军事评论

堡垒由职业

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8月7的20(1915)速度惊人,是所有俄罗斯堡垒中最强大的 - Novogeorgievskaya(被认为是欧洲最强大的堡垒之一;它在19世纪末实现了现代化),从技术上讲,这个堡垒比Verdun) - 对于那些熟悉比利时和法国堡垒命运的人来说并不出人意料:在所有情况下,德国420-mm和210-mm以及奥地利305-mm榴弹炮都起作用。 因此,德国420-mm榴弹炮当之无愧地被认为是“堡垒的刺客” - 她将800-1000-kg炮弹送到9-14-km距离(取决于仪器的类型)。


在14小时16 August 1914中,第一个以前未知(420-mm)口径的德国炮弹落在Lütich堡垒(列日)的Loncin堡垒上。 已经在16小时20分钟内堡垒爆炸(弹药库爆炸)。 在Namur之下运行的一把新枪,在发现火灾的第二天4在25的8月份通过了1914.Maubeuge的6的1914几乎同样快速下降,随后是12天阻力(9月28开始爆炸)同年安特卫普倒下了。 顺便说一下,安特卫普的总周长是10 km,从堡垒到内围栏的距离是130 km(Novogeorgievsk的这些数字分别只有18和40 - 3 km)。

堡垒由职业

堡垒建筑物。

Novogeorgievsk伪造了重要的敌军,但在围困开始后德国人发现炮火或4天后的一天只为11辩护。 在一个隔离堡垒的气氛中进行的航空轰炸,重炮射击和袭击导致了Novogeorgievsk的垮台(骑兵的总指挥N. P. Bobyr犯下了叛国行为,越过了德国人的一面)。 83000囚犯和1200枪落入敌人手中。



我们不会详细描述NovoGeorge要塞,它的围攻和坍塌的过程(很多已经写过这个) - 我们将只注意重要的,并且在我们看来,揭示了倾向。

26 7月1915,俄罗斯骑兵仍然与堡垒的驻军接触,但已经与27,它搬走了 - 堡垒被从波兰王国撤出的野战军队切断。

在25上,敌人占领了Dembe,26,Serock和Zegrze以及被俄罗斯军队遗弃的28,Benyaminov的防御工事,完成了对堡垒的强制执行。 28发生空袭 - 堡垒遭到飞机轰炸。 8月1,德国重型炮兵开始炮击堡垒的北面。 在短时间内,第2号科索沃堡被击败,中间防御工事和电池被摧毁; Forts No. 1 End In Order和No. 3 Interference减少为静音。 在8月3,德国步兵接近破碎的堡垒,而炮弹集中在堡垒的核心。 4-th Fort Kossovo被风暴占领,5-th占领了堡垒Zakrochim和Pomekhovo。 在8月7,在俄罗斯强大的炮击和顽强抵抗之后,堡垒的内墙倒塌了。



因此,11天就足以占领一流的堡垒 - 它决定在俄罗斯军队进入大规模攻势之前一直持有 - 即 至少6个月。

那时,列日,那慕尔,莫伯日和安特卫普的德国人还没有意识到暴风骤雨的经历,因此他们不敢撤离Novogeorgievsk。 但在Novogeorgievsk发生悲剧之后,立即决定离开Brest-Litovsk堡垒。 此外,如果其他一些堡垒(例如,格罗德诺,Osovets,伊万哥罗德)在被完全封锁之前就被抛弃了,那么在完全封锁的气氛中,有意识地接受了Novgeorgiyevsk的防御。 对Novogeorgievsk的力量的信仰和对Liege,Namur,Maubeuge和安特卫普垮台的悲惨经历的忽视导致Novogeorgiyevsk没有撤离 - 有这样的机会。 但是,Novogeorgievsk的悲惨经历影响了布雷斯特,科夫诺和格罗德诺的命运。

我们到底看到了什么?

Novogeorgievsk试图履行其作为堡垒的职能 - 但失败了。 Novogeorgievsk迅速垮台的主要原因是它与野战部队完全隔离。 在1915和1916的Verdun中成功防御Ivangorod和Osovets的经历表明,堡垒只有在被后者的支持和互动融入野战部队的防御系统时才能生存。 然后堡垒可能不会害怕即使是最大口径的炮弹 - 二月1915的Osovets也收到了200成千上万的重炮弹(包括30 - 420-mm口径; 2德国420毫米枪被摧毁。 暗示。 参见Khmelkov S. Fight for Osovets。 1939。 C. 62。)和Ivangorod防御工事7月1915反对斯柯达305-mm榴弹炮的火力(施瓦茨。 A. V. Ivangorod在1914 - 1915中 巴黎,1969。 C. 154。; 156。) - 但两个堡垒都存活下来,并按照命令的顺序撤离。

