军事评论

Gotland回合19 June 1915 g。部分3。 巡洋舰开火了

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因此,在本周期的文章中,我们详细讨论了俄罗斯军队在战斗前的部署情况。 什么是德国人? 正如我们早些时候所说的那样,在6月的17,当俄罗斯巡洋舰准备前往Vinkov银行的会合点时,装甲巡洋舰Roon,矿工Albatros和五艘驱逐舰从Neifarvasser离开大海。 在十二月的早晨,18,Commodore I. Karf带着轻型巡洋舰奥格斯堡和吕贝克以及两艘驱逐舰从Libava出来。


这两个德国单位将于6月09.30在18上与斯坦沃思灯塔西北相遇,但雾气阻止了会合。 无线电通信,分离坐标的相互转移,探照灯和警报器的信号,搜索驱逐舰 - 没有成功,经过一个小时的相互无聊的德国搜索,没有加入,两支部队前往哥特兰岛的北端。 6月18的中午,德国部队在海军少将M.K.分散在10-12里程。 巴希列夫,由于迷雾,对手没有看到对方。 在哥特兰岛,雾不太常见(后来帮助MK Bakhirev建立了它的位置),然而德国人团聚了。 在19.00,当特殊目标中队在雾中失去Rurik和Novik时,转向哥特兰岛的南端,德国人前往采矿区 - 更准确地说,信天翁和奥格斯堡去了那里,其他船只东部,以保护操作免受俄罗斯船舶的可能出现。 “奥格斯堡”与“信天翁”,英勇地避开在途中遇到他们的俄罗斯潜艇(不存在也不可能),前往他们正在寻找的地方,并完全遵守计划,22.30开采了160“信天翁”。 在矿井设置结束时,I。Karf与他的掩护船和信天翁交换了射线照片(在奥格斯堡采矿期间,之前跟随信天翁,向东移动)。 这是当晚波罗的海舰队通信服务截获的第一张射线照片,由Rengarten读取,其内容由M.K.传送给01.45。 Bakhireva。

在01.30月19日的05.00,德国分队团聚,卡夫(I. Karf)就该行动的任务发出了胜利的广播。 该无线电消息也于上午约XNUMX被截获并传送给特种部队司令。 应当指出,由于波罗的海通信局截获了德国的无线电报, 舰队 直到这封电报的解密文本传到海上巡洋舰Mikhail Koronatovich Bakhirev桌上的那一刻,过去了不到3-3,5个小时! 进行放射线检查,解密,检查您的工作,在旗舰马卡罗夫海军上将上撰写放射线照片,对其进行加密,传输……毫无疑问,我们的通信情报官员的工作值得高度赞扬。

与此同时,毫无防备的I. Karf率领他的中队回家。 在07.00 19六月的早晨,他发布了Roon和Lübeck的四艘鱼雷艇到Libau,他自己在奥格斯堡和信天翁和S-141鱼雷艇上。 “S-142”和“G-135”前往哥特兰岛的南端,以便从那里转向Neufarvasser。 整整半小时后,在07.30上,在奥格斯堡看到了东北方的一股大烟雾,很快,四管巡洋舰的轮廓从雾中出来,接着是第二艘。 俄罗斯和德国队最终相遇。


海军少将M.K.的旗舰 巴希列夫“海军上将马卡罗夫”。 照片1913


后来发生的事情在各种来源中有所描述。 似乎在如此充分的关注下,19 June 1915的战斗应该逐字逐句地分开,其中可能没有任何神秘感。 相反,唉,我们在战斗的描述中看到了很多错误,并且在故意虚假的前提下做出了许多深远的结论。 因此,提请你注意的文章是“反过来” - 我们不会描述其中的事件过程,正如作者所看到的(这将在下一篇文章中完成),但考虑主要来源在战斗字符串描述中的错误。 唉,如果不对它们进行详细描述,就无法建立这些遥远事件的一致画面。

让我们看看在战斗开始时发生了什么。 为此,请参考德国历史学家Heinrich Rollman的描述。 “波罗的海战争”的评论家对此感兴趣。 当然,1915以俄语在1937上发表,决定性地驳回了“作者所采用的所有沙文主义的煽动和篡改”,但同时也赞扬了G. Rollman收集的材料数量和系统化的质量。 。

这就是G. Rollman描述战场的方式:“在奥格斯堡的07.30,他们看到了烟雾(以下是俄罗斯时间),不久之后他们就注意到了俄罗斯巡洋舰的轮廓,几乎立刻就是第二个。 然后俄罗斯巡洋舰躺在一条平行航线上进入战斗,向07.32开火,即 在德国人看到烟雾后的几分钟后。 俄罗斯分遣队的速度达到了2节点。 在掉头之后,俄罗斯巡洋舰再次在雾中消失,在德国船只上他们只看到了他们的枪支闪光,据此猜测有四艘巡洋舰与他们作战。 俄罗斯人显然看到了德国人,因为西北部的能见度明显更好。

