军事评论

在俄罗斯帝国建造船只的成本:反对投机的真相

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关于十九世纪晚期 - 二十世纪初的皇家造船业,有许多故事和评估,既热情又非常公正。 关于国内造船的主要抱怨是造船速度慢,施工质量低,最重要的是生活成本高,这迫使我们向国外寻求帮助。 不知何故,这些主张得到了解决,并转变为普遍接受的意见和公理,不需要确认。 如果我们从科学的角度来看待这个问题,并试图确定:我们的造船厂真的比外国造船厂更多吗? 让我们试着找出答案。


Теория


为方便分析,本文将使用一个特殊的概念 - 单位成本,即 吨船排水量的成本。 这将允许比较不同尺寸和类别的船舶的“价格标签”,具有最高的准确性。 如果可能的话,为了比较,将对每艘船单独使用外国“同学”的“价格标签”。 在众多俄罗斯船舶中,将被视为在波罗的海建造的船舶。 这是因为黑海船舶的成本还包括波罗的海造船厂和世界上大多数造船厂(至少在如此规模上)缺乏的重大后勤成本。 因此,尽管仍然存在一些差异,但比较的条件将尽可能接近。 还将对建筑的速度和质量进行一些评估,但在本文末尾还将对此进行更多评估。 所有关于船舶总价值和具体价值的计算都将以英镑计算。 这有几个原因,但主要的原因是与外国同时代人和类比人的比较方便。

由于计算这些价格的方法不同,所获得的船舶特定成本数据可能与官方成本不同。 据我所知,单位成本可以通过“干”位移计算,正常或全部,因此,以相同的成本,将获得每吨不同的数字。 此外,官方单位成本可以根据设计价格标签和排水量以及实际成本计算,此外,还有两种不同的方法来确定船舶的成本 - 有无武器。 在本文的框架内,将仅使用上述方法中的一种 - 将船舶的总最终成本除以实际的正常位移。 这样可以最大限度地减少不一致性,尽管它根本不会减轻它们的负担。 在那些无法确定全部费用的情况下,将单独讨论。

值得注意的是,在所有情况下都不可能准确地确定所述船舶的正常位移,并且在某些情况下不清楚它是以“长”吨还是公吨给出的。 在不清楚的正常位移的情况下,这将单独指出,而船的成本差异,取决于吨的类型,可能相差1.016倍,这是完全可接受的“游戏”。 此外,根据来源,船舶的成本数字可能会有所不同 - 只有诺维克我可以看到几个不同的值,因此在这种情况下,选择一个或另一个来源作为主要来源仍然完全取决于作者的良心。

国有企业



中队战列舰“Oslyabya”完工。 在右边 - 发射后的第一级“极光”的巡洋舰


波罗的海的国有企业是指两个工厂,直到20世纪初,这两个工厂是该地区俄罗斯的主要造船厂。 这是关于 新的海军部 и Galerny岛。 两家企业都植根于彼得大帝时代,最初从事赛艇建设 舰队。 从他们建造的船上,我们可以区分出许多对我们有用的船,以便进行分析。

中队战舰Sisoy the Great(成立于1891,在1896服役) - 第一艘俄罗斯战舰在无烟粉末下使用快速火炮,在新海军部建造。 施工成本 - 762.752磅,或每吨87磅。 但是,不同的来源对位移数据给出了不同的估计值,因为根据您的目标对象,Sisoya的具体成本也可以是每吨73磅。 相比之下,法国战舰查尔斯·马特尔在1891中制造的单位成本为每吨94磅,美国印第安纳州每吨121磅。

中队战舰“塞瓦斯托波尔”(1892奠定,在1900投入使用) - 属于“波尔塔瓦”的类型,建在Galerny岛上。 施工成本为991.916磅,或每吨86磅。 下面将使用波尔塔瓦的例子给出与对应物的比较。

沿海防御战舰Admiral Senyavin(在1893成立,在1897上服役) - 波罗的海海岸防御最强大的战列舰,该系列的主力舰(虽然这个称号受到海军上将乌沙科夫的挑战)。 建筑成本 - 418.535磅,单位成本 - 约为每吨100磅。 下面将给出比较。

战舰海岸防御“海军上将Apraksin”(在1895奠定,在1899投入使用)。 属于“海军上将Senyavin”的类型,但有许多不同,其中最重要的是 - 3 254-mm枪而不是4。 建在新海军部。 施工成本 - 399.066磅,或每吨96磅。

Oslaby中队战舰(1895,1903委托) - 战列巡洋舰,他是二级战列舰,他是一个中队战列舰,属于“佩雷斯维特”的类型,虽然他有一些差异。 建在新海军部。 建设成本 - 每吨1.198.731英镑或83英镑。 下面将给出比较。

装甲巡洋舰“Diana”(成立于1897,在1901投入使用) - 女神系列的头部巡洋舰。 拥有大量的75-mm防地雷枪,体积大,速度适中。 建在Galerny岛上。 施工成本 - 643.434磅,或每吨96磅。 更大的英国巡洋舰“王冠”的单价为每吨53磅,但不包括武器。 相当规模的德国巡洋舰维多利亚路易斯(Victoria Louise)耗资每吨92磅。 稍轻的法国“Jurin delaGravière”单价为每吨85磅。 在新海军部建造的单型“Aurora”每吨的成本为93磅。

Borodino中队战列舰(在1900开始,在1904委托) - 最大和最着名的俄罗斯中队战列舰系列的主力舰。 他具有高度的技术复杂性,良好的保护和武器,出色的生存能力。 建在新海军部。 施工成本 - 1.540.169磅,或每吨107磅。 建在Galerny岛上的单型“Eagle”的单位成本为每吨100磅。 比较船 - 法国“Republik”(每吨108磅),意大利“Regina Elena”(每吨89磅),德国“Braunschweig”(每吨89磅),日本“Mikasa”(大约每吨90磅,精确)总费用未知)。 “Borodin”的祖先 - “Tsesarevich”,每吨的1.480.338磅或113磅。

装甲巡洋舰“Oleg”(在1902年度奠定,在1904投入使用) - 一种略微改装的巡洋舰类型“Bogatyr”,建于新海军部。 施工成本 - 778.165磅,或每吨117磅。 相比之下 - “Bogatyr”每吨的成本为85磅。

值得注意的是,大多数这些船舶在施工质量方面存在一些或其他问题 - 特别是Eagle和Borodino因蒸汽机装配不良而遭受损失,而Oslyabya则出现严重超载。 此外,许多由国有造船厂建造的船只被拖延(长达8年)。

私营企业




中队战列舰“苏沃洛夫王子”在完成过程中。


对于私营企业来说,分开去是合适的。 实际上由国家控制的正式私营企业也将包括在这里(这是波罗的海工厂)。 首先,请采取 法俄植物学会,用于建造船舶租赁国有船厂的领土。

中队战舰“Navarin”(成立于1899,在1896服役) - 英国战列舰“特拉法加”和“尼罗河”的发展,当时是世界上最强大的战舰之一,但到了投入使用时,在道德上已经过时了。 建在新海军部。 在英镑中,该船的价值为837.620--因此,单位成本为每吨82磅。 相比之下,Royal Soveren战舰在英国制造,与Navarin同年建造,每吨的913.986磅或65磅,而法国Brennus的特定值为每吨89磅。

中队战舰“波尔塔瓦”(在1892奠定,在1900年度投入使用) - 在铺设相当强大的战舰时,装备精良并受到保护,但在投入使用时在道德上是过时的。 由法俄工厂协会建造。 建设成本 - 918.241磅,或每吨80磅。 外国“同行” - 法国“马塞纳”,也在1892年度注册成立 - 单价为每吨94磅。

当然,列表中的下一个是 波罗的海工厂关于哪些你可以说很多,而且大多数都很好。 乘船:

装甲巡洋舰“Rurik”(布置在1890,在1895投入使用) - 俄罗斯传统装甲巡洋舰概念的发展。 建筑成本为874.554磅,或每吨75磅。 与同时代的人比较是困难的,因为装甲巡洋舰的繁荣尚未到来,而且他们建造得相当多。 然而,与西班牙装甲巡洋舰(每吨81-87磅),意大利“马可波罗”(每吨71磅,但没有武器)和美国“纽约”(每吨没有军备的67磅)进行比较是合适的。 )。 此外,我不得不记住美国装甲巡洋舰,他是一艘二级猛冰船战舰,这使得美国纳税人每吨173磅不包括军备(这个数字不可靠,或许这是考虑武器的单位成本)。

战舰海岸防御“海军上将乌沙科夫”(在1892奠定,在1896投入使用) - 与“Admiral Senyavin”相同的类型,虽然我有一些差异(最重要的是烟囱的长度)。 施工成本 - 381.446磅,或每吨82磅。 相比之下,由国有企业建造的相同类型的“Senyavin”每吨的成本为100磅,而“Apraksin”则为96。 此外,指出法国BBO“Henri IV”的具体成本并不是多余的,尽管它是在5年后制定的并且明显更大 - 每吨91磅。

装甲巡洋舰“俄罗斯”(放置在1893,在1897投入使用) - 开发具有最佳特性的“Rurik”,新型火炮和更大面积的装甲。 施工成本 - 1.140.527磅,或每吨94磅。 相比之下,美国“布鲁克林”的成本为每吨49磅(不包括武器)和西班牙Emperador Carlos IV,没有装甲带,每吨81磅(不包括在1,5-2百万比塞塔中增加额外成本的大量改建) 。

中队战舰“Peresvet”(在1895奠定,在1901投入使用) - 一系列战舰巡洋舰的祖先,事实上是二级战列舰。 施工成本 - 1.185.206磅,或每吨86磅。 相比之下,之前布置的Ranaun特定成本为每吨2磅,现代Peresvet Majestic - 每吨58磅,德国Kaiser Frederick III - 每吨68磅,法国Charlemagne - 95一年后由美国Kirsaard制定的每吨磅数 - 每吨97磅。

装甲巡洋舰“Thunderbolt”(在1897年度奠定,在1900投入使用) - “俄罗斯”的发展,是其概念的最后一艘船。 它建于2,5,这是其规模创纪录的一年,并且具有最小的过载(65吨)。 施工成本 - 1.065.039磅,单位成本 - 每吨87磅。 相比之下,英国的“Cressy”(每吨65磅,但没有武器),德国“海因里希王子”(每吨91磅),法国“Moncalm”(每吨95磅)和英日“Asama”(约每吨80-90磅,由于仅存在大致的建造成本,因此难以确定成本)。

中队战舰“胜利”(在1898奠定,在1902年度投入使用) - 稍微改善了“Peresvet”。 施工成本 - 1.008.025磅,或每吨76磅。 相同类型的Peresvet和Oslyabye变得更加昂贵(每吨87和83磅),与Victory(德国Wittelsbach - 每吨94磅,英国Formidable - 76相比,外国制造的船只也没有特别廉价的差别磅/吨)。

战舰“皇帝亚历山大三世”,“苏沃洛夫王子”和“荣耀” 是在5年间建造的,价格有所不同。 因此,他们的单价波动 - 从“亚历山大”的每吨104磅到“荣耀”的磅的101。 将这些船(特别是“Glory”)与1902-1903书签 - “King Edward VII”(每吨94磅)和Deutschland(每吨91磅)的船舶进行比较是合适的。 唉,这一时期美国战列舰的费用从未被发现。

也别忘了 涅夫斯基工厂谁建造了巡洋舰II级和驱逐舰。

Falcon型的小队驱逐舰 - 俄罗斯帝国舰队的第一艘驱逐舰(“战斗机”)。 它们以相对较低的速度和强劲的外壳而着称。 成本是40.931磅的平均值,或每吨186磅。 相比之下 - 英国建筑的头部“猎鹰”花费数千英镑(没有武器),与其他驱逐舰的比较将在下面给出。

涅夫斯基工厂的驱逐舰,也被称为“Nevki” - Sokolov的发展。 通过增加尺寸,更强大的武器,理论上更高的速度。 64.644平均每件物品的成本,或每吨185磅。 相比之下,英国C级驱逐舰的单位价格为每吨175-180磅,由英国人建造的西班牙富豪,每吨186磅。 一个有趣的比较也将是外国制造的驱逐舰满足俄罗斯的需求 - 英国索姆(每吨182磅),德国基思(每吨226磅),法国注意力(每吨226磅)。

巡洋舰II级“珍珠”(在1902年度奠定,在1904投入使用) - “诺维克”的发展,速度更低,但更坚固的机身和一对额外的120-mm枪。 施工成本 - 每吨375.248磅,或121磅。 相比之下,Novik的成本为352.923磅,或每吨130磅,而Boyarin成本为359.206磅,或每吨112磅。

还有必要补充说,最常见的私人造船厂建造的船舶过载相对较少甚至可忽略不计,工作质量很少引起投诉,最重要的是,在没有外部障碍(例如不断调整项目或资金不足)的情况下,私人造船厂能够快速建造船舶,这并不逊色于西方最好的造船企业。 生动的例子是“珍珠”(书签中的27月份),“皇帝亚历山大三世”(41月),“苏沃洛夫王子”(31月)和“雷雨”(29月)。

结果




USS“马萨诸塞州”在完成过程中。 正如实践所表明的那样,当时美国的造船厂建造的装甲船比俄罗斯的船更贵。


有根据的结论只不过是我根据上述数字表达的个人意见。 事实上,这些数字可能要小得多,但数字越多 - 结论越准确,证据基础越重。 那么所有这一切和tsifrobludy结果发生了什么? 但事实证明,多年来被认为是公理的普遍接受的观点在实践中看起来不稳定,并且仅在某些情况下适用于俄罗斯船舶本身的项目意味着显着的成本,或者还有一些其他因素影响最终成本。 几乎在所有情况下,世界上都有更便宜的同行和更昂贵的同行。