俄罗斯东部阵线的堡垒系统不是一个单一的复合体。 多种质量的堡垒,其命运受到战前对其命运的越级决定的影响,并没有成为现场部队防御的支柱 - 依靠军队可以更自信和有效地行动(堡垒系统和农奴类型的强化点包括在内,可能包括:华沙, Ivangorod,Lomzhu,Ostrolenka,Rozhany,Pultusk,Olity,Lutsk,Dubno,Osovets,Kovno,Grodno)。 毕竟,如你所知,4年的法国军队成功地依靠了凡尔登,图尔,埃皮纳勒和贝尔福的堡垒系统。 仅此一项就完全支付了在和平时期维护堡垒系统的费用。

1915的俄罗斯军队解决了一项非常艰巨的任务:保卫Osovets-Warsaw-Brest三角区的长边,同时拥有弱侧翼--Kovno-Libava和Dubno-Kamenets-Podolsk。 根据苏联军事专家的公正评论,成熟的农奴制度(上述物品加上利伯,罗西恩,卢布林,扎莫西亚,克霍尔姆,科维尔,普罗斯库罗夫,卡梅涅茨 - 波多利斯克的防御工事)的存在将会引领军事业务 1918。 第12号。 C. 9。事实是“尽管存在各种缺陷和逆境,我们的军队肯定会留在波兰王国。 如果1915在那里举行,它将被保存在1916 - 17中。“

俄罗斯军队将保留极具竞争力的波兰战区,并由此产生所有作战和战略后果。
作者:
44 评论
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  1. 副官
    副官 6 April 2018 05:13
    +6
    最强大,同时也是最倒霉的堡垒...
    模式是常见的。 的确,堡垒的防御部队与军队合作
  2. igordok
    igordok 6 April 2018 06:47
    +4
    好主题,但还不够。
    1. andrewkor
      andrewkor 6 April 2018 07:39
      +2
      在防御工事现场,所有要塞都围绕着所有要塞,不一定要在VO中花费一些时间,您不会后悔!
      1. igordok
        igordok 6 April 2018 09:06
        0
        我知道 但信息并不是多余的。
  3. andrewkor
    andrewkor 6 April 2018 07:36
    +1
    详细来说是正确的,但同时又没有“水”。世界经验表明,一座坚固的堡垒没有机会:轿车,亚瑟港和更古老的时代。
    1. zoolu350
      zoolu350 6 April 2018 08:16
      +11
      被围困的堡垒有可能在外部前线反击时拥有自己的部队。 亚瑟港停留了很长时间,第一次世界大战中的轿车拒绝了。 Novogeorgievsk是可耻的背叛和解雇的结果,因此,VO的本地大批处理不喜欢这个话题,因为它在他们对印古什共和国“强大”军队的通俗画面上蒙上了阴影。
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 6 April 2018 09:09
        +5
        因为它在他们颇受欢迎的RI“强大”军队上留下了阴影。

        军队真的很好。
        而诺沃热列夫斯基(Novogeorgievsky)的案例表明,一个孤立的堡垒不会持续很长时间-在那里锁定任何数量的部队。
        这不仅是俄罗斯,是一种泛欧洲趋势。 背叛肯定会加剧。 但是她无论如何都会倒下
        1. zoolu350
          zoolu350 6 April 2018 09:21
          +5
          苏维埃布雷斯特持续了将近一个月,塞瓦斯托波尔半年了,列宁格勒根本没有沦陷。 问题是战斗的欲望。 红军有一个愿望,印古什共和国的军队并不总是如此。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 6 April 2018 09:40
            +6
            您列举另一场战争的例子。 这次。 而且,布列斯特(Brest)持续了六个月的时间,堡垒或守军的遗骸只剩下废墟了? 列宁格勒被完全孤立了吗? 还有塞瓦斯托波尔-没有野战军的支持而战斗吗?
            那时基辅设防区忘记了什么?
            所以这些不是比较。
            RIA一直想战斗,临时政府的军队-并非总是如此。
            好吧,囚犯……这并不总是一个指标。 那么我们可以说,囚犯人数表明,红军也不总是想打架。
            例如,当人们将自己锁在捕鼠器中时,他们常常会陷入绝望的境地。 但是即使在这种情况下,新乔治堡的驻军仍在战斗-德军猛烈占领了内围墙和堡垒。
            因此,如果我们将诺沃哥列夫斯克与他们那个时代的堡垒进行比较,他们发现自己处于同样的境地。 他和那慕尔一样长。 可以更长一些吗? 当然。
            但是趋势是,在那个时代,在420毫米炮火的轰炸下,孤立的要塞沦陷只是一个或多或少的时间问题。
          2. 高普尼克
            高普尼克 6 April 2018 13:37
            +4
            1941年的布列斯特要塞(Brest Fortress)历时8天,而红军的损失高于进攻方的国防军。
            关于塞瓦斯托波尔也最好没有必要。
            塞瓦斯托波尔-当指挥失败时留下了非常可耻的一面,留下了其余的部队。 而且他还没有完全被阻止-海上传来一则消息。
      2. andrewkor
        andrewkor 6 April 2018 10:07
        0
        我提到1871年法德战争的轿车。
      3. 高普尼克
        高普尼克 6 April 2018 13:40
        +1
        轿车抗拒第一次世界大战?
      4. 弗拉基米尔5
        弗拉基米尔5 6 April 2018 17:07
        -1
        确实,堡垒的任务是制止敌人,为进一步的军事行动吸引其部队。 但是,当军队撤退,甚至逃离时,堡垒将执行一段时间的任务,但是没有人使用它们。 不要忘记,德国正在为第二次世界大战做准备,而RIA堡垒的所有秘密信息都为敌人所知。 例如,科夫诺要塞也是在两周的时间内被占领的,因为事先准备的攻城炮兵确切地知道了在哪里射击以及用什么口径...
        1. 某种果盘
          某种果盘 6 April 2018 17:41
          +17
          事先准备好的攻城炮知道什么地方射击,什么口径

