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第五代瑞典“格里芬”

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第五代瑞典“格里芬”

武器 “Gripena” - 其创作者的充分性。 切断明显不可能的要求的艺术,专注于现实世界的任务和机会。


根据公认的理论,对于第四代战斗机 航空 应该遵循“第五”规定的一组特定质量。 隐身 巡航超音速。 新样品的航空电子设备。 在保持第四代固有的高敏捷性的同时

这种飞机唯一可能的布局是“Raptor”的布局,有一个梯形机翼和两个绗缝的V形尾翼。 其余的都是对这个方案的解释。 一个解决方案给出两个正确的答案:

c)满足“隐形”技术的要求,因为梯形机翼的边缘平行并且由于龙骨的坍塌而减少了侧向投影中的EPR

b)由于四涡流空气动力学而保持高机动性。 由机翼涌入形成的主要漩涡与V形龙骨相互作用,使您可以在任何攻角下保持控制。


作为创建5一代的基础,这个想法第一次在F / A-18“大黄蜂”战斗机上实现。


这就是第五代战斗机应该是什么样子。 但SAAB公司的设计者对此问题有自己的看法。 根据瑞典人的说法,“第五代”的既定特征及其技术特征只是实现目标的途径。 现代战斗机的主要任务是什么? 在战场上生存!

据瑞典人说,躲在希望被敌人忽视的希望不是最有效的选择。 在创建Gripen E战斗机时,综合参数“生存能力”被置于基石之中,将飞行员的态势感知与对抗各种威胁的能力相结合。

第一个发现危险。 绕过伏击。 及时申请火灾陷阱。 迷惑敌人。 “抑制”主动灭弧导弹。 理想情况下,从最大距离使用武器,而无需接近目标。

大胆的理论基于欧洲军事工业的新颖性。 瑞典空军率先采用MBDA流星远程防空导弹系统。 由于使用了Meteor持续式冲压发动机,3-6比其他空对空导弹更具活力。 同时,与法国“阵风”不同,瑞典“Gripenes”使用Meteor的更高级修改和双向数据交换通道。

近战武器 - IRIS-T。 GOS的高灵敏度和使用60多重过载执行机动的能力允许您拦截小型目标,包括 由敌人Zour和POW发布。

根据开发人员的说法,新版“Gripen E”(或“Gripen NG”)通过使用关键组件在5一代战士层面提供态势感知:

- 带AFAR的ES-05 RAVAN雷达,为飞行员提供更大的视角;
- 在热范围内工作的Skyward-G全视电光检测系统。 安装在F-37战斗机上的AN / AAQ-35系统的欧洲模拟;
- 以网络为中心的数据交换系统,允许Gripenov飞行员监视其战斗群的其他飞机的状态(武器状态,燃料量,有关检测到的威胁的警告,战斗中的目标分布)。

并且:
- 用于辐射暴露和主动干扰(EW)的全视图警告系统;
- 燃料供应增加40%;
- 10指出悬挂带有侦察和瞄准设备的武器和悬挂集装箱。

所有这一切都让“Gripenam E”完全证明了它的名称JAS(战斗机攻击侦察)。

根据瑞典人的说法,新修改的“抱怨”能够为敌人制造比第四代多用途战斗机更大的问题。 所以,他们 - 战斗机演变的新一轮。



“生存”的概念是第一个。

其次,战斗机必须经常飞向天空,让飞行员磨练自己的技能和技能。 在这里,JAS-39E延续了Gripen家族的传统,这些家族在第四代战斗机中获得了最简单和最便宜的声誉。

根据Janes 2012年鉴,一小时JAS-39C航班的成本为4700美元,是最接近的竞争对手单引擎F-16的两倍。

在小“Gripen”的其他记录中:经过三十多年的运作,他抛弃了一个人。 瑞典战斗机在同龄人中的事故率最低。

现在让我们来谈谈它的缺点。

瑞典人无法创建自己的引擎。

沃尔沃RM-12是为F / A-404大黄蜂和F-18轰炸机创建的通用电气F117的许可副本。

“Gripen E”还使用了美国制造的发动机F414,修改了GE-39-E。

尽管有类似的名称,F414被认为是基于YF-120引擎的新开发,为第五代战斗机YF-23(竞争对手YF-22 Raptor)创建。



与其前身(F404)相比,F414压缩机的压力增加程度从25增加到30,发动机推力增加了30%。 一般来说,专家尊重F404 / F414系列,强调其相当高的特性和建设性的完美。 后者在加力燃烧模式下(加力燃烧室 - 所有6)产生约10吨的推进模式,发动机质量约为1吨。 四分之一世纪以前,没有人有这样的指标。 并且通过比推力与空气流量的比率,它仍然是绝对世界纪录保持者(强迫77 kg / s时的空气消耗量)。

显然,瑞典人没有看到使用美国发电厂的问题。 制裁和禁运不会威胁他们。 其余的是世界战斗机市场上最好的发动机。

在我看来,唯一真正的问题是Gripen的低抓地力。 在单引擎布局本身,如果有足够强大的高扭矩发动机就没有问题。

不幸的是,对于瑞典人来说,F404 / F414还不足以单独工作。 多用途甲板“大黄蜂”/“SuperHornet”,被认为是轻型战斗机,具有双引擎布局,这绝非巧合。

在战斗机 - 拦截器版本中,战斗质量为9-10吨(对应于40%燃料平衡和4-6 URVV),瑞典鹰狮的推重比小于0,9。 即使是小型飞机本身也不能保存(比F-16轻3吨),因为 单引擎“Falcon”配备了不同订单的发动机(其F100在加力燃烧室中提供13吨,1,7吨干重)。

新一代Gripen E处于更好的位置,然而,由于战斗机本身的质量增加(最大起飞量为414吨),F16推力增加了三分之一。

瑞典人自己傲慢地注意到飞行质量无疑是重要的,但它们不是空战和克服现代防空线路的优先事项。

结论

战斗机“Gripen”的故事致力于最近的一次总结,其中对JAS-39E和Su-57的对抗进行了分析。

为了弄清楚Gripen E是否符合第五代的要求,制作了许多有争议的声明,而瑞典战斗机本身也归因于Yak-130级别。 这本身就是荒谬的:战斗机的推力重量比是TCB的三倍。

我希望这篇文章能够澄清一些观点并理解“Gripen”的概念。 JAS-39C和透视JAS-39E都不是原始的小玩具,而是严肃的战车,各有利弊。 如果其他人对“Gripen E”是否是我们的Su-57的竞争者的问题感兴趣,那么答案取决于问题的条件。 对于那些想要购买第五代“顶级”战斗机的人,例如Su-57或F-35,瑞典的“Gripen E”毫无兴趣。 至于战斗中的战士会议,一切都要容易得多。 有人说“鹰狮”会赢; 相反,有人会立即将他击落。 但是,老实说,没人知道。 有一件事是清楚的:“Gripen E”并不是那么弱,以至于不认真对待它。

作者:
184 评论
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  1. K0schey
    K0schey 22 March 2018 05:47
    +4
    如果有人对此问题感兴趣-“ Gripen E”是我们Su-57的竞争对手,那么答案取决于问题的条件。
    好吧,是的……如果您看问题的条件,那么MiG-29和F-16就是竞争对手。 最主要的是要正确地表达问题))
    1. Horst78
      Horst78 22 March 2018 06:07
      +21
      在我看来,“Gripen”在我看来是最好的。 最初创造的有能力从道路起飞,因为 在瑞典,如果机场遭到破坏,在道路附近有广泛的停车网络。 竞争对手没有这样的空军生存储备。
      1. K0schey
        K0schey 22 March 2018 06:23
        +4
        Quote:Horst78
        最初具有从公路上起飞的能力。 在瑞典,如果飞机场遭到破坏,则在道路附近设有广泛的停车网络。

        MiG也可以做到这一点(可能还会有一些中文),我们会在第五期写作吗?
        Quote:Horst78
        竞争对手没有空军的生存空间。

        它也立即与第五相关吗?
        如果您以一个或两个非常高的技术参数立即将其与新一代联系起来的方式提出问题,那么世界早就发明了第五代战斗机。 由于f-1和su-2周围的所有这些舞蹈,这一切仍然令人惊讶。
        1. Horst78
          Horst78 22 March 2018 06:26
          +5
          我是否谈过5一代?
          1. K0schey
            K0schey 22 March 2018 06:27
            +1
            Quote:Horst78
            我是否谈过5一代?

            我们以我们正在讨论的“第五代”文章“瑞典”格里芬和我对“任务”的评论为重点。 那我打电话,我听不懂。
            1. Horst78
              Horst78 22 March 2018 06:30
              0
              hi 一切正常 饮料
      2. Sefevi
        Sefevi 22 March 2018 09:30
        +8
        大飞机! 像瑞典人一样! 方案“价格质量”的最佳选择
        1. NN52
          NN52 22 March 2018 10:13
          +13
          Sefevi

          你们知道这些小皮饼的价格是多少?
          该文章的作者出于某种原因忘记提及...
          1. 樱桃九
            樱桃九 22 March 2018 11:49
            +5
            Quote:NN52
            你们知道这些小皮饼的价格是多少?

            在印度招标中以50万美元的价格出售。 就像F-16
            1. NN52
              NN52 22 March 2018 13:26
              +12
              樱桃九

              这个价格从哪里来?
              事实证明,巴西人为36亿只绿色浣熊购买了4,5块木板?
              还是印第安人做得好?
              1. 樱桃九
                樱桃九 24 March 2018 05:30
                +2
                Quote:NN52
                这个价格从哪里来?

                https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competi
                TION
                Quote:NN52
                突然花了36亿只绿色浣熊购买了4,5块木板?