但是,还应该理解,造船厂本身在定价,建筑质量和条款方面发挥了作用。 在这里,传统的俄罗斯保守主义以强权和主力表现出来 - 舰队的主要力量传统上是在国有企业建造的,存在重大延误,没有必要的重组,这可能会大大加快和推动这一过程。 在建造Borodino型战列舰期间开始进行类似于重组的事情,并在NRW结束后完成,但直到那一刻,波罗的海和黑海的国有造船厂也建造得更加昂贵,更长,更唉 - 通常质量低于私人造船厂。造船厂,大部分都没有这种缺点。 甚至法国 - 俄罗斯的工厂,其中有一个人有机会阅读许多坏事,能够以非常平均的价格建造Navarin和Poltava,更不用说只有世界上最好的英国造船厂的产品。 像“珍珠”,“鲁里克”,“女神”和国内建筑的驱逐舰这样的船也不“昂贵”。 是的,其中一些非常昂贵,把财政部队变成了一个相当便宜的 - 但更昂贵的,例如,外国制造的驱逐舰花费了国库。 在某些情况下,船舶的成本非常巨大 - 例如,同样的“Oleg”,甚至Borodino也超过了单位成本(但也是由官方企业在最短的时间内建造的,这是不可能的价格)。

唉,并非所有的索赔都很容易丢弃。 关于建筑质量的主张仍然有效,即使在大多数国有企业遭受损失的条件下,这些问题并不总是表现出来,并且他们争取并逐渐处理这种现象(一旦有经验的人员开始在国有工厂欣赏,之前劳动力的“营业额”)。 大多数情况下,低质量的建筑表现在船舶的不可靠机制和施工超载。 长期建设的问题仍然有效,这不仅对于国有企业,而且对于1890-S开始期间的私营企业来说也是非常有特色的。 然而,应该理解的是,这一次不仅是科学技术的快速进步,当最初的项目不断被数十个引入的合理化和改造“杀死”时,而且总节省的时间:尽管不断增长,但舰队必须保存一切包括延长造船业的融资,这对船队来说是一个优先事项,甚至不利于重新武装。 如果海军部有更多的财政自由,那么就有可能更快地建造船只。 此外,弱小的安慰是欧洲的长期记录不属于我们,而是西班牙人 - 他们拒绝了外国工业和英国首都的广泛支持,他们在12-14的国有造船厂建造了三艘“阿斯图里亚斯公主”巡洋舰年。

同样值得在俄罗斯帝国的国有造船厂投掷另一块石头,用于建造成本和推迟最后期限。 事实是,国有企业的“停滞”不仅是俄罗斯的典型,也是世界其他国家的典型。 在许多方面,这些是增长和进步的问题 - 在新的条件下,企业继续与旧组织合作,这导致建设速度下降,质量下降和价值增加。 实际上世界上所有“旧”船队都遇到了这些问题:美国人遭受了这种困境一段时间,法国人积极反对这一点,英国人也遭受了悲痛,甚至在重组之后,国有造船厂往往落后于私营船厂。 在这里对俄罗斯提出的索赔可能只是因为国有企业急需的重组,例如从1870-s在国外进行并且仅在REA之后在俄罗斯进行的国有企业的重组,并未及时实施,可能是因为同样的成本节省。

作为文章的结尾,我只能引用一个流行的表达方式:一切都是通过比较来学习的。 那些提出用沙皇在俄罗斯建造更为昂贵的论点的人要么没有进行这样的比较,要么表面上看,看看他们想要什么。 结果来了 故事 俄罗斯帝国增加了另一辆自行车,并不完全符合现实。 关于建筑质量和条件的另外两个故事,有更多的理由生活,但现实仍然比“他们在俄罗斯长期建造”和“在俄罗斯他们建造不良”的简单论文复杂得多。 在某些时候,关于世界上任何其他舰队的说法都是一样的。

来源:
发货清单年度1904。
来自1897-1900年度的海事总署报告“,III。 造船。
Gribovsky V. Squadron战舰如“Borodino”。
Brassey的海军年度(不同年份)。
互联网上免费提供的资料。
作者:
166 评论
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  1. Dart2027
    Dart2027 30 March 2018 15:45
    +3
    总的来说,RI是一个普通国家,没有比其他国家更糟也不比其他国家更好。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 30 March 2018 16:19
      +4
      在俄罗斯帝国建造船只的成本:反对投机的真相
      不...! 您在现代俄罗斯至少要付出SKR的费用……尽管没人知道……TIN! 在时间和金钱上...
      1. arturpraetor
        30 March 2018 16:32
        +1
        我会简单地说 - 在现代俄罗斯有自己的氛围 笑 在这里,有必要单独看,估计,并简单地比较一定的比率,例如,一美元,将是不完全正确的,有必要与PPP进行比较 - 相互之间,等等,以及调整后的系统的细微差别武器,生活没有为此做好准备 请求
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:死亡日
        你在现代俄罗斯显示至少SKRa的成本......

        键入11356 - 18十亿危机前的卢布,那又怎样?
        1. 市政厅
          市政厅 30 March 2018 17:45
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:死亡日
          你在现代俄罗斯显示至少SKRa的成本......

          键入11356 - 18十亿危机前的卢布,那又怎样?




          500.000.000亿美元?...对守卫来说还不错



          在2010年和2011年 国防部与该企业签订了两项合同,以建造总共6艘巡逻舰。 每份合同的价值达40亿卢布(每艘船约13亿卢布)。

          https://www.google.it/amp/tass.ru/info/2728560/am
          p
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:市政厅
            https://www.google.it/amp/tass.ru/info/2728560/am
            p

            显然,然后他们上去了。 或许合同没有反映船舶的全部成本。
            https://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=139251
            1. 市政厅
              市政厅 30 March 2018 22:39
              0
              通过您的链接:

              消息人士说:“ ...最不适合我们的是价格太高和武器装备过多-用于海上和地面目标的口径巡航导弹。项目20385不符合舰队的要求。” 据他介绍,一艘船的估计费用约为14亿卢布,但实际上可以达到18亿卢布,对于排水量为2,2千吨的护卫舰,尽管它是使用隐形技术制造的,但费用却很多。 同样为黑海舰队建造的现代项目11356R / M护卫舰的排水量几乎是其两倍,即4千吨,成本相同。 ..“


              可能是所有相同的14码
    2. Borik酒店
      Borik酒店 30 March 2018 17:05
      +2
      总的来说,RI是一个普通国家,没有比其他国家更糟也不比其他国家更好。


      但是由于当时的某些原因,在俄罗斯没有为外国客户建造一艘船。
      1. arturpraetor
        30 March 2018 17:11
        +4
        所以对我自己来说,我最喜欢的力量是不够的。 这不是出口。
        1. Borik酒店
          Borik酒店 30 March 2018 17:46
          +2
          我已经知道我们的能力还很年轻。 这是我同志的问题 Dart2027问。 RI曾经 没有比其他国家更糟也没有更好 谁能够建造军舰。 而且没有一打。
          1. Dart2027
            Dart2027 30 March 2018 18:41
            +1
            Quote:博里克
            我已经知道我们的设施还很年轻

            当人们谈论欧洲的发展速度时,他们同时略微忘记了它发展为哪种水烟的事实,例如,同一时间大约同一时间的英国人实际上创建了州毒品法庭。
            现在,顺便说一句,关闭印刷机,庞大的美国机队将持续不到一年。
            1. Serg65
              Serg65 31 March 2018 07:02
              +2
              Quote:Dart2027
              与此同时,欧洲略微忘记了它所发展的事实。

              为什么值得资金泵“Jardine Matheson Holdings”!
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 2 April 2018 13:17
            +1
            俄罗斯造船厂购买了进口的锅炉,汽车,枪支,装甲-部分本地化了主要零件的生产。

            外国为什么要购买通常质量低劣的进口或国产设备?
            因此,正如他们所说,他们下令在生产国建造一个完整的轮船。
          3. DimerVladimer
            DimerVladimer 2 April 2018 13:43
            +3
            Quote:博里克
            由于RI并不比其他能够建造军舰的国家更糟,也不比其他国家更好。 而且没有一打。


            好吧,怎么说“不差”-这是V. Yu的摘录。 Gribovsky escadren armadillo“ Borodino”:

            委员会于12年1899月XNUMX日批准了“ Tsesarevich”的修订图纸和规格。当时,MTK专家考虑到A. Lagan的最佳方案,建议接受它作为新金钟的犰狳建造。 主张此意见 P.P. Tyrtov,在P.G.的“决定性坚持”下 诺齐科夫(Nozikov)要求新船的主要机制必须是“ Tsesarevich”机器和锅炉的精确复制品 (“否则,您不能保证新战舰会成功。”) “副本”是由法俄工厂进行的。 然而,大量的家用塔和船体结构不可避免地导致位移增加。

            那些。 尽管复制了法国汽车,但船体和炮塔的设计导致质量增加,这表明俄罗斯工厂及其技术的设备不佳,至少不如法国。

            斯科沃佐夫(D.V. Skvortsov)的艰巨任务是将拉根(A. Lagan)的思想转化为俄罗斯工厂犰狳的设计。
            完成任务只花了20天,28年1898月13225日,德米特里·瓦西里耶维奇(Dmitry Vasilyevich)通过圣彼得堡港口的指挥官向MTK发送了“ 18吨排水量的战舰”设计草案,并附有说明。 他设计了比A. Lagan稍长和狭窄的船,为了达到16300节的速度,他将汽车的功率从16600 hp增加到了XNUMX hp。 主要机构的相对数量更大,体现了对俄罗斯工厂能力的考虑。

            那些。 D.V. Skvortsov将俄罗斯工厂的技术适应了Lagan项目,结果船的质量不断增加,武器和装甲不断增加,这表明该基地生产能力薄弱,尚未开发,而且不是现代化的。
            1. fdgf
              fdgf 2 April 2018 14:52
              +1
              Quote:DimerVladimer
              那些。 D.V. Skvortsov,改编

              Skvortsov尝试在某处进行调整。 但是结果,我什么都做不了。 由于能力不足。
              结果,仅在该项目下执行的Glory被超载了900吨。 好吧,“出色的俄罗斯设计师”被误解了,但事实却并非如此。 而所有这些超负荷都变成了煤炭储备,这就是为什么在战备状态下荣耀的射程简直太荒谬了。
              与4 Borodinians做更困难。 从其中清除了约300吨装甲和约600吨煤。 当然,平均而言,由于位移的分散为100吨。 这就是为什么他们在战备状态下的行动范围仍然比Glory更大,但是对于当时的EDB来说却完全不够。
              同时,Slava和Borodin居民的煤坑数量相同,这就是为什么在技术特性上又增加了一条路线“全程行驶”的原因。 其中包括两个部分,一个部分,这是指船舶完全处于运行状态(运行状态)。 第二部分是船舶作战能力受到限制的时候(由于煤坑超载,运输条件的限制,GP的沉没程度超过了允许值)。
              回到装甲,应该注意的是300吨装甲很多。 而且以百分比计,在此计数是错误的。 事实是他们将装甲垂直移除(变薄)并固结。 在波罗底诺,所以不是很多。 结果,如果我们从在准备战斗状态下的行动范围和防护等级出发,我们就只能在很大范围内称呼鲍罗丁中队战列舰。 而且俄罗斯的GK枪明显比日本的阿姆斯特朗更差。
              俄罗斯对马的其余船只甚至更糟,而且明显。 谁能想到,为什么日本人花了这么长时间来对待这种“无效小队”呢? 英国人或德国人与日本人乘坐同一艘船,很可能不会给他几个小时。 毕竟,我们记得他们以“运输”状态参战。 那些。 处于战斗准备不充分的状态 但这已经是罗兹德斯特文斯基的“天才”问题。
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 2 April 2018 15:47
                0
                Quote:fdgf
                Skvortsov尝试在某处进行调整。 但是结果,我什么都做不了。 由于能力不足。


                好吧,关于能力-您不能在没有见证事件或没有工程背景并且至少手头有成熟的项目的情况下如此大胆地说:)

                相反,这里出现了有关MTK要求的俄罗斯工厂生产的实际情况,以及由于预算限制而导致的对迁移的严格限制。

                当任务设置为最高18节时,有必要增加机器的容量(这会导致尺寸和质量的增加),或者在增加长度的同时使主体变窄(这意味着要增加结构的质量以确保主体的纵向刚度),对倾斜预定的拒绝又一次增加了群众。

                因此,有限排量条件下的大规模增长必须通过预订来弥补-互斥要求的恶性循环
                在Borodino的建造过程中,D.V。Skvortsov和他的助手只能部分地利用新系统,特别是因为新的法国制造的机器出现在车间的后期,

                建设者必须考虑到他们不知情的情况下签订的合同的条件,承包商的工作延误以及在施工过程中对项目的改变。 船体设计中最重要的变化与波罗的海工厂设计的两种版本的75枚1900毫米火炮的平均炮弹储备位置有关。 直到194年XNUMX月,MTK才拒绝了倾斜的保留选择,而是在垂直方向上安顿下来,电池台上没有壁架。 为了避免过载,主装甲带的厚度在订购装甲时减小到XNUMX毫米。
                1. fdgf
                  fdgf 2 April 2018 16:24
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  好吧,关于能力-您不能在没有见证事件或没有工程背景并且至少手头有成熟的项目的情况下如此大胆地说:)

                  这些事件由不同的作者进行了详细描述。 因此,总体情况是清晰的-设计师的无能。
                  例如,Borodino和Slava的最终优势大致相同。 还有什么其他问题? 毕竟,它们是在不同的造船厂建造的。
                  Quote:DimerVladimer
                  当任务设置为最高18节时-有必要

                  该主题与该主题无关。
                  挑战是一回事。 与设计质量完全不同。
                  Quote:DimerVladimer
                  因此,有限排量条件下的大规模增长必须通过预订来弥补-互斥要求的恶性循环

