军事评论

航母在苏联海军中的作用

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假定本文将继续“俄罗斯海军。对未来的悲哀展望”。 但是当很明显,唯一的国内航母是海军上将 舰队 作者决定强调:苏联“库兹涅佐夫”(以下简称“库兹涅佐夫”)是如此之大,以至于它绝对不想写在一篇文章中。 历史 第一辆国产TAKR航母的出现 航空 水平起降-在单独的物料中。


在本文中,我们将尝试处理促使苏联开始建造航母舰队的原因。

Kuznetsov创建的历史始于苏联历史上第一次开发1971-1980海军造船计划的弹射起飞原型航母设计草案。 然而,1968也可以作为起点,当食品工业部的Nevskoye设计局(PCB)与该项目的飞机载运巡洋舰1143的创建同时开始开发1160项目的有前途的核航母。

俄罗斯海军如何突然变得有意识地感兴趣“武器 侵略“? 事实是,在60-s中,发起了复杂的研究工作“秩序”,致力于发展具有飞机武器的船舶的前景。 它的主要发现是在1972年制定的,归结为以下几点:

1)航空对海军的支持是至关重要的紧迫任务,因为它涉及海军战略核力量的发展; 在潜在敌人的反潜航空统治的条件下没有空中掩护,我们不仅不能确保战斗稳定性,而且还能够确保我们的潜艇配备弹道导弹和多用途,这是海军的主要打击力量;

2)没有战斗机覆盖,海基导弹,侦察和反潜海岸航空的成功运作 - 海军第二重要的打击部分;

3)如果没有战斗机覆盖,大型舰船或多或少可接受的作战稳定性是不可能的。

作为替代方案,考虑部署强大的陆基战斗机海军航空兵,但事实证明,即使在沿海地区提供空中覆盖,深度为200-300 km,除现有舰队及其结构外,还需要增加舰队及其结构。将超过所有可以想象的限制。 最有可能的是,陆基航空“失败”了反应时间 - 伴随船舶组的航空母舰不必经常将空气组保持在空中,因为它可以限制在一到两次巡逻并迅速将必要的加强装置提升到空中。 与此同时,来自陆地机场的飞机根本没有时间参与击退空袭,因此只能依靠那些开始时在巡逻区域内的部队。 但是,这篇文章的作者没有阅读原文中的“订单”并且不确定这一点。

该命令经过精心考虑,考虑到了第二次世界大战的经验。 海军上将K. Doenitz的结论在“秩序”研究中得到了充分证实,他称德国潜艇舰队失败的主要原因是“缺乏空中掩护,侦察,目标指定等”。

根据研究结果,“订单”是通过TTZ的载体 - 他应该有75 000的位移 - 80 000 T为原子,有四个蒸汽弹射器,并提供航空集团的筑底不超过70飞机和直升机,包括战斗机,攻击和反潜飞机少,以及飞机RTR,EW,AEW。 有趣的是,开发人员没有预料到1160项目会部署反舰导弹;后来应海军总司令S.G.的要求将它们添加到那里。 戈尔什科夫。 TK被转移到Nevsky PKB进行进一步的工作。

在1973中,1160先进设计得到了海军和海军指挥官,造船和航空工业部长的批准,但随后又得到了苏共中央委员会秘书长D.F. 乌斯季诺夫。 他要求考虑在1143项目下建造另一艘载有重型飞机的巡洋舰(连续第三艘,基辅和明斯克之后)的可能性,但需要安装弹射器和米格-23А战斗机。 结果证明是不可能的,因此DF 乌斯季诺夫要求:

“在36飞机上制作一个新项目,但在”基辅“的维度


事实证明,最终他们“同意”36 LA上的一个新项目,但规模不断扩大。 他获得了1153密码,并且在6月份,海军总司令1974批准了TTZ用于新船。 但是在1975的开头,DF。 乌斯季诺夫再次干预要求决定究竟要开发什么 - 弹射航空母舰或携带垂直起降的巡洋舰的飞机。 当然,D.F。 乌斯季诺夫认为我们需要TAKR和VTOL。 尽管如此,水手们还是设法把自己和1976发出苏共中央委员会和部长会议的苏联部长会议的一项法令,确立了“以空军武装大型巡洋舰”:两艘船1153该项目将被建在1978-1985年。

1153项目是关于1160项目的完整航空母舰概念的“后退”(两者都有Eagle代码)。 这艘新船较小(大约为60 000)并且运载了一个更适度的空中组(50 LA),更少的弹射器 - 2单位。 但他至少仍保持原子性。 但是,在1976中,1153项目的草图设计完成后,判决如下:

“草图草案批准。 进一步设计船停“



型号TAKR项目1153


到这个时候,“基辅”号已经在车队,正在完成“明斯克”,一年前,奠定了“新罗西斯克”和设计工作,对“巴库”就是在这样一个阶段,这是明确的:如果返回到弹射器和飞机水平起飞普遍持有然后它将只在第五个国内TAKR,现在再次必须从头设计。 在下一个TTZ,飞机数量减少到42,核装置被放弃,但至少弹射器被救了。 航空母舰将携带18-28 14飞机和直升机,它被假定“飞机”组件将包括18苏27K或28米格29K或米格12 29 16K和牦牛141。 该直升机中队应该由Ka-27直升机组成,包括反潜和搜索救援变型,以及雷达巡逻的改装。

但随后航母舰队的另一个敌人出现了 - N.N.N. Amelko。 他认为航空母舰是不必要的,并建议在民用集装箱船的基础上建造反潜直升机而不是它们。 但是,该项目N.N. 事实证明Amelko“Halzan”完全不合适,因此DF被拒绝了。 然而,乌斯季诺夫(当时是国防部长)也在1153项目中提出了一个十字架。

航母在苏联海军中的作用

模型直升机“哈尔赞”


现在,水手被要求开发一艘“有必要改进”的航空母舰,但是在不超过45 000 t的位移,最重要的是 - 弹射器被诅咒了。 据信这是OKB他们的错。 苏霍伊 - 他的首席设计师议员 西蒙诺夫说他的飞机不需要弹射器,但弹跳板就足够了。 但最有可能的是那个议员 在为第五艘重型飞机载重巡洋舰选择跳板后,西蒙诺夫发表了声明,因此苏-27将不会“离开”航空母舰。

当水龙头时,水手仍然设法“乞求”另一个10 000 t。位移。 Ustinov根据“West-81”的教导抵达TAKR“Kiev”。 关于“基辅”D.F.翼的真实战斗力的故事后 乌斯季诺夫“同情”并允许将第五个TAKR-a的位移增加到55 000 t。事实上,这是第一个也是唯一一个国内航空母舰的出现。



毫无疑问,美国极为关注在苏联建造航空母舰的计划,并孜孜不倦地“劝阻”我们。 当他们写V.P. Kuzin和V.I. 尼古拉斯:

“那些年来关于航空母舰发展的国外出版物,几乎同步地”伴随着我们的研究“,仿佛把我们推离了他们自己跟随的一般路线。 因此,随着VTOLP的出现,西方的海军和航空杂志几乎立即“热情地”扼杀了该地区发展的迷人前景,几乎所有军用航空都必须遵循这一前景。 我们开始增加航空母舰的排水量 - 它们立即开始发布,并且尼米兹这样的超巨星的发展也不足,并且最好建造航空母舰“更小”而且不是用原子能,而是用常规能源。 我们拿起了弹射器 - 他们开始称赞跳板。 通常情况下,信息一闪而过,关于其航空母舰建造的终止。“


值得注意的是,本文作者自己也遇到了类似的出版物(美国作者在80的XNUMX“外国军事评论”中的翻译文章)。

也许今天“苏联舰队海军上将库兹涅佐夫”仍然是俄罗斯海军最具争议的船只,对他的评估是多么多,因为它们是相互矛盾的。 更不用说为苏联海军和俄罗斯联邦海军建造航空母舰的需求不断受到挑战,并成为激烈讨论的主题,其发展历史已经获得了许多传说和猜想。 在评估第一架苏联TAKR的潜力之前,从水平起飞和降落飞机可以起飞的甲板上,让我们至少处理其中的一部分。

1。 舰队不需要航空母舰,但是由海军司令戈尔什科夫领导的一群海军上将,海军指挥官游说他们的建造。

与普遍看法相反,在苏联舰队中对完整航空母舰的需求绝不是“从上面”而不是“海军上将的心血来潮”的自愿主义决定,而是持续数年的认真研究工作的结果。 “订单”研究是在60开始的,作者无法找到它开始的确切日期,但即使它是1969,也没关系,即使在1972中也没有完全完成。此外,苏联航空母舰发展的历史清楚地表明了最稳定的对手S.G. Gorshkova - D.F. 乌斯季诺夫根本不反对建造航空母舰。 对他来说,对载有大型飞机的海洋船只的需求是显而易见的。 实质上,S.G。之间的矛盾。 戈尔什科夫和D.F. 乌斯季诺夫并不是因为一个人想建造航空母舰而第二个没有建造航母,而是那个SG 戈尔什科夫认为有必要建造经典航空母舰(在许多方面可与美国尼米兹相媲美),而D.F. 乌斯季诺夫希望他们的任务可以由作为VTOL飞机载体的小型船只完成。 也许唯一完全否定舰载航空有用性的“纯粹”敌方航空母舰是海军上将阿梅尔科,他推进了反潜直升机航母而不是TAKR的建设,但他没有留下任何科学的,但总体上不同的东西。其立场的理由。 但事实上,在他的情况下,很容易怀疑纯粹的机会主义,“卧底”行为 他被认为是S.G.的反对者。 戈尔什科夫。

2。 为苏联海军建造航空母舰的支持者没有考虑到第二次世界大战的经验,这证明了潜艇对航空母舰的优势。

事实上,在研发“秩序”的过程中,对最有效的潜艇舰队 - 德国潜艇舰队的经验进行了仔细研究。 结论是,只有当潜艇的部署和行动得到航空支持时,潜艇才能在敌人的强烈反对下取得成功。

3。 近海区域的防御不需要承运人。

正如“研究与发展令”所显示的那样,即使距离海岸线200-300公里,陆基飞机为船舶组提供的空中掩护也比航空母舰贵得多。

4。 首先,需要承运人作为中和美国航空母舰机翼的手段。 随着远程反舰导弹“玄武岩”,“Granit”及其水下航母的出现,打击美国AUG的任务得以解决。 潜艇导弹巡洋舰和太空侦察和目标指定系统使美国AUG的力量无效。

为了理解这一陈述的谬论,我们可以回想一下,根据没有空中掩护的“秩序”研究,我们不是那种战斗可持续性,我们甚至不能保证多用途潜艇的部署。 而且,重要的是,这个结论是在1972 g中进行的,当时对BCRT导弹进行了飞行设计测试,并且美国A原型机,配备有Legend广播电台的卫星正在太空中进行测试。 换句话说,当我们已经非常了解玄武岩RCC和红十字国际委员会的潜在能力时,就制定了有关航空母舰需求的结论。

5。 DF 乌斯季诺夫是对的,我们不得不放弃建造船只,提供水平起飞和降落的飞机基地,以支持VTOL航母。

关于VTOLP优缺点的争议是无止境的,但毫无疑问,航空在共享战斗机,EW和DRLO飞机时取得了最大的效果。 但是基于后者没有配备弹射器的TAKR是不可能的。 因此,即使相信“还有一点时间和金钱 - 而雅科夫列夫的设计局将向世界展示米格-29的模拟,但垂直起飞和着陆”的论点,我们仍然明白VTVP TAKR-并失去了经典航空母舰的机翼。

毫无疑问,人们可以争论今天运输船队对俄罗斯联邦的必要性,因为自研发期“权证”已经过去几乎已经过去了50年,在此期间技术已经向前迈进了一步。 本文作者认为这是必要的,但承认存在一个可供讨论的领域。 与此同时,在70-S开始时在苏联建立航母舰队的需要毫无疑问,苏联虽然没有立即开始建造。



这方面也很有趣。 传统知识和1160 Orel项目是根据研发“秩序”的结果而形成的,它代表了美国打击航空母舰的“描图纸” - 不仅战斗机(或两用战斗机/轰炸机)将出现在其航空集团中,而且计划在Su-24的基础上。 换句话说,1160项目是一艘多功能航空母舰。 但在未来,速度不够快航集团未来的航母,但失去了它的攻击机 - 与1153也许开始讲述设计不是一个多用途航空母舰,美国的形象,以及航母防空,其中一个重点是空中掩护打击力量(水面舰艇,潜艇,导弹飞机)。 这是否意味着研发“秩序”证实了美国海军力量发展在我们巅峰时期的有效性? 如果不阅读“订单”报告,就不可能这么说。 但可以说,苏联在设计和制造航空母舰时没有将美国舰队复制到其发展中。

在美国,他们确认了他们对海上空中力量优先权的看法 - 当然不包括战略性的SSBN。 否则,几乎所有“舰队对抗舰队”和“舰队对抗海岸”的任务都应该由甲板飞机解决。 因此,美国在“航空母舰”,“驱逐舰”和“巡洋舰”周围创建了一个水面舰队 - 这主要是护航舰,它们提供航空母舰的防空/防空系统,其次是巡航导弹对海岸的行动。 但是在驱逐舰和巡洋舰之前摧毁敌人水面舰艇的任务几乎没有确定,甲板装置反舰“鱼叉”对他们来说是一种“以防万一”的非常情景武器。 如果你需要先保存“鱼叉”捐赠。 长期以来,美国海军的新型驱逐舰根本没有装备反舰武器,美国人也没有看到任何错误,尽管他们仍然关注能够“适应”Arly Berkov和Tikonderog TSS的反舰导弹的发展。 美国潜艇舰队数量众多,但仍然是多用途潜艇,相反,在反潜防御方面补充了AUG的能力,并且还解决了在美国甲板型飞机无法确立其主导地位的地区摧毁苏联弹道导弹核潜艇的任务。

与此同时,苏联海军(不包括SSBN)认为主要任务是“舰队与舰队”,它应该由陆基导弹飞机,潜艇和载有玄武岩和Granit重型反舰导弹的大型水面舰艇解决。 苏联的航空母舰不是其他舰队所在的“骨干”,其甲板飞机是为了解决“所有任务”。 苏联TAKR-s仅被认为是确保舰队攻击部队可持续性的一种手段,其机翼的作用是抵消美国人的甲板飞机构成的空中威胁。

在这里,我们得出另一个非常常见的误解,可以表述如下:

6。 库兹涅佐夫不是航空母舰,而是TAKR。 与经典的航空母舰不同,库兹涅佐夫型舰艇拥有全系列的武器,可以独立行动,无需借助众多水面舰艇的保护。

让我们来看看库兹涅佐夫的主要特征。

位移。 我必须说它的数据在不同的来源有所不同。 例如,V。Kuzin和G. Nikolsky认为TAKVR的标准位移是45 900 t,总位移是58 500 t,但S.A. Balakin和Zablotsky分别领先46 540和59 100 t。与此同时,他们还提到了该船的“最大”排量 - 61 390 t。

Kuznetsov TAKR配备了一个四轴锅炉涡轮发电厂,容量为200 000 hp,可以提供29节点的速度。 蒸汽由8个锅炉KVG-4生成,其中与先前的航空母舰“巴库”(这98 64 8锅炉确保马力)所使用的KVN 180 / 000锅炉相比有所增加蒸汽的容量。

武器装备:当然,它的基础是空中小组。 根据该草案,“库兹涅佐夫”号是提供飞机的50筑底,包括:高达26苏27K或米格29K,4 AEW直升机嘉25RLD,18反潜直升机嘉嘉27或29和2勘探Ka-27PS救援直升机。 对于基于空气组提供机库153长度米,宽m和高度26 7,2米。,但他当然不能容纳整个空气团。 这是假设在机库最多可容纳70%航集团,其余的机器被认为是在飞行甲板上。

基于航母预警机牦牛44RLD一个有趣的尝试。 显然,情况是如此 - 在1979,当雅科夫列夫设计局已经收到订购飞机的设计,没有人提出要剥夺我们的TAKR-S弹射器和包括弹射飞机的发展,但决定做一个跳板后,也不得不“一刀切”和中航集团 - 它的基础不得不做出牦牛141,和其他所有飞机,包括米格和苏29 - 27 - 只有当他们能够适应从跳板bezkatapultnomu起飞,并一摸一样的Yak-44。 但是,如果在战士的情况下4代,具有高推重比,这是可能的,预警机的创作,能够开始跳,面临着一定的困难,所以它是“停滞”的创建和加速后,才变得清晰在第七苏联航空母舰 - “乌里扬诺夫斯克”仍然将弹射。 这也是有趣的是,在舰队某一点提出了需求基础上,未来,“瓦良格”号航母RLD垂直起飞和降落! 但最终他们仅限于DRLO直升机。

航母配备震撼的武器 - 12甲板PU SIC“花岗岩”。 防空导弹为代表的“匕首”情结 - 24 8 PU地雷,共192导弹。 另外,“库兹涅佐夫”号建立8 SPAR“德克”和相同数量的AK-630M的。 二RBU-12000«宝儿”与其说是反鱼雷怎么范围。 它的工作原理是一样的,反RBU,但其他弹药。 所以,在凌空,“宝儿”,前两轮都是诱饵引开流自导鱼雷,其他都是“雷区”,通过它会通过鱼雷,“你不可贪图”的陷阱分心。 如果它被克服,那么已经使用了代表导弹的常规弹药 - 深度炸药。

活动计数器将由被动的补充,在这里我们只对电子战系统和设置诱饵,等不说话 船舶首次对国内TAKR实现水下结构保护(PKZ),这是一个现代化的模拟PTZ二战时期的事实。 深度PKZ是4,5-5米然而,即使当有可能克服TAKR令人印象深刻的。 - 它应该在任何五个相邻隔室的洪水的情况下,漂浮仍然存在,机库甲板需要为不大于1,8米在水面上方以下。 不幸的是,弹药和燃料储存收到了盒子预订,其厚度未知。

因此,我们看到一艘装满各种武器的大型重型船。 尽管如此,即使是最粗略的分析表明,库兹涅佐夫武器装备的武器装备根本不是自给自足的,并且只有在与其他战舰相互作用时才能完全“开放”。

中航集团“库兹涅佐夫”号可提供防空和反潜船,但不能同时进行。 事实是,俄罗斯海军,维修或在机库的武装飞机的规则是严格禁止的,这是明确的 - 有煤油蒸气的浓度在封闭空间内的危险,和一般 - 敌人火箭降落在机库甲板,被迫引爆熟aviaboepripasy ,将对船造成最严重的伤害,并可能完全导致它死亡。 类似的事件在飞行甲板上,毫无疑问,也将是非常不愉快,但船的损失不会威胁。

因此,航母只能使用那些位于它的飞行甲板上的飞机 - 那些仍然在机库需要提升,除皱和手臂。 和飞行甲板上没有太多的地方 - 在那里你可以把一个战士,然后船将执行防空,或直升机,航母的功能,那么就能够实现巴解组织功能,但不能同时进行。 这是可能的,当然,推出的混合空气集团,但战机和直升机的数量将是这样的,它不可能解决防空和反潜应有的效率问题。

其结果是,如果你专注于防守,搜索敌方潜艇的能力不超过那些大型反潜舰项目1155(SJSC“多项式”和一些直升机)的,但它是一个相当大航空集团如此巨大的船完全不够的。 BOD 1155项目,当然,对于英超3代一个强大的对手,但与英超联赛的战斗,当然可能,自杀身亡。 这是一个可接受的风险在7 000吨级船舶,但相同的成功机会的武拒英超巨型航母,六次优于BOD的位移,甚至数十架飞机和直升机在船上 - 不可想象的贵气。 同时,如果你专注于问题的解决,使反潜直升机甲板,船的防空将被严重削弱。 是的,航母配备了相当大量的SAM“匕首”,但应该理解的是,山姆在12 6米高度范围内的空中目标000公里,毁坏的,那就是专注于奋斗,不仅与敌机,但他们采用和管理的导弹空中炸弹。 从本质上说,和SAM“匕首”和SPAR“德克”,和AK-630,设置为“瓦良格” - 额外的间隔武器穿孔数枚导弹,其中通过静态TAKR战士爆发载体。 它们本身不会为船舶提供防御。

现在 - 震惊武器。 是的,“库兹涅佐夫”号配备有十几SIC“花岗岩”,但......这是远远不够的。 据俄罗斯海军的计算,以防空AUG,至少需要20火箭齐射,这就是为什么我们的重型核动力导弹巡洋舰进行20“Granitov”和水下PLARK 949A工程“今典”,“突破” - 甚至24这种导弹,可以这么说,保证。

另外一回事 - 当国内航母配套操作RRC 1164项目“图集”和一对BOD的情况。 加上RRC TAKR可以提供30导弹齐射,不会有品味没有AUG,因此,当巴解组织任务“匕首”和“十面埋伏”,“库兹涅佐夫”号将被辅以S-300F,从而形成一个分层防空。 反之,当防空任务,基于这些直升机一对董事会将补充航母的能力,并能保证巴解组织等。

所有这些都表明,虽然国内的航母,可单独使用,但只能在效率的显著减弱的成本和产生过多的风险。 在一般情况下,正如我们上面所说的,苏联航空母舰 - 是不是“在现场一名士兵,”和舰支撑面,水下和空中的打击乐组,配备导弹和武器旨在摧毁潜在敌人的大海军部队。 但错就错在国内航母看到一种“书面麻袋”,以确保其有必要转移一半舰队的保护。 航母舰队配套的冲击力,让执行任务,战胜敌人的力量和一个较小的装备与损失一个较低的水平。 即创造TAKR积蓄给我们,否则将需要转发到创造额外PLARK,导弹巡洋舰,导弹运载飞机。 当然,还有为他们服务的水手和飞行员的生命。

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396 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. smaug78
    smaug78 3 April 2018 15:14
    +2
    不幸的是,事实证明,俄罗斯目前处在一个绝望的局势中。 既需要航母,也需要对海军进行全面更新,但是还需要陆部。 以及在何处获得金钱和资源以促进两个组件的和谐发展((((
    1. 罗纳德·里根
      罗纳德·里根 3 April 2018 18:24
      +3
      税收领域尚未掌握。 应工人的要求采取和掌握。 笑
    2. vladimir1155
      vladimir1155 3 April 2018 19:33
      +2
      如果你不做AB,那么军队,战略火箭部队和VKS就会有钱
  2. 卡尔斯
    卡尔斯 3 April 2018 15:18
    +9
    由于有可能在超过14千公里的距离内发射洲际弹道导弹,因此至少可以进行20年的军备竞赛。绝对不需要鸟类携带者。
    1. smaug78
      smaug78 3 April 2018 15:24
      +1
      您是否仔细阅读了这篇文章?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 3 April 2018 16:23
        +7
        Yaroslavna对航空母舰的指控。军人们,不要让他们为苏联做些什么。他们没有任何意义。具有洲际弹道导弹的潜艇没有必要离开沿海航空覆盖区,以免被第一次核打击击中。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 April 2018 17:29
          +2
          Quote:卡尔斯
          拥有洲际弹道导弹的潜艇不必离开沿海航空掩护区就不会落入第一次核打击。

          问题是没有AV,海军不能再从海岸行动200-300公里。 超出这个范围,敌人可以完全逍遥法外。
          ……根据研发指令,没有防空罩,我们就没有战斗稳定性,甚至不能保证部署多用途潜艇。

          也就是说,SLCM航母可以安全地参加我们领土上的罢工-它们的航程就足够了。
          1. setrac子
            setrac子 3 April 2018 19:21
            +3
            引用:Alexey RA
            问题在于,如果没有AB,海军就无法在距海岸200-300公里的地方作战。

            这是完全错误的陈述。
          2. Alex_59
            Alex_59 3 April 2018 20:51
            +10
            引用:Alexey RA
            问题是没有AV,海军不能再从海岸行动200-300公里。 超出这个范围,敌人可以完全逍遥法外。

            200-300 km中的该值在60-x末尾的“Order”中是合理的。 如果你看一下那些年的飞机的行动半径(MiG-23,Su-7,Su-17,MiG-21)那么也许就是这样。 但从那以后发生了一些变化。 具有典型空对空悬架的Su-27覆盖3000 km范围。 不停地悬挂在广阔的海面上也没有必要 - 有超视距雷达站,有无人机(后者仍然在理论上,但我希望它们将在腺体中)。 一般情况下,在800 km距离处探测到目标后,其区域内将有一个空中飞行一小时。 沿海伞形半径从200-300增加到800-1000 km。
            反过来,波罗的海,黑海和里海这样的海域严重地提出了除了反潜和扫雷舰之外的其他任何船只的权宜之计。 好吧,仍然是巡逻边界。 因为航空更有效,更快速,更灵活地解决了沿海海域的所有其他任务。 航空公司可以沿着海岸向海员倾倒无法进入的铸铁,并在船上工作并提供防空,并在几个小时内在关键方向上提供规范集中力量的机队间机动。 如果你飞,然后飞往阿富汗的一些地方工作,那里根本没有船只。
            1. Snakebyte
              Snakebyte 4 April 2018 09:37
              +4
              Quote:Alex_59
              但是此后发生了一些变化。 Su-27具有典型的空对空悬架,覆盖范围达3000公里。

              规格-从海岸起飞时。 由于限制了跳板的起飞重量,Su-33无法从甲板上完全供油。 在库兹涅佐娃训练之旅中,战斗人员在空中的平均时间为45分钟。
              1. Kyzmich
                Kyzmich 14 April 2018 20:52
                +1
                你有教育的迹象
                1. Kyzmich
                  Kyzmich 14 April 2018 20:56
                  0
                  无论如何,目标指定和防空将由空军的沿海部队提供。
                  理论上,敌方舰队对KR的打击距离为2000公里,实际上为800公里
                  在这个距离上,没有一个AUG不适用于我们。 不必冒很快沉没的风险
                2. Snakebyte
                  Snakebyte 15 April 2018 07:12
                  -1
                  库兹涅佐沃号上的水手和飞行员可能没有看到此板,因此他们没有满负荷飞行。
                  1. Kyzmich
                    Kyzmich 15 April 2018 08:11
                    +1
                    我了解您是其中之一?
                    没想到,降落时该把满负荷放在哪里?
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 15 April 2018 22:03
                      0
                      从来没有想过在甲板上满载的情况下不会飞吗?
                      寻找Su-33在甲板上起飞/着陆的照片。 也许一两个,然后找出暂停超过2xP-27 + 2xP-73的位置。
                      这里只有99%的照片是这样的

                      或作为

                      但是在展览会上,美丽。
                      1. Kyzmich
                        Kyzmich 16 April 2018 01:08
                        0
                        好吧,答案,这个“满负荷”放在哪里?
                        即使这是负重训练(战斗)的布局?
                        在哪里?
                        你不能和她一起坐。
                        只是回答。
                        ps
                        2xP-27 + 2xP-73。 顺便说一下,这是1吨。
                        尝试找到带有完整BN的Su33起飞的照片。
                        至于F-18,也没有很多通常起飞的600-1000公斤负载。 或为空。
                      2. Kyzmich
                        Kyzmich 16 April 2018 01:31
                        0
                        关于“展览中”的照片
                        在上一张照片中,飞机配备的BN约为1,5。 吨。
                        吸附量X2-200kg
                        NAR S25X2-500kg
                        R73X2-220公斤
                        R27X2-600公斤
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 April 2018 10:47
              +2
              Quote:Alex_59
              在200年代后期的“命令”中证明了300-60公里的这一价值。 如果您查看那几年飞机(MiG-23,Su-7,Su-17,MiG-21)的作用半径,则可能是这样。 但是此后发生了一些变化。 Su-27具有典型的空对空悬架,覆盖范围达3000公里。

              该点不是半径,而是反应速率。 您的射程至少可以达到30公里,但是如果从机场到任务单位的增援晚于敌人离开RVV发射范围的出口,那么任何射程都无济于事。 对于行动反应,有必要将机场移到掩护舰船上,或者更早发现敌人-这样,在进行检测时,敌人的打击小组到掩护舰船的距离将是从掩护舰船到飞机场的000-1,2倍。
              Quote:Alex_59
              也不必不断地在广阔的海洋上悬空-有超视距雷达,无人驾驶飞机(理论上仍然是无人驾驶飞机,但我希望它们会装在铁架上)。

              ZG雷达是。 在500-600公里范围内。 目前尚不清楚目标的飞行高度。
              至于其他方面,这个manilovschina看起来与整个国家的一个AWACS飞机团的背景形成鲜明对比,其机器正在以顺势疗法的数量进行现代化 - 根据1董事会两年内的情况。 或者在A-100的背景下,根据计划两年,它应该交付给空军。
              1. Alex_59
                Alex_59 4 April 2018 14:53
                +4
                它不是半径,而是反应速度。
                反应速度? 距离海岸800公里,航空将在一小时内到达。 在此期间,即使最聪明的船舶组也将移动不超过50 km。 这是一个可接受的反应率。 我会说反应速度相当令人印象深刻。 你可以努力工作并且不是以850 km / h的巡航速度踩踏,而是更多(尽管以降低该地区可用于战斗的燃料为代价)。 一般来说,这已经解决了。
                你可以获得至少30 000公里的射程,但是如果在敌人释放到RVV发射射程之后从机场到职责链路的加固,那么任何射程都不会有帮助。
                我想了解这个剧本。 那里的责任链是什么? 花钱漫无目的地削减圈子? 假设敌人的AUG接近我们的海岸,以便夺取沿海地带的优势,而不是给我们的SSBN机动。 像AUG这样的东西,距离我们海岸1000公里的距离,我们必须以某种方式能够探测到。 这不是没有优势的大西洋。 而不是在一个悬挂的昏暗环节的帮助下,值班人员(它只是挂在AUG会去的地方?)。 为此,有代理人,无线电情报,卫星,侦察机等。 你应该能够发现。 好吧,那么,在他们接近海岸长途苦难的800公里线的那一刻,我们将苍蝇和漂浮的一切都升到空中,然后我们扔进人群中淹死这个AUG。 这比我们假设的进入大西洋的AUG更为现实,以便为我们的SSBN的部署提供更大的空间。 至少有机会获胜。
                引用:Alexey RA
                至于其他方面,这个manilovschina看起来与整个国家的一个AWACS飞机团的背景形成鲜明对比,其机器正在以顺势疗法的数量进行现代化 - 根据1董事会两年内的情况。 或者在A-100的背景下,根据计划两年,它应该交付给空军。

                建立自己的AUG的提议仍然是一个大问题。 如果仅仅因为无人机需要无人机和AWAC飞机,他们不仅可以在海上找到工作,也可以在远离水的地方找到工作。 但事实上,我们将建立几个能够在大西洋地区撼动北约舰队主导地位而没有任何沿海基础设施支持的有能力的AUG,我根本不相信。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 4 April 2018 19:12
                  +4
                  Quote:Alex_59
                  速度反应? 距海岸800公里,飞机将在一个小时内到达。 在此期间,即使最快的船只分组也不能超过50公里。 这是可接受的反应速率。

                  您正在考虑一个纯粹的打击乐器问题。 我们的主要任务是掩护我们的船只。
                  假设我们的KUG在“堡垒”附近的熊熊处工作。 在附近区域,值班环节正在旋转。 到最近的飞机场的距离是600 km。 突然,在距库格300-350公里的距离处,看到一群敌军车辆在库格前进。 问题是-谁能从飞机场的时间增援方法中生存下来?
                  第二个问题是,如果发现的小组突然变成虚假目标,该怎么办? 在这种情况下,我们在返还汽车和加油上会浪费时间,而使KUG裸身,或者被迫花费储备金。
                  Quote:Alex_59
                  诸如AUG之类的东西,但在距我们海岸1000公里的距离处,我们必须能够以某种方式检测到它。 这不是没有边际的大西洋。

                  在80年代,KSF在力量达到顶峰时设法在挪威沿海失去了一支全副武装的ACG。 AB Yankees刚在峡湾迷路了。
                  Quote:Alex_59
                  但是我完全不相信我们会建造几个能胜任AUG的AUG,从而在不依赖沿海基础设施的情况下动摇北约舰队在大西洋上的优势。

