军事评论

Battle Cruiser:Fon der Tann vs Indefatigeble。 CH.2

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立刻创建了三个Invinsble级战列巡洋舰,显然将英国带到了战场巡洋舰的世界领导者身上。 继英格兰之后,只有德国开始建造同级别的船只,即便不是立即开始,首先铺设一艘相当难以理解的“大型”巡洋舰“布鲁彻”。 毫无疑问,随后的Von der Tann优于任何无敌,但问题是当Von der Tann仍然在系泊墙上完成时,陛下的舰队接收了三个战列巡洋舰。


因此,英国取得了辉煌的开端,但是,唉,无法跟上步伐。 Caudor勋爵向1905转移了第一海上领主D. Fisher的权力,他写了关于每年铺设四艘船的必要性,然后,如果建造一艘重型战舰两年,那么在英格兰任何时候都会建造八艘这样的船。 唉,D。Fisher设法只在1905-1906计划中维持这些费率,当无畏和三个Invinsibles奠定,然后(虽然不是没有激烈的辩论),政府决定三艘船就足够了。 因此,在1906-1907和1907-1908中。 Bellerophon和St. Vincent类型的三艘战列舰分别铺设,但战斗巡洋舰根本没有铺设。

当然,这并不意味着所有关于战列巡洋舰的工作都被放弃了。 英国继续设计这类船只,试图找到战术和技术特征的最佳融合。

也许最具创新性的提案是ХNNUMX项目,说实话,它与战斗巡洋舰无关,但是建议在4-1906计划中进行施工。 战舰的“权利”。 在其中,英国制定了未来高速战列舰的概念--X1907应该具有与无畏舰(4-10-mm / 305枪),45-mm装甲,可靠性和塔楼以及战斗巡洋舰的速度相同的主要口径,即279节点。 这个想法很精彩,但它被经济所拯救 - 即使这种战列舰的排水量必须是25 22吨,政府认为这将是一艘过于昂贵的船。 结果,X500项目进入了档案馆,而且在库存上,我必须说,普通的Bellerophon型战舰。



但是在下一个造船计划1907-1908中。 尽管如此,舰队还是希望“淘汰”战斗巡洋舰的铺设,并恢复了这一级船舶的设计。 在这种情况下,一如既往地制定了一系列不同的项目。 令人惊讶的是,事实是这次设计师对德国战斗巡洋舰概念采取了坚定的方针。 如果第一个项目几乎是相同的“Invincibles”,保留略有改善,但速度降低,那么随后的项目提供的装甲厚度甚至是254 mm。 最有前途的选择是由5 December 1906 g提供的“E”变体,如果第二系列英国战列舰是基于这个项目,那么英国将获得非常有趣的船只。 选项“E”,就像“无敌”一样,装备有八把305-mm枪,但这些枪是更强大,更重的五十口径枪。 如果无敌枪用初始速度为386 m / s的射弹发射831 kg,则新射炮将同一射弹加速到869 m / s。 然而,应该指出的是,新的英国12英寸并不是非常成功,这就是为什么事实上,陛下的舰队改用343-mm枪。 假设主要机芯的对角线布局,而所有8支枪都可以参与机载齐射,而且一般来说,E变体看起来比无敌或Fon der Tann更强大。

与此同时,选项“E”应该受到非常强大和扩展的229-mm装甲带的保护,而且显然,计划加强相对于第一系列战列巡洋舰的船舶其他部分的预订。 选项“E”的装甲总重量为5 200 t与无敌中的3 460 t。 与此同时,与战斗巡洋舰的其他项目相比,项目“E”为实现25节点速度提供了条件。

E项目,如果体现在金属中,将成为德国战列巡洋舰的“难以破解”。 他的229毫米装甲在中距离战斗时很好地保护了这艘船免受德国280-mm炮弹的攻击:回想起Fon der Tanna枪只用200电缆打出65毫米铠甲,而英国305-mm / 50枪比德国人更强大。 原则上,即使在以下日耳曼战列舰Moltke和Geben的背景下,“E”项目看起来并不那么糟糕。 但不幸的是,英国舰队没有收到这艘船。 造船计划1907-1908。 战斗机根本没有击中,然而,“E”变种的设计工作仍在继续,希望有一天英国仍将重新开始建造战列巡洋舰。

唉 - 6月1907 r英国政府提议放弃使用305-mm枪支进一步建造巡洋舰(当时不存在“战斗巡洋舰”这个词,而无敌舰队被认为是装甲),并且在未来会放置两艘装有234-mm火炮的巡洋舰。 在这种背景下,变形“E”的“推广”,其在初始草案中的位移是21 400 t,但到6月1907 g已经增长到22 000 t,这将是非常困难的 - 由圣文森特建造并计划建造“海王星”小于20 000 t正常位移。 证明政府需要一艘比战舰更大的巡洋舰的政府,在这种情况下将是一项极其微不足道的任务。

尽管如此,如果不是第一海主D.费舍尔的意见,水手也许会成功。 他真诚地相信,战列巡洋舰的装甲超过6英寸,装甲甲板超过6英寸,并且没有任何理由可以比无敌更好地保护这类战舰。 因此,第一海洋领主和政府的观点在一定程度上是恰当的,这预示着妥协 - 战斗巡洋舰Indefatigeble。 英国人有什么样的船?

