军事评论

LaGG-3:跨越“专家”意见和传说

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阅读了大量关于过去军事装备网络的内容,得出了一个有趣的结论。 人们无法思考和推理 - 这一次。 还有两个 - 我理解为什么“尸体被倾倒”的想法是如此顽强。

事实上,互联网的蓬勃发展正处于反苏的高峰期。 该网络倾倒了数千吨坦诚的inforderma。 并且堆积起来,这是典型的。

而今天,如果有人突然决定是时候让他成为“iksperd”并开始在一个或另一个场合抛弃他的意见,那就没有什么比这更容易了。 Skopipastil有人改写,添加了几张照片 - 瞧!

问题是网络基本上是什么? 是的,这就是我上面所说的。

一个生动的例子。 我最近遇到了关于LaGG-3飞机的三项“研究”。 作为蓝图:“涂漆保证棺材”等。 根据样本90-x的文本。

让我们试着认真地推测。 不使用“izinternet”创作和推测,而只是应用逻辑。

很有意思 我也是。

因此,在10月10上,年度1940发布了人民委员会关于采用和发射MiG-1,Yak-1和LaGG-3飞机进行批量生产的决定。

我们曾经认为这个事实是一个给定的。 好吧,他们决定在这个系列中推出三架战斗机并决定。

问题“为什么?”是非常罕见的,甚至更少有人试图理解这个问题并回答它。

首先,让我们在以下方面达成一致:斯大林不是白痴。 我希望大多数人不会对此表示反对。 下一篇:人民委员 航空 苏联工业Alexei Shakhurin不是白痴。

第一副NCAP Alexander Yakovlev不仅不是白痴,他还是一位才华横溢的飞机设计师。

你们都同意吗? 优秀的。

聪明人知道,雅科夫列夫与斯大林的接近并不能保证无忧无虑的工作和向他心爱的人提供福利制度。 相反,人们就像从大炮那样飞到那里,人们更突然,并不总是对Kolyma。 一个例子是同一个Shahurin。

因此,三名智能人员,两名是航空专家,正在采用三架飞机。 三种不同的飞机。 三架完全不同的飞机。

为什么我要写这么多大字? 实际上,许多“iksperdov”根本无法理解为什么。 另一件事是他们不需要它。 最重要的是提高音量,“牦牛很好,但米格和LaGG不是。” 我们抓住了喜欢。

事实上,亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)仔细地覆盖了整个德国, 战车,梅塞施米特(Messerschmitt)等人与希特勒(Hitler)一起认捐。 都是为了什么? 并全部用于购买德国飞机。 因此,到1940年,我们对必须与谁抗争有了一个很好的认识。

三架不同的飞机是心灵的体现。

雅科夫列夫和公司工作得非常好。 德国已经拥有并在服务中,计划的内容得到了很好的研究和分析。

米格 - 高空战斗机拦截器。



高海拔时速度极佳,武器好。 是的,是的,确切地说。 米格非常好 武器。 三机枪BS(12,7 mm)和两个ShKAS。 拦截器必须精确地在轰炸机前进的高度上工作。 战争初期的三门大口径机枪足以挑开任何轰炸机。

实际上,回忆Alexander Pokryshkin的回忆录是恰当的。 他对米格很满意。 我飞了 被击倒了。 投诉开始的时候? 这是正确的,当机翼BS被移除。 并且1X12,7-mm BS和2X7,62-mm ShKAS仍然存在。 但是,直接击落突然结束,因为对于相同的“Heinkel-111”来说还不够。

顺便说一句,发现这些机枪的照片。 这就是“真正的”MiG-3的样子。 这就是Pokryshkin反叛的原因:

LaGG-3:跨越“专家”意见和传说


很明显,在低海拔地区,米格是“铁杆”。 这是肯定的。 尽管如此,Aerocabra上的聪明人Pokryshkin在性质上与米格-3非常相似,他们的战斗方式与战争开始时相同(当然还有修改),并且非常成功。

而且,顺便说一下,米高扬和古列维奇的错误并不是米格所针对的飞机没有进入系列赛。 非177,非274,Ju-89等。

牦牛 - 机动战斗机。



你可以谈论牦牛很长一段时间,但我会尽量缩短。 战斗机机动作战。 简单,快捷等。 速机动火。

唉,并非所有事情都与他们相处得很好。 但这个错误是一个普遍的不幸:在苏联,飞机是在发动机下建造的。 唉。 而这些引擎是不是最好的进口引擎的许可副本(谁会给我们最好的副本!),不是说,我们行业的一个强大的一面。

Klimov VK-105和VK-107的所有修改只是年度型号12的“Hispano-Suiza”1932Y ......

尽管如此,所有的飞机都在Klimov发动机上飞行,它们可以被推进。 但是我们的引擎完全失去了德国的比赛,因为Messerschmitts总是拥有100-150 HP。 好处。 尽管如此。

LaGG - 重型战斗机。



暧昧但真实。 战斗机非常重,质量可与MiG-3相媲美,但在发动机上则是Yak-1。 等待这架飞机的高速行驶只会让乐观主义者望而却步。

因为LaGG所示的550 km / h已经受到青睐。

现在,“Xperds”嚎叫:他们说,他们投入了什么样的垃圾,飞行员死了,他们想要的“梅塞尔”,他们做到了。

看看上面。 关于白痴写的地方。

结果发现,Shakhurin,Yakovlev,Gudkov,Lavochkin,Gorbunov掠夺魔鬼知道什么,没有人坐下来? Lavrenty Pavlovich去度假了吗? 那种战争......

这很简单。 对于“Iksperdov”的绅士来说很难,但对于一个正常的人来说很简单。

LaGG通过了状态测试的所有阶段。 然而,我注意到,因为战利品没有通过。 并因其性能特点而投入使用 完全适合任务谁把他钉在空军身上。

Gorbunov作为贿赂的主要设计者,没有向Yakovlev或Shakhurin收取飞机费用。 邻居中没有人赶紧去佩特利亚科夫和图波列夫。

LaGG被认为是一个重型战斗机而不是它的质量。 通过武器

喷枪ShVAK 20-mm或WN 23-mm,2机枪BS 12,7-mm,2 SHKAS 7,62-mm。 所有这些同志Lavochkin,Gorbunov和Gudkov设法塞进了鼻子! 翅膀上没有射击点!!!


总的来说,我不太清楚发动机技术人员是如何在那里服务的。 无论你去哪里,无论是机枪还是硒鼓。

在机翼上,然后安装了PC或炸弹吊架的导轨。



所以LaGG是有能力的手中的强大武器。 粉碎轰炸机? 是的,没问题。 滚动弱受保护的对象? 包裹两个。

主要优势:与Yak和MiG不同,它没有燃烧。 三角洲木材不知道如何。 并且非常耐用。 这是第一架投入HC-37 37-mm加农炮的苏联战斗机。 而且,我注意到,滑翔机没有像牦牛一样从这个怪物的镜头中开裂。

对抗敌人的战士很糟糕。 是的,这是事实。 但是人们认为雅各布的存在将会使敌人的战斗机在机动的战斗中连接起来,而拉格吉将把轰炸机切成小块。

顺便说一句,这个策略是在我们空军的1943之后绘制的。 只有LaGGs才有“Aerocobras”和“Lavochkins”。

因此毁了LaGG并不愚蠢。 更确切地说,废话,但不是“Iksperdy”通常表明的地方。

破坏了弱引擎,完全无法“挖掘”新的某个地方? 不! 一旦Gudkov用他的Gu-82和Lavochkin与La-5在LaGG-3滑翔机(美国莱特R-82-F1820的祖先)上安装ASG-3引擎的实验完成,飞机就出现了,因为害怕敌人。

并且 - 滥用。 很明显,22.06必须采用完全不同的规则,但这是完全不同的事情。 事实是,不是与轰炸机战斗,LaGGi开始发送“掩护步兵”(它是如此愚蠢),暴击防御的前沿,白天轰炸桥梁等等。

因此,这就是损失。

在莫斯科,列宁格勒的空防中,以及作为防空战斗机的LaGG-3一般都很顺利。 特别是“五包装”,燃料库存增加。 而作为一名夜间战士,也完全是。 很长一段时间都可以在空中,这是一种有用的品质。



一般来说,红军当时的主要问题是“死,但要做”。 它比弱苏联引擎伤害更大。

当MiG-3上的Alexander Pokryshkin在侦察坦克上飞来寻找情报时,这是无稽之谈。 LaGG-3上的Nikolai Skomorokhov,涵盖步兵 - 来自同一部歌剧。

即使是不同情况下的莫辛步枪也可以以不同的方式使用。 根据你如何使用,出口处将有奇迹武器或醉酒俱乐部。

与飞机相同。



我们的飞行员学会了如何与他们的头脑一起工作,思考,分析并在他们的脑海中建立战斗。 贵,但学到了。 “Iksperdy”虽然这个功能大多没有掌握。 是的,他们不需要它。 Ctrl + C和Ctrl + V工作,是和好。

顺便说一句,来自TB-3的另一个轮胎在花园“Iksperdam”。 嗯,至少有一个领导者,来自昵称LaGG-3来自哪里。 喜欢,民间艺术。 但实际上,在战争期间没有使用飞机“涂漆保证棺材”或“飞行航空保证棺材”的“广为人知”的绰号。

他们出现在90-x的一本小书上,Lavochkin泥浆浇灌了。 梦见她的小男人,绝对与航空无关。 但我们的出版社之一Pravdorubsky有联系。 这就是他们出现的地方。 总之,远远望去,忘了他们。

事实上,最后我只想说一件事。 LaGG-3是一架非常周到且称职的飞机。 该国航空铝存在问题。 因此三角洲木材。 与Yak和MiG不同,他们甚至在没有它的情况下进行管理。 是的,很难。 但如果Gudkov有机会自由地试验ASH-82,那么这架飞机早就准备好了。 在1942年。 不是他本来会更好的La 5,而是一年前的事实。

最重要的是 - 申请问题。 美国的“空气眼镜蛇”也被认为是一个完整的污泥......

必须根据开发的概念应用LaGG-3。 唉,没用。 但是为了争辩说“出于愚蠢”,他们为任何毫无价值的东西提出武器并将其投入战斗 - 这也是无稽之谈。

当时有很多傻瓜,现在有很多傻瓜,但飞机很好。 为了他们的任务。 不是很好,但很好。 如何处理这些任务的问题......

事实上,LaGG-3已成为创建La-5的平台,这是唯一的优点,这也是无稽之谈。 如果这是一架糟糕的飞机,他们会把他送到垃圾填埋场,Lavochkin,Gudkov和Gorbunov也不会急于上班。 他们作为设计师相信他们的后代。 知道会飞。

或者,除了斯大林,Shakhurin,雅科夫列夫以及Lavochkin,Gudkov和Gorbunov,我们还会写白痴?

对不起,如果不自由发生了! 然而,在白痴指挥下的傻瓜国家如何赢得战争呢?
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  1. 评论已删除。
  2. MOOH
    MOOH 4 April 2018 15:23
    +27
    总的来说,一切都是正确的,但是为什么要用青少年的语言和简化的句子来表达材料呢? 还是先驱真理在这里出现?
    1. 评论已删除。
      1. svp67
        svp67 4 April 2018 19:57
        +10
        引用:turbris
        你是侧身聪明 - 一个简单或复杂的句子?

        这是一个蠢货。
        1. turbris
          turbris 4 April 2018 20:10
          +14
          “总的来说,所有事情都是真实的,但是为什么要用青少年的语言和简化的句子来介绍材料呢?或者开创性的真理现在出现在这里?” 这叫什么? 这是对作者的无礼,您可以抱怨,但这是我的观点。
          1. svp67
            svp67 4 April 2018 20:26
            +7
            引用:turbris
            它叫什么?

            这个诉求和问题不会损害个人尊严。
            1. turbris
              turbris 5 April 2018 18:06
              +1
              对你来说似乎如此,你是我们最有文化的!
              1. svp67
                svp67 6 April 2018 01:59
                +1
                引用:turbris
                对你来说似乎如此,你是我们最有文化的!

                想争辩吗?
                1. turbris
                  turbris 6 April 2018 17:59
                  +2
                  如果一个人对作者没有基本的机智,那是没有意义的。
          2. 玛
            5 April 2018 13:37
            +23
            我们再次“发现美国”,从一边到另一边不断害羞。 它要么是一架“涂漆的棺材”,要么是一架“美丽的”飞机-具有自己的特点(即其打算执行的任务)的“普通飞机”,自然而然地带有“优点”和“缺点”。 战斗机飞行员的任务恰好是为了熟练地使用其“加号*”,反之亦然,以使其“减号”达到水平。 LaGG-3在有能力的手中变成了有效武器。 包括战斗机在内的所有德国空军飞机都可以从LaGG上“报废”。 我们许多杰出的王牌都与LaGG战斗。 他们在这个“棺材”上所做的事情是令人难以理解的!
            我仅举一个王牌-Pavel Kamozin为例。
            在19年1942月3日的战斗任务中,卡莫津领导了前五名LaGG-XNUMX。 在北高加索地区绍姆扬上方,五名苏军战斗机进入 与六个bf战斗。 109。 Kamozin立即击落了一架Messer,第二架德国飞机被一名追随者摧毁。 广播中的德国人 要求帮助 -拉到战斗的地方 另外15 Bf。 109。 Kamozin又击落了两个 所有苏联战机都返回基地 hi
            另一集... 7年1942月518日,他带领他的军团排在前11名的LaGG,第87 IAP带领了几只流浪的Ya牛。 斯大林猎鹰队拦截了10架Ju-109俯冲轰炸机,这些轰炸机由XNUMX名Bf.XNUMX和XNUMX名Bf守卫。 XNUMX. Kamozin和他的机翼兵在第一个电话中击落了一个单引擎麦瑟,而其他飞行员则点燃了两个“碎片”。 进入战斗 其他六个Bf.l09。 战斗结束时,卡莫津击落了三个Bf。 109,以及 总共德国人损失了六Bf。 109 和两架Ju-87。 苏军方面的损失总计为三架战斗机和一名飞行员。
            好吧,也许我会在第三集中完成。22年1943月109日,黑海在格连吉克(Gelenzhik)西北,卡莫津(Kamozin)和托尔马霍夫(Tormakhov)截获了对Bf.2的攻击,这架攻击了IL-XNUMX攻击机。 就像恐怖的夜幕降临时一样,光荣的飞行员袭击了法西斯侵略者。 短暂的一阵爆发点燃了卡莫津的一个梅塞施密特,第二个慌乱中消失了。

            满意的卡莫津和托尔马霍夫向攻击机鞠躬飞去。 在那里! 幸存的法西斯主义者坐在云里,克服了恐惧和恐惧。 希特勒在猛击之下的勒索袭击了卡莫津的飞机。 托尔马霍夫没有时间进攻-一位绝望的飞行员将拉格(LaGG)扔到德国空军的骨干下面,向自己开火。 LaGG Tormakhova遭受了严重破坏,但秃鹰很早就欣喜若狂。 LaGG Kamozina急转弯 hi 挂在梅塞尔的尾巴上。 如果弗里茨坐在他的云里会更好-所以他 我不得不成为鱼类食品。 哭泣
            这样的情节可以导致很多。 战斗不是武器胜利- 战斗赢了一个战士,我们有了它们,感谢上帝-大量! 同伴 荣耀他们和荣耀! hi

            3年秋季,第IAP 35,第6系列的LaGG-178的照片上尾号“ 1942”为黄色,尾号“ XNUMX”为著名的上尉格里西姆·格里戈里耶夫(Aera)
            1. hohol95
              hohol95 5 April 2018 14:33
              +11
              卡贝罗夫·伊戈尔·亚历山大·罗维奇
              卡贝罗夫(Kaberov)在10年1941月88日星期三赢得了他的个人第一场胜利,在一天的第七次(!)突击中击落了Yu-3。 他设法在尾号为13的新型LaGG-XNUMX机器上执行此操作。
              17年1942月3日,在克朗斯塔特地区与第31后卫IAP的步兵战斗中,参谋长中士Gerhard Lautenshpager中士(27场胜利)和Ossi Unterlerhner中尉(XNUMX场胜利)的飞行员被击落。 尽管高级中尉卡贝罗夫和科斯塔列夫的战士从梅塞施米特的机枪和机枪中得到了很多,但波罗的海的后卫而不是他们的对手庆祝了胜利。
              19年1943月15日,仅3分钟,卡贝罗夫中尉就独自对LaGG-190进行了攻击,击退了I.JG54的Fw-58链接,并幸免于难。 救援的察波夫上尉和希尔科夫中士摧毁了一架“福克-沃夫”号,不久前从JG26转移并在Fw-190上进行首次出击的沃尔特·迈耶中尉(XNUMX场胜利)死亡。
              1. 玛
                5 April 2018 16:32
                +15
                Quote:hohol95
                ...此外,沃尔特·迈耶中尉(58场胜利)在不久前从JG26换来,并在Fw-190上进行了首次出击,死了

                如果有人不知道,我们正在谈论在列宁格勒和沃尔霍夫战线上与传奇的第54战斗机中队“Grünhertz”-“ Green Heart”的对抗。 这个中队的很多专家 发现他们的死 在这些地方,以及有关“绿色流行音乐”的基本构成-我通常保持安静 哭泣
                例如,这样一个事实:在与苏联战争的初期起飞的120名JG54中队飞行员中-直到8年1945月XNUMX日 只有4个幸存 因此,LaGG-3为这个“墓地”做出了很好的贡献 同伴 hi
                1. hohol95
                  hohol95 5 April 2018 16:38
                  +5
                  “在欧洲东部的狩猎乐趣”
                  瓦莱里亚·戴米奇(Valeria Dymich)
                  22年1941月5日,凌晨三十时,Staffelkapitan 54 / JGXNUMX Hubert Mutterich一只手拿着一杯热气腾腾的咖啡,另一只手抽着香烟接近他的副手Joachim Wandel的Messerschmitt。 “别难过,”小矮人。 “狩猎会很有趣!”

                  根据这篇文章,在LaGG-3飞行员身上完成了来自JG10的54个A。
                  1. 玛
                    5 April 2018 19:32
                    +7
                    Quote:hohol95
                    “在欧洲东部的狩猎乐趣”
                    瓦莱里亚·戴米奇(Valeria Dymich)
                    “别难过,”小矮人,“他对一个体贴的同志说。 -- 狩猎会很有趣!”
                    根据这篇文章,在LaGG-3飞行员身上完成了来自JG10的54个A。

                    本文 (这种质量的文章每十年出版一次) 猎人如何变成游戏的一个很好的例子。 但是辩证的 追索权
                    我允许自己摘录自这篇文章(关于几代人的连续性):
                    “ 26年1982月34日,德国第XNUMX战斗轰炸机中队获得了荣誉名称“格伦赫兹” 饮料 在龙卷风的侧面闪耀着绿色之心。 由传奇的准将汉尼斯·特劳特洛夫(Hannes Trautloft)率领的中队退伍军人聚集在一起度假。

                    他们被年轻的飞行员包围着,既开心又悲伤,回想起在东线阵亡的同志。 还有人要记住:416名Grunherz飞行员没有从出站返回。

                    坐在现代飞机的座舱中后,退伍军人将它们与忠实的梅塞施米特和福克-沃夫斯进行了比较, 2135(!!!) 同伴 其中,从拉多加(Ladoga)到利沃夫(Lviv)的广阔空间中,都残留着硬金属屑。 哭泣 总之一句话 假期很成功." 随时
                    如果军事历史的“高级”爱好者(他们相信我们已经用尸体(飞机)装满了敌人)读到了这篇文章, 想一点 -浮标还不错 hi
                    1. hohol95
                      hohol95 6 April 2018 08:10
                      +3
                      《 AviaMaster杂志》 1年第2和第2006期。
                      亚历山大·马尔达诺夫(Alexander Mardanov)的文章-
                      “四个记在心里两个”,八个记在心里两个。“
                      分析苏联和德国飞行员在北方的行动。
                      对“漏洞”的描述和臭名昭著的费尔德韦伯·穆勒的命运。
            2. 胡米
              胡米 2 June 2018 20:36
              0
              那真是奇怪,在现场-我记得-没有问过只有前战斗机的人-拉格的回答是多么微弱-第一辆汽车虽然拥有强大的武器却被熨烫了,所以他们立即拆除了所有多余的行李箱! 他们将一辆Lagg拖到拖车的位置上-安全气囊陷入车辙,然后.....在一个有涂胶布的地方,整个屁股都从飞机上掉下来了-我们想知道这是什么类型的飞机,屁股掉下来了。这是飞行员的真实话语。笨重,无法操纵他的脑袋虚弱无力,即使没有人输给德国人,也没有人真正想飞。即使他们没有在那片三角洲上砍伐树木,战争爆发后立即结束,并使拉格脱离了普通松树。无论问了多少关于拉格和Ya牛的问题,柔弱的motor牛仍然可以在地平线上战斗,但是如果不是的话,是什么样的德国人 他将与您同在,他会上去
        2. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 9 April 2018 17:02
          +1
          Quote:svp67
          这是一个蠢货。

          hi
          火腿火腿火腿 ...混蛋,混蛋自以为是.... 笑
          但是实际上,关于第二次世界大战以及有关装备和武器问题的无能和愚蠢的故事在广大的互联网以及现代媒体上并不罕见。
          关于Lugg-3,本文中的所有内容大体上都是正确的,不是没有缺陷,而是哪种军事装备没有缺陷。 例如T-34,不是吗? 没必要成为一名专业的油轮,只需要和我们五个人一起坐上这辆车,沿着“前线”行驶几公里就可以理解-这种非常成功的BTT模型存在缺陷。
          俗话说,这是黑人的军事幽默,不是军事装备质量的结论。
          因此,关于传说中的攻击机Il-2,有一个笑话,“座舱装甲,其余都是垃圾”,但是,正如斯大林所说,仍需要这些飞机,“像空气,像面包”。
          1. svp67
            svp67 9 April 2018 20:58
            +1
            hi
            Quote:Alekseev
            关于Lagg-3,文章中的所有内容通常都是正确的

