军事评论

Line Cruiser Rivalry:Moltke vs. Lion

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正如我们之前所说,冯·塔恩(Von der Tann)当时是一艘奇妙的船,接近战列巡洋舰的标准。 因此,不足为奇的是,明年(和德国造船厂,按照 舰队“每年建造一艘大型巡洋舰),德国人没有提出一个新项目,而是继续改进前一个项目。 但是,关于应该向哪个方向改进项目的意见表达了相当的兴趣,并且有些出乎意料:有趣的是,甚至在冯·德·坦恩成立之前,他们就开始发表意见。


因此,4月23的1907先生von Tirpitz先生(口头上)说新的巡洋舰应该成为一个增加的Von der Tann。 为此,设计办公室于5月向2提交了一份完整的1907备忘录,证实了对新型战列巡洋舰的看法略有不同。 必须要说的是,G。Staff并没有断言Tirpitz建议用8门305-mm加农炮建造一艘新型巡洋舰,但从对手的论据来看,他的意思正是如此。

设计局认识到有可能在分配的预算范围内用八把最新的305-mm火炮制造战斗巡洋舰,但建议不要这样做。 它的动机如下 - 尽管毫无疑问,最新的战舰需要12英寸的炮,但巡洋舰将拥有足够的280-mm,可能不是最佳,但仍然非常适合与战列舰作战。 你应该增加枪支的数量而不是增加枪支的数量 - 这将允许“大”巡洋舰同时射击几个目标,这对于英国优势军队的海战中极为重要。 因此,建议将280-mm口径火炮放在新巡洋舰上,但将其数量增加到12艘。 保留必须对应于“Fon der Tannu”,速度不低于24,5节点。

作为回应,帝国海事部回应说,设计局关于增加主口径枪管数量的必要性的论点是完美的(!),但仍然没有12枪需要达到规定的目标,十个就足够了。 与此同时,海军上将冯海林根指出战舰上的305-mm枪不是因为别人的心血来潮,而是因为他们最能完成中队战的任务,如果是这样,那么“大”巡洋舰应该装备305-mm枪。 海军上将也说,最近让战列舰编队的项目之一计算,武装10 280毫米口径机关炮,表明这是可能的排水量20 300- 20 700吨。现在,我们可以建立一个更大的巡洋舰,从而使更多的吨位是相当可用于305-mm枪支。

一般来说,帝国海事部提议用10 305-mm火炮建造一艘战斗巡洋舰,根据“无畏”计划安排,而保护必须对应于“Fon-der-Tann”,速度 - 不低于24,5结。

因此,17 May 1907 g最终决定是在未来的巡洋舰上进行的。 我们停在10 280-mm火炮上,与安装在“Fon der Tann”上相同,速度应该是从24到24,5结,位移应该不大于现代战列舰,即22的顺序000 t(这就是当时看到像“Helgoland”这样的最新恐惧症)。 在会议上,在所有感兴趣的人面前,他们还勾勒出了未来“大型”巡洋舰炮兵位置的地图。


那个计划


有趣的是,即便如此,人们仍然担心喂食塔的位置呈线性升高 - 正确地指出,由于它们彼此非常靠近,因此只需一次成功击中就可以使它们失效。

设计巡洋舰表明,这些创新将需要3 600牛逼增加排量“冯·德尔·塔纳岛”,包括1 000吨 - 增加了板,900 T的高度 - 额外的塔280毫米口径机关炮和城堡,450的相应延长t - 机器和机构的额外重量; 230; t - 其他需要;和1 000; t - 增加主体的几何尺寸,以便所有上述内容都适合它。 然而,这似乎超过了Tirpitz,因为它超出了先前指出的22 000 t位移。 为此,发生了一场小型的“设计师反抗”,完全放弃了各种创新,并在“Von der Tanna”的形象和形象上建造了一艘“大型”巡洋舰。 它指出,“upihnut”在22 000牛逼需要的创新是不可能的设计办公室劳累过度,英国建立了三个“无敌”,不放下一个新的,显然是在等待第一个系列战列舰的测试结果和一个只有德国每年建设系列大型巡洋舰,每次都是一个新项目。