考虑重量报告“Indefatigeble”(在括号中 - 战列巡洋舰的相应指标“无敌”):

设备 - 750(680)t;

炮兵 - 2 440(2 580)t;

机器和机构 - 3 300(3 655)t;

正常燃料容量 - 1 000(1 000)t;

护甲 - 3 460(3 735)t;

附件 - 6 200(7 000)t;

排量库存 - 100(100)t;

总正常位移 - 17 250(18 750)t。

换句话说,船体几乎是13%重,机械和机制是10,75%重,火炮重5,73%,完全不足的无敌预订仅为8%,即 在物品的重量增加中,盔甲占据了“光荣”的倒数第二位。 总的来说,这些数字无可辩驳地表明英国人实际上只创造了一些略有编辑的无敌。

火炮

英国人倾向于对有关战列巡洋舰新项目的最大信息进行分类。 “海军与军事记录”杂志暗示了不懈的343-mm枪支,并在1908-1909计划下使用它进行了建造。 无畏“海王星”。 简认为新的战列巡洋舰受到水线上的203毫米带的保护,76毫米甲板和塔架的装甲达到了254 mm,但有了这一切,巡洋舰正在开发29-30节点。 奇怪的是,但是那个笼罩着巡洋舰真正性能特征的雾并没有在我们这个时代消失到最后。

许多作者,包括非常有信誉的作家,例如O.Parks,都认为第二批英国战列舰获得了最新的英国305-mm / 50枪,顺便说一句,它也是在与Indefatigeble同时建造时自行武装的。 “海王星”。 其他消息来源(D. Roberts)写道,这些船只配备了旧的305-mm / 45枪,与无敌上安装的枪完全相同。 在这里,例如,亲爱的VB Mujenikov在提到“官方图纸和其他主要资料来源”时报告说,305-mm / 45枪只是在Indefatigeble上,随后新西兰和澳大利亚接收了305-mm / 50火炮。 本文作者不承诺在这个问题上把最后一点放在“i”之上,而是倾向于VB的版本 Muzhenikova。 我的轰炸 - 16 102-mm枪 - 与无敌上的枪没有区别,但它们的位置有所改变。 枪支不再放在塔顶,而是完全放置在上层建筑中:船头六个,船尾十个。

至于鱼雷发射管,它们的数量从五个减少到三个,甚至减少到两个 - 来源也不同意这一点。

预订

在阅读关于Indefatigeble战列巡洋舰的众多出版物时,似乎这艘船的保护仍然处于其前身无敌的水平。 然而,情况绝对不是这样:奇怪的是,但在新项目中,英国设法加剧了对无敌战列巡洋舰已经很弱的保护。 但首先要做的事情。

正如我们之前所说的那样,无敌炮兵位于对角线上,但“横越”(船上)塔彼此太靠近,这阻止了它们在一侧同时射击。 因此,在“Indefatigigebla”项目中,这些塔被砸得更接近末端,因此第二系列英国战列巡洋舰可以同时与所有八支枪作战。 然而,这种布置导致需要将船首和船尾塔架移近端部。



转换成数字,Indefatigeble船体已经比无敌更长7米。 但与此同时,“Indefatigebla”弓塔不在42 m处,而是仅在36中,同时船尾从船尾部分捍卫而不是在38,4 m上,但仅在31,3 m上。因此,船首和船尾轴之间的距离塔增加了20,1 m(对于VB Muzhenikov,出于某种原因,指示了21 m)。

但是增加船首和船尾塔之间的距离需要增加城堡的长度。 换句话说,为了提供与Invincible相同的保护,152-mm装甲带在不知疲倦的项目中必须在20,1仪表上变长一米! 然而,这种增加需要增加装甲质量,并且没有为此设置排水量。

这就是结果 - 如果Invincibles的152 mm皮带不仅保护锅炉房和发动机舱,而且主要口径船头和船尾炮塔的进料管和地窖(尽管船尾塔中没有足够的Invingibles,但是它由与木板成一定角度的横梁进行防护,然后在“不可修复”的“六英寸”保护下仅由锅炉房和机房提供。 主头弓形炮塔区域的木板仅用127 mm的装甲进行防御,而船尾 - 102-127则为mm! 第一代和第二代英国战列巡洋舰的152毫米装甲带的长度由下面的方案完美地说明。

这是“Indefatigebla”预订计划



而在这里,为了比较,“无敌”,顶视图



换句话说,结果是这样的。 毫无疑问,152 mm装甲带在280电缆上的200 mm德国炮弹上穿着65 mm铠甲Krupp时不够用。 但是,在某些条件下(如果船不垂直于射弹飞入其中的轨道)和好运,以及考虑到装甲带后面的50 mm斜面,他有时可以防止敌人的外壳进入炮兵窖,机房和锅炉房。 但是102-127毫米的“铠装保护”船头和船尾塔“Indefatigebla”将在几乎所有合理的位置突破280-mm抛射物。