            这是真的,但并非一切都“非常明确”...... 饮料
            1. 玛
              9 April 2018 21:48
              +1
              Quote:svp67
              hi
              Quote:Alekseev
              关于Lagg-3,文章中的所有内容通常都是正确的

              这是真的,但并非一切都“非常明确”...... 饮料

              那又怎样 文章标题非常成功,重点放在了(如果您不加修饰的话) LOL ) 对。 但这是争论 扎绳 为了赞美战斗机的优点,指的是斯大林没有这样做的事实...... ak和Shahurin也是如此,dur..akom并不是很认真 什么 在我的主观意见中,当然 hi
              1. svp67
                svp67 9 April 2018 22:01
                +1
                Quote:Proxima
                为了赞美战斗机的优点,指的是斯大林没有这样做的事实...... ak和Shahurin也是如此,dur..akom并不是很认真

                我同意,特别是考虑到一个“不做......癌症”,第二个“不做......癌症”称同样的“做......癌症”并且压抑。
                LaGGa的创造并不是超自然的东西,它足以让人想起英国的“蚊子”,但在这里我们走自己的路。 我们需要新的飞机和许多,我们的行业不知道如何使用如此大量的铝,但木材中有很多工匠。 这很有用。 记住第一部I-301的绰号 - “三角钢琴”;制作它的大师清楚地表明了这一点。 但同样困难的是,树上有很多大师,但知道如何制作钢琴的钢琴家并不是很......在这个故事中,我不明白斯大林是如何同意这架飞机的,在其制造中,进口增塑剂占据了一个大的地方来创造“奇迹树” ......他甚至拒绝军事发展。
                1. 玛
                  10 April 2018 00:15
                  +1
                  Quote:svp67
                  Quote:Proxima
                  为了赞美战斗机的优点,指的是斯大林没有这样做的事实...... ak和Shahurin也是如此,dur..akom并不是很认真

                  我同意,特别是考虑到一个“不做......癌症”,第二个“不做......癌症”称同样的“做......癌症”并且压抑。

                  斯大林对这个话题有一些肥胖的态度,如果一个人再坐5个人 扎绳 也许是因为他本人并没有爬出“不是那么遥远”的地方,而是像瑞士的“正常”革命者那样“闲逛”。 正如他所说 范尼科夫(大约)将他从卢比亚卡(Lubyanka)撤出时:“别生气,我也在监狱里..”关于时代,关于道德..
                  1. svp67
                    svp67 10 April 2018 00:39
                    0
                    Quote:Proxima
                    斯大林对这个话题有一些肥胖的态度,如果一个人再坐5个人

                    但是他并没有植入Yakovlev ......而且从我们的飞机设计师那里,只有他和Mikoyan可以吹嘘这一点。
                  2. ПётрИванов
                    ПётрИванов 12 April 2018 13:15
                    0
                    坦率地说,您的逻辑很奇怪! 不知道战前苏联领导层的决策系统是什么样子,把一切归咎于古拉格! 您不是从反顾问那里待了一个小时吗?
                2. yehat
                  yehat 10 April 2018 11:46
                  +2
                  这个逻辑在白痴级别的“破冰者”雷尊的水平上
              2. 胡米
                胡米 2 June 2018 20:38
                0
                在这里Shakhurin对斯大林说-你让我们飞上棺材-Stalin已经被cho住了,这就是答案,因为你不是一个航空专家的傻瓜
          2. 卡迪夫的FIFA
            卡迪夫的FIFA 20 April 2018 18:01
            +1
            作者在很多方面都是对的,但他本人却不明白为什么采用LaGG-3。LaGG-3被采用的原因很简单:这是一架全面动员的飞机,如果德国人前往伏尔加河,以及如何去做,这是最主要的IL-2,Yaki等等? LaGG-3在这里将成为战斗机,轻型轰炸机和攻击机,因为任何木工车间都可以用妇女和儿童的双手来做它的船体和机翼,足以使德国人想起德国。 1944年底和1945年初,同样的问题迫使德国人用胶合板和棍棒设计各种``国家战斗机''。在LaGG-3的情况下,飞机已经准备好进行生产,调试技术和生产,治愈儿童疾病并解决了质量问题。对于其余的内容,作者忘了指出最主要的东西-LaGG-3的最新生产时间最早是在1944年下半年,实际上他甚至在9年1945月2日之后在远东地区作战,在那里他成功地将我们的攻击和着陆行动以及IL-190攻击打击列入了这些飞行员​​的胜利清单中甚至还有日本人的新奇事物-他们的FV-3旋风战斗机版本,其中在太平洋战场上成功燃烧了野马和Hellkets。 他们被击碎,但旧的LaGG-XNUMX无法被击败
    2. svp67
      svp67 4 April 2018 19:52
      +13
      Quote:MooH
      一般来说,没事

      什么是真的?
      那么让专家Skomorokhov解释为什么我们的空军SUDDET没有地方可以继续使用AND-16,Polykarpovsky AND-180,特别是I-185,它在头上超过了那个时期的所有战士。 而且更容易投入使用,因为它恰好是“ishachka”的开发,但Polikarpov的KB大大减少了,它被从制造商的工厂中删除了? 为什么军方自己在1942中提出了关于恢复生产X-NUMX枪系列的问题,而不是相同的LAGG-16?
      LaGG通过了状态测试的所有阶段。 然而,我注意到,因为战利品没有通过。 它被采用是因为它的性能特征完全符合空军分配给它的任务。

      I-301中存在足够的缺陷:机舱内的热量,前方和侧面的能见度差,因为灯的上釉不良,攀爬时水和油过热(关于加热水和I-301油,不过,对于I- 26距离很远),副翼和升降舵的手柄重载,纵向稳定性不足,起飞时起落架上的最大载荷,现场机场战斗机操作简便性评论,“缺少”着陆灯和无线电台。
      尽管存在所有这些缺点,该飞机仍然进行了7月29 1940的批量生产。

      今年5月,系列LaGG-1941首次亮相的3。 测试由来自Chkalovskaya(莫斯科地区)的空军科学研究所的飞行员进行。 事实证明,系列LaGG-3的飞行质量明显低于I-301的原型。 如果I-301在地面上开发了515 km / h,那么LaGG-3几乎没有达到498 km / h的速度。 在5000米的高度,LaGG-3在I-575中开发了整个605 km / h与301 km / h。 原型爬升率达到900 m / min,在生产型飞机中不超过750 m / min。
      LaGG-3 1-th系列很难听从方向舵。 通过在方向盘上安装两个补偿器,一个在顶部,另一个在底部,部分消除了这种不足。 在1系列推出后不久出现了补偿器。
      第一个预制系列LaGGi,工厂编号为XXUMX,配备了一个高无线电桅杆,位于驾驶舱后面,一个短桅杆安装在龙骨上。 在批量生产过程中,飞机的设计得到了简化 - 长桅杆缩短了,短的桅杆完全被拆除。 大多数21系列LAGG都有一个短桅杆,两个舵补偿器,并且没有短龙骨桅杆。 长天线再次出现在1系列(3系列)上,龙骨天线再次出现在4系列机器上。
      前三个生产系列相差很小(除了在GAZ No. XXUMX上建造的预生产飞机)。 前三个系列的大多数车都有一个椭圆形的进气口,但在某些飞机上,进气口是三角形的。
      在1941的春天,第一批破坏性团队开始重组。
      过渡到新车需要时间和精力。 转换的货架驻扎在苏 - 蒙和苏中边境。 8月,苏联和日本之间的边界冲突1939发生在边境的这一部分。 该地区的局势仍然紧张,因此正是在这里,新的战士开始抵达。
      掌握新的物资非常努力,然后出现了缩写LaGG(涂漆保证棺材)的第二次解码。 I-153双翼飞机飞行员习惯于飞行时异常机动和宽容甚至严重错误。 相反,LaGG-3没有原谅错误,并且经过一个急转弯,努力陷入混乱。 此外,LaGG-3在着陆和减速期间显示出拾取的趋势。 重新装备的原因还在于许多飞机有隐藏的缺陷或被损坏,因此大多数飞机被送回工厂进行大修。 事实证明,该飞机的液压系统尚未完成,起落架在着陆时经常被拒绝,而且武器装备一直被卡住。 在敌对行动爆发之前,所有上述问题都无法消除。
      该飞机的缺陷变得如此重要,以至于今年5月31,航空工业人民委员会发布了一项特别法令,命令立即消除已发现的设计缺陷并增加飞机的生产。

      因此三角洲木材。 与Yak和MiG不同,他们甚至在没有它的情况下进行管理。
      我不会透露一个大秘密,但该系列中的LaGG绝大多数都不是由deltowood生产的,因为它的增塑剂是进口的,并且在战争初期没有提供给我们。 因为串行LaGG的重量仍然增加,设计师在各方面都在寻找减少它的方法。 其中一个正确的决定是拒绝安装一对7,62-mm SCARE,因为7,62-mm子弹对现代敌机无效。
      Quote:MooH
      但为什么要将材料提交给青少年语言和简化句子呢?
      当有人认为自己是一位伟大的专家时,他认为你可以对别人无礼,坦白地说不关心别人的意见。

      关于LaGG历史上的一个“黑页”。 在1942,我们的远东战线飞行员之一飞越满洲并降落在那里。 飞机去了日本人,他们非常仔细地研究了它。
      1. MOOH
        MOOH 4 April 2018 21:18
        +10
        我会尽力回答您的问题。 五分钟的时间,因此无需查看消息来源和整个欧洲的疾驰。
        1.波利卡波夫。 未完成的飞机。 一个根本没有电机。 加上对一系列事故和灾难失去了信心。 这个是正常的。 180和185当时优于其他战斗机的观点无非是一种假设。
        2. LaGG参加了该系列赛,但没有完全启动,并且没有配备引擎。 因此,发展存在问题。 顺便说一句,演习飞行员并没有真正具备资格 但是,从具有开放式座舱的双翼飞机过渡到具有封闭式座舱的单翼飞机并不是很简单。
        3.大量样品的超载和对普通三角洲木材的拒绝-您的国内行业的事实和麻烦。 除了Yakovlev,超重的问题是不可能的。 因此,没人知道波利卡波夫的系列战斗机会重多少。
        1. Sergey985
          Sergey985 4 April 2018 21:48
          +4
          雅科夫列夫面临相反的问题,即力量不足。 Yak-3感到非常放心,以至于这只是一次可怕的事故。 损失非常大,而且飞行员死亡。
          1. BV330
            BV330 5 April 2018 21:06
            0
            事故发生的可能性不大,不是超重,而是绝大部分是由于不遵守机翼装配技术造成的。 剥落分层=失速=灾难(。
            他们不想长时间潜水,因此可能会超出超速头(。
          2. yehat
            yehat 10 April 2018 11:56
            0
            Zero牛(Zak)与零(Zero)一样,对特技飞行表演也有严格的限制
            例如,Bf-109和Fw-190可以安全地离开它们进行潜水,因为 k牛冒险冒着身后的安全带瓦解的危险。 建议不要对4辆Yak-1进行接近41g的超载机动-所有这些都是因为关键强度元件的一部分由木头制成,并且很薄以减轻压力。
            战争开始时,只有少数Yak-1飞行员摆脱了无线电台的困扰-他们的体重很重,通信质量几乎无效。
        2. 评论已删除。
          1. 图拉姜饼
            图拉姜饼 5 April 2018 14:39
            +4
            而已。 我已经说过,根据I-180的规定,政府已下令发射战斗机,并发布了10架飞机的安装系列,并在红场阅兵时多次亮相,另外100辆车已经准备好进行组装,但是工厂并不着急。在制造过程中,波利卡波夫(Polikarpov)在各个层面上都碰倒了,他遇到了一堵空白墙。
            但是I-180比Yak-1,MiG 1-3,LaGG-3早一年就准备好进行该系列战役,到战争开始时,他们本可以给空军提供多达一千五百架的装备。 而且他们本可以设法将他们掌握在部队中,尤其是自从I-16的发展以来,发展不会造成困难,这肯定会改变空中比例。
            为什么I-180的批量生产受到干扰,人们只能猜测,有不同的版本。
            当然,Shakhurin和Yakovlev并不是傻子,但是没有人取消个人原因,偏爱和阴谋。
            而且,当然,有必要配备一架高空战斗机,轻巧并配备液冷发动机和带有强大武器的气动发动机。
            什么是I-180和I-185。
            至于事故,契卡洛夫违反了飞行任务,本来可以避免坠机事故,并在计划中将一架发动机失速的飞机降落,如果飞机在机场内,那么像这样的有经验的飞行员没有困难。 普罗沙科夫(Proshakov),他完全超出了极限。有了苏茜(Susie),还有其他事情。
            但是没有人向波利卡波夫投诉,这架飞机也没有受到指责,因此,政府决定将其系列化发射。
            最后一架MiG-3是Polikarpov的机器,看看它的尾巴,这是装有Klimov发动机的I-16。
            当Mikoyan的团队从Polikarpov设计局分离出来并组织了一个独立的设计局时,图纸便移交给了Mikoyan。
            不幸的是,这些出色的I-180和I-185车辆没有在我们的空军服役。
        3. svp67
          svp67 5 April 2018 04:54
          +7
          Quote:MooH
          一个没有电机的人。

          电机是。 这些电机是为Su-2准备和生产的,没有什么能阻止他们穿上“I-18”
          Quote:MooH
          波利卡尔波夫。 没带飞机。

          Quote:MooH
          LaGG进入系列并没有结束
          这两架飞机都有相同的财富缺乏,但几年前有一架飞机,它是关于Polikarpov的汽车,而且在那段时间它们本可以被淘汰。 所以它也是MiG-1,它通常是POLIKARPOV'S CAR,但还没有完成......但是当它从“I”成为MiG时它们接受并带来了它。
          Quote:MooH
          180和185都优于那些年代的其他战士的观点不过是猜测。

          对不起,但即使Polikarpov机器有三门大炮,其余的一切,这已经是一件事了,特别是记住它出现的那一年。 顺便说一句,在加权版Polikarpov提供了五把枪......
          Quote:MooH
          连续样品的超重和三角洲木材的拒绝有利于通常 - 您对国内产业的真实和不幸。 超重的问题不是Yakovlev。 因此,没有人知道Polikarpov系列战斗机的重量。

          这就是什么,而Polikarpov的体重文化是无法赞美的。 他的滑翔机更轻,类似于其他设计局,这实现了不会损害力量,正如雅科夫列夫所发生的那样。 此外,I-18系列的平面是I-16的直接延续,这使得生产它的企业能够更加顺畅和有机地转向生产。
          1. BV330
            BV330 5 April 2018 05:37
            +4
            我会通过很多想法支持我得出这样的结论:总的来说,对LaGG和Yak的大惊小怪是徒劳的。 Polikarpov I-180s和后来的I-185s和MiGs有两个版本-使用M-105发动机,进一步使用M-106作为普通的前线车辆,使用AM-35,-37作为较高的版本,将完全满足前部的所有需求。
            我会立即向对手签名-使用AM-1A重达3100公斤的MiG-35。 立即将M-105替换为-250公斤,您还可以减轻底盘,机油冷却器,发动机支架和其他小物件的重量。 通过增加ShVAK枪并在第二个BS上更改一对机柜,我们得到2750-2800kg,让它达到2830-2880kg,这也将使主油箱增加XNUMX升。
            有了这个引擎,米格肯定会加速到585-590km / h。 由于机器的初始设计(允许使用不同的电动机),因此用YAK替换105用106会比使用YAK更容易。 而MiG在1942年已经以600 km / h的速度飞行,与109F处于同等地位。
            从技术上讲,第一台,第二台比Lavochkin的机器更好,甚至Yakovlev更好。
            1. svp67
              svp67 5 April 2018 12:18
              +1
              Quote:BV330
              我会支持,通过许多想法,我得出结论,总的来说,与LaGG和牦牛大惊小怪

              号 当然,苏联还需要一台配备水冷发动机的轻型战斗机。 在这里,我更倾向于牦牛。
              Polykarpov的I-180和后来的I-185和MiG有两个版本 - 使用M-105引擎,M-106作为普通的前线车辆,而AM-35,-37作为更高的版本将完全覆盖前端的所有需求。
              但为此,Polikarpov的设计局有必要不会被扯掉。 像图波列夫设计局一样。 顺便说一下,值得记住的是,当时我们最好的轰炸机恰好是图波列夫图-2。
              1. 图拉姜饼
                图拉姜饼 5 April 2018 14:48
                +2
                恰恰是,波利卡波夫的设计局正是被击败了。 至于带有液冷发动机的轻型战斗机,波利卡波夫如果想到了I-17,每个人都可能会忘记它,他本可以领先于所有人。
                他已经用600 hp的发动机飞行了 发布了500 km.ch.
                穿上VK-105,我认为Yak-1几乎不会诞生。 他变得多余了。 I-17的小瑕疵,如狭窄的机舱等。 完全可移动。
                但是据我所知,当时空军对这辆车没有表现出兴趣,而波利卡波夫停止了对它的研究。
                KB,所以它过载了,可以在I-180和VIT-2和高空战斗机上使用。
                我认为航空业的阴谋在I-180中起了致命作用。
                如果契卡洛夫还活着,他会通过I-180,不会让他死。
                但是,a,您不会倒流,也不会重写历史记录。
                1. svp67
                  svp67 5 April 2018 14:52
                  +1
                  Quote:图拉姜饼
                  如果我想起了每个人都忘记的17,我可以领先于每个人。
                  他已经用600 hp的发动机飞行了 发布了500 km.ch.

                  是的,但不幸的是并非所有的飞行员都能进入它......他非常狭窄。 一切都以速度为名。
                  1. 图拉姜饼
                    图拉姜饼 5 April 2018 15:48
                    +1
                    我这样说,这个缺陷很容易纠正。 VK-105发动机可以提高速度。 考虑到Polikarpov的体重文化和他的工程天赋,我想我能赶上600。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 5 April 2018 11:13
            +4
            Quote:svp67
            这就是什么,而Polikarpov的体重文化是无法赞美的。 他的滑翔机更轻,类似于其他设计局,这实现了不会损害力量,正如雅科夫列夫所发生的那样。 此外,I-18系列的平面是I-16的直接延续,这使得生产它的企业能够更加顺畅和有机地转向生产。


            我完全同意,与Polikarpov机器的LaGG / La-5熨斗相比,I-18系列要先进得多,技术也要先进得多,这使它们更容易,更快,更便宜。
            斯大林犯了一个重大错误,这使许多战斗人员丧生,因为奇卡洛夫死后,波利卡波夫的汽车被推了回去。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 5 April 2018 11:23
              +10
              Quote:DimerVladimer
              我完全同意,与Polikarpov机器的LaGG / La-5熨斗相比,I-18系列要先进得多,技术也要先进得多,这使它们更容易,更快,更便宜。

              仅在平时和完成的电机存在下添加。
              但平时并没有这样的事情。 此外,空军有M-88的悲惨经历,当已经投入使用的电机进行了为期六个月的修订时,这阻碍了所有生产DB-3F的计划。 如果串行发动机扔掉它,那么就像将死亡纳入重新装备经验丰富的汽车的计划。
              然后战争开始了。 在战争中,主要因素是一系列产品的生产时间。 前台不能等待。 因此,战争期间对生产汽车进行的改装比全新的设计更可取。 而且,事实证明,实验I-185与La-5的分离在过渡到系列过程中的TTX降低范围内。
              此外,苏联仅剩一家铝厂。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 5 April 2018 11:35
                +3
                引用:Alexey RA
                但平时并没有这样的事情。 此外,空军有M-88的悲惨经历,当已经投入使用的电机进行了为期六个月的修订时,这阻碍了所有生产DB-3F的计划。 如果串行发动机扔掉它,那么就像将死亡纳入重新装备经验丰富的汽车的计划。

                Pavel Aleksandrovich Solovyev于今年6月26出生于伊万诺沃地区Kineshma区Alekino村的一个农民家庭。 在1917,从1934课程毕业后,我进入以S.Ordzhonikidze命名的雷宾斯克航空学院,该学院以“航空发动机”专业的优异成绩毕业。
                在苏联航空工业委员会的许可下,4月1940,P。Solovyov来到Perm OKB-19(现为Aviadvigatel OJSC),在那里他担任设计师,直到1942,从1942到1944--设计大队的负责人,从1944到1948 - 首席设计师。 在1948中,根据OKB-19首席设计师A. D. Shvetsov的建议,并经JV Stalin,Pavel Alexandrovich Solovyov同意,他被任命为副首席设计师。 在1953中,在A.D. Shvetsov去世后,他成为了OKB-19的首席设计师。