                1.我们不知道交易的所有条款。 包括承包商之间的金额分配。 巴西合同规定了巨大的本地化。
                2.巴西是一个国家,两年前,一半的政府因腐败被监禁,并被总统弹each。
                Quote:NN52
                还是印第安人做得好?

                还不是事实。 如果他们爬入企鹅队列,它们将会很棒。
        2. d1975
          d1975 22 March 2018 22:55
          +3
          Quote:sefevi
          大飞机! 像瑞典人一样! 方案“价格质量”的最佳选择

          那他有什么好处呢? 带走引擎,没有飞机! 是的,里面没有美丽,庞特,坚固的庞特! Amerikosy明天会飞,就是这样,ales kaput,Gripen!
          1. 达乌尔
            达乌尔 24 March 2018 01:13
            +6
            那他有什么好处呢?

            惊人的和平时期飞机。 吃一点,一个小时的飞行很便宜,吓牛。 还有什么呢? 没错,犹太人的“ Lavi” J-10的中文版本完全相同。 如果REO已更新,则从鼻孔到鼻孔。

            1. Mista_Dj
              Mista_Dj 3 April 2018 20:14
              +2
              从语言中删除)))
              好,在第一批“批次”之前,如果发生了什么 - 一架休闲飞机,为C级。
            2. asr55
              asr55 9十一月2020 16:25
              0
              飞行时间很便宜,您在说什么?
          2. Parabelum
            Parabelum 14 July 2018 17:27
            -1
            嗯,从任何飞机上卸下引擎,它都会立即变成踏板车
        3. mariusdeayeraleone
          mariusdeayeraleone 23 March 2018 21:23
          0
          我们至少需要60架这样的飞机。
          1. Vadim237
            Vadim237 24 March 2018 01:22
            +1
            因此,命令-与瑞典人有联系。
        4. 布屈·卡西迪
          布屈·卡西迪 9 July 2018 12:36
          +1
          大飞机! 像瑞典人一样! 方案“价格质量”的最佳选择

          MiG-35的性能更好,更便宜,此外,它更快,更快并且推力矢量受控!
      3. 樱桃九
        樱桃九 22 March 2018 12:36
        +6
        Quote:Horst78
        格里芬“在我看来是最好的。

        他的课是什么?

        似乎是在这里,运气不好了。 F-18单引擎战斗机的构想似乎就像是一架新的自由战斗机。 符合北约标准的小型廉价飞机,适合那些在经济上/政治上没有发展到大型飞机,但想要北约武器而不是苏联装备的人。 一次,这位自由战士战斗得很好。

        但是只有便宜的格林斯潘不起作用。
        1. Sergey985
          Sergey985 22 March 2018 13:16
          0
          他在哪里打架? 启发pzhlst。
          1. 樱桃九
            樱桃九 24 March 2018 05:34
            0
            引用:Sergey985
            他在哪里打架? 开导

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
      4. Conserp
        Conserp 6 April 2018 12:08
        +1
        Quote:Horst78
        我认为同类产品中的“鹰嘴豆”是最好的。

        因为他在班上-一个人反对一个中国人?

        与什么进行比较-与MiG-21和旧的Mirages? 只有JF-17 / FC-1具有相同的重量类别,或多或少具有现代性。
    2. 阿尔捷克
      阿尔捷克 22 March 2018 18:18
      +1
      流感是新来的东西吗? 可能是流感?
    3. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 22 March 2018 19:29
      +3
      Quote:K0
      如果有人对此问题感兴趣-“ Gripen E”是我们Su-57的竞争对手,那么答案取决于问题的条件。
      好吧,是的……如果您看问题的条件,那么MiG-29和F-16就是竞争对手。 最主要的是要正确地表达问题))

      在第二次世界大战空战的历史中,有这样的情况-苏联王牌萨福诺夫在自己的i-16空战中击落了21副Messerschmitts(似乎有3集)。 因此,猜测谁将在一次空战中获胜,这没有任何意义。 在漫长的长时间战争中,SU-57可能全都一样
    4. asr55
      asr55 9十一月2020 16:08
      0
      Quote:K0
      如果有人对此问题感兴趣-“ Gripen E”是我们Su-57的竞争对手,那么答案取决于问题的条件。
      好吧,是的……如果您看问题的条件,那么MiG-29和F-16就是竞争对手。 最主要的是要正确地表达问题))

      有趣的是如何表述不同级别和能力的战斗机之间的竞争问题?
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 22 March 2018 06:01
    +4
    一些SAAB汽车有一个驾驶员座位就像一个战斗机驾驶舱..)特别是如果你打开仪表板灯。
    1. Horst78
      Horst78 22 March 2018 06:09
      +6
      这家商店已关闭,真可惜。
      1. Santa Fe
        22 March 2018 06:48
        +5
        Quote:Razvedka_Boem
        一些SAAB汽车有一个驾驶员座位就像一个战斗机驾驶舱..)特别是如果你打开仪表板灯。

        我同意。

        不知何故saabchik 9-5,车速表 - 完全像人工地平线
        规模上下移动

        Quote:Horst78
        这家商店已关闭,真可惜。

        老实说不是真的,汽车萨博满是垃圾
        1. 枢
          22 March 2018 14:52
          +10
          我在瑞典有一个9-3的维真(Vigen)正在A85机器上工作,将皮带上的任何斯巴鲁都塞了进去。 萨博(Saab)的汽车很棒,他们不需要通用汽车公司担心会破坏该品牌,而是将工厂卖给了中国人,而且没有品牌。 所以不要胡说八道。
          1. Santa Fe
            23 March 2018 08:08
            +5
            Quote:枢轴
            萨博汽车是

            a)不可靠
            b)丑陋

            其余的 - 味道和颜色
            1. 枢
              24 March 2018 16:02
              +4
              再次胡说八道。 该车具有魅力,就可靠性而言,该车与所有瑞典车一样,不逊于同学。 我说这是萨博的所有者。
          2. asr55
            asr55 9十一月2020 16:19
            0
            SAAB仅属正常现象,只是链条,变速箱和转向系统不断出现的新问题。
        2. SEER
          SEER 22 August 2018 15:34
          0
          Quote:圣达菲
          不知何故saabchik 9-5,车速表 - 完全像人工地平线
          规模上下移动

          9-5 II我的2010-2011年
          Quote:Horst78
          这家商店已关闭,真可惜。

          Quote:圣达菲
          老实说不是真的,汽车萨博满是垃圾

          你只是不知道怎么做:-)
          尽管9-5 II MY 2010-2011本身比SAAB更像是欧宝,但Jerk和ECU是纯正的欧宝,内饰却是欧宝。
          来自SAAB Epsilon II平台本身,全轮驱动系统和自动变速器选择。
          所有这些都是由GM(Murderer将军)抓住的,并使用了欧宝(Opel)。
    2. 胡米
      胡米 22 March 2018 21:07
      +4
      我的梦想是买一架SAAB,每个开车的人都说,即使他们不坐宝马,瑞典人也非常可靠而且质量很高。瑞典人做得很好,他们保持了自己的路线并尊重飞机制造的传统
      1. 枢
        22 March 2018 22:56
        +3
        车着火了,我们的活体标本很少。
        1. 胡米
          胡米 23 March 2018 08:21
          +1
          有些经验丰富的人说有必要看看涡轮,我们在西北出售,但是根据maaaalo的定义,一般来说...
      2. d1975
        d1975 22 March 2018 23:00
        +1
        添加单词-! 所有的Max车都设计了150万公里的外国车。 如果零件是.............................哦,至少要打个电话,至少要苦恼-一桶螺栓!
        1. SEER
          SEER 22 August 2018 15:40
          0
          Quote:d1975
          添加单词-! 所有的Max车都设计了150万公里的外国车。 如果零件是.............................哦,至少要打个电话,至少要苦恼-一桶螺栓!

          萨博(Saab):9-5吨3.0吨“格里芬” MY1999轿车以270吨。公里的价格售出。 在另一个老板的陪伴下,我已经追逐了9年。
          第二萨博:9-5 2.3T“ Aero” MY2008,现在已经在我身下,已经十一年了:-)
      3. Santa Fe
        23 March 2018 08:13
        +6
        引用:Huumi
        每个驾驶他们的人都说,在他们之后,他们甚至不会坐在宝马车上,这是一辆非常可靠和高品质的汽车

        当然他们不会坐下来。 就可靠性而言,宝马是一款go * on
        很贵的一块。 然而,一个壮观的外观(在宝马内部 - 业余,与梅赛德斯相比非常原始的内饰)

        ps /可靠的汽车 - 在武士中寻找它
        1. 枢
          24 March 2018 16:05
          +1
          右轮现在非常昂贵,其余的是土耳其或俄罗斯联邦。 伪武士是自欺欺人。
  3. 防盗
    防盗 22 March 2018 06:15
    0
    不幸的是,对于瑞典人来说,F404 / F414还不够……......单引擎“猎鹰”配备了不同顺序的引擎(其F100产生13吨加力燃烧室;干重为1,7吨)。

    逻辑上出现了一个问题:是什么导致瑞典人无法购买F100?
    1. Santa Fe
      22 March 2018 06:49
      +2
      Quote:AntiFREEZ
      什么阻止瑞典人购买这个非常F100?