                  为何AB的反对者立即被吸引到Atalanitka? 对Imago(©K. Chapek)有什么样的爱? 微笑
                  我们需要AV主要用于保护 - 在SSBN部署领域恢复那个非常“堡垒”。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 5 April 2018 08:34
                    +3
                    假设我们的KUG在“堡垒”的近转弯处为Medvezhy工作。
                    在您提出的方案中,将一个或两个航空母舰作为联邦委员会的一部分并不能解决问题。 我们的AB都将首先被淹死,然后它们将落入熊市。 虽然我们要为这只熊而战,但我们已经筋疲力尽,以至于当前线接近距离海岸100公里时,我们将无法拥有强大的据点来确保在海岸下的统治。
                    为了确保不能实现这一预测,有必要在航空母舰的SF中使用5(考虑到有人一直处于维修中以便至少拥有4的事实)和强大的浮动后部,因此这个Bear AUG总是有弹药和燃料。 但我不相信在我们国家建立这样一支舰队的现实。
                    顺便说一句,“我们的KUG为Medvezhy工作”是什么? 她在那做什么? 寻找敌方潜艇? 鸭子可靠地重叠这种水是必要的,而不是CUG,而是十几个CUG。
                    如果没有人去过贝尔斯怎么办? 从特隆赫姆全部北约人群中射击联邦委员会的对象。 你好。
                    引用:Alexey RA
                    我们需要AV主要用于保护 - 在SSBN部署领域恢复那个非常“堡垒”。

                    恕我直言,你需要一个类似的SOSUS,强大的智能和航空。 如果SOSUS已经检测到潜艇的到达以拆除系统的物体,我们将把它飞到淹死。 如果他们来覆盖AUG,进行侦察,那么我们将整个人群撤离,我们撤回所有的PLRK并开始战争。 都在沿海航空范围内。 如果敌人攻击一个SOSUS边界,那么我们就打下一个。 我想在海岸边来到我们这里会非常昂贵。 谈判便宜。 与AB不同,沿海航空仍然是需要的,没有人会质疑它。 鸭子,我们可能最好拥有强大的飞机而不是一对AV的形式的一半措施,他们不知何故不能显着扩大我们的SSBN的安全区,这些都是半措施和自欺欺人。
            3. alstr
              alstr 4 April 2018 21:10
              +2
              我们补充说,在防空系统中,射程不是45公里,而是400公里。
              1. 雷德
                雷德 5 April 2018 01:43
                +4
                Quote:alstr
                我们补充说,在防空系统中,射程不是45公里,而是400公里。


                并且我们补充说,地球是圆形的,并且仍然存在(但是,无线电水平线...)。 能够稳定提供目标指示的超视距雷达尚未建立。 没那么简单 眨眼
                1. alstr
                  alstr 5 April 2018 10:14
                  +1
                  关于TsU,这是一首单独的歌。
                  但是,我的意思是在60年代,导弹系统的导弹射程最大为75公里。 这是针对S-75和高空目标的。 实际上-最长30-40公里,在吉尔吉斯共和国-大约20公里。
                  现在,装有各种导弹的S-400的射程可达400公里(对于高空目标是自然的),但实际上可达100-150公里。 并且在有外部控制单元和最多300枚相应导弹的情况下。也就是说, 只有防空系统才能有效地关闭距海岸200-300公里的区域。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:alstr
                    .E。 现在只有一个防空导弹系统可以很好地靠近该区域,距离海岸200-300公里。

                    嗯。 在无线电视野内 - 在它背后创造你想要的东西
                    1. alstr
                      alstr 5 April 2018 12:52
                      +1
                      如果你不知道,但已经为无线电地平线拍摄了。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:alstr
                        如果你不知道,但已经为无线电地平线拍摄了。

                        不,不要拍了:)
        2. Dart2027
          Dart2027 3 April 2018 19:30
          0
          Quote:卡尔斯
          带有洲际弹道导弹的奥多洛克人不必离开沿海保护区

          您不知道洲际弹道导弹是世界末日武器吗? 不像航空母舰。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 April 2018 17:21
      +2
      Quote:卡尔斯
      由于有可能在超过14千公里的距离内发射洲际弹道导弹,因此至少可以进行20年的军备竞赛。绝对不需要鸟类携带者。

      问题在于,除了ICBM和SLBM之外,敌人仍然拥有大量SLCM航母。 为了在到达发射范围之前拦截其航母或拦截已经发射的SLCM,需要海上防空/ PLO线路。 因此,即使增加了SLBM AB防空系统的飞行距离,它们也不会保持闲置状态。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 3 April 2018 17:57
        +9
        我没有看到问题,如果洲际弹道导弹飞行,飞翼飞行员将是最不重要的问题。
        事实上,库兹涅佐夫被赶到叙利亚,他没有收回他的旅行费用。
        由于工业游说,美国不会将其航空母舰送到垃圾箱,因为美元是打印的。但是更多的航空母舰并没有和任何人打过架。没有别的。追逐八月的感觉就是缺失。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:卡尔斯
          由于工业游说,美国不会将其航空母舰送去废弃物

          :)))意见是广泛的,因为除了圣洁的信心,它没有得到证实:)
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3 April 2018 19:37
            0
            安德烈(Andrey),如果您除了无根据的陈述之外还有其他论点,而我们都没有论点,而您的论点在哪里,那您就无用了!
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:vladimir1155
              安德鲁,所以破坏我们的意见

              弗拉基米尔,举证责任在于发表声明的人。 如果你说美国因工业大厅而建造航空母舰 - 如果你愿意,请证明一下。
              相反,你做了一个未经证实的声明,我必须反驳它?:)))
              1. vladimir1155
                vladimir1155 4 April 2018 10:42
                0
                https://regnum.ru/news/2213492.html
                https://er.ru/news/161172/
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +7
                  在你提供的参考文献中,据俄罗斯议员(!!!)认为,军工行业游说团体对美国和俄罗斯联邦之间的对抗感兴趣,以便从武器供应中获利。
                  首先,这是一个意见,而不是证据,其次,这种意见与航空母舰有何关系?
                  弗拉基米尔,你不仅是一个骗子(“五胖专着”,啊哈),所以你也有明显的逻辑问题。 美国军工企业有利于拥有强大的美国反对者,这一事实并没有以任何方式证明美国航空母舰是无效的,而且仅仅是因为游说而建造的。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 3 April 2018 18:29
          +2
          Quote:卡尔斯
          我没有看到问题,如果洲际弹道导弹飞行,飞翼飞行员将是最不重要的问题。

          你不明白。 在“海军向海岸提供200-300公里的防御力”的情况下,美国将能够将打击沿海目标,释放分配的洲际弹道导弹和SLBM弹头并将其重定向到其他目标的任务转移到SLCM。
          Quote:卡尔斯
          事实上,库兹涅佐夫被赶到叙利亚,他没有收回他的旅行费用。

          库兹涅佐夫(Kuznetsov)对普通AV的判断与对30岁的拉达(Lada)的行程进行评估来评估梅赛德斯(Mercedes)相同,自购买之日起,这辆拉达尚未得到维修。 微笑
          Quote:卡尔斯
          由于工业游说和因为它们印有美元,美国没有将其航空母舰送去报废。

          美国没有将其航空母舰送入沉船,因为海上没有更多的通用战争手段。 到了冷战结束后,甲板组缩减到了唯一的选择,在每架AB的70-80中,有3-4种标准机翼构图:一对打击乐器,反潜艇和反潜艇。 当时的AUG既要突破苏联的“堡垒”,也要涵盖跨越大西洋的部队转移(PLO +防空),传统上是为了获得空中优势并处理海军陆战队着陆区(之后将空中支援任务转移给海军陆战队航空)。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 3 April 2018 20:02
            +5
            我认为,如果莫斯科受到民兵的打击,那里与沿海目标没有特别的区别,那就不是特别重要了。对俄罗斯联邦沿海目标的袭击应该对美国造成打击。

            好吧,将是叙利亚海岸的俄罗斯乌里扬诺夫斯克,会有什么变化?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 April 2018 10:59
              +1
              Quote:卡尔斯
              我认为,如果莫斯科受到民兵的打击,那里与沿海目标没有特别的区别,那就不是特别重要了。对俄罗斯联邦沿海目标的袭击应该对美国造成打击。

              区别在于,在具有联合打击的变型中(SLCM和ICBM),MSB洲际弹道导弹也将到达,即使出于这些目的,它们在冲击方面根本不足以达到洲际弹道导弹的目的。 简而言之,与SLCM战略罢工相关的是数百个已发布的MB ICBM / SLBM,它们可以分布在其他目标上。
              Quote:卡尔斯
              好吧,将是叙利亚海岸的俄罗斯乌里扬诺夫斯克,会有什么变化?

              如果是经过所有计划的维修并由训练有素的团队负责的AB,那么我们将获得第二个Khmeimim。 是的,并且使用AWACS飞机。
              我写了30岁的“ Lada”,自购买以来未维修“。AB必须维修25%至30%的使用寿命-否则它将不是AB,而是浮动的航母,其机组人员主要不是进行战斗训练,而是进行故障排除。
              我们没有强大的航空母舰,我们有跳板,可以成就飞行,不时转弯,并偶尔为海军航空飞行提供很少使用的无线电设备。
              我们没有航空母舰,我们有一个驳船,上面装有随机保存的无线电电子元件,将需要数千万年和数月的时间才能恢复,我们代表海军上将的师长,该舰的指挥官闯入总参谋学院而不是收集面包干。
              ©归因于Radzevsky海军上将
          2. Alex_59
            Alex_59 3 April 2018 21:04
            +9
            引用:Alexey RA
            在“海军在距离海岸200-300公里处提供防御”的情况下,美国将能够向SLCM转移摧毁沿海目标的任务,释放分配给他们的指定MFR和SLBM并将其重定向到其他目标。

            无论如何,即使我们有AB。 因为在任何情况下我都无法想象我们的俄罗斯AUG在发生大战时会比沿海飞机飞得更远。 它不会去大西洋。 害怕被压垮。 是的,它将被粉碎,所有北约舰队,来自挪威和冰岛的沿海航空,几艘美国AUG,美国和英国潜艇都会将它们撕裂在一起。 人群暗恋。
            如果发生大规模战争,我们的AUG将在沿海航空的范围内切割圈,实际上将成为一个移动机场,拥有这个沿海航空本身的加固组。 也就是说,即使我们拥有航空母舰,我们对水域的可持续控制范围仍然取决于沿海Su-27与空对空悬架的范围。 Avik将简单地提供接近方向的一些变化,这对于沿海飞机而言非常窄。 但远离海岸将是自杀。
            我们的航空母舰应该不低于美国航空母舰,但我不相信童话故事。
            1. alstr
              alstr 4 April 2018 21:15
              +2
              我会说的甚至更多。 可以使用我们的AUG的唯一剧院是太平洋,因为 在其他战区,AUG被沿海航空摧毁。
        3. vladimir1155
          vladimir1155 3 April 2018 19:34
          +2
          那就对了
        4. 操作者
          操作者 3 April 2018 20:34
          -1
          Quote:卡尔斯
          巡航将是最小的问题

          SLCM将点击作为种子Yak-130。
      2. 达姆
        达姆 4 April 2018 01:59
        +2
        我仍然看不到矛盾。 在SLCM发射时,洲际弹道导弹将进入市场,北极狐的到来不可避免。
  3. Alex_59
    Alex_59 3 April 2018 15:56
    +3
    美国潜艇舰队数量众多,但仍然是多用途潜艇,相反,在反潜防御方面补充了AUG的能力,并且还解决了在美国甲板型飞机无法确立其主导地位的地区摧毁苏联弹道导弹核潜艇的任务。
    很难同意这一点。 Ka-25和IL-38的操作经验表明,与潜艇建立初级接触的飞机不是很有效,同时也非常昂贵。 那时候你想接触并安排起诉,驱赶已经发现的试图脱离的潜艇。 那么航空是不可替代的。
    但是在驱逐舰和巡洋舰之前摧毁敌人水面舰艇的任务几乎没有确定,甲板装置反舰“鱼叉”对他们来说是一种“以防万一”的非常情景武器。
    顺便说一句,在“鱼叉”(1972)出现之前,美国水面舰队根本没有武器来对抗敌舰,除了炮兵。 好吧,甲板飞机。
    只有它们能够适应跳板的非弹射起飞,同样触及了Yak-44
    该网络在美国航空母舰上有一架视频降落E-2,从塔上射击。 E-2坐下,降低速度,切断整理器电缆并在有角度的跑道上向前滚动。 已经消失在视线之外,已经低于甲板水平。 几秒钟。 瞥了一眼堕落的飞机上的喷雾......但它再次出现在远处,蜗牛的速度和一些狂放的俯仰角向上拉。 襟翼自然完全释放。 即 他甚至在没有跳板的情况下起飞了。 但顺便说一下。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 April 2018 17:34
      +3
      Quote:Alex_59
      顺便说一句,在“鱼叉”(1972)出现之前,美国水面舰队根本没有武器来对抗敌舰,除了炮兵。 好吧,甲板飞机。

      对马岛的EMNIP写道,开始研发“鱼叉”以对抗第一代苏联反舰导弹(“折叠床”),这需要浮出水面才能发射SLCM(不是反舰导弹,即SLCM)。 因此,洋基队在准备发射KR的阶段需要武器来固定潜艇。
    2. andrewkor
      andrewkor 3 April 2018 17:36
      +4
      如果喷漆器出现故障,加力燃烧器会自动打开。 在您的示例中,飞行员专业水平最高的马戏团号码!
      1. NN52
        NN52 3 April 2018 20:36
        +1
        andrewkor
        那里什么也不会自动打开...飞行员身上的所有东西...
        碰到甲板时,飞行员将发动机转速调至最大位置,以防空气滤清器损坏...
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Alex_59
      很难同意这一点。 Ka-25和IL-38的运行经验表明,与潜艇建立初级接触的航空不是非常有效,同时也非常昂贵。

      我可能错误地制定了。 这是因为美国海军的核潜艇不是舰队的主力,但具有明确的PLO功能,从而补充了AOG作为舰队的主力,然而,这并没有独立解决PLO的问题。 饮料
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3 April 2018 19:39
        0
        哦,把这句话.....翻译成...
    4. 安塔尔
      安塔尔 3 April 2018 23:36
      +3
      Quote:Alex_59
      该网络在美国航空母舰上有一架视频降落E-2,从塔上射击。 E-2坐下,降低速度,切断整理器电缆并在有角度的跑道上向前滚动。 已经消失在视线之外,已经低于甲板水平。 几秒钟。 瞥了一眼堕落的飞机上的喷雾......但它再次出现在远处,蜗牛的速度和一些狂放的俯仰角向上拉。 襟翼自然完全释放。 即 他甚至在没有跳板的情况下起飞了。 但顺便说一下。

    5. Photon
      Photon 4 April 2018 02:12
      +3
      据我了解,他几乎没有起飞,而燃油几乎耗尽了。 那些。 满负荷他几乎不会起飞
    6. Snakebyte
      Snakebyte 4 April 2018 09:40
      +2
      Quote:Alex_59
      顺便说一句,在“鱼叉”(1972)出现之前,美国水面舰队根本没有武器来对抗敌舰,除了炮兵。 好吧,甲板飞机。

      实际上,还有Talos防空系统,可以在水面目标上工作。
  4. Serge Gorely
    Serge Gorely 3 April 2018 16:11
    +6
    第一次世界大战期间,俄罗斯向战列舰投入的资金比向所有陆军投入的资金更多。 结果-士兵们从德国的“手提箱”中丧生,而小伙子-一名水手从空转和可乐下准备革命。 现在,不是战舰而是航空母舰?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 April 2018 18:02
      +3
      引用:Serge Gorely
      第一次世界大战期间,俄罗斯向战列舰投入的资金超过了向所有陆军发射的资金。

      一枚塞瓦斯托波尔液相色谱的成本为37万黄金(包括备用枪支和第二BC的成本)。 一枚LC“玛丽亚皇后号”(“纯”)的成本为27-29百万金。
      帝国LC的总费用约为270亿卢布。
      作为比较:32 203毫米施耐德榴弹炮耗资2,362亿卢布。
      为了重建堡垒系统,Voenved要求提供将近500亿。
      引用:Serge Gorely
      结果-士兵们从德国的“手提箱”中丧生,而小伙子-一名水手从空转和可乐下准备革命。

      士兵们从德国的手提箱中丧生,是因为1910年一名精明的军队下达了命令:华沙UR应当被废除,防御工事被摧毁或炸毁,仅留下了诺沃哥列夫斯克要塞。 3年后,当堡垒已经解除武装并部分炸毁时,他给了一个加号- 解开饺子,将烟熏入管道,将木柴放回原处,我们开始还原SD。
      顺便说一句,从Alekseev将军到预备役军人,军队是革命的动力。
      引用:Serge Gorely
      现在,不是战舰,而是航空母舰?

      您不能花费AB。 然后,士兵将从战斧中丧生。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3 April 2018 19:42
        +1
        最好不要建造AB和战斧击落C400,可以代替AB进行多少战斗? 顺便说一句,如何以及如何以及多少战斧可以降低AV? 有什么比C400好?
        1. Dart2027
          Dart2027 3 April 2018 20:48
          +3
          Quote:vladimir1155
          顺便说一句,如何以及如何以及多少战斧可以降低AV? 有什么比C400好?

          如果战斧的航母被淹死,那么它们将不会在任何地方飞行。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3 April 2018 21:22
            +1
            潜艇对于存放斧头战舰非常有效,他们需要更多
            1. Dart2027
              Dart2027 3 April 2018 22:40
              +3
              Quote:vladimir1155
              轴对于存放斧头支架非常有效

              德军试图绕过潜艇。 并非没有结果,但事实证明,仅靠他们是不够的。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 4 April 2018 10:44
                0
                生产率很高,例如低收入,但失败取决于经济和潜艇的数量
                1. Dart2027
                  Dart2027 4 April 2018 19:40
                  +3
                  Quote:vladimir1155
                  很有生产力

                  真正有效-抛弃客轮。
              2. alstr
                alstr 4 April 2018 21:26
                +2
                但是,射击距离必须不超过10 km,并出现到潜望镜深度。

                现在,要发射反舰导弹,您需要接近500-1000公里。 的确,控制中心是必需的,但是为此,现在有很多工具,从无人机到卫星和ZRLS。
                如果考虑到现有的核武器,则距离会大大增加。
                1. Dart2027
                  Dart2027 4 April 2018 23:22
                  +1
                  Quote:alstr
                  现在,要发射反舰导弹,您需要接近500-1000公里。 的确,控制中心是必需的,但是为此,现在有很多工具,从无人机到卫星和ZRLS。

                  这只是反潜防御的手段也在不断完善。 是的,水面舰艇的战斗半径也是如此。
                  1. alstr
                    alstr 5 April 2018 07:00
                    +3
                    没有一艘水面舰艇能够探测100公里以外的潜艇。 从空中排放的传感器的潜艇(移动中的潜艇)的探测半径要小得多。
                    因此,创建一个能够以100%的失败概率检测潜艇的网络,因为 只是周边很大,需要大量的传感器。
                    同时,在水下漂流中检测潜艇非常困难。 为此,您需要使用主动声学,并且此检测的范围将小于鱼雷的范围。

                    因此,现在,随着TS的出现,潜水艇将获胜。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 5 April 2018 19:15
                      0
                      Quote:alstr
                      没有一艘水面舰艇能够探测100公里以外的潜艇。

                      在100公里的距离内,这艘船将有机会击退已发射的导弹。 导弹防御系统也不会停滞不前,因此射击越近越好。 问题仍然在于应该由某人提供的目标指定。
          2. 达姆
            达姆 4 April 2018 02:03
            +3
            不好笑,但是用高超音速匕首淹死它们比任何AV舰队都便宜而且有效
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 April 2018 13:44
              +2
              Quote:达姆
              不好笑,但是用高超音速匕首淹死它们比任何AV舰队都便宜而且有效

              尝试使用最大的SLCM航母-俄亥俄SSGN船上的154架战斧击沉匕首。 微笑
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 April 2018 11:03
          +4
          Quote:vladimir1155
          最好不要建造AB和战斧击落C400,可以代替AB进行多少战斗?

          您无法告诉我S-400在PMV中沿KR的射程吗? 眨眼 然后将这300-400-500公里全部用于在高空飞行的目的。
          Quote:vladimir1155
          顺便说一句,如何以及如何以及多少战斧可以降低AV? 有什么比C400好?

          在AB上有一堆战机预警机。 由于天线在海平面以上的高度较大,因此无线电视野比船舶和地面雷达的视野高一个数量级。 包括S-300F在内的相同的海军防空系统在PMV上沿SLCM / RCC运行的距离不超过40公里-他们根本看不到它们。 实际上,这正是海军上将要求AB的原因-因为防空系统无法覆盖舰船的连接。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 April 2018 11:11
            +1
            对于五本专着的作者来说,同事,无线电地平线和低空飞行的导弹太难了 笑 当然,他现在还记得有关陆基DRLO飞机的事情......如果发生战争,整个军队将会抓住,而且舰队将不得不用DRLO吮吸手指。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 April 2018 14:01
              +2
              引用:arturpraetor
              在发生战争的情况下,陆军将全权接管,而舰队将不得不在没有预警机的情况下吮指。

              我非常怀疑海军想要一个完整的AV,包括为了获得自己的个人飞机AEW。 微笑
              是的,根据DRLO飞机的数据,我真的想看看在没有主动导引头的情况下引导导弹的过程。 微笑
              1. arturpraetor
                arturpraetor 4 April 2018 14:16
                +1
                引用:Alexey RA
                我非常怀疑海军想要一个完整的AV,包括为了获得自己的个人飞机AEW。

                不仅是你 hi 要么舰队有自己不可触碰的DRLO飞机,要么在发生冲突时舰队根本不会接收它们。 为什么,即使在和平时期,也不是事实......
                引用:Alexey RA
                是的,根据DRLO飞机的数据,我真的想看看在没有主动导引头的情况下引导导弹的过程。

                还有一个问题 - DRLO军用飞机是否适合于对舰队系统进行适当的目标指定? 我不知何故怀疑它。
            2. vladimir1155
              vladimir1155 1 June 2018 20:44
              0
              不用说,您需要使用海岸线钻并将其扩大,为此,放弃建造AB的愚蠢想法。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 3 April 2018 20:08
        0
        我按您的人数计算,而不是仅仅一艘战舰,就有可能制造392架大口径施耐德榴弹炮(不足三英寸),而不是4艘战舰,获得了1571艘施耐德小型榴弹炮……..我在等待这些数字,成本为C 400,而AB的估计成本为用一个新的码头为1200000吨的排水量,计算器已经准备好...
        1. Saxahorse
          Saxahorse 3 April 2018 23:06
          +4
          总的来说,可以回想起当时的国防部长苏克霍姆林诺夫甚至没有设法使用战前分配给炮弹的资金。 为此,事实上,他于1915年被解雇。 认为应该有更多未使用的钱的说法有点荒谬。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 5 April 2018 18:51
          +1
          Quote:vladimir1155
          我按您的人数计算,不是制造一艘战舰,而是制造了392架大口径施耐德榴弹炮(不足三英寸),获得了4艘施耐德榴弹炮,而不是1571艘战舰。

          谁会在空旷的地方露面并惊叹于他们。 微笑
          不,有必要将同类产品进行比较-由于战列舰大炮会自行移动,因此也必须考虑将枪支与运载工具一起使用。 也就是说,有必要将LC与榴弹炮/火炮的分区及其所有设备进行比较。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 April 2018 23:05
            +1
            好吧,再加上4马力,燕麦和炮兵.....但是您仍然必须计算战舰中的煤炭,港口基础设施和人员.....我向您保证
        3. 太平洋的
          太平洋的 13 April 2018 04:00
          0
          你要去哪里做 在造船厂? 还是您认为在建造战列舰时制造榴弹炮的工厂闲置了? 以及我们时代的防空系统?
          好吧,最重要的是-自行制造火箭的地方在哪里? 要建新厂? 造船厂不是很适合这个。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 13 April 2018 14:19
            0
            该工厂非常依赖于订单,如果不在那儿,对他来说是不好的,但是如果有一个工厂,您可以1轮进行2或3个班次工作,4个扩大生产,XNUMX台升级设备,XNUMX个具有类似外形的重塑工厂。对订单感兴趣
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely 3 April 2018 21:30
        +4
        战舰的成本远非基本。 相关费用(基础设施,维护,维修等)没有尝试考虑吗? 废除ur-是什么意思? 部队只是缺少枪支,而且由于现有的悲惨弹药而缺乏。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Serge Gorely
      第一次世界大战中的俄罗斯向战舰投入的资金多于所有陆地火炮

      wassat 傻瓜 工作室里的数字。 狩猎笑
      1. arturpraetor
        arturpraetor 3 April 2018 18:25
        +4
        如果事实与理论相矛盾,那就是事实问题。 笑
      2. vladimir1155
        vladimir1155 3 April 2018 20:10
        0
        数字高于笑声
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:vladimir1155
          数字高于笑声

          哪里?:)))
    3. vladimir1155
      vladimir1155 3 April 2018 20:01
      +2
      这些战列舰在港口整场战争中屹立不倒,没有足够的炮弹用于野战炮兵
      1. Dart2027
        Dart2027 3 April 2018 20:54
        +1
        Quote:vladimir1155
        这些战舰经受了港口的整个战争

        他们于1956年被注销。 因此,他们有兴趣地计算了费用。 至于炮弹,原因不是在战舰上,而是在对即将来临的战争中炮弹数量的错误计算。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 April 2018 21:26
          +2
          好吧,他们如何计算成本? 你是否从未参加过两次世界大战? 有一天,他离开巴统并在刻赤开枪,所有的一切,一是在战前被注销,斯大林没有为废话(战舰的维修)捐钱。 第三个炸弹是在克伦施塔特(Kronstadt)轰炸的,当时被认为是一个浮动的炮弹....花费的成本在哪里?
          1. Dart2027
            Dart2027 3 April 2018 22:46
            +1
            Quote:vladimir1155
            如果您从未战斗过,尽管有两次世界大战

            他们在第二次世界大战中战斗了不止一次。 在苏芬兰语中也是如此。 在第一次世界大战中,没有人打算在海上进行进攻行动。
            Quote:vladimir1155
            第三个在克伦施塔特(Kronstadt)被炸,当时被认为是浮动炮台

            也就是说,尽管没有达到预期目的,但在整个封锁中都积极使用了它。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 April 2018 10:47
              +1
              使用战舰,在没有目标指定的情况下在gostilitsky沼泽中用一种武器射击? 是的,如果坦克公司增加一个
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 4 April 2018 14:04
                +3
                Quote:vladimir1155
                使用战舰,在没有目标指定的情况下在gostilitsky沼泽中用一种武器射击? 是的,如果坦克公司增加一个

                没有不同。 那些能够不加调整地组织对LK民法进行射击的人,无需步兵和炮兵就可以进行未知的防御,就可以派遣坦克进行进攻-可以预见的结果。
                实际上,在1941年10月的一次袭击中,在同一地区,但与《联邦法》略有距离,不仅是一家公司被拆除,而且是KV的一个全副武装的坦克大队。 研究人员已经将她受虐的坦克从德国的照片链接到该地区已有XNUMX年了。
                因此,有用或无用不取决于技术,而是取决于使用它的人。
              2. Dart2027
                Dart2027 4 April 2018 19:41
                0
                Quote:vladimir1155
                使用一艘战舰,在某个地区以戈斯利特斯基沼泽中的一种武器在未指定目标的情况下进行射击?

                来源是吗?
              3. 太平洋的
                太平洋的 13 April 2018 04:05
                +1
                一枪射击 Gostilitsky沼泽 ....? 是的,如果坦克公司增加一个

                沼泽中的一辆坦克! LOL
                是的,您是策略和天才上的天才!
                对于优秀的霍赫玛,我把你+!
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 13 April 2018 14:21
                  0
                  我只是在这些沼泽地里进行伐木工作,那里有干燥的车道,田野,沼泽地不能一起走。 在冬季,有可能组织穿越湿地的运动,而木材卡车则通过
                  1. 太平洋的
                    太平洋的 13 April 2018 15:08
                    +1
                    不要将生产与准备好的防御相混淆。
                    我希望您了解销钉吗? 您认为德国人在哪里组织他们? 还有地雷,雷区和其他工程障碍。
                    现在的问题是:在这种情况下,罐车公司能维持多久?
                    您只想假设地建造它-无需工兵,炮兵和步兵。
                    而且我仍然不明白为什么您要摧毁已经建造的战舰? 毕竟,所有KBF LC都建于1909-1915年。 那么自然界中就没有坦克了。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4 April 2018 11:10
            +2
            Quote:vladimir1155
            好吧,他们如何计算成本? 如果您从未战斗过,尽管有两次世界大战?

            据我了解,您安全地忘记了第一次世界大战中的3 LC黑海舰队吗? 微笑
            Quote:vladimir1155
            有一天,他从巴统出来,在刻赤和所有地方开枪

            是的...“开枪一次。”
            在1941年1942月至7700年1159月的战斗中,这艘战舰航行了305英里,消耗了1169毫米,120毫米和2000多枚防空炮弹。
            尽管没有战斗伤害,但战列舰仍需要进行认真的维修:305毫米炮中有250枚在枪口处破裂了主干,并且主干的一些末端被撕裂了,枪的资源(每桶XNUMX发子弹)被完全用光了。
  5. andrewkor
    andrewkor 3 April 2018 17:33
    +1
    “世界上没有可悲的故事……”
  6. Yak28
    Yak28 3 April 2018 17:43
    +3
    好文章,航空母舰的东西当然是必要的,特别是在侵略性政治的情况下(应该如此)。 例如,如果我们在叙利亚沿海地区拥有航空母舰,一切都会比没有航空母舰更好。但是,如果考虑到俄罗斯在建造像美国这样的大型航空母舰方面没有技术和经验,那么我们至少不会与它们一起建造航空母舰建造3年所需的零件100将是必需的。
  7. 操作者
    操作者 3 April 2018 17:45
    +9
    建造国内航空母舰的支持者的所有论据都是站不住脚的:

    1)“在潜在敌人的航空统治下没有空中掩护,我们将无法确保我们的潜艇与弹道导弹和多用途导弹的战斗部署” - 我们将无法为他们提供空中掩护,因为我们无法确保水面舰艇的定量平价和SSBN让他们漂浮在“堡垒”之内;

    2)“如果没有战斗机覆盖,成功的基于战斗机的海上,侦察和反潜航空的沿海基地是不可能的” - 携带火箭的飞机没有战斗机覆盖(其射程超过战斗机射程),需要侦察机在我们的架子上创造水听器领域;

    3)“没有战斗机覆盖,或多或少可接受的大型舰船的战斗稳定性是不可能的” - 没有大型舰船,没有问题。

    舰队建造的总路线应该指向无限范围的波塞冬无人潜水器,超视距集装箱雷达,探测6000公里水面舰艇和3000公里飞机以及范围超过2000的Dagger机载导弹系统公里。

    在这种不对称响应的背景下,任何航空母舰 - 带螺栓的槽 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:运营商
      建造国内航空母舰的支持者的所有论据都是站不住脚的。

      操作员开始他的记录时没有注意到文章实际上是关于AV在苏联的有用性:)))
      1. NN52
        NN52 3 April 2018 20:40
        +3
        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

        操作员开了留声机..
      2. 达姆
        达姆 4 April 2018 02:13
        +5
        在苏联,这不是特别必要。 您不能试图将击剑和自由式摔跤技术结合在同一水平上。 在苏联,Ch +4时,我们去了英吉利海峡。 然后美国没有什么可保护的,欧洲即将结束。 而且,当时或现在都没有观察到美国人对整只北极狐的渴望(金正思想着几十个旧式战斗部)。 因此,为响应SDI和Pershing的部署,有必要为他们提供可能的地点,而不是参加INF条约。 苏联没有艰巨的海战任务,因此不需要AB。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 April 2018 11:45
          +1
          Quote:达姆
          在苏联,Ch +4时,我们去了英吉利海峡。

          H + 4? 扎绳 我们一无所知,在苏联发明了超音速坦克吗?
          Quote:达姆
          当时或现在都未曾有人想过要在美洲虎之间安排一只完整的北极狐。

          然后 美国总统在传统的星期六广播电台讲话之前以以下方式开玩笑:
          我的同胞们,今天我很高兴地告诉您,我已经签署了将永远禁止俄罗斯使用的法律。 我们在五分钟内开始轰炸。
          我的同胞是美国人,今天我高兴地告诉你,我签署了一项法令,宣布俄罗斯永远被禁止。 爆炸将在五分钟内开始。

          他的下属模仿了这次袭击,选择了苏维埃千岛群岛之一作为目标。 根本没有欲望,是的...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 3 April 2018 18:31
      +1
      Quote:运营商
      2)“没有战斗机护罩,沿海导弹,侦察和反潜航空的成功操作是不可能的” –导弹飞机没有战斗机护罩(其射程超出了战斗机的射程)

      这个问题已经以另一种方式解决-MPA已被废除,没有其他需要涵盖的范围。
      严重的是,没有战斗机掩护的MRA行动-这是新的Helgoland或Dvinsky的大屠杀。 有多少人不包括电子战飞机,而是针对普通战斗机,甚至在有外部指挥中心的情况下,这也无济于事。
    3. vladimir1155
      vladimir1155 3 April 2018 19:44
      +1
      一切都清楚而合乎逻辑的操作员! 我支持
  8. arturpraetor
    arturpraetor 3 April 2018 18:01
    +3
    亲爱的同事,你知道怎么扔 笑 这里似乎关于航空母舰srachi消退,但没有 - 一个新的话题,新一轮! Topvar将活着! 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:arturpraetor
      亲爱的同事,你知道怎么扔

      Oto -zh :))))只是在悲伤的一瞥库兹涅佐夫转过来,所以purkua不会吗?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 3 April 2018 18:19
        +5
        关于topwar上的航空母舰(而不仅仅是topvar) - 这更多的是信仰问题。 如果事实和科学研究与某人的信仰相矛盾,那么这些都是事实和研究的问题。 请求 最有趣的是,在许多方面,俄罗斯人的特征。 在熟悉的乌克兰人和白俄罗斯人中,我没有注意到对航空母舰的任何拒绝。 似乎潜意识中一些特别热心的航空母舰反对者了解他们的能力和必要性,但几十年来,他们的角色几乎在官方层面被否定,导致俄罗斯在舰载机方面落后于世界。不如某人的东西? 是的,没有zhist 笑 最好是原则上顽固地否认这一点。

        PS哦,我觉得他们现在会扑向我......我特别等待厨房潜艇舰队的支持者))
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 April 2018 19:47
          +1
          俄罗斯联邦在基于航空母舰的航空方面没有落后;有漂亮的飞机;它们也可以在身体上飞行,但是数量很少,为什么还不够? 因为我们不需要它,所以最好进行一线航空和远程以及IL76,而他们正在这样做,但是更多
          1. Snakebyte
            Snakebyte 4 April 2018 09:45
            +1
            Quote:vladimir1155
            俄罗斯联邦在基于航空母舰的航空方面没有落后,有漂亮的飞机,它们也可以在身体上飞行

            是的,他们飞行,但不超过45分钟。 但是很棒。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Snakebyte
              是的,飞,但不再是45分钟。

              是什么让你觉得?
              1. Snakebyte
                Snakebyte 4 April 2018 15:24
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是什么让你觉得?