          所以在电影《帝国末日》中 随时
          但是当军队撤退,甚至逃跑时

          是的,但是没有人逃跑。 大撤退是根据战略计划进行的。
          战略回滚。
          按顺序开始。
          按顺序完成。
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 6 April 2018 17:52
            +2
            战略回滚。
            按顺序开始。
            按顺序完成。

            你是正确的蜜饯。
            在这种情况下,新乔治堡的任务是伪造一大群敌人,以掩盖波兰军队的撤退,他的撤退或多或少地成功完成了。
            真的很对
            1. Albatroz酒店
              Albatroz酒店 6 April 2018 17:53
              +3
              来自波兰的壁架
    2. Olgovich
      Olgovich 6 April 2018 11:18
      +1
      引用:andrewkor
      世界经验表明,要塞要塞是不可能的:轿车,亚瑟港和更古老的时代。

      堡垒的任务不是直到战争结束才站起来,而是碾磨和铆钉敌人的力量和手段,反击并赢得时间。
      1945年对布雷斯劳的长达数月的围困将12个苏维埃师连接在一起。 堡垒没有被俘虏,而是在6月XNUMX日投降。
  4. Arakius
    Arakius 6 April 2018 07:50
    +4
    东方的前线比西方的长得多。 要塞的建设和维护成本将比法国高出许多倍。 尽管俄罗斯的经济绝不比法国好很多。
    最好将钱花在该国铁路网络的现代化上,这将有可能在如此长的战线上迅速运作储备,在指定进攻地点迅速集结部队
  5. XII军团
    XII军团 6 April 2018 08:30
    +18
    本文中准确指出了2种趋势:
    1)一个与野战军隔离的堡垒只是变成了“大型战俘营”,其倒塌是一个时间问题。 1915年120月的Przemysl带给俄国人近1915万名囚犯,诺沃哥列夫斯克于83年XNUMX月带给德国人XNUMX万。
    但是,在与野战部队的合作下,这些堡垒通常战斗得很好-1914年1914月(第一次攻城),普雷兹米勒(XNUMX年XNUMX月第一次攻城),XNUMX年XNUMX月的克拉科夫,我们的Osovets和Ivangorod。
    2)要塞体系确实可以成为军队防御的骨架。 野战部队可以设在设防区,进行反击,依靠要塞,防御差距-在它们之间架设野战要塞。 文章中指出的法国要塞体系确实成为了法国人的立足之本-凡尔登是法国士兵坚强的象征,即使该堡垒本身比新乔治堡更弱。
    最主要的是-与军队和国防部的互动-明智地...
    战争之前,我们的堡垒尚未统一,有的已解除武装。 无论如何,他们提出了问题...
  6. Albatroz酒店
    Albatroz酒店 6 April 2018 09:05
    +4
    有趣的文章
    是的,波兰剧院的保存不会受到伤害
    遗憾的是,他们对系统及其侧面没有感到困惑。 无论如何,先进的战区都不值得失去-对德国和对奥地利的跳板。
  7. Olgovich
    Olgovich 6 April 2018 10:34
    +2
    毕竟,正如您所知,法国军队成功地依靠该系统已有4年了 凡尔登,图拉,埃皮纳尔和贝尔福要塞。
    и
    Osowiec-Warsaw-Brest三角形的长边,但侧面较弱-Kovno-Libava和Dubno-Kamenetz-Podolsk。 虽然存在完善的设防系统(上段中提到的对象以及利巴瓦,罗西恩,卢布林,扎莫希奇,霍姆,科维尔,普罗什库罗夫,卡门涅茨-波多利斯克的设防)根据苏联军事专家的一句话(军事事务。1918年,第12页,第9页。)得出这样一个事实:“我们的军队一定会留在波兰王国
    有可能将法国要塞体系的规模与文章中列出的俄罗斯必要要塞体系的规模进行比较吗?就所需资金和工作量而言,这是天堂。 他们只是不在那里!
    当然,有计划上的错误,但是我认为这种系统不存在的主要原因是缺乏人力和资源。
    Novogeorgievsk迅速倒下的主要原因是o与野战部队完全隔离。 正如1915年对伊凡哥罗德和奥斯沃维茨以及1916年对凡尔登的成功防御经验所表明,要塞要建成后才能生存 野战防御系统.