                  这不会发生。 或者,从一开始,您就正确地计算了所有内容,并将优势分散在整艘船上。 或者,实际上,您取出了多余的900吨,并且开始热衷于在哪里削减它们。 结果,您将它切掉了,因为没有其他方法。
                  Quote:DimerVladimer
                  PS减6毫米。

                  你错了
                  GP Tsesarevich的厚度为229毫米kruppa + 63毫米厚的反鱼雷隔板。
                  Borodinians将GP的厚度减至203 mm,反鱼雷壁变厚了43 mm。
                  然后,由于这个优势,他们决定保留194毫米厚的GP。
                  然后在防水隔断的后面(每侧2个分段)制成仅145毫米的厚度。 Tsesarevich的水平的63%。 甚至比Thunderbolt还小。 甚至古代的纳瓦林也有更多。
                  此外,这样做根本不可能,因为鲍罗丁人是连续的预定船。 而且他们原则上没有装甲导线。
                  我认为Borodino只是出于“出色设计师”的良心而爆炸。 是的,亚历山大也移交了。
                  因此,不是负6毫米,而是负9毫米到负58毫米。 如果从Tsesarevich的水平进行计数,那么得出的数字将非常庞大。
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 3 April 2018 09:56
                    0
                    Quote:fdgf
                    GP Tsesarevich的厚度为229毫米kruppa + 63毫米厚的反鱼雷隔板。
                    Borodinians将GP的厚度减至203 mm,反鱼雷壁变厚了43 mm。
                    然后,由于这个优势,他们决定保留194毫米厚的GP。
                    然后在防水隔断的后面(每侧2个分段)制成仅145毫米的厚度。 Tsesarevich的水平的63%。 甚至比Thunderbolt还小。 甚至古代的纳瓦林也有更多。
                    此外,这样做根本不可能,因为鲍罗丁人是连续的预定船。 而且他们原则上没有装甲导线。
                    我认为Borodino只是出于“出色设计师”的良心而爆炸。 是的,亚历山大也移交了。
                    因此,不是负6毫米,而是负9毫米到负58毫米。 如果从Tsesarevich的水平进行计数,那么得出的数字将非常庞大。


                    在这里,我同意你的看法。
                    我只是列举了一个原因-该项目对MTK和预算设定的排量进行了严格限制,由于超载和工厂的技术基础而导致了这一保留-设计师不得不将其切掉,减少了过载并减少了装甲-这不好。 但这不是设计者的能力,而是愚蠢的位移技术要求。

                    对于我们来说,情况也是类似的-提供了许多特殊部件,至少要自己磨碎-我必须将运输工具安装到矿井的大小中,甚至还要放置气体发生器。
                    结果,我们的行业无法制造出给定尺寸的固体推进剂发射器,这是由巨大的台风型潜艇的出现所拉动的。
  2. andrewkor
    andrewkor 30 March 2018 16:17
    +4
    而且,他们也没有回避在国外订购船只,当国内工厂繁忙时,本文的作者做了+++++的巨大工作!
    1. arturpraetor
      30 March 2018 16:42
      +2
      引用:andrewkor
      我们也没有回避在国外订购船只。当地工厂忙碌时。

      这是肯定的。 还有一件事 - 只有4部队在国外建造了大型装甲舰,而小型装备(装甲战斗机中队和驱逐舰)则更多。 显然,俄罗斯舰队的主要力量试图在国内建造,而更小的是 - 它如何发展。
      引用:andrewkor
      随着国内工厂的工作量。文章的作者做得很好+++++!

      谢谢大家!
      1. 安迪
        安迪 30 March 2018 18:18
        0
        Tsesarevich retvisan钮扣手风琴,谁是第四装甲? 长子? 抱歉riurik4
        1. arturpraetor
          30 March 2018 18:34
          +2
          “Rurik”II,建于英国。 虽然然后“海军上将马卡洛夫”应该列入名单 - 然后它结果是5船。 但是如果我们丢弃相对较小的“巴音斯”,那么整个3将会出现,其中2战列舰和1是一艘大型装甲巡洋舰。 1890之前的船只,我没想到 - 有完全不同的条件,国内造船明显不如外国造船,虽然这是一个欲望的问题,而不是可能性 - 它很热,蒸汽炮艇和装甲电池筏如热饼被盖上克里米亚。
  3. 金属的
    金属的 30 March 2018 16:25
    +1
    徒劳地没有考虑质量。
    例如,您可以计算“勇敢” CR的建造成本。 然后加上必须在法国紧急完成的“欧洲品质维修”费用。
    1. arturpraetor
      30 March 2018 16:48
      0
      质量只是考虑在内,只是一篇文章首先与此无关。 重新阅读文本 - 考虑了国有企业和私营企业的质量状况,结果就条款和质量提出了一些看法,尽管并非一切都可以。
      1. Nehist
        Nehist 31 March 2018 05:28
        0
        亲爱的,您是否根据总金额或实际金额获取了费用数据?
        1. arturpraetor
          31 March 2018 11:10
          0
          如果可能的话,可以从实际的,没有那些 - 从那些。 有时只有数字没有指示这些数字的来源和来源。 有时最终成本有几位数字。 wassat 因为不仅仅是在文中指出的那样
          在这种情况下,选择某些来源作为主要来源仍然完全取决于该条作者的良心。
          1. Nehist
            Nehist 31 March 2018 12:51
            +2
            通常,有三个余额,即合同和总计。 大多收缩。 很遗憾,无法访问印古什共和国财政部的文件,这里有完整而准确的信息:((
            1. arturpraetor
              31 March 2018 13:07
              0
              我担心只有在档案馆中你必须四处寻找才能确定确切的数字 - 我没有这个机会,我是一个业余爱好者 微笑 但是根据我所掌握的信息,以及我所熟悉的RIF档案的规律性,这不是一个有用的事实。 笑 这里,例如,一个文档表示一个数字。 如果你挖掘并找到个人付款,有点使用计算器,那么你可以获得另一个数字。 从当时的一些块状物的信中,我们将看到船舶总成本的第三位数,而不是档案,更多的大众版本甚至可以为我们提供第四位数字 wassat 实际上,由于数字的这种可能的扭曲,我采用了尽可能多的船只进行比较 - 至少价格标签的基本模式可以由许多数字决定,而不是通过比较俄罗斯船只的2-3和12-15外国船只。
              1. Nehist
                Nehist 31 March 2018 13:15
                +1
                这就是RIF档案中的麻烦,基本上是合同价值。 然而,改变正在建造中的船舶的古怪习惯大大增加了总成本。 这只是成本的估算,根本不可能使船从那里倾斜,并且同时代人提供了有关在俄罗斯建造什么的昂贵信息,这很昂贵
                1. arturpraetor
                  31 March 2018 13:29
                  +1
                  不,这是以许多明显表明的船舶为代价的 摘要 成本。 问题是数字取决于来源 笑 并经常作为 摘要 费用表示不同的数字。 然后,考虑到施工的所有费用项目的事实是有问题的。 相信我 - 不仅仅是在RIF。 不仅在RIF中。 例如,尝试确定西班牙破坏者的价值,并将西班牙在pesetah分配的资金数​​额与没有武器的船舶与Thompson公司的合同价值进行比较。 这些数字并不重合,可以分配更多 - 也有武器,所以他们发现甚至比合同下的英国还要少 请求 那之后该怎么办? 如果你挖掘外国造船,我相信会有足够的误解。 已经足够了。 这只是可用的信息。
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 2 April 2018 16:00
                  0
                  引用:Nehist
                  这就是RIF档案中的麻烦,基本上是合同价值。 然而,改变正在建造中的船舶的古怪习惯大大增加了总成本。 这只是成本的估算,根本不可能使船从那里倾斜,并且同时代人提供了有关在俄罗斯建造什么的昂贵信息,这很昂贵


                  没关系-这种做法一直持续到今天。
                  由于该项目是一个项目,而是一艘军舰,因此不是成批生产,而是成百上千种。
                  军舰,这是件产品-手工制作。
                  实际生产揭示了项目本身的缺点,需要对其进行更改,改进。
                  甚至在同一项目中在不同工厂和不同年份生产的船舶也与基础项目有一些差异。

                  这是正常的。
            2. fdgf
              fdgf 31 March 2018 13:29
              +1
              引用:Nehist
              很遗憾,无法访问印古什共和国财政部的文件,这里有完整而准确的信息:((

              为什么不? 吃的东西:
  4. BAI
    BAI 30 March 2018 16:33
    0
    中队战舰“Navarin”(成立于1899,在1896服役)

    这是一个错字,或日期是错误的。
    但是生产能力不足(我知道他们已经注意到了),我不得不在国外建厂。 我不能说价格,但与外国建筑相比,这些条款具有可比性。
    德国的Askold-3年,美国的“ Varangian”-2或3(计算方法)。
    1. arturpraetor
      30 March 2018 16:56
      +2
      引用:白
      这是一个错字,或日期是错误的。

      严格来说,这些信息并不完全正确,官方书签是在1890中,但是结构是在1889中开始的。 但从顶部开始,一个拼写错误到了。 顺便说一下,不是唯一一个 - 长时间“舔”这篇文章,却无法应付一切 wassat 还有一个“Navarin”部分在OFRZ,建在新海军部))修复,唉,没有,刚刚看到。
      引用:白
      对于我不能说的价格,但与国外建筑相比的时间框架是相当可比的。

      在这里,更重要的是,如果在国外订购,那么至少从你那里拿走最后一笔,按时付款,否则他们将开始消除谣言说一个贫穷的俄罗斯不能在船上再付款。 但是在国内造船厂没有这样的问题,因为资金可以充分延伸,并且在施工期间也可能会进行返工......但是当公鸡啄食(在RIAW前面)时,资金开始按原样解开 - 并且施工很快就开始了。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 30 March 2018 18:09
      +4
      引用:白
      但是生产能力不足(我知道他们已经注意到了),我不得不在国外建厂。 我不能说价格,但与外国建筑相比,这些条款具有可比性。

      在国外下订单不仅是由于自身能力不足,而且是由于寻找原型。 所有舰只都是按照“为远东的需要”计划建造的,背景是日本在中日战争中获胜,并且有理智的理由很快就会不得不面对日本本身,而日本本身就开始密集地建造舰队。 随后,在美国的“ Retvisan”和法国的“ Tsesarevich”之间进行选择,根据该项目开始建造一系列五架“ Borodino”,并进行了进一步改进,在德国的“ Bogatyr”的基础上开始建造第一级的远程侦察车,巡洋舰1-在“诺维克”的基础上已经建立了中队服役的第一等级
      因此,当时的俄罗斯政策是相当健全和一致的。 唯一不够的是时间。 日本人设法重建,并在俄罗斯规定的最后期限前一年发动了进攻。 就这样...
      1. fdgf
        fdgf 31 March 2018 10:41
        +2
        引用:鲁里科维奇
        随后,在美国的“特雷维桑”和法国的“ Tsesarevich”之间做出选择

        只是因为海军上将的无能。 以他们的“称职”观点,整个世界没有跟上发展步伐,只有俄罗斯在跟上步伐。
        引用:鲁里科维奇
        因此,当时的俄罗斯政策是相当健全和一致的。

        非常冒险且前后不一致。 建立RIF的线性力的恒定和几乎从未实现的愿望是什么! 所以呢? 在RJV结束之前,他们仅在俄罗斯建立了波尔塔瓦和胜利。 与同等级的过时船只相对应的船只。 仅此而已,直到俄罗斯没有建造TTX EDB的舰船为止。 没有人。 所谓的 “ Borodinians”(4件),这是半乌木色,仅此而已。 代理人,即 本地类似于EDB。 并带走了多少金钱和精力?
        另外,还从国外的一级EDB的TTX购买了2艘船。 Retwisan,由EBR Raider执行。 Tsesarevich表演了……“臭虫”。 介于成熟和过时的一流EDB之间。 而根据“改进的图纸”在俄罗斯建造的这种“奇迹”的类似物发生了完全不同的故事。 成人的故事。 因为基本上所有的词都有淫秽。
        引用:鲁里科维奇
        一系列的五个Borodino开始建造

        他们建造了四个“ Borodino”和一个“ Glory”。 这些船具有明显不同的性能特征。
        引用:鲁里科维奇
        唯一不够的是时间。

        是的 您听过多少次咒语了。 总是“时间不多了”。 和大家。 从沙皇到布尔什维克。
        头脑还不够。 知识也一样。 总是。 时间是转折点。
        引用:鲁里科维奇
        这都是......

        嗯,当然咯。
        1. arturpraetor
          31 March 2018 11:13
          +4
          Quote:fdgf
          等等。 “Borodino”(4片),这是半编辑,而不是更多。 代理我 与dbc大致相似。

          Quote:fdgf
          Retvizan,由EBR-raider执行。 和Tsarevich在表现......“漂浮垃圾”。


          路人/酒店/ wer2 / rew2 / erw2回来了!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:arturpraetor
            路人/酒店/ wer2 / rew2 / erw2回来了!

            没有他的地方:)))))
          2. Rurikovich
            Rurikovich 31 March 2018 18:06
            +1
            引用:arturpraetor
            路人/酒店/ wer2 / rew2 / erw2回来了!

            笑 对! 您不会与任何人混淆 LOL
            1. arturpraetor
              31 March 2018 18:07
              +1
              为了笑声,我将尝试在这里和邻近的网站上保留这个子昵称的列表,它也会定期出现。 我想知道这个名单什么时候会达到数百? 笑
              1. Rurikovich
                Rurikovich 31 March 2018 18:21
                +2
                引用:arturpraetor
                为了笑声,我将尝试在这里和邻近的网站上保留这个子昵称的列表,它也会定期出现。 我想知道这个名单什么时候会达到数百?