                根据A.雅科夫列夫在他的着作“生命的目的”中的说法,计划将Solovyov设计的引擎放在一个有前途的前线轰炸机Tu-2上。
                但是没有一起成长....我不得不把ASH-82FN。
                1. BV330
                  BV330 5 April 2018 21:35
                  +3
                  什么索洛维约夫? Tu-2计划在AM-37或M-120下使用。 具有103台发动机的实验汽车“ 37”完美飞行,发展速度超过600 km / h,结合8 km的高度,几乎为1941-42提供了完全的杀伤力。
                  当破解了除低空飞弹IL-38以外的所有版本的米库林斯基引擎之外的所有版本时,图波列夫的杰作都没有电机。 因此,我必须选择最坏的最好的,即M-2。 试想一下,他们每小时损失一百公里的速度和一公里半的高度。 负
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 5 April 2018 12:48
                +6
                引用:Alexey RA
                但平时并没有这样的事情。 此外,空军有M-88的悲惨经历,当已经投入使用的电机进行了为期六个月的修订时,这阻碍了所有生产DB-3F的计划。 如果串行发动机扔掉它,那么就像将死亡纳入重新装备经验丰富的汽车的计划。

                当然,LaGG-3在1944年就被铆钉了,只是因为它已经在系列中了-飞行员成为1939年I-180错误决定的人质。

                我还要提醒您,在使用M-82A发动机时,I-185具有与在La-F上使用M-5F发动机时可比的特性(也就是说,始终处于加力燃烧室模式)。
                机身的文化和空气动力学特性使I-185的性能比La-5更具优势。 机身更短-进行水平和垂直操纵时惯性较小。
                1. BV330
                  BV330 5 April 2018 15:36
                  +3
                  甚至在LA-5F和-FN之间。 在第一架M-82A上。 使用普通的ASH-82F,这只鸟的飞行肯定不会比该系列的LA-7(即656公里/小时)差。 仅在几年前。
                  但是对于NKAP来说,“节省比赛成本”比成千上万的飞行员的生命更为重要,而Polikarpov的汽车被盗了((。
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 6 April 2018 09:19
                    +3
                    Quote:BV330
                    甚至在LA-5F和-FN之间。 在第一架M-82A上。 使用普通的ASH-82F,这只鸟的飞行肯定不会比该系列的LA-7(即656公里/小时)差。 仅在几年前。
                    但是对于NKAP来说,“节省比赛成本”比成千上万的飞行员的生命更为重要,而Polikarpov的汽车被盗了((。


                    你的真相-在那场激烈的战争中人们没有被珍惜。
                  2. Doktorkurgan
                    Doktorkurgan 6 April 2018 15:15
                    +1
                    在ViF,有一次有关I-185前景的讨论(不幸的是,页面已经枯竭了)。 因此,关于军事测试有一个有趣的报价:
                    当米哈伊尔·拜科夫(Mikhail Bykov)只出版他的第一本有关苏联王牌的书时,我自然会非常仔细地看待它。 包括有关第728届IAP的飞行员的信息。 总的来说,在下次会议上,我开车到米哈伊尔问有关I-185军事测试的问题。
                    这是很久以前的事了,我当然不能完全复制对话。 但是我非常清楚地记得,我的问题是:“他们飞了多少架飞机?” 米哈伊尔用坦率的悲伤的声音回答道:“为什么他们要在非串行引擎的非串行汽车上飞行?! 然后他拨打了每月的飞行小时数。 6个或7个……我记得那个数字是唯一的。 但是后来我仍然问他:“这是每个战斗机吗?” 答案简直让我丧命:“只在一个月内……”。
                    会有什么系列?
            2. hohol95
              hohol95 5 April 2018 11:43
              +1

              无论如何是...
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 5 April 2018 13:01
                +1
                Quote:hohol95
                无论如何,是的。


                直觉上的经验(尤其是发动机)还不够,因为实际的热力学还处于起步阶段。
                他们选择了进口发动机,提高了压缩比,提高了压力,活塞打了个洞,注入了更多的燃料-迫使它直到发动机能够显示资源至少二十个小时。
                结果就是永恒的时间压力-永恒的种族,缺乏资源和设计局的物质基础。
                1. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 5 April 2018 15:35
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  直到引擎能够显示资源至少十几个小时。

                  生产的强制性要求是100个小时的资源...
            3. svp67
              svp67 5 April 2018 12:22
              +2
              Quote:DimerVladimer
              在Chkalov去世后,Polikarpov的车被推倒了。

              在这台机器的副驾驶T.P. Susie去世后。
              1. 图拉姜饼
                图拉姜饼 5 April 2018 14:55
                +3
                衷心感谢您和其他撰写I-180和I-185的人。
                政府没有决定推出一系列I-180的决定。
                已发布了10辆汽车的安装系列,但是为什么和谁无视政府法令并阻止了I-180的批量生产,这是一个有趣的问题。
                波利卡波夫在NKAP中的注释中说,这是由飞机工厂的负责人破坏的,他驾驶了I-16的生产计划,不仅是最新的修改,而且还有可以从生产中删除的较早的修改,应该给生产I-180的生产线下线。
                总的来说,这个故事是黑暗的。 Polikarpov没有Yakovlev或Mikoyan这样的有力支持者;没有人可以帮助他,他可以将事情付诸实践。
                1. BV330
                  BV330 5 April 2018 15:45
                  +4
                  该厂的管理层坦率地破坏了I-180系列的建造,并悄悄地将所有精力用于“他们的” I-21 Pashinin实验车。 (根据高尔基工厂的数量)。 在残酷的斯大林主义时代,一年半没人能做任何事情,三倍哈哈(。
                  此外,从技术上讲,I-180与I-16完全一致,并且在1940年底,该工厂已经必须开发LaGG,这比I-16还要远。 他们什么也没掌握,它的飞行确实比180差,但是NKAP的清障车离心脏更近了(。
                  1. 图拉姜饼
                    图拉姜饼 5 April 2018 15:50
                    +2
                    没错,我忘了提及Pashinin。
                  2. hohol95
                    hohol95 5 April 2018 16:30
                    +1
                    是的,至少十个HA ... HA。
                    您对未将LB-62装甲车投入生产的GAZ工厂管理人员的“收获”感兴趣。
                    1年1941月XNUMX日,国防部长S.季莫申科向苏联SNK K. Voroshilov国防委员会主席致函,内容如下:
                    “根据苏联KO法令4.5.40,第191 cc的法令,莫洛托夫工厂(GAZ)于1941年2月在GAZ-62底盘上生产了两辆轻型装甲车的原型,一个带有所有驱动轮的两轴,并根据该地区NKO-NKSM的命令高尔基于1941年62月进行了垃圾掩埋测试。根据船体,底盘,装甲和通畅性的设计,GAZ-20底盘上的轻型装甲车是一种非常现代化的装甲车,不仅比轻型的BA-10和普通的BA-XNUMX都好,目前在红军服役。
                    GAZ-62装甲车的炮塔和武器装备与T-40坦克统一 测试中发现的机器的缺点,很可能在准备生产过程中由工厂消除了。 目前在M-20底盘上生产的轻型装甲车BA-1不符合红军的现代要求。
                    我认为有必要立即在Molotov汽车厂开始准备生产该机器,并在接下来的2-3个月中接收一批用于军事测试的装甲车。
                    尽管这种装甲车具有明显的优势,并且对红军具有重要意义,但人民运输和运输委员会并未批准测试委员会的报告,并指示该工厂停止进一步研究装甲车。
                    因此,所有前导轴的装甲车的放行延误将破坏具有增强越野能力的作战用轮式车辆的装甲部队的装备。 我提交了CO的决议草案,等待您的决定。
                    苏联元帅季莫申科。
                    人民运输委员会的领导和GAZ理事会强烈反对,促使他们为生产全轮驱动底盘GAZ-62做好准备。
                    1. BV330
                      BV330 5 April 2018 21:24
                      +2
                      因此,我讽刺地写道,对于某人来说,这是非常严酷的,一堆真正的害虫被安置在高职位上,他们驳斥了一系列现代技术的推出,以不必要的复杂性来激励它,尽管对于我们的对手来说,它已经达到了这个水平,他们并没有吹入胡须,也不承担任何责任((。
                      1. svoy1970
                        svoy1970 6 April 2018 11:31
                        +1
                        Quote:BV330
                        一系列现代技术的推出,引用过度的复杂性,虽然对于我们的对手它已经通过了水平,
                        - 你不要把我们与我们的对手混淆 - 那是他们有宝马,而不是美国。 我们还没有达到他们的生产文化水平
                2. svp67
                  svp67 6 April 2018 02:02
                  +1
                  Quote:图拉姜饼
                  但是为什么和谁忽略了政府决议并阻止了I-180的连续生产,这是一个有趣的问题。

                  你是否相信当时可能是简单的,没有后果?
                  1. hohol95
                    hohol95 6 April 2018 08:41
                    0
                    对于未安装LB-62装甲车的GAZ领导层和人民运输和媒体委员会的领导,他们受到了哪些惩罚?
                  2. 图拉姜饼
                    图拉姜饼 6 April 2018 13:35
                    0
                    也许有很多例子。
              2. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 5 April 2018 15:45
                +1
                Quote:svp67
                Quote:DimerVladimer
                在Chkalov去世后,Polikarpov的车被推倒了。
                在这台机器的副驾驶T.P. Susie去世后。

                这是您知识的量度...
                切卡洛夫于15年1938月180日在中央机场的一架新型I-XNUMX战斗机上进行首次试飞时去世。

                航班急于赶上年底。 该飞机计划于7月15日,25月2日,190月180日……XNUMX月XNUMX日交付飞机场,在组装好的汽车上发现了XNUMX个缺陷。 N.N. Polikarpov抗议I-XNUMX首次飞行期间的不必要比赛,因此他被撤职。
                契卡洛夫(Chkalov)死后,参与这次飞行组织的飞机工厂的许多领导人被捕。 他们因释放飞行中有许多故障的飞机而被判处长期监禁,导致飞行员死亡。
                苏西的死使飞机停了下来。
                1940年88月,由于运行故障,M-13发动机停产。 在这方面,180月180日,禁止飞往I-XNUMX的航班,并停止了其串行建造。 到XNUMX月,发动机已经完成,I-XNUMX的生产又恢复了,但立即停止了工作。
                1. 图拉姜饼
                  图拉姜饼 5 April 2018 15:54
                  0
                  这里出现了问题-谁下达了停止I-180重新发行的命令。
                  1. 第四届帕拉西诺克
                    第四届帕拉西诺克 5 April 2018 15:59
                    +1
                    发动机在飞行过程中会周期性地楔入,并不能总是成功地再次启动,因此,他们停止了批量生产,直到问题解决为止,但我不记得确切的人了(这是关于波利卡波夫飞机的文件电影,这个名字叫姓,但我不记得了),甚至在这种情况下,没关系..
        4. 凯门鳄
          凯门鳄 5 April 2018 11:21
          +1
          关于您的书面用语,i185的性能要比串行机好得多,这只是一个假设,这是不正确的,在整个测试期间,几台i-185通过了一线测试,参加了空战(仅在我们领土范围内)不会丢失任何一台机器,飞行员建议尽快将这辆车驾驶到系列赛上,它在1942年超过了所有德国飞机,甚至ME109G2和FV-190都在东部战线上,所有这些都得到公开尊重,
        5. 图拉姜饼
          图拉姜饼 5 April 2018 14:22
          +4
          完全不了解这个主题,I-180系列进行了首次发布,并且发布了安装系列-10辆汽车。 这架飞机是在红场的“五一”游行中演示的。 该工厂还有另外100个用于组装的汽车套件。 波利卡波夫(Polikarpov)多次呼吁人民粮食委员会(同一个雅科夫列夫)无视I-180生产工厂的管理。 像墙聋。
          政府发布一系列I-180的命令被忽略。
          政府发布了一系列发射飞机的法令。
          与Yak-1相比,该飞机的缺点是LESS少。 雅克1号比I-180更为粗糙,并且发生了事故,请记住雅科夫列夫坠落的皮翁科夫斯基这是一次事故。
          当雅科夫列夫在他的《人生的目的》一书中用泥浆浇灌波利卡波夫时,表现得很卑鄙……例如“他在疲惫的战前无法为国家提供任何东西”。
          看来雅科夫列夫本人非常想成为“战士之王”。
          I-185,是第42架飞机中的两架通过了加里宁阵线的军事测试,您可以阅读飞行员报告。
          结论-战斗机在各个方面都超过了当时的所有苏联和外国战斗机。
          1. svp67
            svp67 5 April 2018 14:57
            +2
            Quote:图拉姜饼
            看来雅科夫列夫本人非常想成为“战士之王”。

            不仅是他们,还记得他试图推翻他的Yak-2就足够了......他想成为“轰炸机之王”。 以及他如何对待他的竞争对手......这个故事,他如何将Lavochkin推出他的工厂,每个人都知道,但另一个故事是他在战后如何将苏霍伊推出新西伯利亚工厂......
            1. 图拉姜饼
              图拉姜饼 5 April 2018 15:59
              +1
              如果这不是闲话,那就有一个故事,波克里什金(Pokryshkin)从前线来到拉沃奇金(Lavochkin),以便让La-7担任师。
              雅科夫列夫提供了他的Yak-3,博克希什金拒绝了,并解释说他的飞行员并不想战斗。雅科夫列夫对此毫不客气地回答说,波克什什金师的飞行员根本不知道如何飞行。
              总的来说,他们是完全正确的吵架,而雅科夫列夫则切断了将La-7交付给波克里奇金师的位置。
              也许这是一个传奇,但考虑到您写的内容,它很可能是。
              但是波利卡波夫·雅科夫列夫不能被原谅。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 5 April 2018 16:07
                +2
                Quote:图拉姜饼
                如果这不是八卦

                绯闻。
                Quote:图拉姜饼
                雅科夫列夫削减了La-7向Pokryshkin部门的交付。

                谁会让他? 笑
                你问 - 在Pokryshkin的时候飞过什么。
                1. 图拉姜饼
                  图拉姜饼 6 April 2018 13:39
                  0
                  闲话,闲话,我不争辩。
              2. BV330
                BV330 5 April 2018 21:14
                +1
                恕我直言,更平淡无奇-在La-7上的一次飞行中,波克什金的一名飞行员和朋友坠毁身亡。 他在这里he草并停止在长凳上进行训练,在那里他的战士们以低头的姿态习惯了眼镜蛇。
                他们对YaK持怀疑态度,因为事实上他们经常飞越前线,掌握了免费狩猎的能力,并且YaK几乎没有燃料,设备较差,武器是1944年以来最弱的。
                但是雅科夫列夫并没有负债,他称拒绝者是“狗屎,而不是斯大林的猎鹰”((。
          2. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 5 April 2018 15:47
            0
            Quote:图拉姜饼
            与Yak-1相比,该飞机的缺点是LESS少。 雅克1号比I-180更为粗糙,并且发生了事故,请记住雅科夫列夫坠落的皮翁科夫斯基这是一次事故。

            1940年88月,由于运行故障,M-13发动机停产。 在这方面,180月180日,禁止飞往I-XNUMX的航班,并停止了其串行建造。 到XNUMX月,发动机已经完成,I-XNUMX的生产又恢复了,但立即停止了工作。
            ...
        6. BAI
          BAI 5 April 2018 15:07
          +3
          两辆实验车辆被转移到加里宁阵线进行军事测试。 军事飞行员指出,新战斗机在飞行中具有更高的稳定性,避免了起飞和降落期间的飞行员错误,飞行员技术简单,低于平均水平的飞行员也可以使用。 这些机器的特点是在垂直方向上具有很高的机动性,并且易于进行特技飞行。 战斗机迅速发展出最大水平速度,这使其与LaGG-3,La-5和Yak飞机有很大不同。 因此,I-185满足了进行战斗工作的所有要求,并且在飞行性能上超过了苏联和西方国家的所有串行飞机。

          建议将选项I-185M-82A用于批量生产。 。

          但是:
          1.
          硬脑膜缺乏症的影响

          2。 开始
          1942年5月,大规模生产具有相同发动机的全木质La-XNUMX战斗机

          3.我认为,最重要的是生产的可制造性。 决定性因素(在我看来)是劳动。 那些。 -建造2架La-5比建造1架I-185更好,而且对工人资格的要求也较低。 这就像T-34和Panther的生产一样
          1. BV330
            BV330 5 April 2018 15:57
            +3
            “ ... 3.在我看来,最重要的是生产的可制造性。劳动力成本是决定性因素(在我看来)。也就是说,建造2架La-5比制造1架I-185更好。并且对工人资格的要求较低就像T-34和Panther的生产一样。”

            I-185的可制造性接近MiG-1和-3。 在同等时间,它们的产量比LaGG和Yakovs高出许多倍。 恕我直言,这说明了一切。
            但是,在一架漂亮的战斗机上为几百公斤的硬铝而战栗,而同时又生产成千上万的轰炸机,这些轰炸机损失惨重而没有完整的“伞”,这并不意味着一定要有良好的计划。
            顺便说一下,与此同时,我们首先在鄂木斯克启动了13吨发光TU-2的生产,然后我们取消了该工厂并将其交给Yak-9。 在这里它是金属,从一个条件Tu到2个混合设计的I-185中队就足够了。 但是那里。 悲伤
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 6 April 2018 11:06
            +4
            引用:白
            3.我认为,最重要的是生产的可制造性。 决定性因素(在我看来)是劳动。 那些。 -建造2架La-5比建造1架I-185更好,而且对工人资格的要求也较低。 这就像T-34和Panther的生产一样


            到1943年底,铝的短缺已由租借补给弥补了。 La-7是La-5的变体,用钢和铝部分替代了木制元素。

            但是,机身的空气动力学性能(星形发动机与Lagg-3机身(在V形下方)的结合)仅得到了部分改善。
            您不能在这里停下来-I-185(最初是星形电机)比La-5和La-7具有更低的阻力和更好的流动性
        7. 麦克帕达
          麦克帕达 9 April 2018 17:58
          0
          至于与I-3相关的系列LaGG-301的重量增加,这是由于军方要求增加飞行距离的缘故。 为此,安装了额外的油箱,并与I-1相比,增加了机上燃油供应量,从而显示了第一系列的飞行数据。
          顺便说一句,在相同重量的情况下,参考LaGG-3的重量更大,最大水平速度比Yak-1大。
          1. svp67
            svp67 9 April 2018 20:59
            0
            Quote:mkpda
            参考LaGG-3显示最大值

            它足以记住它们是如何为此目的而擦拭的......在前线部分,这些技术并没有完全融入其中。
            1. 麦克帕达
              麦克帕达 10 April 2018 16:27
              +1
              我们正在谈论同时发布的LaGG-3和Yak-1参考文献,它们同样准备进行测试。 在作战部队中,它们经常在开着的驾驶舱内飞行;因此,战争的现实与控制数据无关。
      2. 黑人上校
        黑人上校 5 April 2018 09:19
        +1
        “……副翼和升降机的把手上有重物……”
        副翼不受踏板控制吗?
        1. 凯门鳄
          凯门鳄 5 April 2018 11:32
          +2
          不尊重))))),踏板由PH,DIRECTOR)控制)
      3. 胡米
        胡米 2 June 2018 20:45
        0
        日本人怎么说?
    3. Aviator_
      Aviator_ 4 April 2018 22:35
      +2
      好吧,这个Skomorokhov。
    4. 评论已删除。
    5. 评论已删除。
      1. svp67
        svp67 6 April 2018 02:08
        +1
        Quote:verner1967
        Shahurin是个白痴吗? 也许他不是,但......仍然受到压抑。

        特别是对于雅科夫列夫飞机的高事故率,这些飞机在空中分崩离析,同时进行了有力的演习。 事实证明,在和平时期,在战争中牺牲并拥有丰富经验的飞行员死亡。 但是谁的错,更多的是设计师或人民委员会......但他结果证明是正确的,更接近领袖的人
    6. 谢尔盖沃尔科夫
      谢尔盖沃尔科夫 6 April 2018 14:29
      0
      他们大多数人现在正在阅读这一事实。
      我可以自己补充一点,当代的大多数人都是愚蠢的。 他们有很多。
  3. Strashila
    Strashila 4 April 2018 15:23
    +3
    ``有一件事情,正是由于这一点,它才出现在了苏联,因为“ LaGG-3必须按照发达的概念来使用。可惜的是,它没有奏效。”。 ..因此,不仅是这台机器受到关注... PE-2仅仅在水平飞行中就使用了很长时间,并且在战斗机制定出他们的应用策略之前就避开了战斗机。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 April 2018 16:27
      +5
      Quote:Strashila
      “在美国,还把眼镜蛇当作废话”……之所以如此,只是因为它出现在苏联……

      苏联通常是飞行员喜欢“飞机眼镜蛇”的唯一国家。 同一英国人在P-400上吐口水,因此他们取消了供应合同-结果,未兑现的出口“航空眼镜蛇”被推到了任何地方。 有些汽车甚至到达瓜达尔卡纳尔岛。
      Quote:Strashila
      PE-2仅在水平飞行中使用了相同的时间,并且一直远离战斗机,直到制定出适用的战术为止。