                跳板的起飞重量限制为28000公斤。 空Su-33重19600公斤。 最小负载为20440千克(2×P-27 + 2×P-73)。 总共剩余7500公斤燃料(主要加油选项为5350公斤,但我们认为最大)。 安全规则允许的最低燃油储备为3000公斤。 从起飞到着陆,包括甲板操作在内,总共剩下4500公斤。
                如果您要购买更多火箭? 因此,燃料供应下降。
                这是通过实际航班确认的。 在2012年的训练活动中,舰载战斗机进行了150次飞行,在空中停留的时间超过120小时。 平均每趟飞行45分钟。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:Snakebyte
                  从跳板28000 kg起飞重量限制。

                  从第一和第二位置。 在第三 - 没有。
                  Quote:Snakebyte
                  安全燃料储备规则允许的最小值 - 3000 kg。

                  对不起,但这是某种幻想 - 没有这样的最低允许库存。 你显然是错的。
                  1. Snakebyte
                    Snakebyte 5 April 2018 09:26
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    从第一和第二位置。 在第三 - 没有。

                    从第三位置可以同时抬起一侧。 如果仅从她开始,举起空中组合的时间将大大增加。
                    并且,如果不能满足实际应用的事实,我建议您从跳板上寻找Su-33起飞的照片,并在展览中展示所有令人印象深刻的武器。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    对不起,但这是某种幻想 - 没有这样的最低允许库存。 你显然是错的。

                    甲板的航行燃料供应始终超过“陆上”的15-20%。 无论如何,我没有遇到另一个数字。
                    有趣的是,将Su-33降落在带有悬架的甲板上的镜头也极为罕见(我只遇到了2xP-27飞机)。 我认为这是由于需要适应甲板强度的限制。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4 April 2018 11:51
            +2
            Quote:vladimir1155
            俄罗斯联邦在基于航空母舰的航空方面没有落后;有漂亮的飞机;它们也可以在身体上飞行,但是数量很少,为什么还不够? 我不需要

            甲板飞机的数量很少,因为没有甲板可供使用。 顺便说一句,俄罗斯联邦“根本不需要”甲板车,以至于在2016年,新的MiG-29KR形成了第二个裂口。

            我们不会做甲板飞机,因为它们没有甲板。 而且不需要建造航空母舰。 因为甲板车没有 AB对手的理想逻辑链。 微笑
            1. Alex_59
              Alex_59 4 April 2018 15:25
              +2
              引用:Alexey RA
              顺便说一下,俄罗斯联邦的“不需要”甲板车辆,在2016中,在新的MiG-29KR上形成了第二个Kiap。

              一个纯粹的部门决定,旨在拯救RSK米格在“Pogosyanskaya”后期。 在一艘航空母舰下组建第二个(!)团,使用完全不同的制造商的机器,在海军中没有人曾经使用过。
              一如既往,一团糟。 有两种类型的甲板飞机! 即使在美国,也有一种,我们有两种。 沿海货架上还有Su-30。 班! 只有我,这个可怜的人才会想到,沿海车辆基本上应该是海军舰载航空的储备,如有必要,必须上AV?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 4 April 2018 19:18
                +1
                Quote:Alex_59
                一如既往的彻底混乱。 有两种类型的甲板飞机! 即使在美国,也只有一种,而我们有两种。

                在美国已经有两个了-轻型和重型。
                而在它之前,一般5类型只有战斗机和攻击机。
                Quote:Alex_59
                对我来说,可悲的是,我发现在海军上,沿海车辆本质上应该是舰载机的后备力量,如果有必要,是否必须登上AB?

                在完整的AB的存在下-是的。 在有带有跳板起飞的TAVKR的情况下,最好不要破坏沿海飞机,将其降落在能够从这样的甲板上起飞的机器上。
                Quote:Alex_59
                一个纯粹的部门决定,旨在拯救RSK米格在“Pogosyanskaya”后期。 在一艘航空母舰下组建第二个(!)团,使用完全不同的制造商的机器,在海军中没有人曾经使用过。

                决定使用MiG-29KR的原因是不同的 - 订购连续生产的船舶MiG-29为其车队订购的成本要低于制造Su系列的新船载车辆或从头开始恢复Su-33生产。
                1. Alex_59
                  Alex_59 5 April 2018 12:44
                  0
                  而在它之前,一般5类型只有战斗机和攻击机。
                  我们曾经也有海军。 你永远不知道在那里。 现在有两种类型的10 Avic。 我们在Avika 3上有2类型。 迷人。
                  引用:Alexey RA
                  在有TAVKR和跳板起飞的情况下,最好不要破坏沿海航空,将其降落在能够从这种甲板上起飞的汽车上。
                  在有弹跳板起飞的TAVKR的情况下,最好采用与陆地战斗机轰炸机完全相同的飞机,但没有挂钩和其他快速安装的琐事。 因此,如果航空母舰的整个飞机组被淘汰,则可以用类似的飞机补充它,已经由技术人员和飞行员掌握,并且已经有可用的备件供应。 当我们在米格-29KR上推出空军团时,我们会把它放在那里? Su-30不适用于此吗? 如果你不活着,你不想成为米格-29KR,那么装备相同类型的沿海航空。 忘记干燥。
                  引用:Alexey RA
                  决定使用MiG-29KR的原因是不同的 - 订购连续生产的船舶MiG-29为其车队订购的成本要低于制造Su系列的新船载车辆或从头开始恢复Su-33生产。

                  而这也是,但部分原因在于MiG被带到手柄并且必须保存。 此外,米格斯对印度教徒的前景再次开始模糊。 你需要表明 - 他们说我们正在使用它们并且很高兴,飞行,购买!
                  至于Su-33,我认为根据Su-30的现有基础和经验,Su-33的根本版本将不再是MiG-29,其甲板版本从未出现在该系列中。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 5 April 2018 16:37
                    +1
                    Quote:Alex_59
                    我们曾经也有海军。 你永远不知道在那里。 现在有两种类型的10 Avic。 我们在Avika 3上有2类型。 迷人。

                    我们有2种类型-Su-33和MiG-29KR。 而且,Su-33刚结束了资源。 Su-25UTG是一架和平鸽,纯粹是训练机器。
                    Quote:Alex_59
                    在有带跳板起飞的TAVKR的情况下,最好采用与舰载轰炸机完全相同的飞机,但不要安装吊钩和其他快速安装的小东西。 因此,如果他们淘汰了航空母舰的整个航空母舰群,就有可能用技术人员和飞行员已经掌握的同类型飞机补充现有的备用零件。

                    就是说,要用单座MiG-30KR代替成熟的多用途车辆(重型Su-29SM用专门的武器操作员)在海军航空航天局中吗?
                    最重要的是-嗯,沿海货架上将有相同的汽车来代替船上的汽车。 我们将从哪里获得替代飞行员? 跳板的起降和在整理器上的着陆是最困难的部分(即使弹射器的起落也更容易)。 而且您无法以某种方式掌握它们。 什么-我们将为所有沿海团建立一个线程吗? 眨眼
                    Quote:Alex_59
                    而这也是,但部分原因在于MiG被带到手柄并且必须保存。 此外,米格斯对印度教徒的前景再次开始模糊。 你需要表明 - 他们说我们正在使用它们并且很高兴,飞行,购买!

                    哎呀……EMNIP,只有印第安人首先购买了MiG-29K。 我们的国防部已经通过订购MiG-29KR和MiG-29KUBR“加入”了印度订单。
                    为什么要订购MiG-29KR? 而且因为没有其他选择-已经是连续的MiG,或者是研发+生产基于Su的新型甲板车(这是3年+成本高出一个数量级)。 鉴于Su-33的历史悠久,迫切需要更换它。
  9. 外
    3 April 2018 18:16
    +1
    一个良好的开端,我期待继续前进,俄罗斯对航空母舰并不幸运,我们处于恶性循环,实际上,即使有了库兹涅佐夫,如果正确进行改装,您仍然可以获得很多。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 April 2018 19:50
      +1
      我提议减少对VTG的修改,它仍然不是真正需要的,但是应该是有条理的,钱已经寄给了潜艇(您很清楚,这还不够),用伯戈夫的资金便宜又开朗,“不要碰我”,让我们从岸上告诉敌人
  10. Staryy26
    Staryy26 3 April 2018 18:46
    +1
    安德烈! 略有误差,或者您的错字
    完全不同的情况是,家用TAKR与1164 Atlant项目的RKR和几个BOD一起行动。 TAKR与RKR一起可以提供30枚导弹的齐射,这在执行任务时不会像任何AUG那样 巴解组织 S-300F防空系统将补充“库兹涅佐夫”的“匕首”和“匕首”,从而形成分层的防空系统。 反之亦然,执行任务时 防御,一对带有基于它们的直升机的BOD可以补充TAKR的功能,并且可以很好地保证这种连接的PLO。

    必须交换选中的内容
    也许我是在发动机前面运行,但问题是关于库兹涅佐夫的,我听说在过去十年的初期,由于与该空间充满燃料有关的一些事故,发射器被拆除了。 是这样吗。 第二个关于乌里扬诺夫斯克的问题(尽管这并不直接适用于本文的主题)。 我在适当的时候读到它计划建造的地方 THREE “ Ulyanovsk”级飞船。 这是真的还是谣言?

    Quote:卡尔斯
    Yaroslavna对航空母舰的指控。军人们,不要让他们为苏联做些什么。他们没有任何意义。具有洲际弹道导弹的潜艇没有必要离开沿海航空覆盖区,以免被第一次核打击击中。

    您没有考虑到一个重要的细节。 在研发命令发布之时,苏联核潜艇配备了配备R-2导弹和5公里射程的第二代D-27导弹系统以及配备R-3000导弹的9英里射程的D-29复合系统,并开始服役。 要成为第一个封锁美国至少一半的地区,必须距离美国西海岸约7800公里。 为了达到与D-1000配合机相同的效果,该船必须驶向距夏威夷约9公里的地方? 您会发现,在第一种情况下,距离2500-5,5千公里,在第二种情况下,距离7-2,5千公里,您将要用沿海航空覆盖这一切?
    直到后来,随着第二代和第四代综合设施的投入使用,才有可能从码头或其附近水域射击...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Old26
      必须交换选中的内容

      是的,谢谢,这是一笔。 但改变并不容易 - 有必要问主持人,我自己也做不到。 当然,我会问
      Quote:Old26
      我听说在过去十年的开始,发射器由于某种事故而被丢弃,这次事故涉及这个空间被燃料淹没。 是这样的吗?

      是的,不是。 从某种意义上说,发射器仍然在他们的位置,但是发射Granits的可能性已经失去,而且很可能是永远的 - 理论上一切都可以修复,但是谁会为此分配资金? 请求
      Quote:Old26
      在我的某个时间,我读到计划建造三艘乌里扬诺夫斯克级船。 这是真的还是只是谣言?

      很难说。 就个人而言,我遇到了数字4 :)
  11. vladimir1155
    vladimir1155 3 April 2018 19:28
    +7
    首先,很高兴Andrei继续这个话题,谢谢。 感谢您提供了详尽的文章,最重要的是,感谢作者试图提出其他观点。 …。但,
    首先,作为一名科学人,他发表了五本厚厚的专着和三十二篇科学文章,我将立即销毁安德烈的主要论点,这是某种科学研究命令的链接,该命令据信证明了那里的某些内容,以便对这项研究进行分析,首先,您需要了解假设和原因证据……但它们还不存在,我知道科学领域的一些海军部关系,我的母亲在50年前就曾在海军科学领域工作,创造了军事机密,抱怨争吵和阴谋诡计。 我不知道如何用科学的调味料来推动任何事情。 对该勋章的研究很可能是机会主义的,并且是出于戈尔什科夫的高兴而进行的。大约50年前我们能说些什么,因为我们没有读过,而所有这些早已过时了。
    现在大约是沿海航空的高成本……很好,与AB及其授权令相比……非常便宜。 此外,沿海航空是普遍的,可以在陆地上运行,在那还远远不够。
    顺便说一句,第二次世界大战以来的航空业开始因导弹武器而丧失,这是顿巴斯的活生生的例子,在那里,所有航空业都被民兵完全摧毁,不再坠毁。 直升机和直升机航母更加脆弱。 比较AB的有效性,不仅需要考虑沿海航空,还需要考虑基于海岸的导弹和潜艇。
    现在介绍受人尊敬的阿梅尔科,据称他没有提供数据。 我个人对所有问题都提出了质疑,并尽量不成为别人观点的鹦鹉,这通常是不准确和主观的,但我习惯于思考自己。 因此,我将发布此数据。 显然,AB和任何大型NK是一个缓慢而庞大的目标,在现代战争的条件下,精确的目标名称和先进的导弹技术使其非常脆弱。 它的脆弱性仅受到敌人不为她感到难过的导弹数量的限制。
    这艘大船也受到吃水的限制,库齐亚在整个俄罗斯海军中只有一个泊位。
    最后,关于弹射器,通常来说,AB是一个极其不可靠的,技术上恶毒的系统,并且到处都有问题,美国的AB修理了一半时间,法国人已经被称为灾难舰,我们的Kuzya首先也造成了问题。 翅膀…。 不断地在所有AB上燃烧,甲板燃烧,在海中着陆时坠落,而且非常平静,因为它们在激动时不会飞行..与全天候沿海机场相比。 而这种弹射器是另一个问题,需要解决该问题的解决方案是将研发,实验和生产复制到一个副本中,然后进行维修。
    最后,您仍然需要从天而降,为了完全覆盖AB船,俄罗斯联邦根本没有财政能力,如果没有护送,为什么还要拥有AB? 而且永远不会。 是的,l / s不适用于他们,但是机动步兵比NK更重要。
    俄罗斯联邦是一个陆地大国,沿着针叶林的海洋,海洋很小,从海岸席卷而来,海军应该由潜艇,扫雷舰,沿海资产组成,在和平时期有几艘小型护卫舰可以解决当地问题。
    没有任何逮捕令,显然可以通过沿海手段有效摧毁敌方NK。 AB是侵略外国海岸的武器,代价昂贵,脆弱且在俄罗斯联邦是不必要的。
    Kuzya作为威望舰可以在海军中再服役25年,在战争情况下可以在Barents海(最好是鄂霍次克海)内使用,因为鄂霍次克海可以封闭敌军潜艇,而沿海机场还不够。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:vladimir1155
      首先,作为一个科学家,他发表了五篇厚篇专着和三十篇科学文章,我将立即摧毁安德烈的主要论点

      疯了:)))
      Quote:vladimir1155
      我知道在科学领域有一点关系,我的母亲多年前在50工作,在海军科学中创造了军事机密,抱怨争吵和阴谋。 我是否需要知道如何通过科学酱调整任何东西? 研究订单很可能是机会主义的

      弗拉基米尔,你超越了自己。 也就是说,据称撰写“五篇厚篇专着”的人反驳现有研究的结果,理由是它“可能是一个结合点”? 笑 这,在你的拒绝? :))))根据妈妈的说法(秘密 - 阴谋和争吵是任何团队不可分割的一部分,那么科学并不突出任何事物)
      弗拉基米尔,其他专着是什么? 你不知道科学方法:))))
      就像时间一样。 第二 - 让我们说,秩序是一个紧要关头。 后来的研究人员,戈尔什科夫的权威并没有占据主导地位,他们没有注意到这一点吗? 好吧,和Nikolsky一起表兄弟?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4 April 2018 10:52
        0
        库津没有读过Nikolsky的书,而懒惰,是因为你从这些作家那里得出结论,使别人的思想充斥着大脑(根据罗纳德·巴特的著作=载有别人的错误),我用你的观点来判断,因为你否认显而易见的事实,没有提出任何论点,那意味着要争论,他们也没有情感,愿望清单..库津和尼科尔斯基是谁来向我念书?
        1. 拉科沃
          拉科沃 4 April 2018 11:22
          +4
          您想在这里听我们说什么?))
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 April 2018 11:25
            +6
            作者的五篇重要专着和许多科学文章,但你不知道? 笑 Cousin和Nikolsky在哪里给他!
          2. vladimir1155
            vladimir1155 4 April 2018 17:24
            +1
            我不让你服从我,你得到了什么?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:vladimir1155
          ...库津和尼科尔斯基是谁来读他们的?

          只有VVMIOLU的毕业生以Dzerzhinsky的名字命名,他在Grechko海军学院和莫斯科地区中央研究所为1工作辩护他们的论文 笑 好吧,想想,还获得政府奖励 笑 他们在哪里这么胖的巨魔......就是像你这样五本厚厚的专着的作者 笑
        3. bugagich
          bugagich 9可能是2018 14:50
          0
          然后你读 可笑的,我向你保证...
          http://bookre.org/reader?file=539633&pg=1
    2. Nehist
      Nehist 4 April 2018 02:39
      +2
      亲爱的陆地力量有60万公里的边界,如果不写(多达40篇科学论文),其中的5万就是海洋。 关于沿海机场。 大多数海上边界都位于难以到达的地区,那里的机场建设和维护成本并不算太高,即使在苏联(其能力比今天的俄罗斯大几个数量级)也是如此,但是这些边界被船群覆盖了,但不幸的是现在不存在。 这些团体确实缺乏空气掩护。 然而,自第二次世界大战以来,航空母舰连接的有效性尚未受到质疑
      1. 在街上的人
        在街上的人 4 April 2018 07:32
        +6
        引用:Nehist
        如果您撰写(多达40篇科学论文)不为人所知,其中有5万本是海洋学。

        一切都很好,但让我们看看这些海洋边界在哪里? 波罗的海,黑海和里海正在波及。 在那里,航空母舰没有任何事可做。 NSR边界。 我在Avar Aviation Topwar上讨论了多少次讨论,但我不满足在北极条件下使用带有蒸汽弹射器的航母的合理性。 我想听听有力的意见。 首先是受人尊敬的“车里雅宾斯克的安德烈”。 顺便说一句,我对库兹涅佐夫在卡拉海和塞韦尔纳亚·泽姆利亚地区的竞选活动一无所知。 越来越多的人前往地中海,如果是大型牧羊人,他肯定会很快结束。 远东。 千岛群岛和堪察加半岛的航空罩。 在那里,使用AUG似乎是合理且合理的。 由于某种原因,只有库兹涅佐夫不在。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 11:03
          0
          库兹(Kuzi)有一个尚未在此处讨论的问题,它不是为寒冷的气候而设计的,因此即使在摩尔曼斯克(Murmansk),信用证也不舒适,当然,鄂霍次克海(Okhotsk)更适合作战任务,我同意,但是那里没有泊位和维修基地
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:男子在街上
          有多少读过有关avikam的topvars的讨论,没有达到在北极条件下使用带有蒸汽弹射器的航空母舰的可能性的理由。

          当苏联时,美国人将要在挪威海岸部署AV。 也就是说,它看起来像这样 - 由飞机得分的AUS飞往挪威人,飞机的一部分飞过并在挪威机场周围传播,从那里开始工作,AVs本身充当一个召唤者,覆盖三层防空和防空。 如果联邦委员会试图闯入大西洋 - 澳大利亚进入一般战斗。
          在这些地区,弹射器没有问题,我不知道。 但美国人并不打算进一步攀登。
          Quote:男子在街上
          越来越多的地中海,在一个大的shukher的情况下,他肯定会快速结束。

          是的,但是在苏联时代我们的5OPESK的意义不是胜利,而是美国6舰队的交换,从这个角度来看它具有很大的意义。
          1. 在街上的人
            在街上的人 4 April 2018 15:17
            +4
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            而AB本身则充当维修工场,分为PLO和防空三层。

            那说明了一切吗? 它回想起库兹亚(Kuzya)如何接近叙利亚,这些飞机便驾车到了赫梅米姆(Khmeimim)……对于阿米尔人来说,简单地将飞机飞往挪威,甚至是从各州,甚至从德国等地,都不是一件容易的事。 在我们的北方工作? 这是在温暖的挪威之后,夏季最有可能。 让他们在Salekhard地区和Polar Night中尝试。 然后我们会看到。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:男子在街上
              对于阿梅尔而言,即使是来自各州,甚至是德国等,也不会轻易超越飞往挪威的飞机。 我们在北方工作吗?

              不容易。 最谦逊的大黄蜂需要25工时一小时的飞行时间。 航空母舰是弹药,燃料和数以千计的维护人员,设备和材料......转移到非洲大陆并不容易。 特别是在所有运输航空和船舶参与从美国到欧洲的地面部队运输的冲突条件下
              此外,澳大利亚可以进入大海并向北方舰队发动战斗,北方舰队正在冲入大西洋,但地面航空不太可能。
              Quote:男子在街上
              这是接近温暖的挪威和夏季最有可能的。

              一年中的任何时候。 对不起,但是结合弹射器的问题是如此人为......
              Quote:男子在街上
              让他们尝试在Salekhard地区,但在极夜。 然后我们会看到。

              你看,敌人必须在他到来的地方被杀死。 哪里不杀它就行不通,即使你真的想要他在那里:)))))
              1. 在街上的人
                在街上的人 4 April 2018 17:00
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                航空母舰-这是弹药,燃料,成千上万的人员,设备和材料...而所有这些都无法轻易扔到大陆上

                挪威至少有7个空军基地。 而且他们会不会取代一对AB(在修理厂的角色)?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:男子在街上
                  在挪威,至少有7空军基地。

                  部署陆基飞机,其中一些将在冲突开始时被摧毁
                  1. 在街上的人
                    在街上的人 4 April 2018 19:17
                    0
                    抱歉,很难与您讨论,您很固执。 您认为,所有土地都会被迅速,彻底地摧毁。 只有AB是不朽的。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      Quote:男子在街上
                      对不起,很难和你争辩,你很固执。

                      不,我很难与我争辩,因为我擅长辩论我的立场。
                      Quote:男子在街上
                      在你的所有土地上迅速而绝对地毁灭。

                      首先,关键不在于它“快速而明确”,而是挪威的人员足以提供挪威航空以及部署在那里的北约空军部队。 一般来说,维护服务不是橡胶,在我看来很容易理解。 其次,是的,具有预定坐标的静止目标,即空军基地,比AB更容易破坏。 这实际上是一个公理,为什么它会导致你点燃粪便 - 我不明白。
                      Quote:男子在街上
                      只有AV不朽。

                      AB不是不朽的,但要在二十世纪杀死它们,我们非常希望拥有自己的AB。 只是反对废料的情况......
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 5 April 2018 07:48
                        +1
                        胡说八道,甚至直接击中地面基地也不会总是导致失败,而且它们受到良好的保护,可以相对容易地修复,防空系统仍然存在,大多数沿海设备是可移动的,并且其在森林中的位置几乎是无法确定的。只是淹死了,而且移动缓慢,根本无法隐藏
                      2. bugagich
                        bugagich 9可能是2018 15:11
                        0
                        我记得在波尔玛读过的文章,说超级AV国家(未来的德国人)的建设是在争端的风暴之前进行的,包括在国会中付出了一定的代价。 他们进行了研究,结果发现等效的沿海基地成本与有争议的“ superAW”完全相同。 这需要支付所有费用。
                        但是与地面基地不同,AB也是可移动的。 这意味着,除其他外,理论上他可以取代多个地面基地。
                        除其他外,这促使各州建立了这种怪物...
                  2. alstr
                    alstr 5 April 2018 07:30
                    +2
                    事实上,在这种情况下,大多数联邦委员会都将以这样的逻辑被摧毁,因为 所有系泊设备都在KR和航空导弹的作用区内。
                    那里-泊位的一部分愚蠢地位于远程MLRS的范围内。 只要看看从边境到摩尔曼斯克有几公里。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:alstr
                      事实上,在这种情况下,大多数联邦委员会都将以这样的逻辑被摧毁,因为 所有系泊设备都在KR和航空导弹的作用区内。

                      这就是为什么我们在战争的威胁下,将船只和飞机从基地撤出。 这些飞机分布在跳跃的机场,船只 - 海上
                      1. alstr
                        alstr 5 April 2018 12:57
                        0
                        那么为什么你认为对手不会这样做(这是关于在基地上被摧毁的飞机)?
                      2. 市政厅
                        市政厅 5 April 2018 13:09
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这就是为什么我们在战争的威胁下,将船只和飞机从基地撤出。 这些飞机分布在跳跃的机场,船只 - 海上


                        联邦委员会有多少个用于战斗航空的“主要”机场,以及为运行数据库实际装备了多少“跳跃”机场? 是什么阻止了敌人在同一首次攻击的框架内与主要部队一起粉碎他们
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:alstr
                        那么为什么你认为对手不会这样做(这是关于在基地上被摧毁的飞机)?

                        ??? 这是它的地方?:)))你开始记住争议:)))你谈到7空军基地作为基础设施的存在,可以为美国和北约飞机服务。 我说这个INFRASTRUCTURE的一部分将被销毁。 飞机与它有什么关系?
      2. vladimir1155
        vladimir1155 4 April 2018 10:55
        0
        是的,因为海洋边界是针叶林,贡德拉,冰寂和北极熊以及数个港口,为什么要降落在那里? 海军要点,港口下降以及所有需要的东西,但苔原的数公里并未打动我
        1. Nehist
          Nehist 4 April 2018 13:16
          +1
          是的,我该如何告诉您……从那里开始,它们应该是覆盖最少的区域,他们仍然注意到所有带有特殊弹头的尼什塔克人的到来。 考虑到吉尔吉斯共和国的驼鹿走得好好一会儿,他们甚至可以想到上帝...得出自己的结论
      3. alstr
        alstr 4 April 2018 21:36
        +1
        请问? 敌方舰队(潜艇除外)可以进入这40万公里的海边界中的多少,并且这种可用性每年持续多长时间?

        我清楚地暗示了北冰洋。
        1. Nehist
          Nehist 4 April 2018 23:08
          +1
          我不知道敌人的舰队如何,但是对于苏联海军来说,一年中的所有12个月都可用。
          1. alstr
            alstr 5 April 2018 07:24
            +1
            好吧,考虑到NSR仅在2-4个月内没有破冰船可用,而大约有6-8可用。
            而且,我们必须考虑到NSR在海岸附近通过。

            使用破冰船,AUG在冰上看起来会很有趣,并且移动速度不会超过10节。

            因此,的确,我们需要舰队保卫摩尔曼斯克-弗朗兹·约瑟夫(Franz Josef Land)防线-大约1300公里。 而且,这条线的一部分在冰下。
            和太平洋-有一千五百公里的屁股。 同时,我们的部分基地被冻结,但海洋并没有从海岸进一步冻结。

            我们将对波罗的海和黑海保持沉默,因为 一切都从海岸和空中射入。
  12. Staryy26
    Staryy26 3 April 2018 19:44
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是的,不是。 从某种意义上说,发射器仍然在他们的位置,但是发射Granits的可能性已经失去,而且很可能是永远的 - 理论上一切都可以修复,但是谁会为此分配资金?

    现在,我笨拙地说出来。 我的意思是不可能发射Kr,而不是发射器本身被占领

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    很难说。 就个人而言,我遇到了数字4 :)

    好吧,那么至少没有人计划过,然后什么也没有
    1. bugagich
      bugagich 9可能是2018 15:24
      0
      好吧,那么至少没有人计划过,然后什么也没有

      没有一个可以肯定的。 我遇到一个模棱两可的数字2-4。
      帕夫洛夫提到在ChSZ建造11437时,已经部分供应了第二座建筑物的设备。 特别是,似乎提到了BZhVZ ...或功率单元...我不记得了。
      没有显示项目数字,可以假定传统上它将变为1143.8 ...
  13. Staryy26
    Staryy26 3 April 2018 20:41
    +1
    Quote:vladimir1155
    她的脆弱性仅受到敌人不为她感到难过的导弹数量的限制。

    实际上,不是可怜的导弹数量,而是解决一个特定问题所需的导弹数量。 为了销毁苏联的AUG,分配了一个轰炸机师,击沉同一艘航空母舰所需的导弹数量估计为22枚X-XNUMX导弹
    如果您想下沉,请使用尽可能多的火箭打进航空母舰。 如果您使用“非可惜”-您将无能为力
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 April 2018 21:29
      +2
      感谢您提供的信息,这意味着我们将为摧毁AB写下您需要12枚导弹的信息.....顺便说一下,这是真实的
      1. slava1974
        slava1974 3 April 2018 22:41
        +3
        对于AB的破坏,你需要12导弹.....顺便说一句,这是真的

        在15导弹之后,防空AUG开始出错,也就是说,要击败它,你需要至少15 + 12 = 27导弹。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 April 2018 22:46
          +1
          让它变成27岁,一切还为时过早,看看有多少AV自杀炸弹和目标
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:vladimir1155
        感谢您的信息,它是这样编写的,我们需要编写12导弹来摧毁AB

        是啊。 并且为了将这些12导弹带入航空母舰 - 2军团Tu-22М3,在最小的战斗机+ RTR和EW飞机团的掩护下。 在这种情况下,可能的损失可达到指定成分的80%
        所以写:)
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 10:58
          0
          导弹飞得很远,所以TU可以无人陪伴地发射它们,而且您也可以只用一艘柴电潜艇来对付AB,这是非常成功的,甚至还有几枚核潜艇
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:vladimir1155
            火箭飞得很远,所以TU可以并且不会释放护送他们

            笑 傻瓜
            沼泽学习物资。 由于GOS的大量反复无常,X-22无法远程运行。 为了可靠地击中目标,要求火箭的GOS在发射前捕获目标,即 在飞机的机翼下。 而这最多只是距离秩序几十公里,实际上,也许更接近。 为了转身,离开攻击,我们的Tu必须几乎在美国船只的甲板上
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4 April 2018 12:15
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是啊。 并且为了将这些12导弹带入航空母舰 - 2军团Tu-22М3,在最小的战斗机+ RTR和EW飞机团的掩护下。 在这种情况下,可能的损失可达到指定成分的80%
          所以写:)

          在古代的VIF2-NE,uv。 埃克塞特列举了以下设计顺序的力量,以确保在上世纪80年代初销毁AUG:2架949、1-2架670M和2架。 我们在联邦理事会中审议了EMNIP这一案件。
  14. 道
    3 April 2018 20:49
    +3
    目前尚不清楚作者想说点什么? 那么,苏联海军没有收到“正常航空母舰”的原因一般都是众所周知的,并且对此有所怀疑。
    是什么让TAKR与航空母舰不同,一般来说,他们的战斗使用的差异也是可以理解的 - 而且它恰恰来自于组织的战术差异。 TAKR更具普遍性,具有“普遍主义”的所有优点和缺点。
    顺便说一句,作者在这个问题上犯了一个错误......
    是的,禁止在机库加油 - 但这里存放的车辆装满了机库。 机器的飞行后准备工作包括机器的准备和加油,计算结果使战斗警报器能够暂停BC(甚至直接在现场完成)并进入空​​中......所以“输送机支持模式”已经完全实施,防空和防空导弹任务并行提供......(顺便说一下,这个计划中的垂直行动甚至更快 - 他们在需要时从技术位置飞出)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:道教
      因此,“输送机支撑模式”完全为自己完成,并且还实现了并行提供防空和反坦克系统的能力。

      不。 因此,在第一次活动之后有一项提案 - 一般性地删除PLO小组
  15. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 3 April 2018 21:27
    0
    一切都这样
    但是,典型的是,在60年代和70年代,在美国和英国,用于VTOL飞机的轻型航空母舰的话题也非常流行(记得臭名昭著的“ har舰”),它比完成的项目小得多。



    PS:顺便说一下...
  16. vladimir1155
    vladimir1155 3 April 2018 21:56
    +2
    我没有等待数字,我自己发现,13航空母舰的成本是十亿美元,替代C400s在世界市场上每件成本为50百万美元,总计.....而不是AB,你可以制造260С400综合体,整个国家有关于368 pu C 400,如果不做AV,那么你几乎可以增加国内的C 400数量!.....!......! 为什么我们需要这个AB?
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 April 2018 22:02
      +1
      现在让我们回到海洋,Borey核潜艇的成本为404百万美元,而不是AB我们得到32 pcs !!! NPS Borey,.....还有问题吗?
      1. slava1974
        slava1974 3 April 2018 22:47
        +3
        现在让我们回到海洋,Borey核潜艇的成本为404百万美元,而不是AB我们得到32 pcs !!! NPS Borey,.....还有问题吗?