      它不适合。 对于Gripen而言太大而且沉重
  4. tlauikol
    tlauikol 22 March 2018 06:18
    +14


    鹰狮飞机是为战争而设计的,而不是为示威而设计的。 不是世界上最好的汽车,但不是一个鞭打的男孩
  5. 评论已删除。
  6. Sancho_SP
    Sancho_SP 22 March 2018 07:52
    +7
    是的,只是这架飞机不是要与同等对手进行战争,甚至不打算进行一般战争。

    计划只对付非常弱小的对手使用空军的人,或者根本不打算战斗的人将购买它们,但仅出于该计划的目的,才有计划“对侵略者造成不可接受的损害”。 嗯,就是瑞典本身甚至没有认真计划任何战争,即使在关于俄罗斯威胁的狂妄狂热的背景下。
    1. 金加瓜
      金加瓜 22 March 2018 12:39
      +6
      这里有两个概念相互碰撞。 一个是创造一个超级昂贵的飞机,第二个是创造一个不起眼的大规模廉价飞机。 苏联依靠廉价武器赢得了第二次世界大战。
      1. 11黑色
        11黑色 22 March 2018 13:59
        +6
        Quote:chingachguc
        这里有两个概念相互碰撞。 一个是创造一个超级昂贵的飞机,第二个是创造一个不起眼的大规模廉价飞机。 苏联依靠廉价武器赢得了第二次世界大战。

        依靠价格和质量的平衡,苏联赢得了它。
  7. podgornovea
    podgornovea 22 March 2018 08:07
    +3
    从流感中可以看出,人们可以冲下理想的舰载战斗机,用于防空航母。 同类产品中最紧凑,最简单,燃油消耗最小,维护量少,长时间小。 制作折叠机翼,加强底盘,增加制动钩,一架非常好的飞机将用于小型航空母舰。 是的,而对于Kuzi而言,与Su-29结合使用,可以合适地增加空军小组所允许的范围,而不是Mig-33。 在苏联,开发了超轻型战斗机,但没有时间:(
    1. EvilLion
      EvilLion 22 March 2018 08:28
      +4
      鉴于距离地板的距离要求要高得多,它甚至都不好笑。
      1. Santa Fe
        22 March 2018 09:04
        +3
        “鹰狮”和“大黄蜂”具有相同的战斗半径

        发生了什么 -
        Gripen M:基于Gripen NG媒体的拟议版本。 [362] [73]截至2011,这一年继续发展。 自2013,巴西和印度[248]以来一直感兴趣。 该版本也被命名为“海洋流感”。 [363]或“Gripen Maritime”。 7月2017,巴西海军开始研究Saab Gripen用于海军目的,并向巴西空军派遣武官。 巴西海军计划更换其道格拉斯A-4 Skyhawk飞机
        1. EvilLion
          EvilLion 22 March 2018 12:47
          +3
          我们不要讲故事。 “大黄蜂”要大得多,并且具有非常大的质量分数的燃料。 在燃料方面,它甚至在同类产品中脱颖而出。 为了增加范围,正在建造像Su-27这样的大型飞机。
      2. podgornovea
        podgornovea 23 March 2018 07:01
        0
        对于航空母舰的防空 - 不是靠眼睛? 覆盖苏联的地中海中队比Yak-38要糟糕得多?
    2. 安德烈沃夫
      安德烈沃夫 22 March 2018 09:01
      0
      来自北约盟国的俄罗斯海军飞机??????您在说什么??
    3. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 13:27
      0
      好吧,向美国人解释这一点,他们没有重型战斗机就留在航母上。 事实证明,超级大黄蜂完全不同。 您会幻想超轻型汽车。 关于苏联朝这个方向的发展,如果可能的话,将进行更详细的介绍。
      1. podgornovea
        podgornovea 23 March 2018 07:04
        0
        C-54 / C-55 / C-56谷歌帮忙
  8. EvilLion
    EvilLion 22 March 2018 08:44
    +7
    事实上,根据LTH的说法,Gripen通常不如你能做到的任何人。 在它的尺寸上,你可以制造几乎最小的战斗机(OK FC-1甚至更小,但它完全是设备和LTX的底部),它仍然会有雷达,一把枪,也许是OLS,7-9悬挂装置并加速到几千公里/小时,保证可以应付任何战斗机,但即使F-15对付他也可以自由选择施加战斗,退出战斗和起诉。 这是小型战斗机的主要问题,你可以在和解期间射击敌人,你可以在近战中击落,因为单引擎有一个优势来抵抗重量,它们的滚动角速度更高。 但是如果发生了什么事情,给加力燃烧室和逃生都行不通。 是的,推迟战斗可能会导致汽车因缺乏燃料而丢失。 像F-5和Mirage-16这样的全功能2000一代战机在7.5中开始空重。
    1. Santa Fe
      22 March 2018 09:16
      +7
      Quote:EvilLion
      事实上,根据LTH的说法,Gripen通常不如你能做到的任何人。

      不明显。 例如,Gripen保证超过美国F-16
      Quote:EvilLion
      但即使是对阵他的F-15也可以自由选择强加战斗,退出战斗并起诉。

      为什么会这样?
      “Gripen”更容易。 燃料储备较少。 因为 他有一个发动机
      NG
      例如,Gripen NG的战斗半径对应于该代的任何4 +和5战斗机

      Quote:EvilLion
      所有高级5一代战斗机都像F-16

      哈哈哈
      它是否能够(并且不能)以超过10度的攻击角度进行操纵?
      在Block 40出现之前,它只能在白天飞行,不能使用任何精确武器
      Quote:EvilLion
      Mirage-2000在7.5中开始空重。

      他的战斗负荷在1,5吨上更大,而幻影引擎在40%(几乎400 kg)上更重,并且发展的推力更小(毕竟,飞机是在1970-e中创建的。)
      它是在十年前创建的,当时电子装置被起重机吊起
      1. EvilLion
        EvilLion 22 March 2018 13:07
        +5
        F-16的机动性完全不同。 例如,F / A-18在这方面完全超越了它,显然因此“蓝色天使”正好在18上飞行。

        为什么会这样?
        “Gripen”更容易。 燃料储备较少。 因为他有一个发动机


        从他很小的事实来看。 你理解这个基本的东西,就像飞机存在的等式一样。 根据它,事实证明,对于具有大致相同LTH的飞机,各个单元的质量分数大致相同。 但是如果飞机的尺寸增加,那么与飞行员相同的舱室的质量分数将下降。 因为机舱,它在Su-27和流感上几乎相同。 关于同样的枪支。 GSH-30-1的重量是多少? 50千克。 150炮弹,其他地方150公斤,总200公斤。 来自200,15和20吨起飞重量的30 kg有不同的份额。 无线电台等机载设备的份额越小,燃料和战斗负荷就越大。 “流感”是一个带电机和机翼的机舱。 他的渡轮航程为PTB 3200 km。 没有PTB,它是否会达到2000 km,而不是1500是值得怀疑的,而且使用武器,实战半径不会超过500 km。

        与之相关的只有一台发动机,我完全看不到任何逻辑,从飞行特性的角度来看,一台发动机只是一种优势(如果它不会在飞行中失速),F-35拥有一台发动机,但显然它的燃料几乎像Su-27一样,以免悬挂揭露PTB。 =>所有隐身都非常大,不少于F-22和Su-57,F-35已经沉没了。

        它是在十年前创建的,当时电子装置被起重机吊起


        在军队中,一切都没有迅速改变,那里的电子设备现在被设计成用锤子击打。
  9. sib.ataman
    sib.ataman 22 March 2018 08:59
    +9
    好吧,卡普佐夫,好,一个狡猾的人! 他非常了解自己的判断力的二重性,他将读者的责任归咎于需要自己得出结论,以避免习惯性地批评有争议的材料! 现在的材料已引起争议! 首先,瑞典是一个中立的国家,而不是航空市场的引领者。 因此,他有能力按自己的意愿解释至少第5代或第10代,并以自己的方式炫耀! 他们的助剂在全球市场上都无法与Amerz或我们的飞机竞争,这显然是因为概念不同!
    其次,没有人说他们的JAS充满垃圾! 只是比较一下特性! 当然,从纸面上说一件事,但是在生活和战斗中,这是完全不同的。 现代战斗是许多组成部分的组成部分,而决定性的组成部分将通过生命或真实战斗来展示。 顺便说一句,我根本没有提到这些Fluppen真正参与空战的事情吗? 看着什么? 看起来他们参加了这么多!
    狡猾,卡普佐夫! 扭曲既定判断的极性,您将更适合完全阴谋神学搜索和分析的风格!
    1. Santa Fe
      22 March 2018 09:20
      +2
      听到你的意见很有意思。 对于未来,我会考虑 hi
  10. voyaka呃
    voyaka呃 22 March 2018 09:08
    +7
    “第一个发现危险的人。”

    但是有了这个-大穿刺 负 。 如果他不是“隐形”,而对手是“隐形”,
    然后使用相同的雷达,隐身将更早地注意到您。
    随之而来的是所有不愉快的后果。 伤心
    1. DM51
      DM51 22 March 2018 09:20
      +4
      引用:voyaka呃
      “第一个发现危险的人。”

      但是有了这个-大穿刺 负 。 如果他不是“隐形”,而对手是“隐形”,
      然后使用相同的雷达,隐身将更早地注意到您。
      随之而来的是所有不愉快的后果。 伤心