      这不是战术,而是训练飞行员。 平均而言,Pe-2船员根本不知道如何从潜水中炸弹。 在学校里,这也被教导得很差:拉科夫(Rakov)写道,在Niobe初学者的首飞中,所有潜水轰炸机都设法错过了一艘固定船。
      12月30日,在第2卫队潜水轰炸机团的12架Pe-24俯冲轰炸机的轰炸下,苏联卫队上校V.I. Rakov上校的英雄将其击沉。 他们被9架Yak-70战斗机所掩盖。 潜水轰炸机向舰上投下了约500枚FAB-100和FAB-XNUMX炸弹。 但是,他们都没有达到目标。 拉科夫以战斗机掩护薄弱,飞行员准备不足的原因解释了这一失败:罢工主要是新的补给。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 5 April 2018 15:54
        0
        引用:Alexey RA
        苏联通常是飞行员喜欢“飞机眼镜蛇”的唯一国家。 同一英国人在P-400上吐口水,因此他们取消了供应合同-结果,未兑现的出口“航空眼镜蛇”被推到了任何地方。
        根据我们飞行员的回忆,他们没有遵循工厂的指示,除了战斗外,这始终要求保持最低发动机转速以延长发动机寿命,美国人和安格尔斯始终执行这一点,因此他们的飞机在战斗开始时加速度太小
        1. 胡米
          胡米 2 June 2018 20:49
          0
          根据飞行员的说法,那里有39种dvigla模式-如果按照飞行员所说的那样,我们会像告诉我们的那样飞得很低,我现在就不跟你说话,我已经削减了一个极端的和完全的领先优势。而p-XNUMX通常很笨拙,必须将其破解-然后他上车道。因此,Pokryshkin放大了他的潜水速度-这样他就赶上了fokers。全部左击。如果Pokryshkin参加机动战斗...我们的飞行员称眼镜蛇铁
  4. 蓝狐狸
    蓝狐狸 4 April 2018 15:26
    +10
    好文章,情感,但很好。 “路勺吃饭”(c)难怪这么说。 有一种使用空军的概念,在这种概念下,飞机的设计和制造是从目前的角度出发,着眼于现代化。 尽管某处没有任何效果,但是总体而言,在一两年的战争后,基于战前思想的相同MiG,Yaks和LaGG出现了出色的机器,而LaGG-3在战争开始时并不是“鞭子”技术观点。 是的,经过飞行员和应用战术的培训,是的,他们没有时间,但最终他们设法做到了。
    现在,在专业的和非核心的网站和论坛上,已经有足够的“ iksperds”,并且在Yandex Zen中的文章通常“使您大开眼界”。
    1. AVT
      AVT 4 April 2018 16:41
      +7
      Quote:蓝狐
      好文章,情感,但很好。

      wassat 欺负 计算偏差! 欺负
      但是,通常的不幸是要怪:在苏联,飞机是用发动机制造的。 唉。
      是啊...啊...? 和世界上哪里不一样?
      在莫斯科,列宁格勒的防空系统以及作为LaGG-3防空战斗机的一般情况下,他的表现都很好。
      他去了……没有战斗机掩护的地方,也没有进去。例如,有人提议制造一架以I-2为索引的基于Il-40的防空战斗机。在那里,Lizovsky R-XNUMX也被防空核销,因为它们无法再与新的Bf改装竞争。
      引用:Alexey RA
      没有。 MiG-1和MiG-3被设计为高速战斗机。

      但仍然很高。
    2. 黑人上校
      黑人上校 5 April 2018 09:33
      +5
      顺便说一句,根据专家赫尔曼·格拉夫(Herman Graf)的回忆录,他不得不在3年与LAGG-1941战斗,这是整场战争中最困难的比赛,战斗以平局告终,但经过分析,他自己承认,如果俄国人使用相同的“ Messerschmitt”,结果将是可悲的。
  5. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4 April 2018 15:55
    +2
    米格 - 高空战斗机拦截器。

    没有。 MiG-1和MiG-3被设计为高速战斗机。 为了确保高速,设计人员采用了最强劲的苏联发动机-AM-35A。 正式的任务已经完成:MiG-3成为战前最快的新型战斗机,加速速度达到610 km / h。 没错,他只在7公里高的地方做过。 微笑
    另一方面,在芽中选择AM-35消除了用机枪武装机器的可能性。
    顺便说一句,米格3(MiG-1943)在高空作战的第一条建议是XNUMX年提出的。
    1. dgonni
      dgonni 4 April 2018 17:33
      +1
      没有Mi-1 / 3的设计像高空战斗机一样。 实际上,AM-35A是暂时使用的,因为它是计划中的AM-37。 如果没有两名设计师参加,那么到AM-2结束时,它可能已经加入了该系列。 在37-1400 km的海拔高度下的5与质量相同的6不同。
      1. Nitochkin
        Nitochkin 4 April 2018 18:15
        0
        引用:dgonni
        没有Mi-1 / 3的设计像高空战斗机一样。 实际上,AM-35A是暂时使用的,因为它是计划中的AM-37。 如果没有两名设计师参加,那么到AM-2结束时,它可能已经加入了该系列。 在37-1400 km的海拔高度下的5与质量相同的6不同。


        谁与谁吵架? 如果Mikoyan和Gurevich,那么Mikulinsky AM-37在哪里?
        1. dgonni
          dgonni 5 April 2018 08:32
          0
          只是米高扬和米库林吵架了!
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4 April 2018 18:40
        +1
        作为uv。 D. Shein:
        当时没有将MiG-3称为“高空战斗机”的文献,但在科学界尚无法获得。 但是,有关MiG-3被称为高速战斗机的文件最多。
        当采用MiG-3时,没有给出有关在高空进行战斗的特殊说明。 仅在1943年的《与战斗机进行空战,特别是与战斗机空战》的手册中,“我用Bf.109战斗机的不同类型战斗特点”(由我强调)中指出:“ MiG-Z适合在高空作战;越高,MiG-Z战斗的条件越有利。如有必要,在中等高度作战,因为MiG-Z的机动性明显受损,您必须从上方掩护,并利用一切便利的时机爬上战斗。” 没有进一步的迹象表明MiG-3的“高度”。

        鉴于MiG-1和MiG-3配备了IAP混合空降部队,旨在在战场上以及在其(自己和敌人)的直接后方工作-这仍然是一架普通的高速战斗机。 像LaGG或Yak。
      3. BV330
        BV330 5 April 2018 05:44
        +1
        谁站在谁的身上? 两位设计师携手合作了大约30年,直到死亡不复存在。
        AM-37A的AM-35以大型空对空中冷器为特色。 在所有模式下投掷+ 50ls,并+200米海拔。 1400-起飞功率(用于35A -1350ls)
        在1250高度5,7-6,2公里。
    2. amurets
      amurets 5 April 2018 00:30
      +1
      引用:Alexey RA
      没有。 MiG-1和MiG-3被设计为高速战斗机。 为了确保高速,设计人员采用了最强劲的苏联发动机-AM-35A。 正式的任务已经完成:MiG-3成为战前最快的新型战斗机,加速速度达到610 km / h。 没错,他只在7公里高的地方做过。

      我完全同意。 M-106和AM-37发动机的故障影响了飞行员飞机行业。
      基于AM-34(AM-34FRN)发动机的创建并成功引入该系列的成功结果,1938年A.A. Mikulin的设计团队开发了功能更强大的发动机选件(AM-35和AM-35A)。 AM-1939电动机是35年7月通过状态测试的第一台电动机,最初打算将其安装在TB-34飞机上,而不是AM-35FRNV。 AM-4500的设计高度增加到1200 m,在此高度下的额定功率高达XNUMX hp。
      为了获得强大的动力和高度,米库林A.A.在AM-35A上使用了具有非常高升压(1040 mm Hg)的增压器。 自1941年春季以来,TB-7系列开始装备AM-35A(以及M-40和M-30柴油机)。
      AM-35A发动机也安装在实验战斗机I-200(MiG-1)和MiG-3上。 由N.N. Polikarpov开发的战斗机“ K”的外形设计中,设想了安装更先进的AM-37电动机,随后对其进行了改装,称为AM-39。 但是AM-37并未带入该系列,39年AM-1940电动机的研究才刚刚开始。 http://aviaru.rf/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhen
      即/ aviamotorostroenie / aviamotory-sssr / porshnevye-
      i-dizelnye / porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-am-35
      /
      高空战斗机是VI-100佩特里亚科娃(Petlyakova),然后被改装成Pe-2轰炸机。 http://aviaru.rf/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istreb
      iteli-2 / 1920-e-1930-e-gody / vysotnyj-istrebitel-vi
      -100 /
  6. 金属的
    金属的 4 April 2018 16:11
    +3
    太情绪化了:-)
    拉格(LaGG)还有一个负号-三角洲木材,战争期间与之有一些紧张关系。
  7. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4 April 2018 16:13
    +3
    暧昧但真实。 战斗机非常重,质量可与MiG-3相媲美,但在发动机上则是Yak-1。 等待这架飞机的高速行驶只会让乐观主义者望而却步。
    因为LaGG所示的550 km / h已经受到青睐。

    如果LaGG-3的时速为550公里/小时,那么空军将忍受其“讽刺”。 问题在于LaGG-3并没有从第4系列开始提供这种速度。
    事实证明,在1941年夏季和秋季制造的车辆的质量甚至比战前的组装战斗机还要低。 事实是,非熟练人员参与了飞机的组装,试图完成分配的任务。 质量牺牲于数量。 由于操作和战斗性能再次下降,飞机的正面阻力增加。
    如果战前的LaGG-3达到了约575 km / h的最高速度,那么第四系列的LaGG勉强达到4 km / h,爬升速度急剧下降(从549 m / min降至750 m / min)。 上限和范围(从600公里到1100公里)。

    直到1943年,LaGG-3的生产已经被La-5取代,才有可能纠正这种情况。
    在斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)的NIIIVVS上对第66系列飞机与以前版本的飞机进行的对比测试表明,新版本具有所有版本LaGG-3中最好的特性。 在第3系LaGG-66陆地附近,它的速度达到了542 km / h(相比之下,第507系LaGG-3则为29 km / h)。 新改型的最高速度为591 km / h,比以前版本的汽车提高了25 km / h。

    第二个因素 - 空军技术人员培训水平低。 他们写道,工厂大队对空军团的访问将战斗机的速度提高到20 km / h - 工厂工人按照指示执行了一整套MOT机器,然后开车到那个地方并紧紧关闭机身内的所有技术舱口。 汽车开始飞得更快,传统的油灯喷溅停止了。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 5 April 2018 10:29
      +4
      引用:Alexey RA
      第二个因素 - 空军技术人员培训水平低。 他们写道,工厂大队对空军团的访问将战斗机的速度提高到20 km / h - 工厂工人按照指示执行了一整套MOT机器,然后开车到那个地方并紧紧关闭机身内的所有技术舱口。 汽车开始飞得更快,传统的油灯喷溅停止了。

      这通常是一个单独且相当痛苦的话题......
      英雄飞行员在天空飞行并完成了壮举。 地面工作人员为他们提供了这些功绩。 为了比较,你可以看到Formula-1比赛 - 赢得这对“飞行员”的人数和资源有多少......只有BAO招募了那些呼吁前线的人。 关于技术素养,你可以参考A. Shirokoroda,当时他考虑了红军坦克可靠性失败的原因以及坦克船员的识字能力......
  8. amurets
    amurets 4 April 2018 16:14
    +3
    实际上,最后我只想说一件事。 LaGG-3是一架非常周到且称职的飞机。 该国在航空铝材方面存在问题。 因此,三角洲木材。 与Yak和MiG不同,他们甚至没有使用Yak和MiG。 是的,很重
    作者同意许多观点,但相同的A.S. Yakovlev写道,三角木存在问题。 不是三角洲木材本身带来了问题;问题在于其生产材料。 “这是LAGG-3战斗机的一个例子。所谓的三角木被选作该飞机的主要结构材料。在高压下加压并浸渍有特殊的酚醛树脂,这种木材的强度比飞机制造中使用的普通松木高得多。
    但是从战争的第一天起,三角洲木材就给我们带来了很多麻烦,因为我们是从国外进口进行浸渍所必需的树脂,并且随着战争的爆发,交付变得异常困难。 另外,木材本身是从稀有和稀有的木材品种中获得的。”
    但是,第一门37毫米炮不是NS-37 Nudelman,而是Sh-37 Shpitalnaya。 V.N. 诺维科夫在第二次世界大战中,在副军备委员会的前一天和测试日前一天:“尽管已经制造了Shpitalny样品,但人民军密切监视了第二37毫米的测试。这是因为Sh-37的制造困难且耗时,并且与枪支相比NS-XNUMX也更重,更笨重,后来A. E. Nudelman和A. S. Suranov的枪落后于B. G. Shpitalny的枪,知道我们的航空枪优于德国的枪,我们毫不犹豫地决定选择两把枪中的哪支,等待这两种枪的测试结束.A.E.Nudelman和他的战友制造的枪更适合飞机,它更容易,更容易,具有连接力并具有许多其他优点。有理由结束该枪的测试,并根据结果选择一种更适合在飞机上安装和批量生产的枪。”
  9. Alex_59
    Alex_59 4 April 2018 16:19
    +7
    尽管“斯大林不是*****”这个问题的强烈推动。 不是那样,但主的道路并没有被承认。 最终结果不是他们想要的,而不是他们做了什么。 因此,一切都在同一时间。 而斯大林与团队并没有完全猜测,设计师并不完全是他们想要的,他们不得不像上面提到的那样进行战斗。 复杂的飞机......
    我的祖父一直奋斗到1944(!)。 确实,他的主动飞行工作已经完成,直到该团已经使这些机器饱和,而在41中,该团还有I-153。 当LaGG到达时,他已经在总部,他多次飞往Lagge,以及他是否一直飞行,我不知道。 然而,该团成功地在一些地方进行了战斗。 9 IAP 11 ShAD空军黑海舰队,然后BF。 他们报道了Il-2攻击机,他们在敌人的船上工作,也在海岸上工作。 这种类型的军团最有可能在剩余原则的基础上获得,因为它当时是供应给海军的(现在也是如此)。 我很难判断LaGGa的性能特征是如何具体针对9-IAP的细节的。 一方面,LaGG的存在并不严重对应于直接伴随IL-2的任务,因为 这项任务基于“不要让IL失败”的原则。 你不能自己击落任何人 - 主要是打破攻击。 按照IL-2后面的梅塞尔的速度转弯,以便他转身离开 - 任务已经完成,尽管梅塞尔没有被击落。 即 似乎不需要特殊的机动性,也没有任务可以爬进狗斗。 另一方面,同样,即使为了降低攻击力,有时也需要沿着路线急剧收紧,以便在敌人的行进过程中先发制人。 即 似乎机动性并不是多余的,但这显然不是LaGG的滚刀。
    该团的损失是严重的。 他被指派重新组建两次。 一个人离开克里米亚后。 在1944中,当然已经存在,并且他们在LaGG上成功地进行了战斗 德国人的情况已经是灾难性的。 当他们搬到Yak-9那里时,一般都有德国人的小号。 在波罗的海的45中,我们做了他们想要的以及他们想要的方式。 Blitzkrieg反之亦然。 就船舶吨位的死亡率而言,45-m的德国人在41-m中超过了我们。 我们比他们在41中击败我们更难打败他们。
    1. 凯门鳄
      凯门鳄 5 April 2018 11:46
      +2
      亲爱的自然界在9IAP战争开始之初,尚不存在69项IAP,9月在钢制起步时仅在42出现了XNUMX项保证金,已将其打开) )))
  10. 蓝狐狸
    蓝狐狸 4 April 2018 16:29
    +1
    引用:Alexey RA
    第二个因素是空军技术人员的培训水平较低。

    我认为这也是由于技术人员在激烈的战斗中摔倒了。
    1. yehat
      yehat 4 April 2018 17:21
      +4
      不,技术人员并没有因为战斗的激烈而从他们的脚上掉下来。
      首先,机场设施的标准设备被拆了。 没有工具,没有材料,没有备件,没有拖拉机。 通常没有足够的支持服务(厨房,浴室,电费等)
      技能不足。 技术人员经常去飞机场,仅具有普通汽车或拖拉机的经验,或者根本没有经验。 这在Pe-2的操作中造成了可怕的事故。 电驱动器无法利用老旧的东西。
      对于技术人员来说,这导致了大量的愚蠢工作。
      在飞机场上,德国人的技术素养密度高出3-4倍,而人员本身则是所服务设备的数倍之多。
      同样重要的是,德国人偏爱很少的大型飞机场,而我们的飞机场经常被粉碎成一堆较小的飞机场,这也增加了地面上的问题。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4 April 2018 18:48
        +3
        Quote:是的
        技能不足。 技术人员经常去飞机场,仅具有普通汽车或拖拉机的经验,或者根本没有经验。 这在Pe-2的操作中造成了可怕的事故。 电驱动器无法利用老旧的东西。

        问题在于技术人员经常甚至没有阅读说明。 VK-107就是一个很好的例子:
        作战部队的VK-107资源取决于技术人员的培训水平。 139个giap 303 iads中仅有的一个设法为电机提供了多达115个小时的资源。
        但是为此,我不得不做不可思议的事情-对技术人员进行培训,研究有关新发动机的说明和说明,并继续按照说明进行发动机的维护。
      2. 凯门鳄
        凯门鳄 5 April 2018 11:50
        0
        从这里建造BERE TAKE的地方?)))谁拥有什么样的密集技术人员)))
        1. svoy1970
          svoy1970 6 April 2018 11:56
          +4
          引用:凯门鳄
          从这里建造BERE TAKE的地方?)))谁拥有什么样的密集技术人员)))
          - 爷爷在炮兵中服役,他被称为“五月费”。我看到了军队中的第一辆车 - 有拖拉机的MTS,但没有车......比如他是从280地区打来的。
          他们的技术水平高吗? 而此时的德国人乘用车和摩托车在人群中非常普遍......
          是的甚至是平庸的相机 - 来自他们和我们......
          1. 安德烈 -  shironov
            安德烈 - shironov 6 April 2018 21:32
            0
            眨眼 Katz一如既往地提出并投降? 眨眼 难怪他没有在另一个分支中提供链接!
            您的祖父用德语尖叫吗? 眨眼
            1. svoy1970
              svoy1970 7 April 2018 12:42
              +4
              引用:andrej-shironov
              Katz一如既往地提出并投降?
              - 阅读我写的 - 很糟糕?大部分人都没有技术准备 - 很难理解?阅读传单的回忆录并了解 14 小时资源引擎只能使用完全错误的服务或根本不需要维护?
              打开Tiger和我们的操作说明到T-34- 德语有时更简单 - 因为德国技术人员具备一定的技术技能。他们不需要在3页面上书写 - 冬天必须从冷却系统中排出水,但我们不得不写水,而且“严格禁止 在较低温度下离开水......“

              在1998,我们有直升机团飞行事件的先决条件 - 学校没有关闭引擎盖锁后的绿色工程师,在gazovka他把地狱拉出来。问题“为什么??!” - 他“回答”我想,所以可以“

              ZY 并且我的祖父热身到1943,在一个受伤的脚上爆炸,委托......没有奖励 - 但“我收到了勇气”

              不要自己判断人......
              1. 安德烈 -  shironov
                安德烈 - shironov 7 April 2018 17:18
                +1
                谢尔盖,我为爷爷道歉! 公平! 你的话很生气:
                是的甚至是平庸的相机 - 来自他们和我们......