显然,英国人仍然明白他们在做什么,所以他们试图以某种方式通过增加巴贝特的防守来弥补车上预订的削弱。 在无敌船尾塔上,对于152 mm,装甲兵部装备有50,8 mm的装甲,在Indefatigeble中,用于127 mm装甲 - 76,2 mm,以及102 mm装甲 - 102 mm。 在形式上,似乎防御没有受到影响 - 相同的203毫米聚合装甲。 但问题在于,无敌的横越覆盖了火山爆炸,其角度使得垂直于平板的敌人弹丸通过了火箭筒的“随意”,有很好的反弹机会,反之亦然 - 为了以一定角度击打,接近90,对于棒棒糖,必须以大角度刺穿152 mm装甲板。 因此,尽管厚度正式相同,后塔“Indefatigebla”的火山口仍然不如“无敌”受到保护。 好吧,在barbet下面(仅持续到装甲甲板),Indefatigebla的弹药地窖分别由50 mm斜面和101-127 mm侧面装甲保护,分别对应于Invinsible的50 mm和152 mm。

随着鼻塔,Indefategebla的情况更糟。 棒棒糖178毫米厚度仅持续到装甲壁厚度25毫米,其停留在127毫米带的上边缘,并且根据该方案,下面没有任何保护。 因此,在英寸甲板崩溃期间,敌人的外壳进入了火石爆炸,或者当克服127毫米的装甲板时 - 更多的火腿没有保护任何东西。 酒窖具有与127 mm相同的50 mm珠子+ 152 mm斜面和Invinsible的50 mm。

“无敌”至少可以在急剧的鼻角上进行战斗 - 例如,在45过程角度持有相同的“Fon der Tann”(你怎么能不记得MK Bakhirev在哥特兰战役中的“战斗情景” 1915 d)。 在这种情况下,英国巡洋舰在几乎相同的角度,将替代敌人的152 mm炮弹和178 mm弓箭横越。 已经在45下欢呼。 152 mm,甚至更多178 mm装甲板都有很好的机会保持德国280-mm弹丸。 “不灵活”无法做任何事情 - 只有102 mm穿过它的鼻子,所以把它转向带有鼻子的德国船只(即使是在一个角度)是绝对禁忌的。

无敌六英寸装甲带在Indefatigebla的95 m高度处长度为3,43 m,因为需要更长的城堡长度,152 mm截面的长度在91 m的高度为3,36 m。

但至于Indefategebla的横向保护,然后与它,唉,仍然有歧义。 一些消息来源声称其在城堡内的总厚度与无敌的相当,即 25,4 mm主甲板加水平部分采用38 mm护甲甲板,斜面采用50 mm。 但是其他人说装甲甲板的水平部分减少了,并且是25,4 mm,即 Indefatigebla的横向防御力较弱。

无论哪一个是正确的,我们必须说明“Indefatigebla”项目的唯一优势 - 塔的对角线布置,以便所有305-mm枪可以在一侧射击,这是以极其昂贵的价格购买的,即关键弱化主要口径的船首和船尾塔的进料管和地窖的装甲保护。

但这里有一些有趣的细微差别。 VB Muzhenikov声称上述保护仅仅是“不知不觉”,而下面的“新西兰”和“澳大利亚”获得了长152 mm腰带和144,2 m,在这种情况下,当然,应该认识到这两艘巡洋舰收到了比无敌或不懈更好的垂直保护。 但有必要考虑到,在这种情况下,出现了一些受人尊敬的历史学家根本没有解释的问题。 事实是,如果“新西兰”和“澳大利亚”都获得了最新的305-mm / 50工具和更长的装甲,那么英国人如何设法将所有这些创新“融入”排水量,根据50项目吨超过“Indefatigigela”?

即使是最轻的305-mm / 50 Mark XI枪也比9-mm / 144 Mark X枪重305 45 kg。但除了枪本身的重量外,还有机器的重量,这可能稍微多一点,因为后坐力新枪更强大,对枪支的指控也更重,等等。 因此,为了适应新西兰较重的枪支和装甲,有必要移除一些东西,除此之外。 到底是什么? 也许这就解释了不同来源中装甲甲板(38 mm或25,4 mm)水平部分的保留差异如何,在澳大利亚和新西兰,垂直装甲是由水平装甲增强的?

电厂

Indefateible发电厂的额定功率为43 000 HP on Indefatigable和44 000 hp 在新西兰和澳大利亚。 这仅适用于2 000 - 3 000 hp 超过动力装置“无敌”,但据信有这样的动力线型巡洋舰“Indefatigeble”将开发25结。

在测试中,这种类型的所有巡洋舰都超过了他们预期的速度。 在使用47 135 HP机器的平均功率的“Indefatigeble”运行8小时期间。 27,4 45 hp的“新西兰”平均速度为894结 - 26,3结。和“澳大利亚” - 26,9结。不幸的是,在这种情况下,O。Parks并没有表明机器的强大功能。 所有三艘巡洋舰的最高速度均超过27节。 正常的燃料设计储备是1000吨煤,Indefatigebla的最大值是3340吨煤和870吨石油,澳大利亚和新西兰3170吨煤和840吨石油。 14速度节的每日燃油消耗量。 分别达到192吨,只有一个角度,只有战列巡洋舰才能达到5 550 - 5 850里程。