      如何用双筒望远镜注意? 注意,您需要打开雷达,也就是说,需要先打开雷达飞行,直到雷达检测到目标,然后再检测另一枚导弹,因此:一旦雷达隐身,实际上就没有了。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 22 March 2018 11:12
        +8
        飞机不一对一战斗。
        雷达以全功率打开(用于早期检测)
        飞行一架飞机。 将检测到的目标传输给其他隐身
        其中雷达处于被动模式,敌人看不到。
        他们发射远程导弹,不包括他们的雷达。
        明白了吗?:有人建议,有人射击。
        1. 金加瓜
          金加瓜 22 March 2018 12:42
          0
          这里的问题当然是更好的:一架空中超贵的飞机,还是三四架不起眼的飞机? 谁会赢?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 22 March 2018 12:53
            +11
            3-4个简单的飞行员坐3-4个。
            行动价格是3-4个简单的价格(燃料,弹药,
            飞行员培训)可能会超过相同的比率
            超级贵。 在战斗中得到3-4的可疑结果。
            您可以举一个愚蠢的例子:3-4个有撬棍的人
            具体的个人培训和聪明的策略
            有机会与卡拉什一起得分。
            但是,任何人都不太可能开始准备这种杀手级杀手“洛莫维克”。
            仍然打开钱包并购买卡拉什 微笑 .
            1. 金加瓜
              金加瓜 22 March 2018 13:19
              0
              好吧,格里彭(Grippen)远不是废品))导弹是世界上最好的导弹之一))就作战而言,格里彭(Grippen)也有一次起飞,是F-15的一半))长期以来,军事装备制造商没有反馈,也就是说,他们没有战斗力因此无法得出正确的结论。 在大多数情况下,这都是幻想。 在大规模的冲突中,我确信许多概念以及许多最先进的武器系统都会化为尘土)
              1. 金加瓜
                金加瓜 22 March 2018 13:26
                0
                此外,我确信以下几点:1.不使用核武器就可能发生大规模的核力量冲突-目标有限的冲突,不涉及对敌人的实际破坏。 2.当对手相互破坏彼此的潜力时,这种冲突可能会旷日持久,而对抗会发展为一场阵地战争。 在这种情况下,对武器,人员配备等的要求将完全不同。
              2. voyaka呃
                voyaka呃 22 March 2018 14:25
                +3
                我也喜欢抓紧 敏捷的轻型战斗机。 在提议的升级之前,它就像是经过简化的F-16。 但是,正如您正确指出的那样,其价格是F-15的两倍。
                他的升级费用是多少? 未知
                1. 胡米
                  胡米 22 March 2018 21:17
                  0
                  我总是仔细,清晰,翔实地阅读您的评论。谢谢
        2. DM51
          DM51 22 March 2018 13:31
          +2
          引用:voyaka呃
          飞机不一对一战斗。
          雷达以全功率打开(用于早期检测)
          飞行一架飞机。 将检测到的目标传输给其他隐身
          其中雷达处于被动模式,敌人看不到。
          他们发射远程导弹,不包括他们的雷达。
          明白了吗?:有人建议,有人射击。

          也就是说,F-35如果没有外部控制单元就无法战斗,否则其隐身性将被铜制盆覆盖吗? 同样,有电子战,当一组鹰嘴豆暴露在辐射下时,飞行员会清楚地了解到敌人并不孤单。 我写这封信是为了让您了解自负的隐形术不是万能药,否则您就想像奇迹武器一样高举隐形术。 隐身只是战斗力的组成部分之一,而不是最重要的
          1. Sergey985
            Sergey985 22 March 2018 13:47
            +1
            我们正在谈论使用隐形飞机的战术。 战士哇正确地描述了一切。
          2. voyaka呃
            voyaka呃 22 March 2018 14:28
            +4
            “然后飞行员会清楚地知道敌人并不孤单。” ///

            好吧,他们会明白的。 ...和? 越过驾驶舱中的图标? 停止 一样,他们不会看到。
            直到看不见,您才能射击。 而且他本人已经受到了抨击。
            1. DM51
              DM51 22 March 2018 18:07
              +1
              引用:voyaka呃
              “然后飞行员会清楚地知道敌人并不孤单。” ///

              好吧,他们会明白的。 ...和? 越过驾驶舱中的图标? 停止 一样,他们不会看到。
              直到看不见,您才能射击。 而且他本人已经受到了抨击。

              但是,为什么洛克希德·马丁(Lockheed Martin)和五角大楼(Pentagon)在广告传单中做到了却看不到它呢? 笑 现在,许多事情都在睁开眼睛。 他们说,扎姆沃尔特是隐形的,因为他是隐形的,可以独自走到他想去的任何地方,摧毁他周围的一切,现在很明显,他没有逮捕证就无处可去,而且他确实是美国海军的特长,他们说T-90 -最后的垃圾,但最终却恰恰相反,反之亦然-艾布拉姆斯和豹子在BV中丢脸,说俄罗斯是美国无可救药的武器,我们有先锋队,匕首,战斗激光,导弹控制的导弹系统,水下无人机等总统没有说的话。 我不是爱国主义者,但我也不相信五角大楼的广告
              1. voyaka呃
                voyaka呃 22 March 2018 22:49
                +1
                “是的,因为洛克希德·马丁公司在广告传单中,您从哪里得到看不到的想法” ///

                洛克希德的广告与F-35的研发息息相关。 今天,他参加了涉及各种防空和其他类型飞机的演习。
                军方根据部署在地面上的真实防空雷达检查了其隐身性。 并对抗空中的真实飞机雷达。 她-隐身-已被确认。 特别是在以色列,我们生产了所有类型的防空雷达,包括旧的苏联雷达和俄罗斯雷达的模拟副本。 因此,洛克希德的TTX不再在纸上,而是铁制的。
                1. DM51
                  DM51 22 March 2018 23:34
                  +2
                  引用:voyaka呃
                  “是的,因为洛克希德·马丁公司在广告传单中,您从哪里得到看不到的想法” ///

                  洛克希德的广告与F-35的研发息息相关。 今天,他参加了涉及各种防空和其他类型飞机的演习。
                  军方根据部署在地面上的真实防空雷达检查了其隐身性。 并对抗空中的真实飞机雷达。 她-隐身-已被确认。 特别是在以色列,我们生产了所有类型的防空雷达,包括旧的苏联雷达和俄罗斯雷达的模拟副本。 因此,洛克希德的TTX不再在纸上,而是铁制的。

                  哎呀! S-400、9C36M(Buk M3),H035 Irbis(SU-35)的精确雷达副本,更不用说SU-57雷达了,很可能是俄罗斯联邦国防部根据灵魂的善意或由担保人的个人命令共享了秘密设备,不是吗? ? 但是Pierre Spray不同意您的看法,而且我认为他比坐在VO中的所有人都了解得多。 我想向您传达一个想法,即仅靠一件事无法取得对敌人的优势-这是一个复杂的组成部分,而隐身只是其中之一,而不是最重要的组成部分,用皮埃尔的话可以清楚地看出。 这个主意清楚吗?
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 24 March 2018 05:46
                    +1
                    Quote:DM51
                    但是Pierre Spray与您不同意,我认为他比坐在这里的每个人都了解更多

                    据我所知,皮埃尔·斯派尔(Pierre Spray)淹死在加农炮战斗机中。 由此可见,祖父已经从思想中幸存下来,仅此而已(他要么太爱钱,要么不符合他的论点。波音无声的针头是同一只企鹅,只不过是在另一座大楼里)。 如果一个人在50年前做了合理的事情,这并不会使他犯错误。
                    1. DM51
                      DM51 28 March 2018 18:11
                      0
                      引用:Cherry Nine
                      Quote:DM51
                      但是Pierre Spray与您不同意,我认为他比坐在这里的每个人都了解更多

                      据我所知,皮埃尔·斯派尔(Pierre Spray)淹死在加农炮战斗机中。 由此可见,祖父已经从思想中幸存下来,仅此而已(他要么太爱钱,要么不符合他的论点。波音无声的针头是同一只企鹅,只不过是在另一座大楼里)。 如果一个人在50年前做了合理的事情,这并不会使他犯错误。

                      枪战? 是否有任何链接,证明?
            2. DM51
              DM51 22 March 2018 18:46
              +1
              引用:voyaka呃
              “然后飞行员会清楚地知道敌人并不孤单。” ///

              好吧,他们会明白的。 ...和? 越过驾驶舱中的图标? 停止 一样,他们不会看到。
              直到看不见,您才能射击。 而且他本人已经受到了抨击。

              该图标称为EW,不会越过,他们将按下按钮,将发射2-4枚远程导弹,一个将击中发射平面,其余的也将找到目标,特别是如果它们具有热导引头
        3. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 22 March 2018 14:38
          +2
          Quote:voyaka嗯
          飞行一架飞机。 将检测到的目标传输给其他隐身
          其中雷达处于被动模式,敌人看不到。
          他们发射远程导弹,不包括他们的雷达。

          Urya! 它奏效了! 好吧,真的,P-500Bazalt,Ali P-700Granit! 他们还说我们的想法没有被盗! 眨眼
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 March 2018 00:07
        +1
        Quote:DM51
        注意,您需要一个雷达,也就是说,您需要先打开雷达飞行,直到雷达检测到目标,然后再发射导弹,如此:一旦雷达隐身,实际上就没有了

        并非一切都那么简单。 F-22定位器的运行模式类似于噪音(运行频率不断跳跃)。 目标探测范围明显下降,但是飞机的定位器正在工作,很难确定定位器正在工作,而不仅仅是空中干扰。
    2. 防盗
      防盗 22 March 2018 10:47
      0
      Quote:voyaka嗯
      然后用相同的雷达

      如果雷达更好,该怎么办?
      作者显然暗示了航空电子竞赛。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 22 March 2018 11:17
        +1
        如果雷达更好(像其他航空电子设备一样),那么飞机
        不能便宜,因此在市场上具有竞争力。
        良好的航空电子设备-超过战斗机成本的50%。
        然后,为什么格里彭? 不是第五代,那里有隐形问题
        (因此保密)彻底解决了。
  11. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 22 March 2018 10:30
    +1
    “瑞典人对5一代有自己的想法......”太棒了! 在shtatovskim“愿景”之前不要复杂(或“看见? 什么 )! 而在印度之前 眨眼 ! 什么? “你怎么称呼一艘船,所以它会漂浮......”我的意思是,瑞典语:“你怎么称呼流感,所以它会飞!” 你甚至可以要求“延续宴会”! Su-35-plane 4 ++? 废话吧! 现在它将是一个“优秀的学生”-5-ka他!MiG-35? Tozhet! 全能“概念”!
    1. 金加瓜
      金加瓜 22 March 2018 12:43
      0
      如果瑞典人有机会建造第五代飞机 - 你认为他们会为此烦恼吗?
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 22 March 2018 14:45
        +2
        Quote:chingachguc
        如果瑞典人有机会建造第五代飞机 - 你认为他们会为此烦恼吗?