然而,当然,海军上将坚持认为,这艘船是根据一个新项目建造的。 战斗巡洋舰Moltke的正常(全部)位移是22 979(25 400)t。



炮兵。

正如我们之前所说,在Fon der Tann的四个双炮塔中安装了八把280-mm / 45火炮。 该项目应该在Moltka上安装10个这样的枪,但实际上该船接收了更强大的280-mm / 50火炮系统。 Von der Tanna火炮在302公斤飞行中发射的弹丸初始速度为850 m / s,而Moltke火炮则为895 m / s。 毫无疑问,主要机芯“Moltke”的装甲穿透力已经增长,同样可以增加射程。 但唉 - 如果“Von der Tanna”枪的最大仰角是20度,那么“Moltke” - 13度。 结果,在将仰角增加到18冰雹之后,射击范围从900 18 m减小到100 1916 m并且仅在16 g中减小。 达到19 100米弹药一直保持在同一水平,“毛奇”关于对81-82每一种武器的“冯·德尔·坦讷”有83外壳,但与另外两个炮塔的连接总体弹药,当然也提高了 - 与660。到810 shell。 当然,主力军“Moltke”的所有10枪都可能在一侧发射。

中等口径由安装在“Fon-der-Tanne”上的相同150-mm / 45枪代表。 他们的弹药包括50穿甲弹和100高爆45,3公斤炮弹,这些炮弹能够以835 m / s的初始速度飞行到13 500距离(73驾驶室)。 KAB)。 唯一的区别在于这些枪的数量:“Von der Tann”携带16 800-mm / 91枪和“Moltke” - 还有两个。

88 45 m(10,5驾驶室)的十几个750-mm / 10喷枪以700 m / s的初始速度58 m / s引入了防雷口径。 Von der Tann配备了相同的武器,但在第一艘德国战列巡洋舰上有16辆。

至于鱼雷武器,Moltka上有四个500-mm鱼雷发射管(Fon der Tann上的450-mm),其中两个放置在船头和船尾杆上,另外两个 - 在船头280-mm前面炮塔。 弹药总数是11鱼雷。

预约。

Moltke战列巡洋舰的预订与Fon der Tanna非常相似,尽管存在一些差异。 此外,消息来源,唉,不包含一些关于“Von der Tann”的数据,而在“Moltke”上则是如此。



莫尔特克的装甲保护的基础是两条装甲带。 底部的高度为3 100 mm。 从顶部边缘和1 800 mm,皮带的厚度为270 mm,在剩余的1 300 mm上,它逐渐变薄至130 mm。 与此同时,270 mm区域在40的水线以下(根据其他数据,在60 cm处),因此,仅在1,2 - 1,4 m处上升到水面以上。与Fon der Tanna的区别在于,判断为总之,Moltke的“厚”部分的装甲带更高(1,8 m对比1,22或1,57 m),而其厚度超过Fon der Tanna的20 mm(270 mm对250 mm),但在底部Moltke皮带的边缘“丢失”了相同的20 mm(130 mm与150 mm)。

在下部装甲带的顶部是顶部 - 这个带的高度为3 150 mm,在整个长度上的厚度为200 mm。 与“Fon der Tanna”的不同之处在于,与Moltke装甲带主要口径的“横穿”塔相反,Moltke的厚度没有增加到225 mm。



因此,城堡板“毛奇”的整个长度上6 250毫米悍调整,第一3 150毫米有200毫米的厚度,更1 800毫米 - 270毫米和下部1,3具有m 270 130毫米至毫米逐渐变薄。 城堡不仅包括发动机舱和锅炉房,还包括主要口径塔的进料管和地窖,包括船首和船尾塔,但船尾塔仍未被完全掩盖。 城堡板铠装以相同的方式,但有一个轻质保护 - 120毫米(更靠近干 - 100毫米)在鼻子和尾部100毫米,而顶边100-120毫米装甲板降低到80毫米的厚度。 与此同时,船尾的最后3米仍然没有装甲,但是有一个100毫米导线关闭了装甲带的100毫米。 在城堡上方(但不是沿着它的长度),找到150-mm枪支的炮弹,像Fon der Tanna一样,用150 mm装甲板装甲。 根据G. Staffa的描述判断,导线上的精确数据不是从140到200 mm的厚度可变。