施工

在程序1908-1909下。 英国只放置了两艘大型舰艇 - 战舰海王星和战斗巡洋舰Indefatigeble。


进入服务后不知所措


两艘船都应该成为非连续船,因为明年它应该将船放在其他项目上。 然而,造船计划显着减少 - 1906-1907和1907-1908各有三艘。 在1908-1909中只有两艘船。 而不是以前建造的四个,使英国统治的领导层感到尴尬。 结果,澳大利亚和新西兰资助了另外两个战列巡洋舰的建造。 毫无疑问,这是一个很好的事业,但却导致了一个完全不充分的解决方案,因为澳大利亚和新西兰是在新的战斗机上装备343-mm火炮的时候已经建成的。

新西兰的建造成本为1 684 990 f.st.,其​​工具成本为94 200 f.st.,建造船舶的总成本为1 779 190 f.st。 与此同时,“皇家公主”值得皇冠1 955 922 f。 艺术,它的工具 - 120 300 f。 艺术。 总成本为2 076 222 f。 艺术。

这两艘船的成本差异仅为X.NUMX 297 f.st.,但是通过将这一数额加到该领土的捐赠中,陛下的舰队将获得更强大的下一代舰艇。 然而,显然,这个机会并没有发生在任何人身上。

与Fon der Tann的比较

正常的von der tanna位移是19 370 t,英国战斗巡洋舰 - 18 470 t。机器的额定功率 - 42 000 hp 德语和43 000- 44 000 hp 英国巡洋舰预定了他们可比的驾驶性能。 如果Indefatigeble是为25节点速度而设计的,那么Von der Tann应该开发出24,8系带。 在测试中,两艘船都发展了更大的动力,并且通常表现出类似的速度参数:Indefatigable在8小时的跑步中表现出27,4的关系,而Fon der Tann展示了26,8的关系。 六点钟 确实,德国锅炉对他们的英国“兄弟”有些“贪婪”,而Von der Tann的4 400 14里程在5,5节点上的距离略短于英国巡洋舰的XNUMX千里。 但是在北海的行动范围,一般来说是次要的质量,这方面的优势并没有给英国巡洋舰带来很大的优势。 当然,大范围的手段和更多的时间,在此期间,船舶可以保持较高的速度和更大的距离,这将破损的管道和堕落的牵引举行的船,但严格来说,英国巡洋舰行驶更远距离的优越性相当于自己的机会与德国。 尽管如此,英国巡洋舰谁是为“拦截和惩罚”高速船德国人,如果是这样,那么“运行”(甚至是战斗前),他们在理论上,应该有比德国更多的“克星”。 因此,我们看到D.费舍尔的论文“速度是最好的防御”并没有对第一艘德国战列舰起作用,因为速度受到“保护”并不比英国同行更差。

总的来说,可以说德国人在Indefatigeble项目中创造了一个比英国更平衡和谐的船。 在这方面,用Von der Tanna大炮分析Indefatigebla装甲的装甲穿透能力是非常有趣的,反之亦然,但不幸的是,根据作者可获得的数据,准确的分析是不可能的。

不会疲惫使用公式去马尔(正规考虑为这些计算)护甲穿透计算,亲爱的读者细微的差别,我们注意到,在一般的打印数据有些矛盾。 例如,G.帕克斯表示英国305毫米/ 45枪马克X冲裁305毫米虏装甲在距离7 600米。这大致对应broneprobitiyu 245毫米50 CBL。,但是其它来源的指示刺破厚度269装甲mm在相同的距离。 与此同时,德国的消息来源指出,280毫米/ 45枪“冯·德尔·塔纳岛”能够通过200毫米克虏伯装甲上65电缆断裂,但很可惜,他们不包含原始数据上验证这些数字的有效性德马尔公式。 此外,应该记住,在不同国家生产的克虏伯装甲并不相同,但是,当然,每个国家在计算中都使用装甲本身的数据。 有一种观点认为,第一次世界大战的英国装甲比德国装甲强,但本文作者没有找到这篇论文的可靠理由。

如果我们把冲突的实效,在日德兰半岛战役的德国枪,在一般情况下,确认结果的表述 - 所以,280毫米炮弹“毛奇”从66电缆长度的距离,试探性地打229毫米巴贝特塔战列舰“虎”淘汰了一块400 * 700 mm大小的盔甲并进入内部(但没有爆炸)。 这超过了在距离200 KBT时为Fon der Tanna指定的65 mm。但是应该注意的是,Moltke加农炮的强度更大,并且将302 kg弹丸分散到880 m / s,即 在25上,m / s比第一艘德国战舰的枪支更快。 通过此修订,200-mm / 280的45 mm看起来非常逼真。

与此同时,在战斗的时候3,她与“吕措”和“DERFLINGER”战列巡洋舰海军上将胡德的中队被记录进入305毫米和300毫米的装甲板,英国260毫米炮弹“DERFLINGER”(距离范围30-50 CBT)然而,没有记录穿甲的情况。 严格来说,这并不能证明什么,因为我们不知道这些装备在什么角度下降以及它们是否是穿甲,但无论如何,我们没有理由相信英国305-mm / 45枪的装甲比指示O. Parks的那个,并且从de Marr的计算中得出。