                顺便说一句,那里有更多种类的香肠和啤酒! 眨眼 在将近35年的时间里,我从未错过任何一次9月90日,我去了一个军事葬礼场所。 我完全记得70年代那时候的人们带有古尔琴生殖器,这与80年代和XNUMX年代不同。 可能和您说的一样:第二次世界大战是必须输的,他们会喝德国啤酒,开一辆梅赛德斯! 再说一次,他们有相机..不像我们的相机。
                1. svoy1970
                  svoy1970 7 April 2018 20:23
                  +2
                  在粘贴标签之前 - 他们会先看看 停止
                  我写道当时技术上德国人由于可以使用的设备量大而训练和准备得更多,机动化程度要高得多。
                  而且相机在他们的部队中的记忆要多得多 -
                  这就是为什么,包括他们留下的那么多照片。相机的质量自然要高一些。 所有这一切尽管他们在德国的银矿床已经相当耗尽 - 白银主要来自捷克共和国......
                  引用:andrej-shironov
                  也许和你说的一样:有必要失去第二次世界大战
                  - 不是我甚至不这么认为..
                  我的曾祖父有一个2儿子和5女儿(全部已婚)。 2的女婿回到了家里(受伤的人都很辛苦,其中一名委员,第二次经历了整场战争) - 所有其他人(以及我的祖父(在父亲之后)死了......
                  1. 安德烈 -  shironov
                    安德烈 - shironov 8 April 2018 09:06
                    0
                    我甚至会说更多:在战争之前,德国人正在拍摄一部彩色电影和一部摄影电影,谢尔盖,德国人是否帮助过它?
                    1. svoy1970
                      svoy1970 9 April 2018 11:13
                      0
                      引用:andrej-shironov
                      我甚至会说更多:在战争之前,德国人正在拍摄一部彩色电影和一部摄影电影,谢尔盖,德国人是否帮助过它?
                      “自然有所帮助 - 推迟了我们今年4的胜利。 如果使用法西斯主义者,例如日本人,罗马尼亚人或芬兰人(技术文化比德国人低得多的国家),我们肯定会赢得更快的...
                      日本战舰/飞机的例子没有领先 - 它是一个单一的企业,与军队动员相比的工人数量很少
                      飞机发动机的资源明显超过14小时,坦克的修复速度更快更有效 - 更大比例的服务返回服务,通信/光学系统比我们的要好得多
                      所有职位等等。
                      所有这一切都让他们能够坚持到今年的4。
                      1. 安德烈 -  shironov
                        安德烈 - shironov 9 April 2018 15:45
                        0
                        Quote:your1970
                        引用:andrej-shironov
                        我甚至会说更多:在战争之前,德国人正在拍摄一部彩色电影和一部摄影电影,谢尔盖,德国人是否帮助过它?
                        “自然有所帮助 - 推迟了我们今年4的胜利。 如果使用法西斯主义者,例如日本人,罗马尼亚人或芬兰人(技术文化比德国人低得多的国家),我们肯定会赢得更快的...
                        日本战舰/飞机的例子没有领先 - 它是一个单一的企业,与军队动员相比的工人数量很少
                        飞机发动机的资源明显超过14小时,坦克的修复速度更快更有效 - 更大比例的服务返回服务,通信/光学系统比我们的要好得多
                        所有职位等等。
                        所有这一切都让他们能够坚持到今年的4。

                        谢尔盖(Sergey),出于某种原因,您总是要强调细节,但结果仍然是您关注的重点! 我们赢了,这很重要! 有一个领导者,有一个主意! 与当前情况不同。
                    2. 胡米
                      胡米 2 June 2018 21:08
                      0
                      但是我要指出的是,德国人之所以能从布雷斯特(Brest)到莫斯科(Moscow)四个月,是因为他们打得很好,我们不得不将相同的距离拉回近三年-所以您怎么想,为什么会发生这种情况?四个月零三年几乎-您觉得有什么不同吗?您感觉得到吗?俄罗斯人在德国的迁移速度比法国人快! 告诉我聪明,我如何从您的评论中泛读-为什么会发生? 为什么德国人会为多达4人的汽车服务,而我们却只有4-3人?
                      1. yehat
                        yehat 3 June 2018 13:46
                        0
                        法国的德国人行动速度比白俄罗斯快。
                        他们真正快进的唯一时刻-他们在斯大林格勒附近的草原上取得了突破-因此那里没有人。
                2. 胡米
                  胡米 2 June 2018 21:04
                  0
                  这个国家富有....但是,如果对手发动战争,他就表示自己输了...
        2. yehat
          yehat 7 April 2018 21:20
          +1
          一个简单的例子-多少百分比的技术人员可以设置普通的化油器?
          自己找到答案。 我不想讨好懒惰的邓诺。
  11. hohol95
    hohol95 4 April 2018 16:41
    +4

    当英国人接受这个“奇迹”时,他们比“思考” ???
    Boulton Paul Defiant-共制造了1072架飞机。
    飞机的机头没有武器。
    1. 陀螺
      陀螺 4 April 2018 20:00
      +3
      Quote:hohol95
      当英国人接受这个“奇迹”时,他们比“思考” ???

      当时的英国人没有晚安战斗机拦截器(好像“拦截器”这个词很有趣并且没有声音)。 但是有一个任务-制造一架能够以最小损失为代价射击海狸的战斗机。 而且,由于轰炸机是“最小”的,因此您需要从轰炸机的底部,尽可能在最容易受到伤害的地方接近。
      正是基于这样的策略,以及考虑到“在海狸的肚子下”一口气”,“使用定向武器的战斗机不能对他造成太大伤害”的考虑,并选择了在舷外炮塔中使用四轮装载机的方案。 ;)这使射击者(而不会分散飞行员的注意力……尤其是在夜间)将火力集中在轰炸机下半球的脆弱性上。 对于“混战”,根本就没有创建反抗军,甚至从未有过!
      俗话说...阅读更多! ;)

      你的名字!
      1. hohol95
        hohol95 5 April 2018 08:18
        0
        您可以阅读更多...
        只有这些理论,没有在现实中加以检验,往往“像纸牌屋一样散落”!
        当时任何战斗机的主要任务是摧毁共同防御的轰炸机的密集编队。 假定飓风将以通常的方式攻击,而两座汽车会从侧面和下方攻击。 炮塔战斗机的火力可以集中在例如领先飞机上。 根据这一理论,战斗机与战斗机作战的可能性是可以接受的,尽管这是不可避免的,但并不是双重战斗机任务不可或缺的一部分。 在设计要求中,决定性地放弃了前部武器,因为 这对飞行性能有害,在执行飞机规定的任务时不需要。 此外,他们担心飞行员会出于进攻目的使用这些武器,因此会降低射击者的射击能力。
        ...但是,与飓风进行的空战训练立即表明,像飓风这样的单座战斗机都可以击败Difient,而后者将很难再次面对德国的Messerschmitt Bf109(出于某种原因,英国人认为,乍看之下,迪法恩特会利用突袭的优势)。 这些测试还表明,要完全公开“差异”的功能,需要飞行员与炮手之间非常密切的互动,尤其是在需要防御敌方战斗机的情况下。
        ...在没有轰炸机护送的情况下从远方飞来,从未发生过摧毁迪菲特的想法。 到这个时候,德国空军战斗人员已经可以到达南海岸的大部分地区。 尽管该机对孤立的滞后飞机或粗心的梅塞施密特机表现良好,但在机动作战中的缺陷不断显现出来。
        ...所有人都感到幸运,反抗者(Defantant)于1940年表现出来的不适合白天进行战斗,但由于它被用于夜间拦截而得到了弥补,在夜间拦截中,它已成为一种非常有用的武器,直到出现了当时正在研发的新型飞机。

        从理论上讲,这辆车是日间战斗机,但实际上却是个不错的夜灯(在没有更高级的夜间战斗机的情况下)!
    2. serg.shishkov2015
      serg.shishkov2015 7 April 2018 15:03
      +2
      20年前,我发现了他,胡说八道! 机翼上至少有1挺机枪! 实际上,德国人是在听到奇迹的时候这样做的!
  12. hohol95
    hohol95 4 April 2018 16:47
    +1
    “保留高度”
    尼古拉·斯科莫罗霍夫(Nikolay Skomorokhov)
    同时,博格达诺夫上尉去了达维多夫,他们谈论了一些事情。 该团指挥官法德耶夫简短地说:
    -更换第二中尉。 在LaGG-3上进行三天的再训练。
    “是的,少校同志!” -法迪耶夫很高兴。
    第一个中队的指挥官库特尼尼科夫上尉是个高大苗条的棕发男子,他用严肃的眼神检查了阿纳托利,并随随便便地说:
    -去找工程师,如果他允许您飞行-明天就去飞行;否则,您会去火车前排。

    -上尉,法德耶夫中士已准备就绪。
    “告诉我为什么你假装不乘坐LaGG-3?” 想从前面逃避吗? -袭击了库特尼尼科夫。
    法德耶夫期望一切,但并非如此。 他的眼泪几乎从他的眼中爆发。
    “我们是哪种鹅,我们会解决的!” -先在愤怒的科姆斯克煮。 “大厦”仍然会照顾您!
    确实,他们做到了。 所有飞行员飞了起来,法迪耶夫遭到了审问:他的出生地,受洗的地点,依此类推……然后突然,他们立即独自离开了。
  13. yehat
    yehat 4 April 2018 17:10
    +4
    作者本人不太了解Laggg-3是哪种飞机
    LaGG-3必须根据已开发的概念进行应用。

    这不是问题,但是在完全不同的方面
    1.一种平庸的宪章,采用了战术-直到43岁,他注定战士要进行防御性战斗,只有Yak-1和I-16或多或少地感觉正常。
    2.协调与沟通-很长一段时间以来也存在问题,直到战争结束,德国人才知道得更多。
    3.飞行员资格-在Lagg3上可以与战斗机进行有效的空战,但前提是您能够专门进行飞行员操作,从而节省“能量”。 它只能是经验丰富的飞行员,而远非所有。 战斗机人员不超过3-5%。 顺便说一句,在i16上也没有很多人能飞行的很好。
    非核心用途是Lagg-3丢失的第二个原因。

    关于instant-1和instant-3的说法也很遥远。 Mig的整个海拔高度因氧气设备故障和通讯不畅而失去了。 飞机可以飞行,但是飞行员无法生存,也找不到目标。 由于许多飞行员的导航技能较弱,并且机器控制大大分散了飞行员的注意力,这使情况更加复杂。 (没有无线电罗盘,没有自动控制发动机运行模式,没有立即自动改变螺距)
    好吧,关于宪章和战术的论点也有所描述-那里也有问题。
    这使得Mig-3飞行员下降,而不是根本没有目标。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 April 2018 18:54
      +3
      Quote:是的
      1.一种平庸的宪章,采用了战术-直到43岁,他注定战士要进行防御性战斗,只有Yak-1和I-16或多或少地感觉正常。

      战前的职业安全与卫生(OSh)也使战斗人员注定要参加少数派战斗。 由于航空分裂成军队,前线和中央从属,导致了这样一个事实,即我们的部队只是简单地部分打败,将高级部队集中到他们身上,有的被打败,有的在排队等候。
      这就导致了这样一个事实,即在前方有战斗机时,轰炸机必须在没有掩护的情况下进行袭击-因为组织掩护,例如由IAP疯狂战斗机(军备提交)组成的DBA团(中央提交)实际上是不现实的。
      但是,随着向空军的过渡,最初的互动问题仍然存在-但在这里已经有可能至少找到罪魁祸首。
      1. yehat
        yehat 4 April 2018 22:34
        +2
        我读了飞行员的回忆录-根据计划,大型团体的数量优势和行动,由于通讯-无线电通讯,机场总部之间的通讯,与陆军总部的通讯等,他们基本上没有解决。 不可能,协调缓慢导致部队分散,但到43年年底,这些问题已基本解决。
        而且,混乱的地方主要是攻击机和战斗机。
        自战争开始以来,战术和战略航空的协调水平更高,这主要是因为人员的经验非常丰富。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5 April 2018 10:02
          +1
          Quote:是的
          自战争开始以来,战术和战略航空的协调水平更高,这主要是因为人员的经验非常丰富。

          内部协调-是的,这样更好。 这仅仅是她用ZA和IA覆盖的目标的“裸弹”轰炸机袭击的重点,还不够。
          甚至可以通过以下事实来判断外部协调或互动,因为不仅有1 mtap,57和73 bap的飞机无人投掷到了德文斯克,因为1 mtap飞机也遭到了自己的I-153的攻击。 或者,您还可以回忆起81个空军师飞往柏林的经历:
          爬升期间的M.V. Vodopyanova飞机遭到I-16战斗机的攻击。
          在TB-7上,机长A.N. Tyagunin已在返回途中使其中一台发动机失效。 此外,在波罗的海沿岸,飞机被其高射炮手射击。
          Ep-2中尉B. A. Kubyshko在返回途中被一架I-16战斗机击落。
  14. шурави
    шурави 4 April 2018 17:19
    +4
    漂亮的飞机与伟大的空气动力学。 它完全在次要方向上确立了其作为信息安全的地位。 对重型车也不错。
  15. dgonni
    dgonni 4 April 2018 17:24
    +6
    该文章在C级上是一般的。 但是,如果确实如此,那么Mig-3正是作为高空创造的。 恰好突然间,为了拦截英国国教轰炸机。 因为与德国人的和平条约是口香糖友谊,而南部边界的英国人确实拥有航空,而高空则可能极大破坏巴库油田。 Yak-1实际上推了Yakovlev。 原型Piontkovsky飞行员由于机翼由于强度不足而损坏而坠毁。 Yak-26形式的I-1尚未完全通过ALL投入生产! 状态测试周期。 尽管事实上到1942年为止,主要学校都被淘汰了,但until牛家庭的力量和过热问题一直存在,直到战争结束。 关于Lugg-3。 我不记得了,我无法一口气说出来,但是在1941年至1942年间飞行的波罗的海舰队王牌成员之一曾承认1941年,拉沃奇金对自己来说是一架飞机。 只有战术不是我们需要的。 试图弯曲,但实际上有必要在航空眼镜蛇上晃动aki。 尽管该网络包含了1943年德国王牌的记忆,当时他在109G混乱中旋转了半小时,但他仍然无法将他击倒,在战斗中的某些时候,他可能会被自己击落。
    苏联飞机最重要的问题是苏联的发动机水平。 逐渐现代化的同一个信使持续了整场战争。 同时,知道如何在地面上战斗并在高空击落轰炸机。 苏联战斗机不具备这种特性。 不幸。 保持庞大而多样化的飞机机队需要什么,从而增加了维持空军的成本。 例如,在莫斯科防空系统中,自1943年以来,烈性战斗机已成为主要飞机。 为了飞行并获得他可以战斗的高度。 护送伊洛夫是雅科夫列夫汽车的特权。 因为在低海拔地区,战斗主要发生在弯道上,所以没有更好的飞机。 同一架La-5飞机在执行此类任务时表现更差,损失惨重。 但是,在典当的陪同下,尤其是Tu-2的陪伴要比Yakovlev更好。
    1. 博斯克
      博斯克 4 April 2018 18:15
      +5
      在库班战役之后,苏联飞行员对Spbfire Vb进行了测试,同样的这些火花也被发送到了莫斯科的防空系统,因为俄国飞行员在英国的“残酷行为”中没有发现更多令人惊讶的地方。该文章的作者以某种方式避免了发动机过热之类的麻烦(也被油泼了),引擎盖和舱口盖不紧,关于相同的MiG-3是如何“发射”着陆板的,最重要的是,有多少人没有读过飞行员的记忆,每个人都说LaGG-3也是VK-105很难,是的 但是经验丰富的飞行员飞行得很好。但是,在那个时候,同一个英国人在飓风上的英军战役中的射程比喷火机高出109枚,尽管那时的子午线比Bf-109 E-3,4差。外壳塌陷的程度要比铝覆层大得多,铝覆层在上面已经用树脂浸渍过。
      在我看来,这篇文章的作者指责了90年代的举报人,他本人被比喻为他们。他只是把他带到了另一个极端。在90年代,他们大喊我们受了这么多年的欺骗,但实际上一切都不好。在上世纪90年代,关于一切的一切都是虚假的和有缺陷的,但实际上一切并没有那么糟,而且飞机还不错。只有作者自己说:“逻辑在哪里?”为什么只有当Yak-3和La -5FN在爬升率和水平飞行速度上至少可以与德国人相比吗?
      1. 胡米
        胡米 2 June 2018 21:31
        0
        并且因为他基于轮胎,所以有角度的谎言-从Yaka和问题中删除了唯一的shvak-如何应对他的一半,被案件激怒了,而这是第一次,我突然拒绝了。它是。 写在《天空战争》中。 而且他并没有飞上88枪的MIG,这就是为什么作者不赞成轮胎的痕迹,我绝对不了解这种类型。作者非常滑稽,而且更多关于那个飞行员..我只能混合的-从MIGG​​A或已拆除,或从Y牛但未被保留-拆除了最后一个单枪
    2. 陀螺
      陀螺 4 April 2018 20:07
      +6
      引用:dgonni
      尽管该网络包含了1943年德国王牌的记忆,当时他在109G混乱中旋转了半小时,但他仍然无法将他击倒,在战斗中的某些时候,他可能会被自己击落。

      您描述了1942年底在斯大林格勒战役中德国王牌格哈德·巴克霍恩与阿列克谢·瓦西里耶维奇·阿莱尤欣发生的空战。 在40分钟的战斗中,尽管两名飞行员用尽了全部弹药,但没有对手能够击落对方。 ;)
      你的名字!
      1. dgonni
        dgonni 5 April 2018 08:39
        +1
        也许! 巴克霍恩当然可以,但我认为不是斯大林格勒,即列宁格勒。 但是我不会争论。
    3. yehat
      yehat 4 April 2018 22:51
      +3
      Yak-1客观上是正常选择。
      值得一提的是,雅科夫列夫(Yakovlev)抽空了整个航空业7年的资源,这损害了许多设计师的工作,只生出了一架简陋的飞机,然后仅仅将其养活了一年半,就达到了合理的运营水平。 在我看来,这个顽固派应该让位给其他设计师-波利卡波夫(Polikarpov)拥有一系列有前途的项目,莫斯卡列夫(Moskalev)拥有SAM-13,苏霍伊(Su-1)和Su-3和Su-21,Pashinin拥有I2原型,米高扬(Mikoyan)和古列维奇(Gurevich)拥有XNUMX个原型。 这些使用Yakovlev资源的机器中的许多机器可以获得生命的印记,在我看来,它们之间还有更好的东西。
      总的来说,我相信,由于雅科夫列夫,苏联未能在战前准备轻型一线战斗机。 直到42年末,足够的机器才出现在零件中。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 5 April 2018 10:45
        +1
        Quote:是的
        在我看来,这个无赖之人应该让位给其他设计师-Polikarpov并进行了一系列有前途的项目

        关键字很有希望。 也就是说,尚未准备好用于电机的实验机。 此外,从对M-88的悲惨经历来看,即使采用电机也不能保证其质量。 发动一场战争-您必须飞向图纸和库尔曼。
        在1941年,我们可以使用哪些发动机进行战斗? AM-35,M-105,M-63,M-88。 就是这样。 每个人都将继续参与进来-并且不能保证该过程将成功。 相同的M-82直到1942年才被带上来,但即使到那时,他仍然继续吞噬蜡烛,好像自己身上吞了蜡烛一样(蜡烛的资源为14小时)。
        Quote:是的
        这些使用Yakovlev资源的机器中的许多机器可以获得生命的印记,在我看来,它们之间还有更好的东西。

        一切都取决于电机。 有前途的汽车是为有前途的发动机而制造的-只有它们一起展现出其性能特征。 请记住,雅科夫列夫一直推广到185年的I-1943:M-71从未达到该系列,而在M-82上,实验性I-185的性能特征与量产型La-5的性能特征相差约一倍,即从实验车过渡到试验型系列。
        在比较I-185和La-5时,我们不要忘记实际上没有实验性的La-5:不是用舔手的手工组装机,而是将带有急速连接的M-3的LaGG-82系列机身送交测试,而船首的动力设定保持不变。 LaGG-3,所以我不得不挡住“外壳”,才能舔到从长腿星形到机身的过渡,后者是为窄水冷电动机设计的。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 5 April 2018 13:39
          +1
          引用:Alexey RA
          相同的M-82直到1942年才被带上来,但即使到那时,他仍然继续吞噬蜡烛,好像自己身上吞了蜡烛一样(蜡烛的资源为14小时)。