Moltke铠装模板具有相同的铠装厚度(水平部分25 mm和50 mm斜面),但其形状与Fon der Tanna略有不同:水平部分占据大面积,斜面位于大角度(不是30) ,和37欢呼)。 结果,所有莫尔特克塔的炮击“在起伏”的铠装甲板的水平部分,但相对于甲板更大的倾斜角度和相对于垂直保护的更小的角度导致在平坦射击期间射弹的效果更少的装甲。 然而,这里的变化很小,如果不是说 - 可以忽略不计。 我们还注意到装甲甲板的水平部分位于水线以上1,6 m的高度。

这种装甲形式保护了城堡内的Moltke,但是,从G. Staff的描述中可以看出,它在船尾的12 mm装甲结束之前没有达到270 m。 从这里到船尾,在45的高度,见水线以下,有一个没有斜面的水平装甲甲板。 它在铠装带的40 mm区域的厚度为270 mm,并且80 mm - 进一步。 在城堡的鼻子里,装甲甲板位于水线高度为50 mm的水平面上,向下弯曲靠近茎杆。

在“Fon der Tanna”的装甲甲板上方,只有甲板装在炮台区域(或者只是增加了厚度 - 每个25毫米)。 据我所知,Moltke也是如此,除了案例的“天花板”仍然是35 mm。

指挥塔的铠装厚度达到350 mm,但不均匀,侧壁为300 mm,后壁为250 mm,屋顶为80 mm。 塔的保护完全对应于Fon der Tannu,前板和后壁230 mm,侧壁180 mm,屋顶90 mm前倾斜板,屋顶60 mm水平部分,塔后部50 mm地板。 但是预订的酒吧有些不同。 在两个战列巡洋舰的极端塔中,分别面向船首和船尾的半截形冰锥有一个230毫米的盔甲,其余的火山口 - 170毫米。 Fon der Tanna的横向塔架在200 mm甲板上具有25 mm的安全性,在其下方仅为30 mm。 莫尔特克塔高达35毫米甲板具有相同的200毫米,但低于高速公路的“地板”,即 在板上用150 mm护甲保护的情况下,火焰锥的厚度距离最近侧为80 mm,距离对侧为40 mm。

在“Fon der Tanne”上安装了一个厚度为30 mm的反鱼雷铠装舱壁。 “莫尔特克”收到的相同,但在炮兵区域,其厚度增加到50毫米。

一般来说,Moltke的预订比Fon der Tanna更有理性和强大。

电厂。

能够提高52 000 hp额定功率的机器和锅炉安装在Moltke,并假设将达到25,5节点的速度。 在测试中,功率显着超过并达到85 782 hp,而速度达到28,074结。 记录的最大速度是28,4 kn(功率是多少 - 唉,没有报道)。 在六小时的运行中,平均巡洋舰速度为27.25节。


“莫尔特克”全速前进


煤炭储备正常为1 000 t,全排量为2 848吨。 不幸的是,Moltke对经济过程的测试(12节点)没有进行,但可以假设它们与相同类型的“Goeben”相当,其行程范围是通过计算和速度从测试结果确定的:

27,2结 - 1 570里程;

20结 - 3 200里程;

17结 - 4 230里程;

12结 - 5 460里程。

一个有趣的观点 - 这篇文章的作者很长一段时间都不明白为什么德国战舰在干涸的附近有一个底部,因为它被“切断”,形成了类似于破冰弓的东西。 事实证明,这一尖锐的“上升”是唯一的目标 - 确保船舶在方向舵转移过程中的最佳灵活性。

Moltke是在1908 g程序上构建的,并于4月份布局1909 g,7于4月推出1910 g并且30 9月1911 g投入使用 - 即使您没有考虑2,5月造船厂罢工(4 August - 十月20 1910 d),在此期间没有进行战列巡洋舰的建造。 下一个德国战列舰Goben是根据1909计划建造的,并且是与Moltke相同类型的船。 “Goeben”放在28 August 1909 g上,降低了28二月1911 g并委托2七月1912 g。

