军事评论

克麦罗沃是俄罗斯的悲剧。 来自土木工程师和公民

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周日,25 March,2018,另一场可怕的悲剧发生在克麦罗沃市的“冬季樱桃”的购物和娱乐中心,该中心让64人生活,其中41是儿童。




首先,我向遇难者的亲属和朋友表示深切和诚挚的哀悼。

在这篇文章中,我想指出我作为一名专业土木工程师的意见,同时也是一个国家公民。

这篇文章的目的不是为了找到极端或有罪,他们将在没有我的情况下被发现,我毫不怀疑,但试图了解悲剧的原因,以及如何防止这种情况在未来发生。 虽然它没有确定肇事者的所有愿望是行不通的。

购物中心“冬樱花”的火灾是中国第二大火灾 故事 在现代俄罗斯的伤亡人数(在2009的烫发夜总会“Lame Horse”发生火灾之后,156人死亡)。 不要认为它是愤世嫉俗的,但在这种背景下,即使是海军上将购物中心(喀山11 March 2015)的火灾也消失了,19人死亡,而且70遭受的损失更多。

发生了什么,当局在哪里看,公民的想法是什么?

有点历史。 购物中心(商场)是同一建筑物内的一个工会,位于许多不同娱乐场所的同一屋檐下:商店,电影院,酒吧,咖啡馆,儿童和成人游乐场等。 在俄罗斯,它们在零年内到处出现。 这种模式被重叠到美国,在战后经济扩张时期,商场出现了。 唯一不同的是,在美国,他们建在发达的郊区,在世界上最富裕的国家,“贫穷的”俄罗斯 - 直接在城市范围内。

在俄罗斯建造这种设施的另一个特点是,通常不是新建筑物和建筑物,而是重建工厂,工厂等旧工厂。 然而,方便的是,用金属柱,架子,桁架等加固的破旧钢筋混凝土框架,用钢筋混凝土浇筑重叠和地板,在墙壁上悬挂夹层板,恢复屋顶,完成内部,准备好了吗? 此外,没有必要在基础设施上花费太多,因此,仅限于停车场和最小的通道!



我们地区的首都也没有避免这种结构的“建设”。 再一次,我只是毫无保留地写了我个人所知的(通过名字,名字,名字),所以,我们也有这样一个“商城”。 施工时间是2000的下半部分。 我不会给阅读器加载技术法规文件的链接,我会在一个庸俗的文章中说。 其中一个植物的旧多层(!)钢筋混凝土框架,在某些地方,混凝土不时变成棕色,并露出生锈的配件。 走路直到它的负荷是可怕的...总之,似乎它的生命已经消失。 超出耐久性。 但没有。

莫斯科公司(该地区的资金很少,该地区的所有收入都流入莫斯科)在当地“建筑”期间聘请了我们当地的专家,他们在现场组织整个工作流程。 薪水或多或少,但不多,但他们承诺进一步合作。 的确,在“建筑”结束后,他被“抛出”。 嗯,这些都是细节。 一般设计师,次级设计师,总承包商,分包商都被聘用,而建筑业正在沸腾。 该设施配备摄像机,以便客户可以在线监控施工进度。

而现在,有一个“新”闪亮的多层购物和娱乐中心,而不是前工厂店的旧钢筋混凝土框架。 到目前为止,没有任何事情发生在他身上的事实只说了一件事 - 在我国迄今为止,甚至可能是世界上最好的设计师和建造者。 (虽然我严格禁止我的孩子去那里,但我不推荐给我认识的每个人。)

因此,所有这些购物和娱乐中心不仅在他们的位置创造交通流紧张点,而且它们也是致命的。

至于室内装饰,消防系统和供电系统的可燃材料......我将简单地尝试一下。

12月底2002,俄罗斯联邦国家杜马通过,联邦委员会获得批准,联邦法律技术法规第184-FZ号由俄罗斯联邦总统签署。 该法律在所谓的过渡期内废除了所有SNiP规范(建筑法规和规章)的有效性,但直接影响安全的除外。 没错,虽然没有给出明确的清单。 建筑商只是被与地区发展部,司法部,Gosstroy(Rosstroi)等的通信所愚弄,阅读Rostekhregulirovaniye和其他人的来信,当他们转向他们澄清时,并收到正式答复,建议去另一个部门,等等。 与被愚弄的建筑商和他们的律师一起。

很快,立法者最终以令人难以置信的,可能是部落的折磨,“催生了”法律:建筑物和结构安全技术规则第XXUMX-FZ号。 他来自384,在30.12.2009年度开始行动。 该法概述了建筑物和结构的一般安全要求。

早些时候,在7月底2008,采用了消防安全要求技术法规No. 123-FZ。 该法律概述了消防安全的一般要求。

6月底,2010签署了俄罗斯联邦政府签署的俄罗斯联邦政府签署的俄罗斯总理弗拉基米尔·普京签署的关于批准自然名单的命令。 标准和操作规范,在强制执行中,确保符合上述N1047关于建筑物和结构安全的法律要求。 出于某种原因,建筑中最重要的规范,例如SNiP“轴承和封闭结构”的规范,并没有进入这个划时代的重要文件。

但没有理由不相信总统的声明,即我们的政府运作良好,事实上,(关于奇迹),在四年半之后,十二月底,新西兰人民解放军看到了俄罗斯总理梅德韦杰夫签署的俄罗斯政府新订单XXUMX的消息。批准新名单,消除了许多差距。 (在今年7月2014 1521上投入使用。)顺便说一句,到目前为止,它们已被淘汰,并不总是在使用新材料或技术的地方。 只是在新的强制性,最重要的是付费的,估计的程序中,充满了长期未使用的材料。

我想提请注意解决重要任务的日期和日期。

但规则的拱门是拱门,而不是一个俄罗斯建筑师的拱门。 在1 1月2010之前,国家向设计或施工组织发布的设计或施工活动需要施工许可证,通常为5年。 与此同时,没有许可证的建筑被定性为非法企业并被定为犯罪(俄罗斯联邦刑法典第171条)。 在2010年度和现在,施工许可证已被SRO(自律组织)的成员资格所取代。 从2010开始,所有现有许可证都被取消,他们有义务加入SRO,同时收集每个参与者的每个300一千卢布。 (对于小公司;对于中型和大型公司 - 从所谓的补偿基金中的500千卢比到10百万卢布)。 此外,对于每个受过高等教育的专家,他们都推出了所谓的进修课程,支付了6千卢布。 适用于5年的每位专家。 (例如:17人x 6000 / 5let = 20 400卢布/年。)另外,对SRO,保险活动的贡献。 为什么所谓的? 因为每个人都知道整个数十亿美元的赔偿基金都依赖于特殊账户,以及没有人知道的地方和内容。 如果您想离开SRO,即使由于您的过错而没有付款,您的捐款也不会退还给您。 在2016的上半部分,所有参与者(建设者)被要求在1.09.2016之前做出决定 - 您可以离开SRO并返回您的贡献,但是,仅在2022(!)年,或者仍然是SRO的成员,但只是区域性的。 当谈到将赔偿基金的资金从旧的SRO转移到区域的SRO时,结果证明没有钱。 他们神秘地消失在某个地方,同样需要相同的300 000卢布。 和进修课程 - 完整的亵渎,一句话或询问你的任何熟悉的建设者,显然,创建,为这个主题削减资金,并从中进一步喂养。

从1.07.2017开始,几乎可以执行任何价值高达3 mln的建筑工作。 即使是SRO的成员资格也没有必要(钱被收集起来,而且他们都是精美的投掷)。 消防系统设备仍然需要紧急情况部的许可证,但是对于建筑工程 - 没有。 你想挖一条沟 - 挖,你想要建造地基 - 建筑,墙壁 - 请,重叠,屋顶或屋顶 - 是的没问题,你决定安装电线 - 安装,加热,管道,污水 - 是的,你只想用可燃材料完成内部会是一种快乐。 最重要的是,工作成本 - 高达3百万 - 做你想要的。 为什么建设者? 而“shabashniki”非常合适。 是的,任何人,甚至是绿色的火星人。 有室内装饰或布线 - 任何人都可以在未经许可的情况下安装地基。

至于小型企业......在最近的一篇文章中,一位受人尊敬的作者已经表达了他对这些中心存在小企业的可能性表示怀疑,并希望对其进行检查。 因此,这些中心的区域,租赁给小公司。 只是一个小企业。 根据紧急情况部的说法,订单不是“噩梦”。 而关键不在于承租人决定改变房屋的室内装饰,未经房屋所有者同意而适应他的业务(虽然有这种情况),但任何人都可以在未经事先批准的情况下进行这些工程。 如果故障发生在修理之后,在检查之前(这甚至是它),消防部门的检查员,你能说什么? 主要是企业主的利润。

总的来说,俄罗斯的事务很精彩。 现有机构的改革如何:学校和幼儿园? 这些机构的主管部门通常会在3月底之前了解分配给他们的资金。 例如,为帽子分配了几百万卢布。 维修。 学校校长(或幼儿园校长)通常没有资金来完成技术建设任务。 我必须按照我的理解编译自己,而不是组织教育(教育)过程。 但导演本人(d / s的负责人)正确地意识到他不是建筑师,他被迫寻找一些建筑公司,以便通过赞助或在不确定的未来可能的支付,这是一项技术任务。 同时,没有人对法律负责。 我知道设计院设计学校大修的情况,楼梯台阶的高度,40门的光孔(来自42)不符合消防安全要求,操场被种植在现有的热室,在沥青混凝土路面7 m宽的中间( !)学校周围有外部工程网络的钢筋混凝土支撑等等。 我们从预算中收到了超过十万卢布的“工作”,当它出来时,他们自己在起草项目文件时没有去现场(BTI使用他们的护照工作)。

但是,根据联邦公共采购法,该技术项目被禁止改变。 但是如果你撕毁现有的合同并再次举行拍卖,那么这一年已经结束,预算资金将不会被使用,它们将被带走,它们将不再被提供,学校(d / s)将无法修复。 并且通常无用的结果将无法实现。

没有人有任何责任。

然后,好吧,有一半的罪,有人会做出一些事情。 院子里已经是五月(充其量),学校主任(负责人)给出了一份估计(职权范围的附件)供国家专家机构检查。 那里......吸血鬼。 从儿童机构的领导者到建设者,每个人都吸血。 他们必须完全对接。 是的,他们也没有责任。 当你与他们沟通时,对他们来说最重要的事情似乎是大量减少对象的估计成本,而不是检查它的真实性。 主要通过使用远远不是更好的建筑材料和违反施工过程技术来实现减少。

最后,当你克服它们时,不是没有损失,当然,预算将被削减,不适当地降低类似工程的价格(6月底已经到来)。 拍卖程序将需要一个多月。 因此,承包商可以在8月中旬开始工作。 这不是这种方法的最坏结果。 事实证明,在8月中旬到12月下旬期间,屋顶,屋顶,供暖,更换窗户和景观美化都是如此。 这件事......

与此同时,消防检查员(根据法律)长期没有协调项目文件,他们没有观察工作的进展(虽然,如果他们非常被要求,解释党的路线,他们从不拒绝帮助),他们后来检查对象,当他们修复的东西不再可能。 并且如果要求被违反 - 处方(学校,d / s),法院,罚款,然后再次等。

基于前述内容,结论表明:发生的事情只是一种耻辱。 没有人,任何地方和任何人都不负责任的丑闻。 然后,当人们快要死的时候,他们开始寻找有罪(或有罪),他们就找到了。

那么谁是一般的丑陋,尤其是悲剧,以及该怎么做?

现任政府是否应该受到责任(包括总统)? 在我看来,是的。 当人们被选中并被放置在国家的关键位置时,不是因为他们的专业素质,而是通过个人的友谊或亲属关系,否则至少会产生奇怪的期望。 当钱从一个未知的方向消失,而不是真正必要的法律,魔鬼接受那些无法预料的。

现任政府是否应该受到责任,包括总统在内? 在我看来,没有。 整个社会都应该受到指责。 我们都对他们感到内疚。 你可以争论有罪的程度,但不论其存在。

而将责任归咎于政府或一个人,虽然仍在推动这一点,但通常很低。

此外,它不仅是愚蠢的,而且是犯罪的,因为,把所有的责任归咎于某人,我们不会承认我们的错误,也不会纠正它们。 肯定会立即发现和惩罚肇事者,但这些不会使死者回归。 并且为了避免将来发生这种悲剧(或者至少将它们减少到最低限度),整个社会似乎必须得出适当的结论。 我不会在这里发表高级官员关于夜总会“Lame Horse”和购物中心“Admiral”悲剧的陈述,以及评估公众的反应。 有趣的是,他会毫无困难地找到并评估,非常有趣。 只有一个问题:由谁和得出的结论? 判断发生了什么,没有,没有人。

让我们问自己一个问题:我个人采取了哪些措施来防止这种情况发生? 嗯,是的,我在某个地方进行了抗争,抵抗,没有走在这种蒙昧主义的轨道上 - 良心,由心灵控制的,将证明任何事情都是正当的。 下一个问题:我能尽我所能吗? 在这里,内心深处,不受心灵控制的良心,低声说:不,不是一切,经常放弃,不打架,懒惰,通过别人的问题,漠不关心,无动于衷,有时试图融入别人的车辙 - 主要的事情以免被触及翻过来。 没人需要任何东西。

如果我们有一个消费和快乐的社会,由于我们的社会经济模式,或者我们有这样的模型,因为 我们有一个消费社会,物质福利被认为是最高价值,其中,更多的钱(位置越高),你越成功,那么为什么会感到惊讶? 如果大量已婚女性在公司聚会上喝酒,而且大量已婚男性的表现并不比他们的妻子好......如果离婚人数超过60%,其中“公司道德”被置于家庭价值之上,......

以下是官方开源的一些数字。

- 俄罗斯每年都有超过数千名未成年人遭受刑事侵犯。

- 每年有超过两千名青少年在俄罗斯丧生(1,7千 - 2010年; 2,6千 - 2014; 2,8千 - 2015; 2,4千 - 2016)。 平均每天超过6人(未成年人)。 对于Q1 2017 - 每天超过8人(未成年人)。

- 受到严重身体伤害的未成年人人数正在增加。

- 强奸儿童的数量正在增加。

- 在2013中被认定为性行为受害者的儿童数量为1千,2014年 - 2,4千,2015-m - 3,7千(仅在6的第一个2015月份被1101儿童强奸) 。

- 在2016中,英国调查人员认识到侵犯生命和健康的刑事犯罪以及性侵犯行为的受害者为数千名未成年人的11,734。

“根据俄罗斯内政部的统计,从2009到2013年龄的未成年人强奸数量增加了2,9倍,14岁以下受害者的强奸数量增加了超过14次”(来自参议员A的数据) 。Belyakova)。

- 每年在俄罗斯关于13 - 15的数千名妇女死于家庭暴力及其后果。

- 总的来说,就暴力程度而言,俄罗斯在世界上占据领先地位。

考虑一下这些数字。 我们疯了吗? “唯一”的一件事是,我们拥有最快,最可操作,最持久的导弹(如果您相信卡通,那么您就会相信而不是不相信)。 而且我们还有一个没有人居住的塔的坦克,也许是10辆。所以你甚至杀了我两次,我只是不明白为拯救我们的孩子而需要把这一切送到哪里? (除非我们爬进这些 坦克 并独自击败这枚火箭,以免遭受伤害,但您将无法挽救孩子们!)而且,似乎似乎没有公民社会的支持,仅靠执法机构和州政府的努力是不够的。

我们会看到各种脱口秀节目的国家频道,专为白痴设计,在那里他们讨论与谁睡觉,谁没有给谁以及为什么,以及副议员,议会派系的领导人,总统候选人使用“应该......”,“g ......“,”b ......“和其他类似的东西。 我们都在为这些候选人寻找,讨论,相信并投票支持5%。 (虽然可能不是5%,但5人,如果他们认为和布里亚特一样。)总之,我们是弱智者,我们很高兴。 我们仍然支持他们,祝你好运。 (我们甚至做我们在互联网门户网站上做的事情吗?一个偶像的支持者,因缺乏争论,称他们的对手为“自由主义者”,他们的对手没有负债,他们回答:“Kremlebot!”根据计划:你是个傻瓜,你自己就是然而,文化!)许多,例如,技术专家,受过高等教育,处于相当好的地位,不知道具体的课程是什么。 技术争端“弹性理论”*中的一个短语被认为与“阴谋论”或“大爆炸理论”类似。 而不是研究建筑规范,在他们的管理上级的批准和祝福下,去“如何成功”的付费课程。 在6年会发生什么,想象一下可怕!

例如,当一部法律迫使我们处理公共采购时,为什么我们会做自我伤害?另一部法律要求实现普遍有用的结果,例如民法典? 但是,为了不参与控制和检查机构,我们宁愿自我伤害,只要我们不被触及。 (虽然,在我的实践中,在上述情况下,当在适当的理由中提出法律冲突时,例如,在检察官办公室检查时,它从未透露任何违法行为。)

如果我们有一个社会,如何更温和地说,不是很健康,健康的精英会来自这个社会? 也许我们应该得到这些精英,包括在布里亚特群岛投票支持300%的人(这不是一个错字:百分之三百)选民来自该地区的居民总数(选民 - 超过400%)? 正如他们所说,接收并登录接收。 还有一点,我或许同意一些作者说我们不需要选举,让他们任命他们想要的人,这当然是我的邪恶讽刺,然而,就像他们一样。

然而,当官员偷窃,负责任的机构表现出疏忽,商人崇拜贪婪,国家电视频道侮辱观众,而我们消费,享受,责骂每个人,同时尽量不做额外的努力,而我们每个人都为自己,而我们无动于衷,孩子们正在死去。 我不想,而且我害怕成为先知(“先知不在他们的祖国,但在其他祖国并不多”),但我个人认为没有太多乐观的理由。

毕竟,有迹象表明存在激进的致命变化。 当我们设定的目标(或目标)不是普遍价值,而是金钱,快乐,愉悦,虚荣和/或嫉妒,虽然懒惰或气馁,对他人漠不关心,那么这个目标/目标并不好。 她是不道德的。 不道德的目标不能带来富有成效的发展。 历史上也没有这样的例子。

我们(社会)不再只是滚动,我们正在飞入一个深洞。 我们需要去那里吗? 也许我们可以对自己说“停止”,站在深渊的边缘,我们不会向前迈出一步? 也许我们(社会)会试图改变? 也许当局,包括显然拥有超过100%选民支持的人,终于将他的脸转向他的人民,不再只考虑自己,亲爱的,并且不再用外部侵略者吓唬我们(尽管我甚至肯定他是什么,专业地处理国家的重大问题? 我们是否将所有事物都保留下来并等待下一次巨大的动荡,以便与下一百万受害者进行净化? 然后更多,并且不需要外部侵略者,我们自己可以完全崩溃。

但是,我们当局,即使他们真的想要它,无论它们多么有才能,如果它还没有做好准备,就无法让我们的社会感到高兴。 一个幸福的社会由这个社会的个人幸福成员组成,但反之亦然,相反,它在这里不起作用。 幸福的社会是快乐的人的总和。 我们都在等待幸福快乐,有人会来改善我们的生活,我们只会接受这些关切,享受堕落的幸福。 但它不会发生。 在贫穷的建筑材料中,无论你多努力,都不能建造好的建筑。

我确实特别要求读者不要接受上述所有内容,为方便起见,我总结了一些简单的单词。

如果他愿意,每个人自己都会得出适当的结论,最后我只想回忆一下上帝警告我们所有人的事情,揭露希律王和法利赛人。 请仔细阅读(以下简称 - 引号):

“希律王人是加入希律王统治者的人。 职业,高位,舒适和奢华的生活 - 一切为他们。 宗教的要求,公共生活的利益,当地人民的苦难使他们很少担心。 在最糟糕的意义上,他们是机会主义者**。 他们生命活动的春天是最粗鲁的动物利己主义。 对一个人的邻居的自私,冷酷和冷漠是一种心脏疾病,它在意识中表现为一种公开傲慢或虚伪伪装的生活规则:“只有我会没事,但我不关心其余的事情!”至于法利赛人,他们说不做:他们给人们带来沉重和不方便的负担,但他们甚至不想用手指移动; 然而他们做了他们的工作,以便他们的人可以看到它; 吃寡妇的房子,长时间虚伪地祈祷; 从薄荷,茴香和孜然中分出十分之一,并在法律中留下最重要的:审判,怜悯和信仰; 使蚊子紧张并吞下骆驼。 所有这一切都给出了一种虚伪的神圣法利赛人,他看起来像是正义的人,但里面充满了虚伪和无法无天,就像一个彩绘的棺材,从外面看起来很漂亮,里面充满了死者的骨头和各种各样的杂质。 这是遗嘱中的一种缺陷。“

最后,我想表达希望我们在一起,社会和权力将能够克服这一切,回归到我们真正的普遍价值观,其后将有助于保护我们,最重要的是,保护我们孩子的生命。

一切顺利,善良和爱。

*弹性理论 - 连续介质力学的一部分,即材料强度的一部分,是工程和建筑的基础;
**机会主义 - (拉丁语机会 - 方便,有利可图) - 用于政治和政治科学以及经济学的术语。 在现代经济理论中,机会主义意味着追随一个人的利益,包括欺诈。
作者:
269 评论
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 4 April 2018 05:41
    +24
    我们疯了吗? “请”的唯一一件事就是我们拥有最快,最可操作和最持久的导弹(如果您相信卡通漫画,而不是不相信它)。 而且我们还有一个没有人居住的塔的坦克,也许是10辆。所以你甚至杀了我两次,我只是不明白为拯救我们的孩子而需要把所有这些东西送到哪里? (除非您当然不会救助孩子,除非您自己爬入这些战车并自行砸弹,以免被折磨)
    在充分尊重作者的情况下:为什么要混淆该国的国防,地方官员的卑鄙和腐败? 好吧,国防部不应该为克麦罗沃和彼尔姆的悲剧负责,这是哈普格的过失,为此,只有金钱来自圣徒。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 4 April 2018 06:48
      +49
      您不明白,文章的作者意味着我们被童话故事分散了注意力,因为童话故事缺乏现实生活中的类似问题。 hi
      1. COSMOS
        COSMOS 4 April 2018 09:23
        +8
        Quote:英格瓦72
        该文章的作者记得,我们被现实生活中非作者问题的故事分散了注意力。

        你不明白,童话故事只能分散孩子的注意力。
        1. bandabas
          bandabas 4 April 2018 11:24
          +14
          最后一次选举不是童话吗? 他们已经过去,现实即将到来。 像Lewis Carroll。
          1. COSMOS
            COSMOS 4 April 2018 13:05
            +2
            引用:bandabas
            上次选举不是童话故事吗? 他们已经过去,现实来了。

            是的,有很棒的角色 傻瓜 还有童话故事。 但是,随着你回归罪恶的地球,现实一如既往地获胜。
            1. bandabas
              bandabas 5 April 2018 21:55
              +2
              尊敬的。 我在这个“有罪的地球”上生活(就像许多人一样)。 las,不是童话里的故事。 Selyavy。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +11
          Quote:太空
          你不明白,童话故事只能分散孩子的注意力。

          然后,根据评论判断,VN访客的80%是儿童
          1. COSMOS
            COSMOS 4 April 2018 12:58
            +3
            从一些评论来看,一小群人,难以理解的心态,决定IT是人民的声音? 没有
            Quote:英格瓦72
            我们被童话故事分散了对现实生活中问题缺乏类似物的看法。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后,根据评论判断,VN访客的80%是儿童

            决定它是“更聪明”的吗? 负
            1. 艾伯
              艾伯 4 April 2018 13:16
              +12
              Quote:太空
              从一些评论来看,一小群人,难以理解的心态,决定IT是人民的声音?