现在回想一下德国和英国巡洋舰的预订。



应当指出的是,在大多数情况下,152毫米装甲“无敌”和“Indefatigeblov”对比250毫米bronepoyasu“冯·德尔·塔纳岛”,但它仍然是不完全正确的,因为250毫米bronepoyas德国战列舰很窄 - 高250毫米bronepoyasa不超过1,22米(对于Muzhenikovu),或者也许是1,57米,而高度bronepoyasa“Indefatigebla”是3,36米,然而基本保留珠(和barbettes塔主电池)由203毫米装甲板的对来自英国的152-178 mm。

但在这种情况下,“Indefatigeble”以一个真正令人沮丧的分数输给了“Von der Tanna”。 董事会和barbettes英国战列舰相当舒适的打孔枪上65-70电缆长度距离“冯·德尔·塔纳”,而英国战列巡洋舰拥有约“舒适broneprobitiya”不超过50 CBT多个相同的水平。 我们在这里谈论的是“舒适性”,即装甲穿透通常由垂直于地球表面安装的装甲板表示,如果它不是射弹的入射角,那么它将以90度的角度落入其中。 同时,在战斗中,有俯仰,船只通常彼此成角度地展开等,也就是说,射弹通常以比为装甲穿透台提供的角度更大的角度击中装甲。

所以 - “冯·德尔·坦恩”,颇能冲孔板和barbettes上65-70电缆长度的英国战列舰,而“Indefatigebla”炮兵有关接收类似的功能德国船某处50-55 CBT。 但50-55 CBT枪“冯·德尔·塔纳岛”一定会通过不仅152毫米板断裂,但50毫米倒角他64毫米保护酒窖的英国船只,而英国的枪 - 只有200毫米板尽管要进入汽车或地窖(250 mm板加上50 mm斜面),英国炮弹也没有机会。 而且 - 我们正在谈论英国船只的152 mm装甲,但是Inflexible的船头和船尾塔的地窖只覆盖了102-127毫米的盔甲......

但是为什么德国人在排水量方面差别很小,却能得​​到更强大的船? 显然,应该在重量报告“Fon der Tanna”和“Indefatigebla”中寻找答案。 这里应该注意的是,不可能直接比较参考书中的数字,因为英国和德国的相同重量文章具有不同的内容。 例如,在一篇题为“大炮”德国尖塔体重没有盔甲,英国 - 装甲,但重量bronepaluby,英国装甲的数量,德国人认为是身体的一部分,并在船体结构的质量指出它。

鉴于适当调整大量的铠甲,“冯·德尔·坦纳”是5 693 T,而铠甲“Indefatigebla”的重量 - 只是一个3 735 T,换句话说,德国人设法找到一种方法,安装在你的船1 958牛逼装甲更多比英国人。 怎么样? 有可能会记得比较轻武器“冯·德尔·塔纳岛”,但很可惜 - 这相当于英国和2是604 T压2 580牛逼也就是德国战列舰携带上24吨以上的武器不是“Indefatigebl “! 问题是,当然,英国的枪支更难,但德国人更好地装备了主要军队的塔楼,因此产生了一些平等。 但现在英国的发电厂有很多的3 655 T,而德国 - 只需3 034 T,即在几乎等于英机和锅炉分别于620吨重的额定功率。 而且几乎一千吨的船比一艘英国船的船体更重 - 也就是说,由于尺寸较大,德国战列舰的船体重量明显低于英国船!

原则上,人们可以试图通过船体强度不足或高度太低来解释这种船体结构的经济性,这预先决定了不重要的适航性。 但就Von der Tann而言,这些解释并不能很好地发挥作用,因为对船体强度的要求从来没有响起,就板的高度而言,在这里你可以远离主要口径枪的高度等重要指标。海拔以上。 所述“Indefatigebla”表示用于经鼻塔指标是9,7米“traverznyh”塔 - 8,5 m和船尾 - 6,4高度为轴线“冯DER塔纳岛”枪是9,9米用于鼻腔塔和7,7米为其他,也就是说,它与英语相当。

也许,无敌和不懈的海军巡洋舰仍然胜过Von der Tann,但是这种优势显然不是为了牺牲至少一千吨的装甲。

本文作者认为无敌型战列巡洋舰是英国造船业的一个错误。 但是,这个错误在某种程度上是由于英国人仍然是创新者并创造了新阶级的船只这一事实而得到了解释。 Indefatigeble,新西兰和澳大利亚的建设没有这样的借口。 毫无疑问,对他们负责的很大一部分原因在于英国政府,他们决定拯救完全不合适的地方,但在这种情况下,第一海主的错也不少。

与此同时,德国人在第一步(大巡洋舰“布鲁彻”)上跌跌撞撞,却创造了不怕这个词的宏伟“Von der Tann”。 毫无疑问,英国和德国的无畏舰队以及第一系列的战斗巡洋舰都有各种各样的,有时甚至是严重的缺陷。 Von der Tann也没有被剥夺,但就其特点而言,它比无畏或Nassau,无敌或Blucher更具响应性。 从这个角度来看,在第一个“无畏”系列“Fon der Tann”的“大船”中,在这个周期的作者看来,他尽可能接近了重型战舰的理想。 毫无疑问,在他铺设几年后,无论是在英格兰还是在德国,都开始建造更加强大和精密的船只,但对于第一艘德国战舰的创造者来说,没有任何谴责。 这些年来的进步正在突飞猛进。 而在它的时代,Von der Tann成为战斗巡洋舰的基准 - 这艘船变得非常好,以至于德国造船厂自己设法不能立即重复它的成功....