          14小时仍然是非常高质量的蜡烛:)-租借:)
          通常,点燃蜡烛的时间不超过5小时。
          父亲担任M-82
          但是战争结束后,当将ASh-82装在IL-12 IL-14上时-蜡烛的寿命更长了-电机的强制力降低了,茶不是战斗机:))
          1. BV330
            BV330 5 April 2018 18:43
            +1
            嗯,因为起飞时IL上的ASh-82T作为先进的ASh-1900发出了83hls的信号,并且标称值为1630,例如ASh-82FN。还是在1630以外的时间巡航?
            还是只是服务变得正确了,蜡烛本身就更好了?
          2. 胡米
            胡米 2 June 2018 21:35
            0
            这位资深人士说,机械师的蜡烛只是厌倦了更换,是第一个从下层锅炉中扑出蜡烛的人
        2. yehat
          yehat 5 April 2018 14:43
          0
          并非一切都依靠电动机。 例如-日语调零,P40,SAM-13等
          可以实现所需的飞行性能。
          在某种程度上,这也适用于职权范围。 许多特征可以完全或部分替代其他特征,但是并未考虑在内。 最后,如果La-5一直在更深入地研究外国经验,主要是美国和意大利,并且彼此不咬人,那么它可能会早些出现,这是Mikoyan,Yakovlev和其他人士积极推动的。
          您是否知道Yakovlev正在向其他设计师隐瞒自己的发展以及对被击落的Messerschmitts进行技术分析的结果(他本人从中窃取了有关Yak的许多决定)的事实? 您是否知道Lavochkin在开往La-5的道路上两次发明了自行车,而Polikarpov在战前就已经知道了?
          真正的问题仅在于制造高空飞机以及战斗机和轰炸机,而工业水平还没有达到足够的技术水平。
          直到45岁,才制造出压缩机和许多其他具有健全质量的设备。
          甚至提到战斗机的硬脑膜缺乏症不是很客观-铝的生产已经建立,但是大量的铝被冲入了TB-3,SB,IL-2等飞机,在我看来这是对资源的低效率浪费。
          1. svoy1970
            svoy1970 6 April 2018 12:42
            0
            Quote:是的
            最后,La-5可能会更早出现,如果他们更深入地研究外国经验,主要是美国和意大利。
            - 他们是否都急于展示他们的经验并分享他们的知识???类型 - 伙计们飞到我们公司的秘密,我们会告诉他们所有/告诉你?
            德国人 - 他们所有的强迫性,然后并不是所有人都表现出来......
            1. yehat
              yehat 6 April 2018 21:23
              +3
              星型电动机的实验是开放的-可以研究经验,但并不是我们知道所有解决方案。 也可以研究涡轮增压器的工作。 他们说,在我们国家,航空在当时很流行,但是在美国却很流行! 定期举行比赛,为此建立了专门的体育场。 运输飞机-从著名的灰色高架飞机到Li-2,而我们生产的是古老的TB。
              比较14岁的Yakovlev AIR-36和30年的洛克希德·猎户座(邮政飞机)
              美国人在技术上仅高2个头。 有一些东西要学习,一些要稳定下来。 相同的P40,与Yak-1有很多共同点。 美国人只是在传球时创造了它-并不是特别费劲-只是一种便宜的选择,因此有一些储备,它并不比Yak-1差,但它是5年前创造的。 它与引擎无关-在41年中,设计本身和空气动力学比Yak更完美。
              他们莫名其妙地忘记了它。 在赞扬雅科夫列夫之前,仍然值得记住可以做什么。 经验不仅在美国-德国,意大利,英国,法国-请学习! 但是不,我们的事业是正义的,等等。
              唯一了解这项工作的重要性并引起很多关注的设计师是Polikarpov。 他提出了想法。 除了Yak-1,几乎所有战斗机都直接来自Polikarpov的概念。
              老实说,我不知道Yakovlev从何处得到他的想法-Yak-1与他以前做的不太相似。 尽管当时的布局是最受欢迎的布局-Bf-109,Hurricane,P40,Devatin,Lagg和ITP等许多原型,但Su-1的方案非常相似。
              1. BV330
                BV330 7 April 2018 03:11
                +1
                一位狭窄的知名专家用呼号“ .... 1-01”遇到了有关雅科夫创造性地复制Devuatin的主题的帖子,这些主题包括完整的机翼轮廓。 如果我们的副委员长在38-39年访问法国并拜访了航空公司,那么这种创造性的复制就不会有什么不寻常的了。
                1. yehat
                  yehat 7 April 2018 08:32
                  +1
                  顺便说一句,是的,雅科夫列夫曾在法国军事委员会任职(当时油轮在路上看到一辆破烂的坦克时不小心监视了FCM-36为T34的保留)。 但在我看来,他没有时间进行复制-最有可能的是,部分计算来自相似的来源,并得到了相似的结果。
      2. 战斗机天使
        战斗机天使 5 April 2018 14:27
        +2
        yehat
        敬畏上帝!
        感谢Yakovlev,NKAP才真正开始营业! 设计并制造真正需要的战斗车辆,但并不是所有的舍甫琴柯-尼基丁都在那里“折叠双翼飞机”,巴克谢夫的“滑动机翼”,比斯诺瓦特的“无镜舱”和其他垃圾。 至少要记住西尔万-这个“框架”就是这个国家的价值! 设计任何东西,而不是捍卫国家所需的东西! 这些“发展”浪费了多少精力和金钱? 浪费了多少宝贵的时间? 正是雅科夫列夫在鲍里斯·尤里耶夫(Boris Yuryev)教授及其委员会的帮助下掩盖了这种“混乱”,从而确定了每种发展的前景。 SAM-13,例如,它是哪种战斗机? 是的,没有人! 很快,仅此而已。 如何带着降落伞离开? 在紧急情况下跳跃时生存-机会为零! 你不能放大炮武器。 Moskalev尚未完成对机箱的清洁。 至于Moskalev-Yakovlev的对峙,请阅读《蓝色螺旋》。 他们进行了一次对话,其中雅科夫列夫建议对付莫斯卡列夫德尔,因为战争即将来临,而所有目前没有实际军事价值的有前途的,不是十分发展的事态都被推迟到更好的时期。 但是Moskalev继续“弯曲自己的路线”……他为此付出了代价。 如果每个下属开始对他的要求不是什么,而是他想要什么,哪个领导会喜欢它?
        因此,我根本不同意您的意见-在战争导致绝对正确的行动之前,雅科夫列夫。 而且他没有“散布”波利卡波夫,但恰恰相反,他从I-185-M71冲了过来,要求从经验丰富的飞行员王牌组建IAD,即I-185,以在威胁地区争取制空权。 在这方面,在去年的《航空与航天》中,整篇文章以及雅科夫列夫的照会被字面上给出并发表了。 如果想到M71,Po-15将会在系列中消失(即,该系列中的代码已为I-185M-71准备,据Yakubovich称),并且会击败Fritz。 但是,没有引擎,也没有飞机。
        1. yehat
          yehat 5 April 2018 15:06
          +1
          我想知道您从哪里得到的信息? 也许他们读过雅科夫列夫的书?
          你说的是小说。 关于Moskalev的问题,当然关于polikrp Yakovlev,关于Polikarpov的观点也不是全部。 顺便说一句,Mikoyan,Gurevich和其他一些才华横溢的工程师离开Polikarpov的事实是,他们偷了项目是Yakovlev所做的直接后果,严重破坏了设计工作。
          阿尔克尼斯(Alksnis)完全是这些冲突的外星人,在被捕前不久,在与列宁格勒战士举行的一次会面中,雅克夫列夫(Yakovlev)与公司团结相去甚远-他不停地为自己划船,更多地从事某种政治活动而不是生产活动。
          当然,在Yak-1的制造方式上并没有很多动机。 但是,这是一架技术水平达36年的飞机! 他为什么为42准备好了? (41岁的ak牛由于童年的问题几乎没有能力)
          38年,对bf-109E进行了充分的研究,波利卡波夫对世界上所有新颖的事物都一窍不通。 我相信到40年,有可能完全解决轻型战斗机的问题,但是,这没有发生。 现在有3个问题
          1.在员工人数方面,谁的设计局比其他设计局要多许多倍?
          2.谁在莫斯科设有一个设计局,可以发挥很多优势,又有最新的战斗机生产工厂,也有德国人在莫斯科建造的最新工厂?
          3.谁拥有相关部门使用的全权委托书-风洞,发动机配额和其他零配件等?
          4.谁拥有唯一没有通过测试的原型?
          但这就是所有雅科夫列夫。 因此,即使他做得很好,也没有必要承担起责任。

          Lavochkin在创纪录的时间内创造了La-5,创造了奇迹,否则他的设计局将被关闭。
          雅科夫列夫也参加了这一活动。
          1. 战斗机天使
            战斗机天使 5 April 2018 16:06
            0
            yehat
            我告诉了您信息的来源,关于Moskalev的信息来自他的同一本书《蓝色螺旋》。 如果您还没有阅读它,那么我强烈推荐给您。而Mikoyan和Gurevich都已离任的事实,很抱歉,此案的利益! 尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)在德国出差了整整一年的时间,为什么有希望的项目在他的期望中会闲置? 有必要建造一架新的战斗机! 时间不等。 鼻子上是战争。 以及在独立设计局中对MiG进行分配的绝对正确决定。
            好吧,关于Alksnis,我会回答你,他是同一个“同志”。 您仍然记得Rychagova。 但是,西班牙和蒙古英雄Smushkevich却不是Alksnis的“下沉者”? 因此,我们对Alksnis没有信心。
            Yak-1是1941年最优秀的苏联战斗机。战争开始时生产力最高的飞行员是Ishachkov或Yak-1的飞行员。 苏联英雄米哈伊尔·巴拉诺夫,斯大林格勒·艾斯26次个人+24组胜利,在the牛1号上同样飞了出去。 和
            Yak-1受到了飞行员的热爱,信任和尊重。 您试图争论他的事实仅仅是一个发明。 阅读Yakubovich-“ Yakovlev。钢铁飞机设计师”,您的眼睛将会看到很多东西。
            1. yehat
              yehat 5 April 2018 17:06
              +1
              这些书中关于雅科夫列夫的一切并非都是真实的。
              我现在无法指出具体的矛盾之处,但是当我阅读Polikarpov的书时,我注意到他们对Yakovlev的书中所说的内容不止一次。
              我个人认为,根据雅科夫列夫在航空领域的民粹主义经验,他的所作所为在某种程度上是对的,但他这样做的方式最好立即选择其他选择。 我再说一遍-the牛的工作时间太长。 工作精疲力尽。 雅科夫列夫本人在设计具有极端性能特征的飞机时的初步技能和成就太弱了。 许多改进仅通过复制bf-109设计即可实现。 单位中飞机的支持和操作问题也不小-Lavochkin在这方面要好得多。 总的来说,我还远没有把Yakovlev评为杰出设计师。
              是的,他是一名激进主义者,事业辉煌,在这方面,他是一位真正的大师,但是
              作为建设者,平庸。 在航空生产组织中,我只注意到,就他的帐户而言,既有积极事件也有消极事件。 还有什么应该考虑的。
              许多人说支持大众航空的论点,但我会回答人员,基础设施和经济状况尚未为此做好准备,由于维修,缺乏战斗性能,飞行员培训不足以及空军不愿协调大型部队,飞机的真正释放被取消了。
              我相信一半的产量,但高质量的机器,在机场提供理智的服务,备件供应将具有真正的战斗效果。
              1. IL-18
                IL-18 5 April 2018 23:15
                0
                您坐在“和平睡觉的机场”吗?
              2. svoy1970
                svoy1970 6 April 2018 12:48
                +2
                Quote:是的
                我相信一半的产量,但高质量的机器,在机场提供理智的服务,备件供应将具有真正的战斗效果。
                - 如果他们立即投掷Su-27 / 35(至少带有T-72的“Shilkami”来覆盖那些装备好的机场) - 希特勒本应该在夏天结束时让苏联自己回来......也许会在悲伤中受伤 傻瓜
                可以做些什么 - 正是他们在战争开始时做了什么,不少也没有......
              3. 战斗机天使
                战斗机天使 10 April 2018 10:32
                +1
                您知道,在这里,我看了关于Alexander Sergeyevich Yakovlev的全部内容,这些都是由此产生的想法。 雅科夫列夫的这种“倒泥”不是从昨天或前天开始的;在远古时代,这种“重新思考”就开始了。 这么多荒谬的“主题”被表达出来了,我们吞下了一切,试图相信。 然后,我们所有的民族意识和民族自豪感都以这种方式被破坏和羞辱。 所有这些都是以“为真理而斗争”为幌子进行的。 看来,但亚历山大·雅科夫列夫在哪里? 非常非常。 这就是为什么。 没有人像他那样普及我们的苏联航空。 记住他的书。 男孩读“洞里的东西”。这些书为我们的整个生活提供了指导? 是的,成千上万。 飞机建模,飞行俱乐部DOSAAF,VVAUL,飞行工作,航空生活,如果健康,工程师,设计师还不够。 看在上帝的份上! 但是最重​​要的是,对于我们所有人来说,第一台机器,我们的第一台“培训桌”简直就是Y牛! 其他人有Yak-18,Yak-12,后来的人是Yak-18A,Yak-18T,Yak-52。 通往天堂之路,我们都始于Ya牛。 这就是为什么他们开始在亚历山大·雅科夫列夫上倒泥。 他们无法原谅他“我们的朋友”来自“国外”,因为我们在我们的国家拥有“翼部部落”。 感谢他和他的“ Yakam”! 不只是吃,而是过去,现在和将来! 尽管一切。 不论您在这里对Yakovlev说什么,我都向这个人,设计师鞠躬! 怀着深深的谢意。 别无他法。
                1. yehat
                  yehat 10 April 2018 12:01
                  +1
                  没有人怀疑雅科夫列夫设计局做了很多事情。
                  我要说的是别的东西-在什么条件下,由于什么原因发展以及Yakovlev在准备战争中的作用是什么,而这里所说的好话要少得多。
                  这是关于雅科夫列夫(Yakovlev)在数百人的脑海中登上奥林匹斯山的故事。 没有污垢,这是客观现实。
                2. svp67
                  svp67 10 April 2018 23:15
                  +1
                  Quote:战斗机天使
                  通往天空的道路,我们都是从牦牛开始的

                  没有人否认这一点,也不会否认。 在你成长的时候和天空之旅的开始Yakovlev,作为一名设计师已经达到了完美。 而且你没有问自己有多少飞行员NNPolikarpov用他的U-2开辟了通往天空的路? 整个问题是在战争之前,作为设计师的Polikarpov达到了他的巅峰,而雅科夫列夫只是在他的旅程开始之前
            2. 胡米
              胡米 2 June 2018 21:50
              0
              尖叫-牛-最好的战士-我读过我曾为a牛而战的老兵。从来没有人愿意为此而战,只是因为the牛不断地覆盖泥沙-它们似乎是为此而产生的-动力弱,设计薄弱等。 .yak-3-是的,是的,这是一辆超高速的汽车,但是它出现在战争结束时,并且发动机不断过热直到起火,每个人都想在La。Duck上戴眼镜蛇战斗,不是要去那儿,而是在Yaks-NO!-NO!上! 正如作者所说,我们一直在楼下,德国人更强大地爬上我们并等待,但是我们不能–轻型战斗机的动力设备较差–他们使用了它–他们坐在我们身上等待,等等。追赶他们-他们在潜水棚中消失了-他们的速度更高,他们的超载更高。他们的身高更快.. this牛除了最新型号以外,都是Tire牛-轮胎9被拒绝-尽管雅科夫列夫亲自提供给他-做到了–它在第一次燃烧战斗很沉重,像铁-牛
              1. 评论已删除。
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        2. 图拉姜饼
          图拉姜饼 6 April 2018 13:53
          0
          他为自己扫清了道路。
  16. bionik
    bionik 4 April 2018 17:26
    +1
    LaGG-3系列战斗机在高尔基飞机场21号工厂的装配车间中。在第二排中,组装了La-5,在照片中央可以看到一个带有黑色古柯和机罩的百叶窗螺丝,在它的前面也是La-5,您可以看到机身鼻子的形状。 首批生产型La-5于1942年XNUMX月至XNUMX月发布。第3系列的LaGG-11战斗机在滑雪底盘上,配备了安装在DZ-82炸弹架上的RS-6火箭发射器和ZAP-40燃烧机。
  17. sevtrash
    sevtrash 4 April 2018 17:52
    0
    然后,这三架飞机-Yak1,Mig3,LaGG3是可以投入使用的所有飞机中最好的(I16,I153,I180,SAM13,VI100等)。 但是,由于马达,三角木材,推力重量比和马达资源问题,MiG3,LAGG3下降了,但Yak1仍然存在。 因此,无论怎么说,在Yak的背景下,结果却都是失败的。
    1. yehat
      yehat 4 April 2018 22:54
      0
      在Mig-1和Mig-3上,电动机没有问题。
      1. BV330
        BV330 5 April 2018 06:00
        +3
        更确切地说,这个问题出现在发动机工厂;它们在低空AM-38和普通AM-35 / 37((。
        搭载AM-38的MiG既轻又重,但在低空飞行的速度更快。
      2. mark1
        mark1 5 April 2018 06:52
        +1
        Quote:是的
        在Mig-1和Mig-3上,问题不在于电机

        好吧,如果不是发动机的话...油门响应不良,尤其是在高海拔地区,在相同高度下机油压力下降和汽油供应下降,整个范围内都有机油流出,在汽缸崩溃中没有改装喷枪,只是发动机不足(例如AM-35)和AM-38)问题已解决但尚未解决
      3. 胡米
        胡米 2 June 2018 21:54
        0
        在电动机开动时,m 35会出现过热,过热,三个小时的飞航变化,任何一级高压增压器的问题-结果是在中等高度完全钝化。
  18. Saxahorse
    Saxahorse 4 April 2018 18:18
    +8
    这篇文章是感性的,但推理能力很弱。 我们什么也没说。 描图纸来自相同的“检举笔”,但恰恰相反,颜色像照相底片一样改变。

    LAGG-3的误用是什么意思? 怎么会正确? 一些解释或论点在哪里? 您提到的“重型战斗机”是经典的野马P-51D,其时尚的1650升发动机在704 km / h的速度下和机翼下的900 kg炸弹载荷(羡慕Pe-2)。 LAGG-3具有哪些功能? 发动机为1050 l / s,速度为575 km \ h? 如果您想出自己的战斗机分类,那么至少要向读者解释它的依据。 是什么使他们无法将LAGG-3视为一门装备精良,但又不算平庸的机器。 顺便说一句,La-5也没有在TTX上发光,只有5年中期的La-1943FN成为了真正强大的战斗机。

    好吧,像“装备精良”的MiG-3这样的插入物也很棒。.您似乎没有意识到两支舷外机枪如何影响性能特征..因此,他们被迫将其卸下。 好吧,用于拦截器的大口径机枪,哪怕只有三支,也算不上什么。 自1939年以来,同一个“零”武器有两门 是的,即使是I-16 24型也有相同的两门火炮,只是直到1943年和AeroCobra出现之前,它一直被用作防空系统的拦截器。
    1. yehat
      yehat 4 April 2018 22:56
      +2
      引用:Saxahorse
      提到的“重型战斗机”是经典的野马P-51D

      最好带上P-47。 那是一架沉重的飞机。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 5 April 2018 15:20
        0
        雷电已经不方便称呼战斗机:)起飞重量为9.5吨,更像是一架轰炸机。 以Pe-2为例,仅起飞7.5吨。
        1. BV330
          BV330 5 April 2018 20:46
          0
          好吧,9,5吨可能只有1,5吨雪铁龙,已经有2头Pawn承受了有害的负荷)。
          1. 胡米
            胡米 2 June 2018 21:57
            0
            ne-900飞行员告诉他们,它们甚至没有承受600磅的重量,他们害怕,他们承受了900磅的重量,重达2公斤。
  19. Narak-zempo
    Narak-zempo 4 April 2018 18:46
    +2
    和主要优点:不像the牛和米格-不燃烧。 Delta Wood不知道该怎么做。


    实际上,燃油在飞机上燃烧。
  20. 蓝狐狸
    蓝狐狸 4 April 2018 19:06
    0
    [quote = avt] [quote = Blue Fox]好文章,情感丰富,但很好。 [/引用]
    wassat 欺负 计算偏差! 欺负 [引用]
    好笑,你是对的。
  21. Reklastik
    Reklastik 4 April 2018 19:13
    +5
    罗姆(Roma)春季病情恶化,他决定自己已经学会思考,并从灰烬中脱颖而出....
  22. 好奇
    好奇 4 April 2018 19:40
    +3

    I-301,在1940年五一劳动节游行期间,在试飞员Alexei Ivanovich Nikashin的控制下在公众面前闪烁。
    总的来说,如果历史正义得以恢复,那么就需要从米哈伊尔·莫伊塞维奇·卡加诺维奇开始,他于1939年领导了航空工业人民委员会。 是他为I-22战斗机的设计赋予了“绿色街道”,正如未来的LAGG-3最初的名称。
    但是亚历山大·谢尔盖耶维奇·雅科夫列夫并没有影响飞机的命运。 当他于1940年301月成为航空业负责飞行员飞机制造的副委员时,I-301不会影响对它的接受或拒绝,而不是他的“形而上学”。 I-XNUMX的工作由另一名副人民委员Pavel Andreevich Voronin监督。
    另外,应该记住雅各布·陶宾。 应该是他的23毫米加农炮MP-6被安装在汽缸体的塌陷中。 弹药为80发子弹。 此外,该武器由两门大口径BS机枪(每桶220发子弹)组成。 过载包括再安装两个ShKAS。 然而,正是因为这把枪,Taubin于1941年被捕,措辞为“他被捕,罪名是“保存未完成的武器并在总生产中发射技术上未完成的系统”。 因此,前三个LAGG系列完全没有使用枪支。
    顺便说一下,对于LAGG,最好查看http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg1.html、http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html和http:// www .airwar.ru /历史/ av2ww /苏联/ lagg3 / l
    agg3.html。
    首先,它是成年人的正确陈述,其次,历史正义得到了充分保留,飞机的战斗路径也得到了详尽的描述,直到德国“专家”登陆的正是LAGG-3。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 April 2018 10:51
      +2
      Quote:好奇
      此外,应该记住雅各布·陶宾。 应该是他的23毫米加农炮MP-6被安装在汽缸体的塌陷中。 弹药为80发子弹。 此外,该武器由两门大口径BS机枪(每桶220发子弹)组成。 过载包括再安装两个ShKAS。 然而,正是因为这把枪,Taubin在1941年被捕,措辞为“他被捕,罪名是“保留未完成的武器并在总生产中发射技术上未完成的系统”。

      ICH,在研究了KB Taubin的文件及其信件后,这一指控是绝对正确的。 陶宾喜欢设计,但不喜欢完善他的设计并将其带入系列。 他没有对相同的MP-6进行微调,而是从事了多个项目-从机关枪到ZSU-也没有完成。
      1. 好奇
        好奇 5 April 2018 10:54
        0
        我写托宾不是作为借口,而是为了阐明飞机的设计..
      2. BV330
        BV330 5 April 2018 20:39
        +2
        毕竟,很明显,比起强迫它专注于进行微调并将其引入最需要的国家系列中(即使您从NKVD投放了Cerberus并限制了它的自由度),最好是立即将这种有害生物(之前受到讯问侮辱)立即射击。 wassat
        1. Doktorkurgan
          Doktorkurgan 6 April 2018 15:23
          +1
          是的 总结一下,用三个盒子,得到一个,得到一个工厂(!),为产品的批量生产做准备-并以定稿为借口一次又一次地打破最后期限-当然,这是肯定的。 五点
          顺便说一句,副作用是暂时拒绝改换Berezin机枪,改用Taubinsky-正因为如此,战争的头两年,飞机严重短缺,短缺严重。
      3. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 6 April 2018 15:20
        +1
        是的,Rastrenin去年在电视和广播中发表了一系列有关23毫米航空炮的文章。 通过阅读,尤其是顺便说一句,我对这样一个话题感到很满意:Nudelman主动为磁带功率制作了MP-6版本。 那些。 陶宾紧紧握住磨碎的剪辑时,再也没有扔过它。 太可惜了,总体来说,设计是可行的。
  23. 报关员
    报关员 4 April 2018 19:48
    +1
    “在莫斯科,列宁格勒的防空系统中,以及作为LaGG-3防空战斗机,总体而言,我的表现非常出色。特别是燃料供应增加的“五枪管”战斗机,结果也相当不错。事实证明,它在空中的飞行时间也非常长。它可能已经在空中飞行了很长时间,有用的质量。” 实际上,Lagg-3最初设计为五桶装。 随后,为了减轻重量,卸下了控制台中的水箱以减轻重量。
  24. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 4 April 2018 20:07
    +2
    请记住,除了I-26(Yak-1)雅科夫列夫和I-300 Lavochkin,Gorbunov和Gudkov外,克利莫夫的引擎还开发了Sukhoi I-135(Su-1)战斗机和Pashininsky I-21。 而且,所有这些战斗机都是为有前途的M-106发动机(起飞功率为1350 hp)设计的,使用M-105(起飞功率为1100hp)只是暂时的解决方案。 我注意到,在PF版本的M-105系列电机上,功率仅达到1200 hp。 起飞模式,这是在1942年,这大概暗示了新战斗机的拟议性能特征(第比利斯LaGG-3后期最高速度为605 km / h; Yak-1模型1943年(实际上是量产的Yak-3) 630公里/小时)。
    PS:这一刻很高兴:
    Klimov VK-105和VK-107的所有修改只是年度型号12的“Hispano-Suiza”1932Y ......