              与美国国旗“宇宙”的“这个”相信它可以教俄罗斯人如何生活
              1. COSMOS
                COSMOS 4 April 2018 13:36
                +1
                Quote:Alber
                与美国国旗“宇宙”的“这个”相信它可以教俄罗斯人如何生活

                你有一个非常丰富的想象力......
                1. 丹尼尔
                  丹尼尔 4 April 2018 21:06
                  0
                  整个社会都应该受到指责。 我们都对他们感到内疚。 你可以争论有罪的程度,但不论其存在。 而将责任归咎于政府或一个人,虽然仍在推动这一点,但通常很低。


                  想到底部,但随后敲了下面 傻瓜
                2. Ehanatone
                  Ehanatone 8 April 2018 19:36
                  -1
                  空间(类型)
                  而且你的抹布还是条纹的
          2. Patriot7
            4 April 2018 15:54
            +5
            来自车里雅宾斯克的安德烈,我对你的尊重! - 斯捷潘
            1. Ehanatone
              Ehanatone 8 April 2018 19:39
              0
              “车里雅宾斯克的安德烈,我对您的尊重!-斯蒂芬”
              我的都只有悲伤。
      2. 艾伯
        艾伯 4 April 2018 09:28
        +31
        引用:Ingvar 72
        您不明白,文章的作者意味着我们被童话故事分散了注意力,因为童话故事缺乏现实生活中的类似问题。 hi

        作者是对的。 这个国家一团糟。 在新老总统的领导下,这种混乱局面还在继续发展。 该系统要求破坏盗贼资本主义,在这种资本主义中,一个简单的人没有人
        1. Semen1972
          Semen1972 4 April 2018 16:45
          +6
          Quote:Alber
          该系统要求破坏盗贼资本主义,在这种资本主义中,一个简单的人没有人

          的确,换任总统-所有的人都会成为圣徒……好吧,好吧..你会带来其他人吗? 还是这些人现在不生活在苏联统治下? 这些共产党胡说八道..
    2. Titsen
      Titsen 4 April 2018 07:09
      +19
      Quote:死亡日
      我们疯了吗? “请”的唯一一件事就是我们拥有最快,最可操作和最持久的导弹(如果您相信卡通漫画,而不是不相信它)。 而且我们还有一个没有人居住的塔的坦克,也许是10辆。所以你甚至杀了我两次,我只是不明白为拯救我们的孩子而需要把所有这些东西送到哪里? (除非您当然不会救助孩子,除非您自己爬入这些战车并自行砸弹,以免被折磨)
      在充分尊重作者的情况下:为什么要混淆该国的国防,地方官员的卑鄙和腐败? 好吧,国防部不应该为克麦罗沃和彼尔姆的悲剧负责,这是哈普格的过失,为此,只有金钱来自圣徒。


      斯蒂芬发表!

      每个人都可以批评一个艺术家-并尝试自己绘制它!

      本文只是标语中引号的集合,因此,我给您一个粗体字减号!
      1. Login_Off
        Login_Off 4 April 2018 07:25
        +33
        徒然地,作者正确地描述了建筑业,但我要说的是,这一切都已经过去了,还增加了许多其他问题。 抱歉,我正在电话里写东西,因此很难写很多东西。
        首先,2016年对城市法规进行了有关修改项目文档的修正案,实际上,除了填补预算和腐败之外,没有其他任何改变。
        行动不便的人进入会导致价格下降(行动不便的人不仅会残疾)。
        而且,在监督方面,还有更多的律师而不是工程师的工作,因为法院,命令,裁定和协议在整个时间中占90%。
        因此,尽管对施工的控制将由律师来进行,但还是一团糟。
        1. Olgovich
          Olgovich 4 April 2018 09:31
          +15
          Quote:Login_Off
          ,作者正确概述了建筑业

          是的,不是真的:
          1.工业企业的钢筋混凝土框架通常是非常耐用的结构,旨在增加静态和动态载荷,并且可以长期运行,并在适当的时候设计,安全性很高。
          他本人必须在购物中心重建以前的工厂:混凝土已经是蓝色,功能最强大的装置,工厂(因此也是高质量)的预制柱,梁,梁,优良的地基和基础。 拆除旧隔板,放新隔板,吊顶,通讯,设备和装饰,仅此而已!
          2.作者说,无论谁想要,他都会按照自己的意愿建造。 但是,尚无人要废除众多的SNiPs“作品的生产和验收规则”,并且在正常的技术监督和建筑监督下,不会有任何黑客能够通过。 当委员会检查时,没有人取消过将物体投入运行的规则 所有。 另一件事是,这是一个巨大的腐败领域,它使承购者和建造者都能获利,但这是解决问题的地方。 我知道绝对没有腐败的对象。
          3.作者写道:
          在这种情况下, 检查员 根据法律规定,项目文档很长时间没有得到协调,也没有受到监视(尽管如果您真的要求他们,解释党派,他们从不拒绝帮助),他们以后会检查对象,而现在已经无法修复某些东西了。

          这样 检查员 从一开始就参与该项目的开发,并且完全(负责)负责遵守鲁fire性设计标准所做出的决策。 在项目的第一页上以他的签名确认。 他被称为该项目的首席架构师(工程师)。 还是生产检验员检验员? 那第二位检查员已经有另一个检查员了吗? 请求
          此外,一般来说,公共大型建筑物的项目都要经过国家审查。
          等等
          1. vlad007
            vlad007 4 April 2018 10:33
            +6
            Quote:奥尔戈维奇
            这样的检查员从一开始就参与项目的开发,并完全(犯罪)负责遵守规范所做出的决定

            我想补充一点:在Gosstroynadzor的构成中有 在施工过程中到达施工现场的检查员作为委员会的一部分参与验收。 国家建设监理部门有三名检查员 - 消防,卫生和建筑。 他们每个人都在控制正在建设的对象,但检查员很少 - 检查员向我们抱怨他在工作场所有72设施和2接待日。 对于一年多不去的对象不起作用,但这还不够!
            1. JJJ
              JJJ 4 April 2018 11:08
              +6
              在这里,作为读者,我很清楚Ol'govich和vlad007的对话者在建筑行业中了解并谈论这一点。 在我看来,讨论最多的文章的作者远非实际构建。 因此,他有很多迷雾。 当他在一开始就宣布自己作为公民的地位时,他只能找到他开始鞭打总统的路线。 等等不久。
              简而言之,系列文章“我是军官的女儿”
              1. Ehanatone
                Ehanatone 8 April 2018 19:51
                -1
                JJJ
                有件事告诉我,这篇文章不仅是关于建筑的,而且也不是关于建筑的,而是关于卡通和现实的(国防部与它无关,如果有人考虑过……)
                进一步的勉强,只有标点符号...
                的确,如果敌人远离外界,那么在哪里发射这枚火箭!
          2. 矛
            4 April 2018 11:13
            +10
            olgovich,您不是建筑商。 该项目的总工程师使用技术法规,这些技术法规在经过我们的设计,国家审查和建设批准后,有时间在消防安全法规方面“变老”。 bp的检查员当前是同一位商人,在找零后来找他,并写了一些评论并附有后续付款,他们将同意如何做。 这会影响第十膝的消防安全。 当管理者从工人转到其职位,并且没有得到管理者的表壳时,作者并不关心所有的技术规定,而作者在建设和验收中陷入混乱,在行业中接受了多年的职业培训。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 4 April 2018 16:08
              0
              所以:是科什曼的罪魁祸首吗?
              还是谁?
              1. 艾伯
                艾伯 6 April 2018 13:08
                +1
                Quote:杀毒软件
                所以:是科什曼的罪魁祸首吗?
                还是谁?

                在某些情况下,他应该在车臣被枪杀俄罗斯军官...
            2. Olgovich
              Olgovich 5 April 2018 05:21
              0
              Quote:兰斯
              olgovich,您不是建筑商。

              已经 今年41 “不是建设者” 含 LOL
              Quote:兰斯
              首席项目工程师使用的技术规定 项目批准后,国家审查和建设 有时间“变老” 与消防安全规定有关。

              好吧,亲爱的男人,你是什么? 扎绳 LOL
              研究:
              SNiP 21-01-97 *
              建筑物和建筑物的消防安全
              适用范围和条件这些标准和规则确立了房屋,建筑物和其他建筑结构在其创建和运营的各个阶段的防火一般要求,以及建筑物,房屋的元素和部件,房屋,建筑结构和材料的防火技术分类
              目录
              介绍
              1范围
              2规范性引用文件
              3术语和定义
              4个重点
              5消防技术分类
              一般规定
              建材
              建筑施工

              防火屏障
              楼梯和楼梯间
              建筑物,防火室,处所
              6确保人员安全
              一般规定
              Э真空和紧急出口
              逃生路线

              疏散楼梯和楼梯间
              7 防火
              8消防与救援

              hi
          3. aleks_29296
            aleks_29296 4 April 2018 14:18
            +11
            a,许多SNiP已被具有建议性质的现代合资企业所取代,但“国家标准清单”中列出的除外。 而且,一些合资企业并未完全引入,而仅影响整个建筑物的承载能力的项目。 有了“该死的朋友”,SNiP就是法律,而现在有了轻民主,一切都变得很武断。 顺便说一句,我不得不与外国人交流,他们说我们的苏联规范比他们的强硬得多。
            1. Olgovich
              Olgovich 5 April 2018 05:35
              +1
              Quote:aleks_29296
              众多SNiPs las 取而代之 具有推荐性质的现代合资企业,

              从官方网站http://sniprf.ru/
              自1995年以来,SNiP一直是技术法规的特例。 2010年,现有的SNiP被认可为行为准则(SP)。
              根据俄罗斯区域发展部15.08.2011年18529月08日的信函N XNUMX-XNUMX / IP-OG更新了规则代码(SP) 不要取消以前的规则代码(SNiP)的操作。 通过对国家标准和规则代码列表(这些标准和规则代码的一部分)和标准化领域中的文件列表进行适当更改,可以进行替换。
            2. Olgovich
              Olgovich 5 April 2018 05:48
              0
              Quote:aleks_29296
              顺便说一句,我不得不与外国人交流,他们说我们的苏联规范比他们的严格得多。

              我本人曾在国外项目中工作过,并建立并接受了工作。
              他们的标准比我们的SNiP严格得多。
              他们通过的州检查指出了卓越的钢筋和卓越的混凝土等级,但欧洲人安息了。
          4. E_V_N
            E_V_N 5 April 2018 13:29
            +3
            Quote:奥尔戈维奇
            这样的检查员从一开始就参与项目的开发,并完全(犯罪地)负责遵守鲁fire性设计标准所做出的决定。 在项目的第一页上以他的签名确认。 他被称为该项目的首席架构师(工程师)。 还是生产检验员检验员? 那第二位检查员已经有另一个检查员了吗?

            实际上,作者将建筑业的问题归结为“冬季樱桃”购物中心悲剧的动机还不是很清楚,那座建筑物倒塌了吗? 因此,您会回答我,“消防安全设计规范”与建筑物运行期间的消防安全有何关系。 安全设计标准确定楼梯的宽度,电梯的容量和数量,疏散消防梯的存在,除烟以及可能的灭火系统。 但是火灾报警器,装修材料,精品店的摆放是另一首歌。
            “冬季樱桃”购物中心的问题不在建设层面上,而是在运营层面上。 这里出现了非常有趣的事情。 许多作者将责任归咎于地方当局,尤其是图列耶夫(Tuleyev)获准在购物中心重建糖果工厂。 但是,如果仔细观察,除了人际关系方面,地方当局对这家购物中心的技术运作没有真正的影响,主要的小提琴是垂直整合的 联邦 结构,紧急情况部,检察官办公室,内务部,卫生检查,税务,罗斯加德和其他不属于猫头鹰的地方当局的监督 以任何方式.
            现在,简要地讲,我们目前所知道的。 主要版本是短路,失灵的火警,锁定的紧急出口。 为什么。
            1.在这种情况下,短路可能仅是由于错误地计算电缆的直径和类型或相中的负载分布而导致的布线相局部过热。 尽管查看网络上发生的火灾的视频,但它看起来并不像是短路。
            2.火警。 在商场中,这是一个相当复杂的多层硬件组合,其中包含成千上万个必须正确组合为一个整体的元素。 一切都很重要,从火灾探测器的类型,其数量,位置的布局和高度,电线的正确直径到正确选择的集线器,电源,冗余电源以及与紧急部或俄罗斯警卫队外警卫队的可靠通信通道。 显然,“冬季樱桃”中有一个自治系统;否则,当警报器关闭时,紧急情况部或俄罗斯警卫队的遥控器上的警报器将不断在遥控器上响起,并且一周之内没人会对此表示怀疑。 根据警报系统不断“运行”(发出虚假警报)并最终关闭的事实来判断,设计和安装是由某种“电子安装组件” LLC进行的,该工作像电气安装一样作为“黑客”进行工作,并且清楚地意识到这个杰作的服务将不会参与,如果他们愿意,那将是完全不同的人。
            3.疏散出口。 实际上,这些输出在触发警报时应自动打开,但是由于警报已关闭,因此它们要么手动关闭(以便外部人不会回避),要么独立于手持式遥控器的警报打开。
            现在从所有这些中得出结论。
            无论是选择接线机构(短路),还是选择其安装,操作,维护的火灾报警器(紧急事务部,Rosguard PSC),地方当局原则上都没有杠杆作用。 这要么是客户-elektromontazh-ChOP之间的纯粹商业关系,要么是俄罗斯从属的严格垂直整合结构(检察官办公室,紧急情况部,俄罗斯警卫队有义务控制购物中心的运营)。 顺便说一句,存在ChOP的许可也正是在莫斯科采用的,并由莫斯科国家机构控制(许可)。
            因此,无论怎么说,“冬天樱桃”购物中心的悲剧的因果关系都是吸引俄罗斯各部委的。 这真是可悲的景象。
            1. Olgovich
              Olgovich 6 April 2018 06:56
              +1
              Quote:E_V_N
              因此,您会回答我,“消防安全设计规范”与建筑物运行期间的消防安全有何关系。

              直接:如果不遵守它们,我们可以谈谈什么安全性?
              Quote:E_V_N
              安全设计标准确定了楼梯的宽度,电梯的容量和数量,疏散消防梯的存在,除烟, 也许 灭火系统。 但是火灾报警器,装饰材料,精品店的位置已经 另一首歌.

              别的:读 SNiP 21-01-97 *
              建筑物和建筑物的消防安全

              有建筑材料(也有饰面)和带火警的灭火系统,以及有关房间规划的AC(AR)部分
              Quote:E_V_N
              “冬季樱桃”购物中心的问题不在于建筑层面,而在于 操作飞机.

              我同意,但前提是该项目 并已正确实施。
              但是我100%确信他没有为任何一家电影院提供服务,而是开设了许多精品店(因为这不在设计任务之列)。
              但是开始调试后 Bacchanalia 精品店,“电影院”,游乐场,塑料饰面的摊位数量最多,且不会受到打击等。 但是该项目没有为此提供解决方案,其解决方案也不再提供防火安全。
              因此,所有者应为此完全负责。 可能还应归咎于房客;必须阅读有关双方权利和义务的租赁协议。
              Quote:E_V_N
              许多作者将责任归咎于地方当局,尤其是图列耶夫(Tuleyev)获准在购物中心重建糖果工厂。

              他们有权更改目的,并在没有“建筑许可证”的情况下承认建筑 犯罪 来自当局。
              1. E_V_N
                E_V_N 6 April 2018 10:29
                +1
                Quote:奥尔戈维奇
                不然:我们读了SNiP 21-01-97 *
                建筑物和建筑物的消防安全
                有建筑材料(也有饰面)和带火警的灭火系统,以及有关房间规划的AC(AR)部分

                安德烈,当然,谢谢您的回答,但首先 SNiP 21-01-97 已经由合资企业取代,其次在此SNiP中关于信号和消防的内容仅涉及 安全气囊 (消防安全标准),其形式为独立命令 内政部和紧急部我在说什么 也就是说,根据紧急事务部和内政部的命令,SNiP或SP均未规定火灾警告和火灾警报。
                Quote:奥尔戈维奇
                但是在投入运营后,酒保活动开始于最大程度地摆放精品店,“电影院”,游乐场,塑料饰面等不会受到打击的摊位。 但是该项目没有为此提供解决方案,其解决方案也不再提供防火安全。
                因此,所有者应为此完全负责。 可能还应归咎于房客;必须阅读有关双方权利和义务的租赁协议。

                我同意你的看法,只有精品店和电影院不再提供“首都墙”,而是“临时建筑物”,从逻辑上讲,它们不属于SNiP,而是属于安全气囊,也就是说,它们不是由“本地”建筑师控制,而是由紧急部和内政部的莫斯科部委控制(现在是部门外的奥兰·罗斯格瓦迪亚(Oran Rosgv​​ardiya)。 也就是说,它们脱离了地方当局的“管辖权”。
                Quote:奥尔戈维奇
                他们有权改变目的,允许在没有“建筑许可证”的情况下进行建筑,这是当局的罪行。

                也就是说,您是否有证据表明“冬季樱桃”购物中心是在没有“建筑许可”的情况下(即未经许可)创建的?
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 April 2018 13:51
                  +1
                  Quote:E_V_N
                  安德烈(Andrei),当然,谢谢您的回答,但首批SNiP 21-01-97已由合资企业取代

                  SNiP 21-01-97 for 2018是 当前.
                  与官员 SNiPRF网站:
                  2010年,现有的SNiP被认可为行为准则(SP)。
                  根据俄罗斯区域发展部15.08.2011年18529月08日N XNUMX-XNUMX / IP-OG的信函,更新后的规则代码(SP)不会取消以前的规则代码(SNiP)的行为。 通过对国家标准和规则代码列表(这些标准和规则代码的一部分)和标准化领域中的文件列表进行适当更改,可以进行替换。
                  Quote:E_V_N
                  正如我所说的,有关信号和灭火的SNiP只是对航空安全标准(消防安全标准)的参考,其形式是内政部和紧急部的独立命令。 也就是说,根据紧急事务部和内务部的命令,SNiP或SP均未规定火灾警告和火灾警报

                  并非根据订单,而是经过开发和批准的“消防安全标准“建筑物和结构失火时的警告和疏散管理系统”(NPB 104-03)。在设计时,应遵循
                  Quote:E_V_N
                  只有精品店和电影院不再提供“资本墙” 但是是“临时结构” 从逻辑上讲,它们不属于SNiP管辖范围,而是属于NPB管辖范围,也就是说,它们不是由“本地”建筑师控制,而是由紧急事务部和内务部的莫斯科部委(现在是俄罗斯警卫队的跨部门政府)控制。 也就是说,它们脱离了地方当局的“管辖权”。

                  阅读SNiP:
                  在操作过程中应:
                  提供 维护建筑物及其消防设备的可操作性 具有设计和技术文档要求;

                  不允许 结构变化 空间规划 и 工程 没有根据适用标准制定并以规定方式批准的项目的决定;

                  没有项目就无法安排电影院,就像原始项目中没有电影院一样(如果也有电影院,而且还必须接受检查)。
                  Quote:E_V_N
                  也就是说,您是否有证据表明“冬季樱桃”购物中心是在没有“建筑许可”的情况下(即未经许可)创建的?