                我赞成这个想法-您需要了解排他性的所有方面 眨眼 含 随时
                1. arturpraetor
                  31 March 2018 18:23
                  +2
                  引用:鲁里科维奇
                  因为你需要知道所有排他性的本质

                  或者,用我母亲的话来说 - 替代禀赋 欺负
        2. Nehist
          Nehist 31 March 2018 12:58
          +1
          好吧,至少杀了,我不了解你? 是什么让您认为Retvisan是EDB袭击者? 典型的EDB在性能上与同期的日语和英语EDB相同
          1. fdgf
            fdgf 31 March 2018 13:41
            0
            引用:Nehist
            是什么让您认为Retvisan是EDB袭击者?

            从这个事实,我知道他完整的表演特征。
            引用:Nehist
            典型的EDB在性能上与同期的日语和英语EDB相同

            我们只说一个良好的1级EDB的典型项目。 和Armstrong的Sikishima和Hatsuse的项目一样好。
            但是,阿姆斯特朗(Armstrong)的战舰在线性战斗中偏向于建造 那些。 具有适度的煤坑和强大的装甲防护(很多装甲)。 Retvisan的建造偏向于突袭-适度的装甲和大型煤坑。 同时,Retvisan可以轻松构建为强大的线性1级EBR。 而Sikishima,就像是EDB的突袭者。 项目允许它。
            三ika更糟。 尽管也可以重做。
            朝日,更糟。 而且已经不可能重做,该项目不允许这样做。
            当然,在第一类核武器的成熟的或未成熟的(没有TTX过时的)EDB中,最失败的是Tsesarevich。 这只是一个有瑕疵的袋子。 但是,从形式上来说,这仍然是1级EDB。 不像他的俄罗斯克隆人。 来自1个波罗的海人,来自荣耀。
            1. Nehist
              Nehist 31 March 2018 15:05
              +2
              由于日本人不需要大型煤坑,因此DB战区受到限制,因此所有EDB的煤炭消耗都少于英语原型,节省了重量,并继续增加装甲和武器。 尽管您证明有些事情没有用。 显然,这是2016年与您的纠纷,当时电视上讨论了Valentin aka同志关于EDB Retvisan的文章
              1. fdgf
                fdgf 31 March 2018 15:21
                0
                引用:Nehist
                因此,日本人不需要大型煤坑,因此DB战区非常有限。

                与日本人无关。 这是关于他们的EDB的性能特征。 以及Retvisan的性能特点。 这些纯粹是设计上的麻烦,与日本人或火星人都没有关系。
                为了回想一下,如果他破坏了PA中的整个REV,为什么还要有一个突袭者供应煤炭呢? 甚至在ZhM的第一个TOE比赛失败之后,一切都已经决定之后,他还是没有决定在Peresvet,Pallada和Bayan的陪同下前往弗拉基克或前往欧洲。
                引用:Nehist
                尽管您证明有些事情没有用。

                有用 如果你可以的话。 但这通常并不容易。
                引用:Nehist
                在电视上讨论瓦伦丁·aka同志关于EDB Retwizan的文章时

                我不知道是什么,讨论的对象和时间。 而且,在2016年
                1. Nehist
                  Nehist 31 March 2018 15:45
                  0
                  您不会为日本的EDB的英国原型上的煤炭储量高出20-30%而感到尴尬,但这并不能使他们成为EDB的突袭者!
                  1. fdgf
                    fdgf 31 March 2018 20:12
                    0
                    引用:Nehist
                    您不会为日本的EDB的英国原型上的煤炭储量高出20-30%而感到尴尬,但这并不能使他们成为EDB的突袭者!

                    煤炭库存对任何人都不感兴趣。 但是许多人对具有战斗能力的射程感兴趣。
                    此外,您错了-Retwisan拥有大量煤炭储备。 Sikishima已经排在第二位。 在Hatsuse面前。
          2. Rurikovich
            Rurikovich 31 March 2018 18:20
            +1
            引用:Nehist
            好吧,至少杀了,我不明白。

            因为这些是选定思想的一部分-不需要理解,因此需要被接受,并相信具有真正百科全书知识的这位同志更好地理解了为什么“ Retvizan是一名入侵者(!!!)和“ Tsarevich”一袋棕色的气味 眨眼
            1. fdgf
              fdgf 31 March 2018 20:15
              0
              引用:鲁里科维奇
              他们不需要被理解

              必要。 但并非所有人都可以。
              正是这样,RuNet中的这种酒保活动正在进行中。 许多人甚至不了解该主题的基础知识,但会their着脸颊和猎狗“写文章”。 当您对缺乏审查制度感到遗憾时,情况就是这样。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 31 March 2018 20:27
                +1
                Quote:fdgf
                必要。 但并非所有人都可以。

                我们在哪里...悲惨 眨眼
                Quote:fdgf
                正是这样,RuNet中的这种酒保活动正在进行中。

                人们了解以完全不同的方式做出贡献的人的想法。 LOL
                Quote:fdgf
                许多人甚至不了解该主题的基础。

                当然,因为根据档案文件,“ Retvisan”是中队战列舰,那么人们认为这是中队战列舰,而不是“战舰袭击者” 含
                Quote:fdgf
                当您对缺乏审查制度感到遗憾时,情况就是这样。

                同样,在足球比赛中,许多人感到遗憾的是,在比赛期间他们自己的目标无法用砖砌成,他们并没有死 wassat
                1. fdgf
                  fdgf 31 March 2018 20:40
                  0
                  引用:鲁里科维奇
                  因为如果根据存档文件“ Retvisan”是中队战列舰,那么人们会认为这是中队战列舰,而不是“战舰袭击者”

                  实际上,“中队战列舰”,这是一个非常广泛的概念。 大约和巡洋舰一样宽。 因此,尝试以某种方式理解在“中队战舰”类别中有一个“崖柏”子类别。 就像这个金钟柏是在巡洋舰类别中。 仅有少数几个已经成为“巡洋舰”,这是一个更广泛的概念。
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 31 March 2018 20:53
                    0
                    Quote:fdgf
                    实际上,“中队战列舰”,这是一个非常广泛的概念。 大约和巡洋舰一样宽。 因此,尝试以某种方式理解在“中队战舰”类别中有一个“崖柏”子类别。 就像这个金钟柏是在巡洋舰类别中。 仅有少数几个已经成为“巡洋舰”,这是一个更广泛的概念。

                    奇怪,尼古拉(我记得认识你的人是怎么称呼你的),这就是为什么他们没有在诺维克董事会上写“巡洋舰侦察”,而“博亚里纳娜”却写了“小型近战巡洋舰”的原因,尽管他们一次只能造一个一个“满足远东需求”的武器计划的职责范围???? 它们的功能描述如下:在一个中队进行近距离侦察,防御敌方驱逐舰,在进攻中掩盖自己的驱逐舰。 由于某种原因,它们都在“二级巡洋舰”的所有文件中都被命名了……而且,尼古拉? 也许是因为那个时代的人们对辉煌的后期分类并不熟悉 wassat,并写成《现实》,与后代迷人的del妄相反 眨眼
                    1. fdgf
                      fdgf 31 March 2018 21:20
                      0
                      引用:鲁里科维奇
                      尼古拉(我记得,认识你的人给你打电话了)

                      我不记得有人叫我尼古拉。 通常,这是投影仪的问题。 她在那里收集类似的东西。
                      引用:鲁里科维奇
                      他们为什么不在诺维克董事会上写“巡洋舰侦察”,而“博亚里纳”则写“近战小型巡洋舰”

                      你觉得傻瓜?
                      引用:鲁里科维奇
                      尽管它们是根据一项技术任务创建的

                      谁告诉你的? 他们有什么共同点?
                      引用:鲁里科维奇
                      一个军备计划“满足远东的需要” ???

                      好吧,这和它有什么关系? 有没有人以此程序为基础?
                      引用:鲁里科维奇
                      它们的功能描述如下:在一个中队进行近距离侦察,防御敌方驱逐舰,在进攻中掩盖自己的驱逐舰。

                      没有,也不可能是“中队的原则情报”。 波尔图那个中队的远程侦察员参加了2级EDB。 船只比Novik大。
                      而且,这不适用于博亚林。 他有自己的职能,不在您列出的职能之列。
                      引用:鲁里科维奇
                      由于某种原因,它们在所有“第二级巡洋舰”的文件中都被命名。

                      可能是因为它们的体积小? 你有想过吗 想一想。 同时,“二级巡洋舰”不是一类船只。 这些只是具有某些非常广泛的性能特征的特定大小的船只。
                      好吧,那你就没意义了等等等等。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:fdgf
                        我不记得有人叫我尼古拉

                        奇怪的。 通常,人们会记住他们的母亲称他们为什么,但这显然不是你的情况。
      2. Nehist
        Nehist 31 March 2018 13:19
        0
        是的,没有必要寻找原型! 建立了第一批颇成功的波尔塔瓦类型的EDB,该项目的开发本来会便宜得多,特别是因为提供了这些项目
        1. fdgf
          fdgf 31 March 2018 13:46
          +1
          引用:Nehist
          建立了第一批颇成功的波尔塔瓦类型的EDB,该项目的开发本来会便宜得多,特别是因为提供了这些项目

          就此而言,就像彼得罗巴甫洛夫斯克。
          但是从这个系列(或多或少的性能特征)来看,只有波尔塔瓦对应于过时的1级EDB。 由于几乎所有零件都由进口零件组成。 特别是他有现代的(即昂贵的)进口装甲。 以及进口车(用于全系列)。
          塞瓦斯托波尔拥有廉价的进口装甲。 就装甲防护而言,它甚至不是过时的1级EDB。
          彼得罗巴甫洛夫斯克有国产(非水泥)装甲。 通常这是羽毛的奇迹,而不是犰狳。
          1. Nehist
            Nehist 31 March 2018 15:38
            0
            为此,Poltava类型都是一样的。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 31 March 2018 19:28
              +1
              引用:Nehist
              为此,Poltava类型都是一样的。

              亲爱的亚历山大! 不要与他争论,宙斯-卡宾枪已经回来了,他对所有主题的所有事物都有自己的看法。 他有自己的替代现实。
              1. arturpraetor
                31 March 2018 19:35
                0
                Quote:阿尔夫
                这是Zeus-Karbayn

                是一两个不同的绰号吗? 我刚刚决定在这里做一些收集,有趣的是记录在两个不同的点,或只是一个 笑
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 31 March 2018 19:57
                  0
                  引用:arturpraetor
                  这是一两个不同的昵称吗?

                  首先是宙斯,然后是卡宾枪,然后我输了。
                  1. arturpraetor
                    31 March 2018 20:00
                    0
                    知道了,谢谢。 在这个字符的克隆列表已经是8 nicks 笑 我会添加3,但我不记得昵称本身,只是对人们这一现象的事实。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 31 March 2018 20:05
                      0
                      引用:arturpraetor
                      此角色的克隆机器人列表中已经有8个昵称

                      请告知整个清单。
                      1. arturpraetor
                        31 March 2018 20:11
                        0
                        在相邻的网站上。 故事:路人,酒店。 这里:rew2,erw2,wer2,rdgf。 好吧,Zeus和Corbijn去了存钱罐。 还记得谁 - 我会写下来,我们会看,有多少面孔在那个人身上是不可能打电话的 笑
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:阿尔夫
                        请告知整个清单。

                        这是不可能的 - 超过一百:)
                    2. fdgf
                      fdgf 31 March 2018 20:19
                      0
                      引用:arturpraetor
                      了解了谢谢。 在这个角色笑的克隆人列表中已经有8个昵称,我还要再添加3个昵称,但是我自己却不记得这些昵称,只是人们对这一现象的了解。

                      当然,我把你的捏造到了一个地方。 我希望,它清楚到底是什么?
                      但是你的“声明”是火焰。 原则上,这件事是应受惩罚的。
                      另一方面,我真的很了解你。 我想告诉你一件事。 关于这个话题,您无话可说-您一无所知。 因此,在水面上运行圈子。 借助...孔。 这是您的“天花板”。
                      我对你表示慰问。
                      1. arturpraetor
                        31 March 2018 20:25
                        +2
                        Quote:fdgf
                        当然,我把你的捏造到了一个地方。 我希望,它清楚到底是什么?

                        所以你过去了,不要流连忘返,只到一个地方。 而且好像相反的情况是正确的 - 我们有10字样,你可以随意涂抹整个选项。 马上就显而易见了 - 一个人到一个地方!
            2. fdgf
              fdgf 31 March 2018 20:42
              +1
              引用:Nehist
              为此,Poltava类型都是一样的。

              是的,我在这里同意。 波尔塔瓦先被放下。
          2. fdgf
            fdgf 1 April 2018 10:53
            0
            Quote:fdgf
            由于几乎所有零件都由进口零件组成。

            在Sisoy的例子中,可以清楚地看到当时可以完全由国内组件制造的东西。 真是可惜。
  5. Dimka75
    Dimka75 30 March 2018 16:40
    +3
    谢谢,很多事实,有趣而合理
    网站上的一个小角正好是“ IN”
    1. arturpraetor
      30 March 2018 16:57
      +2
      谢谢你的感谢
    2. 安塔尔
      安塔尔 31 March 2018 19:11
      +1
      Quote:Dimka75
      网站上的一个小角正好是“ IN”

      确实,您阅读并感觉到-这是没有转基因生物的真正高质量HE 笑 。 文章和评论..
  6. podgornovea
    podgornovea 30 March 2018 17:00
    +1
    阅读苏联晚期建造船舶的成本将会很有趣。
    然后有很多关于军费开支的讨论“对苏联经济有自杀倾向”,事实很可能。
    1. arturpraetor
      30 March 2018 17:08
      +1
      首先,苏联应该稍后处理 - 听说不可能以官方的速度关联苏联和世界其他地区的价格标签......不,思想是别的事情要做 - 他们说,苏联的舰队和美国,但这不是我的主题。 在苏维埃时代,我一直在“淡化”这个话题,而且仅仅为了这篇文章就需要进行大量的挖掘,而在苏联和美国,我们必须从头开始。 一般来说,虽然我绝对不会这样做,但我不介意其他人这样做 微笑
      1. podgornovea
        podgornovea 1 April 2018 09:32
        0
        那课程有什么用? 卢布是可能的,每年的支出和收入方面的苏联预算数据都是可用的。还有费用和收入的状态清单。 还可以导入导出数据。 大约何时估计要估算的某些支出项目的百分比已经是一个介绍。 如果核“乌里扬诺夫斯克”的成本约为1十亿卢布而且反酒精公司对40亿造成损害,那么显然不是军事开支导致苏联死亡。
        1. arturpraetor
          1 April 2018 11:28
          0
          Quote:podgornovea
          那课程有什么用?