关于德国第二和第三战列巡洋舰有什么可说的? 毫无疑问,德国人发现了强大而受到良好保护的船只。 但是,奇怪的是,评估Moltke项目比以前的Von der Tannu要困难得多。 一方面,一切似乎都很简单。 在之前的文章中,我们比较了Von der Tann和英国的Indefatigeble,并且在Von der Tanna的英国战列巡洋舰上获得了明确无误的优势。 但应该理解,这种比较通常并不完全正确。 事实上,“Fon der Tann”奠定了21 March 1908 g,距离“Indefatigebla”差不多一年,其书签发生在23二月1909 g。而且,如果我们根据他们的铺设时间比较船只,英国战列巡洋舰第二不应该与Fon der Tann进行比较,但与Moltke相比,在Indefatigeble之后的几个月内放下了一些2。

当然,即使比较Indefatigeble和Moltke也是不雅的,好像你评价一名十二岁战士对抗奥运拳击冠军的机会。 只能说德国海军和设计理念在创建战列巡洋舰方面远远领先于英国人。 你怎么能不记得D.费希尔在给伊舍尔勋爵的一封信中表达的夸夸其谈的话,日期为1908 g:

“我有菲利普沃茨,当你看到这艘船的时候,新的Indefatigable会让你的嘴里有水,而德国人会咬牙切齿。”


考虑到德国人紧接着“Indefatigebla”之后,早在“新西兰”与“澳大利亚”之前的战斗巡洋舰,比英国人重了几乎4 400吨,就拥有十支非常强大的280-mm枪,超过了英国305的装甲穿透力-mm / 45枪,速度相同,装备在200-270 mm,英国只有102-152 mm,德国水手只能咬牙切齿,以免大声笑出来。

当然,英格兰几乎从未试图建造世界上没有和平的船只,更喜欢相对便宜和建筑的重量,而不是高的个人TTX,但奇怪的是,在铺设Moltke和Geben的时候,和英国人一样,事情并不那么热。 当Gebena铺设时,英国人在行列中拥有XVUMX型无敌战列巡洋舰,在建筑中拥有一辆(Indefatigeble),德国人在建造三艘战列舰。

但另一方面,在Goeben铺设后不久,在英格兰他们开始建造第二代战斗巡洋舰 - 在11月,狮子队用1909-mm枪和343-mm装甲带布置。 这是一个完全不同的对手。

Продолжениеследует...
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54 评论
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  1. 卡尔斯
    卡尔斯 5 April 2018 15:08
    +6
    我穿上..Leva ..
    1. BAI
      BAI 5 April 2018 15:26
      0
      配备343毫米主炮和229毫米装甲腰带的狮子

      当然。
    2. 制陶工人
      制陶工人 6 April 2018 18:52
      0
      日德兰半岛是你的法官。
  2. DimanC
    DimanC 5 April 2018 15:54
    0
    口径相对较小,战役,德国军机的名片
  3. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 April 2018 16:16
    0
    如果英国人在巡洋舰里昂的设计中将主要口径枪的线性排列布置在船首(英国激进的战斗方式),那么德国人将按照这种方案将枪放置在船尾(撤退战术)。
    1. NF68
      NF68 5 April 2018 16:49
      +1
      Quote:DimerVladimer
      然后德国人根据这个计划(撤退战术)把枪放在船尾。


      更像是德国人想要确保船的重心尽可能低。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 April 2018 14:54
        0
        Quote:NF68
        Quote:DimerVladimer
        然后德国人根据这个计划(撤退战术)把枪放在船尾。


        更像是德国人想要确保船的重心尽可能低。


        Metacentric高度增加 - 稳定性增加,板减少预订,但适航性降低。 每个人都试图设计它。
        1. NF68
          NF68 6 April 2018 17:00
          0
          Quote:DimerVladimer
          Metacentric高度增加 - 稳定性增加,板减少预订,但适航性降低。 每个人都试图设计它。