        这是关于这个的吗? 随着“Gripen”E? 顺便说一句......“Gripen”NG已经知道了很长一段时间......事实证明,“Gripen”E是带有新美国引擎的“Gripen”NG。
  12. RL
    RL 22 March 2018 10:58
    +3
    对于焦油来说,隐身的概念是相对的。 长期以来,已经有用于这种飞机的无源检测系统投入使用。 您可能已经知道这种检测系统的操作原理。
    我有机会观察到JAS-39 Gripen飞机的训练战,这些飞机由捷克共和国军队武装。 通常,两架飞机试图互相拖尾。 所有这些“战斗”实际上是在所有飞机上“当场”进行的。 顺便说一句,这种蜂蜜“补丁”很小。 飞机似乎在一处围绕自身旋转。 而且这没有任何标记,例如偏移推力矢量。 格里彭
    1. voyaka呃
      voyaka呃 22 March 2018 11:42
      +4
      “通常两架飞机试图互相拖尾。
      从字面上看,所有这样的“战斗”都是在所有飞机上“当场”发生的。

      这对观众来说是美丽的,当然会增加飞行员的技能。
      但是,与空中战斗无关。
      首先,有各种口味的爆炸性火箭(它们可以在空中转身
      180度并抓住目标)。 他走到尾巴-额头上有这样的火箭。 火箭“ Python-5”捷克共和国可以购买。
      其次,现在几乎所有战斗机的拆卸都发生在10至20 km(平均距离)的距离上。
      有时甚至更长-长距离。 一些建议,其他人射击。
      能够旋转狗粪很重要。 Grypon是一架好飞机。 但是在此基础上制定策略已经过时了。
      1. hohol95
        hohol95 22 March 2018 13:07
        0
        他们捐出很少的钱来抵抗俄国的侵略! 快出去!
      2. EvilLion
        EvilLion 22 March 2018 13:11
        0
        什么是更快,一个火箭直接进入喷嘴,或一些神秘的火箭必须熄灭飞机给出的整个冲动并打开180尚不清楚在哪里,因为老套背后的目标无人驾驶? 如果你的尾巴上有敌人,那么整个麻烦就是你无法看到它。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 22 March 2018 14:33
          +4
          为什么是神话? 笑
          在这里,Python-5早已投入使用。 畅销世界各地。
        2. tlauikol
          tlauikol 22 March 2018 15:00
          +3


          在院子里就是21世纪
          1. EvilLion
            EvilLion 9 July 2018 01:11
            0
            这与开启180学位有什么关系? 广泛领域的捕获也在P-73上。
  13. Anchonsha
    Anchonsha 22 March 2018 11:22
    +1
    嘻嘻,为什么瑞典人不将他们的战斗机与美国F-35进行比较? 而且您不能像这样乘搭任何两架飞机。 所有评估将在战斗环境中进行。
    1. 樱桃九
      樱桃九 22 March 2018 11:55
      0
      引用:Anchonsha
      瑞典人不会将其战斗机与美国F-35进行比较

      因为SU-57不存在,就像新的格林斯潘一样。
      1. Sands Careers General
        Sands Careers General 22 March 2018 19:03
        +4
        这就是“不存在的Su-57”的飞行方式 笑
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 March 2018 00:19
        0
        Quote:樱桃九
        因为SU-57不存在,

        跟随新闻:第四架Su4已经在叙利亚作战。 而且,具有很好的效率。
        1. 樱桃九
          樱桃九 24 March 2018 05:53
          +2
          Quote:Bad_gr
          请继续关注

          我跟随
          Quote:Bad_gr
          第4辆Su57已经设法在叙利亚作战

          二。 “战争”是什么意思?
          Quote:Bad_gr
          而且,具有很好的效率。

          像我一样,你对此一无所知。
          至于Su-57,似乎其中之一已安装 他们说是全时引擎,而另一方面,是全时航空电子设备,或者至少是雷达。 飞,是的。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 March 2018 11:30
            0
            Quote:樱桃九
            二。 “战争”是什么意思?

            有关战斗使用的信息可在许多站点上获得。 真不知道,我不知道。
            飞机数量:前两架飞机飞了进去,过了一会又两架。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 24 March 2018 12:13
              0
              不明白 ?! 这是有关叙利亚Su-57情报的链接。 为什么要换另一个?
            2. 樱桃九
              樱桃九 24 March 2018 12:16
              +1
              Quote:Bad_gr
              有很多站点。 真不知道,我不知道。

              没错。
              Quote:Bad_gr
              前两个飞了,过了一会又飞了两个。

              没有。 有证据表明两架飞机两次降落(在不同的日子)。 没有证据表明曾经同时看到4个面。

              给大家参考。 从进行空战的能力来看,关键是A-50的存在,而不是战斗机。 按照计划,空战已经进行了40年(从“梅德韦德卡”号开始):AWACS闪闪发光-战斗机正在损坏。 如果叙利亚没有预警机,则完全排除大型事故(土耳其,以色列,美国联盟)的事件。 他们会扫走。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 24 March 2018 13:49
                0
                Quote:樱桃九
                就能够进行空战而言,A-50的存在是关键

                我认为Su-57被吸引到叙利亚的原因不是空战,而是夜间轰炸。 如时,南斯拉夫的F-117。
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 24 March 2018 23:55
                  +1
                  为此,他必须准备好全套航空电子设备:内置于雷达中的瞄准系统,用于引导和打击地面目标。 复杂的系统。
                  我不确定Su-57上是否计划过这样的系统。 为空战作准备,以取得空中优势。 它的隐身性处于最前线,但是对于地球的防空系统却不是很明显。
                  1. EvilLion
                    EvilLion 9 July 2018 01:15
                    0
                    这就是他的隔间如此宽阔......谁需要他在拦截任务中的隐秘性? 但要把炸弹扔出去 - 这就是正确的。 因此,F-117和内置。
                    1. 布屈·卡西迪
                      布屈·卡西迪 9 July 2018 18:56
                      +1
                      Quote:EvilLion
                      因此,F-117而建。

                      因此,他们注销了在真实战斗中这种带螺母的隐形水桶耐力并没有过去。 他们实际上是根据南斯拉夫战争的结果而注销的,当时事实证明,训练有素的相当古老的防空系统人员能够击落这些神童,价值111亿只死浣熊。 而且他实际上无法完成他的真正任务-通过防空系统秘密渗透。

                      在伊拉克,F-117根本没有“战斗”,只是飞了,一切都按照东方的智慧决定了:当他们贿赂伊拉克所有将军时,他们带着装满金的驴子带走了“堡垒”,而部队仍留在军营中。 这受制于联军的压倒性技术优势。
              2. EvilLion
                EvilLion 9 July 2018 01:14
                0
                而在空军知道吗? 然后战斗机雷达为什么?
  14. NEXUS
    NEXUS 22 March 2018 12:32
    +6
    如果有人对此问题感兴趣,“ Gripen E”是否会成为我们Su-57的竞争对手

    不感兴趣,也许是不同类别的汽车。 与MIG-35相比,Grippen更正确,而不是与第57相比。
    1. NN52
      NN52 22 March 2018 21:05
      +12
      NEXUS

      无需变得聪明。 从单词上完全将其与MiG 35进行比较是不正确的。 你在那里过热吗?
      还是再次,新的肩带再次击中了您的头部?
      这是MiG 35?
      我给您的建议,不要对航空话题发表评论……您会看起来更聪明……
      评论国际象棋,体育大师,该死的...
      1. NEXUS
        NEXUS 22 March 2018 21:13
        +4
        Quote:NN52
        不必变得聪明。

        没必要粗鲁。 还是气压计翻滚并撕掉了阀门?
        Quote:NN52
        还是再次,新的肩带再次击中了您的头部?

        你小时候玩的不够?
        Quote:NN52
        这是MiG 35?

        进一步的对话是没有意义的。 甚至没有答案的渴望。
        祝你一切顺利。
        1. NN52
          NN52 22 March 2018 22:07
          +12
          NEXUS

          只有您自己,对话才有意义。
          至于肩章,我希望你明白,你不是那么愚蠢..
          我对你没有礼貌。
          关于气压计...然后您会发现...
          1. NEXUS
            NEXUS 22 March 2018 22:11
            +4
            Quote:NN52
            只有您自己,对话才有意义。

            没错...终于在你身上升起。
            Quote:NN52
            我对你没有礼貌。

            Quote:NN52
            你在那里过热吗?