“奥格斯堡”全速前进并通过喷嘴将油泵入锅炉,以便隐藏在烟雾中跟随他的信天翁。 “奥格斯堡”和“信天翁”曲折地阻挡了敌人的视线,但是他们自己无法射击,因为他们没有看到敌人。 尽管采取了措施,俄罗斯的救援人员仍然靠近巡洋舰和高速防雷层(“但仍然保持良好状态”,G。Rollman写道)和07.45的“奥格斯堡”慢慢地将2伦巴向右转,而信天翁则强烈落后了。“

达到这一点后,G。Rollman打断了对战斗的描述并开始谈论鱼雷攻击的可能性 - 毕竟,I。Karf的分离有三艘驱逐舰。 这里开始了奇怪的事情。 G. Rollman写道:

“这次袭击可以给出任何结果吗? 卡特斯准将否认了这一点。“


也就是说,G。Rollman,简单地说,拒绝表达自己的观点,而是引用了I. Carf的立场。 那个卡夫说的是什么? 他认为鱼雷袭击的不可能性如下:
1)从战斗开始的距离从43,8电缆增长到49,2电缆;
2)大海“光滑如镜”;
3)对抗三艘驱逐舰,有四艘巡洋舰没有受到炮击;
4)驱逐舰配备旧鱼雷,射程不超过3 000 m;
5)其中一艘驱逐舰“G-135”的最大速度为20节点,其余的速度稍快一些。

这似乎是合乎逻辑的,对吧? 但是这一系列原因完全不适合G. Rollman本人给出的战斗描述。


19 June 1915战斗计划,作者:G。Rollman(俄文版)


如果在最后的战场上的俄罗斯巡洋舰躺在一条平行线上,正如G.Rollman宣布的那样,他们将处于追赶的位置。 与此同时,俄罗斯人走了(根据G. Rollman的说法!)在20节点上。 德国队在突然与M.K.的船只会面之前 Bakhirev并没有如火如荼(记得I. Karf射线照片,他指出速度节17),也就是说,他需要一些时间才能完全击球。 但是信天翁和G-135都不能发展更多的20节点,而且,当他们遭到俄罗斯人的攻击时,德国人开始机动,击倒了测量仪,然而,目前尚不清楚它们是属于驱逐舰还是“追逐截击” “只有”奥格斯堡“和”信天翁“。 所有这些意味着德国人在平行球场上比俄罗斯队更慢,如果是这样的话,那么船只之间的距离是I. Carf和MK Bakhirev应该减少,但不会增加!

如何解释这个悖论? 也许事实是I.Karfa“奥格斯堡”的旗舰,当然,27的速度更快,节奏更快,比“信天翁”,驱逐舰和俄罗斯巡洋舰更快。 他全速前进,脱离了德国队的其他船只,他和俄罗斯巡洋舰之间的距离也增加了。 但是 - 在“Augsbug”和俄罗斯巡洋舰之间,而不是在驱逐舰和俄罗斯巡洋舰之间!

如果“G-135”的最大速度确实没有超过20节点,那么德国驱逐舰与俄罗斯巡洋舰之间的距离就无法增加,如果增加,德国驱逐舰的速度远远高于20节点的速度。 无论如何,我们对I. Karth的报告有些狡猾。

当然,你可以将“奥格斯堡”的袖口召回到右边的两个点 - 理论上,新的路线导致了对手之间距离的增加。 但事实是,伦巴是一个1 / 32圈,也就是说,只有11,25度和22,5度上的逐渐翻转,从07.45开始,不会导致5,4电缆在几分钟内增加距离。 有一个明显矛盾的是,有关驱逐舰指挥官战斗的报道可能会解决,但唉。 G. Rollman管理简化:

“部门负责人持相同意见; 他的国旗军官,最近被分配到半舰队,认为这次袭击毫无意义。 战斗报告中的两艘驱逐舰指挥官“S-141”和“S-142”在同一意义上说道。“


也就是说,很明显,在德国驱逐舰上,这次袭击被认为是无望的,但是由于什么原因完全不清楚,驱逐舰的指挥官是否确认了I. Karth报告中概述的原因?

一个有趣的细微差别 - 根据描述,G.Rollman(显然,I.Karfa)德国人几乎没有看到俄罗斯巡洋舰,只看到他们的镜头闪光,但他们无法射击自己。 然而,当德国指挥官需要通过增加与敌人的距离来证明拒绝鱼雷攻击时,他们表示与M.K的船只的距离发生了变化。 Bakhirev电缆长度的十分之一 - 43,8和49,2 KBT。

但这些都是鲜花,但超现实主义开始了。 然而,假设通过一些奇迹(远程传送?),二十节点的德国驱逐舰确实通过几乎5,5电缆增加了距离。 这是什么意思? 回想一下,对手能够在距离45-50电缆处相互探测,因为能见度非常有限。 驱逐舰能够将距离打破到近五英里,这意味着更多 - 他们将脱离俄罗斯小队,这将停止看到他们。 它仍然可以保持一点点,没有任何东西会威胁到德国的小型船只......

