罗斯和乌克兰战斗。 除了现在的白俄罗斯和现在的乌克兰的一部分,现在的俄罗斯和现在的立陶宛的一部分也进入了那里。
  15. Varyag77
    Varyag77 7 April 2018 09:08
    0
    Quote:Gopnik
    虽然在这里只有您胡说八道,但还是会练习。 ON为ON。 而且由于当时没有白俄罗斯,乌克兰无法在16世纪与白俄罗斯和乌克兰战斗。 除了现在的白俄罗斯和现在的乌克兰的一部分,现在的俄罗斯和现在的立陶宛的一部分也进入了那里。

    嗯..在没有枪的村庄里辛苦了。 关于俄罗斯和立陶宛的一部分。 没有人会这样争论。 关于缺乏“这些”,您真的很赞。 像一个阴谋家。 他可能是你的陪伴。
    有人告诉我“说现代话”。
    好吧,现在对于那些身穿铠甲列车的人来说。 如果您否认ON是当前的乌克兰和白俄罗斯,因此ON的祖先包括我们现在称为乌克兰人和白俄罗斯人的祖先,那么请不要将莫斯科公国的历史归因于您自己,因为您居住在俄罗斯联邦,而俄罗斯的历史则是与你无关。 然后我请假,因为不想与两个有天赋的人吵架。
    是的。 在认真讨论重大问题之前,您应该以聪明的态度进行干预,然后从一开始就加强学习。 而且我觉得我是和瓦斯卡(Vaska)一样,是个垃圾工,他昨天才读了几本书,并以此为基础,这决定了他在自己的岁月之后仍然很聪明。
    你的废话真是一文不值,以至于如果你进行现场讨论,那么在你说了几句话之后,人们就会起身离开。