                  因此,正是因为这个原因,Stroynadzor Kemerovo的首领才被拘留!
                  当然,我知道不法行为,因此,我没有给予许可,就好像我“不知道”,我不是我,也不是我的小屋...
                  1. E_V_N
                    E_V_N 7 April 2018 22:05
                    0
                    Quote:奥尔戈维奇
                    不是通过命令,而是由“建筑物和构筑物火灾警告和疏散管理系统”(NPB 104-03)的“消防安全标准”制定并批准的。 在设计时,它们遵循

                    我们仔细阅读。
                    俄罗斯联邦紧急事务部20年2003月323日的命令N XNUMX
                    “关于消防安全标准的批准”,用于警告人们建筑物和结构中发生火灾的系统的设计“(NPB 104-03)”
                    ............................
                    我订购:
                    .............................
                    2.此命令应送交副部长,部门首长(部门),国家消防总局局长,俄罗斯紧急部中央机构部门首长和独立部门首长,民防,紧急情况和自然灾害响应,火灾与自然灾害区域中心负责人技术研究和教育机构按规定方式进行。
                    守古部长
                    应用
                    根据俄罗斯联邦紧急部的命令
                    来自20 June 2003 N 323
                    消防安全标准
                    “建筑物和构筑物着火期间的警告和疏散管理系统”(NPB 104-03)

                    此处清楚地写明,安全气囊是根据紧急部的命令而引入的,规则文本是该命令的附录。

                    Quote:奥尔戈维奇
                    阅读SNiP:
                    在操作过程中应:
                    根据建筑物的设计和技术文件的要求,确保建筑物的维护及其消防设备的可操作性;
                    没有按照适用的标准开发并以规定的方式批准的项目,不允许更改设计,空间规划和工程解决方案;
                    没有项目就无法安排电影院,就像原始项目中没有电影院一样(如果也有电影院,而且还必须接受检查)。

                    没错,只有体积规划是指对建筑物的一部分进行附楼或拆除,而结构上的变化是指对楼板的附楼,承重墙,柱子等的拆除。 当然,这里的每个人都可以自由阅读文档,因为这对他来说既方便又有利可图,这通常由各种检查员完成。
                    虽然我个人倾向于相信您,如果您是专业建筑商。
            2. nik7
              nik7 7 April 2018 18:01
              +2
              “冬季樱桃”购物中心的问题不在建设层面上,而是在运营层面上
              如果您最初建的建筑物很危险,则很难通过操作来固定结构护栏,否则可能会起火。 这是应该按照安全标准最初建造结构的诀窍,而操作是附加的加固措施,这样就不会发生事故。
              1. E_V_N
                E_V_N 7 April 2018 22:10
                0
                Quote:nickname7
                如果您最初建的建筑物很危险,则很难通过操作来固定结构护栏,否则可能会起火。 这是应该按照安全标准最初建造结构的诀窍,而操作是附加的加固措施,这样就不会发生事故。

                那么“冬季樱桃”的建筑肯定有“建设性的门框”吗? 似乎有疏散出口,我认为楼梯的宽度与标准相符,提供了消火栓,灭火器和火灾警报器,最后事实证明要么关闭要么不起作用,这是 开发.
          5. nik7
            nik7 7 April 2018 17:49
            +3
            通常,工业企业的框架非常耐用,旨在增加静态和动态载荷
            对于购物中心而言,主要不是动态负载,而是例如大批人员疏散的安全性和速度。 考虑到购物中心的运营经验和安全性,应该从零开始设计和建造购物中心,作为购物中心娱乐中心。
          6. TOPGUN
            TOPGUN 8 April 2018 15:01
            +1
            您可以说很长时间“我看到了蓝色的混凝土”以及工厂建筑的凉爽程度,但是一个简单的例子就是Baianur与Buran一起倒塌的屋顶(我认为描述Buran的重要性没有任何意义)...
        2. 奥列科
          奥列科 4 April 2018 10:34
          +1
          Quote:Login_Off
          因此,虽然施工控制将由律师进行,但情况一团糟

          随时
      2. DSK
        DSK 4 April 2018 07:53
        +3
        Quote:蒂森
        作者Stepan

        克服所有这些,回到我们真正的普遍价值观
        这些是模糊的个人概念,不同于 上帝的诫命 - 怎么样 TU GOST一。
      3. kapitan281271
        kapitan281271 4 April 2018 09:01
        +32
        这篇文章很不错,因为您不了解x * er的问题,在那儿,我和作者是同一位建造者,而且我可以在每句话中添加我们如何在没有项目的情况下进行建造,在Kemerovo之后如何出租的样子,看上去真令人恶心因为所有媒体都只处理了一件事情,向我们传达了唯一的想法:``总统不是罪犯,只有谁不是他?'',而食尸鬼仍在政府中,他们为了自己的利益取消了这些规定,取消了许可,取消了许多建筑材料。现在,根据HIS Ghouls的说法,他们不需要认证。 至于辩方,我会说,例如,我对库尔甘玛什的局势很感兴趣,也许粉红色的眼镜也会飞走。
        1. COSMOS
          COSMOS 4 April 2018 09:49
          0
          Quote:kapitan281271
          这篇文章是一个加分,因为你不知道x * er上的问题,那里,我和作者是同一个构建器,我可以在每个单词中添加我们如何在没有项目的情况下构建

          而我的祖父,没有受过教育,制作了没有任何项目的小木屋......
          人们建造,建造并将建造,这是自由,创造力,并且不需要官僚主义文件和障碍。
          这不足以成为一个白痴,并以诚信和安全为指导。
          1. kapitan281271
            kapitan281271 4 April 2018 10:32
            +13
            Quote:太空
            而我的祖父,没有受过教育,制作了没有任何项目的小木屋......
            人们建造,建造并将建造,这是自由,创造力,并且不需要官僚主义文件和障碍。
            这不足以成为一个白痴,并以诚信和安全为指导。

            您的祖父最多只能为自己,邻居和亲戚设置木屋,在这里,我们谈论的是具有社会意义的物品(例如购物中心医院的学校等),通常是您写这种东西时...........好吧,无论您如何冒犯********这个词通常都是DEMAGOGY。
          2. 奥列科
            奥列科 4 April 2018 11:13
            +6
            Quote:太空
            0


            COSMOS(德米安)

            今天,09:49





            Kapitan281271这篇文章很不错,因为您不知道问题所在,在那儿,我和作者是同一位建造者,我可以在没有任何项目的情况下增加我们的字词,而祖父在没有任何记录的情况下建立日志项目...人们已经建造,正在建造并将继续建造,这是自由,创造力,不需要官僚作风和干预。 别当白痴,要以诚信和安全为指导

            现在我的祖父会削减一个由可编程逻辑控制器控制的全自动燃气锅炉房?
            1. 艾伯
              艾伯 4 April 2018 13:18
              +3
              引用:Oleko
              现在我的祖父会削减一个由可编程逻辑控制器控制的全自动燃气锅炉房?


              根据祖父的戒律,如今美国的太空“砍掉了”战利品,并仍然设法教会我们心灵的智慧……
            2. tv70
              tv70 4 April 2018 17:43
              0
              好吧,这么说吧; 对我自己来说,为什么不呢?控制器是一件非常好的事情,但是固件存在问题,因为它不是程序员。 扎绳
              1. 奥列科
                奥列科 4 April 2018 18:36
                +1
                Quote:tv70
                好吧,这么说吧; 对我自己来说,为什么不呢?控制器是一件非常好的事情,但是固件存在问题,因为它不是程序员。
                .
                和学习? 公司“白羊座”。 关于编程的网络研讨会。 他们现在给图书馆。 CODESYS语言。 您可以对自动化过程的仿真器进行编程。 此外,所有这些都在屏幕上绘制为图表。
          3. 矛
            4 April 2018 11:16
            +2
            再次缺乏建筑教育? 2楼层的私人建筑不需要设计,专业知识等。
            1. 奥列科
              奥列科 4 April 2018 12:34
              +3
              Quote:兰斯
              0




              今天,11:16




              再次缺乏建筑教育? 最多2层的私人建筑不需要项目,专业知识等

              这篇文章是关于建设中的事态。 提出了非常热门的话题。 设计工程师的项目,检查,培训(她和她的妻子在设计公司中不能帮助她,因为她没有读写能力。成本估算师和设计师的价格不菲),这不是IZHD在花园地上的建造。
              而且,顺便说一下,如果没有用于连接到电网的项目,小屋将无法连接。
              1. 矛
                4 April 2018 12:41
                +1
                称职的设计师不是天生的,而是在设计院-Kuzbassgiproshakht的墙壁内培养的,估算者是相同的。
                1. 奥列科
                  奥列科 4 April 2018 15:25
                  +1
                  Quote:兰斯



                  今天,12:41




                  称职的设计师不是天生的,而是在设计院-Kuzbassgiproshaht的墙壁内培养的,估算者是相同的

                  光荣的劳动传统仍然存在。 随时
            2. COSMOS
              COSMOS 4 April 2018 12:40
              0
              Quote:kapitan281271
              (学校,医院,购物中心等),但一般当你写这样的东西.................. ,,,,,,,,,,,,那么,你想怎么样?不会冒犯********这个词一般都是DEMAGOGY。

              引用:Oleko
              现在我的祖父会削减一个由可编程逻辑控制器控制的全自动燃气锅炉房?

              Quote:兰斯
              再次缺乏建筑教育? 2楼层的私人建筑不需要设计,专业知识等。

              从边缘到边缘,在白痴和marasmus之间无意义地投掷。
              1. 奥列科
                奥列科 4 April 2018 15:43
                +3
                Quote:太空
                在白痴和精神错乱之间无意义地投掷

                而且你无法治愈自己? 那很糟。
                威胁。 (我认识一个熟人。他会把死者放进去,但他要喝死他的脸,它可以帮忙。对于“流动性”货币)
          4. 艾伯
            艾伯 4 April 2018 13:10
            +2
            Quote:太空
            而我的祖父,没有受过教育,制作了没有任何项目的小木屋......
            人们建造,建造并将建造,这是自由,创造力,并且不需要官僚主义文件和障碍。

            所以你逃到了美国,你的祖父对这里的人做了什么?
          5. nik7
            nik7 7 April 2018 18:12
            +2
            人们建造,建造并将建造,这是自由,创造力,并且不需要官僚主义文件和障碍。
            是的,他们建立了这样的创作自由,莫斯科因此不止一次地被烧毁。 正是为了防止发生事故而发明了官僚主义的纸张和干扰物。 每个安全点都是某人的尸体。 宪章和安全是鲜血所写。
        2. svoy1970
          svoy1970 4 April 2018 12:47
          +1
          Quote:kapitan281271
          如何建设没有项目,如何租赁

          所以你承认你无论如何建造,没有项目?然后你说 总统有罪 在那 割草???
          Quote:kapitan281271
          为了自己的利益,这些规定被取消,许可被取消,许多建筑材料。现在,根据HIS GAME,他们不需要认证。

          然后你抱怨说,你已经全部逆转了 - 否则你会开始严格严格地做所有事情,直到一毫米?
          并且解释一下,关于许可证的资金,让我们说撕掉腐败 - 这是可以理解的,但是取消许可证(支线用完了)怎么能对他们有利可图?
          1. 艾伯
            艾伯 4 April 2018 13:22
            +1
            Quote:your1970
            Quote:kapitan281271
            如何建设没有项目,如何租赁
            -也就是说,您认识到您正在建立项目而没有项目吗?然后说总统要为您割草这一事实负责?
            Quote:kapitan281271
            为了自己的利益,这些规定被取消,许可被取消,许多建筑材料。现在,根据HIS GAME,他们不需要认证。

            “Own1970”你根本不是你的。
            您表达高利贷者,交易者,资本家的利益...
            1. svoy1970
              svoy1970 4 April 2018 19:37
              +1
              Quote:Alber
              “Own1970”你根本不是你的。
              - 为什么你把我告诉你的东西拿走了我自己的东西?有些没有服务,没有喝酒,没有工作......

              我表达了我的意见,总的来说我不在乎 - 你认为我的发言人......
              我的帖子再次仔细阅读,然后再说“自己 - 不是你的!”之类的口号。
          2. kapitan281271
            kapitan281271 4 April 2018 13:34
            +9
            Quote:your1970
            就是说,您承认您正在建立项目而没有项目吗?然后说,总统要为您的事实负责?
            Quote:kapitan281271
            为了自己的利益,这些规定被取消,许可被取消,许多建筑材料。现在,根据HIS GAME,他们不需要认证。
            然后你抱怨说,你已经全部逆转了 - 否则你会开始严格严格地做所有事情,直到一毫米?
            并解释一下,假设获得许可证的钱可以消除腐败,这是可以理解的,但是他们如何取消许可(馈线已终止

            我们在东部没有批准的项目上建造了一半,然后我用自己的眼睛和耳朵听到小偷被栽种的小偷,我听到总统转向罗戈津,表达了他最巧妙的想法:“德米特里·奥列戈维奇,只有这一次,以便一切都准备充分。设计,工作文件........”。这是关于建造第二个宇宙舱的工作。
            而且,在这里,我或您,有一个系统性的问题,而政府和当权者的任务之一就是克服,预防系统性的失败。 不幸的是,我们的部长们完全不适合担任专业人士,而他们不惜一切代价致富的过分渴望加剧了这种情况,只会导致系统性危机的加深。 这是任命政府首脑,因此有能力或没有部长的官员的全部责任。
        3. Patriot7
          4 April 2018 16:08
          +6
          谢谢,我真诚地写下了真诚的,努力避免任何地方的错误。
          1. kapitan281271
            kapitan281271 4 April 2018 16:44
            +4
            是的,一切都写得正确,诚实,几乎是一个字一个字地,我和我的老师在生活和职业中讨论的内容,伊万诺维奇突然想到病人是否已经结束,他还是决定将痛苦写在纸上,就像肖洛霍夫写道:“人们的耐心不是来自刨铁
      4. 免费
        免费 4 April 2018 10:47
        +2
        Quote:蒂森
        Quote:死亡日
        我们疯了吗? “请”的唯一一件事就是我们拥有最快,最可操作和最持久的导弹(如果您相信卡通漫画,而不是不相信它)。 而且我们还有一个没有人居住的塔的坦克,也许是10辆。所以你甚至杀了我两次,我只是不明白为拯救我们的孩子而需要把所有这些东西送到哪里? (除非您当然不会救助孩子,除非您自己爬入这些战车并自行砸弹,以免被折磨)
        在充分尊重作者的情况下:为什么要混淆该国的国防,地方官员的卑鄙和腐败? 好吧,国防部不应该为克麦罗沃和彼尔姆的悲剧负责,这是哈普格的过失,为此,只有金钱来自圣徒。


        斯蒂芬发表!

        每个人都可以批评一个艺术家-并尝试自己绘制它!

        本文只是标语中引号的集合,因此,我给您一个粗体字减号!

        因此,毕竟,艺术家并不想以任何方式刷毛!
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 April 2018 07:20
      +23
      Quote:死亡日
      好吧,国防部绝不应该为克麦罗沃和彼尔姆的悲剧负责,这是HAPUG的错,只有圣人的钱。

      关于国防部,你可以回想起鄂木斯克倒塌的军营。
    4. Stas157
      Stas157 4 April 2018 07:22
      +28
      Quote:死亡日
      在克麦罗沃(Kemerovo)和彼尔姆(Perm)的悲剧中,这些都是哈普格(HAPUG)断层,只有这笔钱来自圣徒。

      俄罗斯当局为何无法找到地精的劫掠者,以免此类悲剧再次发生? 电量不足? 怎么回事?
      论坛的一些成员对悲剧做出的反应令我感到惊讶(祖父,我不是说你)。 他们一直在努力禁止讨论,特别是在现任政府受到影响的情况下,并且他们非常积极地这样做:
      “别再跳舞了!”
      - 停止抱怨! 已经吸了一切! 听到真令人恶心!
      -猫离开了小猫,普京应该负责! 权力与它无关;它与悲剧无关! 她没有义务处理这种情况!(我们每个人都有自己的职责)
      -结束时没有可燃和有毒物质!
      但是,由于所有人都拒绝讨论该主题,他们以一种奇怪的方式无时无刻不在吃草这些主题。
      在我看来,一件简单的事情是显而易见的。 而且,由于这些可怕的悲剧在俄罗斯不同地区屡屡发生,因此,正是最高级别的当局无法应对这种局势,因此对这些悲剧不承担任何责任。 至于基层,公众讨论和愤慨,很显然,他们还不足以让人们拥有这种力量来听取人们的意见(嗯,很多人根本不需要这个,一切都为了我们!),最后被接受了严厉的措施,这样的荒谬悲剧将不再重演。
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 4 April 2018 08:54
        +14
        Stas,别煮! 当地宣传员的主要任务是将责任从当局手中夺走! 这是通过各种方法来实现的,包括殴打悲剧的受害者,目前尚不清楚什么是愤世嫉俗的:躲在悲剧受害者身后张贴油炸信息的博客作者,或用受害者的尸体掩盖当局的宣传家。 因此,请随心所欲地书写。 请记住:主要资产不是本地宣传人员,而是那些阅读评论但不参与讨论的人!
        1. 免费
          免费 4 April 2018 10:44
          +5
          因此,请随心所欲地书写。 请记住:主要资产不是本地宣传人员,而是那些阅读评论但不参与讨论的人!
          绝对正确!
      2. svoy1970
        svoy1970 4 April 2018 13:36
        +2
        Quote:Stas157
        由于这些可怕的悲剧在俄罗斯的不同地区重演,最高级别的当局无法应对这种情况,也不对这些悲剧负责。

        - 并在苏联应对?
        仅限1981年份,仅限航空
        7月
        列宁格勒地区的一次飞机失事:几乎在从普希金镇的一个军用机场起飞后,一架Tu-104运输机坠毁,载有超过50的人,包括 太平洋舰队领导人中的海军上将和将军(其中包括舰队指挥官,海军上将E. Spiridonov)。 悲剧的原因:飞机拥挤,机组人员错误和恶劣的天气条件。
        28月
        附近的拉佐镇(雅库特自治苏维埃社会主义共和国)飞机坠毁“An-2 TP”。 杀死了12的人。
        六月13
        由于湖东岸的恶劣天气条件。 贝加尔湖坠毁(坠入山中)飞机“IL-14”。 杀死了52的人。
        八月1
        在Shantar Islands(哈巴罗夫斯克地区)飞行期间,由于天气条件恶化,Il-14 M飞机与一个悬崖相撞。 杀死了11的人。
        八月24
        在Zavitinsk(布拉戈维申斯克区,阿穆尔州地区)附近,在海拔超过5000的空中,An-24客机和Tu-16军用运输机相撞。 杀死31的人,1乘客奇迹般地逃脱了。
        九月18
        在Zheleznogorsk市(伊尔库茨克州)附近,由于民用和军用调度员的行动不一致,Yak-40客机在400 m高度的云层中坠毁成军用Mi-8直升机。 在Yak-40上,33人员在直升机上死亡 - 7。
        16月
        当在诺里尔斯克(克拉斯诺亚尔斯克地区)机场降落时,由于车载设备的故障,Tu-154坠毁。 杀死了99的人。 在167乘客和机组人员中,其余人员受伤。
        26月
        An-2 TP和An-2П飞机在Ust-Kulom镇(Komi ASSR)附近的空中相撞。 原因是调度程序错误。 杀死了15的人。