          英国人以不同的方式确定了他们 他们通常有较高的船只和适航性,分别比德国人好。
          1. 胡志明市
            胡志明市 8 August 2018 15:49
            0
            英国人需要在海上任何地方行动的船只,但德国人则设计并建造了在北海作战的船只。
            因此,德国人具有足够的适航性,并且在许多作品中都提到了德国船只的令人讨厌的适居性。
            所以条顿人不会走得太远。
            而且,在北海,即254毫米主口径的可见度有限,看上去并不差。 穿甲足够了。
            1. 高级水手
              高级水手 8 August 2018 16:00
              0
              254 mm主量规

              你在说什么?
              1. 胡志明市
                胡志明市 8 August 2018 16:08
                0
                254是错误的,我道歉-11“来自德国人
    2. Saxahorse
      Saxahorse 5 April 2018 16:53
      +1
      我怀疑线性升高的塔仅出于重量增加的原因才向后倾斜。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 April 2018 19:25
        +2
        是的,每个人都不错 眨眼 船尾塔线性升高的位置杀死了一只鸟,杀死了两只鸟。 因为 英国人的经济实力要强得多,德国人则决定采用质量。 如果我们考虑到“ Indefatigebel”系列与“ Moltke”同时建立的事实,那么这种安排会带来好处。 假设,英国人可以为每辆德国LKR自己放置2-3枚,因此更坚实的保留使得可以保持305毫米炮弹的良好射击,并且在出发前的战斗策略将允许在与前两个​​系列中的任何船只相撞的情况下使用更多GL行李箱。 因此,即使在安排炮兵的情况下,德国人还是用12支“炮兵”击败了LKr。再一次,如果考虑到德国人对英语“倡议”的反应,那么就叫“莫尔特克”与他们的炮兵对抗“圣经”。
        自然,设计师们并没有将北海条件下的结构缺陷视为船尾的下侧。
        1. DimanC
          DimanC 6 April 2018 03:34
          0
          在这里,日本人对“质量”的看法有所不同:日本人知道所谓的“爱荷华州”应该“仅此而已”,于是他们立即决定制造“大和”。 从这个意义上讲,德国人本来会更早地转向大口径火炮...
          1. 胡志明市
            胡志明市 8 August 2018 15:56
            0
            有一种版本,日本人建造了大和型,并期望它无法通过巴拿马运河。
            而且由于东海岸有逻辑,所以美国人有能力在东海岸建造战列舰,但美国人没有玩TTX和日本战列舰的TTX))))))
    3. Kostya1
      Kostya1 9 April 2018 21:02
      0
      但是最后LK和LKR改变了主意撤退了呢?
  4. NF68
    NF68 5 April 2018 16:47
    0
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    正如我们之前所说,在Fon der Tann的四个双炮塔中安装了八把280-mm / 45火炮。 该项目应该在Moltka上安装10个这样的枪,但实际上该船接收了更强大的280-mm / 50火炮系统。 Von der Tanna火炮在302公斤飞行中发射的弹丸初始速度为850 m / s,而Moltke火炮则为895 m / s。



    在第一次世界大战期间,炮弹的初始速度为880 m / s。

    枪口速度第一次世界大战:2,887 fps(880 mps)
    第二次世界大战:2,936 fps(895 mps)

    http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
    。PHP
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:NF68
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
      。PHP

      亲爱的尼古拉,尽我所能,navveps是一个murzilka,虽然不是最糟糕的。 但我更信任员工 - 他非常专业地挖掘德国舰队的主题
      1. NF68
        NF68 6 April 2018 17:54
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:NF68
        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09
        。PHP

        亲爱的尼古拉,尽我所能,navveps是一个murzilka,虽然不是最糟糕的。 但我更信任员工 - 他非常专业地挖掘德国舰队的主题


        在一些德国资料中直接指出,在第二次世界大战中用作沿海的这种炮弹的初始速度等于895 m / s。
  5. Saxahorse
    Saxahorse 5 April 2018 16:54
    0
    很好预定了您的船。 但是,同时装甲甲板看上去相当虚弱。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 5 April 2018 19:26
      0
      像他的许多同龄人一样 含
  6. MVG
    MVG 5 April 2018 17:06
    0
    “Goeben”已在程序1919 g上创建。 - 1909 g。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:mvg
      “Goeben”已在程序1919 g上创建。 - 1909 g。