    布雷斯劳要塞遭到数月的围困,1945年每月对波兹南要塞的进攻,与战地部队完全隔离,这完全不符合这一说法。

    此外,新格格列夫斯克守备队和要塞枪的人员所遭受的损失并不表明不可能继续抵抗。 毕竟,我认为如此迅速投降这个要塞的原因是鲍比尔的背叛。
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 6 April 2018 11:49
      +5
      至于缺乏必要的资源-是的,这就是第二次世界大战之前废除了许多要塞的原因。 始终可以找到真正的资源-以其他费用项目为代价。 将有一个问题的愿景。
      关于鲍伯(Bobryr)-是的,背叛受到了影响。 但是仍然不是太重要。
      列日由指挥官英雄杰拉德·雷曼(Gerard Lehman)领导,他奋战至最后,并在昏迷状态下被俘虏。 但是德国人仍然占领列日。
      PMV堡垒快速倒下的秘诀:
      1)隔离状态。 与野战部队缺乏沟通。
      2)然后,超重口径的大炮-420毫米“ kruppa”和305毫米“ shkodniki”的“堡垒杀手”在堡垒中平静地工作。 没有人真正打扰她-要塞的日子已经数了。 难怪在本文开头就正确地指出了所有要塞-那慕尔,列日,莫贝格,安特卫普,诺沃杰基耶夫斯克所有要塞都普遍存在的情况。
      请注意,如果缺少这两个点中的至少一个,则电路将无法工作。
      因此,通过与野战部队的可靠通信,即使在305-420毫米口径的火力下,也可以保持未绝缘的堡垒。 一个例子是Osovets,Ivangorod和Verdun。
      即使是一个完全与野战部队隔离开来的堡垒,如果封锁部队没有这种杀手级的口径,也可以抵抗一段时间。 一个例子是Przemysl,尽管它已完全从其野战军中切断,但在长达数月的围攻之后才倒下.9年1915月XNUMX日,俄罗斯的围攻军由于缺乏这种能力而无法进行炮击。
      1. Albatroz酒店
        Albatroz酒店 6 April 2018 11:51
        +4
        Olgovich
        布雷斯劳要塞遭到数月的围困,1945年每月对波兹南要塞的进攻,与战地部队完全隔离,这完全不符合这一说法。

        我们正在谈论另一场战争-第一次世界大战-因此作者是正确的。
        此外,新格格列夫斯克守备队和要塞枪的人员所遭受的损失并不表明不可能继续抵抗。

        文章中也对此进行了说明。
        1. Olgovich
          Olgovich 6 April 2018 13:17
          +1
          Quote:Albatroz
          我们正在谈论另一场战争-第一次世界大战-因此作者是对的

          在第二次世界大战中,武器更加强大:例如,像第二次世界大战中的炸弹一样,在第二次世界大战中没有出现。
          Quote:Albatroz
          И 关于它 文章还说

          您认为“关于此”的内容是什么?
          1. Albatroz酒店
            Albatroz酒店 6 April 2018 13:30
            +4
            所以我写道,战争是“不同的”-技术,最重要的是趋势和模式。 尽管PMV相隔10年,却无法与RVE相提并论。 不像二战。
            有趣的是,但是在与野战部队隔离开来的布雷斯劳上,他曾使用过12英寸及以上口径的大炮吗?
            我们对此有何看法?
            我在上面报道的是,新乔治堡还没有用尽所有防御的可能性。
      2. Olgovich
        Olgovich 6 April 2018 13:13
        +2
        Quote:Albatroz
        甚至总是可以找到资源-以其他支出项目为代价。 将 视力 问题。