        在总 310 死了,有可能不是所有的崩溃来到这里,我错过了一些东西..再一次,只有一年1981专属航空 - 顺便说一下苏联航空的正常年份......
        安全?权力完全归咎于?CPSU?
        或者仍然有 具体 如此巨大的生命损失的肇事者?
        1. 安德烈 -  shironov
          安德烈 - shironov 4 April 2018 16:31
          +8
          微笑 谢尔盖,pssss,我告诉你一个秘密! 就人口和面积而言,苏联是现代俄罗斯的两倍多! 此外,如此之多的企业在苏联工作,这是现代俄罗斯梦never以求的。 如此众多的车辆飞,骑,航行,俄罗斯没有计划! 有时甚至更多! 但是,发生的事故仅比现代俄罗斯少得多。 但是,是的,这种力量也应该受到谴责! 因此,在给您争论之前,我给您的建议请仔细考虑!
          1. svoy1970
            svoy1970 4 April 2018 19:31
            +2
            1)更大,这会改变什么?
            2)
            引用:andrej-shironov
            飞奔,开车,漂浮了这么多车辆,其中甚至没有计划在俄罗斯! 有时它更多!
            - 关于飞行/浮动有争议,但关于“ezdilo”打电话给我 - 在苏联的1990中有21百万辆汽车 - 现在在俄罗斯联邦44,6百万。就是在 2
            航空客运量也几乎没有下降 - 但这是以大型飞机为代价的。 苏联制造了一批小型飞机 - 现在波音有一次10航班覆盖了苏联
            ZY我同意这对我们的开放空间来说不是冰 - 小型飞机作为一种运输方式的死亡

            ZYZY。然而,然而,有如此大规模的人死亡的特定罪魁祸首?
            1. 安德烈 -  shironov
              安德烈 - shironov 5 April 2018 08:31
              +2
              出行,不仅意味着汽车,还意味着火车。 我不需要向您解释,更多的行业和设备,更多的事故。 相应地,航班数量的减少,例如,我在谈论波音,事故更少!
              然后有特定的人员负责这些事故。 与当前管理者和掌权者的悲痛形成鲜明对比的是,许多人没有等待法院,有时甚至被解雇。
            2. E_V_N
              E_V_N 5 April 2018 11:54
              +2
              Quote:your1970
              -关于飞行/游泳,这值得商swim,但关于“驾驶”,请致电-1990年,苏联有21万辆乘用车-现在是俄罗斯联邦的44,6万辆,即正好2倍

              这恰好是由于小型航空,而飞机飞得更多,在您的示例中,大多数小型飞机的空难都发生了。
              但是关于汽车,那有44,6万辆,但实际驾驶了多少呢? 以前,并不是每个家庭都有汽车,如果有的话,他们也会开车。 现在,家庭中只有2-3辆汽车而且只有一辆能行驶,这并不少见。 因此,将数字除以2,5,就可以得出进行运动的“自推式婴儿车”的真实数量。
              1. svoy1970
                svoy1970 6 April 2018 15:36
                0
                1)找到货运数量,它们也比苏联更多......
                2)
                Quote:E_V_N
                现在,只有一辆车进入该系列的2-3系列并不罕见。
                - 周末的另一个/其他灰尘深深地擦拭并且纳税?
                3)
                引用:andrej-shironov
                它去了,它不仅意味着汽车,还意味着火车,如果那样的话。
                - 货运铁路运输量目前约为苏联的2,6倍。 当苏联变得更少时 过境 火车 - 主要是出口/进口
                1. 安德烈 -  shironov
                  安德烈 - shironov 6 April 2018 15:59
                  +2
                  货运铁路运输量现在大约是苏联的2,6倍。 在苏联时期,过境火车少得多,主要是进出口。

                  谢尔盖,您能通过参考资料来加强本论文吗?
                  1. svoy1970
                    svoy1970 6 April 2018 20:46
                    0
                    搜索和女巫..
                    作为ZDPP的前海关官员,我有足够的日常PPV数量.....所以,自己做吧....

                    1)航空旅客

                    2)
                    由于来自邻国的很多铁路线路关闭,铁路旅客的数量减少(事实上,已经取消了很多)
                    1. 安德烈 -  shironov
                      安德烈 - shironov 6 April 2018 20:57
                      +1
                      眨眼 谢尔盖,不要抚摸你的大脑! 抛出链接。 到目前为止,这只是胡说八道。 苏联一直活到1990年。 根据您的时间表,原来那条铁路 它比现在增加了很多倍,提供了指向统计站点的特定链接! 当然,我也可以在你写作时打扮你。 眨眼
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 6 April 2018 21:04
                        +4
                        引用:andrej-shironov
                        我当然可以 打扮...

                        经验表明,您所能做的就是 惊叫 请求
                      2. svoy1970
                        svoy1970 7 April 2018 11:49
                        0
                        即 阅读文本,看看发生了什么 客流 坐火车 - 不是 货物 弱?
                        并打开逻辑思考 - 以前的事情 INSIDE 苏联 - 例如,从哈萨克斯坦到乌克兰;现在正在通过俄罗斯 TRANSIT???加我们的进出口?? !!
        2. aleks_29296
          aleks_29296 4 April 2018 17:54
          +2
          - 并在苏联应对?
          仅限1981年份,仅限航空

          购物中心和航空在哪里? 为了客观,然后给出现代俄罗斯的坠毁统计数据。
        3. tv70
          tv70 4 April 2018 17:55
          0
          我进行干预,我会澄清。 Tu-16是一种战略轰炸机,与军事运输不同。 劳驾!
        4. 免费
          免费 6 April 2018 08:06
          +1
          Quote:your1970
          Quote:Stas157
          由于这些可怕的悲剧在俄罗斯的不同地区重演,最高级别的当局无法应对这种情况,也不对这些悲剧负责。

          - 并在苏联应对?
          仅限1981年份,仅限航空
          7月
          列宁格勒地区的一次飞机失事:几乎在从普希金镇的一个军用机场起飞后,一架Tu-104运输机坠毁,载有超过50的人,包括 太平洋舰队领导人中的海军上将和将军(其中包括舰队指挥官,海军上将E. Spiridonov)。 悲剧的原因:飞机拥挤,机组人员错误和恶劣的天气条件。
          28月
          附近的拉佐镇(雅库特自治苏维埃社会主义共和国)飞机坠毁“An-2 TP”。 杀死了12的人。
          六月13
          由于湖东岸的恶劣天气条件。 贝加尔湖坠毁(坠入山中)飞机“IL-14”。 杀死了52的人。
          八月1
          在Shantar Islands(哈巴罗夫斯克地区)飞行期间,由于天气条件恶化,Il-14 M飞机与一个悬崖相撞。 杀死了11的人。
          八月24
          在Zavitinsk(布拉戈维申斯克区,阿穆尔州地区)附近,在海拔超过5000的空中,An-24客机和Tu-16军用运输机相撞。 杀死31的人,1乘客奇迹般地逃脱了。
          九月18
          在Zheleznogorsk市(伊尔库茨克州)附近,由于民用和军用调度员的行动不一致,Yak-40客机在400 m高度的云层中坠毁成军用Mi-8直升机。 在Yak-40上,33人员在直升机上死亡 - 7。
          16月
          当在诺里尔斯克(克拉斯诺亚尔斯克地区)机场降落时,由于车载设备的故障,Tu-154坠毁。 杀死了99的人。 在167乘客和机组人员中,其余人员受伤。
          26月
          An-2 TP和An-2П飞机在Ust-Kulom镇(Komi ASSR)附近的空中相撞。 原因是调度程序错误。 杀死了15的人。

          在总 310 死了,有可能不是所有的崩溃来到这里,我错过了一些东西..再一次,只有一年1981专属航空 - 顺便说一下苏联航空的正常年份......
          安全?权力完全归咎于?CPSU?
          或者仍然有 具体 如此巨大的生命损失的肇事者?

          苏联到底怎么样?谈论现任政府对现在国内发生的事情负责的事实,你的答案是风格,而且在苏联也是如此。 ?
          1. svoy1970
            svoy1970 7 April 2018 12:02
            0
            Quote:免费
            苏联到底怎么样?谈论现任政府对现在国内发生的事情负责的事实,你的答案是风格,而且在苏联也是如此。 ?
            - 一切都很简单,那是一个可怕的秘密 - 现在每个铁/吸尘器都对紧急状态嗤之以鼻。因此,有一种感觉,现在紧急状态是连续的,但这不是在苏联。
            这是! 然后种植 - 现在他们将种植
            刚才那 - 立即尖叫 - “该死的力量对一切都负责!!”......
            CPSU负责1981的所有事情?人们在区域委员会面前喊道 - “紧急取消1秘书!” 在1981?
            她们一起坐在他们的舌头上,如果他们说 - “它有多好啊!”
            为什么现在权力立即归咎于(并且不比莫斯科更接近!!) - 然后是小小的两脚架?!!! 要看到特定的个人现在有罪 - 守卫,检查员,所有者 - 弱者
            1. 免费
              免费 7 April 2018 14:39
              +1
              Quote:your1970
              Quote:免费
              苏联到底怎么样?谈论现任政府对现在国内发生的事情负责的事实,你的答案是风格,而且在苏联也是如此。 ?
              - 一切都很简单,那是一个可怕的秘密 - 现在每个铁/吸尘器都对紧急状态嗤之以鼻。因此,有一种感觉,现在紧急状态是连续的,但这不是在苏联。
              这是! 然后种植 - 现在他们将种植
              刚才那 - 立即尖叫 - “该死的力量对一切都负责!!”......
              CPSU负责1981的所有事情?人们在区域委员会面前喊道 - “紧急取消1秘书!” 在1981?
              她们一起坐在他们的舌头上,如果他们说 - “它有多好啊!”
              为什么现在权力立即归咎于(并且不比莫斯科更接近!!) - 然后是小小的两脚架?!!! 要看到特定的个人现在有罪 - 守卫,检查员,所有者 - 弱者

              权力永远是负责的,那么现在还是现在!那权力是现在回答吗,还是我错了?
              1. 塔马拉
                塔马拉 7 April 2018 16:07
                +1
                一千次吧!
            2. 安德烈 -  shironov
              安德烈 - shironov 7 April 2018 17:53
              +2
              为什么现在权力立即归咎于(并且不比莫斯科更接近!!) - 然后是小小的两脚架?!!! 要看到特定的个人现在有罪 - 守卫,检查员,所有者 - 弱者

              谢尔盖,您上面列出的所有人员都在按照目前的买办商寡头权力所建立的系统规则进行游戏! 他们不能否则。 您知道的系统需要! 但是要更改这样的系统,必须首先更改电源! 责任归咎于她-她创建了这样的系统。
              1. svoy1970
                svoy1970 7 April 2018 20:30
                +1
                当天然气管道在客运列车下驶出乌法附近时,电力根本不是“买办寡头”......而且?
                1. 安德烈 -  shironov
                  安德烈 - shironov 8 April 2018 09:02
                  0
                  谢尔盖,什么时候? 是否可以链接到该活动?
                  1. svoy1970
                    svoy1970 9 April 2018 10:52
                    0
                    1989
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%
                    D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D
                    0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D
                    1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D
                    0%B4_%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%B9
                    1. 安德烈 -  shironov
                      安德烈 - shironov 9 April 2018 15:42
                      0
                      微笑 我读过,尽管Pedivikia当然是每个人都统治的资源。 我能说什么,应该为此负责! 目前的人应该回答La腿马和冬樱桃等。
    5. bandabas
      bandabas 4 April 2018 07:59
      +14
      实际上,该国的国防能力100%取决于后方,顺便说一句,国防部认为情况并不相似。 相同的人服务(工作)。 而且,问题也一样,它只能在纸上顺利进行,但是如果您将其挖掘出来....暂时没有人对此感兴趣。 什么都不会发生。 Pah-pah-pah。
    6. ARES623
      ARES623 5 April 2018 18:20
      +2
      Quote:死亡日
      好吧,国防部绝不应该为克麦罗沃和彼尔姆的悲剧负责,这是HAPUG的错,只有圣人的钱。

      您显然忘记了在营房倒塌中丧生的伞兵。 作者屈服于某些地方,但本质上是正确的。 每个人都有罪。 您需要从自己,家人,孩子开始,然后一切都会顺利进行。
  2. Vard
    Vard 4 April 2018 05:42
    +3
    在俄罗斯,圣徒法则...是的,表演者是对手...
  3. svp67
    svp67 4 April 2018 05:56
    +4
    是时候摆脱过去的遗产,并进行购物和娱乐中心的翻新,这不是十年的项目,有很多现代购物和娱乐中心建立在该国的特殊项目。
    悲剧真的很可怕,触动了大多数俄罗斯人的心。 所以我们在附近记得他们......

    1. 李大爷
      李大爷 4 April 2018 06:14
      +14
      他们为什么不在糖果工厂生产糖果,却建造了购物中心? 而且它更便宜,更有利可图,而且对生产,质量,原材料和销售无损! 赢在前列!
      1. 免费
        免费 4 April 2018 10:39
        +6
        Quote:李叔叔
        他们为什么不在糖果工厂生产糖果,却建造了购物中心? 而且它更便宜,更有利可图,而且对生产,质量,原材料和销售无损! 赢在前列!

        如果利润排在前列,则意味着资本主义!如果资本主义意味着一切都被出售,所有东西都被购买了!如果一切都可以买卖,那么您可以购买带有他所有签名和图章的官员,并且可以用图章和邮票进行交易。自由为自己,警察可以将这种自由作为商品出售在资本主义下,无论听起来多么亵渎神灵,甚至是生与死,一切都以金钱为代价!因此,主要的敌人是资本主义及其带来的一切!只要资本主义作为俄罗斯经济和政治结构的一种形式存在,一切都会保持不变。
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 4 April 2018 10:54
          +5
          Quote:免费
          如果窗口外的资本主义意味着一切都可以买卖,一切都可以买到!如果一切都可以买卖,那么您可以购买带有他所有签名和邮票的官员,并可以使用图章和邮票进行交易。 您可以为罪犯购买自由,也可以将该自由出售给警察...

          嗯...告诉我,但是在美国-资本主义? 而且,在那里,您可以“为罪犯购买自由,然后将其出售给警察”?
          我知道正确的答案,你呢? 眨眼
          1. CentDo
            CentDo 4 April 2018 12:35
            0
            相当。 任何大型公司或公司都可以逃避责任。 当然,如果此案没有得到广泛宣传,也没有发生真正可怕的事情。 好吧,值得补充的是,这仅适用于美国公司。
          2. 矛
            4 April 2018 19:18
            0
            告诉我在美国哪个城市以及需要购买的人
          3. 免费
            免费 4 April 2018 19:31
            +1
            引用:Golovan杰克
            Quote:免费
            如果窗口外的资本主义意味着一切都可以买卖,一切都可以买到!如果一切都可以买卖,那么您可以购买带有他所有签名和邮票的官员,并可以使用图章和邮票进行交易。 您可以为罪犯购买自由,也可以将该自由出售给警察...

            嗯...告诉我,但是在美国-资本主义? 而且,在那里,您可以“为罪犯购买自由,然后将其出售给警察”?
            我知道正确的答案,你呢? 眨眼

            我也知道,我也知道你所知道的,但是你会说些无聊的事(只有傻瓜说没有钱,但你不是那样!)这个答案是的,他们可以,他们可以买。在美国,他们远非精英。并非所有人(不是我们的所有人),而且很少有人使用它,这在美国造成了法治的错觉。
            1. nikvic46
              nikvic46 5 April 2018 09:29
              +1
              很有趣,他们争论资本主义在哪里更公平。
              1. 免费
                免费 6 April 2018 08:09
                +2
                Quote:nikvic46
                很有趣,他们争论资本主义在哪里更公平。

                相反,这完全不好笑!因为资本主义不可能具有先验的公平性;但不是每个人都了解这一点,也不是每个人都想了解。还有一些人只是建立在掠夺性体系中的,他们为之辩护。
            2. nik7
              nik7 7 April 2018 18:37
              0
              给罪犯自己买自由,给警察卖自由
              在各州,警察的社会福利,保险,养老金很高,他将失去风险,贿赂全部,没有白痴。 其次,它们是最重要的事情之一-即使在很小的事情上,您也不能对当局撒谎,这是受到严格监控并从学校中淘汰的。
              英法(Infa)从俄罗斯的迈克尔(Michael)那里搜集来的,迈克尔曾在各州当过警察。 引领“夕阳边缘”频道
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 4 April 2018 06:51
      +1
      Quote:svp67
      所以在我们附近,他们被记住了...

      我们在DKiT附近有同样的鲜花和玩具,堆积在一座山上。 如果没有可怕的教训是徒劳的,一切都不会回到正题。 hi
    3. andranick
      andranick 4 April 2018 07:31
      +16
      Quote:svp67
      现在是时候摆脱过去的遗产并翻新购物中心了,而不是十年的项目
      在用推土机赶往基金会之前,让我们先决定:宴会的费用是谁? 有了这个购物中心,有人颁发了许可证,分配了土地或出售了用于重建的物品。 显然,这是很高级别的签名。 这些人都是发给没有交通或工程基础设施建设的整个社区建设许可证的人。 这些人是相同的,他们并不关心在这些新社区中,而不是在“居民的要求”下建造幼儿园和学校,目的是建立一个完全不同的对象(很可能甚至有一点兴趣)。 商场装修之后,这些问题还会出现吗? 没有人会保持不变。 问题仍然存在。
      切斯洛沃,有时似乎在同级部门的首长,主席和其他官员的椅子上,缺少一个小型装置-费伯锁机,该机可根据人口调查进行远程操作。
      1. svp67
        svp67 4 April 2018 10:41
        +4
        引用:andranick
        通过这个购物中心,有人会发放许可证,分配土地或出售物品进行重建。 显然,这是一个非常高水平的签名。

        我会说更多,这是一个经常的家族企业,也就是说,一位母亲或父亲的官员允许她丈夫 - 妻子,孩子等公司的SEC工作,等等。 为什么我说并且说我们没有一个连贯的政治权力体系,在这种体制中要非常小心地遵循这样的纯洁性,以便权力不会从另一方转移到竞争者身上
  4. Rys33
    Rys33 4 April 2018 07:03
    +7
    我什至喜欢本文的第一部分,但后来作者遭受了痛苦……您是建筑专家吗? 好吧,批评你的建筑业,而不是武器,导弹或未成年人的强奸。 不要以您不了解的地方去那里。 相信我,没有火箭,您肯定不需要建造任何东西,因为很难相信很难从核爆炸的放射性漏斗中建造建筑物。
  5. Nix1986
    Nix1986 4 April 2018 07:19
    +20
    对于作者-有关火箭的漫画和实际情况,请写错资源。 有很多迷幻药,对他们来说,主要是尿毒症的恋物癖和图腾,如果他们甚至没有10个电枢,而只是关于她的卡通漫画,他们就会被高举,他们会对你说“自由主义者”,“如果你想像乌克兰那样” 因此,提交人没有发现任何新东西,只是在该团中开了1个人。
    1. nik7
      nik7 7 April 2018 18:44
      0
      有很多vatan,但对他们来说,最主要的是乌拉圭恋物癖和图腾
      Vatan是ukropropaganda创造的一个术语,表示与Svidomo的病态和ukrovlasti(尿爱国恋物癖)的立场不同,这是指爱国者。
  6. alstr
    alstr 4 April 2018 07:37
    +7
    我还要补充说明我国的另一个问题特征-这些是文化遗产的对象。

    经常会发现,在城市中心,似乎有很多建筑物需要保存,但是在现代条件下,除非作为博物馆(甚至连很大的范围),否则都无法使用。

    这主要适用于许多生产建筑物。
    一方面,是必须保存的,另一方面,完全不可能将其用于正常的现代生产。 此外,他们还试图将生产从市中心转移到遥远的地方。 这样的项目诞生了,让我们在广播公司重新制作它们。
    而且在那里您将无法更改它-那里的一切都需要重建,因为 没有什么符合现代标准。

    怎么会在这里-老实说-我不知道 我认为这些建筑物中的大多数仍需要拆除并新建。
    但是,不幸的是,在这里,我们再次遇到了一个可怕的问题-没有建筑师可以建造能够有机地融入旧城区的现代建筑。 那些。 如果拆除了有条件的工厂建筑,那么玻璃的位置肯定会比主建筑高两倍。
    这是永久违反建筑物高度的问题。

    那些。 没那么简单。 一个问题牵扯到另一个。 第二个将吸引更多。 所以我们明白了。
    所有这些都是在各个领域永久缺乏计划的背景下进行的。 今天每个人都住。
    1. 警察
      警察 4 April 2018 19:11
      +1
      Quote:alstr

      玻璃会比主楼高两倍。

      您将去赫尔辛基,看看他们所说的“玻璃”,它们围绕着中央火车站的建筑而建立,围绕着他们的文化遗产。
      1. alstr
        alstr 5 April 2018 10:46
        +1
        您还可以记住伦敦市。
        但这并不能消除问题本身:在保留旧作品与将新作品纳入建筑外观之间应该在哪里取得平衡?
        因为两个极端都不好。
        1. 警察
          警察 5 April 2018 18:43
          +1
          Quote:alstr

          .....但这并不能消除问题本身。

          是的,没有问题。
          在保留旧的合奏与将新的合奏引入建筑外观之间应该在哪里取得平衡?