            Quote:NN52
            您会看起来更聪明...

            放松。
            Quote:NN52
            关于气压计...然后您会发现...

            不是问题。
            1. NN52
              NN52 22 March 2018 23:15
              +11
              Nexus,不过,您是个聪明人。

              我可以在这里张贴信件吗?

              你没脑子..

              1. NEXUS
                NEXUS 22 March 2018 23:16
                +4
                Quote:NN52
                我可以在这里张贴信件吗?

                转发。
                1. NN52
                  NN52 22 March 2018 23:18
                  +10
                  我说没有头脑...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 22 March 2018 23:20
                    +5
                    Quote:NN52
                    我说没有头脑...

                    要谈论任何人的大脑不足,请确保您拥有它们。
                2. NN52
                  NN52 22 March 2018 23:20
                  +10
                  函授不与您同在...
                  以及对于你 ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 22 March 2018 23:23
                    +5
                    Quote:NN52
                    函授不与您同在...
                    以及对于你 ...

                    醒来。 而且不招惹……您是什么样的飞行员? 这不是飞行员的行为。
                    1. NN52
                      NN52 22 March 2018 23:36
                      +10
                      收到邮件???
                      1. NN52
                        NN52 22 March 2018 23:37
                        +8
                        你能道歉吗
                    2. 皮特米切尔
                      皮特米切尔 23 March 2018 00:09
                      +5
                      Quote:NEXUS
                      醒来。 不需要 。

                      这对我来说非常有趣,您是谁来判断谁是哪位飞行员,尤其是Polst II? 您可以在张开嘴之前甩开“速度”并环顾四周
                      1. NEXUS
                        NEXUS 23 March 2018 00:37
                        +5
                        Quote:皮特·米切尔
                        您可以在张开嘴之前甩开“速度”并环顾四周

                        应该让一个粗鲁而又不看岸的人甩掉营业额,同时用贵族戳他的脸。 这个人叫什么名字? 我有很多飞行员的朋友,他们看到海岸,懂得礼貌。 而且,环顾四周并保持粗鲁的态度不会对您造成伤害。
                      2. 皮特米切尔
                        皮特米切尔 23 March 2018 01:30
                        +4
                        NEXUS,
                        您仍然没有回答这个问题:您要对谁是一名飞行员提出异议? 我怀疑您所熟悉的飞行员数量与波兰特XNUMX号相同。 高,虚拟的肩章不是提及约会的理由。
                      3. NEXUS
                        NEXUS 23 March 2018 14:04
                        +3
                        Quote:皮特·米切尔
                        高,虚拟的肩章不是提及约会的理由

                        亲爱的,由于您正在认真地讨论“高肩带”,因此您显然在儿童时代也玩不够。 然后是肩带?
                        Quote:皮特·米切尔
                        你是谁来质疑他是哪种飞行员?

                        我看到一个人的行为举止以及他如何定位自己。 我要说的更多的是,一个人开始表达自己的贵族风度,而不是表达他对这个话题的观点,这在他看来显然赋予了他粗鲁的权利。 这样的人对我来说并不有趣。 至于飞行员,我有朋友飞行员,他们是文化人,您可以和他们正常地讨论和辩论,而不会粗鲁无礼。
                        为此,我认为我们的讨论结束了。
                        祝你一切顺利。 hi
  15. 金加瓜
    金加瓜 22 March 2018 12:37
    0
    对于贫穷国家来说是一个很好的解决方案。 俄罗斯也缺乏廉价的小型飞机。 MiG太重了。
    1. EvilLion
      EvilLion 22 March 2018 13:12
      +1
      上帝禁止我们从小型飞机和维护它们的巨大成本......
      1. 金加瓜
        金加瓜 22 March 2018 13:30
        0
        Grippen的维护成本高吗?
    2. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 13:38
      +2
      廉价的小型飞机:无雷达,推重比低,作战负荷少,作战半径小,还有谁需要像这样的飞机? 最重要的是:他可以执行哪些任务??? “ MiG太重了”这句话是什么意思?
      1. 金加瓜
        金加瓜 22 March 2018 13:54
        0
        与这架飞机相比,Migi较重。重量越轻-操作越便宜。 巨大的平衡飞机(像任何设备一样)可以成为胜利的武器,而超级骗子将陷入困境。 每个人都希望以很少的鲜血和在外国领土上快速获胜。 但是历史告诉我们,这些希望一遍又一遍地粉碎
        1. Sergey985
          Sergey985 22 March 2018 14:15
          +2
          没有直接关系(除了油耗)。 MiG-35为什么不平衡? 飞机的重量和尺寸是根据客户的性能规格确定的。
          1. 金加瓜
            金加瓜 22 March 2018 14:18
            0
            然后调整需求...和价格...并一直上涨
        2. Conserp
          Conserp 6 April 2018 12:27
          +1
          Quote:chingachguc
          与这架飞机相比,Migi较重。重量越轻-操作越便宜。 巨大的平衡飞机(像任何设备一样)可以成为胜利的武器,而超级骗子将陷入困境。

          由于某种原因,这种“巨大而平衡”的“鹰狮”飞机比Su-35花费更多,战斗力与升级版的MiG-21相同。
    3. Sands Careers General
      Sands Careers General 22 March 2018 19:00
      +5
      哦,有29架和35架Mig轻型战斗机 已经有点“烘干机”了。 是的,Migi比瑞典人便宜。
  16. Volka
    Volka 22 March 2018 13:02
    +1
    在叙利亚,一只小鸟飞得很弱,那里的一切都会决定的...
  17. шурави
    шурави 22 March 2018 14:51
    +3
    有趣的是,但作者自己至少理解他写的是什么?
    示例:
    c)满足“隐形”技术的要求,因为梯形机翼的边缘平行并且由于龙骨的坍塌而减少了侧向投影中的EPR

    或者说,一系列聪明的话?
    傻瓜
    1. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 16:05
      +1
      特别是关于侧面投影)))
  18. ydjin
    ydjin 22 March 2018 14:56
    +3
    第五代战斗机有些荒唐,它的推力重量比不能小于5个单位,空中超音速声音也不便宜。 瑞典人在吹气!
  19. vvp2412
    vvp2412 22 March 2018 16:39
    +1
    Kaptsov开始撰写关于飞机的文章多久了?
    1. Sergey985
      Sergey985 22 March 2018 18:53
      +4
      我期待发表有关预订飞机的建议。 会很有趣。
  20. boriz
    boriz 22 March 2018 18:51
    +4
    还是我不明白?
    第五代涉及:
    -隐形
    -加力超音速。
    如果飞机有垂直尾翼和外部武器悬架,您可以忘记隐身性。
    这篇文章在外交上脱离了加力超音波,取而代之的是关于推力重量比的雷声。
    完全没有,这种设备被迫确定了瑞典人中的狂妄症。 最多4 ++。
    1. 萨维尼翁
      萨维尼翁 22 March 2018 19:47
      +1
      充其量是4,只有一个加号。 您还需要有一个可变的牵引向量,但是Gripen没有,并且永远不会有。 是的,并且还不清楚如何在一台发动机上设置正确的可变推力矢量。 这只能在两个上进行。
      1. RL
        RL 22 March 2018 20:45
        +2
        伊豆人在篝火的帮助下向所有人证明了太阳围绕地球旋转
        1. Sergey985
          Sergey985 22 March 2018 22:10
          +1
          因此,用肉眼可以看到它(太阳)升起并落下。 还需要其他什么证据? 笑
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 March 2018 00:37
        +2
        Quote:萨维尼翁
        是的,并且还不清楚如何在一台发动机上设置正确的可变推力矢量。 这只能在两个上进行。

        有这样的引擎。 例如,我们的“礼炮”公司(全视角)
        但它们仅与单引擎飞机相关,尽管我们将其安装在MiG-35上。 在双引擎发动机上,足以改变同一平面上每个发动机的推力矢量(例如在Su-30,Su-35(制造土星)中)。

        F-22在发动机上具有交替的推力矢量,但与我们的飞机不同的是,它们的喷嘴旋转不同,F-22同步旋转:向上或向下
    2. 首席官
      首席官 3 April 2018 22:49
      0
      引用:boriz
      最多4 ++。

      你奉承他们!
  21. Sands Careers General
    Sands Careers General 22 March 2018 18:57
    +6
    有人告诉我,格里芬即使与MiG-29也无法竞争,并且其性能特征被夸大了。 只有真正的战斗才能显示飞机的能力,即这几个国家的能力。

    您唯一值得赞扬的是很少有国家制造自己的飞机。
    1. Vadim237
      Vadim237 24 March 2018 01:31
      +1
      随着MiG 29的改进,Gripen JAS 39E / F在战斗半径和航空电子方面都超过了MiG 29CMT。
      1. 首席官
        首席官 3 April 2018 22:53
        +1
        Quote:Vadim237
        瞬间29

        和任何人。
        Quote:Vadim237
        最新的Gripen JAS 39E / F在战斗半径和航空电子方面超过了Mig 29CMT。
        进入29号流-开始掉落有趣的筋斗...
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 13可能是2018 09:52
      +1
      当飞机的一半由进口零配件组成时。 零件-很难称其为独立设计
    3. 布屈·卡西迪
      布屈·卡西迪 9 July 2018 18:58
      +1
      引用:Sands Career General
      有人告诉我,格里芬即使与MiG-29也无法竞争,并且其性能特征被夸大了。 只有真正的战斗才能显示飞机的能力,即这几个国家的能力。