        一百年后特别清晰可见。 含
        Quote:Albatroz
        关于鲍伯(Bobryr)-是的,背叛受到了影响。 但是仍然不是太重要。

        我说的是TOO快速更改,而不是根本不通过的可能性。 在这里,海狸的角色很重要。
        农奴防御的目的不是要抵抗整个战争,而是要长期压制重要的敌军和资源,粉碎它们并争取时间。
        多亏了鲍勃里尔(Bobryr),这个目标并未在很小的程度上实现,尽管要塞保持了很大的力量,但只持续了几天。
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 6 April 2018 13:33
          +4
          当然,经过100年,它仍然清晰可见。 历史的力量恰恰可以追溯到过去。
          堡垒筑起了一大群敌人,这很好。
          我再说一遍,海狸扮演了非常重要的角色。 但是,如果有另一个人代替他,那么即使没有外部帮助,他们也会倒下。 几天后。
  8. geniy
    geniy 6 April 2018 11:03
    +2
    我认为,向新约投降的原因不仅仅是军队与军队的分离,而是无法承受强大的炮击。 如果这个堡垒拥有远程炮弹来进行反炮火射击-就像第二次世界大战中的列宁格勒一样,那么如果诺沃哥列夫斯克的远程枪支可以射击德国和奥地利的枪支,那么这座堡垒的使用寿命将延长很多倍。 这正是305毫米口径大口径沿海炮兵支持塞瓦斯托波尔防御的方式-只有耗尽其弹药才使塞瓦斯托波尔坠落。 在列宁格勒,到处都是过去留下的大口径炮弹。 因此,反电池射击非常有效。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 April 2018 13:52
      +1
      引用:geniy
      如果这个堡垒拥有远程炮弹来进行反炮火射击-就像第二次世界大战中的列宁格勒一样,那么如果诺沃哥列夫斯克的远程枪支可以射击德国和奥地利的枪支,那么这座堡垒的使用寿命将延长很多倍。

      射击和射击是两回事。。 ©
      枪支本身无法解决任何问题。 需要艺术侦察和调整。 在列宁格勒,反电池控制系统仅在1942年才创建,并且纯粹是在海军方面遇到了麻烦,例如具有数公里长的基准的水平基准测距仪。
      截至31年1943月49日,海防系统中的炮兵侦察包括55个师的成对观察哨所,7个炮兵成对观察哨所,45个独立的指挥与观察哨所,5个测距哨所,10个水平基准测距仪哨所,2个Il-第113和第20侦察火炮师分开。 223月6日,第18个独立的侦察炮兵营(ORAD)的组建完成。 它包括一组光学侦察(4个指挥和观察哨所中的XNUMX个排),声音侦察(XNUMX个排),立体摄影和地形勘察排以及一个气象服务排。
      1. geniy
        geniy 6 April 2018 17:06
        +1
        一方面-当然,您绝对是正确的-因为无目标的射击只会使敌人感到厌烦,并且浪费炮弹来耕种土地是徒劳的。 但是您徒然相信,苏联教科书中有关第二次世界大战的描述完全是真的。 事实是,敌人的大口径远程枪通常位于前缘约其最大射击距离的1/3处。 因此,用眼睛或测距仪根本看不到它们,尤其是如果将海洋测距仪安装在波罗的海舰队的岸上或船上。 但是有观察气球,尽管您说苏联的飞机在确定德国大口径火炮的位置方面也可能发挥了重要作用,但引述您的话只字未提。 众所周知,气球观察员是如何战斗的:这些氢气球经常在敌人的火力下燃烧。

        但是事实是,早在1915年,气球也完全与众不同! 仅仅有几个像诺沃哥列夫斯克这样强大的堡垒就不得不拥有的气球-当然,除了大型口径的远程火炮以外,至少还有几门大炮。 但是显然没有一个人和另一个人……而这也是新乔治堡和其他要塞倒塌的原因之一。 应进行ER火射击。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6 April 2018 19:06
          +1
          引用:geniy
          但是您徒然相信,苏联教科书中有关第二次世界大战的描述完全是真的。 事实是,敌人的大口径远程枪通常位于前缘约其最大射击距离的1/3处。 因此,用眼睛或测距仪根本看不到它们,尤其是如果将海洋测距仪安装在波罗的海舰队的岸上或船上。