          在圣彼得堡,在Staro-Nevsky天平上的位置被发现如下:旧建筑物被完全拆除,地面被加固,新基础被浇筑,建筑物下方建造了地下停车场,并且从零周期开始建造了旧建筑物的精确副本。 我认为现在有一个储蓄银行。 毕竟,在家里,就像人一样,他们出生,生活,变老并死亡。 毕竟,您永远不会对死去的姨妈的尸体进行防腐处理,并将其安装在建筑结构上的六分之一的位置上……
          1. alstr
            alstr 5 April 2018 21:02
            +2
            示例-作为一种选择,拥有生命权。 请注意,在示例中,最终的外立面保持不变,并且没有建造超级双面玻璃。
            我并不认为有必要翻新建筑物,但是例如,这不适用于冬宫。
            或以撒基金会的建立存在重大问题。 该怎么办?

            但坦率地说,旧建筑中有多余的建筑(公寓建筑),但实际上没有任何价值。 取而代之的是,我想建造一栋更现代,更令人愉悦的建筑,但我需要一种很好的比例感,可惜通常这还不够(更确切地说,提出了业务要件,即建造一栋更大的房子以赚更多的钱)。
            直到我们的人民了解到战利品并不是生活中所需要的全部,然后到那时,各种各样的樱桃和me脚的马将会发生。 las(((
            1. 警察
              警察 6 April 2018 18:08
              +2
              Quote:alstr
              示例-作为一种选择,拥有生命权。 并注意在示例中,最终的外立面保持不变,但是超级双面胶没有建造新的玻璃

              好吧,为什么,在同一城市,几乎在同一地方,马拉特(Marat)和斯特雷米纳亚(Stremyannaya)的一角……曾经有桑拿浴室,现在有了现代玻璃杯。 那为什么不好呢?
              ..冬宫不会成功。

              当它掉入地下时,它不会是一样的...
              或以撒基金会的建立存在重大问题。 该怎么办?

              进行基础调查并加以加强。 如果这样做没有帮助,并且基金会继续倒塌,则有可能倒塌整个建筑物。 然后,只需完成建筑物的拆除,加固土壤,浇筑新的地基以及其精确副本的构造即可。
              提出业务组成部分

              您可能希望设定自己的抱负.......
              直到我们的人民了解到战利品并不是生活中所需要的全部,然后到那时,各种各样的樱桃和me脚的马将会发生。 las(((

              但是,当人们知道他们不需要钱却没有“光明的未来”时会发生什么呢?
    2. Dedall
      Dedall 5 April 2018 23:47
      +1
      尊敬 alstr我全力支持你! 每当我在圣彼得堡时,这种想法就会浮现。 这在基洛夫本地军事学院的地区尤其明显,那里的学术体育场遗址上建造了一些难以想象的东西,而在极光对面的彼得罗夫斯基堡商业中心有一块蓝色玻璃。 同样,那仍然在大火中谋杀。
      1. alstr
        alstr 6 April 2018 07:34
        0
        好吧,Pervvos Fort那里不够,可能会损坏,因为 已经在列宁格勒建了一家酒店(顺便说一句,那也是杰作)。
        当然有很好的例子,但是“解救常识”系列中的大多数。 唉。
  7. K.A.S
    K.A.S 4 April 2018 07:46
    +6
    我想读建筑商! 但事实证明,该文章包括政治呼吁,美国钦佩,对权力的指责和对生活的不满!
    我对购物中心感到满意,我喜欢它们!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 April 2018 08:37
      +7
      引用:K.A.S。
      对美国的钦佩

      它在哪里? 没看到的东西。 追索权
      1. 罗迈
        罗迈 4 April 2018 08:54
        +12
        引用:mordvin xnumx
        引用:K.A.S。
        对美国的钦佩

        它在哪里? 没看到的东西。 追索权

        这是对当局和普京主义的要求,那么这些就是“对美国的钦佩”,提名他们的人将立即在美国国务院的代理人处登记。 祝贺作者-我们的“特工和自由主义者”团已经到来。 笑
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4 April 2018 09:05
          +5
          科斯蒂克本人在这里欣赏这些购物中心。 也是国务院的代理人,不是其他。
          引用:K.A.S。
          我对购物中心感到满意,我喜欢它们!
        2. Nix1986
          Nix1986 4 April 2018 10:42
          +3
          然后我们感到惊讶,但是,一个由祖母坐在长凳上的连裤袜中的女孩立即受洗成为“妓女”又是什么呢? 笑 标签是一项国家爱好。
      2. tv70
        tv70 4 April 2018 18:03
        +1
        好吧 弗拉基米尔 看起来我们都是同名的,都是盲目的。
    2. 免费
      免费 4 April 2018 10:24
      +3
      引用:K.A.S。
      我想读建筑商! 但事实证明,该文章包括政治呼吁,美国钦佩,对权力的指责和对生活的不满!
      我对购物中心感到满意,我喜欢它们!

      康斯坦丁(Konstantin)记住并得出结论,西铁烧(Nishtyaki)不会给所有人,他们会抛出很多!
    3. 家庭主妇
      家庭主妇 4 April 2018 12:21
      +9
      你对一切都满意吗? 我不是任何地方的专家,我是消费者。 他们销售,建造,服务方式。 而且从外面看-所有这些中心多么愚蠢! 电影院为什么在较高楼层? 建筑与它有什么关系? 我不记得电影院不在联盟的一楼! 特别是-儿童。 如果现有的门,楼梯和紧急出口完全关闭,建筑商将与之有什么关系? 什么……所有这些儿童游戏室? 这样妈妈才能放心地买衣服? 把孩子抱在怀里,不知道是谁? 产妇本能去哪里? 当大火突然发生时,仍然需要找到孩子吗? 妈妈,您知道-很方便! 为什么一般制造和销售可燃室内装饰? 当然,他们会购买并使用它以降低工作成本。 禁止放它,为什么不禁止生产呢? 没有人允许制造含有违禁成分的产品,为什么这不适用于其他产品? 他们根本不应该! 还有很多这样的问题!
      1. K.A.S
        K.A.S 4 April 2018 15:04
        +1
        伊琳娜(Irina),又有什么因素阻止您生产含有违禁成分的食物或食用此类物质? 有人禁止你这样做吗? 您要送孩子去营地吗? 你的母亲本能会去哪里?
        根据需要建立交易中心! 问题是什么!!!
        读那些不懂该死的东西,却到处提供建议的消费者的说法很荒谬!最后,没人禁止你租一楼电影院或脱衣舞综艺节目!
        您为什么只问一堆问题却什么都不做?
        您甚至都没有尝试找到问题的答案!!!
        1. 家庭主妇
          家庭主妇 4 April 2018 15:49
          +7
          给我钱来建造您需要的东西吗? 还是租金? 不需要笨的建议。 是什么让您认为我什么都不懂? 家庭主妇因为? 家庭主妇-房子的情妇。 而我为自己的房屋购买的商品,我会谨慎选择。 我的孩子出生于90年代中期。 我的母亲本能使他们无论如何都能健康成长。 还没有孙子孙女,但是我相信我已经正确地教了我的女儿他们将成为出色的母亲。 很久以前,我为自己找到了答案,我需要做的是-我做到了。 当我工作时,我负责我的工作。 如果每个人都正常地完成工作,就不会因人为过错而造成悲剧。 人们对自己的良心缺乏公正的责任。 而且没有法律会强迫您做正确的事。 忠告? 你有什么建议? 人,老实吗? 每个人都知道他们的大脑,但没有触及内心。 幸运的是,这里有普通人。 所以他们就像白乌鸦。 像你这样的人取笑他们!
          1. K.A.S
            K.A.S 4 April 2018 16:17
            +1
            你是什​​么意思 没有人给我! 银行会以公寓或其他房地产的安全性给您钱! 或以其他方式找到它们,您将有机会将所有想法付诸实践!这不是建议。 我与网站上的许多巴拉波洛夫不同。 我分享经验,主要是说我知道! 提供有关电影院位置的建议很容易。 产品和其他产品的生产,从外部看此业务。 当你陷入它。 然后您开始了解很多! 那就是为什么电影院在最后一层? 因为那里的租金便宜。 人们有目的地去那里。 也就是说,如果我们把剧院放在二楼。 门票价格会更高。 人们(例如您)将去便宜的地方。 也就是说,在高层! 电影院并不总是100%充满。 则获利能力将为负! 那怎么办? 在哪里赚钱买画。 支付租金。 给工人的工资。 交税?
            关于女儿很好。 你这样抚养他们,现在你需要他们找到好丈夫! 这样他们就会检查您如何养育它们(在女儿本人身上)
            如果每个人都做正确的事,那么悲剧就不会成立。 这是真的! 在这里责任不因良心而受到损害。 和渴望获利! 您阅读评论员。 一切都是正确的。 现在行贿,许多人会同意,不会眨眼!
            我该取笑哪些? 我想你对我有偏见,顺便说一下,这只白乌鸦就是我,我就是那样! 但是像你这样的人是正常的,而且大多数人都是这样!
            1. 家庭主妇
              家庭主妇 4 April 2018 17:37
              +4
              好吧,这取决于什么被认为是正常的。 我不会摆任何房地产。 我不借钱,别无选择。 是的,并以某种方式退休。 而有关机票的高昂费用-支付更便宜并承担风险。 我是一个谨慎的人。 我要去一楼,那里比较贵。 我不会购买更便宜的产品,而不会购买质量更高的产品。 一个女儿已婚,丈夫很漂亮。 我希望第二个也能找到一个好人。
              我们有一个小城市,有两个联合剧院,典型的电影院,有两个大厅。 现在有两个中心。 电影院变成了餐馆和商店。 双手要扯掉! 为什么是这样? 一些关闭,其他打开,但更糟。 只是从前工厂。 精细! 别上班了,门票那么便宜! 胡说些什么!
            2. Serge Gorely
              Serge Gorely 4 April 2018 21:43
              0
              哈利路亚! 老师出现了! 他将教我们(巴拉博)生活....对了,什么是狂妄自大?
            3. E_V_N
              E_V_N 5 April 2018 12:10
              0
              引用:K.A.S。
              当你陷入它。 然后您开始了解很多! 那就是为什么电影院在最后一层? 因为那里的租金便宜。 人们有目的地去那里。 也就是说,如果我们把剧院放在二楼。 门票价格会更高。 人们(例如您)将去便宜的地方。 也就是说,在高层! 电影院并不总是100%充满。 则获利能力将为负! 那怎么办? 在哪里赚钱买画。 支付租金。 给工人的工资。 交税?

              康斯坦丁(Konstantin),出什么问题了,至少在25楼开放了电影院,但确保了服务消费者的安全。 伊琳娜(Irina)在谈论这个。 但是,仅仅确保25层电影院观众的安全不会比将其放在第一层便宜。 如果电影院位于较高的位置,则降低了员工的薪水,依靠AVOS对安全性进行“评分”,那么肯定会掠夺战利品,如果可以归因于不可抗力。
    4. nikvic46
      nikvic46 5 April 2018 09:25
      +1
      对美国的建筑业状况,工业界的钦佩(尽管作者没有)是什么?
  8. 现实主义者
    现实主义者 4 April 2018 07:54
    +7
    我国的主要问题是大规模贫困,这是由奇怪的法律造成的。 贫穷已经引起了其他问题:立法者,掠夺者,不道德的检查员,无用的设计师,没有教育的建筑商的不负责任。那么也许某些事情会改变。
    我自己也是一名构建者,我同意本文中提到的一些问题,但这并不是我们需要谈论的内容:
    -无需破坏生产,
    -可以正确地重建任何物体,
    -您可以根据一个可怕的项目在一个方便的地方建造一个美丽的购物中心,然后对其进行开发以使其崩溃...。
  9. 密宗
    密宗 4 April 2018 08:32
    +8
    包括总统在内的整个现任政府难道只有一个人吗? 我认为没有。 整个社会都应该受到指责。 我们都应该责怪他们。 您可以争论内of的程度,但不能争论内not的存在。

    你知道的,如果不是那么难过,那不会很有趣。 关于“冬季樱桃”,我不会记得。 看一看:

    当然。 这是我们的错,普通市民。 这个狼人没有保护公民的权利,他被带到了警察那里,只是愚蠢地在毒品上赚钱... 扎绳 来吧,怪我没有停止这种混乱,而只是安装电气设备。 这一个靠毒品赚钱,另一个靠技术检验赚钱(信息的100%),第三个靠土地分配……到处都是。 您是否注意到在民主变革时期库兹巴斯减少了XNUMX万居民? 我们要怪吗? 比? 你没有武装自己去向这些食尸鬼射击吗? 是什么没有适当地拒绝不法行为? 嗯,是... 含 有罪 ... 哭泣 审判我们,“义人” ...
    1. 阿库宁
      阿库宁 4 April 2018 08:58
      +4
      +100500一切都是真的
    2. 罗迈
      罗迈 4 April 2018 09:05
      +7
      什么? 外交官可以打可口可乐,而执法不能吗? 那样不公平……但是,是的。 我也有同样的评论,警卫建议联系​​检察官。 笑
      1. tv70
        tv70 4 April 2018 18:13
        +4
        引用:罗密
        警卫建议联系​​检察官办公室。

        通常有人提议我离开该国。 关于为什么他们和政府一起都没有代替我的回答,他们说我可以改变主意,离开将为时已晚。 伤心
        1. 安德烈 -  shironov
          安德烈 - shironov 7 April 2018 18:08
          +1
          微笑 嘿,国务院特工,可是戈洛万巨魔却发给了你? 如果不是,您仍然不了解寡头政治的整个支持政府宣传的系统。
  10. Rey_ka
    Rey_ka 4 April 2018 08:44
    +6
    早在苏联时代,就有规范规定从电影院有一个单独的紧急出口直接通往室外,而不是在入口处。 男孩和成人都使用了什么。 紧急出口没有外部便秘,内部有一个简单的机械百叶窗将其关闭。 即使如此,他们还是买了一张电影票。 会议开始时,他打开了门,十几个人从街上绕过了控制器。 知道这一点后,管制员通常在大厅里坐了至少半个小时。 电影院的照明紧急出口一直亮着。 如果您运营了这样的电影院,那么对于建筑大师来说,这是一个很大的问题!
    1. alstr
      alstr 4 April 2018 11:07
      +2
      我会说更多。 通常他们会在会议结束后通过。
      1. 罗迈
        罗迈 4 April 2018 11:50
        +5
        Quote:alstr
        我会说更多。 通常他们会在会议结束后通过。

        我会说更多。 售票员本人整场坐在紧急出口附近,最后让人们通过紧急出口。 同时,我看着他们在后排不会出现不雅行为,也不会阻塞携带的端口。 嗯,青年... 80年代
      2. Rey_ka
        Rey_ka 6 April 2018 08:00
        0
        那么,就没有像营销这样的科学! 根据资本主义法则,这是从购物中心到街上的访客(潜在购买者)的犯罪! 不仅回来了,所以到出口时,我穿过了很多商店,为商业带来了更多的利润
  11. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 4 April 2018 08:47
    +4
    没有人有任何责任。

    斯蒂芬(Stepan)将避免发表您的文章。 但是,是的,当局是先天有罪的,按照自由资本主义的传统,这是不负责任的! 社会内仍有一部分,但由于缺乏掌权者等众多权力,它常常无法对这一制度做任何事情。
    1. 免费
      免费 4 April 2018 10:17
      +3
      引用:andrej-shironov
      没有人有任何责任。

      斯蒂芬(Stepan)将避免发表您的文章。 但是,是的,当局是先天有罪的,按照自由资本主义的传统,这是不负责任的! 社会内仍有一部分,但由于缺乏掌权者等众多权力,它常常无法对这一制度做任何事情。

      但是,资本主义!为了恢复正确的价值观,例如良心,慈善,勇气,勤奋等,我们必须摆脱资本主义及其产物。
      1. 警察
        警察 4 April 2018 19:24
        +1
        Quote:免费
        我们必须摆脱资本主义及其产物。

        回到面包卡,食品杂货店,桦木商店和特别分销商....
        1. 免费
          免费 4 April 2018 19:50
          +1
          Quote:警察
          Quote:免费
          我们必须摆脱资本主义及其产物。

          回到面包卡,食品杂货店,桦木商店和特别分销商....

          好吧,我能告诉你,写之前思考会很高兴。
          1. 警察
            警察 4 April 2018 20:26
            +1
            Quote:免费

            好吧,我能告诉你,写之前思考会很高兴。

            但是你手里没有食物卡吗? 而“桦木”没看直播吗? 你不是在工作时玩食物吗? 那你这个年轻的生物在哪里住呢?
            1. 免费
              免费 4 April 2018 21:38
              +1
              但是苏联一直存在着食物卡吗?
              1. 警察
                警察 5 April 2018 18:48
                +1
                Quote:免费
                但是苏联一直存在着食物卡吗?

                并非一直如此,但一直都在排队,供应带正是苏联的发明.....
                1. alstr
                  alstr 5 April 2018 21:07
                  +1
                  好吧,供应带之所以出现在我们身上,可能是因为只有我们的国家有10个时区(没有其他时区),而且从北极到沙漠都有所有气候区。
                  而且我们也一直没有队列,而且远离所有人,而且到处都是。 例如,在30年代,螃蟹和我们一起在架子上-他们没有刊登广告,但现在找不到了。
                  1. 警察
                    警察 6 April 2018 18:15
                    +1
                    Quote:alstr
                    好吧,供应带之所以出现在我们身上,可能是因为只有我们的国家有10个时区(没有其他时区),而且从北极到沙漠都有所有气候区。

                    然后,您完全迷失了腰带.....您将不得不学习一些实质性的部分,您将没有价格.....
                    例如,在30年代,我们在货架上放了螃蟹-他们没有刊登广告

                    恩,是的,是的...数以百万计的饥饿的螃蟹转过鼻子说:“我们不需要螃蟹,给我们面包.....”
                2. 死鸭
                  死鸭 6 April 2018 22:55
                  +3
                  Quote:警察
                  不,不是所有的时间,但一直排队和供应带是苏联的发明......

                  你仍然说这些卡片出现在苏联 眨眨眼睛
                  战争结束后,很快就在一些开明的欧洲国家取消了卡片...... 请求
                  1. 警察
                    警察 7 April 2018 11:15
                    +1
                    Quote:Deadush
                    Quote:警察
                    不,不是所有的时间,但一直排队和供应带是苏联的发明......

                    你仍然说这些卡片出现在苏联 眨眨眼睛
                    战争结束后,很快就在一些开明的欧洲国家取消了卡片...... 请求

                    你在这里“拉扯带子”还是只是无聊? 如果你很无聊,那么为什么不在22.00之后去“清理”,显示ts 公民责任并阻止非法酒精交易。 而你是“风车”,即 和我一起战斗....
                    1. 死鸭
                      死鸭 7 April 2018 11:38
                      +3
                      Quote:警察
                      你在这里“拉扯带子”还是只是无聊? 如果你很无聊,那么为什么不在22.00之后去“清理”,显示ts 公民责任并阻止非法酒精交易。 而你是“风车”,即 和我一起战斗....

                      你试着“明智地”吗? hi
                      你是我们的工厂...... 笑
                      我说,不是打架。 如果你正在考虑你需要完全的东西,而不是拉出方便。 请求
                      是的,你的制服对应......一种强硬的沟通形式 笑 爱
                      1. 评论已删除。
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                      3. 警察
                        警察 7 April 2018 21:55
                        +1
                        Quote:Deadush
                        Quote:警察
                        你在这里“拉扯带子”还是只是无聊? 如果你很无聊,那么为什么不在22.00之后去“清理”,显示ts 公民责任并阻止非法酒精交易。 而你是“风车”,即 和我一起战斗....

                        你试着“明智地”吗? hi
                        你是我们的工厂...... 笑
                        我说,不是打架。 如果你正在考虑你需要完全的东西,而不是拉出方便。 请求
                        是的,你的制服对应......一种强硬的沟通形式 笑 爱

                        你试着“明智地”吗?

                        是的,没有想到....我只是以为他是真正的性爱...,从上校的意义上来说。 如果他要……占有整个宇宙,那么……反正要占有某种“背光”,就像“两个手指……”……:)。
                        你是我们的工厂......

                        好吧,但是我想,Dulsineya ...所以相信之后...上校.... :)
                        如果您正在考虑某些事情,则需要完全解决,而不要浪费便利。

                        好吧,怎么不把它拔出来呢? 好吧,你怎么能回答这个问题:“他们并不处处,也不总是。” 当然不是到处都有..没有的地方就没有产品。 反之亦然,那里有很多食物……。但是我们已经关闭了绿洲,例如在这里说过库什基人……。他们说的并非没有:“他们将捐献少于排,他们不会再派遣库什基人。” 他们可能在那里送的很少,并且形成了过多的产品。
                        或这样:“我当然有我的花园……”。 那些。 您认为“锤子和镰刀”有不同的权利吗? 好吧,如果园丁的“霸主”除了锁链之外没有其他损失,那么为了与“镰刀”保持平衡,他将不得不投入一些钱来支付薪水和退休金吗?
                        这里也是“尽管他们鼓励人民的愿望可以理解。” 为什么不只支付正常的钱?
                        这通常是一个杰作:“为此,您需要充分考虑战后苏联的局势。” 因此,请考虑一下,仅与德国和日本进行比较。
                        是的,你的制服对应......一种强硬的沟通形式

                        好吧,我已经回答了这个问题,我只能重复一遍:“您在看标签还是里面的东西?” 总的来说,如果我“争论不休”,那么我是白人而又蓬松。
            2. 死鸭
              死鸭 6 April 2018 22:57
              +3
              Quote:警察
              你手上没有食物卡吗?