      我不争辩:)))
  7. Rurikovich
    Rurikovich 5 April 2018 19:37
    +3
    加上下一篇文章 随时
    我们再次确信,质量如何使数量相对均衡。
    在日德兰半岛,这个概念的正确性已经显而易见。 我坚信,如果比蒂(Beatty)不在“女王”第五中队的棺材中,那么对英国人来说,结果会更糟 含
    我记得早些时候有关于德国LCR鼻尖形状的问题,但不是很多,它会找出原因 笑 谢谢赐教 饮料
    同样,原则上,您的意见没有什么可抱怨的 眨眼 尽管他们对几乎所有黑点中的外观都提出了模糊的怀疑。 说服文章被阅读不是特别吗? 眨眼 感觉 微笑
    我们正在等待继续! 饮料 hi
    1. ignoto
      ignoto 5 April 2018 21:38
      0
      对 关于塞德利兹。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 April 2018 21:51
        +2
        首先,根据流派定律,阿格利茨基猫
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的Rurikovich!
      引用:鲁里科维奇
      同样,原则上,您的意见没有什么可抱怨的

      谢谢:)
      引用:鲁里科维奇
      我记得早些时候有关于德国LCR鼻尖形状的问题,但不是很多,它会找出原因

      所以我永远不会知道我是否还没有开始翻译Staffa :)))
      引用:鲁里科维奇
      虽然它们引起了模糊的怀疑,但几乎每篇文章都出现了ochepikok。

      流量生产的成本,唉。
      引用:鲁里科维奇
      我们正在等待继续!

      已经写好,将于下周发布。 在一篇文章中,我想根据Lion进行布局和比较,但是唉,只有对齐进入,所以我们将它作为单独的文章进行比较
      1. Rurikovich
        Rurikovich 6 April 2018 18:21
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        流量生产的成本,唉。

        您需要联系您的妻子...作为编辑 眨眼 而且,您的负担将在交叉检查方面减少 感觉
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        已经写好,将于下周发布。 在一篇文章中,我想根据Lion进行布局和比较,但是唉,只有对齐进入,所以我们将它作为单独的文章进行比较

        就我个人而言,目前我很高兴遇到这样的情况-首先,根据针对每个对手的文章(该数量足以相对详细地描述设备和操作的细微差别),然后是一般情况 含
        我要自己补充-在我看来,在第二次世界大战的英德对抗中,将LCR与发射年份进行比较是不完全正确的。在某种程度上,德国同行是对英语的回答,“ FdT”是针对“-在第一代Moltke和Goeben的第二代三驾马车中,塞德利兹(Seidlitz)出现在以343毫米火炮建造巡洋舰的背景下,但Derflinger三驾马车是专门为响应猫而建造的。 因此,有必要在大炮方面进行比较-英军305毫米对德军280毫米,英军343毫米对德军305毫米炮。 在我看来,这将是更正确的。 毕竟,是德国人为英语的“创新”创造了答案 hi
  8. Victor Wolz
    Victor Wolz 5 April 2018 22:50
    0
    如果德国人代替戈本将冯·德·坦(Von der Tann)送到黑海,也许日德兰海战会更有趣。 如果他们代替犰狳,他们将给拜仁带来更多乐趣!
  9. 太平洋的
    太平洋的 6 April 2018 00:12
    +1
    安德烈,你一如既往的伟大! hi
    只剩下说“我们正在等待延续”,并且在整个周期中为文章和PLUSER加上一个加号
    随时
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:太平洋
      安德烈,你一如既往的伟大!