        原则上,他们在苏联是这么认为的.APL是为了解决核威慑的任务,这是一个地面舰队,可以覆盖来自敌方舰队罢工的地面部队。
        结果,我们不能在距离海岸一定距离的地方行动,并且没有沿海岸行动的武器。
        当这种理解来临时,他们开始做TAVKR。 现在只收到了在岸上工作的武器(口径)。
        因此,当决定将地面群保持远离海岸时,将决定建造航空母舰。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 11:04
          0
          而且潜艇不沿着海岸工作,距离基地有一段距离,向我解释谁不明白?
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 April 2018 11:17
            +1
            它们有什么用? 也许Yadrenbatons? 或者由于过于“聪明”的GOS而设计用于船舶和沿海岸凿的巡航导弹太贵了? 还是让鱼雷?
          2. slava1974
            slava1974 4 April 2018 12:29
            +1
            而且潜艇不沿着海岸工作,距离基地有一段距离,向我解释谁不明白?

            直到最近,除了弹道导弹外,潜艇上没有任何东西可以在岸上工作。现在已经出现了“口径”。
      2. Dart2027
        Dart2027 3 April 2018 22:54
        +1
        Quote:vladimir1155
        航空母舰造价13亿美元

        实际上,它们是不同的,有更便宜的选择。
        Quote:vladimir1155
        潜艇Borey耗资404亿美元,而不是AB我们得到32件!!! 潜水艇Borey,...还有问题吗?

        在此期间,将需要建造32艘Boreev,至少一艘(但相当两艘)核潜艇将获得成功。 但是航空母舰的寿命是50-60年,还有疑问吗?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 11:10
          0
          如果您有钱,那么您可以在俄罗斯联邦找到至少五个造船厂进行直列建造,并在35年内制造5艘船…….. AB和核潜艇的使用寿命大致相同,因为它们是相似的技术系统,从而延长了AB的使用寿命价格昂贵,应在价格中加以考虑,但也要考虑剥削,以便库齐需要油漆与车队其余部分一样多的油漆,甚至几乎有10000的人都得到薪水,退休金,公寓……好像人们需要它一样,但也许也许他们会在陆地或潜艇,扫雷艇上使该国受益
          1. Dart2027
            Dart2027 4 April 2018 19:47
            +1
            Quote:vladimir1155
            您可以在俄罗斯找到至少五个造船厂用于溪流建设

            而且除了建造其他任何东西外,因为造船厂会很忙。
            Quote:vladimir1155
            AB和核潜艇的使用寿命大致相同,因为它们是相似的技术系统

            在尼米兹号航母服役期间,更换了3代核潜艇。 一代人可以解释一下核潜艇的价值吗?
            Quote:vladimir1155
            是的,也考虑利用

            也就是说,您不知道在任何船上都需要船员的事实吗? 以及必不可少的相关费用?
            Quote:vladimir1155
            而且,每个人将近10000 l / s的收入,长期服务金,公寓……就好像人们需要它一样

            库兹族船员只有大约2000人。 厌倦了说谎?
            1. alstr
              alstr 5 April 2018 14:14
              +1
              好吧,考虑到Borea上有107人,事实证明16架Boreev的价值和乘员组与航空母舰相等。

              顺便说一下,在美国的航空母舰上,机组人员为4000至6000人(我们希望与美国人拥有的AB一样)。
              1. Dart2027
                Dart2027 5 April 2018 19:21
                +1
                Quote:alstr
                我们想要和美国人AB一样

                不必要。 力量应该足以为他服务。 顺便说一句,该团队只有3000人,其余的是飞行员,飞机技术人员等。
                1. alstr
                  alstr 5 April 2018 20:19
                  +1
                  是。 它们不包含在命令中,但是要求执行AB的主要功能。 如果删除它们,那么AB只是一个大槽
                  1. Dart2027
                    Dart2027 6 April 2018 17:26
                    +1
                    Quote:alstr
                    但要求AB的主要功能

                    也就是说,如果这些飞机都基于常规机场,那么将不需要它们吗?
                    1. alstr
                      alstr 6 April 2018 22:02
                      0
                      那里有100-150名飞行员,其他XNUMX名则得到了服务。 他们还会和飞机一起旅行吗?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 6 April 2018 23:20
                        +1
                        Quote:alstr
                        剩下的两千-服务

                        普通机场不提供飞机服务吗? 那里需要的是辅助人员。
      3. 破坏
        破坏 3 April 2018 23:27
        +3
        Quote:vladimir1155
        现在让我们回到海洋,Borey核潜艇的成本为404百万美元,而不是AB我们得到32 pcs !!! NPS Borey,.....还有问题吗?

        回填问题:鲍里将如何支持地面部队在叙利亚的行动?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 11:12
          0
          以及为什么需要叙利亚,叙利亚需要五艘护卫舰就够了,罗斯文可以排除任何侵略者击沉这些护卫舰的可能性
          1. 破坏
            破坏 4 April 2018 20:41
            +2
            Quote:vladimir1155
            以及为什么需要叙利亚,叙利亚需要五艘护卫舰就够了,罗斯文可以排除任何侵略者击沉这些护卫舰的可能性

            护卫舰呢? 他们可以为地面部队提供作战支持吗? 没有。 他们只有很少的巡航导弹,只能对固定的先前重新侦察过的目标发动攻击,然后您需要到自己的海岸进行充电。 如果任何土耳其或以色列对护卫舰打击反舰导弹,那么鲍里将无济于事。 博雷亚不会在无核国家开枪。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 April 2018 22:15
              +1
              鲍里(Borey)会向无核国家开枪,例如俄罗斯联邦的军事学说。对叙利亚境内陆上行动的支持可以由陆上和沿海部队来执行,干货船的移动被遮盖在海上。
              1. Dart2027
                Dart2027 4 April 2018 23:25
                +2
                Quote:vladimir1155
                罗斯文将向非核国家射击

                此后,所有核武器运载工具将开始射击。
                Quote:vladimir1155
                对叙利亚境内陆上行动的支持可以由陆上和沿海部队提供

                这是在有一个需要保护的机场的时候。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 5 April 2018 14:39
                  0
                  但是土地组的价格比八月的认股权证少,而且更坚韧
                  1. Dart2027
                    Dart2027 5 April 2018 19:22
                    +1
                    Quote:vladimir1155
                    但是土地组的价格比八月的认股权证少,而且更坚韧

                    你看到估计了吗?
              2. 破坏
                破坏 5 April 2018 06:21
                +2
                Quote:vladimir1155
                鲍里(Borey)会向无核国家开枪,例如俄罗斯联邦的军事学说。对叙利亚境内陆上行动的支持可以由陆上和沿海部队来执行,干货船的移动被遮盖在海上。

                即使在SU-24之后,也没有人向土耳其开枪。 大炮击中罗斯托夫地区后,没有人与洲际弹道导弹在乌克兰开枪。 尽管有重大人员伤亡,但我们并未对越南或伊拉克发动核轰炸。
      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:vladimir1155
        没有等待数字,他发现自己,航母的成本为13十亿美元

        美国superavianosets,和 - 系列中的第一个。 随后更便宜
        Quote:vladimir1155
        Borey核潜艇价值404万美元

        wassat 实际上价值十亿
      5. 本身。
        本身。 4 April 2018 14:23
        +3
        Quote:vladimir1155
        还有问题吗?
        在pollitrovka和香肠面包中,它会是多少?...所以告诉Vova叔叔,你不需要一个“小提琴手”,他们说,他吃了太多的燃料。 一般来说,你有一个有趣的逻辑,这样你总能计算出你可以制造榴弹发射器而不是一个坦克。 严重的是,通过拒绝航空母舰,作为舰载航空的载体,你否认飞机本身,它在海上的作用。 航母不是一时兴起,它们是海军军备的定期演变,虽然航空是最有效的武器之一,但也需要航空母舰和其他航空母舰。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 17:31
          +3
          认真地,拒绝AB,我没有拒绝,没有拒绝,而且我也不会否认海岸海军航空……。航空母舰是一时兴起,不是自然发展,飞机一直不是最有效的武器类型,导弹更有效...好并且飞机是非常需要的,但是不需要AB
    2. Alex_59
      Alex_59 4 April 2018 07:43
      +3
      Quote:vladimir1155
      我没有等待数字,我自己发现,13航空母舰的成本是十亿美元,替代C400s在世界市场上每件成本为50百万美元,总计.....而不是AB,你可以制造260С400综合体,整个国家有关于368 pu C 400,如果不做AV,那么你几乎可以增加国内的C 400数量!.....!......! 为什么我们需要这个AB?

      您需要编写一些不那么科学的专着,并在工程和技术细节中加入更多内容。 这是因为:
      C-400中的“碎片”要考虑 - 这很迷人。 而且在发射器中也是如此。 这是胡说八道。 有必要将分部计算为有能力的自治基金的最小集合。 鸭子在这里,C-400部门的价格是400-500百万美元。 因此,理论上,您可以购买X-NUMX C-26分部,而不是单个美国非连续(!)航空母舰。 但即使在这里,一切都是悲伤的,因为物体不会隐藏在不同的分裂之后。 封面的对象通常是一百多万个城市,即 不是地图上的一个点,而是一个边长为公里400х50的正方形。 因此,为了重叠危险的进近方向并为此目的创造必要的通道,一般来说,一个城市覆盖了该团的几个部门。 通常是50-3分部。 一般来说,5部门是26-6团。 莫斯科和圣彼得堡等城市隐藏在从7到5的货架后面。
      如果我们认为投入使用的连续美国航空母舰不花费13,而是大约5-6十亿美元......
      总的来说,温暖与绿色比较是不值得的。 来自叙利亚basmachs的C-400炸弹的LOPC不分发。 我想,许多专着的作者应该猜测这一点。
      PS我反对建造航空母舰。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4 April 2018 11:20
        +1
        我没有提供仅用C400替换AB的提议,我只是想展示AB在军事预算方面的灾难性成本,可以并且应该用一系列多样化的武器代替。好吧,AB不会有一系列的,而Andrei和他的奴才的愿望清单超出了规模,所以考虑到缺乏像美国这样的经验,造船厂和设备,无论结果如何,13亿美元的视音频都是现实
  17. 尤拉·埃拉科夫(Yura Ehlakov)
    +5
    愚蠢的没有约束力的文章,我看着这位涂鸦者没有冷静下来。 舰队的某些东西并不能给他带来和平,似乎他有一个模仿者。 他会想起豌豆国王统治下发生的一切。 一位了解舰队的同志现在决定放弃他的社团,仅此而已。 说明我可能不允许让他如此担心的事情。 我本人曾在海军和太平洋服役,多年以来,现在有一些军舰,接下来又是什么。 我们在前面,他被固定住了。 每个人都已经知道,这些大槽很长一段时间都没有效果,它们已经用尽了很长时间的资源,它们是很久以前没有这种技术创建的。 现在,卡马不需要它们了,几乎没有人会在他们身上投资这样的钱。 让床垫套进一步投资,将更容易下沉,不会错过一个好的目标。 车里雅宾斯克的那个家伙应该去看医生,检查他有什么毛病,以便他锤击船上的一切。 陨石写得更好对他来说会更好。
    1. 死神
      死神 3 April 2018 23:50
      +3
      Ohoho .....您知道,我没有在海军服役,我绝对无法想象,但是在阅读您的评论后,我被一个问题折磨了:您为谁服务? Kokom?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4 April 2018 12:31
        +2
        Quote:Ecilop
        Ohoho .....您知道,我没有在海军服役,我绝对无法想象,但是在阅读您的评论后,我被一个问题折磨了:您为谁服务? Kokom?

        放映员,文员和面包师! © 微笑
  18. Staryy26
    Staryy26 4 April 2018 00:05
    +3
    Quote:vladimir1155
    让它变成27岁,一切还为时过早,看看有多少AV自杀炸弹和目标

    您忘记了手令。 与驱逐舰一样,摧毁提康德罗加级巡洋舰也需要一定数量的导弹。 比航空母舰还小,但是。 但同时,我们只是采用定量指标。 别忘了,除此之外,AUG还会尝试销毁这些CD的载体。 使用轰炸机的X-22导弹的策略是,图波列夫雷达被航空母舰在约400-460公里的距离处探测到。 也就是说,几乎已经在订单的责任范围内。 考虑到AWACS飞机将G300距航空母舰约400-600公里,而最新改装的AWACS飞机的雷达范围约为XNUMX公里,那么他将在轰炸机本身看到航空母舰之前很久就看到这些轰炸机
    没有坚不可摧的防空系统,就像没有坚不可摧的飞机一样。 但是要说航空母舰是一个容易的目标,并且是一个自杀式炸弹袭击者,但他不会。 成立一个部门来实现这个目标-这次交换不利于我们的空军
    1. 市政厅
      市政厅 4 April 2018 01:42
      +1
      Quote:Old26
      没有坚不可摧的防空系统,就像没有坚不可摧的飞机一样。 但是要说航空母舰是一个容易的目标,并且是一个自杀式炸弹袭击者,但他不会。 成立一个部门来实现这个目标-这次交换不利于我们的空军




      我在某处读到了一些带有数字的计算方法:建造所有数十枚自杀炸弹,维修,为其建造和维护机场,开发导弹等需要多少成本,结果却比必须摧毁的航空母舰的成本高得多。保证。
  19. 同志
    同志 4 April 2018 02:31
    +2
    亲爱的安德鲁,
    这篇文章内容丰富且有趣,谢谢+! 人们唯一遗憾的是,有一次他们没有把未完成的瓦良格带到俄罗斯。
    当他们写V.P. Kuzin和V.I. 尼古拉斯:

    “那些年来关于航空母舰发展的国外出版物,几乎同步地”伴随着我们的研究“,仿佛把我们推离了他们自己跟随的一般路线。 因此,随着VTOLP的出现,西方的海军和航空杂志几乎立即“热情地”扼杀了该地区发展的迷人前景,几乎所有军用航空都必须遵循这一前景。 我们开始增加航空母舰的排水量 - 它们立即开始发布,并且尼米兹这样的超巨星的发展也不足,并且最好建造航空母舰“更小”而且不是用原子能,而是用常规能源。 我们拿起了弹射器 - 他们开始称赞跳板。

    亲爱的同事,为了客观,我注意到在英格兰,西班牙和意大利,航空母舰都是用跳跃和传统能量建造的,而垂直起降的基础。 他们都比“基辅”少。


    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      亲爱的同志们,问候!
      Quote:同志
      亲爱的同事,为了客观,我注意到在英格兰,西班牙和意大利,航空母舰都是用跳跃和传统能量建造的,而垂直起降的基础。

      这是事实。 但是如果你看一下英国无敌战斗机的创造历史,我们会看到水手只是被迫使用它们,因为问题是这个 - 或者舰队将完全没有航空母舰,或......。 总的来说,情况与我们非常相似,只有我们有顶级对手,英国人有平庸的预算储蓄。
      至于其他国家,他们在北约框架内从未被赋予比巴解组织通信更严肃的任务。 用于这些目的的小型直升机航母是好的,当Harrier中队坐在上面时,你感觉自己像一个超级大国 欺负
      一般来说,小型ABs是建造的,但是根据舰队的具体任务,这并不意味着任何严重的问题。
      1. 市政厅
        市政厅 5 April 2018 01:29
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:同志
        亲爱的同事,为了客观,我注意到在英格兰,西班牙和意大利,航空母舰都是用跳跃和传统能量建造的,而垂直起降的基础。
        这是正确的。 但是,如果您看一下英国“无敌”创造的历史,我们会发现水手只是被迫强迫他们,因为问题是这样的,否则舰队将根本没有航母,或者.....



        在操作“不成功”并建立在“至少有东西”的原则之后,您认为英国人看不见,英国人决定建造一系列相同的小型,无核,跳板和VTOL?……原因仍然不同?
        1. strannik1985
          strannik1985 5 April 2018 05:29
          +2
          弹射器的成本为280亿磅,弹射器下的AB改造成本为900亿磅,AB的最终成本为2亿磅。 60年代的劳动者已经直接在滑道上“淹没”了CVA-01,如果AV的价格很高,他们可能会再次淹死。 就这样。
          1. 市政厅
            市政厅 5 April 2018 08:47
            +1
            Quote:strannik1985
            弹射器的成本为280亿磅,弹射器下的AB改造成本为900亿磅,AB的最终成本为2亿磅。 60年代的劳动者已经直接在滑道上“淹没”了CVA-01,如果AV的价格很高,他们可能会再次淹死。 就这样。



            什么是英国经济规模的280百万英镑?这些甚至都不是种子。


            那50年前的劳动者的愿望又如何呢?我怀疑其中一个还活着吗,或者只是他们的理论为什么英国要在21世纪建造这样的航空母舰,而没有其他理由可以证明这一点?)
            1. strannik1985
              strannik1985 5 April 2018 10:23
              +2
              每个AB都有两个,即只有560亿磅的弹射器,而在一艘船上的900亿个工作全部完成。

              在这个意义上? 政党就位,他们削减了军事预算,口号不断。
              如果你有不吵架的习惯,那是你的问题,不是我的
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:市政厅
              什么是英国经济规模的280百万英镑?这些甚至都不是种子。

              这是他们在舰队中找不到的。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:市政厅
          你不会因为“不成功”的利用并建立在“无论如何至少有某种东西”这一原则的基础上,在你看来,Invisibles,英国人决定用跳板和VTOLS建造一个相同的小型,无核的新系列,这并不让你感到尴尬。

          当然可以。 因为最初英国人想建造CATALT航空母舰。 而且,对不起,这艘船在70千吨全排量称为“只是一点点” - 它一定能够:)))
          唉,后来Foggy Albion的预算没有拉动弹射器,起初他们认为只装备一个AV,然后他们就放弃了。
      2. 同志
        同志 5 April 2018 02:26
        0
        亲爱的安德鲁!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果你看一下英国无敌战队创造的历史,那么我们就会看到水手只是被逼到他们身边,因为这个问题就是这个问题 - 或者说舰队将一般没有航空母舰,或者......。

        亲爱的同事,你最好知道。 现代舰队你的卑微仆人在四分之一世纪前就放弃了,然后只能从几个官方渠道获得信息:-)
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        建造了小型AB,但根据舰队的具体任务,这并不意味着任何严重的问题

        亲爱的同事,这里有什么不同吗? 就此而言,很多人可能会对F-38做过Yak-14,发生了什么严重的事情?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          亲爱的同事,你最好知道。 现代舰队你的卑微仆人在四分之一世纪前就放弃了,然后只能从几个官方渠道获得信息:-)

          有一个关于KVMF如何试图推进全功能AV建设的整个故事,让它变得方便,不得不同意C-Harriers(舰队不想要的,但是......统一)并且以某种方式至少实现了Invinsible ...... brrrr ....
          Quote:同志
          亲爱的同事,这里有什么不同吗? 就此而言,很多人可能会对F-38做过Yak-14,发生了什么严重的事情?

          整个问题是Yak-38被认为是一种暂时的过渡现象。 Yakovlev威胁VTOL的超音速拦截器,因此在12月28的苏联1967部长会议上通过决议,在经验丰富的VTOL Yak-36的基础上创造了一架轻型甲板攻击机Yak-36M,以及更先进的Yak-36МФ,它将成为舰队的战斗机拦截器,它将成为舰队舰队的营。空军
          一般来说,Ustinov用VTOL移动TAKR,成为VTOL即将赶上传统飞机性能特征的幻想的牺牲品。 如果他事先知道Yak-38是全部且仅限于......一般来说,我不能代表Ustinov,但正常的AV可能会被抵押
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 April 2018 12:37
      +3
      Quote:同志
      亲爱的同事,为了客观,我注意到在英格兰,西班牙和意大利,航空母舰都是用跳跃和传统能量建造的,而垂直起降的基础。 他们都比“基辅”少。

      公平地讲,所有这些“ harireronos”都是根据预算设计的-“伸腿买衣服”。 对于英国来说,国内政治因素也起了作用-有必要推动AB通过工党(他最初被称为“全甲板控制巡洋舰”,主要显示侧面预测)。 那个时代的工人对AB怀着强烈的个人敌意-如此之大,以至于他们摧毁了第一个英国原子AB。 微笑
      能够节省足够资金的人建造了小型但功能齐全的AV,如Clemenceau和ShdG。
      1. 市政厅
        市政厅 5 April 2018 01:05
        0
        引用:Alexey RA
        对于英国来说,国内政治因素也起了作用-有必要推动AB通过工党(他最初被称为“全甲板控制巡洋舰”,主要显示侧面预测)。




        您是否认真地认为,可以使用幼儿园级别的技巧(如叫法不同)和几张侧面投影图等技巧,将价值数十亿美元的“不需要的” AB推入议会及其委员会中?....那么您对建立一个正常的议会有非常模糊的想法国家,晚上不看苏联故事
        1. vladimir1155
          vladimir1155 5 April 2018 07:53
          +1
          您对民主有理想主义的想法,....它不存在,而且这些图片不是给国会使用的,而是给那些读旧书并坚信军事科学候选人的公民提供的
          1. 市政厅
            市政厅 5 April 2018 08:34
            0
            我对民主及其制度运作有正常的想法,所以我可以肯定地说这完全是胡说八道
            1. vladimir1155
              vladimir1155 5 April 2018 13:57
              0
              好吧,您已经确认民主是胡扯,作为专家
              1. vladimir1155
                vladimir1155 5 April 2018 14:03
                0
                您当然是专家,并且您知道美国如何击败苏联? 因为您读的是那本发明冷战的人的书,他阻止了第三次世界大战的热核武器,并且苏联被毁了,所以他的书只不过是关于民主的,被称为“公共变革”,并以此为基础阅读了这本书。 “一般意见”,这是K P Pobedonostsev的“莫斯科收藏”,只有这样,您才可以开始了解民主和古希腊主义。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:市政厅
          你是否认真地认为通过议会及其委员会可以推动价值数十亿美元的“不受欢迎的”AB

          那里有几十亿美元? 这个无敌,实际上是一个小型直升机载体,16 250 T标准排量
          1. 市政厅
            市政厅 5 April 2018 11:51
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:市政厅
            你是否认真地认为通过议会及其委员会可以推动价值数十亿美元的“不受欢迎的”AB

            那里有几十亿美元? 这个无敌,实际上是一个小型直升机载体,16 250 T标准排量



            在您看来,多少是建立3 AB的程序,他们的设备是人员,各种各样的
            在30年期间,sistam,航空集团,护航舰,演习,维护和现代化? 我们在谈论便士还是数百亿?


            您是否真的认为可以通过这种轶事方式推广此类项目?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:市政厅
              在您看来,多少是建立3 AB的程序,他们的设备是人员,各种各样的
              在30年期间,sistam,航空集团,护航舰,演习,维护和现代化? 我们在谈论便士还是数百亿?

              你在谈论无敌吗? 如果 - 是的,那么在其开发时,成熟的航空母舰(没有空中小组)的成本约为40 000 t,估计最高为100百万分之一。 (舰队要求更少)。 如果我们今天采取,那么伊丽莎白女王,一个超过三个无敌,最终,价值3,5十亿欧元。
              嗯,关于
              Quote:市政厅
              空中小组,护航舰

              对不起,这很荒谬,因为通过这种方式,只有俄罗斯联邦的互联网辩论者估计AV的成本。
              1. 市政厅
                市政厅 5 April 2018 12:42
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因为只有这样,俄罗斯的互联网辩论者才能评估AB的成本。



                俄罗斯联邦的互联网辩论者认为,可以使用一些侧面投影的图片将一项30 AB的建造和运营计划推向议会,该计划为期3年,这令人遗憾。



                但是在现实生活中,这是一个漫长的过程,在这个过程中,来自各个领域(水手,航空,工业,金融等)的数千名专业人员参与了概念开发及其实际实施的各个阶段,并且没有一个在他们的正确想法下进行开发和评估的人。与所有其他组件隔离的仅航空母舰“机身”的成本。


                这种类型的AB的创造是英国经过长期分析其在世界上的角色,船队和财务的任务后经过深思熟虑的决定的结果。而不是名称和照片的伎俩。


                隐形人30年的工作经验证明了他们当时做出决定的正确性,他们建造了具有相同概念特征的新一代AB。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:市政厅
                  这种类型的AB的创造是英国经过长期分析其在世界上的角色,船队和财务的任务后经过深思熟虑的决定的结果。而不是名称和照片的伎俩。

                  你只是学习如何决定建立“无敌”,而不是幻想它。 如果你根据国外消息来做,我绝对不介意
                  Quote:市政厅
                  但在现实生活中,这是一个漫长的过程,来自各个领域(水手,航空,工业,金融等等)的数千名专业人员参与概念发展的各个阶段及其实际实施。

                  在幻想世界中,它是可能的。 但绝对不是在英格兰。
                  Quote:市政厅
                  没有人能够正确地开发和评估仅与所有其他部件隔离的航空母舰的“船体”的成本。

                  即使他们愿意。 一般而言,正确评估武器系统成本的唯一正确选择是在成本效益等级上解决的各项武器系统的比较分析。 原始和夸大:我们面临着在北方舰队的远程导弹飞机的支持下阻止俄罗斯潜艇进入大西洋的任务。潜艇的数量大致(所有数字都是有条件的)是30。 这个问题解决了
                  1)100飞机PLO,100陆基战斗机,40护卫舰20核潜艇
                  2)部署SOSUS 50飞机PLO 100战斗机攻击者30护卫舰15核潜艇
                  3)SOSUS,30 PLO飞机,30陆基战斗机,2航母+ 30甲板飞机+ 20甲板直升机,15潜艇12潜艇
                  然后,我们考虑上述所有生命周期的成本和解决方案的最终成本。所以 - 对于所有任务。 从那里,车队的最佳组成已经确定。 并考虑 - “这是AB的成本,这是它的生命周期,这里是它的飞机,这里是支持船......哦!” - 一般都没有意义。 嗯,算了,然后呢?
                  那么,在英格兰,这个过程(如果顺便说一下,它完全是这样)被政客们所侵犯,他们认为航空母舰太贵了。 没有充分的理由
                  1. 市政厅
                    市政厅 5 April 2018 20:12
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你只是学习如何决定建立“无敌”,而不是幻想它。 如果你根据国外消息来做,我绝对不介意
                  2. 市政厅
                    市政厅 5 April 2018 20:34
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你只是学习如何决定建立“无敌”,而不是幻想它。 如果你根据国外消息来做,我绝对不介意



                    在进行讨论之前,我会研究主题,包括外语,并且我不依赖于有关侧面投影的互联网故事。


                    以这种方式建立这一系列AV的决定不是冒险侦探议会即兴创作的结果,而是基于一份名为英国太阳发展白皮书的严肃计划文件,来自1966。


                    多年来讨论过的这份纲领文件,自然而然地确定了当时世界的危险,英国的作用以及军队和海军在北约框架内所面临的任务以及与国家财政有关的最佳解决方案。


                    尤其是,这些AB的主要目标是由PLO针对当时迅速发展的北大西洋的苏联核潜艇确定的,提供了向英国供应的方式,实际上,这项任务在英国人中始终是头等大事,这次没有提出新的建议
                    1. 市政厅
                      市政厅 5 April 2018 20:57
                      +1
                      顺带一提,该计划被认为是成功的,它发展了40年,而且在各个政府的领导下,工党直到第79届,保守党直到90年代中期(撒切尔,少校),工党再一次(布莱尔)。 60年代“邪恶而愚蠢”的劳动者的即兴创作,其他国家(意大利,西班牙)也紧随其后,在当前的伊丽莎白计划中继续进行,与60-70年代相比,在新的技术水平上,它是自然的,并且在新的地缘政治现实中
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:市政厅
                        以这种方式建立这一系列AV的决定不是冒险侦探议会即兴创作的结果,而是基于一份名为英国太阳发展白皮书的严肃计划文件,来自1966。

                        你知道,市政厅,我很惊讶 - 我们已经交换了一些评论,但还没有变得粗鲁:))))这是好的,老实说。 让我们试着进一步保持一致。
                        这本白皮书与那部歌剧有点不同,我会尝试解释它,你试着听我的观点,好吗? 英格兰武装部队的白皮书就像我们的GPO,只是它也表明了该国军事课程的主要方向。 粗略地说,这是一份文件,以无障碍的形式解释了英格兰在其威胁面前所看到的内容,它为武装部队设定的任务以及如何装备武装部队以便他们解决这些任务,当然还有预算问题。
                        但事实是,并没有规定最有效的解决方案,而是预算足够的解决方案。 让我举个例子 - 我们批准GPV,根据哪种类型的飞机去军队 - Su-30,Su-35,MiG-35甚至PAK FA。 这在军事上并不是最优的,这与我们无关的区别,但问题是可以做Su-30的工厂不会拉Su-35,而我们要么生产Su-30,要么就没有,我们选择苏-30。 就像带有PFAR的MiG-35的交付远非最佳,在军事计划中有必要等待AFAR,但是我们支持它因为我们需要支持制造商,AFAR已经迟到了。 这在成本效益的规模上还不够好,因为从本质上讲,我们不是创造最现代化的飞机,而是服用30-40多年以及15多年后的用途?坦克中也是如此 - 我们需要Armat,或者至少是最新版本T-90(例如AM),而不是LG-T-72,一般来说,6的“Leopard A72”不会这样做。 但升级T-72需要资金,但T-90AM没有。 伸展腿部伸展衣服。
                        所以英格兰的白皮书是一样的。 它没有列出解决英格兰武装部队问题的最佳解决方案,而是我们设法从预算中获得资金的解决方案。
                        因此,某些武器进入白皮书的事实并不意味着它是最优的,就像技术进入我们的LG也不能保证其最优性一样。 白皮书和我们的LG是实际需求和国家能力之间的妥协。
                        Quote:市政厅
                        多年来讨论过的这份纲领文件,自然而然地确定了当时世界的危险,英国的作用以及军队和海军在北约框架内所面临的任务以及与国家财政有关的最佳解决方案。