但它已经完全不同了。 故事.

Продолжениеследует...
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Battle Cruiser:Fon der Tann vs Indefatigeble
24 评论
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 26 March 2018 18:33
    +3
    加!
    原则上,我同意 hi 也有结论。 我已经不止一次地说过,防御应该可以与攻击手段相提并论。 德国人意识到了这一点,而英国人则认为速度是一种防御... 傻瓜
    就我个人而言,我或多或少像英国的线性巡洋舰一样认为是“猫”。 尽管存在偏见,但程度较小。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      问候,亲爱的Rurikovich!
      引用:鲁里科维奇
      就个人而言,我或多或少像英国的线性巡洋舰一样认为“猫”

      我们来找他们:))))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 26 March 2018 18:52
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们来找他们:))))

        是的,我相信并期待着 饮料
        仿佛我自己的观点划定了界限,六支所谓的305mm炮战列巡洋舰与德国人对战列巡洋舰的构想如此不一致,以致巡洋舰只能执行其功能(将BrKr驾驶穿越Akiyans,就像von Spee一样)他们的轻型部队等),而不是中队。 即使这样,如果您召唤一个成年人并尝试以自己的方式攀爬,那么只有在相当大部分的情况下,当敌人睁大眼睛并且一些皮肤较薄的人可能不会受到攻击时,这将比152毫米的侧装甲更好 微笑
  2. 胡志明市
    胡志明市 26 March 2018 19:10
    +4
    我的看法德国人在北海的特定条件下建造了战舰,而英国人则不得不在海上的任何地方建造行动。
    在北海的战斗距离无法提供向一百电缆的发射距离。
    因此,事实证明,德国战舰至少不逊于英国战舰。
    1. NF68
      NF68 26 March 2018 20:15
      0
      北海条件下的作战距离不允许在一百根电缆下射击。


      距离大约20 km的最大距离。 德国人还指望一年中大部分时间北海的能见度不超过20 km。 后来,在日德兰战役的结果之后,德国人试图增加最大射程和L-20 ea战舰,这是在拜仁之后建造的,因此有必要确保33 km的最大射程。
      1. 胡志明市
        胡志明市 27 March 2018 16:54
        0
        然而,在Jutland的战斗中,射击是在比100电缆小得多的情况下进行的,170-180电缆的范围当然很棒,而且在岸边拍摄时,是的,根本就没有正方形的问题。 落在沙滩上的桌子上一个地狱不容错过。 但是在火控设备的海洋中,当时没有这样的距离,在那个时候,德国测距仪必须与双眼视力完全相同的人一起工作。 德国人一直梦想着想要向远方射击,在巴黎市的PMA,然后在第二次世界大战期间穿越英国他们试图看到他们的激情或什么样的复杂))))
        1. NF68
          NF68 27 March 2018 21:40
          0
          Quote:西贡
          然而,在Jutland的战斗中,射击是在比100电缆小得多的情况下进行的,170-180电缆的范围当然很棒,而且在岸边拍摄时,是的,根本就没有正方形的问题。 落在沙滩上的桌子上一个地狱不容错过。 但是在火控设备的海洋中,当时没有这样的距离,在那个时候,德国测距仪必须与双眼视力完全相同的人一起工作。 德国人一直梦想着想要向远方射击,在巴黎市的PMA,然后在第二次世界大战期间穿越英国他们试图看到他们的激情或什么样的复杂))))


          但是在20-22 km的范围内开始瞄准并不罕见。 在向12过渡到更大口径的过程中,这种情况成为可能。在Jutland决定将射击距离增加到35 km之后,38的同一德国人看到并且23看到了GK。在第一次世界大战前,德国人开始明白12“GK他们已经一点点,去一个更大的公司集团可以对公司集团的使用有不同的看法。 而日德之后的英国人也得出了同样的结论。 我不会争辩说他们和那些人会在接近最大距离时开始燃烧,但如果允许可见度,在许多情况下可以使用更“大”的GK。 在1915-1916-ies的黑海上,德国人确信俄罗斯人可以在超过20 km的范围内进行目标射击。 德国人不禁要注意这一点,因为德国战前中距离战斗的概念证明是错误的。
  3. 招待员
    招待员 26 March 2018 19:53
    +4
    好吧,Fondertanne没有一半的坦克。 和一个英国人一起,一个前楼去了船尾塔。 而德国人则以弓首舱结束。 这是一个巨大的群众。 那就是节省大量资源的地方。 德国人的PMK电池电量很低。
  4. NF68
    NF68 26 March 2018 20:09
    0
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    一如既往的好文章!
  5. sevtrash
    sevtrash 26 March 2018 20:16
    +1
    一切都是相对的。 鉴于布卢切的出色安全性,他在一定程度上是冯·丹恩的先驱,因此布卢切尔不能被视为一个明确的错误。 以及创立了新型舰船的无敌舰队。 发展迅速的一类,反映在该类新船项目的改进上。 自从布吕歇尔(Blucher)的“错误”时代以来,至少德国人设法制造了更多受保护的船只,这一点早就为人所知。 第一次世界大战期间,战列巡洋舰的发展高峰是最平衡的德弗林格。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 March 2018 16:07
      +2
      Quote:sevtrash
      一切都是相对的。 鉴于布卢切的出色安全性,他在一定程度上是冯·丹恩的先驱,因此布卢切尔不能被视为一个明确的错误。