              它们并非无处不在,并非总是如此。
              Quote:警察
              和“桦木”生活没见过?

              “桦木”货币专门为外国人的需求而创建。
              如果谈到这一点,那么我们需要在战后充分考虑苏联的情况。 含
              1. svoy1970
                svoy1970 7 April 2018 12:18
                0
                Quote:Deadush
                “桦木”外汇店专门针对需求 外国人 创建了
                - 是的,在阿富汗的VfPosilatkorovye支付了 - 因为几乎外国人都被复员到了联盟!莫斯科的支票上了1:2 - 2,5 - 3,而在2上,它非常成功地购买......
                1. 死鸭
                  死鸭 7 April 2018 13:28
                  +3
                  事实上,他们是入口 - 知情。 这是领导力的问题。
                  虽然他们可以理解他们鼓励人们的愿望。
                  课程取决于一年,从谁和多少 含
        2. Rey_ka
          Rey_ka 6 April 2018 08:04
          +3
          我出生于1967年。到目前为止,还没有用于分发产品的卡系统。 那里没有像每月4-5瓶伏特加酒的支票簿,但通常不是从我们这里购买的。 而且,您会同意,如果他们仍然说出如何与每个妓女或面包卡中的妓女,权力小偷和毒品一起选择丰盛的生活呢? 我确定我会经常选择卡片
          1. 警察
            警察 6 April 2018 18:31
            +1
            Quote:Rey_ka
            我确定我会经常选择卡片

            我看先生 Rey_ka 将他的奥迪A4更改为一分钱,或者,如果幸运的话,将其更改为九分钱,而他的妻子则为他的电磁炉和烤箱配备了内置微波炉,用于存放煤油。 和他的父母他的唱片《索尼·布拉维亚》。 我想,经过这样的Cheng,你的配偶先生。 Rey_ka,永远将您从夫妻责任中驱逐出境。 而且,根据我从反对“亲爱的”的意识形态考虑可以理解的是,既然您进入了“ d脚拳头”社会……,您只有一种方法。
            1. 塔马拉
              塔马拉 6 April 2018 19:51
              +1
              情人节!
              外国汽车比社会保障,对孩子的未来充满信心,没有街头儿童,免费药,良好的免费教育等更为重要。 等等。? 如果是这样,那我为你感到抱歉。
              1. 警察
                警察 6 April 2018 20:09
                +1
                Quote:塔玛拉
                情人节!
                外国汽车比社会保障更重要................

                我的祖母获得了12卢布的退休金,不久后她于1977年去世,她的退休金又增加了8卢布,她开始领取20卢布。 你是说这个社会保障吗?
                1. 死鸭
                  死鸭 6 April 2018 22:53
                  +3
                  奶奶你住在村里吗?
                  我当然有自己的花园......
                  该系统存在过度行为......然而,没有人因饥饿而死亡,也没有住在街上 请求
                  1. 塔马拉
                    塔马拉 7 April 2018 16:16
                    +2
                    维塔利!
                    瓦伦蒂娜根本不受贫困线以下21万人的需求影响(官方统计)。 因此,对她来说重要的是,她可以开一辆外国车,而不是为了治疗患病的孩子,全世界都收集了75卢布。 通过短信。
                    1. 警察
                      警察 7 April 2018 21:13
                      +1
                      Quote:塔玛拉
                      维塔利!
                      瓦伦蒂娜根本没有受到影响贫困线以下21万人的需求的影响。

                      杀了,我不明白我的外国汽车过时了如何能帮助21万人摆脱需求.... 21万人大约占14%...我最近看了一个关于芬兰TV1的节目我们总裁的朋友。 好吧,至少程序中的这些人是这样叫的。 因此,在该计划的序言中引用了以下内容:芬兰有476万人缺乏社会福利。 因此,按照您的逻辑,他们生活在贫困线以下。 一个简单的计算表明,这大约是9%。 因此,任何一个理智的人都应该得出一个简单的结论,即在全球背景下,我们的生活不会那么糟糕。
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7 April 2018 21:31
                        +1
                        Quote:警察
                        在这里,我杀了我无法理解我的外国车,顺便说一句,相当老,可以帮助摆脱需要

                        “寻找者,让他找到......”
                        那些想找工作的人会找到它。 他想找借口为他找不到工作,他不会把公鸡从沙发上抬起来。
                      2. 死鸭
                        死鸭 7 April 2018 21:43
                        +2
                        Quote:警察
                        顺便说一句,我的外国车很老了,可以帮助摆脱21的需求 - 一百万人......

                        在这里我们也无法帮助......怎么样?
                        但你自己提到...... 请求
                        或者你有想法改变她的表现......? 什么
                2. E_V_N
                  E_V_N 7 April 2018 22:26
                  0
                  Quote:警察
                  Quote:塔玛拉
                  情人节!
                  外国汽车比社会保障更重要................

                  我的祖母获得了12卢布的退休金,不久后她于1977年去世,她的退休金又增加了8卢布,她开始领取20卢布。 你是说这个社会保障吗?

                  没有任何工作经验的人会收到这种规模的养老金,尽管这是出于各种原因。 该原则将如何表现为“谁不工作,他不吃饭”。
                  而且我敢于注意到12-60年代的70卢布比目前的12卢布还多,但是您不为目前的000欧元的养老金领取者而哭泣,我想知道为什么吗?
                  1. Golovan杰克
                    Golovan杰克 7 April 2018 22:43
                    +4
                    Quote:E_V_N
                    没有任何工作经验的人会收到这种规模的养老金,尽管这是出于各种原因。 该原则将如何运作:“谁不工作,他不吃饭”

                    我的祖父和祖母在自己的祖国国有农场工作了一辈子,领取了“这种规模”的退休金。
                    因此,有了那个“原则”……以某种方式更加谨慎,对吧?
                    Quote:E_V_N
                    我敢于注意到12-60年代的70卢布超过了目前的12卢布

                    12年代(和70年代)的60卢布等于10公斤。 煮香肠。 不是最昂贵的。 或60条(+多一点)黑面包。
                    准确地“更多”?
                    会计师,该死,沃特鲁巴 负
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 7 April 2018 22:54
                      +1
                      引用:Golovan杰克
                      12-e(和70-e)中的60卢布等于10 kg。 煮熟的香肠。

                      在70中,最便宜的“茶”品种香肠价格为1 p.50警察。 每公斤。
                      农村生活变得前所未有。 每个人都想去工厂发行的城市,温暖的厕所和免费公寓。
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 7 April 2018 23:06
                        +5
                        Quote:stalkerwalker
                        在70年代,Chaynaya品种最便宜的香肠价格为1 p。50戈比。 每公斤

                        嗯...但是可以肯定。
                        我想知道如何计算10 * 2.20 = 12 ...
                        被先前的发言人感染,可能是 扎绳
                      2. E_V_N
                        E_V_N 9 April 2018 16:00
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        在70中,最便宜的“茶”品种香肠价格为1 p.50警察。 每公斤。

                        在70年代,最低退休金已经是28卢布,而不是12卢布。苏联在70年代的香肠是用天然肉制成的,而不是现在的大豆和各种添加剂E的混合物。
                    2. E_V_N
                      E_V_N 9 April 2018 15:58
                      0
                      引用:Golovan杰克
                      我的祖父和祖母在自己的祖国国有农场工作了一辈子,领取了“这种规模”的退休金。
                      因此,有了那个“原则”……以某种方式更加谨慎,对吧?

                      好先生,您将集体农场与国有农场混淆了吗? 还是在乎是否只写东西? 集体农场是集体农场,从本质上讲,就是所谓的“私人贸易商协会”,并结合起来以促进税收的收集和发展。 国营农场,这种苏联经济在六十年代兴起为农业国营企业。 当农民已经收到护照时。
                      讨论和争论苏联什么时候是“正确的”,什么是“错误的”。 我只是说,没有正式工作经验就分配了12卢布的退休金。 到现在为止,您无需注册即可终生“耕种私人商人”,到60岁时,您将发现自己没有资历,并且有权领取社会养老金,然后才65岁。 好?
                      引用:Golovan杰克
                      12年代(和70年代)的60卢布等于10公斤。 煮香肠。 不是最昂贵的。 或60条(+多一点)黑面包。
                      准确地“更多”?
                      会计师,该死,沃特鲁巴

                      您真的有习惯用香肠测量所有东西吗,除了香肠以外,您还能想到什么吗? 但是,现在的公共公寓价格贵了1倍,在您支付公共公寓“香肠费用”后,您将只有500分之一,而质量与医生苏联相当的“医生”现在每公斤牛奶的价格为12-000卢布,每公升5戈比,现在自然是000到500戈比,但是您仍然需要看一下。让我们乘票价,它上涨了700倍,飞机28倍,火车150倍。
                      关于面包,在苏联,一条黑麦面包的价格为12戈比,但重1公斤,当您计算300面包卷以12的价格退休时,您算出000克面包卷。 那么,谁不能在这里数? 这是同一件事。
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 9 April 2018 16:47
                        +5
                        Quote:E_V_N
                        因此,有了那个“原则”……以某种方式更加谨慎,对吧?
                        好先生,您将集体农场与国有农场混淆了吗?

                        不,阳光...我不混淆。
                        Quote:E_V_N
                        我只是说,没有正式资历就分配了12卢布的退休金

                        不...您了解那里的原则-谁在工作,谁在吃饭,您感到恐慌...而且攀登那里非常徒劳。
                        Quote:E_V_N
                        那又怎样?

                        良好 傻瓜
                        Quote:E_V_N
                        苏联的一条面包重1公斤,成本15戈比,这一事实

                        这是什么样的“卷”? 在工作室“小圆面包” ...而-公斤-? 扎绳
                        Quote:E_V_N
                        好吧,在苏联,如果他们去莫斯科获得“香肠”,那只是在莫斯科地区,而不是养老金领取者,而是在莫斯科工作的香肠被运输了

                        Gyyy 笑 笑 笑
                        你和我仍然住在不同的工会...叔叔 眨眼
                  2. 评论已删除。
                  3. 警察
                    警察 8 April 2018 11:21
                    +1
                    Quote:E_V_N
                    Quote:警察
                    Quote:塔玛拉
                    情人节!
                    外国汽车比社会保障更重要................

                    我的祖母获得了12卢布的退休金,不久后她于1977年去世,她的退休金又增加了8卢布,她开始领取20卢布。 你是说这个社会保障吗?

                    没有任何工作经验的人会收到这种规模的养老金,尽管这是出于各种原因。 该原则将如何表现为“谁不工作,他不吃饭”。
                    而且我敢于注意到12-60年代的70卢布比目前的12卢布还多,但是您不为目前的000欧元的养老金领取者而哭泣,我想知道为什么吗?

                    没有任何工作经验的人会收到这种规模的养老金,尽管这是出于各种原因。 该原则将如何表现为“谁不工作,他不吃饭”。

                    的确,由于存在不同的……..在集体化之前,可能有数千万人生活在他们的家庭中……。对他们来说,世界上第一个“工农”状态要和您一起下地狱,但并非排辈,他们说这一原则是“谁不工作。” ...到州,他不吃饭。” 当前国家以略有不同的方式决定了这个问题……,允许安排一个农民经济,并由此产生所有的养老金。 您不想感受到差异吗? 是的,顺便说一句,对于那些“工作的人”来说,一个工作日需要一个卢布.....您能告诉我当时一公斤面粉的价格吗?
                    我敢于注意到12-60年代的70卢布超过了目前的12卢布

                    我们用12卢布除以18戈比,得到的面包多于66条。 然后,我们将12除以34,得到353条面包。 我希望你能用香肠和黄油弄清楚。
                    但是您对现在的8名退休人员不感到哭泣,我想知道为什么吗?

                    是的,可能是因为目前的退休人员不需要去莫斯科吃香肠...
                    1. E_V_N
                      E_V_N 9 April 2018 16:11
                      0
                      Quote:警察
                      我们用12卢布除以18戈比,得到的面包多于66条。 然后,我们将12除以34,得到353条面包。 我希望你能用香肠和黄油弄清楚。

                      苏联的一条面包重达1公斤,成本为15戈比,但现在卖出34克uto,要卖300克,这一事实不会被考虑在内,获取漂亮的数字重要吗?
                      Quote:警察
                      是的,可能是因为目前的退休人员不需要去莫斯科吃香肠...

                      好吧,在苏联,即使他们去莫斯科“吃香肠”,也只是在莫斯科地区,而不是养老金领取者,而是在莫斯科工作的香肠被运输了。 但是,即使您是对的,事实证明,票价如此便宜,以至于您可以从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)前往莫斯科“香肠” 眨眼
                      1. 警察
                        警察 10 April 2018 09:13
                        +1
                        Quote:E_V_N
                        Quote:警察
                        我们用12卢布除以18戈比,得到的面包多于66条。 然后,我们将12除以34,得到353条面包。 我希望你能用香肠和黄油弄清楚。

                        苏联的一条面包重达1公斤,成本为15戈比,但现在卖出34克uto,要卖300克,这一事实不会被考虑在内,获取漂亮的数字重要吗?
                        Quote:警察
                        是的,可能是因为目前的退休人员不需要去莫斯科吃香肠...

                        好吧,在苏联,即使他们去莫斯科“吃香肠”,也只是在莫斯科地区,而不是养老金领取者,而是在莫斯科工作的香肠被运输了。 但是,即使您是对的,事实证明,票价如此便宜,以至于您可以从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)前往莫斯科“香肠” 眨眼

                        为什么要去莫斯科上班呢? 她在她身边就足够了。 没有足够的薪水。 从莫斯科乘56号火车到列宁格勒要花10多卢布。 我的母亲负担了邻居的费用,履行了他们的命令。 如您所见,这并不是一次廉价的旅行...
                        苏联的一条面包重达1公斤,成本为15戈比,但现在卖出34克uto,要卖300克,这一事实不会被考虑在内,获取漂亮的数字重要吗?

                        您为什么要自己衡量所有人? 苏联,即使面包很重,也一直风靡一时。 在这里,我住的面包有两种类型:大的,大约1公斤,虽然充其量是900克,它的成本是18戈比,一点点600克,它的成本是14戈比;如果带了600克,则交货标准是条面包,然后是2条面包,如果有1000条面包,则通常是4条面包。当您购买更多面包时,这种情况极为罕见。 一月份,当我在圣彼得堡的时候,我在OKay商店以32卢布的价格买下了整个达尔尼茨基面包。 造访这里:https://www.okeydostavka.ru/msk/konditerskie-izde
                        liia-khleb-16052-20 / khlebobulochnye-izdeliia-1659
                        2-20 / khleb-baton-lepeshki-lavash-16596-20 / khleb-n
                        izhegorodskii-khleb-darnitskii-formovoi-700g-7904
                        99-parent-20#,然后自己看看。
          2. svoy1970
            svoy1970 7 April 2018 12:22
            +1
            Quote:Rey_ka
            是否有每月4-5伏特加酒瓶的支票簿类型,但通常情况下,我们没有从我们这里兑换

            1)如果你没有购买伏特加酒,那就意味着他们正在驾驶无神的月光...... 1985一年显然你忘记了和1990
            2)我在1990的一名士兵在一个仓库里买了一大瓶士兵的肥皂,然后把它寄给了所有的亲戚 - 因为肥皂不再在国内,只有优惠券
            1. Golovan杰克
              Golovan杰克 7 April 2018 12:34
              +4
              Quote:your1970
              ...因为肥皂已经不在该国,只能在优惠券上使用...

              ...伏特加酒仍然 笑
              没什么私人的,我只是喜欢这句话 含
              1. svoy1970
                svoy1970 7 April 2018 13:16
                0
                在光荣的库什卡市,甚至巧克力仍然在商店里 - 在莫斯科已经有一个月的1焦糖焦糖券和优惠券 扎绳 Kushkinsky丰富之后感到震惊......
                伏特加是我们所有的 - 50的交易床。为什么他们需要土库曼这么多,我还是不知道
                1. Golovan杰克
                  Golovan杰克 7 April 2018 13:33
                  +5
                  Quote:your1970
                  ...在莫斯科,每月已经有1公斤焦糖用于优惠券...

                  我记得90岁,我有一个女儿90月XNUMX岁出生。
                  是的,这是真实的,哼,很有趣 追索权
            2. E_V_N
              E_V_N 7 April 2018 22:31
              0
              Quote:your1970
              我是1990的一名征兵士兵,在一个仓库里买了一大瓶士兵的肥皂,然后送给所有的亲戚 - 因为肥皂不再在国内,只有优惠券

              用优惠券在该国用肥皂洗,哈哈,显然我住在另一个国家?
              在这里,我对那些认同全国的人感到惊讶。
              1. 警察
                警察 8 April 2018 11:38
                +1
                Quote:E_V_N
                Quote:your1970
                我是1990的一名征兵士兵,在一个仓库里买了一大瓶士兵的肥皂,然后送给所有的亲戚 - 因为肥皂不再在国内,只有优惠券

                用优惠券在该国用肥皂洗,哈哈,显然我住在另一个国家?
                在这里,我对那些认同全国的人感到惊讶。

                用优惠券在该国用肥皂洗,哈哈,显然我住在另一个国家?

                为什么在另一个? 同样,只有在不同的“绿洲”中。 您很可能会获得带有奖金的Arzamas-16,而其他软件,例如Dalstroy软件……。
              2. svoy1970
                svoy1970 9 April 2018 11:01
                0
                Quote:E_V_N
                Quote:your1970
                我是1990的一名征兵士兵,在一个仓库里买了一大瓶士兵的肥皂,然后送给所有的亲戚 - 因为肥皂不再在国内,只有优惠券

                在优惠券上的国家肥皂,哈哈, 我显然住在另一个国家?
                在这里,我对那些认同全国的人感到惊讶。
                - 你可能在 另一个国家 生活
                1989-1991






                Quote:E_V_N
                在这里,我对那些认同全国的人感到惊讶。
                - 你住在自然保护区 - 与全国其他地方分开。 与国家无关这些优惠券对他们来说不是免费的 这是可能的 它只是 购买..
                1. E_V_N
                  E_V_N 9 April 2018 16:17
                  0
                  Quote:your1970
                  国家。
                  -您住在某个保护区-与该国其他地区分开。 它们与国家无关,而且这些优惠券不是免费的,您可以购买。