                        问题的事实是没有人可以说这些是英格兰有足够资金的最佳解决方案,即使这是值得怀疑的。
                        Quote:市政厅
                        特别是,这些AV的主要任务是由巴解组织决定对苏联潜艇开始在北大西洋迅速发展。

                        事实上,英格兰没有开发任何反潜直升机航空母舰
                        在1966-1967中,海军参谋部发布了一艘“控制巡洋舰”(Command Cruiser)的开发要求,其中12 500吨位移,1000人员可以携带6架海王直升机。 后来该项目进行了修订 - 直升机数量增加到9架,排水量增加到19 500吨。 由于当时政府不会资助任何甚至远远类似于航空母舰的东西,因此为舰队中的新船发明了新的名称 - 通过甲板指挥巡洋舰(可以大致翻译为“具有坚固甲板的控制巡洋舰”),以及提交批准的图纸的侧面投影是具有传统上层结构的传统轮廓。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 5 April 2018 18:13
                  +2
                  Quote:市政厅
                  这种类型的AB的创造是英国经过长期分析其在世界上的角色,船队和财务的任务后经过深思熟虑的决定的结果。而不是名称和照片的伎俩。

                  “无敌”的创造是舰队和议会预算委员会奋斗的结果。 同一预算委员会希望取消“威尔士亲王”的建造(因此,在没有女王的生命的情况下,该舰队将在没有AB的情况下得以保留)-他们之所以被终止,只是因为违反合同的罚款超过AB的成本。
                  英国有意识地做出决定的结果, 在对其在世界上的角色,船队和财务部门的任务进行长期分析之后 是CVA-01。 最早由工党设计,资助和杀死的英国核运输船。 有趣的是,他们最初想寄出的钱用来购买航空母舰的替代品-IB F-111。 但是结果,这笔钱简直消失了-英国武装部队没有收到航空母舰或F-111。
                  1. 市政厅
                    市政厅 5 April 2018 21:28
                    0
                    引用:Alexey RA
                    经过对英国在世界上的作用,舰队和财政任务的长期分析,英国做出了有意决定的结果是CVA-01。 最早的英国核载体,



                    听着,真实的历史进程证明了当时工党决定的正确性,英国在50年后的新历史中得到了证实。
                    AB项目表示,她不需要带有弹射器的大型核动力航母,美国人需要,而英国则不需要。美国在世界上占有一席之地,拥有自己的愿望清单和能力。英格兰拥有自己的力量。军事愿望清单是他们的愿望清单。但是该国的政策包括由政客而不是由军方决定的军队军队的职责是履行政客为他们设定的任务。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:市政厅
                      真实的历史进程表明了当时的工党决策的正确性。

                      不,没有 - 没有完全成熟的AV的英国人在福克兰群岛上用鲜血冲洗自己
                      1. 市政厅
                        市政厅 6 April 2018 00:34
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不,没有 - 没有完全成熟的AV的英国人在福克兰群岛上用鲜血冲洗自己



                        但是英国人自己却不这样认为,阿根廷人也受到欢迎。
                      2. 市政厅
                        市政厅 6 April 2018 01:03
                        0
                        我将在这里和上一篇文章回答Wat,那里的分支结束了。


                        我并没有参加这个讨论来证明“无形”系列是有史以来最好的AB,这与事实自然相去甚远,我只是质疑如何做出这些决定。


                        并不是说民主制国家从来不会做出愚蠢或有争议的决定,而是该制度的设计是要使如此严肃的决定是有关当事方之间长期辩论和辩论的结果,因此,不可能是议会是基于某种trick俩或其他手段做出决定的。欺诈行为。我更了解我所居住的意大利的现实。几年前,同一本白皮书也得以制定。该草案是由执政党当时提交的,但是讨论和最终版本是包括反对派在内的所有各方都同意的结果。


                        因此,在几年后的下次选举中,另一方不会获胜,并且“推翻”一切,这是长期的计划,不应该每天都依赖“政治时刻”。后来进行了一些更正,某些事情得到优先处理,它进入一个更长的盒子,但是没有人触及要点。


                        P.S.荣耀和荣耀给当时的英国政客们,他们没有过往的帝国主义来过,他们能够清醒地评估自己的愿望和现实可能性,并派驻了军队,他们仍然认为自己是海洋的情妇
        3. bugagich
          bugagich 9可能是2018 16:03
          0
          顺便说一句,我也读过这样的故事。 但是他们,可惜,他们不是苏联人。
      2. 同志
        同志 5 April 2018 02:36
        +1
        引用:Alexey RA
        公平地说,应该指出的是,所有这些“harireronos”都是根据预算设计的 - “根据衣服,伸展双腿”。

        “朱塞佩加里波第”“拉动”十亿美元,而这并不是一个航空集团的成本。 有人告诉我,它至少不低于苏联在“基辅”上花费的金额。
        引用:Alexey RA
        能够节省足够资金的人建造了小型但功能齐全的AV,如Clemenceau和ShdG。

        我担心在第一种情况下这个例子是不成功的。 法国人别无选择,因为“Clemenceau”型航空母舰在1961和1963服役,“Harrier”首次在1966飞行。
  20. 交叉票据
    交叉票据 4 April 2018 03:59
    +2
    Quote:vladimir1155
    好吧,他们如何计算成本? 你是否从未参加过两次世界大战? 有一天,他离开巴统并在刻赤开枪,所有的一切,一是在战前被注销,斯大林没有为废话(战舰的维修)捐钱。 第三个炸弹是在克伦施塔特(Kronstadt)轰炸的,当时被认为是一个浮动的炮弹....花费的成本在哪里?

    您的知识触动了我的核心……总之,在写废话之前要学习材料……
  21. 拉科沃
    拉科沃 4 April 2018 07:30
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:vladimir1155
    没有等待数字,他发现自己,航母的成本为13十亿美元

    美国superavianosets,和 - 系列中的第一个。 随后更便宜
    Quote:vladimir1155
    Borey核潜艇价值404万美元

    wassat 实际上价值十亿

    我也是,400里昂的身材也引起了一些疑问。))
  22. 拉科沃
    拉科沃 4 April 2018 07:33
    +2
    Quote:Ecilop
    Ohoho .....您知道,我没有在海军服役,我绝对无法想象,但是在阅读您的评论后,我被一个问题折磨了:您为谁服务? Kokom?

    (我支持。))如果我们的机队中有这样的“文凭”,那我想知道他们当时是如何使我们陷入困境的。
  23. Kostadinov
    Kostadinov 4 April 2018 10:01
    +3
    事实上,在研发“秩序”的过程中,对最有效的潜艇舰队 - 德国潜艇舰队的经验进行了仔细研究。 结论是,只有当潜艇的部署和行动得到航空支持时,潜艇才能在敌人的强烈反对下取得成功。

    1.美国的潜艇舰队是第二次世界大战中最有效的战舰。 当他淹没日本航空母舰(太保,信浓等)时,没有飞机支持他。
    2.在60年代末,已经有了原子潜艇-舰队的新主力军舰。 英国人没有白白地称无畏号不是航空母舰,而是原子潜艇。 溺死Belgrano时,没有飞机支持Conkeror。 后来,这艘潜艇在海上占据了主导地位,并不允许阿根廷舰队进入战区。 十分有趣的是,bi手表看起来像是英国的航空母舰,其航空集团和保安舰队设法应付了Belgrano,而其保安则由海岸的阿根廷航空提供。
    3.没有苏联航母可以帮助苏联潜艇对抗美国潜艇。 至少我不能比沿海地区的行动半径更好。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在第二次世界大战中,美国的潜艇舰队最有效地击败了这些船只。 当他淹死日本航空工作人员(Taiho,Shinano等)时,没有任何飞机支持他。

      两个错误。 美国潜艇不是最有效的战舰防御手段,航空公司确保在能够沉没日本航空母舰的条件下使用它。
      1. 评论已删除。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 April 2018 13:23
      +3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      1.美国的潜艇舰队是第二次世界大战中最有效的战舰。 当他淹没日本航空母舰(太保,信浓等)时,没有飞机支持他。

      潜水艇还击沉了其他哪些日本AB公司? 还是日本舰队只有2艘船?
      我会提醒您潜艇的效能-在中途岛附近预先部署的所有USN潜艇中,只有一艘找到了日本人。 此外,他们立即将她赶到深处,以便在日本AB被潜水轰炸机严重损坏后仅一个小时,她就可以发动攻击。 攻击的结果是一击,鱼雷没有爆炸。
      “ Taiho”号沉没只是因为Lockwood事先知道了日本AB通道的可能位置,并在那里部署了伏击潜艇。 “黄蜂”以同样的方式沉没-由于刻板的USN行动,日本人开了一个广场,美军飞机在引导车队前往瓜达尔卡纳尔岛并向其派遣潜艇时在其中进行了机动。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      3.没有苏联航母可以帮助苏联潜艇对抗美国潜艇。 至少我不能比沿海地区的行动半径更好。

      您是否打算在您的海岸附近闯入大西洋? 但是,中断美军,装备和补给物资向欧洲转移的工作被认为是舰队的主要任务之一,并且在“靴子”看来是合理的。
      即使您把这项任务搁置一旁,海军领导层中仍然没有人期望在他们的海岸附近遇到敌人。 “堡垒”建在拐角处-几乎在斯匹次卑尔根。
  24. Kostadinov
    Kostadinov 4 April 2018 10:46
    +2
    正如“研究与发展令”所显示的那样,即使距离海岸线200-300公里,陆基飞机为船舶组提供的空中掩护也比航空母舰贵得多。

    非常有趣的声明。 我知道我的船将在何处作业,我不能有效地用沿海航空覆盖它们,不仅航程为300英里,还是200公里? 还是我不知道敌人会在哪里从海上袭击我,因此我需要航空母舰,因为他会比基地更快地掩盖海岸,而航空会从陆上掩盖? 还是因为无法将其作为导弹巡洋舰,我是否需要航空母舰来追踪远离海岸的美国AOG?
    不言而喻,研究所“同志”的同志做得很好。
    陆基航空最有可能“没有”做出反应时间–随舰队一起飞行的航母不必一直保持空中部队在空中,因为它可以被限制为一次或两次巡逻,并迅速将必要的收益提高到空中。 同时,陆上飞机上的飞机根本没有时间参与抵抗空袭,因此只能依靠在巡逻区开始时的力量。

    让我们做一个简单的计算。 航空母舰距离我们的潜艇巡逻区仅30公里,离地面的飞机场仅300公里。
    1.如果拦截器是从Mig-5降落的地面上(我们不能将其放置在航空母舰上),则我们玩的时间不会超过6-31分钟。 为了及时成功拦截飞机,只需要再检查飞机约100公里即可。 如果船更近,则距离会更小。
    2.找到我们的航空母舰后,我们的潜艇所处的位置比机场要精确得多。
    3.我们对船的了解很深,因此我们可以集中大量比航空母舰更好的飞机。
    4.对我们潜艇的主要威胁是敌方潜艇,而不是PLO飞机。 在陆地上,您可以使用半径比在航空母舰上大的PLO飞机。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      非常有趣的声明。

      唉,唉,你没有给自己麻烦思考
      Quote:科斯塔迪诺夫
      我知道我的船只在哪里运行,我不能有效地将它们连接到海岸的飞机上,不仅在300上,而且在200公里?

      你可以。 但运气不好 - 敌人的飞机不会等待一个小时,直到你找到它的飞机,请求支援,空军团将升空并到达正确的地方。 也就是说,如果发生突袭,你只能依靠现在覆盖CUG RIGHT的飞机。 想要它是avipolk吗? 考虑到每天2飞机起飞和2巡逻时间,一个空军团每天将提供4小时,如果你想全天候巡逻,准备6航空团。
      并且一艘航空母舰能够在一刻钟内从甲板上升起同一个团,因此它的飞机有时间在空中拦截敌人,并不断将他留在空中组。 因此,航空母舰甲板上的1空军团队在岸上的6架子上。
      剩下的“简单”计算......你会看到错误,还是帮助?
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4 April 2018 14:27
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      2.找到我们的航空母舰后,我们的潜艇所处的位置比机场要精确得多。

      呵呵呵...好吧,AV PL不能被遮盖住,就在它的正上方。 微笑
      AB涵盖部署在潜艇部署区域-“堡垒”的边界范围内的船群。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      3.我们对船的了解很深,因此我们可以集中大量比航空母舰更好的飞机。

      优秀的。 以苏联为例。 我们的潜艇正在进入大西洋,突破法罗群岛的边界 - 为地面部队的利益执行战略任务:破坏从美国到欧洲的部队转移。 建议一种集中飞机覆盖力的方法,以确保线的突破。 微笑
      第二个选择 - CSF进入防守。 轮船部署的转变 - 线路。 从熊或斯瓦尔巴德开始。 建议在北翼侧集中覆盖这些组的飞机的方法。 微笑
      1. arturpraetor
        arturpraetor 4 April 2018 14:48
        +1
        引用:Alexey RA
        优秀的。 以苏联为例。 我们的潜艇正在进入大西洋,突破法罗群岛的边界 - 为地面部队的利益执行战略任务:破坏从美国到欧洲的部队转移。 建议一种集中飞机覆盖力的方法,以确保线的突破。
        第二个选择 - CSF进入防守。 轮船部署的转变 - 线路。 从熊或斯瓦尔巴德开始。 建议在北翼侧集中覆盖这些组的飞机的方法。

        我道歉,你必须为慢速机智咀嚼一个额外的 - 飞机将不断地在空中,巡逻和与敌人战斗。 这些必须是战士,即 覆盖飞机。 现在这个小小的惊喜 - 从飞机起飞的时候开始,我们排除了他们进入巡逻区的时间,我们排除了通往机场的道路。 假设飞机在3小时的飞行中有燃料,其中一小时将通往巡逻区的道路,距离道路一小时。 巡逻和战斗只需要一个小时。 每天至少需要12小时来控制该区域(只要它很轻,一年中的某些时间可以是24小时),比如同一个空军团。 我们总共得到了12空军团,以确保战斗区内有1团。 好的,每个空军团都会在2起飞时考虑到维护和补给的时间 - 6空军团为12小时存在的1空军团在所需区域内。 但由于战斗和故障仍有损失......

        或者直接在巡逻区设有机场。 即 航空母舰。 理想的正常,弹射器。 我们消除了接近和开车回家的时间 - 所需的飞机数量急剧减少。 我们不再需要不断地将飞机保持在空中 - 由于AWACS的存在,我们可以及早发现敌人,并且在最轻微的吱吱声中我们只需将可用的飞机升空,它已经在战斗区域,没有必要等待一小时才能从陆地到达。 如果你仍然需要将飞机保持在空中,那么它将是3小时,而不是1小时......
        1. 在街上的人
          在街上的人 4 April 2018 15:30
          +2
          引用:arturpraetor
          或者直接在巡逻区有一个机场。 那些。 航空母舰。 最好是正常的,带有弹射器。

          好吧,我们的航空母舰在那里住的时间不会超过一天。 三个Amerov的Nimitsa或Bush会来攻击我们的“ Ulyanovsk”,而他将成为人头。 然后就像帖子的第一部分。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:男子在街上
            好吧,不要住在那里我们的航空母舰超过一天。 三个amerovskih尼米兹或布什将做

            他们要去哪里? 两个 - 最大。 这一次。 其次,AV有一个战斗任务 - 将潜艇带到大西洋。 以牺牲自己的生命为代价应对? 做得好。
            1. 在街上的人
              在街上的人 4 April 2018 16:36
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              以牺牲自己的生命为代价? 做得好。

              我不明白。 要将潜艇带入大西洋,以便失去一艘航空母舰,可能会沉没一些供应车辆? 这太棒了。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              他们从哪里来?

              有十几个AV需要,四个将驱动。 和法国人一起剃须会有所帮助。
              引用:arturpraetor
              我们的SSBN和岸上的重型导弹航母将有一天的时间,

              好吧,这就是他们的洛杉矶不会在迈阿密海滩上晒日光浴的方式。 也利用了。 而且它们的数量比我们的多于0。 来自冰岛,格陵兰,挪威,英国的战斗机将迎头赶上。 上帝甚至从西西里岛驾驭的地方就认识战略家。 一团糟,滚。 同时,他们的几对AV将被淹死(这是他们自以为是的最害怕),而他们的AV将再增加8个。 我们的人会下沉,然后呢?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:男子在街上
                有十几个AV需要,四个将驱动。 和法国人一起剃须会有所帮助。

                不能。 美国人把它全部涂上了 - 2 AB应该去挪威,这就是重点。
                Quote:男子在街上
                和法国人一起剃须会有所帮助。

                苏联的英国人没有这样的航空母舰;法国人没有被北方吸引 - 他们在地中海缺乏关注
                Quote:男子在街上
                我不明白。 要将潜艇带入大西洋,以便失去一艘航空母舰,可能会沉没一些供应车辆? 这太棒了。

                这是因为你认为舰队的动作是一种真空中的球形马,与其他战斗分开。 但现实情况是,随着冲突的突然开始,安非他明类兴奋剂国家在地面部队中具有双重优势,并使其保持目前北约欧洲分裂转移到战场的速度。 不知何故,来自美国的人员和设备的大规模转移可能会改变(或至少不会恶化)这一比率。 运输航空半年没有解决这个问题。 因此,粗略地说,战争开始后一个半月的海上运输由大家决定。 如果我们成功地使它们变得非常复杂,那么在这一个半月的时间里,苏联坦克冲洗了拉芒什的轨道,战争的目标完全实现了 - 我们不打算在任何布局下越过海洋进入美国领土。
                Quote:男子在街上
                有了这个,他们将沉没他们的AV(它已经非常可怕的自己的傲慢),他们仍然有8。 我们的人会进一步沉沦什么?

                对不起,但我们似乎在谈论苏联?:)))今天有点无意义,今天我们甚至没有AB,即使没有它,对美国,我们在海上无能为力
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 4 April 2018 20:39
                  0
                  在苏联有多少成熟的AV? 是一个吗? 俄罗斯联邦比苏联拥有1000%以上的飞机,但是FIS不可能考虑使用护卫舰桅杆的飞机
            2. vladimir1155
              vladimir1155 4 April 2018 17:42
              +2
              为了一项非常有争议的任务,一个非常有争议的言论是失去AB,一天内有一半的舰队流离失所和2000人……您完全不介意……好吧,至少您同意AB是自杀式炸弹袭击者(除非他离开了Barents还是鄂霍次克海)....从事核潜艇的保密工作不是更好吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:vladimir1155
                你一般都在脑海里......

                不像你,是的。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 4 April 2018 20:39
                  0
                  这是你唯一的论点.....弱
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    其余的列在上面和下面的评论中。 等待答案,就像夏天的夜莺:)
          2. arturpraetor
            arturpraetor 4 April 2018 15:51
            +2
            这就是问题在于,在一天之内,我们的SSG和来自海岸的重型导弹载体,以及扮演照明(DRLO飞机)和覆盖(甲板战斗机)的航空母舰将有时间接近,将使潜艇和沿海航空完全撕裂。 PLARKam不必掠过巴解组织的阵线,火箭运输船不必从美国甲板上一路耙。 在这里,对齐OR-OR工作效果不佳:只有在一起,才能打开1和2甲板,结合打击,甚至整个三架美国航空母舰。 有一点当然是更便宜和更简单的强迫一个,但它将是愚蠢的 - 只有沿海航空将在达到RCC启动距离(即,如果仍有目标)之前被抢劫,并且一个航空母舰将被削减两个帐户,甚至与SSGS如果美国的AUG只能专注于它们,目标指定将极大地降低风险。 这就像武装部队在陆地上的相互作用 - 当然,它们是强大的,但是只用步兵,坦克,大炮或飞机的数量来投掷敌人是浪费资源,但是如果你把所有东西放在一起并且应该(尽管很难)用比他更小的力量击败敌人。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 April 2018 17:43
              0
              多少幻想,甚至是厨房都会帮助,将对手的力量联系起来
              1. 本身。
                本身。 4 April 2018 20:38
                +2
                Quote:vladimir1155
                多少幻想
                在讨论的情况下,海上战争本身被认为不是在可能的世界大战之前的发射前状态。 必须强调这一点 发射前 条件,和 潜力 世界大战。 你顽固地否认航空母舰,但它们像核武器一样起着关键作用。 而且你并不否认核武器的需要,而核武器几十年来一直处于空闲状态。 供参考, -
                在“核”支出方面,它看起来像这样(2010 - 2011):美国 - 61,3十亿美元,俄罗斯 - 14,8,中国 - 7,6,法国 - 6,英国 - 5,5,印度 - 4,9,以色列 - 1,9,巴基斯坦 - 2,2 ,朝鲜 - 0,7十亿美元。 只有两年的“核”预算总额为104,9十亿。 专家说,在这种情况下的演讲不是关于所有成本。
                正如许多人在这里指出的那样,航空母舰本身不仅仅是一艘船,它的存在意味着一个分组,而船组,舰队本身。 舰队是武装部队中最​​活跃的组成部分。 即,舰队的存在,可以让你创造压力点,及时制止问题,谋求维护国家利益,国家安全。 至少,正是这种情况可以防止在可能的世界大战中使用核武器作为最后的论点,或者作为允许在海上部署战略部队的发射前国家。 并且,在这里没有必要狡猾,舰队的作用是巨大的,因此需要一个成熟的舰队,能够解决海上的所有任务,而不是解决方案,试图“单独与棋子下棋”。 只有在已经建立了舰队的情况下才能进入海洋,俄罗斯成为了彼得一世的帝国,一个拥有世界可能性的国家。 一架成熟的机队在没有飞机的情况下是不可想象的,因此没有其甲板部件,即没有航空母舰。 在这里,拥有像美国和北约一样多的人并不是目的,我们不会有比他们更多的轻型护卫舰,但是,我再说一遍,我们必须拥有一支完整的舰队。 否认航空母舰,否认整个舰队,从而否认舰队的作用。 我不认为判断傻瓜和叛徒在哪里,盎格鲁撒克逊人的代理人,但那些想要“最好”的人,含泪地拯救了人民的便士,并不比上面提到的“伙伴”和“同事”好。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 5 April 2018 14:46
                  +1
                  你为什么拒绝航空? 即使没有甲板组件也很好,就像没有AB的舰队很满一样,其他都是您的口号
                  1. bugagich
                    bugagich 9可能是2018 16:54
                    0
                    没有人否认航空。 甚至相反。
                    他们都嚼着你,上面的同事完美地描述了所谓的“平衡”舰队。
                    因此,从定义上说,没有AB的机队无法达到平衡。 沿海航空无法到达可能需要的任何地方。 您已经获得了冰岛-法罗(Iceland-Faroe)反潜战线即将到来的战役示例...

                    同事们在上面讨论了灾难性的1966年“白皮书”。 并提到了英国人如何丢掉CVA-01。 应该用f-111代替它。
                    但是,即使这样,即使接受了f-111剃毛,也会失去他们在SEA和其他领域的许多兴趣。 什么,抽泣,但是发生了。 cva-01解决了此问题。 但可惜的是...实际上,尽管出于各种原因,它们与苏联走在同一耙子上。
        2. vladimir1155
          vladimir1155 4 April 2018 17:37
          +1
          您已脱离现实,但厨房是不可见的,它将在飞机起飞前被摧毁,您摆脱了他们需要掩盖海底飞机的恶性假设,这是由安德烈(Andrei)从一本古老的慕斯书中钓到的,然后开始根据其错误的前提进行推理,并拒绝保证自己在大西洋击败AB的现实
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 April 2018 17:41
            +2
            Quote:vladimir1155
            但是你看不到他

            哦,不要起床! 从什么看? 你确定雷达上的这种照明是航空母舰吗? 或者你只是打算进行视觉检测?))你根本不知道如何在海上进行检测和定位,不知道使用AUG的策略,即使是现在,它的检测对于一个可能的对手来说也很痛苦,但是从现实中我脱离了。 真的,你的无知和自信是一种强大的力量!
            1. 在街上的人
              在街上的人 4 April 2018 19:39
              +1
              引用:arturpraetor
              他妈的不起来! 从什么看?

              怎么从什么?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              美国人已经计划了一切-2 AB和一个点应该去挪威。

              这些飞机是预警飞机,执行任务的单位,以及至少2架Ticonderogs,4架Burke和2架Los Angeles。
              并注意,反对 没有人 苏联AV,我们谈论的是苏联时代,然后没有AB,amers涂了两个AUG。 问题是,有多少美国人将AUG与我们的AB进行对比?
              我认为,我们的论点开始类似于聋人和盲人之间的对话。 劳驾。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:男子在街上
                并注意,对于单一的苏联AV,我们谈论的是苏联的时代,然后AV不是,Amer有两个AUG。

                错。 AV不是通过点对彼此进行测量,而是执行分配给它们的任务。 为了完成这些任务,美国非常希望在2机队(地中海)至少拥有6 AB,至少在远程拥有2-4 AB。 对于挪威来说,2 AB仍然存在,而且很快就没有部署。
                Quote:男子在街上
                洗我们的论点开始类似于对话聋和盲人。

                我刚刚研究了这个问题,但你没有
                1. 在街上的人
                  在街上的人 4 April 2018 22:00
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  AB不是不朽的,但要在二十世纪杀死它们,我们非常希望拥有自己的AB。 只是反对废料的情况......

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  错误。 AB不会在移液器中相互度量,但可以完成它们的任务
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    这次让你感到尴尬的是什么?:)))你无法理解AV的破坏是苏联的优先考虑,但不是美国的优先考虑? AUG美国的主要任务是震惊,即 为在ATS数量上大量损失的陆地航空公司提供空中支援?:)
                    你选择从评论中删除两个引用,其中一个与美国AV相关,第二个与苏联相关。 也许,你自己似乎很聪明......
                    好像
                    1. 好邻居
                      好邻居 12 April 2018 15:59
                      +1
                      有人“来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)”最近声称“美国AUG的主要任务是打击”,远非主要任务。 睡觉了,航空母舰的粉丝))
            2. vladimir1155
              vladimir1155 4 April 2018 20:31
              0
              我确定AB很难与围网渔船甚至干货船相混淆,没有很多超级油轮到处走,总的来说,我敢肯定检测到AB是真实的
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 5 April 2018 18:42
                0
                Quote:vladimir1155
                我确定AB很难与围网渔船甚至干货船相混淆,没有很多超级油轮到处走,总的来说,我敢肯定检测到AB是真实的

                超级油轮的确不多。 但是KKS和高速油轮各有AUG-这些船的大小和排水量都接近AB。
                狡猾的美国海军上将使用了这一点:在侦察机的雷达屏幕上,似乎有一个标准指令正在闪耀,有一个醒目的AB标记。当接近时,事实证明,有一个快速加油机代替了该指令。 因此,AB到达了油轮的位置。 微笑
  25. 准尉
    准尉 4 April 2018 11:03
    +6
    我必须参与所有航空母舰上的控制系统,导航和着陆飞机的创建。 VNIIRA JSC和POLLET软件(NIIT)致力于解决我国的这些问题。 这些企业的科学家和专家创造了所有船舶和船上设备。 然后在Saki装备模拟器。 一切始于为我们的第一台核动力破冰船创建系统。 在那里,科学家们安装了RSBN灯塔,而MI-2直升机似乎装备了设备,似乎是伊斯克拉。 破冰船在北极完美地行走,而直升机则从北极出发。 目前,这项任务已变得极为紧迫。 无人机必须受到控制,而携带飞机的船只和船只对于我国来说是必不可少的。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 April 2018 17:38
      0
      对于无人机和直升机,护卫舰将无法正常工作吗?
  26. 拉科沃
    拉科沃 4 April 2018 11:31
    +5
    引用:arturpraetor
    作者的五篇重要专着和许多科学文章,但你不知道? 笑 Cousin和Nikolsky在哪里给他!

    该死的,Nitsa,我对他说“你”是什么?))
    1. arturpraetor
      arturpraetor 4 April 2018 11:36
      +2
      你反对他,怀疑他绝对真实客观的话,这是一般的致命罪! 呼吁“你” - 已经是小事了 含
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Rakovor
      该死的,Nitsa,我对他说“你”是什么?))

      不尊重权威 笑
  27. 道
    4 April 2018 15:59
    +1
    顺便说一句,另一个原因是,在这个话题中,我们只是“摇摆空气”。
    1)今天,飞机的发电有了明显的变化 - 即 最有可能的是,越来越多的无人机将被使用,所以我们可以说“打击航空母舰”的概念本身就有所改变。
    2)从我们的海军学说的角度来看,我们原则上仍然不需要经典的航空母舰 - 我们没有并且很可能没有足够的表面部件和任务用于这种船只。
    3)确保苏联海军在大多数情况下解决TAKR的任务得到最佳解决。 某些问题,例如没有DRLO飞机,今天可能会以完全不同的方式解决(参见xnumx)。

    因此,相同的TAKR将是具有航空部件武器的最佳船只,仅在无人手的载体版本中具有通用甲板安装的垂直发射容器系统并且承载相同组的PLO直升机。
    这样的船将能够确保远海区,防空和防空导弹组的海军编队的战斗稳定性,并为SSBN的部署区域提供掩护。 通过使用现代技术,这种船的排水量不可能超过20千吨,因此,它不会出现基础问题,而且这种船的成本将允许SF和TOF中的2-3装置。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 April 2018 17:45
      0
      会有两个,不会有新的
      1. 评论已删除。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 4 April 2018 22:26
        +1
        以Borea的十亿美元价值计算,以下是每单位23亿卢布的官方数据https://lenta.ru/news/2011/11/02/price/,
        以中央银行的汇率58卢布,
        一艘核潜艇的投资额为0.4亿美元
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:vladimir1155
          以下是每个单位的官方23 bn RUB数据https://lenta.ru/news/2011/11/02/price/,

          随时 傻瓜
          关于Lenta-ru的官方数据....
          甚至像你这样天生有天赋的人可能已经猜到,如果我们采用2011 r价格,那么我们需要按照学龄儿童的2011率换算成美元,他们就是这样的小学生......
          而且我不知道该为了至少不切入维基百科而不是看多尔戈鲁基和涅夫斯基被埋葬的人。 - 也就是说,23十亿的合同价值假定付款,包括自1996 g以来制造商购买的材料! 而关于其他潜艇的骨干用于建造长途和涅夫斯基的事实,当然,这并没有反映在最终合同的成本中,他根本不知道对舰队一无所知。
          那么,十月2011 g - 31 RUB / USD,23,2十亿= 748百万美元,但这不是SSBN的全价
  28. 尤里·马利什科(Yuri Malyshko)
    +4
    本文本身以及几乎整个讨论都类似于一个名为“用研钵粉碎水”的动作。 专注于大型水面舰艇,尤其是航空母舰的排他性的作者的狂躁感并没有消失。 即使是显而易见的主要事实也无法说服他: 解决了在苏联与美国实现军事平价的任务。 解决,尽管没有航空母舰。 现在证明已经解决了不正确的问题已经是诊所。 同时,作者本人以“证据”为主要依据是库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)对苏联海军1945-1991年工作的窃,这部著作充满了偏见(写于1996年,当时苏联的一切事物都变黑对许多人来说是正常的)。 因此,尚不清楚本文中有什么新内容。 对于阅读“车里雅宾斯克”的“理论家”的建议而被“开明”的人们感到可惜,因为他在海军中的业余身份显然是臭名昭著的。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 April 2018 07:55
      0
      我想提出XNUMX个赞,但只有一个可以
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Yuri Malyshko
      即使是明显的主要事实也无法使他信服:苏联与美国军事平等的任务得到了解决。 尽管没有航空母舰,但解决了这个问题。

      (打哈欠)是的,是的。 由于我们在SNF的土地和平价方面的优势,尽管我们在海上较弱。
      引用:Yuri Malyshko
      现在证明解决的问题被错误解决已经是一个诊所。

      至于我,一个诊所是扭曲明显的事情,干扰海上力量的平衡与武装部队的总体平价。 但是,我没有冒险做出诊断 - 我不是你的医生。
      然而,正如我所看到的,春天正如火如荼
  29. 拉科沃
    拉科沃 5 April 2018 06:58
    +3
    Quote:Yuri Malyshko
    本文本身以及几乎整个讨论都类似于一个名为“用研钵粉碎水”的动作。 专注于大型水面舰艇,尤其是航空母舰的排他性的作者的狂躁感并没有消失。 即使是显而易见的主要事实也无法说服他: 解决了在苏联与美国实现军事平价的任务。 解决,尽管没有航空母舰。 现在证明已经解决了不正确的问题已经是诊所。 同时,作者本人以“证据”为主要依据是库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)对苏联海军1945-1991年工作的窃,这部著作充满了偏见(写于1996年,当时苏联的一切事物都变黑对许多人来说是正常的)。 因此,尚不清楚本文中有什么新内容。 对于阅读“车里雅宾斯克”的“理论家”的建议而被“开明”的人们感到可惜,因为他在海军中的业余身份显然是臭名昭著的。

    这是在什么地方实现“均等”的?您是否有想像力?))即使基于我们海军所面临的任务,也很清楚根本没有“均等”。 这样的事情:以第五次OPESK的死亡为代价,尽可能削弱第六舰队; 减慢向欧洲战区(通信斗争)的运送;沿海防御; SSBN部署区域的封面。 是的,任何熟悉海军历史的人都会告诉你,这是“最弱”舰队对“最强”舰队的任务。 如果我们拥有您所说的“平价”,那么任务将完全不同-像是一般性的战斗,然后在佛罗里达某地着陆,或者最糟糕的是不列颠群岛。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 April 2018 07:57
      0
      有平价,甚至保持不变,但不是用海军的手段,而是战略导弹部队的,所以我们不需要AV,比战略导弹部队更好
      1. 桑德113
        桑德113 5 April 2018 09:05
        +1
        根据您的逻辑,我们也不需要SV和VKS。 留下几个特种部队旅和几个反游击中队,以便与巴拉米争执,而其余的则是战略导弹部队……那又如何呢?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 5 April 2018 14:08
          0
          根据我的逻辑,除具有全球均等地位的战略导弹部队外,根据总参谋部计划和国家能力,所有军事力量和资产数量都是有限的
          1. 桑德113
            桑德113 5 April 2018 14:25
            +2
            具有全球优先权的战略导弹部队就可以了。 但是,拥有很大一部分核弹头的SSBN呢? 他们不需要受到保护吗?
            总的来说,战略核力量对于确保国家安全非常有用,但它们并不非常适合解决日常的忧虑和悲伤。 武装冲突已经发生,正在发生并将继续发生,核武器的存在并没有阻止参与者。 均衡的舰队是捍卫您利益的好工具(不便宜)。 至少目前,还需要平衡机队的航空母舰。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Rakovor
      这是“平价”的地方 - 也许在你生病的想象中?))