      现象保护来自谁? 在Blucher的建造过程中,即使是普通的BrKR也已经获得254毫米甚至305毫米的火炮。 此外,如果未出现LCR,则情报组将配备传统的BrKR。 然后,“ Blucher”将有机会短期接触RN的线性作用力-重演日德兰半岛时期英国BrKR的命运。
      如果布吕歇尔的防守足以让他生存足够的时间来中断与LK的联系,那他的防守本来就是惊人的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:Alexey RA
        对谁有惊人的保护?

        谢尔盖肯定知道英国人用3小时击打布鲁彻,打了100击球和5-7鱼雷,所以你不太可能说服他:))))他是官方历史的追随者,对他来说是不可能的。
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo 26 March 2018 20:28
    0
    有趣的是,甚至没有考虑使用三门炮塔的项目,尽管这似乎是增加侧面齐射中的枪支数量而不增加长度的明显方法。 而且,直到战舰时代的最后,英国人顽固地拒绝了它们。
    1. ignoto
      ignoto 27 March 2018 20:44
      0
      那尼尔森和罗德尼呢?
      是的,请记住,在某些显示器上,有一个三门塔,装有381毫米炮。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 March 2018 22:46
        0
        是的,我以某种方式忽略了它们。 但是这些船是《华盛顿协定》的主要内容,其制造具有故意被低估的特征,并且减轻了一切可能的重量。 总的来说,“乔治五世国王”是渴望获得廉价战舰的结果,显然比对手最弱。 对于一艘成熟的“首都”舰,并未认真考虑在塔中选择多于2支枪的选择。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 March 2018 16:58
      +1
      引用:Narak-zempo
      有趣的是,甚至没有考虑使用三门炮塔的项目,尽管这似乎是增加侧面齐射中的枪支数量而不增加长度的明显方法。

      三枪塔具有更大的质量和直径的热带巨嘴鸟。 并非一帆风顺,同样的扬基人和意大利人在LK和KR上同时放置了两臂和三臂塔。
      引用:Narak-zempo
      而且,直到战舰时代的最后,英国人顽固地拒绝了它们。

      罗德尼一家有三臂塔。 在KGV上,石灰达到了四门BS GK。
      ICH,直到30年代末才想到“罗德尼”和“尼尔森”的塔楼。 其中的门框确实是史诗级的-例如,在BS GK的设计中,没有垂直滚轮,因此,当塔架上掀起波浪时,塔架上的所有水平载荷都落在水平支撑环和水平滚轮上。 结果,在1927年的检查中,发现下支撑环的内边缘由于塔架的位移而切入支撑滚子的表面,使支撑架变形。 Lime必须在塔中安装垂直支撑环和滚轮,并站在“实时” LC上。
      此外,液压系统必须更换石油和管道用水-从黄铜/青铜变成钢。 多少诅咒导致了塔楼的机械安全……50种相互隔离的机制! 毫不奇怪的是,连续16辆齐射没有延迟,“尼尔森”只在1934年开枪,而16辆“ BS GK”直到1939年才完全投入使用。
      但是,他们的领主对变态知识非常了解-对于跟随罗德尼的LK,他们不接受用完的三枪,而是新的四枪BS GK,必须从头开始。 啊,这些塔是什么...与with斯麦(Bismarck)的战斗中的战俘用自己的GC进行了更多的战斗。 比与敌人。 一切都有-从不完整的卷起到塔的卡塞。
  7. Nehist
    Nehist 27 March 2018 02:37
    0
    我想知道法国人与巡洋舰Robespierre和Marat对抗Von Der Tanu时该怎么做? 它们是典型的BrKr,与随后的Redable和Formidable不同,后者像德国战列巡洋舰一样作为主要力量的一部分建造
  8. 同志
    同志 27 March 2018 04:26
    +2
    亲爱的安德鲁,谢谢你,精彩的文章+!
    我能说什么? 现在Kolya坚持认为二十世纪初的德国工业坦率地说不如英语,但事实恰恰相反:-)而且英国水手看起来很好,只有当我们三个人独自或者在战斗装备战斗中时: )
    转换成数字,Indefatigeble船体已经比无敌更长7米。