                  你,我的朋友,一个收藏家 眨眼 那只是您1990年的收藏,戈尔巴乔夫(Gorbachev),苏联解体,与真正的苏联有间接关系。 您仍然会记得革命或战争,还有优惠券和卡。
                  1. svoy1970
                    svoy1970 9 April 2018 17:03
                    +1
                    1)为您个人 - 1989萨哈林,你可以找到一堆优惠券 在all-xnumx上 今年,第一个在肥皂(我实际发送)
                    2)已经或者没有,以及什么苏联应该被认为是真实的,苏联什么时候应该被视为一具尸体 - 当戈尔巴乔夫卖掉它或者当苏联的成员(16百万)都站在他们的小屋附近时说:“我自己的国家” - 老实说说fenishu ...
                    我住了 不在汤姆 苏联就是你的地方......你显然在80的商业广告已经结束,然后你有了 虚幻 苏联......
    2. 评论已删除。
  12. 丹尼斯奥布霍夫
    丹尼斯奥布霍夫 4 April 2018 09:12
    +1
    您需要从Titov和Kudrin入手,他们的可悲的“着名”足以使其梦night以求。 狼是可耻的。
  13. 丹尼斯奥布霍夫
    丹尼斯奥布霍夫 4 April 2018 09:13
    0
    罪魁祸首-购物和娱乐中心的所有者已经在设计时就提供了一切,他们知道禁止将儿童机构放置在2楼以上,发现各种规范和法律上的漏洞以及行贿的权利。 也许即使在设计较高楼层时,也未提供儿童娱乐设施的位置。 他们可以在购物中心启用后进行更改。
    这是资本主义,一切都得到了优化。 为此,创建了一个管理公司,其雇员人数最少,他们集中现金流并提取现金流。 实际上,购物中心的维护工作是由众多有限责任公司进行的,这些有限责任公司将承担所有责任,从而使所有者(企业的主要受益人-租用购物中心的空间)不承担责任-他们不签署文件,未缴税款和其他违法行为,由董事负责LTD。 管理公司本身没问题-定期交税。 业主最初以这种方式将所有责任归于承包商(LLC)。 该方案不仅适用于贸易领域。
  14. BAI
    BAI 4 April 2018 09:16
    +4
    作者绝对正确地陈述了所有问题。 关于建筑-我最近在另一来源中与另一位作者以及一位建筑商一起阅读了类似的文章-结论是相同的(尤其是关于将旧工业建筑改建为购物中心)。 显然,该问题早已过熟,并且会像脓肿一样以这些火灾的形式不断爆发。
  15. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 4 April 2018 09:35
    +9
    您知道,一篇精彩的文章揭示了我们当局作为行政,立法,司法部门造成的整个混乱,愚蠢和平庸,而这些混乱仅仅是犯罪。 这是冬樱桃的问题,调查委员会是否正在考虑法官,检察官的行动,可能是视察员来了,发表了评论,然后检察官办公室提出了抗议或法院通过裁决将其取消。 一个简单的例子,3年2018月6日,在一个电视频道上,展示了如何在索契建造房屋。 承包商根据许可证和项目在两层或三层建造一栋住宅楼,然后违反所有规范和SNiPOV,添加三层或三层以上的附加建筑,并且这一切都通过法院判决合法化,而法院甚至可以确定建筑物以上楼层的布局。 我们的问题是,法官们成为建筑师和设计师,也许他们很快就会通过做出适当的决定以其苛刻的外观和决定来开始治疗肿瘤学和其他疾病,那么我们为什么需要CT扫描,MRI,超声波,严厉的外观才能找出疾病的原因以及如何治疗。 您知道,在他职业生涯的最初一次在国防工厂工作时,有必要进行第一班,这大约是早上1989点钟,看门人已经完成了整理工作的工作。 5年,我在列宁格勒(Turgenevskaya Square)学习,那里是训练有素的第一列地铁列车,大约是早上五点半,我们去了涅夫斯基大街(Nevsky Prospekt),那里有俄罗斯航空公司的售票处,所以当我们穿过街道时,在路口看到了看门人他们拿着扫帚,由一个年轻女孩检查,并在杂志上做笔记。 他们问她在做什么-她检查了看门人的现场并在现场状况上打上了标记。 现在,看门人的工作最好从9到10个小时开始,有时根本不存在。 因此,直到看门人从早上5点开始工作,直到Peskov的话,我们才能得到任何命令,这不是克里姆林宫的能力,而是将其竖立在英国,我们的购物中心将燃烧,火箭将掉落,富有的Pinocchio用昂贵的汽车撞倒普通市民的孩子,有些人通常会遵守所有法律(Mara Bogdasaryan在父亲的头上看到这么多钱和朋友,以至于他用绿皮书封住了绿色的眼睛)。 如果当权者不了解这一点,那么他们就是盲目和庸才。 到目前为止,还没有人取消历史中人格的作用。
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 April 2018 08:09
      +1
      好吧,一个坏国王的故事! 要知道,即使耶稣也没有上台“上帝是上帝,凯撒是凯撒的。” 当控制灵魂的力量聚集时,最糟糕的事情就会开始。 因此,如果您从历史上记得或多或少都反对寡头国王的话,他们并不能很好地,突然地完成工作。 同一个人所钟爱的自由主义者彼得1也遭到了人民的憎恨,以免受到威胁而过早地改变了他的整个环境
  16. sib.ataman
    sib.ataman 4 April 2018 09:45
    +11
    这篇文章很棒,对个人的良心负有痛苦和压力! 显然,我们的社会不仅是消费社会,而且是最荒凉的市场,那里的丛林法则只是一个可爱的动物园! 此外,我经常在评论中写到,社会上无法无天的发起者,恰恰是各级及其亲密力量的维护圈子。 这是一个大问题,为什么到目前为止,混乱和启示还没有消灭我们! 从种种迹象看,它早已成为必须。 但是,在这个国家,他们可能并不灭绝,但他们仍然是尽职尽责的人,仍然有很多! 但是至少他们说,犯罪和暴力侵害儿童和青少年作者所引用的统计数据表明,这些数据总是会下降。 所以启示录指日可待!
    只有一种疯狂的灾难性的情况(我也定期在我的评论中写过),才能摆脱这种情况-建立类似于马克思列宁主义的意识形态精神和道德平台。 M.L. 不必复制或重复(生活表明它并不完美),但绝对有必要选择历史回顾中合理的时刻(毕竟,这是我们的历史经验!为什么拒绝它?)。 此外,俄罗斯已经形成并形成了许多基本的理论论观点! 已设法确认其合法性和生命力! 仍然只是将所有内容放在一起。
    需要一个与众不同的平台,就像任何开明的产品或产品可以比较的相同标准。 没有所谓的 成为向社会发展的精神基础,就像在没有指南针的情况下寻找基本方向一样,就像晚上在针叶林中一样! (V. Vysotsky的话)。
    我已经指出,昨天在我的评论中,别无选择! 俄罗斯不是人类不经意走过的地方!
  17. leshiy74
    leshiy74 4 April 2018 09:50
    +4
    我完全支持
  18. 列夫布朗施
    列夫布朗施 4 April 2018 10:12
    0
    一篇大篇幅的文章,都是关于个人经历,数字,字母和悲哀的。。。一件事令人困惑-建立一个易燃的购物中心,让我们的回扣为0。天使在那里工作,而不是雇员。 然后我拿起它,用钥匙关上电影院的门,然后我就不打开它们了,我的朋友将放火烧成“不易燃”的东西,可能是由凝固汽油弹和我的萨达尼克组成的。 他不会按下紧急按钮,但他会逃到某个地方(在???处),我们的另一个帮派小心地关闭了疏散出口,这样会更加有趣。 如此等等,在琐事上-有人会在没有水的情况下离开自动灭火系统,而另一个“未知者”将愚蠢地关闭纵火警报,即即将放火。 好吧,您认为在您的超级二重奏安全购物中心中,受害者会更少吗??? 作者,您在脑海中-用建筑物的瑕疵粉饰有组织的改道! 强奸犯说了同样的话-她挑衅自己,露出脚踝 am
    结论很简单-向人们,国家,这些在“冬季樱桃”购物中心内发动恐怖袭击的神秘的人们展示他们的行为,与上帝一起,与上帝一起公开射击。 结果? 而且很简单-火灾停止了,它们只是在零停止。 还是您认为表演者没有自我保护的本能? 我向您保证,他们的所作所为是精确地计算得出的,即使他们抓住了,他们也将付出5年,再也没有。 顺便说一句,如果他们抓住了,您将看到各方面的自由主义者将如何应对恐怖分子的不幸命运。……因此,您也可以找到客户,我认为这是一生! 这些食尸鬼将用内脏东西投降给那些提出,建议,应许的bun头的人。
    1. sib.ataman
      sib.ataman 4 April 2018 10:48
      +2
      有一次,由于俄罗斯人民的鲜血和苦难,我们已经拥有一名革命的里奥·布朗斯坦-戴蒙和世界革命之火的纵火犯! 什么,历史再次重演? 现在以闹剧的形式吗?
      1. 列夫布朗施
        列夫布朗施 4 April 2018 20:04
        +1
        恶魔是恶魔,他会吵架,但是没人会拒绝他 笑 。 特别是,有话要说吗? 然后在那儿,作者扔了上千封信,他们把他弄错了,收受贿赂,最后,Pu应该为一切负责,好吧,谁会怀疑 感觉 。 但是我只是分析了开放源代码,破坏/恐怖袭击的图片非常清楚。 成为总统超人,我们的人民是肉体中的天使,您认为可以避免破坏活动的受害者吗?
        有时,非常简单的事情和动作被伪装成“系统缺陷”,“所有聚合物”和其他恐怖故事。 而您所要做的就是找到5-6个恶棍并对其进行大约惩罚。 破坏问题将消失。
        是的,贿赂,马虎和我们生活中其他负面现实的问题将依然存在。 但是您必须承认,在没有人会锁门的情况下观看电影会更安全,并且万一发生火灾,遥控器上的防护罩也不会掉入“远光灯”中,但至少要按下警报按钮!!!
        他们会知道,对于符合恐怖袭击资格的人来说,一棵“塔”被放下,他们将打开门并按下按钮……或者您认为这些问题将由薪金,罚款和奖金引起? 如果是这样,那么这种天真就变成了……好吧,我什至无法马上理解定义。
        最后,在2017/18年度,我去过莫斯科及周边地区的电影院,在购物中心的电影院和独立的电影院中,都去过很多次。 此外,不可能在儿童活动期间结束! 您甚至可以想象一间房间里有40个孩子,里面有可乐,水和爆米花。 是的,半小时后,他们将开始一个接一个地跑上厕所。 真正的个人经验! a,故意破坏活动。 根本没有其他解释可以关闭电影院的门并使孩子们在那里着火。 再次-有人做到了!
        问题-谁? am
  19. 免费
    免费 4 April 2018 10:15
    +2
    是的,有一些事情要考虑,还有文章。
  20. slava1974
    slava1974 4 April 2018 10:31
    +2
    这篇文章首先很有趣,然后不是关于构造。 有必要将苍蝇与肉饼分开。
    在评论中,建设者写道,他们有完全不同的观点。如果专业人士不同意,我们怎么判断。
    在我们国家,现在,甚至可能是世界上最好的设计师和建造者。

    我不同意这种说法。 多年来10回到莫斯科倒塌的市场,建筑师说他没有内疚,有必要清理雪屋顶。 过了一会儿,水上公园倒塌了,因为它变成了同一个建筑师。
    所以我们很长一段时间没有足够的专家专家。
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 April 2018 08:17
      0
      你怎么这么挑剔 您还希望建成的房子能服务100年吗? 洗衣机的使用寿命为3年! 保修期。 因此,在温暖的车间中,建筑工人的生活比工厂车间中的还要糟糕! 不,家庭服务期限不超过10年,足够了!
  21. sib.ataman
    sib.ataman 4 April 2018 10:53
    +2
    Quote:太空
    Quote:kapitan281271
    这篇文章是一个加分,因为你不知道x * er上的问题,那里,我和作者是同一个构建器,我可以在每个单词中添加我们如何在没有项目的情况下构建

    而我的祖父,没有受过教育,制作了没有任何项目的小木屋......
    人们建造,建造并将建造,这是自由,创造力,并且不需要官僚主义文件和障碍。
    这不足以成为一个白痴,并以诚信和安全为指导。


    您在各州自由选择您的位置,然后我们将进行投标。
  22. 评论已删除。
  23. Andrey591
    Andrey591 4 April 2018 11:14
    0
    Quote:I.P. Stalnov。
    一个简单的例子,3年2018月XNUMX日,在一个电视频道上,该节目展示了如何在索契建造房屋。 承包商根据许可证和项目在两层或三层建造一栋居民楼,然后违反所有规范和SNiPOV,添加三层或更多层,并且这一切都由法院裁定为合法,而法院甚至会确定建筑物以上楼层的布局。

    34
    索契五层楼大火
    7/11
    照片:vesti-sochi.tv照片:youtube.com的截图照片:Nina Zotina / RIA Novosti









    2月92日,星期一,紧急状态部的员工设法在索契市中心4/XNUMX的Pyatigorskaya街上的一栋五层居民楼中将火烧了,根据地方当局的初步信息,大火发生在法院命令授权的未经许可的建筑物中。
  24. 伊戈雷克
    伊戈雷克 4 April 2018 11:15
    +3
    Quote:Lynx33
    您是建筑专家吗? 好吧,批评你自己的建筑业,而不是批评武器,导弹或强奸未成年人。 不要以您不了解的地方去那里。

    究竟。 起初我不了解作者在第二部分遭受了什么? 这是狗翻腾的地方。 政治方面的建设者,医学上的制鞋匠,厨师负责消防安全等。 当然,建筑商和电工以及紧急情况部访问了这个购物中心,而市长本人可能也在那儿。 所以呢? 所有普京人,普京人...而我们自己在我们的城市中只是沉迷于bun头? 您不能成为企业的噩梦。 Nate将做出噩梦作为回应。 紧急部的行政负责人,负责任的建筑商,主管和非贿赂检查员。 这是企业的真正噩梦。 上班比较容易-做到这一点。 但这是最困难的。
  25. groks
    groks 4 April 2018 11:15
    +2
    很多水。 简单地说。 我们的统治者承认犯罪制度,原则上不允许避免此类事件。 然后作者akhejaknulo和他开始提供我们所有人悔改.....
    作者不是建筑商,很可能他从未去过该网站。 律师,经济学家,建筑经理,但不是建筑商。 因此,他写了没有基础,没有墙壁,没有墙壁的文章。 该死的-他们甚至在那里! 并且在新建中可能根本不存在。 毕竟,即使烧毁,购物中心也没有倒塌。
    Olgovich 也错了。 由于在旧建筑的重建过程中,他们可以nadzhamshutit如此恐怖。 我们公司不幸地几乎在市中心。 我们被零碎咬了,我们看到了所有这些变态。 但是作者没有写这个。 但是DCS的负责人不建议我们去完全重建的购物中心。 我们相信他。 我们看到了它是如何建造的。
    有关基础和墙的更多信息。 我们的一幢建筑物是战后立即建造的。 该国需要火箭弹,但建筑材料很少。 老朋友说,床碎片和其他废金属在那里被用作加固。 因此,该军团一直保卫到2000年,直到拆除人员将其拆除为止。 媒体甚至在那里工作。 但是,当这个地方的效应主义者试图建造东西时,可惜-它崩溃了。 老人们再次说,彼得大帝仍然有马s,三百年前肥料的土壤正在漂浮。 当然是传说。 他没有在苏联车间下航行。
    为什么有购物中心。 我在对面的一所学校。 在那里,一半的承重墙被拆除-类别的数量增加了。 做什么的? 这样一来,孩子们就能一shift而就地学习。 好主动。 教育部下令。 只有教育和科学部不在乎将要实现的目标。 在这种情况下,您仍然可以覆盖十几所乡村学校-教育场所的总数不会减少,甚至会增加。
    所以。 创建的系统将为我们带来不止一次的灾难。 会改变吗? 没有。 他们将惩罚转换员。 消防员将自己购买一辆汽车/建造一座豪宅。
  26. iouris
    iouris 4 April 2018 11:18
    +1
    正如列宁所说:“每位专家都不可避免地会通过他的科学数据来进入共产主义。”
  27. 矛
    4 April 2018 11:25
    +6
    文章提出了一个简单的问题:该国的谁来管理工业? 专业人士或管理人员-在各个部门同时接受管理的公司。 当那些“当选”的自由主义者及其多产的一代掌权时,情况将会改变。
  28. akela_sp
    akela_sp 4 April 2018 11:27
    +8
    这篇文章还不错,尽管作者徒劳地试图将建筑中存在的所有问题都归结为本文。 结果是有点杂乱的大杂烩。 是这样,有点离题。
    作者的话让我写了一条评论:“我严格禁止我的孩子去那儿,我不推荐给我所有的朋友。” 我必须说完全相同的一句话,即在圣彼得堡的Pulkovskoye Shosse上建造的一座348 * 171m购物中心,代替Leto公司拆除的温室。

    在外壳的一部分上,将色谱柱安装在标准的基础玻璃中。 由于建筑物第二部分的设计存在一些不一致之处,因此做出了一个非标准的决定,根据AI20-1 / 70系列中柱子的接缝类型(如果有其他人记得该系列)从地基安装加固柱。 那里的兴奋异常狂热,我被邀请到那里就安装工程技术进行咨询。 没错,在我问:“先生们,您在这里做什么?”后,他们迅速回答我不应该将自己的鼻子伸出我的生意,并指出出口。 我在那里看到了什么? 为了将立柱固定在设计位置上,焊工不得不将八根钢筋切成鳞片,其直径我不记得确切了,大约25毫米,即 两侧都缝12毫米。 谁知道焊工全方位推焊工该怎么办? ....正确........他将圆木放入接缝中,并从上方填充3到4 mm的接缝。 由于这不是一个单一的违规行为,而是一个系统,因此只有盲人看不到它,但是在那儿大肆宣传它并没有打扰任何人。
    所以这座建筑是上帝的祝福,不要去那里。
    1. 矛
      4 April 2018 12:59
      0
      您需要知道框架负载才能断言这一点,而且很可能是在谈论半木结构。 产生的焊条最大可达8mm-这完全取决于焊工
      1. Rey_ka
        Rey_ka 6 April 2018 08:21
        0
        好吧,当然在1.020系列的半木工中没有加固25
  29. 19481970
    19481970 4 April 2018 11:34
    +6
    鉴于分析的所有缺点(毕竟,很难涵盖所有需要涵盖的内容),我对作者加了五分。 俄罗斯“有效经理人”所面临的大多数刑事问题都必须亲自面对。 无论他们怎么说,苏联时代都必须返回,这取决于赫鲁晓夫和其他自由主义者! 并建立了亲西方的现行权力体系,以摧毁俄罗斯。 顺便提一下,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)谈到了很多次。 现在我们需要继续进行亲俄罗斯的活动!
    1. 安德烈 -  shironov
      安德烈 - shironov 4 April 2018 17:54
      +3
      微笑 好吧,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)谈到了很多。 事务呢? 他已经谈论了18年,并且彼此交谈:关于苏联的共产党员,关于尼古拉斯的君主主义者,关于庙宇的教堂,自由主义者–真是一个自由主义者! 对了! 眨眼
  30. 萨瓦斯78
    萨瓦斯78 4 April 2018 11:40
    +12
    土木工程师本人。 我赞成文章中的每一个字。 15年来,施工人员,包括工程师和工人,都大大恶化了。 养老金领取者离开了,而是来了……职业学校被清算了。 该学院的学生来我这里实习了六年,每一次下一次毕业都比前一次更加不识字。 建筑工地的农民工贬低了建筑专业的价值,以至于他们变得没有吸引力。 SRO代替了许可证和招标,导致了一群“总承包商”,他们只带了一包文件,他们不知道怎么做,也不想工作。 他们的主要目的是“中标”招标书,将信封放在必要的办公室,然后找到分包商(骗子),他们将为此花费一分钱。 这些招标没有诚实和透明性。 在任何地区,都有一群“选择者”在他们之间分配一切东西,而普通凡人将以任何借口从投标中被抹去。 人们已经忘记了做生意的意思,每个人都可以成为祖母。 什么都不说,但是鱼从头上腐烂了。 除非真正打击腐败,否则只会变得更糟。 诚实正直的人总是会在恶毒和腐败的制度中失去竞争...
    1. 矛
      4 April 2018 13:06
      +4
      投标系统,其存在形式是为了移动不需要的投标而创建的。
  31. Radikal
    Radikal 4 April 2018 11:51
    +2
    Quote:太空
    Quote:英格瓦72
    该文章的作者记得,我们被现实生活中非作者问题的故事分散了注意力。

    你不明白,童话故事只能分散孩子的注意力。

    所以你永远年轻! wassat
  32. 陆军上校
    陆军上校 4 April 2018 12:36
    +1
    非常有能力的挑衅。
  33. 斯维尔德洛夫
    斯维尔德洛夫 4 April 2018 12:43
    +4
    在文章“很多bukof”中,我阅读了全部内容,并且100%同意作者的观点。 (不在150%和200%时不会发生这种情况)。
    我本人在建筑和工程领域工作,并且接受过经济教育。
    关于该国局势的结论是,在法官和检察官入狱之前,一切都不会改变。 根本不遵守俄罗斯的法律。
    法院,检察官办公室以及司法部拥有一支由高薪律师组成的庞大军队,这些律师仅处理退订问题。 他们基本上不回答具体问题,不采取任何行动。
    俄罗斯最大的有组织犯罪社区是俄罗斯法院。
    立法被系统地消除(司法改革)。 代替依法作出决定,而是根据法官的内在信念作出决定。
  34. AleBorS
    AleBorS 4 April 2018 13:11
    +2
    灵魂的另一声呐喊。 但是我不同意作者对“我们都应该受到指责”的看法。 我不认为自己是这样。 我不会对此歇斯底里。 我没有隐藏对当局和选举的态度,没有给任何人起名字,也没有试图说出真相。
    这篇文章类似于前一部短片,由雷金(A. Raikin)担任主角。 友善法院
  35. 蓝狐狸
    蓝狐狸 4 April 2018 13:43
    +2
    当然,本文中的所有内容都是混合在一起的,并且对建筑行业的现状有明显的不满,这自然可以使每位建筑商负担得起,但有合理的理由。 除非有不是由律师而是由律师而是与专业建筑商密切合作制定的正常技术,经济指导文件,否则没有任何意义。 因为消防检查员,国家专家检查专家和建筑监理专家在很大程度上都受Gosstroy制定的具体文件的约束和指导,即使它们显然是妄想和愚蠢的。 但是,如果这些专家的活动由同一位律师检查并且仅遵守管理文件(此外,与检查机构阅读的解释相同,并且有很多选择),并因不遵守规定而受到处罚,您该怎么办。 因此,给戈斯特罗伊(Rosstroy)的信往来以及从那里来的答案有时会相互矛盾。
    1. E_V_N
      E_V_N 6 April 2018 10:50
      +2
      Quote:蓝狐
      但是,如果这些专家的活动由同一位律师检查并且仅遵守管理文件(此外,与检查机构阅读的解释相同,并且有很多选择),并因不遵守规定而受到惩罚,您该怎么办?