      您唯一值得赞扬的是很少有国家制造自己的飞机。

      我同意保护航空业是一项艰巨的任务。
  22. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 22 March 2018 19:19
    0
    切断明显不切实际的要求的艺术,将重点放在实际的任务和机会上。

    这是最重要的
  23. 金同志
    金同志 22 March 2018 19:27
    0
    Quote:圣达菲
    老实说不是真的,汽车萨博满是垃圾

    我同意,这是同一个通用汽车集团(欧宝,卡迪拉克,布依克,萨博,雪佛兰等),进行了此类建设性的错误估算,并将被允许,然后驾驶者花钱进行维修。
    配备自动变速箱的欧宝雅特(至2009年):由于工程失算(内燃机散热器和集成在其中的自动变速箱散热器之间的接头未密封)混合了变速箱和冷却液,因此自动变速箱终止了。
    出于同样的原因,朋友的Caddilac CTC收到了第二个自动变速箱。
    因此,SAAB的诞生赋予了弯臂工程师GM精心产生的所有问题。
    1. RL
      RL 22 March 2018 23:07
      +3
      通用汽车公司的曲柄工程师已经制造并正在生产在俄罗斯飞行民用发动机的发动机。 然后是法国的克里沃鲁夫,加拿大的克里沃鲁夫,美国克里沃鲁夫,奥地利克里沃鲁夫...
    2. Vadim237
      Vadim237 24 March 2018 01:44
      +1
      通用汽车还有另一个与自动变速箱相关的麻烦,联轴器3-5-R的阻尼环破裂并割断了联轴器主体,然后踩到了箱子。在所有配备“传统”自动变速箱6T30 / 40的机器上都发生了这种情况,它们被安装在整个雪佛兰和欧宝生产线上, 2008年。但是原因很简单-这种自动变速箱是在通用汽车快要死时创建的,工程师们并不在意,因为当时他们中的大多数人都背着手提箱,等待解雇。
  24. 萨维尼翁
    萨维尼翁 22 March 2018 19:45
    +5
    快来吹哨,谁能比Gripen或Su-57更好,这个问题根本不值得。 Su-57是一款完全不同的机器,具有更大的起飞重量。 瑞典人正在为进攻性战斗做准备,而我们的人正在为进攻性战斗做准备。 尽管Su-57是获得空中优势的进攻性武器,但瑞典的空中力量根本不会被征服。 至于俄罗斯领空的格里佩诺夫,S-300 / 400导弹无论是在格里彭飞还是在格里彭飞都不重要。
    1. kan123
      kan123 23 March 2018 14:47
      +1
      瑞典人将不会进行任何防御性的战斗-他们会将所有金发女郎投降到总部和军官俱乐部-其余的一切-那里什么都没有-湖就在那里,一个玻璃杯。
  25. 评论已删除。
  26. 招待员
    招待员 23 March 2018 04:24
    +3
    “生存”的概念是第一个。
    大声笑一个引擎?
  27. pavlenty
    pavlenty 23 March 2018 11:05
    0
    “由于四涡流空气动力学特性而保持了很高的机动性”
    我第一次听到这样的话,四涡流空气动力学是什么样的动物?
  28. шурави
    шурави 23 March 2018 13:35
    +4
    作为教育计划的文章的作者:
  29. kan123
    kan123 23 March 2018 14:45
    0
    做得好,瑞典人-终于,他们在波什基人行道上的烂摊子积累了训练好的UC-所以一百年后,他们很快就会开始铆钉。
    1. Vadim237
      Vadim237 24 March 2018 01:46
      0
      这架飞机已与Mig 35平起平坐。
      1. NEXUS
        NEXUS 24 March 2018 14:36
        +4
        Quote:Vadim237
        这架飞机已与Mig 35平起平坐。

        如果我们只比较战士的表现特征,那么你的陈述是非常有争议的。 如果飞行员的专业性和他们的突袭进入这个等式,那么Gripen的早期修改是非常有能力(并非没有问题)成功对抗MIG-35,反之亦然,MIG-29与驾驶舱中的ace,早期修改,能够同等地承受最后修改了Gripen。 空战本身是多变的。记住Phantoms和MIGs在越南之间的对抗,其中纸上MIG在床垫上打得很好,事实上,1到2的比例有利于我们的车(根据一些1到3)。
        1. Vadim237
          Vadim237 24 March 2018 20:44
          0
          然后是远程空对空导弹。
          1. NEXUS
            NEXUS 24 March 2018 20:51
            +4
            Quote:Vadim237
            然后是远程空对空导弹。

            然后就是床垫在空中的完全优势以及所有这一切,尽管我们的米格更容易武装,并且在某些高度,他们坦率地输给了幽灵,他们一直都洗了它们。
            几代人的概念是非常有条件的,记者使用这些概念。 让我们说相同的SU-35仅在低能见度下不如蜥蜴,在雷达之前,关于PFAR是否在远方仍然存在很多争议......但在真正的空战中,我打赌我们干涸...
        2. 皮特米切尔
          皮特米切尔 24 March 2018 22:27
          +5
          Quote:NEXUS
          ..空战价值非常可变。

          “敏锐的思想”,但是熟悉的飞行员也告诉过你吗?
          他们没有提示您回答所提出的问题?
        3. voyaka呃
          voyaka呃 25 March 2018 11:00
          0
          “记住越南鬼怪和米格斯的反对”////

          幽灵,因为传说中的有效载荷,美国人
          开始在越南使用作为战术轰炸机。
          对峙看起来像这样:幻影,装满炸弹,
          去了任务 - 地面目标。 和米格一样,紧紧抓住丛林的顶端
          伪装,从下面攻击他们并击倒他们。
          当幻影没有炸弹时,米格几乎没有机会。 是的,他们没有介入
          在这样的斗争中。 美国人不得不发明一种特殊的复杂操作,
          引诱米格“活饵”。 然后几个米格被立即击落而没有损失。
          1. шурави
            шурави 25 March 2018 11:25
            +2
            引用:voyaka呃
            “记住越南鬼怪和米格斯的反对”////

            幽灵,因为传说中的有效载荷,美国人
            开始在越南使用作为战术轰炸机。
            对峙看起来像这样:幻影,装满炸弹,
            去了任务 - 地面目标。 和米格一样,紧紧抓住丛林的顶端
            伪装,从下面攻击他们并击倒他们。
            当幻影没有炸弹时,米格几乎没有机会。 是的,他们没有介入
            在这样的斗争中。 美国人不得不发明一种特殊的复杂操作,
            引诱米格“活饵”。 然后几个米格被立即击落而没有损失。



            这里没有必要坚持下去。 对于幻影的机会不是MiG-15和MiG-17的机会,然后,当幻影处于拦截器的负载时,高于平均值的高度。
            在低海拔地区,老人们在尾巴和鬃毛中与美国人作战。
            对抗幻影21,根本没有光线。
            1. voyaka呃
              voyaka呃 25 March 2018 11:32
              0
              “在低空,老人把美国人的尾巴和鬃毛撕裂了” ////

              幽灵何时进入低空? 微笑
              只有挂上几吨炸弹才能躲避导弹防御。 像战士一样,他们高空作战。
              Migi没有攀爬的地方。 我们在谈论同样的事情。
              1. шурави
                шурави 25 March 2018 13:13
                +2
                引用:voyaka呃


                幽灵何时进入低空? 微笑
                只有当他们挂着几吨炸弹才能躲避导弹防御。


                即,几乎总是。

                Migi没有攀爬的地方。 我们在谈论同样的事情。


                而MiG-15,MiG-17和F-4这些简单的想法是不会出现不同代的机器?
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 25 March 2018 18:29
                  0
                  米格 - 意味着MiG-21。
                  在以色列迅速转战的越南F-4幻影
                  在出色的战术鼓手中 但是他们必须涵盖任务
                  来自敌方战士
                  美国人使用F-5作为轻型战斗机,而以色列则使用Kfir(幻影)。 但是F-5美国人生产的(出于某种原因)它很小,他们还不够。
                  1. 皮特米切尔
                    皮特米切尔 26 March 2018 02:33
                    +4
                    Quote:voyaka嗯
                    但是F-5美国人生产的(由于某种原因)它很小,他们还不够

                    抱歉,您错过了一些东西:F-5是世界上最成功,最庞大的飞机之一,它是一家非常谦虚的公司:F-5; F-4; MiG-23; MiG-21和最近的F-16被添加了..
                  2. шурави
                    шурави 28 March 2018 19:29
                    +1
                    引用:voyaka呃
                    米格 - 意味着MiG-21。


                    因此对抗MiG-21幻影没有机会。 Lesha,航空显然不是你的主题。
  30. 凯门鳄
    凯门鳄 24 March 2018 08:29
    +1
    太阳走时,这篇文章的作者头很黑)))在这里,TTX GRIPENA,来自维基百科的真相,但机器尚未秘密运行,在高海拔时的最高速度:〜2200 km / h(M = 2,0)
    作战半径:800公里
    实用上限:15 240 m [48]
    爬升率:m / s 255
    机翼载荷:283 kg /m²
    推力:0,97
    最大操作过载:−3 / + 9 g,这一切都可以证明,这不是战斗机中的主要问题,只能说,非常先进的专家))))))
  31. 博西瓦诺夫
    博西瓦诺夫 25 March 2018 09:58
    0
    您是否不明白Gripenov的主要优势是一个聪明的集体自动化系统,该系统可以在战斗之前和战斗中对小组的联合行动进行互动,协调和优化。 这位杰出的Gripenov之前。 这些瑞典社会主义者是伟大的发明家!
  32. rubin6286
    rubin6286 25 March 2018 13:16
    +5
    但我认为,在绝大多数情况下,航空技术的创造者都是正确的人,他们理解任何飞机的设计和性能特征都是理想与可能之间的折衷,他们将精力集中于实现将这些任务的性能最大化的成果上。决定使用哪台特定机器。