          是的,通过惯性,我认为除其他事项外,你建议比较西方和苏联船上的价格标签)一点点误解。
  7. 朱沙
    朱沙 30 March 2018 17:00
    0
    因此,这意味着马卡罗夫海军上将是不对的,主张装甲巡洋舰
    他们在干线数量上没有任何优势
    奥列格是Borodino价格的一半...
    1. arturpraetor
      30 March 2018 17:13
      +2
      海军上将马卡罗夫的船只偏好 - 这通常是一个单独的问题,恕我直言,他仍然是不对的。 而且不只是价格标签或中继线的数量。 有很多东西......
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 30 March 2018 21:47
      0
      Quote:Djusha
      因此,这意味着马卡罗夫海军上将是不对的,主张装甲巡洋舰

      他到底是怎么了? RI首先建造了装甲甲板,作为对付英国的贸易战斗人员。 在这个版本中,第23巡洋舰的概念得到了充分的回报,因为它允许建造一艘可以在最短的时间内击败大篷车的船(由于强大的统一火炮),并由于高速(高达XNUMX节)而逃脱了追击者。 EQA的行为在日本和欧洲证券交易所引起如此恐慌并非没有道理。
      是的,巡洋舰瓦良格号,阿斯克尔德号,博加特尔号,奥列格号没有表现出来,但这不是他们的错,而是普遍敌对行动的失败。
      1. 朱沙
        朱沙 31 March 2018 00:48
        0
        我认为,在亚瑟港,任何合适的海军上将都愿意将两个Dianes换成另一个Retvisan
        驾驶大篷车-诺维克就足够了
        1. fdgf
          fdgf 31 March 2018 10:46
          +1
          Quote:Djusha
          我认为,在亚瑟港,任何合适的海军上将都愿意将两个Dianes换成另一个Retvisan

          可能会更喜欢。 但是拥有Retvisan是一回事。 能够使用它是不同的。
          海军上将和一名雷特维赞确实没有使用。 他们为什么需要更多?
          Quote:Djusha
          驾驶大篷车-诺维克就足够了

          实际上,戴安娜(Diana)是商队的后卫。 殖民巡洋舰。 他们的“服务”是一道防火墙,只是在战争情况下(通过护送)的保护运输。 因此,在对马极光之下就位了。
          1. Nehist
            Nehist 31 March 2018 13:22
            0
            是的,他们不是Diana korovanozashchalki! 好吧,RIF中没有这样的概念;它们只是相反的。 但是这是如何制成的,这是另一个问题
            1. fdgf
              fdgf 31 March 2018 13:54
              +1
              引用:Nehist
              是的,他们不是Diana korovanozashchalki!

              实际上有。 因为不管 按事实 不能。 因此他们在俄罗斯建造。 想到了一件事情,在排气管上有一个甜甜圈孔。
              引用:Nehist
              好吧,RIF中没有这样的概念;它们只是相反的。

              这不是一个容易的问题。 当然,在创建黛安(Diane)时,就意味着巡洋舰侦察。
              但是屁股被鼻子划破了。 因此,他们采用了Svetlana(典型的法国殖民巡洋舰)的理论图,并在三机三轴方案下对其进行了缩放。 由于俄罗斯没有现代汽车,后来与Tsesarevich,Bogatyr和Novik一起购买了。
              当然,不适合巡洋舰侦察兵+古旧重型汽车+法国住院病人巡洋舰(Svetlana)轮廓的三轴方案最终给了……他们给了什么?
              他们给了3个数量不多的殖民巡洋舰。 我再说一遍,这些船只适用于防火墙,住院或护送服务。
              是的,即使是醉酒的水手,他们也可以通过枪击而知道煽动什么。
              1. ignoto
                ignoto 1 April 2018 14:05
                0
                普通巡洋舰“戴安娜”号。 日本人搬走了货物,掩埋了鼻子,消失了,瞧瞧……速度为20节。 即使有8-6支“枪,也有5支在机上齐射。”瓦里亚格“只有6.在现代化过程中,主要口径的枪管数量有所增加。在Aurora上,它的最大口径为14-6”。
                1. fdgf
                  fdgf 1 April 2018 14:33
                  0
                  Quote:ignoto
                  日本人搬走了货物,掩埋了鼻子,消失了,瞧瞧……速度为20节。

                  不是20个节点,而是200个节点。 他们不能走20节。 原则上,他们不能。
                  实际上,这不是货物问题。 关键是在战斗状态和乌龟速度下的微观作用范围。
                  因此,结果,戴安娜(Diana)除了巡洋舰的功能以外,无能为力。
                  通常,没有海外殖民地的国家中的医院巡洋舰是已服役的退休巡洋舰。 但是俄罗斯出于某种原因在法国建造了“巡洋舰”(殖民巡洋舰)斯韦特兰娜号。 然后,她将其缩放为三机三螺杆的戴安娜王妃。 而且,已经处于初步原型制作阶段,很明显,除了巡洋舰住院病人外,别无其他事情。 但是仍然,由于某种原因,它们是建造的。
                  也许某些海外殖民地计划抢夺?
        2. fdgf
          fdgf 31 March 2018 13:59
          0
          Quote:Djusha
          驾驶大篷车-诺维克就足够了

          大篷车在殖民巡洋舰的保护下移动。 车队。 Svetlana,Aurora,Diana,Pallas,Donskoy,Monomak等 这是殖民巡洋舰(巡洋舰-住院病人)RIF的不完整列表。 他们会离开诺维克的角和蹄。
          诺维克并不是为此而创建的-他是侦察巡洋舰。 博亚尔(Boyar)是一架小型且近距的RIF战斗巡洋舰 因此,他只需要寻找敌人的单(非护航)运输工具和商船。
          1. ignoto
            ignoto 1 April 2018 14:47
            +1
            博雅尔人比诺维克人要远得多。 因此,根据回忆录,他们对它的评价更高。
        3. 阿尔夫
          阿尔夫 31 March 2018 19:12
          0
          Quote:Djusha
          我认为,在亚瑟港,任何合适的海军上将都愿意将两个Dianes换成另一个Retvisan

          昏昏欲睡的女神通常是某种东西。
        4. ignoto
          ignoto 1 April 2018 14:00
          0
          还不够。 苏利加在其日本重型巡洋舰专着中有非常出色的引言,其中他提到日本人根据RPE的经验得出的结论是,第二级巡洋舰在排水量,武器装备和战斗稳定性方面均不足。 英国人得出的结论是,该海上巡洋舰的最小可接受排水量为6000吨。 排水量为6000吨的国产巡洋舰没有错误。 相反,错误是“ Asam”。 公正地分析他们在REV中的战斗活动:没有什么特别的,多余的船只。
          1. fdgf
            fdgf 1 April 2018 14:56
            0
            Quote:ignoto
            相反,错误是“ Asam”

            这怎么是一个错误? 没什么 以及如何应对敌人的装甲突袭?
            Quote:ignoto
            公正地分析他们在REV中的战斗活动:没有什么特别的,多余的船只。

            RIF实际上并没有与日本进行任何巡航和突袭斗争,这对她来说实在是一个可喜的收获。 日本人如何提前知道RIF会将自己锁定在PA中并坐在裤子上? 他们不知道这一点。 因此,我们负责任地准备进行反巡航和反骑行活动。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:阿尔夫
        他错了什么?

        尽管我对Stepan Osipovich的尊重,他在3000的无臂船只,他很兴奋
        Quote:阿尔夫
        在这个版本中,六千艘巡洋舰的概念完全合理,因为它允许建造一艘能够尽快摧毁大篷车的船(由于强大的统一炮兵)并且由于高速(高达23节点)而避开其追击者

        所以他们没有去那里Korovanov :))))并且为了指导uzhos进行通信,这对于Emden来说已经足够了。 这里有六千分之一
        1. fdgf
          fdgf 31 March 2018 10:49
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          尽管我对Stepan Osipovich的尊重,他在3000的无臂船只,他很兴奋

          现在如何平静Osipycha? 我怕老人,也许我不会做。
        2. Nehist
          Nehist 31 March 2018 13:30
          +1
          安德烈(Andrei),记得日本三人松下(320毫米炮)!!!)))法国人成功地将重达4,5吨的大炮塞满了))))
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 31 March 2018 19:10
            +1
            引用:Nehist
            法国人成功地将重达4,5万吨的大炮塞满了)))

            这个320-mm奇迹至少有一次在整个服务的某个人身上?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:阿尔夫
              这个320-mm奇迹至少有一次在整个服务的某个人身上?

              也许曾经在中日,但不是事实。 在RYAV - 永远不会
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 1 April 2018 22:23
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Quote:阿尔夫
                这个320-mm奇迹至少有一次在整个服务的某个人身上?

                也许曾经在中日,但不是事实。 在RYAV - 永远不会

                而已。 在千分之三时,您可以玩320和406或更多。 但是,结果出在这里……正如他们所说,任何您想花的钱。
        3. 阿尔夫
          阿尔夫 31 March 2018 19:59
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          尽管我对Stepan Osipovich的尊重,他在3000的无臂船只,他很兴奋

          我的意思是六千。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          六千分之一是多余的

          Emden能否在6积分的风暴中保持全速?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:阿尔夫
            我的意思是六千。

            所以这不是他的:)
            Quote:阿尔夫
            Emden能否在6积分的风暴中保持全速?

            令人怀疑,但突袭者在聚光灯下:) 29运输,巡洋舰和驱逐舰
        4. ignoto
          ignoto 1 April 2018 14:10
          0
          Emden还不够。 主要口径不一样。
          而“悉尼”实际上是千分之六。 航海,主要口径6“。
      3. Nehist
        Nehist 31 March 2018 05:47
        +1
        恩达 那只是炒锅根本没有被六千人使用,因为唯一按照这个概念建造的船,就是6年1904月在炒锅中的前者坐在石头上,站在整场战争的维修中
        1. fdgf
          fdgf 31 March 2018 10:53
          +1
          引用:Nehist
          那只是炒锅根本没有被六千人使用,因为唯一按照这个概念建造的船,就是6年1904月在炒锅中的前者坐在石头上,站在整场战争的维修中

          实际上,在切姆波(Chemulpo)中唯一具有这种概念的船被狡猾地移交给了日本人。 Bogatyr是侦察巡洋舰。 那些。 水域保护船。
          是的,船还不错。 在某些地方,他可以履行eratz巡洋舰战斗机的功能。 但是拥有完整的产品总是比ersatz更好。 这是因为,作为巡洋舰战斗机,Bogatyr比Varangian差很多。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 31 March 2018 19:16
            0
            Quote:fdgf
            这是因为,作为巡洋舰战斗机,Bogatyr比Varangian差很多。

            什么?
            Quote:fdgf
            切姆波(Chemulpo)中唯一具有这一概念的船被狡猾地移交给了日本人。

            你明白你说的话吗?
            Quote:fdgf
            Bogatyr是侦察巡洋舰。 那些。 水域保护船。

            侦察员和保护水域的船完全不同。
            1. fdgf
              fdgf 31 March 2018 20:24
              0
              Quote:阿尔夫
              什么?

              颜色不是那样。 病房里的盘子变稀了。
              询问投影机的对应方。 他将向您详细说明该主题。 我不想。
              Quote:阿尔夫
              你明白你说的话吗?