相反,G。Rollman读到:

“但那时的情况是,驱逐舰必须考虑到它们被毁的可能性; 很长一段时间,炮弹落在它们附近,撞击开始只是时间问题。 有必要超越敌人并试图拯救信天翁。 部门负责人决定发起攻击......“。


也就是说,在德国驱逐舰如此成功地突破距离并即将从炮击中躲藏起来的那一刻,他们的命令突然克服了蓝调的攻击:“我们不会得救,俄罗斯人会射击我们(盲目?!并且仍然杀死所有人,让我们进攻!“ 对这种情况的特别冷嘲热讽是因为一般来说,在这段时间内没有人向德国驱逐舰开火。 参加战斗的“海军上将马卡洛夫”和“巴杨”在“信天翁”上击败了“奥格斯堡”,“波加特”和“奥列格”。

但回到G. Rollman。 据他说,旗舰“Z”号在旗舰驱逐舰上升起,但三艘德国舰艇仍然冲向鱼雷攻击。 但就在那一刻,卡尔夫意识到低速的信天翁无法挽救,于是决定在俄罗斯支队的鼻子下打破并开始向左倾斜,让信天翁的射线照片进入中立的瑞典水域。

这里发生了一件令人悲伤的事。 事实是,在G. Rollman的俄语版本中,表明“奥格斯堡”开始向左倾斜,并在07.35拦截俄语课程。 这显然是笔的滑动。 G.Rollman一致地描述了战斗的事件,在这里,概述了07.45之后发生的事件,突然回来,这不是他的典型。 07.35向左转弯反驳了G.Rollman之前给出的战斗的全部描述(试图用烟幕覆盖信天翁,07.45的翻领向右两点,在鱼雷攻击中释放驱逐舰时决定通过俄罗斯中队的鼻子等等。 ).. G.Rollman所展示的战斗图上没有类似的东西,奥格斯堡在08.00附近向左倾斜。 是的,实际上,任何人都有时间和愿望阅读俄罗斯版“波罗的海战争”的245页面。 1915 d。“,确保07.35俄语课程交叉处的转弯完全违背了德国历史学家对这一集战斗的整个描述。

最有可能的是,有一个令人烦恼的拼写错误,这不是关于07.35,而是关于07.55,这并非完全脱离战斗画面和附加计划的背景。 这篇文章的作者没有阅读原文中的G. Rollman,也不能说是谁制作了这个令人讨厌的错字 - 也许这个错误只出现在俄文版中。 但令人惊讶的是,有多少作者后来没有弄清楚这一错误并在他们的作品中复制了这个错误。 我们在受人尊敬的V.Yu见到她。 Gribovsky在文章“Fight Gotland 19 June 1915”中:

“奥格斯堡全速冲向前方,并开始用7和35地雷躲闪到左边,打算在敌人的鼻子底下滑行。”


它还构建了这场战斗的描述,以及AG。 患者:

“卡特立刻意识到他受到了威胁,并做出了唯一正确的决定。 他决定扔掉信天翁并试图拯救巡洋舰和驱逐舰。 “奥格斯堡”增加了航线并开始向左倾斜“


事实上,从G. Rollman的描述中可以看出,I。Karf在反应速度方面并不完美:在07.30上找到俄罗斯船只之后,他发现有可能在近半个小时内“修剪”俄罗斯航线。

当I.Karf做出这个决定时,在驱逐舰上他们发现俄罗斯巡洋舰转向北方,即与德国航线垂直的和解,以便通过德国支队的船尾(这一时刻对应于上述方案中的07.00)时间是08.00)。 因此,在低速德国驱逐舰的过程中发生了这样的变化,有可能在“奥格斯堡”之后左转,从左翼的俄罗斯中队驱散。 事实是,与俄罗斯人(20节点)的速度相同,德国驱逐舰不能违背俄罗斯航线,而对手并行 - 他们无法接受巡洋舰,他们将被射杀。 但是在俄罗斯人走向北方之后,德国人就有了这样的机会,因为向左倾斜不再导致与俄罗斯船只的强烈和解。 驱逐舰指挥官利用这个机会。 驱逐舰设置了一个覆盖信天翁的烟幕,并跟随奥格斯堡。 在08.35中,奥格斯堡和驱逐舰突破了俄罗斯巡洋舰并超越了他们的能见度极限。