      它伤害了被侮辱的骄傲 - 我在导弹巡洋舰的主题上有一点关于墙上婴儿的论点,现在它从一篇文章到一篇文章,飞溅毒药,哈米特。 海军军官的可怕报复(因为他向我介绍了自己)。 荣誉制服和所有这一切 笑
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 April 2018 14:11
        +1
        我将为军官的荣誉而祈求,因为军官本人虽然已经很长一段时间已经成为预备役,但并没有看到他喷毒,粗鲁和奔跑,而不仅仅是看书侮辱俄罗斯军官
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:vladimir1155
          没有看到他洒毒药

          一位军官的女儿,睁开眼睛。 她写了五本厚厚的专着,是的。但是,显然,这是你“官员”环境中的常态,所以我可能会在未来用同样的语气给你写信,就像Malyshko写给我的那样。
  30. sevtrash
    sevtrash 5 April 2018 08:30
    +1
    在第二次世界大战期间,航空母舰在海上至高无上的角色变得不可否认,因此,至少需要一个世纪,才有理由要求拥有一个声称具有全球角色的国家。 现在,暂时没有替代航母的选择。 在苏联,他们不能/不想做弹射航空母舰的事实,显然是由于经济原因,尤其是由于社会对机队的发展前景缺乏足够的讨论/分析水平的决策。
    如果分类得到简化,那就是90-100架飞机的“真正的”航空母舰弹射器,作为AOG(美国)的一部分,在军事行动中进行了测试。 从Narubet,Kavur,Vikramadye,Kuznetsov到Queen Elizabeth甚至de Gaulle都有航空母舰的代名词,这些航空母舰的能力,就像他们的AUG一样,并不比经典飞机更重要。 几乎。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 April 2018 14:13
      0
      您是否为自己发明了分类? ....但是专家对它们进行了不同的分类
  31. alstr
    alstr 5 April 2018 10:29
    +1
    vladimir1155,
    补充一点,为了破坏AV你需要将PRK送到修整器区域的甲板上,或者将鱼雷送到螺钉区域。
    再一次,我们回想起我们拥有一枚无限制射程的核鱼雷,加上成群的各种无人机-空中,水面和水下-进入了竞技场。
    因此,战争的概念将会改变。

    无需为最后一场战争做准备(甚至不需要前一年)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:alstr
      补充一点,为了破坏AV你需要将PRK送到修整器区域的甲板上,或者将鱼雷送到螺钉区域。

      是啊。 为了摧毁4 ++战斗机或5一代,所有必要的是用防空导弹进入它。 我们愚蠢的是,我们创造了Su-35和PAK FA,我们正在为战争做好准备,感谢你睁大眼睛!
      1. alstr
        alstr 5 April 2018 13:37
        +1
        我不是在谈论飞机,而是在谈论AUG概念。 现在,ACG的整个概念来自对第二次世界大战的分析,并对第一代导弹武器的外观进行了较小的修改。
        但它没有考虑到导弹武器已经开发(并且仍在开发中)并且从一系列50-100km步进到500-1000 km的距离,并考虑到核导弹防御的出现,甚至更多。
        薄弱点是目标的指定,但是在这方面,无人机领域的巨大进步解决了这个问题(即使您失去了无人机,这也是一个不错的选择)。
        而且,如果考虑到无限范围的潜艇无人机/鱼雷的出现,那么鱼雷和反舰导弹同时攻击的概念就说明了这一点。
        这只是ACG罢工策略最明显的变化。

        至于飞机,也有变化。
        因为 例如,由于新的健康要求(这是开发人员之一的话),一些现有飞行员将无法使用新SU-57(带有新发动机)的管理。
        那些。 当人们由于健康原因无法完全控制飞机时,将很快达到极限。 同时,无人机和通信系统也取得了重大进展。 在AI方面也有一些进展。
        例如,我认为在不久的将来有可能向无人飞行器控制群的概念过渡。 那些。 有一个由人类控制的控制飞机(好吧,为简单起见,我们以MIG-31为例)和几架无人机。 然后,操作员-该人员发出类似命令:摧毁目标-返回。 在那之后,他忘记了他。
        反之亦然,它将发布命令以保护其AWACS飞机,然后无人机将击落接近几十公里的所有物体。

        再说一次,这只是表面上的东西,如果您挖出来的话?
        1. 桑德113
          桑德113 5 April 2018 13:56
          +1
          AUG概念经过了时间的考验。 目前,所有这些无人驾驶飞机无非就是广告承诺和精美的广告。 在一场真正的冲突中,所有这些善良将以可怕的力量开始失败。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 5 April 2018 14:16
            +2
            更不用说能够取代甲板式飞机的理智无人机应具有相同的功能,即 携带相同的战斗负荷,这需要比现有甲板略小的尺寸。 然后突然发现,带有弹射器的驾驶舱仍然有规则 - 即使是飞行员,即使是无人驾驶飞机,如果我们想要获得相同的排气......
          2. alstr
            alstr 5 April 2018 16:22
            +1
            犰狳的概念也经过了时间的考验,但是在Drendnout出现之后,由于某种原因,它变得过时了。
            战舰和艺术舰艇的概念也经过了时间的考验,但由于某种原因,随着第一种舰载航空器的出现,然后是制导导弹武器的出现,它已经过时了。
            不要看类比?

            毫无疑问,苏联需要航空母舰,因为 他们将为部队提供更大的稳定性,以确保进入潜艇的给定区域,但是随着不同地区的发展,AB的存在并不十分明显。 尤其是当您认为AB将在50年的建造后服役并且仅再过10年才建造时。

            至于无人机,它们实际上仅用于发射具有反舰导弹的潜艇的目标指定。 此外,根本不需要精确的坐标 - GOS PKR或核鱼雷仍将进行额外的探测。
            我看到这样的概念在当前的技术水平已经可以实现,并且可以减轻AB的威胁。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:alstr
              不要看类比?

              我看:) :))但是,这些类比到目前为止还不合适
              Quote:alstr
              但是现在随着不同领域的发展,AB的存在并不是很明显。

              我同意这一点。 对AB的需求并不像以前那么明显。
              Quote:alstr
              至于无人机,它们实际上仅用于发射具有反舰导弹的潜艇的目标指定。 此外,根本不需要精确的坐标 - GOS PKR或核鱼雷仍将进行额外的探测。

              让我们澄清一下。 你需要确定航空母舰的位置 - 说实话,对于战斗机未覆盖的无人机,任务无法解决,但没关系。 然后你需要以某种方式将CO转移到潜水艇,通常在水下,而不是无线电通信:)))然后你需要将这个CO输入导弹并发射一个截击 - 这需要时间,以及接近火箭弹到目标。 问题是 - 那时目标将在哪里?:)))
              1. alstr
                alstr 5 April 2018 17:42
                +1
                为什么呢? 类比总是有用的,在这种情况下,只需要计算各种开发选项,同时考虑开发商店中的内容(我们在这方面没有完整的图片)。

                因此,如果计算出AB在2050-2060年某个地方具有相关性,则AB的出现可以说得很合理。
                如果对此有任何疑问,那么将资金转移到其他地区也许是有意义的。

                关于与潜艇的通信,那么一切都很简单-潜艇会产生拖曳的天线(甚至可能是机器人的形式)。 那些。 无人机在目标上丢弃带有数据的数据包。 输入目标本身的数据并不是特别困难(相同的防空系统实时从控制单元接收导弹)。
                因此,我们漂浮并发射了导弹。 如果我们使用玛瑙,它将在大约500分钟内通过750公里的距离(以11 m / s的速度)。
                全速行驶(约30节)时,AB将通过8公里多一点。
                当然,这很不礼貌。 实际上,飞行时间约为15分钟,但对于AUG来说仍然非常危险
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:alstr
                  为什么呢? 类比总是有用的,在这种情况下,只需要计算各种开发选项,同时考虑开发商店中的内容(我们在这方面没有完整的图片)。

                  我绝对同意你的意见,但事实是这架飞机在第一次世界大战中降落在船的甲板上,但它仅在四分之一世纪之后成为一支真正的战斗力量。 但是,一般来说,航空母舰的出现并没有立即使战列舰贬值 - 让我们记住是谁在美利坚航舰舰队完全统治下在苏里高海峡射击了日本人:))))一般来说,战士们仍然有用,尽管他们失去了主导作用
                  我相信未来绝对是无人机。 但我也相信,无论是现在,还是在不久的将来,我们都不会拥有能够使无人机更接近有人驾驶飞机效率的技术。也就是说,我们必须理解我们拥有“飞机”的战斗机“战斗机对抗samletov”。虽然距离怀特兄弟的proplanet不远。 走路的路,是的,但是......不会很快。
                  Quote:alstr
                  关于与潜艇的通信,一切都很简单 - 潜艇释放拖曳天线(甚至可能以机器人的形式)。

                  也就是说,它在沉浸,速度,机动的深度上极其局限,并且使其自身相当容易成为敌人PLO的猎物。
                  在苏联,这些事情是由通信会议决定的 - 在预定的时间,但这个数字不太可能与无人机一起使用
              2. vladimir1155
                vladimir1155 5 April 2018 23:13
                0
                废话,您真的认为导弹不能击中移动目标吗? .... Malyshko做得很好,为您带来了洁净的水...现在,我突然意识到您对任何事物一无所知
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:alstr
          我不是在谈论飞机,而是在谈论AUG的概念

          我只是将你的逻辑应用到飞机上以显示它的谬误。 因为有可能对任何武器系统这么说 - 这足以让反舰导弹进入航空母舰的空中飞行器,足以击中飞机上的导弹发射器,足以在正确的地方击中坦克,足以让ATGM进入装甲运兵车 - 现在,这一切都已经过时了吗?
          这真的足以击中,你试图击中:)
          Quote:alstr
          但它没有考虑到导弹武器已经开发(并且仍在开发中)并且从一系列50-100km步进到500-1000 km的距离,并考虑到核导弹防御的出现,甚至更多。

          它没有考虑到对于航空母舰而言,这些500-1000 km将始终是500-1000 km PLUS飞机的作战半径。
          Quote:alstr
          弱点是目标指定,但在这里,无人机领域的巨大进步解决了这个问题。

          鉴于在无人机方面经验最丰富的美国人认识到,这些没有战斗机覆盖的无人机只能在悲惨的强度冲突中行动(即对抗游击队员),但它并没有解决它。
          Quote:alstr
          鉴于水下无人机/鱼雷具有无限范围的外观

          问题不在范围内,问题是要进入航空母舰,即 TSU并没有在去AB的路上被摧毁
          Quote:alstr
          即 当一个人由于健康限制而无法完全控制飞机时,很快就会达到极限

          笑 我会告诉你一个秘密 - 它至少在几年前达到了50。
          Quote:alstr
          反之亦然,它将发布命令以保护其AWACS飞机,然后无人机将击落接近几十公里的所有物体。

          对不起,这是一个非常简化的空战感知。
          1. alstr
            alstr 5 April 2018 16:39
            +1
            逻辑不正确。 SAM导弹的尺寸和速度与飞机相当,但RCC和AB的尺寸和速度是几个数量级

            首先,对于潜艇而言,反舰导弹的威胁最小,因为 潜水艇具有水下发射的能力。 其次,必须找到潜艇以便在发射导弹之前开始与之战斗。 这是有问题的。

            抵御战斗机的问题可以通过伪装和……使用水下无人机来解决,例如 水下物体比空气要复杂得多。 因此,有很多选择,但是当然有足够的工作要做。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:alstr
              逻辑不正确。 SAM导弹的尺寸和速度与飞机相当,但RCC和AB的尺寸和速度是几个数量级

              射弹和坦克的速度也各不相同。 和ATGM一起装甲运兵车。 子弹和人的速度有多大差异......让我们宣布步兵已经过时了! 笑
  32. Xscorpion
    Xscorpion 5 April 2018 11:47
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:达姆
    不好笑,但是用高超音速匕首淹死它们比任何AV舰队都便宜而且有效

    尝试使用最大的SLCM航母-俄亥俄SSGN船上的154架战斧击沉匕首。 微笑


    不要夸张,在美国只有4艘这样的潜艇,在大西洋上只有154艘,关于154架“战斧”,同时启动至少需要一个小时,因此从未进行过发射完整弹药的测试,即使它没有崩溃也是如此。发射时,没人会让它发射一个小时,它会找到自己的第一枚导弹,并会在不久的将来销毁。顺便说一下,唯一一艘载有全部2架战斧的潜艇是在太平洋上。用于战斗游泳的微型潜艇位于6枚地雷,此外,这些潜艇还用战斧拦截了16枚地雷,实际上,有7枚地雷的112枚导弹地雷,即40枚战斧可以一次齐射使用,飞行大约需要XNUMX分钟。这也保证了这段时间内潜艇的销毁。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Xscorpion
      他们的同步启动至少需要一个小时。

      让我澄清它来自至少一个小时的来源? 并不是说我非常想争论这个问题,但这很简单。
      Quote:Xscorpion
      没有人会让她在一小时内发射火箭,发现自己是第一枚火箭,很快就会被摧毁。

      我不知道是什么。 从理论上讲,航空可以做到这一点(但是在一个小时内?嗯......)几乎美国人并不疯狂,射击区域会像空中的空气一样被掩盖。 一个小时:)
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 April 2018 14:33
        0
        是的,安德烈(Andrei),您甚至都不了解电子经济学,为什么您决定应该以2011年的美元汇率重新计算2011年核潜艇的卢布价格,真是天真! 您知道吗,美元汇率不能反映货币的购买力平价,而且几乎从未贬值.....是的,我的朋友,在华盛顿,坐公交车要花10美元,我不记得地铁站要XNUMX美元,冰淇淋也一样以及如此多的一升过期牛奶,您如何看待美元汇率的上涨,美国的冰淇淋价格上涨或俄罗斯的冰淇淋价格下跌,所以您的计算是错误的
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:vladimir1155
          是的,你安德鲁也eklnomiku不知道,为什么你决定你需要以卢布价格2011重新计算核潜艇的成本,这是美元汇率2011的年份,

          真的:))))首先,你说这是一个经济和金融主管更高的人:)))))弗拉基米尔,如果你不能意识到这些基本的东西,那么我通常会惊讶于你如何设法在早上穿裤子没有任何帮助。 或者......帮助你? 笑
          Quote:vladimir1155
          难道你不知道美元并不反映货币的购买力平价,而且几乎从不otnazhal

          亲爱的,为什么你现在只是大吵大闹,而不是当你决定比较美国建造一艘美国航空母舰的成本和建造SSBN Borey的成本时,将2011 g的价格换算成现行汇率的美元? 什么,突然看到了光明,并最终意识到,你写的关于AB - 13亿Boreas - 0,4十亿的废话是什么? 或者在您的宇宙中,购买力平价适用于我的评论,但不适用于您的评论? wassat
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 April 2018 23:25
            0
            哦,看穿了我! 您需要花费多长时间才能获得经济学家和性别...是的,就是这样,因为AB是在美国建造的,然后我们按其价格计算,而Boreas是在俄罗斯联邦建造的,那么,如果在我们的船厂建造的AB的真实价值存在假想,那么我会接受,所以我们只有我提到的13亿美元用于AV和400亿美元用于Borey,顺便说一句,老实说,我确切地引用了C400的合同国际价格,而不是国内价格,事实证明,成本几乎是全国总防空! 因此,我告诉您,还有恢复,市场和成本,我一如既往地正确,我打破了您作为波尔塔瓦瑞典人的结论
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:vladimir1155
              而且我一如既往地再次正确,并在波尔塔瓦领导下打破了你作为瑞典人的结论

              随时 笑
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 5 April 2018 18:46
      +1
      Quote:Xscorpion
      即使它不会在发射时崩溃,也没人会在一小时内发射它,它会发现自己是第一枚导弹,并会在不久的将来被销毁。

      谁将摧毁?
      没有来自沿海机场的AB的水面舰艇将不会再离开300-400公里。
      仅在覆盖整个IAP的情况下,这300-400公里的基本巡逻机才会出现。
      ICAPL? 在没有掩护的情况下,在敌方PLO的基地和舰载车辆(仅有战斗机掩护)的操作区域中,它们将被自己生存,而不是被狩猎占据。
  33. Kostadinov
    Kostadinov 5 April 2018 12:22
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您可以。 但这真是不走运-敌方航空将不会等一个小时,直到您找到其飞机,请求支持,空军团将飞向空中并到达正确的位置。 也就是说,如果发生突袭,您只能依靠直接掩盖KUG的飞机。 您想成为航空团吗? 考虑到每天要在飞机上进行2架次飞行,并且巡逻时间为2个小时,一个空勤团每天将提供4个小时的飞行时间,因此请准备6个空勤团进行全天候巡逻。 一艘航空母舰能够在一个刻钟之内从甲板上升起同一个团,因此它的飞机设法在空中拦截敌人,而他的航空兵则不需要经常在空中执勤。 因此,这是航空母舰甲板上的1个航空团=岸上的6个军团,其余都是“简单”的计算……您自己会发现错误还是对您有所帮助?

    让我们来解决我的错误。 我的陆地机场距离酒店300公里。 并且它们是基于MiG-31的,不能卡在航空母舰上。 同样准备航空母舰和岸上的飞机。
    1.对于超音速飞机,从地面起飞300公里的距离大约需要7分钟。 整个团将能够在2到3分钟内从沿海机场起飞。
    2.使用航空母舰时,仅将整个空中团举到空中至少需要10分钟。
    3.飞行时,航空母舰实际上必须在被保护的潜艇上方或非常接近。 而当兴奋点超过5点时,航空母舰的航空器群就无法提高。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      对于来自陆地的超音速飞机,300 km的距离大约需要7分钟。 整个团将能够在距离沿海机场2-3分钟内起飞。

      笑 是的,你真棒!:))))))
      你看看空军基地 - 有多少跑道?:)))))什么是2-3分钟?:)))))
      Quote:科斯塔迪诺夫
      300 km的距离将需要

      同时,计算所需的机场数量,以确保距离海岸线200-300公里处的任何一点都在距离300 km距离的机场内:) :)))
      我建议 - 你需要每个100公里的海岸空军基地 笑
      Quote:科斯塔迪诺夫
      有了航空母舰,整个航空兵团刚刚升空,至少需要10分钟。

      从一艘航空母舰(正常)起,一个团的起飞速度至少比一条跑道的标准机场快一倍,或者比一条有两条跑道的机场快两倍,顺便说一下,这并没有考虑到弹射器发射比跑道起飞要快的事实。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      飞行时,航空母舰应该在守卫潜艇的上方或非常靠近。 而当超过5点的兴奋时,航空母舰群不能被提升。

      不应该。 7指向,而不是5。 是的,在7点之后,火箭队不会根据天气情况飞行:)
  34. Xscorpion
    Xscorpion 5 April 2018 12:47
    +2
    Quote:Old26
    Quote:vladimir1155
    她的脆弱性仅受到敌人不为她感到难过的导弹数量的限制。

    实际上,不是可怜的导弹数量,而是解决一个特定问题所需的导弹数量。 为了销毁苏联的AUG,分配了一个轰炸机师,击沉同一艘航空母舰所需的导弹数量估计为22枚X-XNUMX导弹
    如果您想下沉,请使用尽可能多的火箭打进航空母舰。 如果您使用“非可惜”-您将无能为力


    Kh-22N需要9枚导弹来保证销毁,根据70年代后期的数据,为它制造了60架Tu-22K和370架Tu-22M,并改装了45架Tu-95K-22A以使其无能一艘巡洋舰或航空母舰足以击中一枚火箭。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:vladimir1155
    感谢您的信息,它是这样编写的,我们需要编写12导弹来摧毁AB

    是啊。 并且为了将这些12导弹带入航空母舰 - 2军团Tu-22М3,在最小的战斗机+ RTR和EW飞机团的掩护下。 在这种情况下,可能的损失可达到指定成分的80%
    所以写:)


    如此数量的飞机对于使AUG的防空手段饱和是必不可少的,平均应该使用80架飞机,其中一些飞机可以分散敌人的注意力。万一损失,这是胡说八道,从手指上吮吸,或者是对该问题的误解。如果飞机损失不超过攻击数量的70%,这并不意味着它们将被销毁。


    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:vladimir1155
    火箭飞得很远,所以TU可以并且不会释放护送他们

    笑 傻瓜
    沼泽学习物资。 由于GOS的大量反复无常,X-22无法远程运行。 为了可靠地击中目标,要求火箭的GOS在发射前捕获目标,即 在飞机的机翼下。 而这最多只是距离秩序几十公里,实际上,也许更接近。 为了转身,离开攻击,我们的Tu必须几乎在美国船只的甲板上



    您是说哪种火箭改装? 首先是Kh-22N导弹具有惯性制导系统,GOS接近目标并捕获了最大的目标,即航空母舰,导弹从300-400 km的距离发射,毫无疑问是哪个Tu跨越了整个船甲板。所以你喜欢说话,进军学习物资 眨眨眼睛
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Xscorpion
      如果飞机损失不高于攻击参与者数量的70百分比,则认为ACG​​的破坏任务已成功完成。这并不意味着它们将被销毁。

      再读一遍
      Quote:Xscorpion
      在这种情况下,可能的损失可达到指定成分的80%

      矛盾在哪里? 我正在等待“无稽之谈”的道歉
      Quote:Xscorpion
      你的意思是什么样的火箭改装? 第一个?

      所有的一切。
      Quote:Xscorpion
      X-22Н导弹有一个惯性制导系统,并且GOS接近目标并捕获最大目标,即航空母舰

      从理论上讲,是的。 但在实践中,它很容易受到EW的影响,因此只有一个不可救药的乐观主义者才能捕获它,希望它可以捕获那里的东西。
      Quote:Xscorpion
      所以你喜欢说什么,继续学习物资

      唉,骗子喝醉了,伎俩失败了...三月要学习物资! 笑
  35. Xscorpion
    Xscorpion 5 April 2018 12:52
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Xscorpion
    他们的同步启动至少需要一个小时。

    让我澄清它来自至少一个小时的来源? 并不是说我非常想争论这个问题,但这很简单。
    Quote:Xscorpion
    没有人会让她在一小时内发射火箭,发现自己是第一枚火箭,很快就会被摧毁。

    我不知道是什么。 从理论上讲,航空可以做到这一点(但是在一个小时内?嗯......)几乎美国人并不疯狂,射击区域会像空中的空气一样被掩盖。 一个小时:)


    导弹发射之间的间隔为15到20秒,这是理想选择,在现实生活中,发射间隔可能更长。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Xscorpion
      导弹发射之间的15-20秒间隔

      是的,谢谢!
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 4可能是2020 22:01
        0
        MRA使用了两种发布产品的选项。 从国外开始或同时发行。 无论如何,凌空抽射可能达到240秒
  36. Xscorpion
    Xscorpion 5 April 2018 13:12
    0
    Quote:男子在街上
    引用:arturpraetor
    他妈的不起来! 从什么看?

    怎么从什么?
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    美国人已经计划了一切-2 AB和一个点应该去挪威。

    这些飞机是预警飞机,执行任务的单位,以及至少2架Ticonderogs,4架Burke和2架Los Angeles。
    并注意,反对 没有人 苏联AV,我们谈论的是苏联时代,然后没有AB,amers涂了两个AUG。 问题是,有多少美国人将AUG与我们的AB进行对比?
    我认为,我们的论点开始类似于聋人和盲人之间的对话。 劳驾。


    分配的可能性不大可能超过2个,因为与香蕉共和国的战争集中在一个地方,而4个可以聚集。但是在与俄罗斯的战争中,将不会有战争,还有其他战线,例如地中海,太平洋等,至少1-2月XNUMX日印度洋的中太平洋地区数量相同。除俄罗斯联邦外,还有其他拥有核武器的大国在美国与俄罗斯联邦之间发生战争时不知道如何表现,一定数量的AUG将用于保卫美国的大型基地。鉴于这种盛宴,恩恩无法保证不会以幌子在美国基地发射导弹,美国人对此非常了解。
  37. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    市政厅,
    Quote:市政厅
    联邦委员会有多少个用于战斗航空的“主要”机场,以及为运行数据库实际装备了多少“跳跃”机场? 是什么阻止了敌人在同一首次攻击的框架内与主要部队一起粉碎他们

    市政厅,你不要把苏联的东西与现在的东西混为一谈。 在苏联,你被折磨以分发所有5 000 KR
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 4可能是2020 22:03
      -1
      那些现在仍要折磨您5000 KR的基地
  38. alstr
    alstr 5 April 2018 15:12
    0
    车里雅宾斯克的安德烈,
    我们看一下wiki(不显示,但至少有些东西)并看到这样一个范围高达9 km的火箭96М2Х9/96М120М。
    即 这显然超出了视野。
    而且最近还有更多的导弹-40N6E(400公里),48N6E3 / 48N6-2 / 48N6DM(250公里)。
    所以我们可以。 只需要一个外部管理中心,但是它肯定在岸上,因为 该国防空系统的防空系统只能在上级指挥中心的指挥中心工作。 独立工作是一个备用选项,即使这样,每个雷达部门或控制单元仍可以拥有多个雷达选项,这使您可以在防空系统的CP模式下工作。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:alstr
      我们看一下wiki(不显示,但至少有些东西)并看到这样一个范围高达9 km的火箭96М2Х9/96М120М。
      即 这显然超出了视野。

      120 km是导弹的飞行距离;它与无线电地平线无关。
      也就是说,如果你有一个450 km范围的火箭,你可以从地面击中它,距离你450 km并且位于海拔10 km的空中目标。 如果目标较低,那么你没有看到它并且你无法将导弹对准它。
      纯粹从理论上讲,如果你有一个观察员能够发射中央导弹和带AGSN的导弹 - 是的,你可以。 在实践中,这是一个马戏团的数字。
      1. alstr
        alstr 5 April 2018 16:44
        +1
        唉,但不对,因为 这些导弹有一个活跃的导引头,当他们接近目标时,试图抓住它。 而这里的高度并不重要。
        此外,有可能在给定区域内发射火箭,然后GOS将打开并进一步搜索目标。 同时,我们的超视距雷达的现代版本使发布指挥中心的准确性成为可能,从而使导弹能够执行额外的搜索。 同时,通过这种雷达,可以对S-300 / 400师的指挥中心进行实时校正。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:alstr
          唉,但不对,因为 这些导弹有一个活跃的导引头,当他们接近目标时,试图抓住它。 而这里的高度并不重要。

          当接近15-20 km时 - 是的,捕获。 但是如何让她在那里?
          Quote:alstr
          此外,您可以在给定区域内发射火箭,然后GOS将打开并执行其他搜索

          你可以用大锤打破火箭 - 这种感觉也是如此。 更重要的是,因为被破坏的火箭可以变成废金属,但要从海底了解它....
          你想象它在动态中。 这是飞行的飞机,他们被雷达SAM看到。 导弹被射击,它们变得惯性并被无线电团队送入,雷达看不到它们,直到火箭“通过把手”被带到飞机上。 在最坏的情况下,飞行员将检测到红外辐射,将开始机动,但即使这样,雷达SAM也会调整导弹的飞行。
          当你到达该地区时,你建议在“错误方向的某个地方”发射导弹,他们切入AHSN - 即使在AUGSN探测到目标之前敌人也会发现它们的辐射,反导弹机动和导弹防御进入牛奶 - 没有人可以穿上它们。
          Zagorizo​​ntyne雷达没有这种能力,也没有。 我们赢了,在最后的教义中,表面目标的失败只是在探索之后
          1. alstr
            alstr 5 April 2018 20:47
            +1
            是的,很容易提款。 只是导弹护送定位器在特定点显示一枚火箭。 例如,在S-300 / 400的地面目标上进行射击。
            即 是的,火箭开始“向那个方向的某个地方”,然后AGSN开启。

            而且,在S-300中(其余的我一无所知),有一种干扰机的射击方式-这是当导弹不是2枚导弹而是3枚导弹受到最大干扰时发射。 第一枚导弹充当侦察兵,其余根据其数据被诱导。

            至于超视距雷达,以下是VIKI的引言(很明显,虽然不好,但仍然可以):
            “但是,只有较旧版本的Sky Sky雷达无法控制导弹制导或像Sunflower-E这样的超视距雷达,而Opponent-GE和Gamma-DE旨在在0,1 km的距离上探测到EPR约为2 m240的目标,并且具有发射所需的精度[41]新版本的Sky-M系统(55ZH6M)还允许在米范围内(修改为Sky-VCA),分米(修改为Opponent-G)和厘米Gamma-C1一次使用三个集成雷达。通过将甚至非常微弱的反射信号彼此组合和叠加,计算机系统使您可以接收隐身物体的全面签名,从而有效地消除自然噪声和人为噪声。”

            另外还有一个向日葵,从200到500 km的飞机出口,海拔高度为3 m。

            因此,并非所有事情都像看起来那样糟糕。
            1. 操作者
              操作者 5 April 2018 20:52
              +2
              所有这些“天堂”,“对手”和“伽玛”的探测范围仅限于无线电地平线(30-40 km) - 突然 笑
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:alstr
              是的,很容易退出。 只需一枚火箭即可将火箭追踪定位器带到某一点。

              谁会告诉某一点?:)))ZGRLS?
              Quote:alstr
              另外还有一个向日葵,从200到500 km的飞机出口,海拔高度为3 m。

              右。 我再说一遍 - 在最近的练习中,向日葵揭示了表面目标,并且里海人在定义目标后击中了他们:)))也就是说,我们甚至不能仅在TsU向日葵上击中目标,这不是速度空气,而是表面目标(仍然不是静止的)
              而维基百科......毕竟,操作员可以轻松编写,但你自己也能理解
              Quote:alstr
              即 是的,火箭开始“向那个方向的某个地方”,然后AGSN开启。

              然后一切都按照我描述的情景进行。 哭泣
            3. vladimir1155
              vladimir1155 5 April 2018 23:29
              0
              您没有写得这么详细,间谍不睡觉,...
  39. Saxahorse
    Saxahorse 5 April 2018 15:15
    0
    “根据《国家利益》,俄罗斯航空母舰库兹涅佐夫海军上将是世界机队历史上同级别中最差的五艘之一。” :)

    他的同伴参加了最差冠军的角逐:英国鹰,法国比恩,日本加贺和美国游骑兵。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 April 2018 23:31
      0
      不要重复废话,愚蠢的美国人
  40. serg2108
    serg2108 6 April 2018 00:24
    +2
    通常涂... Andrei正在等待继续! 较短的航母要... 饮料
  41. Kostya1
    Kostya1 8 April 2018 11:22
    +3
    经过深思熟虑,伟大的海军思想在1972年得出的结论是,从40年代初开始,任何孩子都是显而易见的-船只无法在没有防空装置的敌人飞机的覆盖范围内操作。 笑 但是,他们将如何使用远洋船来建造地狱呢? 好吧,我们认为我们需要AB,所以要建立AB,而不要建立目的和名称未知的AB。 笑 (第一个机会就被冲销了)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Bone1
      但是他们如何使用海洋区域的船只来建造地狱呢?