    战斗机的主要任务是在一定速度和高度范围内摧毁空中敌方飞机,确保战斗胜利并获得空中优势。 胜利的要素是飞行员的高商务,道德和心理素质,最大限度地发挥飞机设计所具备的能力的能力,而不仅仅是在战斗中生存。

    从结构上讲,“格罗芬”不能归因于第5代,但设计人员希望最大限度地将其特性带给F-22和F-35的愿望是可以理解和理解的。 只有在这种情况下,机器才能在本国采用并出口。 瑞典专家说,空战技术可以确保战斗中的生存并不是什么新鲜事物,它们是标准的,并已在许多国家的空军中使用。 如果总体而言,飞机是4 ++代,那么它的“亮点”将是部署在其上的武器和航空电子设备的有效性。

    让我们假设其他国家大约有这种航空电子和军备。 这架飞机相对于其他飞机的优势是什么? 大概在他的骨骼结构上。 为了进行机动空战,机器必须具有较高的爬升率。 它的爬升率直接取决于推力重量比,即 发动机推力与满载和装备齐全的飞机重量的比率。 瑞典飞机只有一台发动机,其功率低于国产发动机,起飞重量可与我们的MiG-29和MiG-35相提并论。 MiG引擎(更不用说Sushki)更强大。 瑞典人的垂直行业的优势可以被遗忘。 快速而愤怒的超音速是奇特的,很可能我认为这是不需要的,但是我不坚持那些驾驶防空拦截器的评论员(Su-15,MiG-25,31)中的那些让我纠正。 只有SAAB可以在直线水平飞行中具有优势,因为 它有点轻。 飞机的几何尺寸很小,首先是小坦克,这意味着较小的作用半径。 超音速是一种短期模式,不可能一bar而就,在声音和声音方面只有一个结果,在高速“跳跃”之后,必须降低发动机功率,以免其散裂或爆炸。

    生活中的任何产品都值得。 这对我们有利。这架飞机很贵。毫无疑问,“为了他们自己”,他们不会买很多昂贵的汽车,预算也不是一件容易的事。 为了被带到出口,您需要出售更便宜的产品,此外,“地”必须是“地”,这很复杂,美国,法国和俄罗斯的技术占主导地位。 在我看来。 今天的“格里芬”已不是技术奇迹,而仅仅是
    “ 其中之一”。
    1. 皮特米切尔
      皮特米切尔 26 March 2018 22:02
      +4
      正确地,您已经安排了这么多内容,很多VO语言都应该阅读,作为一个教育计划。
      如果我要补充:Grippen,专为特定国家/地区任务定制的第四代飞机。 我的朋友有机会结识并在瑞典人和f-4上飞来飞去作比较。 赞成瑞典人的选择。 它具有许多优点:朴实无华,第二次飞行的准备时间短,一个平台可完成所有主要任务-暂停时,您会明白的,可靠性高,这确实是一架轻型战斗机--16 / -29更容易。 好吧,瑞典政府还提供了很多甜点。
      Стоитсвоихденег
  33. 格拉维尼卡拉普兹
    格拉维尼卡拉普兹 25 March 2018 13:30
    0
    我没想到有关于卡普佐夫飞机的文章。
    令人惊讶的是,作者没有偏见和客观。
    不幸的是,有关该主题的知识的完整性使作者以通俗易懂的方式给出了整篇文章,而没有涉及细节(正如我已经说过的那样,作者不知道)。 从这篇文章来看,它是稀缺的,没有信息。
    感谢作者的尝试。
  34. 博西瓦诺夫
    博西瓦诺夫 26 March 2018 08:17
    0
    我再次坚持认为,鹰狮的力量不在:

    “胜利的要素是飞行员的高商务和道德心理素质,能够最大程度地发挥飞机设计所具备的能力的潜力,而不仅仅是在战斗中生存。” 就像是苏联风格一样,它是用注释之一写的,但是用:

    “-以网络为中心的数据交换系统,使Gripenov飞行员能够监视其战斗群中其他飞机的状态(武器状态,加油量,检测到的威胁的警告,战斗中目标的分布)。” 一无是处:

    瑞典人傲慢地注意到,飞行性能无疑是重要的,但在空战和克服现代防空能力方面并不是优先考虑的事情。

    换句话说,用于分析情况和控制战斗的更先进的自动化“以网络为中心”系统正在获胜。

    和津津乐道并比较飞机的个性特征没什么

    尽管实际上,没有人知道,但是就我个人而言,这种策略似乎非常严峻
    1. rubin6286
      rubin6286 26 March 2018 14:50
      +3
      鲍里斯!
      正是空战中坐在驾驶室中的人,而不是用于分析情况和控制战斗的“更先进的以网络为中心的自动化”系统。
      这些系统仅能补充飞行员的武器库,并有助于完成任务。 他们在飞机上的存在使飞机成为该小组其他机器的信息中继。 前线战斗机的机动空战与防空战斗机拦截器对空中目标的攻击有很大不同。 在第一种情况下,战斗机飞行员位于战场上方,是敌机和防空导弹的攻击对象,因此,在寻找目标的同时,他被迫改变速度和高度,飞行轮廓,并进行反导弹和防空演习。 前线战斗机的飞行员根本没有时间传达情况并将其他人对准目标。 一定数量的战斗机只有两个人,这并非偶然,导航员负责有关情况的以网络为中心的分析和信息系统。 车辆的速度非常快,该小组中的其他前线战斗人员可能没有时间重定向和到达攻击线。 防空系统的拦截器可以自己行动,也可以在中立地区(水域)行动,达到目标的轨迹几乎是一条完美的直线。 您不必担心导弹,MANPADS,电子战系统的干扰,并且目标通常以亚音速移动,这里有时间传递情况并指向目标,目标中的拦截器位于目标的最有利位置。 瑞典人在这里还没有发明任何新东西。 这在MiG-31(苏联,俄罗斯),F-14,F-15(美国),台风和龙卷风(英国)中提供。 为了扩大对战斗机的目标侦查和制导范围,使用了M-50飞机(俄罗斯),
      E-2“ Hokai”,E-3“哨兵”,A​​-6“ Prowler”(美国)。
      1. NN52
        NN52 26 March 2018 21:52
        +2
        rubin6286

        我很久没有读过最好的谚语了!
        谢谢!
  35. 首席官
    首席官 3 April 2018 20:26
    +2
    非常熟悉JAS-39C。
    我几次见过他经商。
    就密集机动(阅读近战)而言,即使是第29代米加尔克(MiGark)进行了首次改装,他也没有任何关系。
    一台典型的“数量”机器,尽管我不会隐藏-简单而听话。
  36. TermiNahTer
    TermiNahTer 13可能是2018 09:57
    0
    我听到了许多同志的意见。 我想。 他们对此案进行了很多辩论。 但是没有人问这个问题-这个奇迹有什么雷达-飞机? 也不是空战中的最后一个参数。
  37. 弧菌
    弧菌 9 July 2018 11:39
    0
    这是辩论者。
    便宜,生气,可升级-还需要其他什么。
    而到19年57 Su2027不太可能掩盖它们。 这完全取决于数量....
    1. 布屈·卡西迪
      布屈·卡西迪 9 July 2018 12:37
      +1
      Quote:拉鲁姆
      这是辩论者。
      便宜,生气,可升级-还需要其他什么。
      而到19年57 Su2027不太可能掩盖它们。 这完全取决于数量....

      它们无法比较。 除了是不同的世代,这些都是不同的类别。 可以将瑞典人与MiG-35和MiG进行比较;)
      1. 弧菌
        弧菌 10 July 2018 11:40
        +1
        而且我们不会。 通过熟练的方法,他们都是非常个人的....
        1. 布屈·卡西迪
          布屈·卡西迪 10 July 2018 11:52
          0
          Quote:拉鲁姆
          而且我们不会。 通过熟练的方法,他们都是非常个人的....

          我同意。 更多的是取决于“方向盘和座椅之间的垫片”,而不是设备本身。 无需走太远:KSA配备了他们无法使用的技术武器。 而且来自前苏联武器的也门人粉碎了沙特人,那里的心态有所不同:每个人都戴着匕首,当一个男孩出生在家庭中时,他们给了AK。 这并不是没有宠爱沙特人。
  38. 金同志
    金同志 22 August 2018 00:34
    0
    Quote:Razvedka_Boem
    一些SAAB汽车有一个驾驶员座位就像一个战斗机驾驶舱..)特别是如果你打开仪表板灯。

    确实,只有这个地方,其余的东西都被通用汽车弯曲而又眼花cross乱的工程师所破坏(像欧宝一样的萨博,就像许多其他品牌的汽车一样,都是通用汽车关注的一部分),以至于您不会流泪。
  39. asr55
    asr55 9十一月2020 16:26
    0
    引用:mariusdeayeraleone
    我们至少需要60架这样的飞机。

    这是谁的“我们”? 您可能需要它。