          我们可能阅读了不同的教科书。 微笑
          因为在“蓝皮书”“ 1941-1945战争中的KBF”(后来Shirokorad积极复制粘贴)中,对列宁格勒的反电池斗争提供了有力的支持。 它没有使用船上的测距仪-测距仪点(配备了传统的经纬仪)位于列宁格勒和克朗施塔特的高层建筑(海上大教堂)上。 附有点-通过已知的衬线坐标和衬线方位,可以确定枪支的位置。 后来,以2至3公里为基础的立体摄影测量法取代了水平基准测距仪。
          在国际大街19号房屋(现为莫斯科大街161号房屋)和苏维埃宫之间选择的第一个位置的调查依据是2000 m。视区达到55°,侦察深度距敌方前缘25-30 km 。 该小组的指挥所位于第19号房屋。这里还设有一个照相实验室和一个摄影测量实验室。 立体声摄像机安装在19号房的阁楼和苏维埃宫南翼的上层。 该小组从1942年XNUMX月至XNUMX月担任这个职位。
          1942年19月,一口大口径弹丸直接击中,摧毁了3000号房屋的一部分,与此相关的是,东北观察点被转移到一个以名字命名的肉类加工厂的塔中 厘米。 基洛夫和带有实验室的小组指挥所被转移到苏维埃宫。 新的调查基础为XNUMX m。

          通过立体摄影测量法对敌方射击位置坐标进行的许多控制检查表明,在15–20 km的距离上确定敌方目标的准确性约为该距离的1 / 500-1 / 400。 在40-60 m之内。

          引用:geniy
          但是有观察气球,尽管您说苏联的飞机在确定德国大口径火炮的位置方面也可能发挥了重要作用,但引述您的话只字未提。

          气球擅长于根据敌人的射击电池调整火力。 但是,最好根据测距仪/摄影机的数据将敌人炮弹的发射位置绑定到地形上,以计算发射数据。
          1. geniy
            geniy 6 April 2018 21:21
            0
            尊敬的Alexey RA,您比我更了解如何在列宁格勒附近建立监视系统,在这个问题上,我不会与您竞争。 但是,主题的实质是:使用大口径远程枪(显然不存在)进行反电池射击,是否能够显着提高新乔治堡堡垒的预期寿命? 那时,需要浮空器来调整这种射击。 我以列宁格勒附近的反电池射击为例。 此外,请注意:在您的报价中,没有一个词是指在列宁格勒附近精确使用的气球。 也就是说,这种情况很可能被掩盖了,分类了-当然,不是您自己而是您引用的著作的作者。 而且,如果您能以摄影测量的方式检测和探测德国炮弹的射击,那么请了解苏联炮弹的下落-即铅 调整 高度较高的物体(即气球)的火炮射击可能更好。 但是实际上,令我感兴趣的主要问题是:在强大的堡垒迅速倒塌的背景下:列日,诺沃哥列夫斯克在猛烈的炮火中-生命可以帮助堡垒 计数器电池 向敌人的炮弹射击?
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 6 April 2018 12:56
    +3
    Novogeorgievsk迅速沦陷的主要原因是它与野战部队完全隔离。

    Yakovlev的熟悉观点。 微笑
    Novogeorgievsk迅速沦陷的主要原因之一是,他不再是华沙UR的据点,在那里他得到了邻居的支持,但他没有成为经典的孤立堡垒。
    从第一条到第八条中提到的编号要塞是要塞内轮廓的要塞,该要塞建于十九世纪80年代,然后进行部分现代化。 以下是雅科夫列夫关于他们的文章:
    这些要塞也建于十九世纪的70-80年代,但在80年代末它们是混凝土的,到了90年代又增加了几座新的带有1,5至2,4 m拱形的混凝土炮台。总的来说,XNUMX世纪的所有堡垒都已经过时,新的大型高爆重型炮弹无法抵抗。

    但是诺沃哥列夫斯克没有得到完整的外部轮廓,这对于一个孤立的堡垒来说是必要的-1912年,他仍处于项目阶段。 此外,在接收到有关敌方1913毫米迫击炮的存在的信息后,必须在420年重新进行标准防御工事。
    在要塞的东北和北部地区,防御性较强的防御工事受到了德军的进攻,其中有一个要塞群,包括拥有两个强点的15号堡垒。 包括一个要塞和2个要塞的团体,位于村庄附近。 Holavitsy,因此是她的Holavitsky小组的名称; 然后是14号要塞,16号要塞和8号要塞,并概述了Janowek集团。 在西北地区,工作的更完整性质是在第10、12和13号堡垒。
    在要塞的南部地区,情况更糟:除了旧的改建的四个要塞外,格罗哈尔诺夫(Grohale Nove)仅在这里草筑了要塞,该城堡在它的南部,古尔克(Gurke)以西和村庄的南部。 Rybiteva。 整个新堡垒位置的长度约为45公里。
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 6 April 2018 13:04
      +2
      Yakovlev的熟悉观点。