    这两艘巡洋舰的实际最大长度分别为530英尺0,75英寸和555英尺0,25英寸,这使我们在7,61 m中有所不同。
    在使用47 135 HP机器的平均功率的“Indefatigeble”运行8小时期间。 已经开发出27,4结的平均速度

    这里出了点问题。 当在4月11的1911上进行全功率测试时,在海上位移18 750吨的巡洋舰开发了26,89节的最大速度,机制的功率为55 140 l。 一。
    其他消息来源(D. Roberts)写道,这些船只配备了旧的305-mm / 45枪,与无敌上安装的枪完全相同。

    包括许多英国消息来源在内的报告称50口径中有枪支长度是错误的。 可能有长期计划安装它们,这使得有理由说实际安装了BL Mk XI工具。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      现在Kolya坚持认为二十世纪初的德国工业坦率地不如英国,但事实表明相反:-)

      嗯...... Kolya坚持在自然界中至少有一个假设,事后并没有变成假的吗? 但是,我错了。 有一个这样的情况,但我忘记了:))))))
      最后,即使是出于统计原因,即使科尔也不会总是犯错误。 另一方面,他在我记忆中的尝试(总是被误解)是最好的 笑
      Quote:同志
      这两艘巡洋舰的实际最大长度分别为530英尺0,75英寸和555英尺0,25英寸,这使我们在7,61 m中有所不同。

      阿! 所以我认为有一些东西在四舍五入,然后很清楚Muzhenikov城堡的长度来自何处
      Quote:同志
      这里出了点问题。

      好吧,当然不是。 我混淆了Parks的数字,但我必须说他们仍然没有和你一起去 - 47 135 hp 和26,7结。 我同意这种力量看起来低调,我怀疑O. Parks有些错误
      Quote:同志
      包括许多英国消息来源在内的报告称50口径中有枪支长度是错误的。

      只有Indefatigeble,还是其他的呢?
  9. 制陶工人
    制陶工人 27 March 2018 22:02
    0
    好极了! 谢谢你的出版物,推理,称重! 德国人走得很艰难,但结果是,在Derflinger,特别是在未实现的战斗机中,350-mm枪(兴登堡)开始实现高速战舰的概念。
    1. Nehist
      Nehist 27 March 2018 23:13
      0
      他们后来通过建造Bi斯麦和蒂尔皮茨成功实现了这一目标
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28 March 2018 17:00
      0
      引用:波特
      德军艰难地前进了一步,但是结果,在德尔福林格(Derflingers)中,尤其是在未实现的350毫米主炮(兴登堡)中,他们几乎意识到了快速战列舰的概念。

      英国人也提出了这个概念-但另一方面。 德军提高了LKR的防御和武装,英国提高了LK的速度。 微笑
  10. NF68
    NF68 28 March 2018 17:50
    0
    引用:波特
    好极了! 谢谢你的出版物,推理,称重! 德国人走得很艰难,但结果是,在Derflinger,特别是在未实现的战斗机中,350-mm枪(兴登堡)开始实现高速战舰的概念。


    在德国人的最后,PMA开发了更多可能和完美的高速战列舰,配备420 mm / 45公司,其中充分考虑了在日德兰战役中获得的经验:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_L_20_e_%CE%
    B1

    还有一群武装有38和42的战列巡洋舰参见民法典,他们还开发了:

    计划
    GrosseKreuzer_10_100dpi
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    Schnelle_GrosseKampfschiffe_4531_100dpi
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    Schnelle_GrosseKampfschiffe_4541_100dpi
    Schnelle_GrosseKampfschiffe_4542_100dpi
    Schnelle_GrosseKampfschiffe_4931a_100dpi
    Schnelle_GrosseKampfschiffe_4941_100dpi
    Schnelle_GrosseKampfschiffe_5031_100dpi
    Schnelle_GrosseKampfschiffe_5041_100dpi
    Umbau_GrosseKreuzer_Ers_A_100dpi
    Zusammenstellung_100dpi

    http://dreadnoughtproject.org/plans/SM_Studienent
    wurf /
  11. 弗拉迪斯拉夫73
    弗拉迪斯拉夫73 8 April 2018 13:18
    0
    考虑重量报告“Indefatigeble”(在括号中 - 战列巡洋舰的相应指标“无敌”):
    设备 - 750(680)t;
    炮兵 - 2 440(2 580)t;
    机器和机构 - 3 300(3 655)t;
    正常燃料容量 - 1 000(1 000)t;
    护甲 - 3 460(3 735)t;
    附件 - 6 200(7 000)t;
    排量库存 - 100(100)t;
    总正常位移 - 17 250(18 750)t。
    换句话说,军团的重量增加了近13%,车辆和机械装置的重量增加了10,75%,炮兵的重量增加了5,73%,而无敌号的完全不足仅占8%,即 在增加物品的重量方面,装甲占据了“荣誉”倒数第二的位置。
    就是说,这是怎么回事?如果我对作者的理解正确,那么不灭案例为6200t,无敌案例为7000t,但是不灭案例为“较重”! 13%??? 就是这样吗?再往下走一下重量清单....亲爱的安德烈,请解释一下!你对数字感到困惑吗?还是我不明白吗? hi