              但是,那里写有什么错误或难以理解的东西吗?
              Quote:阿尔夫
              侦察员和保护水域的船完全不同。

              现在。 那时,“侦察兵”一词(对于船舶)的含义略有不同。 和先驱。 通常,语言略有不同。
      4. fdgf
        fdgf 31 March 2018 11:22
        0
        Quote:阿尔夫
        RI首先建造了装甲甲板,作为对付英国的贸易战斗人员。

        是的 已2件。 建造。 此外,博亚林是“海上”(而非海洋)巡洋舰。 因此,即使在最初也很难对英国使用它。
        此外,当时只有第6号房屋的客户可以计划与英国作战。 而那些在俄罗斯领导下的人却全无。
        为了对抗敌人的贸易(经验主义的),俄罗斯建造了许多船只。 而且,几乎所有人都被装甲:
        1.轻型(远程)装甲巡洋舰-突击队。
        俄罗斯鲁里克-并非如此。 但是结果却差不多。 特别是鲁里克(Rurik)。
        风暴破坏者是一艘概念相同的战舰,但没有成功。 只有特里的清障车才能从这样的组件中建造出这种概念的船。 或者,完全无知。 第二个版本更可信。
        2.重型装甲巡洋舰-突击队(战舰-巡洋舰)。
        Peresvet和Oslyabya-被认为是通用舰艇,必要时也可以用于线性战斗。 就像是EDB 2级和装甲巡洋舰袭击者的混合体。 结果,他们根本没有任何能力。 进行袭击时,由于使用了三机三螺钉方案(没有汽车,设计师也没有能力)。 对于线性战斗,由于武器和装甲较弱。 Oslyabya也很丑陋。
        结果,该项目被重做为EDB 2类项目(胜利)。 EDB 2类的胜利很差,但已经过时了。
        3. EDB攻略。
        仅建造了一个。 国外。 Retvisan。 相当不错。 出于主要目的之一(用于袭击),没有一天被使用。
        Quote:阿尔夫
        在这个版本中,第23巡洋舰的概念得到了充分的回报,因为它允许建造一艘可以在最短的时间内击败大篷车的船(由于强大的统一火炮),并由于高速(高达XNUMX节)而逃脱了追击者。

        哪一个? 俄罗斯有4种类型的六千艘巡洋舰。 所有不同的类别。
        Quote:阿尔夫
        EQA的行为在日本和欧洲证券交易所引起如此恐慌并非没有道理。

        炒锅与六千分之一的巡洋舰有什么关系?
        Quote:阿尔夫
        是的,巡洋舰瓦良格,阿斯克德,博加特尔,奥列格未能露面

        俄罗斯瓦兰吉安操作员被带到了手中。 即使以这种形式,他仍然可以服务。 但是,尽管鲁内特无尽的幻想,他还是被推到了Chemulpo陷阱中,没有出路。
        Askold可以服务。 只是没有服务。 因为……好吧,因为不需要他,所以他是RIF。 通常不需要。 船是一个奇怪的概念。 他可能驻扎在波罗的海或弗拉迪克。 像博亚林和巴彦。
        但是,由于某种原因,整个公司都陷入了PA。 了解更多原因?
        Bogatyr,也许也可以。 如果耶森没有将其用作加速船。 该做什么,每个都有自己的官方交通工具。 有人有小巴。 有人拥有六千分之一的巡洋舰
        埃萨兹巡洋舰战斗机Bogatyr的角色可以实现。 很差,但他可以。
        奥列格已经无法提供任何服务。 没有舰队基地(他无法到达弗拉迪克),没有他可以守卫的水域。 埃萨兹巡洋舰战斗机的角色无处可寻。 是的,没什么,半台机器 新品 那时的巡洋舰已经不工作了。 令人信服的质量,无话可说。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 31 March 2018 19:17
          0
          Quote:fdgf
          俄罗斯有4种类型的六千艘巡洋舰。 所有不同的类别。

          怎么理解呢? 巡洋舰是一类。 船舶是不同的项目,是的,但是具有大致相同的性能特征。
          阅读您的评论,似乎您正在疯狂。
          1. fdgf
            fdgf 31 March 2018 20:34
            0
            Quote:阿尔夫
            巡洋舰是一类。

            “巡洋舰”,这根本不是一门课。 这只是一艘大型战舰,带有某些oooooochen宽TTX 类型,就像“货运车”。 它发生在瞪羚,有时是贝拉兹。 不是很相似吧?
            Quote:阿尔夫
            是的,但是具有大致相同的性能特征。

            嗯,是。 戴安娜和瓦良格有什么共同点? 英雄和阿斯克德? 除了名字“巡洋舰”。
            Quote:阿尔夫
            阅读您的评论,似乎您正在疯狂。

            而且你不读书。 并且不会创建印象。
            的确,在这种情况下,概率接近100%,您会发现Runet完全是胡说八道。 这不值得知道。 但这不是我的问题。
    3. fdgf
      fdgf 31 March 2018 10:42
      0
      Quote:Djusha
      他们在干线数量上没有任何优势
      奥列格是Borodino价格的一半...

      您如何比较这些主干? 船舶的用途完全不同。
  8. Rurikovich
    Rurikovich 30 March 2018 17:59
    +2
    布拉沃,阿尔乔姆! 这篇文章很有意思 随时
    我只想补充一点,在19世纪末和20世纪初,俄罗斯对于教义的看法如此多样,导致了各种类型的船只。 即使是同一类型,也存在差异。 在某种程度上,这种误解可以被搁置以寻求理想,但是麻烦的是,这样的追求有时不仅导致人民的死亡,而且甚至导致船舶本身的死亡。 臭名昭著的节省和“改进”可能导致了船舶成本的降低,但受害者通常是这艘船的性能特征。
    因此,在任何单独选择的国家/地区中,建造整个船队时,尤其是个别船上时,您都可以捡到很多零钱。
    然而,俄罗斯的借口可以说,对理想的追求常常导致选定类型船舶的大规模建造,尽管船舶本身的质量通常不取决于建造者,而是取决于客户...
    文章加 hi
    PS尊敬所有相同的文章 眨眼
    1. arturpraetor
      30 March 2018 18:23
      +3
      引用:鲁里科维奇
      布拉沃,阿尔乔姆! 这篇文章很有意思

      亲爱的同事,非常感谢你。 hi
      引用:鲁里科维奇
      即使在同一类型中也存在差异。 在某种程度上,你可以将这种误解推到寻求理想上,但麻烦的是,这种搜查有时不仅导致了人民的死亡,也导致了船只本身的死亡。 臭名昭着的节约和“改进”可能导致船舶成本降低,但通常情况下,这艘船的受害者最终成为受害者。

      顺便说一下,这是另一个我个人无法找到答案的有趣问题:什么是初级 - 长期建设项目,还是股票的返工? 如果股票的变化,那么一切都很清楚,就像它一样。 如果未完成 - 那么所有其他问题只是一个大的结果,称为“储蓄”。 不,好吧,如果你考虑一下 - 如果一切都一样,由于缺钱,一艘船正在慢慢建造,那为什么不从中挤出更好的东西呢?
      引用:鲁里科维奇
      PS尊敬所有相同的文章

      严格地说,这是我最近的第五篇文章,只是第一篇文章,只有第一篇,我决定在topvar上发表 微笑 现在我正在准备整个西班牙 - 美国战争的循环,但我不知道这个网站是否适合这个文本。 我在使用主要资源时非常轻浮(我保留材料,原始资料不是),此外,我有一个坏习惯,纠正100500发布后写的内容,这里它不起作用 笑
      1. Rurikovich
        Rurikovich 30 March 2018 19:12
        +1
        引用:arturpraetor
        主要是什么-未完成或在滑道上进行返工?

        必须在MTK指南中寻求答案 眨眼
        引用:arturpraetor
        我在处理主要来源时非常轻率(我保留材料,没有主要来源),此外,我有一个不良习惯,即在发表后纠正100500次的书面内容,但在这里无法解决

        Nuuuu,经验来了。 莫斯科也没有立即建成...
        引用:arturpraetor
        现在,我正在准备整个西班牙裔美国人战争的整个周期,但是我不知道该网站是否适合文字水平。

        随时 我想,我只能建议与车里雅宾斯克的一位同事协商。 他,特别面对网站的工作将是一件值得一提的事情 含 而且这个话题本身是惊人的。 阅读相同的Andrei-Chelyabinsk的《黄海之战》。 在您提出的主题上,还有许多有趣的事情可以根据海军上将的战术,射击质量的分析以及战前船只的技术条件进行分析。 先生,等等 含 饮料 hi
        1. arturpraetor
          30 March 2018 19:32
          +1
          引用:鲁里科维奇
          我想,我只能建议与车里雅宾斯克的一位同事协商。 他,特别面对网站的工作将是一件值得一提的事情

          在本文发表之前咨询)
          引用:鲁里科维奇
          读同样的安德鲁车里雅宾斯克“在黄海战斗”。

          已多次阅读。 一般来说,我很久以前就知道我的同事安德烈的工作,就像他个人一样 - 早在最高级别的汽车之前。)可以说,在一个关于民法典塔楼的线性安排的愉快对话之后,他最终踢我了批判性思维的道路。 笑
          引用:鲁里科维奇
          在你提出的主题上,很多有趣的东西都可以在海军上将战术,射击质量分析以及战斗前船舶的技术状况方面被拆除。

          不,我不打算谈一点))是的,我不太了解西班牙语,所以我可以进入这样的丛林。 面对这样一个事实,即在互联网上关于西班牙 - 美国战争,他们只知道它是什么,但除此之外,他们更愿意发明 请求 不知怎的,它本身就发生了,我决定写一篇关于战争的概述,包括所有重要的事件,即使没有特殊的分析。 为了能够以正常格式从一个来源收集信息,不仅是关于西班牙 - 美国的战争,还是关于古巴圣地亚哥和甲米地的战争,还有关于对圣胡安山的袭击,西班牙炮兵的行动在战争的初期,有效性和参与美国军队的冲突等 这就是俄罗斯的摘要信息,从中可以开始,而不是洋基队和西班牙人之间存在一些小战争的事实。 笑
          1. ignoto
            ignoto 1 April 2018 14:16
            0
            因此,在“ Modelist-Constructor”杂志的“ Marine Collection”系列中,有关于“ Infanta Maria-Theresa”等巡洋舰的专着。
            1. arturpraetor
              1 April 2018 15:04
              0
              没错,但关于西美战争的信息仍然很少。 更不用说战斗不只是在海上。
  9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    问候,亲爱的Arthur Praetor! 在你的倡导下!
    这篇文章在记忆中毫不含糊,我将在目录中查询谁和什么花费aki
    1. arturpraetor
      30 March 2018 18:29
      +2
      非常感谢,亲爱的同事! 事实上,这里的信息仅供参考......非常亲戚。 几乎从上面的每艘船你可以找到至少两种不同的费率。 我已经告诉过你“Novik”的四个费用 请求 因此,这些数字有时仅仅取决于信仰,这并没有增加它们的“参考”。
  10. belost79
    belost79 30 March 2018 18:35
    +2
    好文章!
    立刻意识到仅在英国建造便宜得多。 与其他国家几乎相提并论。
    您还可以考虑到圣彼得堡的造船厂位于比其他国家的造船厂更严重的气候区域。 这是一个额外的费用。
    1. arturpraetor
      30 March 2018 18:52
      +1
      Quote:belost79
      好文章!

      谢谢大家!
      Quote:belost79
      立刻意识到仅在英国建造便宜得多。 与其他国家几乎相提并论。

      差不多。 那里根本没有统计数据,在此之前我分别为不同的国家和阶级挖掘。 显然,拥有昂贵的大型装甲船的美国人拥有非常便宜的装甲战斗机码头,这是世界上最便宜的(虽然价格只有没有武器)。 此外,在奥地利 - 匈牙利建造相对便宜 - 比英国贵一点,但并非总是如此。 但其余的 - 是的,取决于不同的等级和个别船舶的建设性复杂性,相同或更低。
      Quote:belost79
      您还可以考虑到圣彼得堡的造船厂位于比其他国家的造船厂更严重的气候区域。 这是一个额外的费用。

      建设的额外时间 - 天气条件并不总能让人工作。 在这方面,赢得了波罗的海工厂,该工厂拥有EMNIP欧洲最大的棚屋(建筑覆盖区域)之一。 至少让身体铆钉而不顾天气。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 30 March 2018 19:14
      +2
      Quote:belost79
      显而易见,他们只在英国制造了便宜得多的产品。

      不要忘记英国船级的完全合乎逻辑的发展及其大系列的建造,这意味着更便宜
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 30 March 2018 21:50
        0
        引用:鲁里科维奇
        大量建造它们,这意味着更便宜

        是的,他们开车来订购,这也降低了自己舰队的造船成本。
  11. 同志
    同志 31 March 2018 05:12
    +1
    关于国内造船的主要抱怨是造船速度慢,施工质量低,最重要的是生活成本高,这迫使我们向国外寻求帮助。 不知何故,这些主张得到了解决,并转变为普遍接受的意见和公理,不需要确认。

    一些历史爱好者的问题非常有趣,所以你可以试着弄清楚这篇论文是多么公平。 比较时,建议考虑船舶的成本。 没有武器 (理想情况下没有保留)。
    这样可以避免扭曲,因为装甲,火力控制系统,测距仪,火炮系统和弹药的生产,以及鱼雷发射管,鱼雷和地雷障碍对造船厂没有直接影响。 因此,在分析造船时,比较船舶的成本是不合逻辑的,这不仅包括船体的价格与机器的价格,还包括制造和安装装甲和武器与配件的成本。
    但是,由于我们只能支付战舰的费用,尽管没有武装, 带盔甲,我们将比较我们所拥有的。 让我们转向分别在美国,英国,德国,法国和俄罗斯建造的几个中队战列舰。 产品按建筑成本的升序排列(取自官方来源和合同文本),为了清晰和方便的感知,用卢布重新计算(截至1901的货币黄金平价)。 现在计算一吨排水量的成本是不可能的,因为没有时间澄清每艘船的排水量。

    “缅因州” - 5 606 651,00擦。
    “Mikasa” - 8 795 551,00擦。
    Kaiser Friedrich - 9 259 240擦。
    “Iéna” - 10 445 623擦。
    Borodino - 11 058 204擦。
    1. arturpraetor
      31 March 2018 11:33
      0
      Quote:同志
      这样可以避免扭曲,因为装甲,火力控制系统,测距仪,火炮系统和弹药的生产,以及鱼雷发射管,鱼雷和地雷障碍对造船厂没有直接影响。

      实际上,如果我们严格评估造船,那么论文将是正确的,但海军上将看起来只是最终的价格标签,而不是船体和汽车的一个价格标签。 因此,我认为有必要评估整个军事造船综合体,包括武器和装甲的供应,即 如果你想要一艘船,你必须支付的全价标签。
      Quote:同志
      现在计算一吨排水量的成本是不可能的,因为没有时间澄清每艘船的排水量。

      亲爱的同事,这不是问题,现在我会算:
      “缅因州” - 每吨444,97卢布(47磅);
      “Mikasa” - 每吨582,33卢布(62磅);
      Kaiser Friedrich - 每吨847,76卢布(90磅);
      “日元” - 每吨908,08卢布(96磅);
      Borodino - 每吨784,77卢布(83磅);
      正如我们所看到的,法国人和德国人建造的更多,而美国人和英国人则更便宜。
      但是有一个大问题:如果我们看一下船体,汽车和装甲的价格标签,那么我们应该考虑船体,汽车和装甲的吨位,因为来自不同船舶的这些载荷的比重可能相差很大。 有了这个问题,你知道 - 你可以挖掘很多信息,但更多的船只 笑
      1. Nehist
        Nehist 31 March 2018 13:06
        0
        在没有装甲和武器的情况下,我厌倦了有关Peresvet姊妹舰价格的信息,价格相差无几
        1. arturpraetor
          31 March 2018 13:22
          +1
          据一位消息人士透露。 但不同的是,Oslyabya军团估计比Peresvetsky贵100万卢比,比胜利军团贵100万卢比。 请求 顺便说一句,直到现在,当我决定查看价格标签时,我发现计算中出现了错误 - Oslyabya的成本不包括盔甲。 即 它的单位成本甚至超过了我所表明的。
  12. fdgf
    fdgf 31 March 2018 14:32
    0
    引用:arturpraetor
    Oslyabya中队战列舰(于1895年建立,于1903年开始服役)是一艘巡洋舰战列舰,它是II级战列舰,是中队战列舰,