      当然,如果不是由技术专家来阅读技术法规,而是由发现自己处于技术位置的“人文主义者”来阅读技术法规,那么他将在不理解所写内容的本质的情况下发现“字母”的错误。 我多次遇到消防监督,私人保安,建筑监督检查员,形成了“小学教师”。
  36. 斯布克
    斯布克 4 April 2018 15:06
    +1
    马混杂在一堆马...

    我想以不同寻常的角度来介绍123部联邦法律,这使我们与此网站有关。在他被紧急部收养期间,他下令Shoigu。作为一名被告知必须这样做的军人,他做了–他颁布了有关消防安全,荣誉和称赞的技术法规,尽管一般来说,问题是由军事解决的)))

    总的来说,当我看到有关骚扰的统计数据时,他是如何从一个接近建筑的人那里期望细节的,而不是在树上散布思想的-它完全变坏了))))

    关于我本人的具体情况,面对建筑物功能目的的改变,首先,应该责怪设计师们。

    我从耳朵的底部听到,这座大楼有STU,但没有达成共识,如果同时对PD进行的检查得出了肯定的结论,那么将整个检查放下,如果没有,那就让它活下去...

    有了这些,就可以投入运行-如果在这种状态的项目文档中确实如此,则在不了解由谁发行的情况下将其植入,最有可能是政府

    我想诚实地知道排烟的情况-似乎燃烧产物的死亡是造成人员死亡的主要原因,必须从设计师,检查,系统安装和调试开始,全面部署此链条。

    高压网络的传输似乎是通过房屋的,这似乎是起火的原因-您还需要从一开始就进行部署

    那么您可以从关闭它,关闭它,到迟到的那个人开始做小炸。

    按此顺序,我将看到一份构成火灾调查的责任表

    如果没有正式文件可供操作,则将所有者放进去)
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 April 2018 08:24
      0
      实际上,事实证明,没有允许运行的许可!
    2. E_V_N
      E_V_N 6 April 2018 11:01
      +1
      Quote:幽灵
      关于我本人的具体情况,面对建筑物功能目的的改变,首先,应该责怪设计师们。

      是的,在苏联学习的专家正在退休,考试的孩子们开始为自己打球了,可悲的是 追索权
  37. akela_sp
    akela_sp 4 April 2018 16:02
    +1
    Quote:兰斯
    您需要知道框架负载才能断言这一点,而且很可能是在谈论半木结构。 产生的焊条最大可达8mm-这完全取决于焊工

    1.我在说框架的支撑柱。
    2.在348 * 171m的外壳上,有6个(总共六个)刚性隔膜。 没有连接,即 支撑柱的节点必须是刚性的。
    3.在色谱柱的相邻温度部分安装在玻璃杯中。 这是一个硬节点传输的时刻。
    为了区分刚性单元和铰链单元,不需要施加载荷。 他们拥有完全不同的设计解决方案。
    1. 矛
      4 April 2018 16:46
      0
      框架是至关重要的,我希望您是对的,但是即使带有桁架(梁)的接口单元也将显着改变列底部的负载。 但原则上,尽管今天没有工程师,但您可以向国家建设监督监察局查询。
      1. akela_sp
        akela_sp 5 April 2018 00:37
        0
        在那里,重叠部分是沿着钢筋混凝土横梁的12米空心。 在铰接柱上支撑横杆的节点。 如果两个节点都是刚性的,则可以在柱的上部和下部之间重新分配力。 在第四个系列中,有粘合板,在它们之间和与横杆之间煮熟。 在这里,他们不在眼前。 一切都应密封在色谱柱上...
        在某处写信……但是谁会听我的话?.....打开包壳并锁死?.....对关节进行超声波探伤......
  38. Patriot7
    4 April 2018 16:47
    +1
    Quote:格鲁克斯
    groks(Oleg)今天,11:15
    很多水。 简单地说。 我们的统治者承认犯罪制度,原则上不允许避免此类事件。 然后作者akhejaknulo和他开始提供我们所有人悔改.....
    作者不是建筑师,很可能并且从未在网站上。 律师,经济学家,施工经理,但不是建筑师。

    与您不同,作者是一名建筑师。 基本上你有话要说,究竟是不真实的? 对你个人忏悔,没有人提供,你在说什么? 不要放心。
  39. tv70
    tv70 4 April 2018 17:32
    +2
    文章,排名! 我觉得自己像只狗,也看到了,但我无法说出来。
  40. 列夫布朗施
    列夫布朗施 4 April 2018 20:18
    +2
    因此,建设者开始奔跑了……我有一个问题要问您的评论员-TC“冬季樱桃”从风,雪中倒下了吗? 像纸牌屋一样形成吗? 在3点处发生地震?
    答案是不! TC“ Winter Cherry”由于蹦床中纵火而烧毁,同时有组织破坏活动,故意与儿童一起关闭电影院的门,拒绝通过不打开该电影院来帮助关门的人。 除了没有向整个购物中心发出火灾警报之外,当四楼已经燃烧时,这也是一个非常有意识的行动。 好吧,初步准备-关闭购物中心的火灾警报器,即 不可能由某种“技术人员”在遥控器上接收警报信号。 有趣的是,在这种“技术”的眼中,看到和听到他的说法-他是如何决定真正的刑事罪行的?谁答应了他这种行为?
    现在告诉我电影院大厅的GOST,SNiP,4楼(第二层没有火灾),贿赂,回扣,普京,Shoigu,Tuleyev……还有谁忘记了?
    1. 胡萝卜佐亚
      胡萝卜佐亚 4 April 2018 21:13
      +3
      但是,它们可靠地用卢布制成,还是什么?
    2. akela_sp
      akela_sp 5 April 2018 00:17
      0
      在大火发生前15分钟关闭警报.....刚刚损坏的灭火系统.....您是否曾经被交通检查员以停机信号无效或其他原因停下来? 您对他的回答是:“是的,我知道,中尉同志。现在一个月以来,我都无法改变,所有的懒惰。” 不,你可能睁大了眼睛:“哦,不可能,我只是看着,一切正常。嗯,三个灯泡都一次烧坏了,因为它发生了……。”
      1. 列夫布朗施
        列夫布朗施 13 April 2018 00:18
        0
        绝对不正确的比较! 是的,2-3个因素可以在时间和空间上收敛。 每个人都可以举例。 大火是偶然发生的,疏散可以关闭,总的来说是一团糟……但是! 在特定情况下,至少有6个不利因素同时发生,关键的因素是在本届会议期间与儿童一起关上电影院的门,将蹦床放火,然后将门关上,这恰恰确保了这次转移的大量人员伤亡! 粗略地讲,一个5-6人的团体行事,他们非常熟练且提前地组织了许多活动,例如,自动灭火系统的排水,何时举行儿童会议的计算以及蹦床在同时关闭门的情况下的计算等等。 实际上,一切都在公共领域。 当然,大多数表演者都是盲目的“工作”。 但是,两个人肯定犯有蓄意的恐怖行为! 东西关上了电影院的门,但没有打开。 还是您认为这是“意外”? 与孩子们一起关闭房间的门,然后在着火时不要打开它。 好吧,有人亲自或使用当地的chantrap,恰恰在训练过程中将蹦床放火了! 泡沫橡胶如何燃烧,这是个秘密吗? 还是像“那样的笑话”? 其他一切都是次要的,尽管在这样的大火中,守卫从哨所放气并且没有按下警报按钮! 这是什么样的? 一名“技术人员”禁用火灾警报器? 就像,我不明白是什么干扰了遥控器与对象的连接,数千人(包括 儿童??? 没有这样的巧合,太伤人了。 从这里开始,破坏计划很明确。 她正在提前做准备,也许是在其他购物中心“练习”的。 自年初以来,购物中心的西伯利亚发生了大火,他们写道,有3-4起严重的大火。 由于某种原因,它不是以前。 还应归咎于贿赂,GOST和回扣?
        以我的观点,这是明显的转移,巧妙地伪装成事故,但是对于该组织来说,它正在全国范围内崩溃。 但是在哪里建造? 必须把FSB放在耳朵上,这是事实。 紧急情况部加强了事实。 找到败类纵火并公开处决只是国家生存的必要条件。 顺便说一句,听到“人权活动家”的论点为什么破坏者和恐怖分子无法被处决将是很有趣的。
        然后他们亮起了-接受/不接受,GOST / SNiP,圆柱/大梁,测量员/工头,-他们胡说八道,不了解他们自己,what以及安排这种转移的“伙伴”也指望它。 伤心
  41. 家庭主妇
    家庭主妇 4 April 2018 22:33
    0
    Quote:家庭主妇
    没有人有任何责任。
    斯蒂芬(Stepan)将避免发表您的文章。 但是,是的,当局是先天有罪的,按照自由资本主义的传统,这是不负责任的! 社会内仍有一部分,但由于缺乏掌权者等众多权力,它常常无法对这一制度做任何事情。

    尝试以普通语言用俄语书写,这是我们的协议。
    1. 塔马拉
      塔马拉 5 April 2018 10:27
      +1
      这篇文章是由有能力的俄罗斯人写的。 从评论来看,每个人都理解它,没有人需要翻译。 因此,您在这种情况下对“协议”的评论根本不合适。 本文解决了太重要的问题。 还是您对语言的兴趣比孩子的死亡更有趣?
      1. 家庭主妇
        家庭主妇 5 April 2018 10:43
        +1
        塔玛拉,我并不是真的在谈论这篇文章。 我对此表示了报价,这是关于那条评论的。 有些聪明的人真的不在乎他们是否只是尖叫。
        1. 塔马拉
          塔马拉 5 April 2018 22:55
          +2
          伊琳娜!
          我回话了,我真的误会了你。 当他们试图将对此类严重问题的讨论变成一个摊位时,这是非常痛苦的。
          1. 家庭主妇
            家庭主妇 6 April 2018 01:24
            +1
            我立即意识到这是一个错误。
        2. E_V_N
          E_V_N 6 April 2018 11:11
          0
          Quote:家庭主妇
          阿玛拉,我并不是真的在谈论这篇文章。 我对此表示了报价,这是关于那条评论的。 有些聪明的人真的不在乎他们是否只是尖叫。

          对此评论有何生气? 显然,该评论只是从其中一位评论员写出如下内容的话题中脱颖而出的:“不要怪政府,不要怪,我们都应为工作不力而怪,如果我们看到一个错误,当局也不会为消除误解而奋斗到最后,而只是遗漏了手“ ....而对这种攻击的回应又不适合您?
          1. 家庭主妇
            家庭主妇 6 April 2018 12:16
            0
            你在跟我开玩笑吗? 我带来了一个具体的报价! 您的话很正常,而这-“由于缺席,先验,克制”-只是某种培训手册,而不是正常的人类语言。 我也可以这样做,但这很聪明,但是为什么呢? 空洞的演讲。 很明显,一个人什么时候专业地解释了什么,但是在这里-在没有思想的情况下炫耀。
  42. Sovetskiy
    Sovetskiy 5 April 2018 02:14
    +2
    但是,我们当局,即使他们真的想要它,无论它们多么有才能,如果它还没有做好准备,就无法让我们的社会感到高兴。

    一个正常的社会如何为强加的制度做好准备,即使是总统Alkanavtom的贪婪意识形态:“无论如何都要充实自己”? 从那时起,当前制度的意识形态的道德态度发生了什么变化? 怎么样,你们都去做生意? 但是,由于“Garant”使社会相信这是应有的方式,这是我们未来的“光明之路”(?),通过加入WTO确认“选择”的正确性,击败工业的残余,忽视村庄,开辟叶利钦中心和“哭泣”墙社会变得柔软和柔韧,因为一个接一个地适应“生活”的强加方式更加方便。 如果你抵抗这个系统,甚至是集体 - 这是一场革命,血腥,饥饿和其他的破坏,而“改革者”还没有成功地毁灭它们。 我们需要它吗? 我们不想,可怕,我们需要“稳定”,如选举所示。 那又怎样? 这意味着我们对所有这一切感到满意,只有Sayano-Shushenskaya GRES形式的临时“刺激物”,“跛脚马”,“保加利亚”和“冬季樱桃”暂时分散了适应反刍反射强加生命的“社会”。 但这是救赎 - 我们的媒体!
    所有的一切! 火车不见了。 只有像1917这样真正巨大的冲击才能让我们意识到“反刍社会”,我们已经愚蠢地滑倒或腐烂成堆肥,溶解到当前腐朽系统的全球污水池中“我们不让我们失望,我们不允许其他人”。 因为一些大多数人的心血来潮没有任何东西可以对酋长施加压力! 最主要的是由“俄罗斯”民主的“开国元勋”选择的课程!
    1. svoy1970
      svoy1970 5 April 2018 08:38
      +1
      Quote:Sovetskiy
      村庄的荒凉
      我犹豫不决 - 在定居点扩建,州/集体农场合并期间,有多少村庄在苏联荒凉?
      从村子里,人们开始逃往国王的城市......
      为什么他们没有在村里发放护照 - 记得吗?仅仅因为 - 人们离开了,一切......
      在大学没有保存之后,甚至在村里义务教育,人们都要离开..
      1. 矛
        5 April 2018 09:10
        +2
        70-80人回到村庄,因为 联合收割机操作员和机器操作员的薪水是平均的,在某些地方,他们变得比矿工和生产主管的薪水高。
        1. svoy1970
          svoy1970 6 April 2018 10:45
          +1
          哦,好吧!!由于某种原因(我不知道为什么) - 我们在80村庄里为3留下了20养老金领取者一年...并将它们作为集体农业部门淘汰..并且两个集体农场通过合并扩大了它成了......
          这不是在90-2000中,而是在一年中相当平静的80-81中。

          在痛苦期间收入是平等的,与那些全年基本工资和奖金以及村里的其他矿工/董事支付了很多(清洁工中的1500-2000可以很容易赚钱)相比,在这个季节和冬天他们支付了裸工资
  43. kos2cool4u
    kos2cool4u 5 April 2018 06:56
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    此外,一般来说,公共大型建筑物的项目都要经过国家审查。

    但这并不是一个巨大的购物中心就像一个23平方米的商店??? ...什么支票?..你在说什么??)))
  44. nikvic46
    nikvic46 5 April 2018 08:37
    +3
    Quote:Semen1972
    Quote:Alber
    该系统要求破坏盗贼资本主义,在这种资本主义中,一个简单的人没有人

    的确,换任总统-所有的人都会成为圣徒……好吧,好吧..你会带来其他人吗? 还是这些人现在不生活在苏联统治下? 这些共产党胡说八道..

    一个有趣的观点:我像乘坐电车一样旅行,并且听到来自不同大学的同学之间的对话。
    “好吧,你最近怎么样?” “一切都很好。您会把钞票放进去,一切都井然有序。”“而且我们有一只折衷的野兽。他没有用爪子。他面相要求严格。没人让步。Komunyak,也许”
    1. 矛
      5 April 2018 09:13
      +1
      通常院长或校长会罢免这些老师,例如,kuzgtu
  45. nikvic46
    nikvic46 5 April 2018 09:37
    0
    Chernomyrdin在向企业家致辞时说:“您是否想为自己开展业务建立目标?”
  46. 0389db
    0389db 6 April 2018 05:43
    +2
    关于建筑业,我同意作者200%
    设计质量每年都在下降,尽管已经低于底板。 关键是,在三层楼的工作草案中,完全没有3个重叠的磁盘,并且该项目已通过国家审查!
    在适合该项目4张纸的钢筋混凝土马桶上,输入3张纸的注释。
    在幼儿园的项目中,我正在布置钢筋混凝土产品的名称,这种产品在30年前就已停止生产。
    所有这些都在接受检查,结果“专家”并不陌生,他们根本不回答任何事情,事实上,他们正在收钱和破坏。
    在我看来,用于设计的工程勘测的质量达到了这样的程度:在我看来,更容易完全取消它们,同样,在99%的情况下,设计地质与施工现场的实际情况无关。 该项目铺设的桩根本不承担计算得出的字负载,但相反,它们在基坑中伸出了六米的栅栏,无法在设计标高处加载。
    根据地质结果,地下水位距地面1 m,可以,地基坑只有4 m,没有任何措施可以降低项目和估算的地下水量,专家的积极评价是肯定的,建设者将提出一些建议。
    工程造价估算通常是一个单独的问题,六十年代以来价格的基础并没有真正更新,没有现代材料,没有新技术,工程价格与这类工程的实际成本无关。 结果,每个人都在试图“把猫头鹰放到地球上”,并以半个世纪前的规范以某种方式形象化现代建筑。
    但是有许多监管机构确保隐含地遵守项目的要求,因此不会在预算上花费一个卢布,因为它也通过了国家专家的审查。
    1. 矛
      6 April 2018 10:53
      0
      是的,即使通过州审查的估计数也减少了一半(尽管有法律限制)。
    2. E_V_N
      E_V_N 6 April 2018 11:17
      +1
      引用:0389db
      但是有许多监管机构确保隐含地遵守项目的要求,因此不会在预算上花费一个卢布,因为它也通过了国家专家的审查。

      但是,当建造过程中的建筑预算增加十倍时,著名的世界杯体育场建设又如何呢? 还是“不保存在炫耀中”?
      1. 塔马拉
        塔马拉 6 April 2018 20:02
        +2
        您无法保存在那里,一切都在“正确”的手中。
    3. 评论已删除。
    4. 列夫布朗施
      列夫布朗施 13 April 2018 00:27
      0
      以及如何将建筑,其缺点,贿赂,回扣和其他Uzhosy与在克麦罗沃在购物中心“冬季樱桃”中发生的破坏活动联系起来? 这是“在接骨木花园,在基辅的叔叔”……“对他来说,是托马斯,对约里姆是。” 可能仍然有谚语。 但我希望这个主意很清楚? 有破坏和牺牲,但你告诉我地下水位在哪里?或者,在你的世界上,在1楼有电影院会不会引起大火? 而且,如果整个构造严格按照项目进行,并且回扣为0,则纵火犯不会在蹦床上升起? 那些关闭电影院门的非人类将向人们走去并悔改。 这对你不好笑 傻瓜
  47. 老战士
    老战士 6 April 2018 19:59
    +1
    好吧,你想要什么? 资本主义。 利润高于一切。
  48. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 6 April 2018 21:16
    +1
    戈洛万·杰克(Golovan Jack),
    引用:Golovan杰克
    引用:andrej-shironov
    我当然可以 打扮...

    经验表明,您所能做的就是 惊叫 请求

    如我所想,这是一只普通的狗恋人。 没有具体细节,但是强烈希望没有事实辩论! 笑
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 6 April 2018 21:19
      0
      引用:andrej-shironov
      正如我所想

      氟哌啶醇过量? 它发生....
      wassat
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 6 April 2018 21:22
        +1
        笑 事情并非如此! 当人格和事实的分裂为零时。 笑
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 6 April 2018 21:24
          0
          罪恶,邪恶力量!

          鼻子上的圣餐,你敲你的马蹄......
          wassat
          1. 安德烈 -  shironov
            安德烈 - shironov 6 April 2018 21:27
            +1
            笑 索格森,迷路了! 你的鼻子不一样.... 眨眼
  49. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 7 April 2018 17:12
    +2
    svoy1970,
    Quote:your1970
    即 阅读文本,看看发生了什么 客流 坐火车 - 不是 货物 弱?
    并打开逻辑思考 - 以前的事情 INSIDE 苏联 - 例如,从哈萨克斯坦到乌克兰;现在正在通过俄罗斯 TRANSIT???加我们的进出口?? !!

    而已! 不仅客流减少,火车数量也减少了! 随着内河和海上运输量的减少,公路运输量(公共汽车,拖拉机,卡车)!
    工业企业数量大大减少。 这就是所有经常导致人员伤亡的事故!
    今天,俄罗斯离苏联很远! 但是事故数量略有下降! 因此,俄罗斯和苏联的比较本质上是不正确的。
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 7 April 2018 17:18
      +4
      引用:andrej-shironov
      所以 俄罗斯和苏联的比较是不正确的...

      (懒洋洋地)...逻辑上的两个...
      *不正确-一起使用。
      尤里达的儿子和孙子 wassat
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 7 April 2018 17:28
        +1
        微笑 关于! 狗的情人和憎人的人鼓了出来。 Gololvan,一切总是尽可能地可预测-没有事实推动语法 笑 并停止懒惰! 工作快,闲人! 我会告诉你所有的老板!
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 7 April 2018 17:45
          +4
          引用:andrej-shironov
          没有事实

          (懒洋洋地):好吧,怎么不……您,儿子和孙子,完全缺乏逻辑-很清楚上帝的日子 含
          引用:andrej-shironov
          快速工作...

          蟑螂 在头上 在厨房下订单。 我有两个诚实的假期 随时
          1. 安德烈 -  shironov
            安德烈 - shironov 7 April 2018 17:56
            0
            (懒洋洋地):好吧,怎么不……儿子和孙子,你根本没有逻辑吗?

            是的,就像没有闲人一样。 笑 诚实地赚到了?...哈哈哈 笑
  50. IRA
    IRA 7 April 2018 21:29
    0
    0389db! -一切都熟悉吗?