      好吧,通过72他们并不太好:)))
      1. Kostya1
        Kostya1 8 April 2018 16:15
        0
        为什么只到72? - 90x结束时情况发生了变化,一些苏联非阿拉伯人可以设法覆盖海洋区域的NK? - 他们无法掩盖自己。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Bone1
          为什么只到72? - 90x结束时情况发生了变化,一些苏联非阿拉伯人可以设法覆盖海洋区域的NK? - 他们无法掩盖自己。

          在海洋中,是的,但是在海岸上至少有一个TARK粉碎AUS会更简单。
    2. vladimir1155
      vladimir1155 8 April 2018 13:02
      0
      戈斯科卡不是一个好主意,他的任务是官僚主义,越多的船越是索塔瓦,他的虚荣心就越多,为此目的建造了远洋船,然后他们又决定成立AB公司,因此由于食欲的增加而破坏了这个国家。 怀斯·阿梅尔科(Wise Amelko)适用于核潜艇,潜艇,扫雷艇,IPC,RTO,看门狗1135(顺便说一句,如果您真的依赖古巴的话,还是海洋),也就是说,真正造就了该国的安全……但是这些锅在地板上太有经验了,这些怪胎是由兽医起飞的,关于Kuzya的本质,这是唯一不能被称为造船错误的AB。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 April 2018 14:13
        +4
        Quote:vladimir1155
        Wise Amelko适用于核潜艇,潜艇,扫雷艇,IPC,RTO

        是的...仅在80年代中期,核潜艇向大西洋的独立突破是非常困难的。 如果舰队是根据阿梅尔科计划发展的,则有必要将核潜艇驱赶到敌人的巴解组织边界以进行屠杀,就像1943年在芬兰湾那样。
        Quote:vladimir1155
        但是事实证明,这些花盆在地板上的使用经验太过丰富,这些怪胎还带有一个兽医起飞装置

        哇哈哈...垂直起飞的怪胎是乌斯季诺夫的心血结晶,而不是戈尔什科夫! 戈尔什科夫要求完整的公元1160年和1153年。
        顺便说一下,正是通过Amelko的努力,将11435型飞机从普通航空母舰(带有弹射器)的幼虫转变为仅带有跳板起飞的TAVKR。 而正是阿梅尔科(Amelko)关闭了该船弹射器的所有工作。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          阿列克谢,欢迎!
          对于Vladimir 1155,加入讨论没有特别的意义 - 唉,对手显然不够
        2. vladimir1155
          vladimir1155 9 April 2018 18:44
          0
          好吧,大西洋比芬兰湾更宽更深.......并向我解释力学原理,也许我听不懂,如果一切都通过跳板完成,为什么它是一个复杂的弹射器? 因此阿梅尔科做得很好,四分之三的世界大国选择了跳板!
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 4可能是2020 22:05
      +1
      使用“戈尔什科夫原始舰队”的概念是一个非常困难且被忽视的案例
  42. Kostya1
    Kostya1 8 April 2018 17:02
    +1
    戈尔什科夫的思想与之有什么关系? 战后海军没有也没有明确需要哪个舰队以及执行哪些任务的想法。看看美国海军战后发展的想法。空军拥有核武器,陆军正在路上,洲际弹道导弹和舰队将没有任何黑社会。 ,他们将服从一些军队并切断资金-他们只是没有尝试,而是在AB上建造了超级航母,并设计了超重型飞机-在创建Palaris时找到了出路,但他拥有1400架射程,并且他需要航母-他们选择了核潜艇。 我们的武器一如既往地被撕裂,但在70年代,洲际BR已经出现在潜艇上-如果您能从基地击中任何目标,为什么还需要潜艇呢?价值巨大的载体? 在远洋地区建立我们的舰队(通常超出了合理范围),您如何想象保持NK与核潜艇之间的持续联系? (它将以最快的速度在任何时候从他身上脱落)-更不用说我们的NK与无核欧盟。 即使根据2MV的经验,反潜战,即使是在基地附近也是如此,组织上极为复杂,资源和手段也很昂贵,然后BOD来到大西洋的地面沙沙作响,跑回家抽泣着洋基洋基。 即使,在一个非常大的幻想中,苏联BOD可以对每个APR进行全年和每分钟的控制,那么在导弹发射时谁能允许他进行攻击呢?
    1. 太平洋的
      太平洋的 13 April 2018 04:45
      +1
      Quote:Bone1
      .....您如何想象在NK和核潜艇之间保持不断的接触? (它将以最快的速度在任何时候从他身上脱落)-更不用说我们的NK与无核欧盟。 ....

      即使他们支持,他们仍与单船保持联系数天。 那些。 足以保证她被淹死。 本来可以更长一些,但是出现了“大叔叔”-同一艘航空母舰和一群船只,“乐趣”结束了。
      实际上,为此需要航空母舰。 但是已经可以保护我们的船只了。
  43. Xscorpion
    Xscorpion 8 April 2018 20:00
    +1
    矛盾在哪里? 我正在为“废话”道歉


    好吧,您清楚地暗示,将保证80%的飞机将被销毁; 80%和80%的飞机是两个不同的事物; 80%的飞机可能意味着0,80%的飞机意味着80%。因此,请尝试正确地提出建议。道歉。

    从理论上讲,是的。 但在实践中,它很容易受到EW的影响,因此只有一个不可救药的乐观主义者才能捕获它,希望它可以捕获那里的东西。


    那么,就是您对惯性制导系统感到困惑? 而且,目前它几乎以各种形式存在于所有类型的现代导弹中,这并不打扰您吗?我可能会让您感到惊讶,但即使是防空导弹,即使是S-400导弹,也具有类似的制导系统。以及它受到电子战的影响,特别是在70年代,仅仅采用这种导弹,就迫使美国紧急开发新的电子对抗手段,这些问题固然是问题,但这些只是巡洋舰或航空母舰的大型目标即使在有干扰的情况下也可以毫无问题地捕获它们,再加上关闭GSN的导弹具有很强的隐身性,并且可以不被发现地靠近目标。是的,如果您从一开始就使用主动GSN,目标捕获范围也不错:

    通过测试确认了击中目标的有效性。 如果海军目标被正常的非核弹药击中,则落在目标船上的导弹会造成损坏,从而可能损坏航母或巡洋舰
    当向点目标射击时,回航头在两个平面上监视目标,并向自动驾驶仪发出控制信号。 当垂直平面上的天线角达到预定值时,发出信号将火箭转换为与水平面成30°角的目标俯冲。 在潜水现场,根据归位系统设备发出的信号,在垂直和水平平面上进行控制。 电荷H会在与目标物接触时进行破坏,电荷M-在归巢系统设备发出的信号上发生。 巡洋舰式侦察机的探测范围可达340 km,捕获和跟踪范围为250-270 km。 高炸药累积弹头(装药N)的重量约为900千克,其中炸药的重量约为600千克。 破坏时,累积射流的轴线朝下(与火箭轴线成一定角度)。
    因此,安德烈(Andrei),恐怕您又读了一本书,标题近似为“冷战期间醉酒飞行员的回忆录和启示”,并以此为真。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Xscorpion
      好吧,你明确暗示80飞机的百分比将被保证被破坏.80百分比和80百分比是不同的东西。

      让我们仍然阅读写的内容:)))我写得很清楚 - 达到80%。 但是,是的,损失将是巨大的。
      Quote:Xscorpion
      所以尽量正确地做句子然后请求道歉。

      而你,先生,是无礼和无礼的。 我写道
      在这种情况下,可能会有损失 可以达到 指定成分的80%

      在你看来,我的意思是另外一件事你,基于你给我一个例子的事实,指导我正确地做出句子?
      Quote:Xscorpion
      那么,你是迷路惯性制导系统吗? 事实上,目前几乎所有类型的现代导弹都以某种形式存在并不会打扰你?

      什么都不困扰我。 我给你写了什么?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但在实践中,它很容易受到电子战的影响,因此希望它可以捕获一些只有一个不可救药的乐观主义者。

      现在你自己想想EW如何影响苏联火箭的惯性?
      AGSN很弱,它的抗噪能力非常低,所以不可能在惯性下发射它,希望能抓住它。 有必要等到活跃的GOS在发射火箭之前捕获目标。
      Quote:Xscorpion
      所以,安德烈,我恐怕你再次阅读某种书,其标题大致为“冷战期间醉酒飞行员的回忆录和启示”

      不,我和那些飞过Tu-22М3的人交谈过
  44. 太平洋的
    太平洋的 13 April 2018 04:30
    +1
    vladimir1155,
    您会感到惊讶,但是AUG可能会被“隐藏”。 太平洋地区的第二次世界大战中,美国人和日本人都面临着这种情况。 现在也有电子战。
    试想一下:它从sml AWAC的甲板上起飞,然后飞去巡逻约300-400公里。 真? 真。 然后他开始在距AUG 300-400 km的地方工作-实际上,是为此而创建的。
    问题:您将在哪里寻找AUG?
    答案:300公里处的圆圈面积将为282平方公里(Pi x R x R)。 另外,在预警飞机在巡逻区飞行期间,AUG将从起飞点再离开740英里(15公里)。 因此,人们将不得不在27,8平方公里的区域上进行搜索。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 13 April 2018 14:25
      -1
      这些都是您的幻想,您可以从卫星上直观地看到它,并将搜索范围缩小到最小,雾气并不总是像您一样,在南方海洋中很少见,而且无人机也可以被摧毁
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:太平洋
      你会感到惊讶,但你可以隐藏AUG。 这是美国人和日本人在太平洋二战中面临的问题。

      很久以后他们遇到了这个:))在80-x和90-x中,有些情况下AUG失控 - 不仅是我们的,还有美国人,当他们以“蓝色反红”的方式练习
      1. vladimir1155
        vladimir1155 18可能是2018 15:37
        0
        在极少数情况下,这不是规则,通常会准确确定AUG
        1. bugagich
          bugagich 20可能是2018 09:18
          0
          确定何时需要摇动肌肉或在叙利亚的局域网中,线在哪里。
          但播种。 相反,在大西洋或太平洋上,他们并不想-您会偶然发现AUG。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 20可能是2018 09:23
            0
            你用诽谤写的话,确实在海洋中偶然发现了核潜艇,但是保证了AOG可以被迅速发现
            1. bugagich
              bugagich 20可能是2018 12:56
              0
              但是可以保证并迅速检测到AUG

              有什么保证? 如何保证? 您能否描述整个过程?
              我并不是说AUG是不可见的,不。 但是发现它的任务并非易事。
              1. vladimir1155
                vladimir1155 20可能是2018 21:16
                0
                与在海洋中寻找潜艇相比,检测AOG的任务很简单,很简单1 var卫星图像,确定坐标,目标指定2 var雷达,确定坐标,发射3 var噪声,接近八月,从水下位置发射
                1. bugagich
                  bugagich 22可能是2018 11:58
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  相比在海洋中寻找潜艇

                  为什么要互相反对,应该互相补充,共同行动呢? 毕竟,您认为坦克的成功不取决于步兵的行动,反之亦然吗?
                  例如,在AUG中,通常应跟随1-2个驼鹿(除非它是高速AUG)。 当然,这会增强PLO订单。 另外,如果您用航空遮盖船只,那么拖曳它们将成为一项艰巨的任务。 相反,没有防空罩,他们只能依靠自己的GAS,其射程远小于PLO飞机的射程。 出于同样的原因,他们无法利用我们导弹的主要优势-射程,即 他们被迫爬进PLO AUG ...
                  事实证明,不幸的是,我不记得是谁说的,第1rana Bagryantsev帽似乎“我们的船只能偶然打开AUG”。
                  Quote:vladimir1155
                  1张卫星图片

                  在视觉上,您会厌倦观看海洋。 为此,他们提出了RTR和雷达。 要使用ACG,需要提供实时数据的卫星。 在苏联时期,这样的系统就是红十字国际委员会的传奇,它包括无源RTR卫星和有源雷达。 红十字国际委员会传奇人物的经历并不完全成功。 她每两天可以在一个地区发光一次,而且只能持续一分半钟。 由于质量限制,红十字国际委员会的现役卫星配备了米程雷达,这意味着它们只能看到约1公里范围内的大型目标。 但是航母无法识别它或油轮。 通常,当我们的MPA飞到指定区域时,它会找到同一艘油轮而不是航空母舰。 需要通过航空进行额外的侦察。
                  也许未来取决于卫星。 只有时间证明一切。 但是那时它是昂贵的,不切实际的并且无效的。 现在,太空计划的成本比其他任何项目都要昂贵。
                  另外,您需要了解,这并不需要很短的时间。
                  是的,在发现可疑的RTR之后,雷达将工作,其中来自雷达的这些卫星已经被重定向。 为此,您可能需要调整轨迹...
                  是的,RTR并不是他们会发现某些东西的事实。 AUG使用emcon操作模式。 那些。 限制辐射。 主要模式A-完全无线电静音,B-在民用频率下工作,C-完全激活时。 例如,在恶劣天气下可以使用emcon a模式完全丢失。 emcon b模式可让您隐藏在活跃的民用交通附近...
                  Quote:vladimir1155
                  接近八月,从水下位置发射

                  就像我在上面写的,这艘船不太可能接近AUG,甚至无法检测到它-PLO飞机的射程远大于GAS船的射程。 那些。 有人需要睁大眼睛。 这些眼睛可能是预警飞机。 如果您在海洋中和沿海地区,他们要么需要很长时间才能到达,要么根本无法到达,那么谁会指出主要对手?
                  还是伸出手,飞了进去,没有时间去侦察任何东西,但是他们已经被拦截拦截了,该怎么办?
                  答案很明显-您需要自己的带有战斗机防护罩的预警机。 再次-在哪里? -是的,只有您自己的AB ...
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 22可能是2018 16:29
                    0
                    感谢您提供详细的答案,模式识别现在已经非常发达,因此您无需在视觉上看到整个水域,程序本身会指示可疑物体,操作员只需检查即可。 卫星分组的发展是重要和必要的,程序和技术已更新,而且它们都比AB便宜! 您编写的所有内容均指远离您的领土的自动分类。 在他们的海岸附近有钻探飞机,战斗机和远程航空。 蚊子和护卫舰,生化需氧量仍在那儿。 固执己见,但AB并不是捍卫海岸的必要条件,而是攻击远方的物体,而自我却没有人否认过,RF是否有这样的任务?与仍然无法可靠实施的领土安全相比,RF有多重要?
                    1. bugagich
                      bugagich 25可能是2018 18:33
                      0
                      Quote:vladimir1155
                      模式识别目前非常发达,因此您无需目视查看整个水域,程序本身即可指示可疑物体,操作员只需检查即可

                      您似乎对所有工作原理一无所知。 我并不是说任何特定的人应该一天24小时不睡觉和休息。 好吧,它不是那样工作的。 此外,大气还干扰了光学器件……天气状况。
                      光学已经针对特定目标。
                      如果你感兴趣。 然后,此刻,已经启动了藤本植物系统来取代传奇。 已经有一个更高的轨道,所以尽管对手没有办法摧毁这些卫星。 尽管,正如历史/实践所表明的那样,这并没有解决很长时间。 除了““”。
                      因此,藤本植物实际上是按照相同的原理工作的。 那些。 具有RTR和雷达的卫星。 据我所知,它仍处于微调和测试阶段。 目前尚不清楚总共有多少颗卫星。 很明显,这将无法完全取代航空。 无论如何,谈论她的话题,就像讨论一匹旋转马一样……但是,没有人取消物理学。 他们并没有为此付出代价,而是以某种方式泄露了地球上某些物体的代价信息,而不是卫星本身。 而且只有一个的成本为0,9猪油...一般来说,您没有考虑到我上面写的内容-太空计划的成本始终是最高的。 到目前为止,它仍然存在。
                      Quote:vladimir1155
                      卫星分组的发展是重要和必要的

                      完全同意。 但不能将其中一个与另一个隔离。 您试图证明不带典当的铸造与带典当但不带木棍的铸造一样有效……但是重点是您需要带木棍和典当。
                      您不能否认,尽管有任何防空系统,在陆地上您也不能没有航空……那为什么不在海上呢? 究竟。 您以导弹航母为例。 因此,戈尔什科夫曾经很清楚这一点。 鉴于此,他开发了MPA。 尽管她实际上是一名自杀式炸弹袭击者,但实际上它是对抗AUG的唯一有效工具(嗯,至少在某种程度上)。
                      直到现在,由于它不在那儿,所有其余的飞机都转移到“是”。 如果您阅读《 Deneets》,那么当舰队没有自己的航空(在这种情况下,是其组成部分)时,您将了解其含义。 而且MRA功能可以由洋基队长期实践的甲板有效地执行。 但根据美国海军中央研究所24的计算,这种损失不像我们的MPA那样可怕。
                      Quote:vladimir1155
                      您编写的所有内容均指远离您的领土的自动分类。 在他们的海岸附近有演习,战斗机和远程航空。

                      曾经,我们在缺乏明确的海军学说的情况下感到困惑。 现在是-阅读。 显然,这尚不可行。 但她仍然是。 根据她的说法,我们不应该只是坐在岸边。 我还建议您在30岁之前阅读俄罗斯联邦海军活动领域的政策基本知识。 该文件于去年XNUMX月底发布,我不记得确切的日期。 这将对您非常有用。
                      您还需要了解,使防御边界尽可能远离海岸是非常重要的,为什么所有内容都写在这里。
                      Quote:vladimir1155
                      在他们的海岸附近有演习,战斗机和远程航空。

                      有,但到目前为止还不够。 AWACS的成本非常可观。 如果将其与AB一起使用,则数量会减少。 我认为很明显,我无法将飞机的成本与AB的成本进行比较...
                      但这也消除了由于苏联解体而失去的机场成本。
                      在60年代,当在美国考虑建造“ superAW”的问题时(在赞美之后),国会大声喧--一切都取决于成本。 自从他们进行了研究以来,事实证明,与之相当的空军基地所花费的成本与这种“超级AV”完全相同,而后者正是后来者所认为的。 只有自动驾驶汽车在机动性方面也具有优势,从长远来看,这意味着它们将超过第一空军基地。
                      是的-这是视频会议。 而且我们需要海军下属的飞机。 我在上面写过这篇文章-请参考Denec的经验。 是的,现在它们已经远远不够了。
                      结果,AB实际上比建造“防空航空”的基础设施便宜...
                      Quote:vladimir1155
                      蚊子和护卫舰,生化需氧量仍在

                      我们的蚊子队是什么? 您将如何与蚊子队对抗AUG? 这个,对不起, 乌托邦,真正的一个。 但是,远洋船很少。 好吧,尽管有爬行者,但您仍然需要通过航空进行额外的侦察。
                      加上诸如对AUG表示“是”(例如)的时间之类的论点。 那些。 有必要检测到AUG,提高必要的(这很重要)飞机数量并飞向它。 这些飞机将在空中等待甲板,并且无法保证会击败AUG。 也无法保证AUG在这段时间内不会完成其任务。 因为最主要的是不要让她完成任务!
                      Quote:vladimir1155
                      Trite,但不需要AB来捍卫自己的海岸

                      我们的海洋边界很长,但是在每个灌木丛下,您都不会遇到飞机场...
                      鉴于上述情况,在AB的辩护中还有更多的地方。
                      Quote:vladimir1155
                      并攻击远处的物体,没有人否认

                      我否认 不只是我 抱歉,这么说真是荒谬。 在这里,您可以感受到由赫鲁晓夫(Hhrushchev)的施舍所发源于苏联的古老民粹主义时代的“侵略武器”……但这些不过是愚蠢的时代而已。 AB是“平衡”机队的组成部分。 舰队不能是“进攻性”或“防御性”的。 毕竟它可以是沿海的,也可以是海洋的。 但不是“攻击”。 您不认为坦克是“进攻性”或“防御性”武器吗? 但是,例如,彼得大帝(Peter the Great),这是“进攻性”还是防御性舰船? 这么说是荒谬的。 舰队的行动与地面部队的行动密不可分。 库兹涅佐夫还写道,舰队有义务支持海上地面部队的侧翼。 尽管还有其他任务。 发生战争时,您不能只坐在防御上,而必须前进。 平衡的机队意味着“多功能性”。 那些。 您至少需要“切断敌人的通讯,依此类推……这就是尼古拉·杰拉西莫维奇所梦dream以求的东西,他正全力以赴地追随他的追随者戈尔什科夫……”
                      Quote:vladimir1155
                      问题是,俄罗斯联邦是否负有这样的任务?与尚未充分可靠实施的领土安全相比,俄罗斯联邦有多重要?

                      阅读上面,回答。

                      顺便说一句威胁,但苏联的MRA采取的是搜寻和罢工组织的原则,即 以及美国的舰载机……只花了更多钱……
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 27可能是2018 21:15
                        0
                        感谢您的详细回答。 Berg空军基地比AB便宜,而且最重要的是它不沉,直到地下掩体机库。 备用机场不是空军基地;它们通常更便宜。 航空运输要比AB快(顺便说一下扩大边界)。 您同意没有足够的AWACS飞机,沿海机场的飞机……这完全是AB可以摧毁其最重要的计划,空军,潜艇,防空导弹等。AV武器对巴布亚人的侵略成本高昂,并且仅在外部攻击性强的国家才需要新殖民主义精神下的政治。 就其自身而言,AB在与强大国家的冲突中非常脆弱。 Kuzya将服务至少20年,让我们忘记AB计划至少20年。
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 4可能是2020 22:14
                        0
                        当机队没有自己的航空器(在这种情况下,是其组成部分)时


                        而且因为德国空军在海上战争中绝没有表现出出色的成绩。 Deniz的抱怨很可能是由于缺乏对如何使用这种航空的理解,这并不是秘密的,因为同一台KG40在操作上属于Kriegsmarine
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:西里尔G ...
                        而且因为德国空军在海上战争中绝没有表现出出色的成绩。

                        仅仅是德国空军在海上展示了极其出色的成绩。 关于克里特岛的北部车队值得一战-我通常保持沉默
                      4. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 4可能是2020 23:20
                        0
                        不想与苏维埃比较 乘飞机? 正常情况下,反冲表现出来,出飞次数不足。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:西里尔G ...
                        不想与苏联海军航空相提并论吗?

                        不,我不希望。 从第二次世界大战以来苏联海军航空何时突然成为海军航空质量的基准?
                        Quote:西里尔G ...
                        正常的反冲表现出来

                        哦耶。 85架日本飞机在短短2个多小时内开玩笑地使威尔士和里帕尔人退缩,而430架德国攻击机(又有180架战斗机)只能在一周内在克里特岛刮伤英军。
                  2. 评论已删除。
                  3. bugagich
                    bugagich 10可能是2020 05:10
                    0
                    Quote:西里尔G ...
                    而且由于德国空军在海上战争中绝没有表现出出色的成绩

                    ? 这是有趣的。 我会很乐意听你的。 没有讽刺。 我不是航空专家。
                    Quote:西里尔G ...
                    Deniz的抱怨很可能是由于缺乏对如何使用这种飞机的理解,这并不是秘密的,因为同一个KG40处于Kriegsmarine的操作控制之下

                    约KG40。 我当然承认,我没有阅读任何有关它们的资料。 不是航空专家,对不起。 但是关于起初Raeder,然后Denets求fv200如何阅读。 因此,我只能判断Denets的所作所为。 也就是说,他只是简单地“无聊”地乞求他们。 并只在短暂的暴风雨面前在面对面的情况下将它们交给了他,而甚至Raeder也拒绝为之奋斗……Goering只是被迫承诺“与他的一切力量合作”(恩,或类似的东西)。 但是和往常一样(根据相同的Denets),这只是虚张声势。 也许在这里我们在谈论KG40,我不知道。 但是,正如Denets所说,在这些fv200的存在下,kriegsmarines的灵活性和效率大大提高了。 但是他们总是很想念。 正如Denets所暗示的(那时他跌倒了,他没有握手,EMNIP),就Gereng而言,这只是虚张声势,是正式的答复。
                  4. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 10可能是2020 12:13
                    0
                    因此,很明显,德国人在前线作战,其中苏德线是最消耗资源的线。 很明显,FV-200苗圃上的燃烧过的毛毛虫罐子无法找到和检测KOH。

                    在反舰行动清单上,我没有立即告诉您。 这不是我要寻找的主题,但我可以注意到战舰,巡洋舰和数十艘驱逐舰成为了德国空军的牺牲品。 为了进行比较,我们的海军部队击沉了2艘海军驱逐舰(T-18和T-36),并严重损坏了2艘德国驱逐舰和XNUMX艘罗马尼亚驱逐舰。
                  5. 评论已删除。
                  6. bugagich
                    bugagich 10可能是2020 15:05
                    0
                    Quote:西里尔G ...
                    其中最消耗资源的战线是苏德。 很明显,FV-200苗圃上的燃烧过的毛毛虫罐子无法找到和检测KOH。

                    甚至在与苏联开战之前,有关此事的争论还在继续。 因此在第二次世界大战期间,kriegsmarine的飞机数量不足。
  • Snakebyte
    Snakebyte 16 April 2018 07:49
    0
    Kyzmich,
    好吧,答案,这个“满负荷”放在哪里?

    为何将它放在某个地方?
    选项1:从甲板上起飞,降落到岸上。
    选项2:空载起飞。
    从甲板起飞的大多数照片仅显示第二种选择。 但是,当AB在岸边时,最有可能使用第一个。
    我遇到过INFA,我们认真考虑了战斗使用的概念:一个链接从满负荷的海岸起飞,花了一个BC来掩护AB,由下一个链接代替,第一个链接降落在AB上,加油并飞上岸重新加载。 第二个链接位于第三个链接的下面,依此类推。 但是,这种信誉不能得到保证。
  • bugagich
    bugagich 2 June 2018 12:56
    0
    vladimir1155,
    抱歉,我花了很长时间才回答。 抱歉,工作和其他东西。 我看了很长时间您的答案,但没有时间回答...
    Quote:vladimir1155
    感谢您的详细回答。

    一点也不。 我完全不反对帮助解决问题,但是,如果您只是想解决问题,而不仅仅是从原则上盲目否认,那么显而易见的事情……答案是绝对不详尽的,我尽可能地广泛地回答。 对他自己而言,这要容易得多,因为您将不得不记住很多东西,并筹集大量资源等等。而且,老实说,我也不会感到懒惰和时间。
    Quote:vladimir1155
    伯格空军基地比AB便宜

    没门。 已经对此进行了研究,并证明了相反的结果。
    Quote:vladimir1155
    最重要的是不沉

    大。 但是它们不是移动的,因此与AB ...相比非常受限制,甚至不够灵活。 航空基础设施并非总是通用的。 我们自己的经验表明了这一点。 因此,有必要更改/现代化基础架构。 相同的AB虽然不能携带Tu-22m3,但它是一条线,但由于可移动性,它不仅消除了缺陷,而且还超过了沿海基地。 这并不意味着一个需要替换为另一个! 需要 复杂 !
    例如,预警飞机的沿海基地(因为无论是否有AB都需要它们),例如,在我们无法用战斗机覆盖的地区,有AB ...有很多变化。
    不仅减少了飞机场数量(当然90年代不是最好的时间),而且出于经济原因。
    最后,如果您实际上无法击沉普通舰载机,就称某人为“沉没的航空母舰”是荒谬的……
    Quote:vladimir1155
    航空运输比AB更快

    到一定范围(顺便说一下,关于扩展边界)。 还有。 如果我们考虑苏联的MRA,那是它的小优势之一... 在某些条件下,我们可以指望将mra从北部转移到远东,反之亦然……但是,仅此而已,但AB也可以将其运送到世界任何地方。 您不必重复乌托邦-例如,我们热爱和平,我们不需要任何地方-我们需要,即使那样! 这表明了地缘政治和其他细微差别的长期紧张局势。 再说一次,我自己的海军学说! 据我了解,您仍然没有阅读它...
    而且有很好的理由。
    Quote:vladimir1155
    您同意没有足够的预警飞机,沿海机场的飞机……也就是说,AB可以摧毁其最重要的程序,即VKS,PL,防空等。
    对不起,但是判断这是最重要的...坦白地说-奇怪的事情...
    在您之上,我抛弃了您的同事所暗示的链接。 读那些你的书,对不起,我不记得他们怎么称呼,但人们不仅是权威人士,而是那些用这种汤煮的所有有意识生活,并从内部研究这个问题的人。
    忽略他们的意见将是轻率的。 而且,由于您自己也不阅读,因此我将摘下电子版本的屏幕。 例如,关于苏联的“不对称”

    Quote:vladimir1155
    视音频攻击武器,用于侵略巴布亚人,仅对本着新殖民主义精神采取积极进取外交政策的国家而言是必要的

    别再重复像咒语一样的愚蠢事物了……嗯,事实是,它看起来像那样。
    Quote:vladimir1155
    就其自身而言,AB在与强大国家的冲突中非常脆弱。

    好吧……与上面那行的答案相同。 我在上面驳斥了你的这些说法。 您再次毫无根据地重复旧邮票。 只需了解这些邮票不是为海军或苏联总参谋部而生,而是为外行而生。 总参谋部和海军本身总是很清楚这些人的荒谬之处。
    Quote:vladimir1155
    Kuzya将服务至少20年,让我们忘记AB计划至少20年。

    为了在20年内至少获得点东西,您今天需要工作。 AB不是我们机队的一时问题,而是根本问题。 这些问题并没有在建造一艘船的水平上得到解决-我们正面临船队的全面重组。
    根据一些迹象,它已经开始了,在我看来...
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 4可能是2020 22:17
      0
      已经对此进行了研究并证明是相反的。

      怎么了 您是否有证据的链接?
      1. bugagich
        bugagich 10可能是2020 04:27
        0
        这是关于波尔玛的书。 我确定这里有一个网络。
  • bugagich
    bugagich 2 June 2018 13:23
    0
    vladimir1155,
    抱歉;第二张图片未加载...我将尝试重复
    1. vladimir1155
      vladimir1155 9 June 2018 20:37
      0
      谢谢您的详细回答,实际上,您只是向我添加了论点,在这里您照片中的作者自己并不理解他们写的内容....他们指望着海军以及俄罗斯和苏联安全最重要的组成部分,即apl,事实证明而不是整个舰队,您可以建造10艘可疑船.....我是为核潜艇,潜艇建造的,它们比轰炸巴布亚人的能力更为重要。 至于地缘政治,我将以最高级别的专家身份进行解释。 美国统治着整个世界,并通过不受控制地印刷世界货币和确保跨国金融工业公司(包括美国在内)的全球控制来获利,包括美国全权控制俄罗斯经济。 美国空军和美国空军不是为了指挥或控制,而是为了对肇事者进行恐吓和公开惩罚。 俄罗斯无法从其他国家获得股息,因此吓them它们毫无意义。 即使在叙利亚,俄罗斯联邦也扮演着幕后的角色,他们计划在后台动荡并吸引第三国在那里用不正当的手ra积煤炭。 除了增加武器销售和阻塞从卡塔尔到欧盟的天然气运输路线外,俄罗斯在那里没有利益,俄罗斯不需要AB。
      1. bugagich
        bugagich 10 June 2018 08:22
        0
        Quote:vladimir1155
        本质上你只是给我加了论据

        不幸的是,尽管您的论点非常微弱,或者根本上是错误的。
        Quote:vladimir1155
        他们认为,VKS船队以及俄罗斯和苏联最重要的安全部门,即apl,事实证明,可以建造10艘可疑船只,而不是整个舰队

        仔细读。 它写在那里:
        “代替船 防空部队的组成部分",而不是整个舰队...
        而不是10,而是20:
        "超过20个这样的AB 机上有1架飞机”
        Quote:vladimir1155
        我支持核潜艇,它们比轰炸巴布亚人的能力更重要

        因此他们也向您解释AB不仅是为了 “轰炸巴布亚人的机会”。 这些潜艇是没有AB的自杀式轰炸机。
        我想向您解释,如果我们拒绝AB的要求,那么我们将需要寻找其他替代方法来确保完成传统上分配给AB的任务。
        在我们国家,这被称为“不对称答案”……但上面的示例表明,这种不对称结果比AB昂贵得多,效率却低得多。 甚至不相称。
        和其他费用尚未计入,例如同一颗卫星,MRA等。 而所有这些只是为了替换一类船...嗯,这是荒谬的吗?