      感觉 非常感谢,亲爱的太平洋!
  10. kvs207
    kvs207 6 April 2018 06:58
    +2
    一如既往的出色。 非常感谢和尊重作者。
    “这篇文章的作者很久以来一直不明白为什么德国战列巡洋舰的底部在茎附近被“切断”,形成最类似于破冰茎的东西。事实证明,向茎的这种急剧“上升”是有一个目的的-换舵时可提供更好的船舶敏捷性。”
    同样。 自“模型设计师”时代以来。 一向喜欢第一次世界大战时期的德国线性战舰。 与英语相比,它们“剪得很好,缝得很紧”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:kvs207
      一直很喜欢第一世界时期的德国船只。

      毫无疑问:)))))
  11. 维兹明
    维兹明 6 April 2018 14:46
    +1
    感谢新的竞争系列! 您为什么认为在本世纪初,每个人都如此痛苦地朝着线性增加的GK枪布局迈进?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Vedzmin
      在您看来,为什么在本世纪初,每个人都对GK枪的线性升高布局如此痛苦?

      因为,通过汉堡的大分数,她对于无所畏惧并不需要太多。
      它没有保存城堡的长度,但它需要高塔的高架 - 这些是数百吨的额外装甲,必须在其他地方减少。 从本质上讲,线性升华方案具有一个无可争辩的优势 - 由于高架塔的枪管悬挂在下塔上,因此它提供了更多的自由甲板空间(在同一个塞瓦斯托波尔,为了确保良好的炮击角度,上层建筑必须严格修整)。 在第一次世界大战中,这是不加批判的,但后来,需要部署大量的防空炮兵......
      1. 维兹明
        维兹明 6 April 2018 23:06
        0
        谢谢。 我没有考虑过热带巨蟹的重量。 从本系列文章可以看出,尽管设计人员试图通过各种方式减轻重量。
  12. 27091965i
    27091965i 6 April 2018 16:58
    +1
    但是,很奇怪的是,在使用书签“ Moltke”和“ Gebena”以及英国人的名字时,情况并不那么热。 在铺设Goeben时,英军有3架无敌型战列巡洋舰,而建筑物中有XNUMX架(不灭),德军有XNUMX架战列巡洋舰。


    显然,德国在预订建造中的战列巡洋舰的过程中误导了未来的对手。 以下是法国海军部公布的预订时间表。


    因此,英国人在数量上没有特别的经验。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:27091965i
      很有可能,德国在保留正在建造的战列舰的问题上设法误导了其未来的对手。

      这是毋庸置疑的。 英国人认为Moltke就是这样的舰,等于无敌速度,10 280-mm枪和178 mm装甲:)))
  13. Kostya1
    Kostya1 7 April 2018 23:26
    0
    作者对装甲船的主要特征(装甲穿透力,装甲特征..)一无所知,仍然设法比较了一些东西。 笑
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:Bone1
      作者,没有关于装甲舰的主要特征的信息(枪的盔甲穿透,盔甲的特征......)仍然设法比较一些东西

      所以根本没有它?:))))
      1. ignoto
        ignoto 8 April 2018 09:10
        +1
        我们“心爱的”专家的新轮回?
        1. Kostya1
          Kostya1 8 April 2018 10:44
          0
          您最喜欢的专家是谁? 现在,您有很长的时间要占据自己的头-无论他是否想,是轮回还是在街上? 笑
      2. Kostya1
        Kostya1 8 April 2018 10:24
        0
        不,不是完全没有谣言和幻想。 笑 您能否提供有关LCR数据枪的装甲穿透力的实际测试数据,甚至取决于距离? (根据F与M的计算是没有必要的)还是装甲板的装甲阻力特性(也是实用数据)? 伤心
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Bone1
          你能否提供LCR数据枪的装甲穿透实际测试数据,甚至取决于距离?