      不仅Yakovlev,而且Velichko和许多专家。
      绝对有能力并在实践中得到证明。
      没能成为一个经典的孤立堡垒。

      并且他必须执行相应的任务。
      而且,正如他们所说-不好 hi
  10. 好奇
    好奇 6 April 2018 13:15
    0
    “诺沃哥列夫斯克迅速沦陷的主要原因是它与野战部队完全隔离。”
    原因在于表面。 如果您看得更深,则在新乔治堡下的“地雷”就更早了。
    在1910年200月,由战争部长V.A. 苏克霍姆林诺夫在西部战区最前线的防御线被推向内陆XNUMX公里,新诺奇耶夫斯克仍然是整个长度的唯一前哨基地。 没有野战部队可以依靠的要塞体系。 此外,苏霍姆利诺夫还取消了旨在保卫维斯杜拉和瑙鲁过境点的防御工事。
    堡垒的指挥官,骑兵鲍勃的将军,这一事实与他的职位不符,在战争开始之前是受贿者。 但是,未采取任何措施。
    自战争开始以来,许多炮兵和或多或少可以用作野战武器的现代枪支从堡垒被带到军队。
    现在关于疏散。 出于所有愿望,撤离工作在没有所需数量的过境点和铁路的情况下进行。 到1914年4月,在普洛克(Plock)和弗洛克洛夫斯克(Wloclawsk)附近,只有2个-轮式交通只有一个(尽管可以改编铁路轨道),纳鲁(Narew)上的铁路桥和维斯拉(Wisla)上的XNUMX个浮桥。动员的天数。
    新乔治堡地区的铁路网也处于起步阶段很长时间-从维斯瓦河要塞要塞到卢科夫的一条石路在1868年和1907年存在,这不允许消除新乔治堡与整个世界的隔离。 然后是一线平民的疏散和犹太人的拘留。 到1915年秋天,仅一个月,难民就缴获了115辆货车。
    驻军的士气受到间谍狂热的严重破坏,再加上对即将来临的敌军的夸大构想。
    现在关于驻军。 第58、63、114和119个步兵师这个单位以前参加了一些野战,在某种程度上已经精疲力尽。 10月初从第1914瑞平旅的驻军派往科夫诺的边防军独立军撤离也使情况变得更加复杂,而自35000年以来,诺沃热列夫斯克就以其军衔而闻名,一旦受到威胁,本可以得到大量援助。 剩下的用于防御城堡的部队装备精良,只有近90000万驻军的XNUMX名士兵拥有步枪。
    关于文献中的弹药供应问题,意见截然不同。 目前的版本大约是“强化仓库中的一百万弹药和弹药库存”。 但是,如果我们同时回顾前线“空缺饥饿”的严峻形势,那么这种说法令人怀疑。
    如果我们转向主要情报来源,则在步兵将军F.F.的日记中,该日记由西北阵线军队总司令处置 对于Palitsyna,在7月XNUMX日,我们找到以下条目:“ Novogeorgievsk将获得驻军,如果可能的话,还将获得弹药。” 他表达了M.V. 阿列克谢娃说:“敌人知道我们没有炮弹和炮弹,我们必须知道我们不会很快得到它们。”
    尽管如此,在1915年XNUMX月,要塞的捍卫者为保卫堡垒做出了英勇的努力,而指挥官N.P. 海狸没有发现抵抗的延续毫无意义。
  11. 某种果盘
    某种果盘 6 April 2018 14:22
    +16
    是的,要塞的力量与野战部队团结一致
    作为单独的杆和扫帚。 从寓言。
    令人信服地表明,一旦堡垒在敌军汹涌的大海之中成为一个孤岛,它将不可避免地倒下。 如果不是从贝壳中获取的话,那就是由于缺乏食物。
    隔离是主要问题。 在我看来,这比炮击更为重要。 谁不会保留多少钱-但如果不进行封锁,它将消失。
    如果至少所有帝国后卫都位于新乔治堡(而不是他的驻军的第二优先分区,我的朋友库奇(Curious)上面提到过),那么结果将是相同的。 适用于所有PMV堡垒的客观法律。
    但是,诺沃哥列夫斯克尽管有种种缺点,但还是停留了11天(其中有4起遭到了开火),这表明它并不比一流的法兰克-比利时堡垒更糟。
    随时
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6 April 2018 16:04
      +2
      Quote:某种果盘
      令人信服地表明,一旦堡垒在敌军汹涌的大海之中成为一个孤岛,它将不可避免地倒下。 如果不是从贝壳中获取的话,那就是由于缺乏食物。