    引用:arturpraetor
    “ Peresvet”中队战列舰(于1895年建立,1901年开始服役)-一系列战列舰巡洋舰的创始人,但实际上是第二等级的犰狳。

    事实上,战舰巡洋舰,这不是2级中队战列舰。 如果我们用晚年的术语说话,那就是一艘重型巡洋舰。 而且ebn 2级是战斗巡洋舰。
    那些。 Relight / Oslyabya和Victory,他们不是同学。 尽管它们是在原始的一个项目的基础上构建的。
    还应该补充一点的是,Peresvet作为他们最初想要建造的战舰,没有奏效。 Victory最初被改造成陈旧的二等EDB。 因此,他们建立了它。 因为 无法从该项目中构建其他任何东西。
    引用:arturpraetor
    Borodino中队战列舰(1900年停放,1904年开始服役)是俄罗斯最大和最著名的系列中队战列舰的主力舰。 他具有高度的技术复杂性,良好的防护和武器以及出色的生存能力。

    Borodinians的复杂性不高。 工艺项目来自“辉煌的设计师”。 但是没有困难。
    他们的军备只有C级,仅此而已。
    保护,扎实。 除了光荣,他还受到正常保护。 但是装甲的重量由于坑中的煤而增加。 因此,荣耀是……“短距离1类EDB”。 他的鼻子没有伸出波罗的海。
    在某些地方,鲍罗丁的其余部分有时是“胶合板”。 因为 由于装甲,他们的体重很喜欢节省。 在一定程度上预示了他们在对马岛的彻底失败。 虽然,仍然有很多不同的因素。
    引用:arturpraetor
    相比之下,英国制造并与纳瓦林同年抵押的皇家主权战列舰成本为913.986磅,或每吨65磅

    一般而言,“银钢琴”是预算内的教育局。 像西索伊 纳瓦林饱了。 因此,比较它们是不正确的。
    引用:arturpraetor
    装甲巡洋舰“ Stormbreaker”(于1897年投放,1900年服役)-“俄罗斯”的发展

    突袭者与俄罗斯无关。 雷电本身,这是一种尝试从目前的状态建造某种装甲巡洋舰袭击者的尝试。 鉴于几乎没有任何东西,事实证明,没有任何东西。 那些。 比俄罗斯还糟的东西。
    引用:arturpraetor
    英日“浅间”号(每吨约80-90磅,由于仅存在大概的建造成本,很难确定成本)。

    您为什么要比较完全不同的船只的成本? 您发现Asama和Thunderbolt之间有什么共同点?
    引用:arturpraetor
    中队战列舰“胜利”号(于1898年成立,于1902年开始服役)-略有改进的“重新点燃”。

    实际上,Relight和Victory甚至都不是同学。 不,最初该项目是一个。 但是他们建立了一些不同的东西。 和建成,也有所不同。
    1. arturpraetor
      31 March 2018 15:11
      +1
      我没有与克隆机器人沟通,一切顺利 hi
      1. fdgf
        fdgf 31 March 2018 15:26
        0
        引用:arturpraetor
        我不会沟通,祝一切顺利

        还有,有人建议您交流吗?
        我没有提供,您使我与某人混淆。 显然带有“路人克隆船”。 我只能告诉你一些事情或向你解释。 或指出最明显的错误。 如果我想。
        您现在与我沟通还为时过早。 有关此主题的知识不足。
        我计划在另一个站点上开设有关海军事务的基础教育计划。 我将告诉您,这在RuNet中非常必要。 在完全无能为力的背景下。 他们通常不了解基本知识,但是会“权威地写作”。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 31 March 2018 20:02
          0
          Quote:fdgf
          关于海军问题的初级教育计划,我计划在另一个网站上开放。

          给中提琴演奏者。 有一个适合你的地方。
          1. arturpraetor
            31 March 2018 20:09
            +2
            不,不是一次,他甚至比从一辆顶级汽车更早被赶出那里,现在他们被禁止返回最轻微的迹象 LOL 这样的演讲甚至在中提琴之间。 历史学家(我所属的)是胡说八道。 真正的传奇人物。
            1. fdgf
              fdgf 31 March 2018 20:59
              +1
              引用:arturpraetor
              在alt中。 历史学家(我属于谁)

              突破是谁? 无边的巴拉波尔,还是什么?
              您不会在下午着火的情况下找到历史学家。 但是整个小矮人都杂乱无章。 这是他的麻烦。
              我不是武断的专家,我只是某些武器领域的专家。 除此以外,我不戳头。 而这个鲁内托夫无能的酒让我得到了。 我只是看不到坦率的无知如何在他们根本不了解的主题上写东西并“权威地断言”。 甚至简单,肤浅。 但是雄心和词汇,马车。
              这个世界往哪里去? 即使是教皇也无法忍受,而前几天我经历了这样的“互联网演讲者”。 您需要阅读,有很多事情与您有关。 在我看来。
              1. arturpraetor
                31 March 2018 21:21
                0
                Quote:fdgf
                整个互联网的故事都很脏。 这是他的不幸。

                哦,不要说。 或者是有天赋的历史学家 - 这通常是混乱的!
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:fdgf
                突破是谁? 无边的巴拉波尔,还是什么?

                不,无限的balabol就是你。 中提琴是中提琴。
        2. 同志
          同志 1 April 2018 17:03
          0
          关于海军问题的初级教育计划,我计划在另一个网站上开放。

          别忘了离开地址,狩猎会落到真相!
    2. Nehist
      Nehist 31 March 2018 15:22
      +1
      让我不同意您对Borodintsy的看法。 在建造时,这些船具有许多创新的解决方案,由于技术的不完善,使得它们在建造和将来的运行中都变得困难。 但是关于Stormbreaker,我完全同意。 如果俄罗斯的建筑仍然可以证明自己的合理性,那么风暴破坏者就是浪费金钱
      1. fdgf
        fdgf 31 March 2018 15:56
        0
        引用:Nehist
        在建造时,这些船具有许多创新的解决方案,由于技术的不完善,使得它们在建造和将来的运行中都变得困难。

        请勿在早餐时阅读布尔什维克报纸(例如,小木槌)。 这些是普通的船。 仅预订方案在当时是极其失败的。 而极具异国情调的6炮兵
        而且,那里根本没有什么复杂的。 但是异国情调和失败,只要你想。
        1. Nehist
          Nehist 31 March 2018 20:31
          0
          正如您所说,所有这些都是奇特的,随着技术的发展,第二次世界大战未能成功使用,当时某些设计和工程解决方案的可靠性变得可靠且成熟
          1. fdgf
            fdgf 31 March 2018 21:09
            0
            引用:Nehist
            正如您所说,所有这些都是奇特的,在第二次世界大战中并未成功使用。

            非常抱歉,但是20世纪初(WWE)和第二次世界大战是两个不同的时代。 我再给你第三个,1MB。 这是造船业完全不同的时代。 因此,比较它们至少是不正确的。
            引用:Nehist
            随着技术的发展,当某些设计和工程解决方案的可靠性变得可靠并得到证明时

            不仅是技术,而且是整个技术。 从固体燃料到液体燃料的一次转换是值得的。 这些都是无与伦比的。
        2. ignoto
          ignoto 1 April 2018 14:31
          +1
          因此,在法国人中间,大多数犰狳在塔楼中都装有中口径火炮。
          最初,在中队作战中使用的战术暗示了另一种战术。 不是线性的,而是一阶的,而是“倾销的”。 在船的“转储”中有意识地违反线性系统进行战斗。 因此,假定中口径火炮将需要较大的指向角。 遇难者不能提供这个,但是塔可以提供。 在“多哥循环”中,第一个支队的犰狳应该改变路线并更积极地进攻日本人,这种想法下意识地暗示了“倾销”战术的使用。 也就是说,在“转储”策略下建立了犰狳,并线性地使用它们。
          1. fdgf
            fdgf 1 April 2018 15:13
            +1
            Quote:ignoto
            最初,在中队作战中使用的战术暗示了另一种战术。 不是线性的,而是一阶的,而是“倾销的”。 在船的“转储”中有意识地违反线性系统进行战斗。 因此,假定中口径火炮将需要较大的指向角。

            实际上,与鲁内特的流言widespread语相反,6“炮兵中队战列舰 在20 像一头大象。 自从他们的安全级别提高了。 因此,在一次线性战斗中,它几乎仅被用作辅助战斗(因为有辅助战斗)。 及其在中队战列舰上的功能 在20 这只是反巡航。 那些。 这种炮弹是EDB防空炮弹的“哥哥”。
            不久之后,随着技术的发展,装甲巡洋舰被装甲巡洋舰所取代。 与他们一起去了6“火炮(无畏)。
            8“有时有时会向装甲巡洋舰加装火炮。但这是徒劳的,无论如何,它们太昂贵了,无法将它们投入鱼雷攻击战列舰。此外,战列舰的主炮管数量和瞄准射程增加了。因此,巡洋舰根本没有机会去战列舰,巡航的口径被完全放弃了。
            因此,对于6世纪的EDB而言,在Tsesarevich,Borodino和Slava的塔楼上装有20枚火炮完全是胡说八道。在任何情况下,装甲巡洋舰只能将其鱼雷管放到EDB上。因此,更广泛的以6英寸火炮射击并不需要。
            敌人可以控制敌人的EDB,而只有GK大炮才打算这样做。 这就是在4个(通常)塔中的2支相同的枪支。 其余的就这样。
            1. Nehist
              Nehist 2 April 2018 00:28
              +2
              因此,为了提高平均水平,在REV之后。 在此之前,美西之间的中日战争都显示出了中口径火炮的有效性。 这是在英国REV将口径增加至190mm和对我们而言增加至208之后,因此,无畏舰出现了,那里已经有单口径火炮GK
  13. 安塔尔
    安塔尔 31 March 2018 19:27
    +1
    阅读文章和评论很有趣。 谢谢大家真正的VO气氛。
    除了文章本身之外,永恒的问题是时间金钱……毕竟,战斗后获得的武器已经无用了(如果已经准备好了)。
    RI是否可以公开地为RIA进行大量准备工作(每个人总是像钱一样缺乏它)。在一个流行的传说中,RI没有准备好(我们会给它加封顶等),RI仍然准备并在大规模,昂贵的基础上进行了准备。
    或者岛上的海洋状态总能从快速后勤/整合资金中受益?
    而且众所周知,尽管生产资料位于俄罗斯历史悠久且方便的地方,但俄罗斯的气候条件不允许这样做(更昂贵,更长)。 作者驳斥了这些数字,但令我感到难过的是,一切都没有得到我们的支持(以世界平均水平付出的代价获得的船只无法取得结果)
    1. arturpraetor
      31 March 2018 20:06
      +1
      4-因为互联网的故障我写了一条评论,所以我为简洁的可能性道歉))
      Quote:安塔瑞斯
      在印古什共和国没有准备的主导传说(我们投下帽子等)下,印古什共和国确实做了大规模的准备,费用昂贵。

      恕我直言 - 准备是不小心进行的。 即 比平时发展得更快,但不是那些可能的。 而他们设法做的还不够。 虽然即使船只的数量一切都很好,但如果不是为了钱,或者更确切地说,他们在战前缺乏,那么在战争中会更好,但为时已晚。
      Quote:安塔瑞斯
      或者岛上的海洋状态总能从快速后勤/整合资金中受益?

      物流是一个重要的优势,然而,日本人并不是那么好,其余的绝对完美......总的来说,这个最好的物流可能会受阻。 包括在字面意义上,完全切断海上供应的流动 - 日本军队在满洲里饥饿而没有炮弹,征服了俄罗斯舰队的至高无上的地位。
      Quote:安塔瑞斯
      但是,对我来说,一切都证明不是对我们有利(以世界平均价格收到的船只无法达到结果)

      悲伤和侮辱,因为一切都在某种程度上取决于最简单的节省。 如果它没有得到保存,或者保存得不那么热烈 - 某些东西肯定会比真实的更好,所以......船只是建造和维护的,但是为了钱,它需要花钱。 没有足够的资金进行密集的战斗训练,甚至没有用于测试新的射弹和枪支。 海上战争,然后是整个战争,由于他们决定挽救卢布而不得不支付血液而失去了。 而为了“掩盖”这样一个tupnyak,他们开始愚蠢的海军上将,国家的落后。 建造和建造船舶组成故事的高成本......
      1. ignoto
        ignoto 1 April 2018 14:38
        0
        保存了吗? 您是否重建了远方? 关于那场战争,我们仍然不知道什么?
        1. arturpraetor
          1 April 2018 15:08
          +1
          远远为其他目的建造,在武装部队中得到节约。 从十九世纪下半叶和1917年开始的RIF的整个历史可以用魔术词“经济”来描述。 他们要么在贝壳测试中保存,要么购买测距仪......
          1. Nehist
            Nehist 2 April 2018 00:30
            0
            好吧,假设舰队得到的甚至比他要求的更多。 但是在这里,他获得了部分而不是全部的融资。 顺便说一句,这也影响了施工期。
            1. arturpraetor
              2 April 2018 00:41
              0
              在所有州,为部分船舶建造提供资金(如果你正在谈论这个)是当时的普遍做法。 顺便说一句,这是可能的(因为我不是经济学家),这与国有企业(几乎所有的tupnyaki)和私人(运营和快速工作)之间存在差异 - 私人所有者为自己的资本建造船只,并且只有在某些阶段之后,由客户(州)补偿。 但国有企业,最有可能,首先获得资金,然后他们建立在他们身上 - 更多的延迟,更多的问题,更多tupnyakov。 好吧,只是国有企业......怎么说呢......有时候,读到当时这类企业是如何运作的,似乎没有官僚作风。 是的,如果没有适当的改革,我真的不赞成国有企业。))
    2. ignoto
      ignoto 1 April 2018 14:36
      0
      我们在说什么岛国? 日本人正认真考虑将首都迁往首尔。 也就是说,在一个据称是不同国家的领土上,由一个据称是不同民族,具有不同语言,文化的人组成。
  14. Rurikovich
    Rurikovich 31 March 2018 20:30
    +2
    arturpraetor,
    引用:arturpraetor
    还有谁会记得-我将其写下来,看看无法命名的人有多少张面孔

    像风格类似rjxtufh
    1. arturpraetor
      31 March 2018 20:34
      +1
      当然! 当我没有写关于tovar的评论时就是这样,但我已经阅读了我的同事安德烈的主题。 第九次去...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 31 March 2018 20:38
        +2
        引用:arturpraetor
        当然! 当我没有写关于tovar的评论时就是这样,但我已经阅读了我的同事安德烈的主题。 第九次去...