          是的,总的来说,我甚至带来了。 英国和德国枪支的装甲穿透有这样的实际测试 - 在Jutland和Dogger Bank :)))那里也获得了关于装甲板阻力的实用数据:)
          事实上,当然,是的,关于测试枪支和装甲的信息会非常有趣,但我没有。 与此同时,如果你有一个并且在它的帮助下你可以反驳我的结论 - 谁阻止你做这个?:))))继续:)))))
          1. Kostya1
            Kostya1 8 April 2018 11:41
            +1
            正确理解我-我不会亲自向您或您的工作提出主张-请发表更多使读者满意的文章。 要求更多的是提供给我们所有人的少量信息。 从这些信息不能得出结论,只有反思是可能的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Bone1
              索赔更多的是我们所有人都可获得的信息量很少。

              好吧,在这里,我支持你所有250%
              1. Kostya1
                Kostya1 8 April 2018 12:14
                +1
                在这里,举例来说,您正在比较两个LKR井的重量汇总,有点复杂吗? (您可以得出一些结论;为什么情况如此繁重?-这可以是一个更强的,更小的或更差的校正)。 不,这些装甲甲板是船体的一部分;对于那些来说,塔架的重量已包含在大炮中,这是不可能统一实现的吗? 还是我应该在100年后找出并累加每张床单和编织物的重量?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:Bone1
                  在这里,作为一个例子,您正在比较两个LKR井的重量总结,有点复杂吗? (你可以得出一些结论;为什么案件如此沉重? - 这可能是一个加强的,可能是一个负极差的纠正)。 不,这些装甲甲板是船体的一部分;对于那些,塔的重量包含在火炮中,这是不可能的以同样的方式?

                  因此,我将英国船舶的加权报告与英语和德语进行比较 - 仅在单一格式数据中“翻译”时。
                  Quote:Bone1
                  或者,我应该在100年中找到并累计每个0go表和针织物的重量?

                  怎么办? 英国人认为这对他们来说很方便,德国人认为这对他们来说很方便,谁会导致单一的坐标系? 有兴趣的爱好者,还有谁:)))
                  1. Kostya1
                    Kostya1 8 April 2018 16:07
                    +1
                    您认为这对历史上仅远距离的业余爱好者而言是重要且有趣的吗? 设计师自己不是吗? 轮船客户呢? (如果您拥有单一格式的数据,则可以轻松地向设计师和建筑商提出一个问题-“为什么这座建筑如此沉重,您认为它不好?还是生活中有害虫?”)。
                    对不起,也许是一个不正确的问题,你是否只在这个网站上发表你的文章? 还是有更多的链接?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:Bone1
                      你是否认为这对于历史悠久的业余爱好者来说,历史上重要且有趣?

                      一般来说,是的。
                      Quote:Bone1
                      设计师自己不需要? 和船舶客户? (通过单一格式的数据可用性,您可以轻松向设计师和建筑商提出问题,“但为什么您的身体如此沉重,您认为它是不是很糟糕?

                      在这里,整个问题是,在设计相同的“indefatigebla”或“狮子”的那些年里,没有关于德国船舶分布的数据 - 只有最普通的TTX被外国船只所知,甚至那些经常 - 有错误,因为他们正在进行虚假信息许多。
                      Quote:Bone1
                      对不起,也许是一个不正确的问题,你是否只在这个网站上发表你的文章? 还是有更多的链接?

                      怎么说? 一般来说,在替代故事上发布了一百万篇文章,但是大多数替代品和章节都是“波罗的海地区的动词”+从这里复制的大量材料,尽管还有一些技术性的东西,我还没有在其他任何地方发表过。 然而,现在,该网站再次在锡的技术方面畏缩
                      http://alternathistory.com/blogs/andrei
            2. 27091965i
              27091965i 8 April 2018 21:23
              0
              Quote:Bone1
              索赔更多的是我们所有人都可获得的信息量很少。


              “现代装甲和穿甲弹” 1908年。
              有很多这样的评论,并且可以在Internet上找到它们。
              1. Kostya1
                Kostya1 8 April 2018 21:31
                +1
                仍然会知道Busurman语言。
    2. 胡志明市
      胡志明市 8 August 2018 16:03
      0
      我很抱歉,但是这里有关于枪支,炮弹和穿甲的信息,而且格式很容易理解。
      因此,这不是正确的说法。
  14. SASHA OLD
    SASHA OLD 9 April 2018 17:52
    +1
    再次感谢车里雅宾斯克的Andrey撰写的有趣的文章