        尝试摆脱陈词滥调和明智地推理。 我已经问过您-为什么您知道尽管有任何防空系统,陆地上对航空的绝对需求,但在海上却否认呢?
        Quote:vladimir1155
        俄罗斯无法从其他国家获得股息,因此吓them它们毫无意义。

        也许不值得恐吓,而是表明我们可以保护自己,这是值得的。
        我说-阅读海军学说。 然后你就不会这么说了。
        Quote:vladimir1155
        甚至在叙利亚,俄罗斯联邦在策划破坏稳定并拉到那里的幕后行动中,都扮演着世界后台的角色。

        好吧,总的来说,我们不是在讨论政治...
        Quote:vladimir1155
        俄罗斯不需要AB。

        我不记得谁的话-“拒绝主要船只,原则上是拒绝船队”
        您认为我们需要一支车队吗? 如果是这样,则需要AB。
        您能想象没有核潜艇的舰队吗? 不。 但是没有EM? 不。 但是没有TFR? 也没有 那么,为什么这样的流浪者AB?

        俄国 沉迷 在AB上工作。 那,抽泣,但已经完成了。 仅混淆“感觉”。
      2. bugagich
        bugagich 10 June 2018 09:37
        0
        引用:bugagich
        取代一类船

        在这里我会纠正自己。 最后,甚至苏联也需要建立AB。 首先让我们开始吧。 从第70条滑道“ 0”开始,ChSZ一直很忙。 下一艘航空母舰是在发射当日安放的。
        结果,看看11437。该项目也有了下一个姊妹船,因为向ChSZ供应的建筑已经开始。 计划要计划多达4艘船的整个系列,前提是在舰队投入使用之前,舰队的基础将是另外2个姊妹舰11435和11436-库兹涅佐夫和瓦良格……值得注意的是11438已经失去了RCC,这意味着他将是洋基队的完全模仿者。
        这已经过去了将近20年……您必须同意,苏联走了这条路。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 10 June 2018 20:43
          0
          我不相信这些计算结果能证明沿海资产和船只比20 AB更昂贵,顺便说一下,我自己看不到这些计算结果,这些都是文字,我认为,舰队可以并且应该拒绝注销大型水面部队。足够多艘小型排水量的护卫舰以及一定数量的三等水面舰艇 舰队的主要力量是潜艇。
          1. bugagich
            bugagich 10 June 2018 22:33
            0
            您有权发表意见。 但这不是基于“这些都是单词”的事实,而是基于您不想阅读的事实...
          2. bugagich
            bugagich 13 June 2018 18:36
            0
            再次,我对没有真正回应表示歉意。。。
            Quote:vladimir1155
            顺便说一句,我自己没有看到这些计算结果,这些都是文字,我认为机队在退役时可以而且应该放弃大型地面部队,

            您写的这很有趣...
            老实说,这太可怕了……据我了解,阅读您的评论后,您会想到一些项目,至少是我们的项目。 但是您无法想象为什么创建它们以及它们应该如何工作。

            您关于以下内容的声明 “舰队可以而且应该放弃大面积航行” 是一个古老的乌托邦。 在这里,我不认为我不是要尝试...戳东西或拉起它。
            简而言之,在过去的一百多年中,这一说法已经不止一次被提及,但始终遭到反驳。 您不想转向历史经验,这反驳了您的信念。 为什么?

            并建议您阅读相同的计算并给出链接,我仅向您提供了一些结论。 但是你拒绝阅读,你的结论是 “这些都是单词”....
            也就是说,这些都是文字,因为您不喜欢它,所以我会再次引用您- “我不相信结果证明海岸是正确的”.
            这是否意味着如果有人说相反的话,那么您会将其视为公理? 当然。 这意味着您不想思考,分析...
            您被老旧的事物迷住了……我不是要告诉您醒来,但我知道这不是真实的,

            您只需决定自己是爱国者还是“伪爱国者”。
            1. vladimir1155
              vladimir1155 13 June 2018 23:34
              0
              关于计算,说实话,“重要的不是如何计数,而是由谁思考”。 Av的成本为13亿美元,约合260 C400,而在俄罗斯联邦,现在约为350 C300。 空军基地不能比AB贵。 它没有引擎,没有钢壳,没有海军陆战队指挥官,也不需要空军基地超级码头。 尽管我不是飞行员,但我问我的朋友,他们笑着并同意我的看法,即地面空军基地比AB便宜,而备用机场通常更便宜。
              您的重要意见是,我的想法不是新想法,也不是关于大型NK不必要的想法。 以及他们对导弹,鱼雷和飞机的防御力不足。 但是您在这里写的是我错了,但是您能证明吗? 在过去的100年中,大型NK证明自己在战争中有用,例如Tsushima,..胡德,Bi斯麦,.. Yamato ..... Goslov,... Tirpitz ... Luisitania
              1. bugagich
                bugagich 14 June 2018 01:04
                0
                我能说什么……关于白牛的童话。

                但是,您不是试着阅读并深入探讨这个问题吗? 但是不想尝试吗?
                Quote:vladimir1155
                尽管我不是飞行员,但我问我的朋友,他们笑着并同意我的观点,即陆上飞机场比AB飞机便宜,而且储备机场通常更便宜

                您有一个奇怪的药贩……但很显然,您要与之沟通,然后……
                但是谁更认真,试图深入探讨这个问题。
                但最有趣的是
                Quote:vladimir1155
                以及他们对导弹,鱼雷和 航空业

                哇...然后思考。 它是导弹,鱼雷和其他东西的载体。 那为什么在海上不需要它呢? 她是海上的主要打击力量。 而您想剥夺舰队的这种力量...
                Quote:vladimir1155
                你可以证明

                证明了。 并且不止一次。 但是对您来说,“所有的话”,“我不会阅读-我不信任,因为它不如我所愿”,“朋友们说” ...
                除非您阅读和思考,否则您无法证明这一点。
                Quote:vladimir1155
                在过去的100年中,大型NK已证明自己在战争中有用,例如Tsushima,.. Hood,... ...斯麦,.. Yamato ..... Goslov,... Tirpitz ... Luisitania

                是的,到处都是。 资本船这次一直是威慑力量。 各种各样的袭击者都想反对他们-带铰链的巢在哪里?
                还记得yutland ...这不是第二次世界大战的结果吗? -不仅如此,而且在许多方面,这是决定性因素。
                珊瑚海中途战斗。 第一个小提琴已经是AB。
                莱特海湾战役...
                大和之死-他们自己还记得...
                对马-这不是资本之战吗? 在那个时候。
                稀薄的斯麦也一样。 who斯麦之死应该归咎于谁,难道不是钢琴拱门上的古老箭鱼吗?
                提尔皮茨仅通过其存在限制了这座城市的强大力量,并且花费了大量的时间和大量的资源来摧毁它。 我们必须记住,当时战列舰失去了手掌AB。 在这里,记得太平洋战争...
                好吧,赫​​斯特洛夫和卢西塔尼亚一般都这样做吗???
                你自相矛盾...
              2. bugagich
                bugagich 14 June 2018 01:19
                0
                顺便说一下
                Quote:vladimir1155
                空军基地不能比AB贵

                我举了一个例子,说明进行研究时发现,空军基地不是比AB贵,但是 等效空军基地的费用与相应空军组的AB的费用相同。 它是在60年代计算出来的。 但同时AB也是可移动的,这意味着它更有利可图。 不要歪曲我的话。
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 14 June 2018 08:53
                  0
                  任何NK的问题在于它的掩盖性,在光滑的海面中,那里没有沟壑或绿化带。 NK越多,被遮盖的越多。 在对马,大型驱逐舰被驱逐舰摧毁,箭鱼淹没了Bi斯麦。 AV是一种攻击性武器,在防御原则下没有意义,因为沿海手段更容易移动和伪装。 沿海航空的机动性不能与缓慢移动的AB相比。 锁的地面空军基地比AB更为安全,在那里您可以提供无限的防空和弹药,那里也有无限的燃料和弹药储备。 甚至各种类型的飞机 兴奋没有限制
                  1. bugagich
                    bugagich 26 June 2018 17:45
                    0
                    我没有时间读到结尾,没有真正的答案。
                    但是,您会感到很多困惑。 例如,箭鱼没有淹死Bi斯麦,但它进入了分er师。 是的,我们可以假设他已成为他死亡的主要原因之一,仅此而已。
                    同时,您甚至忘记了那时候它还是一架古老的双翼飞机。 他从哪里飞来的? 是的,从事后到您,拱门(!)不是吗?
                    我再次问-打开逻辑...
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 26 June 2018 21:45
                      0
                      在上个世纪初,双翼飞机飞得很近,现在飞机飞得如此之快,以至于AB毫无意义,为了防御,这些都是攻击远程战场的武器
                      1. bugagich
                        bugagich 6 July 2018 13:38
                        0
                        好吧,总之,我偷了时间。
                        13亿辆福特汽车是唯一全额支付(包括研究费用)的福特汽车。 该系列始终较小。 以及更多。 即使是一系列的4艘船也可以将每艘船的成本降低近一半。 我说这是造船厂。 这次。 第二个是EM弹射器技术也将被出售-这是两个。
                        第三,您认为很奇怪-260 S400既是神话,还是虚张声势。 这些复杂的设备(例如c300和其他设备)只能工作 通过议案 没什么 根本没有260个。 井距 任何 防空情结不能与远程防空AUG的作用半径相提并论。 只是字母...对不起。
                      2. bugagich
                        bugagich 6 July 2018 13:42
                        0
                        而且我还没爬起来就看到400的成本……而且怀疑也很强烈。 我不会打电话给我的同事(而且,我们不是与开发人员联系,而是与制造商联系,但有一点交叉)-我很as愧,某种程度上...
                      3. bugagich
                        bugagich 6 July 2018 15:26
                        0
                        Quote:vladimir1155
                        现在飞机飞得那么快又远

                        他们继续前进,是的。 但不限于 AB的有效性丝毫没有降低。 装甲与炮弹之间存在争议 AB在最新版本的曲棍球上增加了范围(并且不断增长,已经超出了视野..),因此具有拦截和控制空气的能力,并且还增加(有时成倍增加)破坏和对地目标的可能性-这是可以理解的,就像两次...
          3. 西里尔G ...
            西里尔G ... 10可能是2020 17:04
            +1
            您绝对正确地说..我记得这些所谓的计算从何而来。 表姐。 尼科尔斯基。 东西当然很有价值,这是无可争议的,但是当机械师写有关操作问题或使用武器的信息时,有时会变得不舒服....并且您需要了解,没有航空母舰,而且在全国仍需建造BVPP和飞机场/机场。 这就是说,沿着飞机经济头等舱的木材金字塔,一个支撑就被击倒了。
  • vladimir1155
    vladimir1155 6 July 2018 13:48
    0
    bugagich,
    好的,您是造船厂,您是否真的认为新AB将是Kuzi的副本? 这意味着尼尔,几十年来为他提供了所有的钟声和口哨声,以及儿童疾病。 因此,它的价格可以与美国的价格相提并论,顺便说一下,它的造船厂在哪里,您是造船厂,也许在干船坞中将建造其船体,而门式起重机将一次监控一张? 在街上焊接,对吗? 然后我们完成隔离墙? C300的价格取自土耳其合同,因此在这里被认为是安装设施,显然包括了它们所需的其他工具。 为什么您会得到航海版C 400会是远程陆上飞机的信息? 您将向谁出售尚未制造的弹射器技术? 世界上只有五个国家/地区拥有真正的AB。这就是为什么有如此多的项目有销售的机会,没有人会购买AB,没人需要它,又是又昂贵又沉重的玩具的原因。 有可疑的好处。
    1. bugagich
      bugagich 6 July 2018 14:00
      0
      Quote:vladimir1155
      AB会成为Kuzi的副本吗?

      当然不是。 肯定的。
      Quote:vladimir1155
      婴儿疾病

      他们早已为人所知。 尤其是飞行冷却,没有停车桩等……但是,即使在众所周知的布局中,也要考虑所有因素。 奇怪的问题。
      Quote:vladimir1155
      因此,EGT的价格可媲美美国

      价格估计为4猪油。 是的,很明显,它将增加……但那里没有13个。 此外,有研究数据表明,大约80吨的石油和天然气与我们息息相关……我们不需要100吨,但少于80吨的石油也将使效率降低,成本更高……
      因此,我有理由相信,他们会选择停靠80吨。
      但是,我说过- 这不是一时的问题 为我们的舰队。 及时还有更重要的任务。 AB已经是原教旨主义...
      Quote:vladimir1155
      您是造船商,也许是在干船坞中,我们将建造他的船体,并使用龙门吊一次监控一次?

      已经有地方了,奇怪的是。 仅十年前,我本人到处都在哭。 但已经在那里...
      在塞夫马什(Sevmash)上,尽管采用了一种特殊的方式,但液压系统的现代化却鲜血淋漓。 顺便说一句,我没有看,但大概是在最后阶段。 关键是已经提供了ICD方法...还在DV“ star”上-亲自看一下,基座是465米...还不够吗? 甚至在摩尔曼斯克2-a(!)下停靠多一点...
      添加刻赤...
      好吧,还有。
      俄罗斯石油公司在那里是可以理解的-但是我们不是像俄罗斯石油公司那样出生于童话故事中的...
    2. bugagich
      bugagich 6 July 2018 14:36
      0
      这只是我认为机队重组已经处于初期阶段的原因的一小部分...
    3. bugagich
      bugagich 6 July 2018 14:55
      0
      Quote:vladimir1155
      您将向谁出售尚未制造的弹射器技术

      错过了匆忙的悔改...
      是的,因为很长一段时间以来,印度教徒和洋基人之间一直就此事进行谈判...

      PS /总的来说,有五个国家/地区拥有真实的AB,让我们算一下...洋基,英国人,法朗兹,意大利人,中国人,巴西,阿根廷,泰国,我们不算(?),印度,还有更多人想要...
    4. bugagich
      bugagich 6 July 2018 15:03
      +1
      Quote:vladimir1155
      没有人会买AB,没有人需要

      而且没有人会出售影音产品,不是因为它昂贵且不需要...
      记得乌里扬诺夫斯克和瓦兰吉安人的命运……顺便说一下,瓦兰吉人的故事读了巴比奇-这非常有启发性。 美国展示了她不希望在她以外传播这些技术的情况。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 6 July 2018 19:03
        0
        AB将无法移动到海上,因此飞机的肩膀将不会长大,因为它是一个大目标,如何保护它? 什么也没有.....到目前为止,还存在库济阿(Kuzya),使用寿命长达2045年,为什么还要AB?...虽然我认为库济阿不是特别需要,但让他去做吧.. 4亿美元的价格是一个兵团建筑,但实际上一艘船的全部14亿美元都将流出来……最好有几十艘潜艇来代替
        1. bugagich
          bugagich 7 July 2018 16:50
          0
          Quote:vladimir1155
          AB将无法移至海上,因此飞机的肩部将不会增长,因为

          您了解您收集到的一句话 已经 双关语?
          Quote:vladimir1155
          因为他是一个大目标

          上面我已经解释过,这只是你的头,即 您的收藏夹
          Quote:vladimir1155
          以及如何保护它?

          您仍然不了解AB的任务-也许您应该尝试找出答案?
          Quote:vladimir1155
          到目前为止,有Kuzya,使用寿命长达2045年

          它仍然是短暂的。 而且,没有人提供这样的数据,可能会有调整(由于各种原因)...
          Quote:vladimir1155
          为什么还有AB?

          让我们至少打开Apalkov ...
          /使世界海洋所有地区的弹道导弹潜艇,水面舰艇编队和海军导弹运载工具具有战斗稳定性; 舰队分组方面的空中优势; 攻击敌方水面舰艇和潜艇。 此外,航空母舰必须为舰队的各种部队和海军突击部队的登陆提供目标名称。
          这些还不是全部任务...
          事实是,没有AB形式的组件的机队损失了几乎70%的效能(甚至更多),或者更少,甚至更多。
          Quote:vladimir1155
          4亿美元的价格是一支军团的诱惑,但实际上,一艘船的总价值为14亿美元

          但这就是您所说的-“所有单词” ...完全(!)。 不再。 因为 这些不只是数字,还基于研究。
          Quote:vladimir1155
          一艘船

          不是一个。 不要随便改变。
          Quote:vladimir1155
          ...最好有几十艘核潜艇

          就是全部……只是几十个(尽管它们不可能-您甚至无法想象水下造船 (比NK贵)的死刑船...只要潜艇被掩盖,这些潜艇就能逃脱自杀炸弹袭击者的命运。 最有效的方法... AB
          1. bugagich
            bugagich 7 July 2018 17:58
            0
            vladimir1155
            引用:bugagich
            它仍然是短暂的。 而且,没有人提供这样的数据,可能会有调整(由于各种原因)...

            在这里,我还将纠正自己……更确切地说,是我要添加。 此外,该术语可能会减少,也可能会增加 。 冲走了库兹涅佐夫主要是-甲板学校的保存。 您甚至了解到,出于技术原因,AB的建造对我们来说是不可能的吗? 对于很多。 但重要的一个只是我们还有甲板,似乎有12个人...
  • vladimir1155
    vladimir1155 7 July 2018 18:59
    0
    引用:bugagich
    /使世界海洋所有地区的弹道导弹潜艇,水面舰艇编队和海军导弹运载工具具有战斗稳定性; 舰队分组方面的空中优势; 攻击敌方水面舰艇和潜艇。 此外,航空母舰必须为舰队的各种部队和海军突击部队的登陆提供目标名称。
    这些还不是全部任务...
    事实是,没有AB形式的组件的机队损失了几乎70%的效能(甚至更多),或者更少,甚至更多。
    自从我从事政治和公共关系以及分析文本以来,我在这句话中看到了您的论点和支持者的论点。 2让我们分析这颗Apalkov珍珠,作为所有AB支持者观点的基础。 3“为具有弹道导弹,水面舰艇和海军导弹的飞机的导弹潜艇提供战斗稳定性” –这是一个空洞的用语,因为它影响到思维狭narrow的人们的情感,因此没有一揽子方法和技术可以提供……而且可以一次全部实现还有所有... 4。 “在海洋的各个区域;”-“所有的海洋都在我们脚下,只需购买AB”真是太美了……只有现实是,并不需要真正的海洋,俄罗斯也不能客观地收集任何压倒性的力量和手段,看看舰队的战斗力.... 5.“在舰队的分组区域获得空中优势;打击水面舰艇和敌方潜艇。”-想想什么优势? 每小时有数十名战斗机起飞链接? 什么是PLO? 你在说什么? 而这一切将要实现的主要目的是什么? 6“此外,航空母舰还必须为舰队的各种部队和海军突击部队的登陆提供目标名称,”哈哈,对于目标名称来说,护卫舰或护卫舰需要整个AB,但是一架直升机还不够吗? 好吧,关于着陆的明珠,和我一起笑,开着AB到达海滩和土地,……我以为对于这个BDK,我要求进行计算,大约是“ 7%或更多”的70,否则可能是01%甚至更少。 1您似乎相信自己受到尊敬并且不习惯批判分析,您真的认为Apalkov对我有某种权威吗?
    1. bugagich
      bugagich 7 July 2018 20:01
      +1
      到目前为止,我很忙。稍后再回答。
      但是,关于“阿帕尔科夫珍珠”,这当然很强大...
    2. bugagich
      bugagich 14 July 2018 14:07
      0
      Quote:vladimir1155
      用弹道导弹,水面舰艇编队和舰载导弹的飞机给导弹潜艇以战斗稳定性”-空洞的短语应该影响头脑狭窄的人的情绪

      这个空洞的短语根本不是在阿帕尔科夫本人的脑海中产生的,他只是编纂了我从何处获得的目录。 她出生于中华人民共和国的《命令》中,所讨论话题的作者已经不止一次地谈到过。 在这一复杂的机构间工作过程中,在全国范围内雇用了多达x个以上的研究所和各种组织,特别是来自军事航空局,海军,空军和工业界的主要研究所以及Minaviaprom的NPKB和OKB的专家。 确切地说,他们做了公关... 眨眼
      Quote:vladimir1155
      没有列出可以同时实现所有人和所有事情的工具和技术...

      不清楚的短语,解释
      Quote:vladimir1155
      “在海洋的各个区域;”-多么美丽的“所有海洋都在我们脚下,只需购买AB”

      即使没有AB,我们也存在于所有海洋中。 问题不是在场,而是在场的有效性。
      Quote:vladimir1155
      唯一的现实是,并不需要海洋

      好吧,那有多少可能? 但是,您重复胡说八道,甚至没有试图弄清楚。 我说过-至少阅读了该学说,我不记得有关逻辑...
      Quote:vladimir1155
      客观上,俄罗斯无法在这里征集任何压倒性的力量和手段

      我同意。 目前,我一点都没有反对。 我们可以在某个区域收集物...不再..然后我想象机队的组成,我应该注意什么?
      Quote:vladimir1155
      觉得有什么优势? 每小时有数十名战斗机起飞链接?

      在海洋中,空中优势将在可以提供给定区域最强大的航空团队的一边。
      为什么要打几打? 洋基队有48个。 上升幅度较小。 但他们在约40面作战。 顺便说一下,它们在24分钟内上升。 那现在几点?
      是的,即使您允许一个小时,他们在起飞后和着陆前也会定期使用油轮...
      Quote:vladimir1155
      什么是PLO? 你在说什么? 而这一切将要实现的主要目的是什么?

      首先不是我(!)。 和谁,我在上面写道。
      其次,PLO很复杂-显然是一样的。
      第三,该综合体的一部分是舰载飞机和PLO直升机。
      ...这也很明显... hi
      Quote:vladimir1155
      哈哈,护卫舰或护卫舰要进行目标识别需要整个AB

      由于海洋区域船只的缺陷,我们将各种护卫舰驱赶到地狱(护卫舰根本不会爬入海洋)。 这是关于确保舰队在海洋中分组。 甚至在像叙利亚这样的局域网中,也有同样的护卫舰。 想象一下,一架直升飞机让位于甲板上的AWAC。
      你写奇怪的东西。

      Quote:vladimir1155
      好吧,关于着陆的明珠,和我一起笑,我们开车将AB驶向海滩并着陆,......我认为对于此BDK,我要求进行计算,得出“ 7%或更多”约为70,否则可能得出01%甚至更少。 1您似乎相信自己受到尊敬并且不习惯批判分析,您真的认为Apalkov对我有某种权威吗?

      我什至不知道至少值得以某种方式发表评论...
      阿帕尔科夫不是你的权威,很明显他在哪里...
      Quote:vladimir1155
      您似乎相信自己受到尊敬,不习惯批判分析

      自95年来我一直从事造船业以来,我一直在处理这个问题已有很长时间了...
      如果您想分析,那么再分析一个事实:

    3. bugagich
      bugagich 14 July 2018 14:44
      0
      Quote:vladimir1155
      我要求计算,否则可能会得出01%甚至更低的值

      错过了,对不起。
      不能。 关于我上面提到的计算。 从事这24海军中央研究所。 我们在AUG上的损失在那儿显示出来……是灾难性的……
      1. vladimir1155
        vladimir1155 14 July 2018 21:34
        0
        我是一名机械师,是一名突击手,没有参加任何战术,大约20年前我加入了舰队,当时我是军官,但我将命令理解为指令,但现在我却一无所获,我怀疑一切,我不得不在平民上工作,我已经足够了解... ? 一切工作都由拥有下级助手进行书写和绘图的任何一位专家完成,并且许多老板对此一无所知,而只是签名....这与您有关
        引用:bugagich
        遍布全国的x个及更多机构和各种组织,来自军事航空局的欧盟专家,海军,空军和工业界的领先机构以及NPKB和OKB Minaviaproma。 确切地说,他们做了公关...
        关于公关没有处理你为什么决定? 我会告诉你的。 戈尔什科夫打电话给他的代表,并下令说:“我们将开始建造航空母舰,然后我们将感到荣幸和荣幸(将为军官提供许多温暖的地方,并从预算中为他们提供更多的资金),但是莫斯科地区仍有人……他们想抢夺……我们在卡车,导弹,飞机,乃至阿梅利琴科及其核潜艇和扫雷艇上都设有这样的头奖…………以便所有研究机构为不予惩罚的AB辩护!是的……。 Pearl Apalkov的本质是没有单一的逻辑联系,空短语,没有康德的绝对命令式的逻辑,Apalkov写的全部都是毫无根据的口号,其中至少有一个短语是“因为”,所以没有,这意味着他的整个短语都是空的。简单地搅拌空气。
        1. bugagich
          bugagich 19 July 2018 20:58
          +1
          Quote:vladimir1155
          是的,阿梅利琴科

          您可能是说阿梅尔科(Amelko),并不是游说潜艇的人。 只是可以说这是潜艇的绿灯,可以这么说,默认情况下……而在阿米尔科任职期间,在戈尔什科夫副手之前,他更像是一艘反潜艇……但这并不是重点。

          您还记得康德...好吧,我能说什么,您只需要举一个例子。

          我与太平洋舰队情报局前副局长卡皮塔尼兹少将(如果我不混淆,则为78-82太平洋舰队情报局局长),同时兼任太平洋舰队司令官的前任代理人。

          因此船长有一本书,叫做《冷战与未来战争中的世界海洋之战》。 停止...
          我不会从这开始。机长有一篇文章,讲述了他们在1982年如何失去太平洋舰队的第二次AUG达2天。 我们的舰队令人耳目一新。 而且什么也做不了...什么都没有! 他们只有在完成任务后前往印度洋时才遇到他们。
          有趣的是,一年后类似的情况再次发生,随着AUG沿Aleut以及进一步向千岛群岛的部署。 这次(不是第一次),这个绿色小岛(有条件地)遭受了损失。 我不记得这些年来,美国人对符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和我们在远东的海军基地进行了所谓的“镜击”……而且,这一切都是有罪不罚的(!)。 而我们的舰队试图抵消一切可能的手段。 红十字国际委员会传奇和侦察机的效力被认为是不足的。 与此相关的是,决定建立潜艇的“反飞机”师,但到目前为止,还是在KSF。 据我了解,既然您在海军服役,您应该知道这一点。

          为什么我还记得我的朋友祖父...? 但是因为在一次私人交谈中我问了他这件事。 他确认了队长的话。

          1985年,对该部门进行了实验教学。 “从Legenda太空系统中计划了目标的指定……实验演习表明,从Legenda航天器中指定目标的可能性很小,因此,为了确保战术小组的行动,形成了由三艘核潜艇(分别为705或671RTM)组成的侦察和打击幕。”( C)I.M. Kapitanets。

          那些。 退后! 想一想! 但是教了...如何创新!

          机长已在书中对此进行了描述,但采用了完全不同的方式,与KTOF的失败不同。
          他写道,根据演习的结果进行了调整。 第二年,即1986年,在KSF,再次举行了该师的演习,但根据cv-66 America领导的真正洋基AUG的说法,它正试图在挪威峡湾迷路。 但鉴于这些地区的条件,并不是使用了新的面包,而是使用了pr.670和紫水晶。

          船长在这里写道,据说美国人意识到他们不能再在那里逍遥法外了。 一切,胜利……但只有当您仔细阅读后,然后:“在进入挪威海的Avu America之后,直接监视了航空母舰 第1135章...”(有)
          你觉得怎么样 那些。 如果不是这个skr,那么无花果会飞过Tu-95rts,无花果会看到传说,无花果会吃草670年代……如果磨碎者开始努力,这个skr会活多久? 这是荒谬的吗?
          这是康德的绝对命令!
          1. vladimir1155
            vladimir1155 20 July 2018 07:08
            0
            势在必行...但是AUG与它有什么关系? 我看到1135应付,我尊重1135,但我没有发送,而是发送给1135,其次,时代变了,卫星出现了,采用了新的技术手段,现在不需要找守望者了。
            1. bugagich
              bugagich 25 July 2018 15:37
              0
              Quote:vladimir1155
              势在必行...但是AUG与它有什么关系? 我看到有1135应付,我尊重1135,但是我没有发送,而是发送给1135,其次,时代变了,卫星出现了,新的技术手段,现在不需要找守望者了

              怎么样? 好吧,我们不讨论任何线程...
              1135应付了,是的……为了指挥官,以便使制服保持干净。
              真的不知道平时是什么吗? 在混乱开始时,这个skr不会接近AUG,而且他根本没有机会找到敌人。 这次。 第二点是,即使他奇迹般地爬行并找到了敌人,他的生活也几乎不足以让TsU攻击ACG。 第三。 即使我们假设情况只是开始恶化,并且在数据库启动时,他还活着并保持联系,我们也只能希望先发制人。 否则,将只能观察到一个勇敢的婴儿-我们海军的殴打。
              但这违反了我们的和平……不是吗?
              因此,剥夺我们的AB机队是您故意将其置于女孩子间的恶毒姿态。
              Quote:vladimir1155
              但不是av send而不是1135

              你在说什么? AB是一部分 复杂而不是替换scr或pl。
              而且,由于破产,没有任何一个skr,甚至没有掩护的潜艇师也永远不会成为对手。
              毕竟,很明显,敌人的AUG接近我们是我们在该地区存在手令的充分理由。 如果这是作为AB的一部分的CAG,那么一切都将看起来有所不同。 这不合理吗? 是的,不止如此。
              Quote:vladimir1155
              第二,时代变了,卫星出现了,新的技术手段,现在不用看守找敌人了

              您会感到惊讶,但即使那时还是有卫星,甚至没有几...
              什么新工具? 有卫星,侦察机……只是现在数量减少了。 而且实际上也已经死了并且MPA。 您只是不必大惊小怪一些用于海洋目的的ZGRLS(它们以某种方式试图告诉我)。
              手段得到改善的事实没有人否认。 但这并不意味着AB突然变得毫无用处。
              在改进方面,与我们不同,对手没有停滞不前。
              因此,就像过去的美好时光一样……只有skr才能拯救人们的指挥权……
              我不明白该如何向您解释 舰队不能无系统地工作。 现在和在可预见的将来,此系统中的AB都是NECESSARY链接。 以及其他类别的船只。
              ...而你们所有人-而不是AB PL,而不是AB s-300,而不是AV蚊子舰队,而是...
              醒来! 你有点躁狂..
              1. vladimir1155
                vladimir1155 25 July 2018 21:23
                0
                事实是,为了使敌方AUG不遵守我们的命令,该命令必须更强或等于1155月。。。算一下美国拥有多少艘驱逐舰和航母,并考虑俄罗斯联邦是否能够建立这样的命令? 但是在您看来,事实证明,它将取代一艘1155艘巡洋舰和一艘AB而不是1155枚,它也将死亡,因为XNUMX枚孤零零将死亡,唯一的区别是XNUMX不会在战争中走到任何地方,但会在沿海手段的掩护下工作。 所不同的是,您的订单死亡将使对马岛黯然失色……我认为,即使是一艘潜艇也能够无意识地接近美国的AUG并在那里沉没某些东西,包括AB
                1. bugagich
                  bugagich 28 July 2018 01:22
                  0
                  Quote:vladimir1155
                  事实是,为了使敌人的AUG不遵守我们的命令,该命令必须更强或等于XNUMX月...

                  好吧,你又写了一个陌生人……没有人会去那里。
                  Quote:vladimir1155
                  计算美国拥有多少艘驱逐舰和航母巡洋舰,并考虑俄罗斯联邦是否能够建立这样的订单?

                  但是我想当然地知道我们知道洋基队(尽管我看了很长时间,但显然没有重大变化)...
                  但是俄罗斯联邦已经表明 一个有效的CAG(11435将被排除在括号外) 能够做饭。 甚至,我认为第二,但不是这个AB。 甚至在我们如此困难的情况下。