    是的 将法国电机(及其M-100的苏联版本)与860 hp的起飞功率进行比较。 以及起飞功率为1650 hp的电动机 -是的 五点 这大约是考虑劳斯莱斯“ Merlin-69” arr的方式。 1943年。 额定功率为1670 hp -这是PV-12(第一个原型)arr。 1934年,额定功率为740 hp
    1. yehat
      yehat 4 April 2018 23:01
      0
      LaGG-3的最高速度为605公里/小时; k牛1到达。 1943年(实际上是Yak-3的试生产)为630 km / h)

      实际上,一线车辆的速度要低30-50公里/小时。
      主要是由于喷漆,机器状况,操作质量。
      1. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 5 April 2018 00:00
        0
        是的,给出了参考机的性能特征。
        典型的德国人也有类似情况-您可以将捕获的车辆与专有数据进行比较。
        1. yehat
          yehat 5 April 2018 14:45
          0
          德国人的情况并不那么糟糕-平均而言,战斗车的速度不及标准,时速为10-25 km / h,而我们的空军则是这一数字的两倍。
      2. BV330
        BV330 5 April 2018 05:53
        0
        M-105PF的唯一Ya牛没有加速630公里。 这是Yak-3的首架原型机,其发动机已经飞过628,已经安装在其小型机翼上。 具有试生产和舔新车的全部文化。
    2. hohol95
      hohol95 5 April 2018 09:42
      0
      维多利亚BAKURSKY-法国飞机。 第2部分
      以前曾认为法国战斗机的很大一部分将在406年重新装备MS.1938,但由于重要零件和设备的供应延迟以及政府缺乏远见卓识(面对发动机严重短缺)而实行的释放程序完全陷入困境。 直到今年年底,第一批生产型战斗机从未离开SNCAO装配线,而莫兰·索尔尼尔飞机于406年29月1939日在比拉库布雷发射了第一批生产型MS.XNUMX。
      对于创建西班牙-Suiz 12Y31电机的重复企业的重视不足,并且唯一的Ispano-Suiza工厂无法满足所有要求。 为了扩大“瓶颈”,他们于1938年底向捷克斯洛伐克的Avia公司下达了订购数百台12Y31电机的订单。 但是,在德国占领捷克斯洛伐克消除了这一供应来源之前,只有30架飞机到达了SNCAO装配线。
      此外,1939年200月,法国政府要求苏联政府同意提供100架M-12发动机,这也是XNUMXY发动机的许可版本,但遭到拒绝。
      随后,与瑞士公司Adolf Sauer签订了订单,后者开始在Arbon的一家工厂生产12Y31电机,并许可将其安装在Emmen的Eigen Generation Flywheels(EFW)生产的MS.406H(D-3800)上。 但是,与瑞士人的合同结果(如有)一无所知。

      事实证明,法国人会对“弱”的苏联引擎感到非常满意-他们的“强”引擎还不够...
      1. BV330
        BV330 5 April 2018 16:38
        0
        是的,他们会为任何动力,几乎是其亲属的副本感到高兴。
        毕竟,战争即将来临。 然后只需将电动机放好,所有尺寸都相同)。
        1. hohol95
          hohol95 5 April 2018 16:43
          0
          您想知道为什么法国突然无法为战斗机提供发动机吗? 并变成了苏联“资本主义”的敌人?
          1. BV330
            BV330 5 April 2018 18:25
            0
            恕我直言,摇摆太久了,停在二战的桂冠上。 当他们看到迅速增长的德国空军积压后,事实证明他们已经不及时了(高卢民主的弊端)。
            1. hohol95
              hohol95 6 April 2018 08:13
              0
              也许,也许-
    3. 胡米
      胡米 2 June 2018 22:03
      0
      VK 107尚未完成,引擎消失了,所以它是西班牙语,但经过重新设计...大约107最好不要写任何东西,不是...
  25. 达姆
    达姆 4 April 2018 20:07
    +1
    太棒了! 无需公差。 伊克斯珀德需要降低到合适的地方-排干
  26. groks
    groks 4 April 2018 20:30
    +6
    这篇文章具有很高的艺术性,但是用非常黄色的风格写成。 它与现实无关。 关于斯大林的猜测。 但与此同时,人们对缺乏我们自己的发动机也产生了沉迷。
    为什么作者需要这个?
  27. mark1
    mark1 4 April 2018 21:15
    +4
    作者并不真正了解战机诞生前的历史,我们飞机工业的状况,发动机制造方面的问题(而且ASH-82不是赖特旋风的复制品,后代,亲戚等),因此得出的结论并不十分正确。 简而言之-LAGG专为M-106 Rvzl = 1350 hp设计 并且他们将M-105 P = 1100l.s +设计超重(出于多种原因),+所有三架战斗机的缺陷数量最多,但由于其坚固且坚固而价格便宜,只有ASh-82可以拯救飞机。他保存了它。
  28. 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 4 April 2018 21:36
    +1
    如果您想没有幻想,那就请。 微笑
  29. 勇敢
    勇敢 4 April 2018 21:41
    0
    如果你用一个弱引擎制造一个重型战斗机,那么唯一的出路就是放两个。 然后,所有专家都会清楚,无需进一步澄清。
  30. шурави
    шурави 4 April 2018 21:58
    +1
    引用:prodi
    如果你用一个弱引擎制造一个重型战斗机,那么唯一的出路就是放两个。 然后,所有专家都会清楚,无需进一步澄清。


    不是出口。 不可避免地,结构的质量和材料消耗增加,驾驶技术变得更加复杂。 对于大规模战斗机来说并不合适。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 5 April 2018 15:31
      0
      顺便说一句,将两个引擎串联在一起是一个有趣的想法。 我在苏联和日本的项目中看到了这一点。 结果是经典战斗机的空气动力学特性,但功率却提高了一倍。 好吧,这比较困难,但是至少它是通过动力来补偿的。
      1. BV330
        BV330 5 April 2018 18:21
        +1
        结果,这个想法被证明是死掉的。(除了电动机本身,变速箱还需要吸收双倍的功率,使2个电动机,螺丝同步运行),应在有限的直径下实现这种功率,对准要向前,机身加长等等。
        这些飞机的性能特征都不比平时高。
        在此,根据推拉方案进行了成功的尝试,而推拉通常具有出色的重量)。
      2. Psih86
        Psih86 5 April 2018 21:45
        0
        引用:Saxahorse
        顺便说一句,将两个引擎串联在一起是一个有趣的想法。 我在苏联和日本的项目中看到了这一点。

        德国人变凉了! 实际上,他们将2-3个电机相互拧紧(主要是轰炸机)...
        嗯...我可以了解更多有关此类项目的信息吗?...
        我知道来自多尼尔(Do​​rnier)的德国推拉式推杆....也了解法国的双引擎VB-10 ...但是我还没有听说过日本和苏联的“吸毒者” ...
        1. Saxahorse
          Saxahorse 5 April 2018 22:59
          0
          Bolkhovitinov I-1带有两个M-107发动机。 我不记得日本人的名字,我必须看看。
  31. 混蛋
    混蛋 5 April 2018 01:06
    +2
    好吧,在括号中,我仍然注意到其中有一个,并且存在严重的错误计算。 我们将严格按照模式战斗的假设,鲜有血腥,并且在外国领土上。 因此,德国人只保留了一个,但通用战斗机因为他们已经咬紧牙关,大脑陷入了困境。 我们的人,以及来自西班牙,芬兰和蒙古的人,都没有意识到他们没有按照我们希望的方式进行战斗,敌人也没有睡觉。
    例如,MIG在前线发生了什么呢? 在战争开始时
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 April 2018 11:12
      +1
      Quote:挺举
      因此,德国人坚持使用ONE,但是通用战斗机因为他们已经咬牙切齿并且大脑已经到位。

      嘿嘿嘿...强烈反对 战斗机-他们早在1937年就订购了用于Bf.190的未来FW-109。
      Quote:挺举
      例如,MIG在前线发生了什么呢? 在战争开始时

      像什么? 他们与其他高速战斗机一样,配备了IAP混合空降师。
      红军空军没有分类 高空战斗机 -战斗机分为高速和机动。
      1. 混蛋
        混蛋 5 April 2018 13:13
        +1
        呵呵,第二个也是旅行车,其需求仅是由于在线马达没有时间铆钉这一事实造成的。 并且“明星”仍然可用。 如果您深入到铆钉的底部,那么一台机器上就有三粒,甚至更是如此,PMV附带了LaGG的发展(当它们作为三架喷气式战斗机的环节飞行时),这正是因为武器装备很弱,所以只有你们三个人以某种方式捡起了轰炸机。 他们保留了相同的战术,甚至I-16加农炮的武器在很长一段时间内都不同,第二支凌空重机枪距离也不远。
        那就是全面增长的呵呵。
        1. BV330
          BV330 5 April 2018 16:44
          +1
          不只。 纳粹不是傻子,而是期待着这种前景。
          BF.109是通用战斗机,而FV-190是通用战斗机。
          例如,在战争的下半年,在东线,多达80%的飞机人员-190。
          ps:第二次世界大战的三把KK机枪-不够)。 更好的六支,或一双枪。
  32. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 5 April 2018 03:20
    +3
    一般来说,红军当时的主要问题是“死,但要做”。 它比弱苏联引擎伤害更大。
    而且我“听到”这句话:“死,但要做”另一个“视角”! 在文章中,谈到了美国和俄罗斯专业之间的差异.....美国人:“做或死”.....俄语:“死,但要做”想想哪里更正确......
    1. hohol95
      hohol95 6 April 2018 08:14
      +2
      有时候,“死而复生”更加困难...
  33. taskha
    taskha 5 April 2018 04:14
    +3
    我同意一些读者的观点 - 文章是“黄色的”,并且,比方说,写在情感上,作者可能需要更详细地研究这个问题。
  34. 沃文73
    沃文73 5 April 2018 05:28
    +3
    致作者。
    罗曼,您的文章只是各种在线文本中的一部分。
    阅读Shavrov Vadim Borisovich。 他有一本名为《 1938年至1950年苏联飞机结构发展史》的书。 在MiG-3上,您完全错了。 从字上说。
  35. BV330
    BV330 5 April 2018 05:47
    +3
    引用:金属
    太情绪化了:-)
    拉格(LaGG)还有一个负号-三角洲木材,战争期间与之有一些紧张关系。

    更确切地说,它在战争期间完全消失,仅在机翼(+
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 April 2018 14:47
      +2
      Quote:BV330
      更确切地说,它在战争期间完全消失,仅在机翼(+

      据我所知,三角木的组件代替了进口的组件,但是由国产组件代替,但是它们的质量更差,强度下降了,这导致需要增加厚度,这导致了LaGG-3机身质量的增加。
      1. BV330
        BV330 5 April 2018 16:47
        0
        一开始他们可能尝试过。 在遭受挫折之后,代替了三角洲的是一棵普通的松树,其横截面为双倍(。
  36. шурави
    шурави 5 April 2018 09:50
    +1
    Quote:挺举
    好吧,我仍然在括号中注意到有一个,并且有一个严重的错误估计。 假设我们将严格按照模式,血液和外国领土进行斗争。


    它与真正的战略无关。 对于像你这样对军队知之甚少的群众来说,这是一个口号,民粹主义。 hi


    因此,德国人坚持使用ONE,但是通用战斗机因为他们已经咬牙切齿并且大脑已经到位。


    哦,好吧 因此,在攻击开始时,超过四分之一的IA成员是双引擎Bf.110,而在8月,FW-190开始进入德国空军? 我不是在谈论他100。 欺负


    而我们的,即使是来自西班牙,芬兰和蒙古,也没有说他们没有像我们想的那样打架,敌人也没有睡觉。


    在你看来。

    例如,MIG在前线发生了什么呢? 在战争开始时


    在类似的条件下,世界上其他战士必须做些什么。 距离目标剧院的最佳飞行时间。
  37. Snakebyte
    Snakebyte 5 April 2018 10:40
    +4
    嗯 一些废话被其他废话驳斥。
    1. MiG不是高空拦截器。 它是根据相同的TTZ为“带有水冷发动机的高速战斗机”开发的,就像竞争对手一样。 通过减少0,902,可以在高海拔地区获得良好的特性。 随后,他们降低到0,732。
    2.最初在米格机上的机翼不列颠哥伦比亚省机关枪没有站立。 在所有有前途的战斗机的TTZ中,规定了1hBS 2hShKAS的装备。 计划制造基于UB的20毫米枪支。 由于许多“组织上的”原因,这没有做到;必须用机翼机枪来加强武装。
    3.最初,LaGG并不是那么沉重(此外,可以预料到M-106发动机也可以接受功率负荷)。 发生加权是因为“不傻瓜”需要使用内部坦克来增加飞行距离。 没有“重型战斗机”的概念。 同样是TTZ上的“高速战斗机”。
    4.三角洲木材不影响火灾隐患。 因为燃料在燃烧。 LaGG有一个用中性气体给油箱增压的系统,而t​​he牛则没有。 例如,尽管Su-2的结构中没有三角木,但其着火危险性也很低。 一个助推坦克-有。
    1. BV330
      BV330 5 April 2018 17:34
      0
      以各种方式,加强了米格的武器。 而机翼下的吊船,以及向2hBS + 1shkas的过渡,用某种方法完成了800次,最终到达了2hShVAK,但只收集了其中的52个。
      加6 MiG-3U,但这已经是1943年了。
      1. Snakebyte
        Snakebyte 6 April 2018 05:56
        0
        甚至在战争之前,他们就在机翼上设计了23毫米MP-6炮的位置。
        1. BV330
          BV330 6 April 2018 15:38
          +1
          好吧,这纯粹是超载,即使弹药最少也有200多公斤的重量。 也许使用调试过的AM-37,我可以在不严重降低性能的情况下携带它们。
          此外,对于MP-6,似乎没有增强带状动力,而对于81枚炮弹而言,笨重的“杂志”无疑会破坏空气动力学性能。
  38. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 April 2018 10:42
    +5
    严肃的文章并没有以这种侮辱性的热情撰写-作者的偏见在每一行中都显示出来,并且不允许采取中立的方法进行分析。 并由专家和发烧友拆卸(长期反复拆卸)该设计的利弊。


    当MiG-3上的Alexander Pokryshkin在侦察坦克上飞来寻找情报时,这是无稽之谈。 LaGG-3上的Nikolai Skomorokhov,涵盖步兵 - 来自同一部歌剧。

    好吧,如果没有一架漂亮的战斗机(如“超级喷火” MkVB这样的战斗机),您就必须战斗。 包括在Lagg-3上。
    这是LaGG-3的优点之一-在垂直上比I-16更好,战前几乎没有其他具有类似特性的飞机。 4家工厂,在战前生产了超过320架LaGG-3飞机

    因此,三名智能人员,两名是航空专家,正在采用三架飞机。 三种不同的飞机。 三架完全不同的飞机。

    没有人想象过战斗将发生在什么高度,因此设计如此多样。 而且由于现代战斗机“昨天需要”,他们连续发射了全部三种型号,但仍然不见了。

    实际上,最后我只想说一件事。 LaGG-3是一架非常周到且称职的飞机。

    嗯,好吧 - 作者的个人意见,不熟悉飞机的设计 - 总是在引擎下创建飞机。 在VK-105下创造的LaGG-3比Yak-1重约300 kg,在机动过程中非常惰性。

    飞行员对他的看法 - 不要抹去历史:

    飞行员D.A. 飞往LaGGe-3的Kudymov写道:“我们羡慕地看着有幸在Yaks-1上战斗的战友。他们可以对抗任何敌方飞机,尽管有敌人的数字优势。”
    1. Snakebyte
      Snakebyte 5 April 2018 13:55
      0
      Quote:DimerVladimer
      在VK-105下制造的LaGG-3比Yak-1重约300公斤,在机动时非常惰性。

      只有根据统计,LaGG才能承受6毫米德国气枪的8-20击中,而k牛在2-4击中后就崩溃了。
      1. BV330
        BV330 5 April 2018 17:31
        +2
        这应该与三角洲地区的早期LaGGs有关。 当他们改用松树时,例如,翼rs的强度应与the牛相同。 拉格(LaGG)从短线(Mass)分崩离析时,德国人在回忆录中充满了快乐的呼喊。
        我还想起了地球上的一个案例,当时LaGG被坑洼中的天然气供应撕成两半(。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 9 April 2018 09:50
        +1
        Quote:Snakebyte
        只有根据统计,LaGG才能承受6毫米德国气枪的8-20击中,而k牛在2-4击中后就崩溃了。


        如果您错过了攻击-无论您获得多少炮弹-命中都会影响机身的处理和强度(如果它不会立即起火)。 如果您撞到功率元件(例如,在翼梁上),则机翼将同时在LaGG和Yak中折叠。
        更具机动性的Ya牛-可以躲避攻击。 LaGG飞行员只能依靠其伙伴来击退攻击。
        然后,木质结构在发生故障的情况下会急剧丧失其强度-射击时,支撑的硬铝皮护套不易被负载破坏。
        1. Snakebyte
          Snakebyte 9 April 2018 14:43
          0
          Quote:DimerVladimer
          如果您错过了攻击-无论您获得多少炮弹-命中都会影响机身的处理和强度(如果它不会立即起火)。 如果您撞到功率元件(例如,在翼梁上),则机翼将同时在LaGG和Yak中折叠。

          而且,例如,碎片可能会进入晶石。 尽管如此,飞行员的统计数据和评论都表明LaGG具有很高的生存能力。 另外,由于用中性气体增加了储气罐,因此着火非常困难。
          Quote:DimerVladimer
          更具机动性的Ya牛-可以躲避攻击。 LaGG飞行员只能依靠其伙伴来击退攻击。

          从逃避攻击的角度来看,LaGG的机动性并不差。 就辊的角速度而言,它超过了Ya牛。 缺乏机动性(主要是由于高功率负载所致)在长时间的机动过程中受到影响。
          Quote:DimerVladimer
          然后,木质结构在发生故障的情况下会急剧丧失其强度-射击时,支撑的硬铝皮护套不易被负载破坏。

          那只是载体硬脑膜护套-这与Yak-1-9无关。 全金属只是战后的Yak-9P。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 9 April 2018 16:49
            +1
            Quote:Snakebyte
            从逃避攻击的角度来看,LaGG的机动性并不差。 就辊的角速度而言,它超过了Ya牛。 缺乏机动性(主要是由于高功率负载所致)在长时间的机动过程中受到影响。