        然后,我花了很多心血来抵消同类型船只的原始分类 笑
        1. arturpraetor
          31 March 2018 20:49
          +1
          分类通常是抄写员。 不是,很明显,在交流发电机上,例如,中提琴。 国家有时会发明自己的分类;我自己现在正在为Alt-Spain考虑这个问题。 但是为了自己的发明而发明是一回事,取而代之的是官方的(在不同的国家不同)和狂热主义,断言世界上的一切都是无稽之谈,除了他的最高思想的分类......
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 1 April 2018 22:28
          +1
          引用:鲁里科维奇
          然后,我花了很多心血来抵消同类型船只的原始分类

          重点是什么? 这位同志生活在他自己的现实中,在他的现实中,他一个人拥有所有权利,他根本不会察觉口径世界中的其他人,例如Shpakovsky先生。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 1 April 2018 23:37
            +2
            Quote:阿尔夫
            像世界上口径的Shpakovsky先生一样。

            笑 随时
            今天确定 微笑
            但是...我们需要继续前进,因为有多少人,那么多意见 眨眼
            小王子在他的星球上可以观看日落至少一千次,因为它是他的星球。因此,如果您想笑,请看一下尼古拉莎的行星,告诉他矩阵失败了,官方的分类已经失去了力量-您会听到新弥赛亚的出现煤坑尺寸和螺旋桨颜色对船舶的新分类 眨眨眼睛 笑 饮料
  15. 同志
    同志 1 April 2018 04:19
    +3
    Quote:fdgf
    事实上,战舰巡洋舰,这不是2级中队战列舰。 如果我们用晚年的术语说话,那就是一艘重型巡洋舰。 而且ebn 2级是战斗巡洋舰。

    科尔,当你再次开始“分类”犰狳时,我的牙齿已经开始疼痛了。 那么,你付多少钱可以还清?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 1 April 2018 22:29
      +1
      Quote:同志
      好吧,也许您能付多少钱,以便您休息?

      没有足够的钱。 这个同志不断加重。
  16. 同志
    同志 1 April 2018 04:45
    0
    引用:arturpraetor
    海军上将只关注最终的价格标签,而不是建筑物和汽车的价格标签。 因此,我认为应评估整个军事造船综合体,包括武器供应

    亲爱的同事,那么情况只会变得更糟,因为我们的炮兵很贵,还有炮弹。 例如,英国的12'外壳价值比我们贵四倍。 唉,是的。

    引用:arturpraetor
    “猛” - 每吨444,97卢布(47磅)

    亲爱的同事,我担心你在所有情况下都有错误。
    这是“缅因州”:
    身体与实用的东西 - 4 836吨。
    带固定装甲的护甲,护甲甲板 - 3 533 t。
    武器装备 - 1 058 t。
    各种配件 - 199 t。
    锅炉用水船舶机械 - 1 396 t。
    ______________________________________________
    总计 - 11 022 t。(我们排除煤(1 000 t。)并从重量分布中提供(478))。
    此外,从先前收到的数量,我们将从冰箱,管道,锅炉和水箱中减去水 - 这大约是100 t。
    因此,战舰“缅因州”一吨排水的成本将花费:
    5 606 651,00 /(11 022 - 100)= 5 606 651,00 / 10 922 = 513,33 rub。

    是的,一个重要的问题,亲爱的同事。 你以什么比率将卢布兑换成英镑?
    1. arturpraetor
      1 April 2018 11:42
      +1
      Quote:同志
      例如,英国的12'外壳价值比我们贵四倍。 唉,是的。

      当然,结果的差异将是。 因此,重点是确定这些差异有多大,以及不同国家的船舶成本如何增加。 关键不仅在于建筑物(还包括建筑物)和汽车。
      Quote:同志
      亲爱的同事,我担心你在所有情况下都有错误。

      因为,亲爱的同事,我还有其他几种方法来确定每吨的价格标签,我已经在文章的开头指出了 - 我总是除以正常的实际位移,因为载荷和干位移的物品可以远离所有船只。 是的,锅炉中的煤和水带来了一些错误,因为没有考虑成本,但整个数字的订单仍然是相同的。 因此,每吨的价格标签可能与官方标价不同 - 根据干位移,它们在官场中被认为是,但我重申 - 在官场,我们根本无法采取所有必要的船只,因此我们必须不那么准确,但更容易进行计算。
      Quote:同志
      是的,一个重要的问题,亲爱的同事。 你以什么比率将卢布兑换成英镑?

      每磅9,46卢布。 瑞典证券交易所在9,6-ies上给出了每卢布9,62-1890磅的数字,但我没有在俄语来源中看到这样的数字 - 到处都是9,46(小数点后的位数不同)。
      1. 同志
        同志 1 April 2018 16:43
        +1
        每磅9,46卢布。 瑞典证券交易所在9,6-ies上给出了每卢布9,62-1890磅的数字,但在俄语来源中我没有遇到这样的数字 - 到处都是9,46

        亲爱的同事,我不知道有关俄罗斯卢布对外币黄金平价变化动态的完整信息,仅有几年。
        根据俄罗斯官方消息来源,在1897。“按纯金的法定重量计算“是的 6,30506775 卢布为一英镑,
        在1901中,也“按纯金的法定重量计算“,这个比例已经是 9,45758222 卢布为一英镑。
        例如,战舰Prince Potemkin-Tavrichesky正式登上28 9月1898,实际工作甚至更早开始。 如您所知,船舶的成本通常分为十笔付款,因此,其中一些是以6,30506775的速度进行的,有些是以9,45758222的速度进行的。
        并且有不少这样的情况,至少采用相同的巡洋舰“极光”,它开始在1896建造,并在1903服役。
        不幸的是,如果不使用档案数据来确定卢布与英镑的比例是不可能的,这部分支付是针对特定的俄罗斯船舶的。
        1. arturpraetor
          1 April 2018 17:10
          0
          Quote:同志
          根据当时俄罗斯官方消息来源,在1897中,“按纯金的法定重量”,一英镑的6,30506775卢布,
          在1901中,“按纯金的合法重量”,这个比例已经是一英镑的9,45758222卢布。

          这是正确的,在Witte的改革之后,卢布强烈“沉没”,并且它就是......它的细微差别(改革占据了当年的2,并且一些价格已经以1895的新利率显示,尽管他们仅在1897结束时转向新的路线)。
          Quote:同志
          因此,其中一些发生在6,30506775课程,一些发生在9,45758222课程。

          不是真的 显然,所有州的计算都是从1895中期开始以新的速度开始的(我得到了这个信息),而且,在1895(Witte改革的开始)之前委托的船舶成本的所有数字都在改革前的卢布中给出了 - 这一切都取决于日期和来源。 因此,他试图在1895之前使用船上的“船名单” - 尽管有他的所有缺陷,至少波罗的海邮船只有改革后的卢布(我不确定黑海的成本)。 从其他来源来看,课程既可以是改革前的,也可以是改革后的,这是差异的一倍半。
          Quote:同志
          不幸的是,如果不使用存档数据,就无法确定俄罗斯船舶的支付金额是多少卢布与英镑的比率。

          是的,在这里,只是问题的正式过程))似乎在俄语互联网上漫游的速度仍然是错误的,你应该相信瑞典证券交易所的更多统计数据 - 然后文章中的价格标签实际上有不同的磅数(按3-4百分比计算) )。
          1. 同志
            同志 1 April 2018 23:22
            0
            引用:arturpraetor
            因此,他试图在1895之前使用船上的“船名单”,尽管存在所有缺陷,至少波罗的海邮政船只只给予改革后的卢布。

            亲爱的同事,“船舶清单”列出了实际卢布支出的金额,不包括卢布汇率的变化。
            为了验证这一点,我们需要花费任何金钱用于建造任何船舶,并且在旧航线期间将全额支付。 然后在1904货运清单中找到此支出项目。 并比较。
            所以,我们打开了V. V. Arbuzov。战舰“彼得大帝”:
            “向Kronstadt交付制造的板块计划分六批进行:第一次(800 t)到5月中旬,最后一次是10月1在1873。分配给1百万200千卢布的预留装甲的金额分三期支付”
            现在我们正在研究根据“1904船舶清单”,战舰“彼得大帝”的成本装备多少。
            在Arbuzov . 擦,在“清单”中 - . 卢布
            如您所见,这些数字几乎相同,因此我们可以在“发货清单1904 g”中得出结论。 给出卢布数量而不考虑卢布汇率的变化。 支付了多少钱,打印了多少钱。
            因此,如果船舶开始建造“旧”航线,并以“新”航线结束,那么向承包商支付的部分费用是以一个卢布汇率进行的,而另一些则是另一个。
            1. arturpraetor
              2 April 2018 00:32
              0
              严格来说,我没有走那么远;我选择了自1895以来已经投入运营的船只,据我所知,在改革过程之后,价格标签已经以黄金卢布给出,包括最终成本。 即 与“彼得大帝”在那里确实存在改革前的卢布,但是我带着船只......实际上。 这是编制统计数据的最大问题之一 - 因为改革,Witte不太明白何时采用课程数据......所以是的,通过计算我可能会犯严重的错误,尽管我试图尽量减少它们的可能性。 但同样地,尚未说明改革船舶投入使用的船舶的价格标签具体用于什么具体卢布 - 断言这些是具体的具体卢布,不知何故......嗯,对我来说,这很困难。
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  18. 同志
    同志 1 April 2018 05:10
    +1
    Quote:fdgf
    我不是一个突破,我只是某些武器领域的专家。

    你忘记了这个词 专家 接受报价。
  19. 胡米
    胡米 1 April 2018 09:58
    +1
    谢谢,一堆有趣的东西,必须铲除多少信息。从视觉上讲。正确地说,很难确切地说出什么是坏事,还有Toko和其他,但是他们在他们身上奋斗了!
  20. Kostya1
    Kostya1 7 April 2018 23:08
    0
    作者想反驳RI建造不佳,长期且昂贵的神话吗? 以及如何反驳? 确实很昂贵,不好而且漫长(西班牙甚至更长,论点是好的,中国仍然受到拖累)。 在世界范围内,造船厂主要从事民用船的建造,并以赠予的方式建造船只,而且我们拥有所有外国建造的船舶,甚至是运输工具,主要是由外国船只进行的。 那国内的造船厂又如何呢? 与落后的设备? 和夏天的园林工人在一起? 用冬天的水桶冻结? 将造船厂放置在选择用于木制造船的地方,而不适合“常规”建造?
    1. arturpraetor
      9 April 2018 11:53
      0
      Quote:Bone1
      它是如何反驳的?

      国内外船舶的实际价格标签,而不是捏造。 重点放在价格上 - 由于其自身氛围的质量和时间,可以写一篇单独的文章。 根据实际价格标签,俄罗斯的船舶处于世界平均水平,我给出了足够的比较。 如果你继续说它要贵得多 - 那么我道歉,但这里不讨论个人信仰的问题,只讨论事实。
      Quote:Bone1
      国内造船厂会做什么? - 船舶的周期性建造? 有过时的设备? 与夏季园艺工人? 用水桶冷冻冬天?

      一切都很清楚,好战的文盲。 充满期待建筑的废话 - 国内造船厂总是忙于眼球,因此,他们不得不在山上买很多东西,用过时的设备买垃圾 - 有足够的提到俄罗斯造船厂的设备(至少是私人的)在目前的水平,垃圾和园艺工人,以及在造船过程中冬天冻结的水桶一般很难,在造船,只有水桶工作和...
      Quote:Bone1
      船厂位于木制造船所选择的地方,不适合“正常”施工?

      哈,你认为从木材到钢铁之后,造船厂的山丘“移动”了吗? 所有的差异 - 在必要的设备和俄罗斯造船厂 - 像其他任何一样 - 它曾经并且不断变化,他们投入了大量资金。 所以要教导物资,而不是给人们带来不合理的口号和幻想。
      1. Kostya1
        Kostya1 9 April 2018 19:50
        0
        接受真诚的同情。
  21. kunstkammer
    kunstkammer 28 July 2018 17:23
    -1
    更昂贵的,例如,驱逐舰花费了外国制造的驱逐舰
    有人记得法国直升机航空公司谢尔久科夫......
    在国有工厂,他们开始欣赏经验丰富的人员
    嗯,这通常是我们的情感经理昵称...
    底线:
    今天光明的普京万岁! 对可怕的苏联过去感到羞耻!
    我们说 - 普京,我们的意思是 - 家园! 我们说祖国,我们的意思是 - 普京..梅德韦杰夫。奈布林...马特维恩科!