      是的... Yakovlev与Novogeorgievsk相比,波姆尼察带来了Osovets和Verdun,它们被包含在野战防御系统中。
      实际上,1910年关于废除华沙SD和将防御线转移到东方的决定,由于与敌人相比,在前一线的动员和集中力量的延迟而终止了新格罗吉耶夫斯克。 我们的将军们没有修建铁路来加快集中力,而是决定炸毁堡垒。
      1. OAV09081974
        6 April 2018 17:36
        +18
        尽可能地观看有趣的讨论。
        Yakovlev与Novogeorgievsk,Pomnitstsa形成对比,领导Osovets和Verdun,包括在野战防御系统中。

        据我所知,我尊敬的同名是指雅科夫列夫堡垒历史的作品。
        是的,不是。
        他从事这项工作,但在准备文章时最重要的是:
        1)Velichko。 世界大战前后的堡垒。 1922的
        他是。 俄罗斯堡垒与野战军的作战有关。 1926的
        两者都有,以及关于这一主题的一些文章 - 两次世界大战期间。
        所有这些专家(Yakovlev,后来写的,据我所知,在Velichko的早期工作的指导下)通常与原因和后果一致。
        我没有打开美国,只想吸引同事们注意有趣的模式和相似之处。
        hi
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6 April 2018 19:16
          +2
          Quote:OAV09081974
          据我所知,我尊敬的同名是指雅科夫列夫堡垒历史的作品。

          绝对。 良好的审查工作并非没有缺点,但有一些缺点(因为同一Osovts遇到的数据表明,该堡垒哨所最初被认为是一个堡垒群,并未“在此过程中完成”)。 微笑
          1. OAV09081974
            6 April 2018 20:05
            +16
            如果我理解正确的阿列克谢,雅科夫列夫和你卑微的仆人分析了维利奇科的作品。 但我会告诉你更多 - 在1918-1920的期刊文章中,在分析中国的农奴制案例时,专家们在分析了事实基础和思考之后,也得出了相同的结论。
  12. Kostya1
    Kostya1 8 April 2018 17:33
    +1
    堡垒之所以倒塌,是因为指挥官阿瑟港(Port Arthur)的叛徒经历,并没有向尼古拉(Nashasha)任教公司(施特塞尔(Stessel)被判处死刑,然后迅速释放并得到原谅。根据宪章,关于投降的事情,必须当场将他开枪并将其移交给下一位上级。由于没有人这样做,这意味着他们也应受到责备并受到审判。
    Osovce没有420毫米,但斯柯达有305毫米。
    被封锁的堡垒或防御线的一部分有什么区别?随着时间的流逝,供应问题有可能出现吗?
    1. Albatroz酒店
      Albatroz酒店 8 April 2018 17:43
      +2
      堡垒倒塌是因为指挥官是叛徒

      不,不是因为。 它只会加速跌倒。
      堡垒由于客观原因而倒塌。
      Osovce没有420毫米,但斯柯达有305毫米。

      为什么会有这样的错误判断? 退房:Khmelkov S.为Osovets而战。 1939年。顺便说一下,它在Internet上。 因此,德国人不仅在奥斯维茨(Osovets)的带领下使用了420名德国人,还有2枪被俄国人摧毁。
      是的,要塞有什么区别或作为防御线的一部分?

      巨大的差异-根据专家。 野战部队掩盖了堡垒,进行了反击,不允许其被封锁(Osovets,Ivangorod,Verdun)。 封锁就是死亡,即使不是由于火炮,也有可能射杀要塞而不受惩罚的堡垒(Novogeorgievsk的经验)或封锁(Przemysl的经验)。
      1. Kostya1
        Kostya1 8 April 2018 18:16
        +1
        专家的目的是什么?-要解释神话般的堡垒迅速贬值的原因吗?-这里几个月来有几条肮脏的战there一直在进行着激烈的斗争。 为什么要用炮弹射击要塞而不受惩罚,而在野战部队在场的情况下,这是不可能的呢? 从封锁中投降是一个漫长的过程,而不是11天。
        根据指挥官的回忆录,420毫米的存在-如果可以说完全存在,他可以说是800毫米。
        1. Albatroz酒店
          Albatroz酒店 8 April 2018 18:41
          +1
          因为当堡垒合并到野战部队的防御中时,它们才成功。 当与每个人和一切隔离时,它们或多或少的长时间抵抗就会灭亡。 这些都是事实。
          Osovets附近的420毫米火炮被标记为2项严重作品(我知道还有XNUMX部)。
          赫梅尔科夫S.为Osovets而战。 1939年。
          M. Svechnikov,V。Bunyakovsky。 1917年。《总参谋部》。
          因此,在赫梅尔科沃,甚至有一个委员会拍摄漏斗并研究了420毫米炮弹的影响的数据。
          您会发现自己是谁,他们对无条件价值的材料产生怀疑,最重要的是,哪个消息来源表明,据称在Osovets之下的420毫米火炮不是?