            好吧,与此同时,他失去了更快的速度,并且由于倾向于以低速失速转弯,这是必须要考虑的。LaGG-3没什么不同-他非常惰性-转弯时间是22到25秒(Bf-109F2-F6约19,6-20秒,Bf-109G2-G6 20,2-21秒)。
            那些。 生存的机会并不多。
            1. Snakebyte
              Snakebyte 10 April 2018 07:59
              0
              在垂直攻击下,生存的机会通常很小。
              并且通过安装板条消除了损坏的趋势。
              总而言之,两架战斗机都严重低于Messers。
              他们总是忘记了滑翔机的可维护性和资源,这对于轻量化的Ya牛来说非常低。 在战争期间,这没什么大不了的,但是雅各布团的典型故事是在前部3-4个月,而在后部则是一个新的装备。 拉吉也多次返回值班。 一个典型的例子是LaGG-3 b / n 88卡贝罗娃(Kaberova)在严重的战斗和作战损坏后至少进行了5次维修,并在1943年被KBF 3卫队和军事航空管理局用作训练机。
  39. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 April 2018 10:52
    +1
    Lavochkin和Gorbunov多次尝试减少飞机的质量并没有带来成功。 结果,在1944中,LAGGov-3的问题被缩减了。
    牛被证明具有更高的技术水平,其设计隐藏了飞机进一步改进的潜力,从而有可能提高战斗机的飞行性能。
    牛具有良好的机动性。 第5000个生产系列的LaGG-1在5,7分钟内爬升了3m Yak-29的速度,仅用了6,4分钟就做到了。
    最轻,最快的是LaGGi-3,由工厂编号31生产。 他们有20毫米ShVAK枪和12,7毫米BS机枪。 例如,配备M-6011PF发动机的105战斗机,其功率约等于Yak-7B上的发动机,发展速度提高了25-30 km / h,具有更大的射程和上限。 LaGGa-3的缺点是其在脱壳过程中的生存能力低。
    http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/istrebite
    li / 60-istrebitel-lagg-3
  40. 凯门鳄
    凯门鳄 5 April 2018 11:05
    +2
    恩达(Nnnda),你是一个聪明的专家)))),因为你说轰炸机足以拆卸即时武器,如果主要轰炸机是he111,而20mm枪在写辅刀之前不可能总是拿走它,请阅读飞行员的回忆录,但轮胎是由他的战友击落而来的战争开始时,尤其是与波普科夫(这不是谣言也不是虚构的,波普科夫本人在战后表示了这一点,他立即为此付出了代价)。飞行员因为 速度的下降本来就不是很好的机动性,因此没有扎根在架子上。不像你们,我和资深飞行员或者拉夫伦宁科夫住在一起,我还记得他关于拉格的话,关于棺材没有这样的话当然,但是我没有听到他关于拉格的任何森林消息,据他说,装备有拉格3号的军团损失惨重,你说拉格是为摧毁敌方打击机而制造的战斗机,这是完全的,劣等战斗机对于所有性能特征,即使是e-4,这也不是很好 嗯,这就是拉吉打发来攻击并掩盖我们的攻击机和轰炸机的愚蠢和愚蠢之举,这不是Pts好主意的标志,这是我年轻的朋友的战争))),而不是在训练场进行的一切分配的练习在信件上)))),现在,关于Lagg-3在莫斯科和列宁格勒防空部队中的位置,以下是官方公开资料摘录,内容是战争初期该国防空航空的组成部分,-用于防空目的的空军部队由40架战斗机组成航空兵团和 和大约1500架飞机 在莫斯科地区的这40个战斗团中,列宁格勒和巴库地区有11个,基辅地区分别有9个,里加,明斯克,敖德萨,克里沃·罗格和第比利斯各有4个。 2个团位于苏联东部。 战斗机的类型如下:I-15-1%,Yak-1和MiG-1-9%,I-153-24%,I-16-66%[22]。没有防空系统,您是一个明智的专家,或者您无礼或撒谎或者根本没有任何信息,试图欺骗人们,但您的整个事情都是胡扯)))))))))),)喜欢,至少还是要尊重自己一点
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 5 April 2018 12:29
      +1
      简而言之-对液体冷却电机的热情过高,秘密战斗...
      他们无法应付未完成的未完成飞机的战争
    2. BV330
      BV330 5 April 2018 17:26
      0
      在米格(MiG)上,将带有BC的机翼平底船放在架子上,但要根据上面的订单以及工厂生产。 他们大部分是按顺序射击的,因为 使用KK机枪,大炮轰了。
      相同的Pokryshkin不想开枪,他们强迫(。
      通过LaGG,我同意以上大部分内容。
  41. hohol95
    hohol95 5 April 2018 12:29
    0
    苏联后卫英雄Kardanov K.L.
    与6架德国飞机对战3架LaGG-70
    1943年6月,我们的后卫战斗机航空团驻扎在Staronizhne-Steblievskaya村庄的机场。 该团的任务是覆盖我们部队在基辅村庄地区的位置。 我以3架LaGG-3000的形式飞到指定区域,以覆盖地面部队。 在通往球门的路线上,他身高500 m,飞到了掩体后,便与地面引导站建立了联系。 这时在指导站的是通用航空少将佐佐夫。 无线电将军下令不要让德国战斗机束缚我们,因为主要任务是防止德国轰炸机到达目标,或者在极端情况下不允许目标轰炸。 为了使德国人不至于六点左右转圈,我订购了几件艺术品。 雷兹尼克中士走到一边,获得了3000 m的高度,并朝着太阳的方向行驶,但又没有让我看不见我。 与其他四个人一起,我沿着第一线大转了一圈,在海拔6 m处行走。 几分钟后,我注意到有190个接近点。 德国防空炮手向我的方向发射了一个炮弹,向他们开枪,他们将战斗机对准了我的团队。 六架FV-50战斗机正在高速编队。 后来发现,德国人专门派遣该小组清除空气,目的是使我的小组与战斗联系起来,并允许轰炸机从容地轰炸他们的位置。 多达87架Yu-14的德国战斗轰炸机,随后是109架Me-6战斗机。 空战随后在3架LaGG-5上与190架FV-14、109架Me-50和87架Yu-75进行了空战。 皮尔艺术。 雷兹尼克中士,我下令:“从上方进攻。” 他有大约100-XNUMX m的净空,被迫正面攻击。 这时,佐佐夫将军通过广播发出命令:“不要与战士战斗,
    攻击轰炸机。” 局势迫使人们接受与战士的战斗。 在第一次攻击中,一架FV-190被击落,三架FV-190急转弯,越过了我。 剩下的FV-190对上升并立即攻击了几架Art。 雷兹尼克中士。 结果,我们的所有战斗机都被第一种方法击落。 霍兰科中士去世,Art。 雷兹尼克中士受伤时跳伞。 一架飞机 雷兹尼克中士被击落是因为在第一次成功的进攻后,她被带走了,她无视周围,立即冲向轰炸机,没有注意敌方战斗机。 此外,这对夫妇(与我的指示相反)与一般团体相距太远,因此无法及时提供帮助。 缺乏纪律性导致一名飞行员和两架飞机的损失。 Yu-87飞向我们。 我接近一群德国轰炸机,并用无线电广播的口号“为斯大林”发动了进攻。 在第一次袭击中,我们击落了两架Yu-87轰炸机。 此后,我们进入了轰炸机行列,这使德国战斗机失去了攻击我们的机会,因为他们害怕击中轰炸机。 利用战斗机的混乱,我们迅速成对转身,进入了德国轰炸机的编队,以免受到Yu-87射手的攻击。 我和伴侣在潜水后一瞬间击落了一架轰炸机,另一对则从下方攻击并击落了另一架轰炸机。 然后第二对攻击Me-109对失败,转过身靠近我。 我再次用一对攻击了两架Me-109,并与我的一对进行了和解。 之后,我们聚集在该链接上,我在广播中发出命令,不要让自己离开彼此。 德国战机竭尽全力击败我们,并一一击败我们,但我们留在一般团体中,进行了积极的防御战斗,因为有14架Me-109和5架FV-190对抗我的四架。 德国人成对袭击我的小组,迫使我进行水平战斗,这是极为不利的,因为这妨碍了小组的机动性和行动自由。 在水平机动中进行战斗不会使人在随后的进攻中占据有利的位置,这会使飞行机组迅速疲劳,最终使它无法靠近敌人并进行有针对性的射击。 尽管敌人数量众多,但我和我的团队击落了190架轰炸机和3架FV-109战斗机,损失了190架飞机和XNUMX名飞行员。 鉴于这场战斗是在LaGG-XNUMX飞机上进行的,根据他们的飞行战术数据,它们在性能上不及Me-XNUMX和FV-XNUMX,这可以说是一场艰苦而有益的战斗。 可以得出以下结论:
    1.在任何情况下,您都不应拆分小组,而应设法使其保持在给定的分层战斗顺序中。
    2.在任何情况下都不要失去高尚的道德和战斗精神,以您的榜样为例,在下属中予以支持。 通常,大胆,迅速和全面考虑的行动会带来胜利。
    3.缺乏火力支援(由于不适当的机动和与主要团体的分离)导致整个团体的混乱和无组织的战斗,导致不必要的损失。
    4.通过对战斗进行明确的组织和管理,战斗人员可以在与数量较高的敌人的战斗中成功行动。
    5.一大批战士进行小巡逻是没有效率的,因为在战斗中飞机相互干扰。 在这种情况下,应将部分战斗机分配给战斗,其余部分应通过在关键时刻引入个人对,单位来加强。
    1. BV330
      BV330 5 April 2018 17:21
      +1
      剩下的是要了解制导站对整个将军的行动,而六个LaGG是由弗里茨的一个半中队驾驶的。 好像是1943年中,而不是1941年XNUMX月。在整个战斗中,连环都没有飞起来进行加固((。
  42. шурави
    шурави 5 April 2018 13:04
    0
    Quote:DimerVladimer

    嗯,好吧 - 作者的个人意见,不熟悉飞机的设计 - 总是在引擎下创建飞机。 在VK-105下创造的LaGG-3比Yak-1重约300 kg,在机动过程中非常惰性。



    布拉德。 该飞机主要基于技术任务。 并且已经考虑了行业可用的材料,以及可用的系列,实验和先进的发动机。
    同样的16开始他的职业生涯M-22(480 l / s),M-25,M-62的进一步修改,并在M-63结束了他的职业生涯。


    飞行员对他的看法 - 不要抹去历史:

    飞行员D.A. 飞往LaGGe-3的Kudymov写道:“我们羡慕地看着有幸在Yaks-1上战斗的战友。他们可以对抗任何敌方飞机,尽管有敌人的数字优势。”



    但这并没有否定X好飞机+平庸U的事实,而不仅仅是X好机器。
    LaGG-3的建造不会损害其他飞机。 与MiG-3不同,当工厂编号24被迫增加AM-38的产量时,它被停止生产AM-35,该飞机被判刑。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 April 2018 15:49
      +5
      Quote:shuravi
      该飞机主要基于技术任务。 并且已经考虑了行业可用的材料,以及可用的系列,实验和先进的发动机


      不要打扰自己,不像你,我碰巧直接从事飞机的设计。
      我的毕业项目是开发直升机架和制造技术,包括原始滑道。
      所以在这个帖子中,我的“玻璃”显然可以容纳更多的“眼镜”。

      不要告诉我-一位从飞机设计专业学院毕业的工程师,设计任务是如何产生的以及客户来自何方,谁要求提供相互排斥的产品特性:)))
      以及为什么值得为V型直列式ICE设计的Lagg-3机身与双星M-82对接,La-5 / La7的空气动力学特性是最重要的。
      这就是为什么I-185原本是为星形发动机设计的,具有较低的发动机功率,所以其性能要比LaGG-3转换为La-5更好。
      一辆花环吃了15公里。 发动机舱中气流的流线型仅在La-7上占据。

      除了技术规范外,还有一些主动性的发展-这是客户愚蠢地不了解航空发展的方向。 因此,设计师可以创造出不仅限于这些任务的产品-通常会获得突破性的产品。
  43. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 5 April 2018 13:18
    0
    最好解释一下他们为什么撤走Polikarpov并给他设计局以及M和G y工厂? 重新安排的意义是什么
    1. BV330
      BV330 5 April 2018 18:07
      +1
      它不会被完全删除,但是在他前往德国的旅途中(顺便说一句,根据同一家NKAP的指示),设计局分配了一定的OKO,放在年轻Mikoyan的头上,并给了他80名优秀工程师。 同时,项目“ X”(后来成为MiG)。
      NN拥有庞大的机构和许多项目(。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 April 2018 11:55
        +4
        Quote:BV330
        他们从设计局分配了一定的OKO,放在年轻的Mikoyan的头上,并给了他80名优秀的工程师。 同时,项目“ X”(后来成为MiG)。
        NN拥有庞大的机构和许多项目(。


        如果他们给了,他们就会以任何方式被引诱:“米科扬的兄弟在楼上,如果他保护的话,波利卡波夫就被炸死了。”
        总的来说,当这些年轻的专家以KB的身份来到他身边时-他挑选了他们,传递了经验,然后他们以这种“感激之情”回答他-这真令人恶心。
        许多发展也被“拿走”。
        1. 图拉姜饼
          图拉姜饼 6 April 2018 14:02
          +2
          另一个令人作呕的事情。 最有经验,最能干的工程师被带走了。
          Polikarpov本人对此写道,他被迫聘用技术学校的应届毕业生从事I-180的工作,这显然影响了工作的时间和质量。
        2. ПётрИванов
          ПётрИванов 12 April 2018 13:31
          0
          在合理的范围内,没有人取消“社会事务”和社会主义下不同竞争和竞争的原则!
  44. шурави
    шурави 5 April 2018 13:24
    0
    Quote:DimerVladimer
    Lavochkin和Gorbunov多次尝试减少飞机的质量并没有带来成功。 结果,在1944中,LAGGov-3的问题被缩减了。


    嗯,是的,当然。 K 66系列LaGG-3在200 kg上减重。
    它已经停产,因为到那个时候,该行业完全满足了前线与其他类型飞机的需求。
    在结构上接近La-3的飞机LaGG-5的这些条件下的生产失去了意义。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 April 2018 15:24
      +1
      Quote:shuravi
      当然是。 至66系列LaGG-3减重200公斤


      好吧,是的,由于什么呢? 滑翔机? -部分。
      第3系列LaGG-66的起飞重量减少至2990公斤(不超过3年的“轻型” LaGG-1942)


      在这样一个笼统的术语下隐藏着什么:
      还采取了措施,通过促进和现代化飞机设备来减轻飞机的起飞重量。

      LaGG-3 66th系列具有轻巧的框架。 尽管从一些次要节点的设计中排除了飞机,这进一步为飞机提供了便利(!!!).
      发动机功率与战斗机质量的比例仍远低于其他现代战斗机。 因此,第66编系列飞机的重量减少到了2990公斤,而第3160编系列飞机的重量为29公斤。


      根据TsAGI提出的建议,对飞机的整个机头进行了回收。

      位于机身鼻子上的机油冷却器的进气口被放大并改变了形状。 飞机的机罩也做了些微改动。 排气管下方的少量进气口也略微改变了其形状,并向尾部移动了一些。 机翼底座上方出现了另外一个进气口。
      将三根大排气管替换为尺寸稍小的四根管,左翼的着陆灯被移开, 因此,第3系列的LaGG-66根本没有着陆灯。 机翼底部的矩形进气口变为椭圆形。
      飞机机翼下方的炸弹固定器可容纳可减少阻力的间隙。 位于驾驶舱下方的散热器前围板的形状和尺寸再次与第一系列的机器相同。

      http://fanmodel.tforums.org/viewtopic.php?t=435

      LaGG-3的设计很糟糕,与Yak-1不同,没有任何升级可以使其达到定性水平。
      为了理解设计的粗糙和缺陷,了解机身La-5 La-7的进一步现代化是值得的。
      嗯,战争结束后,即使是La-7也没有持久,因为机身的木结构腐烂了。
  45. 战斗机天使
    战斗机天使 5 April 2018 13:48
    +2
    小说,很棒的文章! 即使使用简单易用的“工农”语言。
    对于LaGG-3,我将列举以下事实。
    163 GIAP的苏联英雄安德烈·库拉金(Andrei Kulagin),我们公认的LaGG-A,在LaGG-3上仅击落了26架飞机,其中12架是麦瑟。
    或是在斯大林格勒附近的阿鲁鲁欣和巴克霍恩之间进行空中决斗,德国人从未击败过我们驾驶LaGG-3的飞行员。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 5 April 2018 15:46
      +2
      如果刺刀破裂,则必须打架和打牌。 但这没有理由宣布扑克是一种成功的步兵武器。
      1. ПётрИванов
        ПётрИванов 12 April 2018 13:35
        0
        因此,空的纤维盒不是乐器! 但是在专业的鼓手手中会产生惊人的声音!
        上帝禁止你! 但是,如果今天“动摇”,则您必须穿着防水篷布靴和SKS作战!
  46. 金属陶瓷
    金属陶瓷 5 April 2018 13:59
    0
    Quote:shuravi

    LaGG-3的建造不会损害其他飞机。

    怎么样? :
    “从1940年21月起,第3号工厂开始为发射LaGG-180进行准备,该技术具有完全不同的技术,而且还不足以进行批量生产。”让我提醒您,I-XNUMX正在为生产做准备。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 5 April 2018 14:20
      +3
      “……聪明的人知道,雅科夫列夫与斯大林的亲近并不能通过他的袖子和为他心爱的……提供福利制度来保证这项工作。”
      我不是那么聪明,所以我想问:谁能忽略2年1940月521日的SNK命令和同一天发布的NKAP No.XNUMX的命令? 还有谁还能制造带有一体式机翼的前线战斗机?
  47. шурави
    шурави 5 April 2018 14:14
    0
    Quote:KERMET
    Quote:shuravi

    LaGG-3的建造不会损害其他飞机。

    怎么样? :
    从10月1940开始,工厂编号21开始准备生产具有完全不同技术的LaGG-3,但还不足以进行大规模生产。



    你是关于i-xnumx的命运吗? 嗯,并不是所有东西都像往常一样美丽。
    首先,I-180是一种现代俚语,它是I-16的深层重新设计,具有它所暗示的一切。 在第一次,严格的试点。 当然,一位经验丰富的飞行员可以为他创造奇迹,那么他们在战争期间哪里可以获得这样的飞行员?
    其次,发动机存在很大问题,M-88P并没有真正引起人们的注意。
    第三,飞机没有现代化的库存。 没有可能在其上安装有前途的M-82。
    1. BV330
      BV330 5 April 2018 17:16
      +4
      “第三,这架飞机没有现代化储备。不可能在其上安装有前途的M-82。”

      根本不可能用另一颗空气双排恒星代替另一颗空气双排恒星,这是不可能的,但是Lavochkin成功地用同一颗恒星进行了在线水降。
      严重程度? 他在驾驶方面比驴子要简单,在该国有成千上万的人掌握了这种笨拙的溜冰鞋,对他们来说,掌握一个新的超级棚架是相当可行的,而且不用说先进的MiG,它的平均飞行员会自动变弱,而弱小的飞行员通常几乎不会飞。”
      在战争期间,战斗机飞行员在撤离期间直接从设计局取得了飞行员机具。 简短的介绍后,他飞了出去,几个小时后,他致电感谢超级跑车。 可能撒谎(。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 April 2018 12:10
        +2
        Quote:BV330
        根本不可能用另一颗空气双排恒星代替另一颗空气双排恒星,这是不可能的,但是Lavochkin成功地用同一颗恒星进行了在线水降。


        不仅在Lavochkin,在MiG-3上,他们还打断了M-82(MIG-9)。
        由于从发动机罩的圆形横截面到机身的椭圆形横截面(La-5)的急剧过渡,形成了湍流,这导致了振荡问题-离开弯头后大约3秒钟无法稳定La-5,这会干扰射击并影响射击的准确性。
        1. ПётрИванов
          ПётрИванов 12 April 2018 13:40
          0
          我坚信,这是Novodvorskaya和U. Churchill串联的阴谋! ; +))
    2. 图拉姜饼
      图拉姜饼 6 April 2018 14:07
      +1
      但是,事实并非如此,请阅读测试飞行员的报告,I-180不再像I-16那样具有后方对齐功能,并且更稳定,不那么严格,并且普通技术人员都可以使用。
      另一架是飞机,以这种方式呈现问题,那就是一架I-16,上面装有双排星,这是根本错误的。
  48. 监
    5 April 2018 14:29
    0
    谢谢TC 一篇很棒的文章,我对此风格没有任何抱怨。 加。
  49. 金属陶瓷
    金属陶瓷 5 April 2018 14:33
    +1
    Quote:shuravi

    你是关于i-xnumx的命运吗? 嗯,并不是所有东西都像往常一样美丽。
    首先,I-180是一种现代俚语,它是I-16的深层重新设计,具有它所暗示的一切。 在第一次,严格的试点。 当然,一位经验丰富的飞行员可以为他创造奇迹,那么他们在战争期间哪里可以获得这样的飞行员?
    其次,发动机存在很大问题,M-88P并没有真正引起人们的注意。
    第三,飞机没有现代化的库存。 没有可能在其上安装有前途的M-82。

    由于飞机是相似的,这意味着I-180已被工业和飞行员精通,由于对齐方式的改变,特技飞行将得到改善,发动机问题已于1940年185月解决。 至于现代化和-回到I-XNUMX
  50. шурави
    шурави 5 April 2018 15:34
    0
    Quote:KERMET

    一旦飞机相似,那么180就能被行业和飞行员很好地掌握,


    什么才能在一个系列中开始一辆死胡同?
    至于飞行员,你无法达到的目标。 在平时这是什么,你可以负担得起,并仔细准备机组人员。 但这需要几个月的战争,而且没有老人员。 新人来自加速课程。 什么,用严格的汽车种植它们。 他们会赚很多钱吗?
    I-180,以及和平时期的I-16飞机和战争的开始。

    那里的特技飞行由于变化,定心会有所改善,


    相同的LaGG-3 8,8仪表长度和180 7总计。


    12月1940发动机问题解决了。


    是的,他们没有做出任何决定。

    至于现代化和 - 回到I-185


    没有发动机和非常糟糕的适合战时生产。


    PS

    一般来说,它触及当地的方法而不仅仅是“战略家”来判断飞机的性能特征。 完全无视其他方面。
    而且在战争中,两架平庸的飞机比一架好飞机要好。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 6 April 2018 12:56
      +3
      Quote:shuravi
      相同的LaGG-3 8,8仪表长度和180 7总计


      飞机越长 - 执行机动的意愿就越小 - 缓慢。
      I-185的可制造性更高,与I-16相比,LaGG-3的技术性较差。 在I-180和-185上,铆接很快就完成了。
      LaGG-3的机身和机翼必须粘合,在一定温度下干燥之前进行干燥,进行额外的处理 - 在3中对LaGG-2机身的工时耗费更多时间,根据材料 - 稍微便宜一点 - 它是松树和松树。 用于生产三角洲木材的材料在战争中同样稀缺 - 为什么他们改用松木。
      然而,为了改变精简的生产 - 在战斗机短缺的条件下 - 直到1944,当然 - 没有人想到 - 这在这些条件下是合理的。
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 6 April 2018 21:22
        +2
        在第3年与LaGG-44战斗仍然是一种乐趣。