它似乎是合乎逻辑的,几何上是一致的,但有一个细微差别。 事实是,在撰写他的书时,它已经在1929上发表,G。Rollman并没有使用苏联档案,而是主要根据德国数据写这本书。 因此,这位德国历史学家并未描述俄罗斯船只的实际操纵方式,而只描述了德国目击者如何想象俄罗斯的演习。 但是,正如您所知,为了对特定战斗留下正确的印象,有必要阅读所有相关方的文件。 正如我们所看到的,G。Rollman提出的哥特兰战斗的版本有许多内部矛盾,即使俄罗斯分遣队的行动完全如书中所描述的那样。 以下是巡洋舰M.K. 巴赫列夫的操纵完全不同。 G.罗德曼的两个陈述,他的所有描述都是建立起来的:俄罗斯人在战斗开始时开始了平行线路,他们向北转向07.55 - 08.00转向北方实际上是不正确的,因为国内消息来源并未证实这一点。

另一方面,国内消息来源声称......

米哈伊尔·科罗纳托维奇·巴希列夫在视觉侦测到敌人后实际上做了什么? 一个非常简单的操作,其意义和目的,在他的报告中,甚至在此之前 - 在手表期刊“海军上将马卡罗夫”中绝对清楚明确地解释了:

“希望拥抱头部,我们向左倾斜,将导船引向航向角40°右舷”


但是,这次演习有多少指责落在特殊目标小队指挥官的头上! 根据一般意见,M.K。 Bakhirev应该毫不费力地,并且没有发明各种各样的头脑,这种力量平衡是完全没必要的,只要接近敌人并“滚动”他。 所以,例如,MA 佩特罗夫在“两场战斗”一书中写道:

“人们想知道为什么需要这种战术装置,多余和漫无目的?”


然而,然而,同样的V.Yu. 格里博夫斯基“无罪释放”海军少将。 在分析了特殊目标小队指挥官的行动后,这位杰出的历史学家得出了结论:

“事实上,在战斗中,球队几乎采用了20节点移动 - 最简单,最有利的射击方式。 战斗结束后,Bakhirev显然想要给他的战术设计更多的光彩,这反映在他的报告中,早些时候 - 在马卡罗夫海军上将的手表日志中。


翻译成俄语:Mikhail Koronatovich没有计划任何头部的任何报道,只是让敌人保持恒定的角度,为他的枪手提供有利的射击条件。 那么,在一份报告中,他发明了一种“魔杖T”。 为什么不加入,对吧?

让我们来看看这个机动的方案。

Gotland回合19 June 1915 g。部分3。 巡洋舰开火了


所以,在这种情况下,绝对清楚M.K. Bakhirev选择了唯一正确的解决方案。 他看到07.30中的敌人“自嘲”了自己。 在俄罗斯巡洋舰上,德国船只被认定为“奥格斯堡”和“若虫”式巡洋舰,这意味着俄罗斯中队在速度方面没有任何优势,因为“若虫”的最大速度为21,5结。 但是德国人没想到会遇到M.K.的支队。 Bakhirev,所以你可以依靠他们的一些“破伤风” - 他们需要一点时间来分析情况并决定做什么。 然而,“破伤风”的时间以分钟计算,并且必须妥善处理它。

什么做了M.K. Bakhirev? 他转向反对敌人的航线,并将敌人带到了航向角,这使得俄罗斯巡洋舰能够射击全板。 因此,米哈伊尔科罗纳托维奇的船只同时接近敌人,并能够使用最大的炮兵。 与此同时,俄罗斯中队的新航线使其成为德国专栏的负责人,尤其是M.K.的船只。 巴希列夫将留在德国支队和德国海岸基地之间。

俄罗斯指挥官还有哪些其他选择?



可以用鼻子转向敌人并直接向他冲去,然后距离会更快地缩短(在图中,这个过程被指定为“Variant 1”)。 但是在这种情况下,敌人会一直处于非常尖锐的角度,并且只有鼻炮塔可以向敌人射击,然后很可能不是所有巡洋舰都在车队中,除了M.K. Bakhirev命令不是连续转弯,而是“一下子”转身,以便继续前线的德国人。 但是一旦奥格斯堡意识到正在发生的事情,他们就会逃离,远离俄罗斯巡洋舰,并利用他们出色的速度。 在这种情况下瞄准和击退高速德国巡洋舰的可能性接近于零。 有可能通过这样的机动,俄罗斯人变得接近仙女(事实上,这是一只信天翁,但我们从MK Bakhirev的位置争辩,他相信他在他面前看到了这种类型的巡洋舰)他们在现实中取得了成功,但与此同时他们几乎无法保证“奥格斯堡”。 与此同时,转向敌人,允许同时立即对抗右舷的整个炮兵,给予俄罗斯一定的希望,不仅要摧毁若虫,还要摧毁奥格斯堡。 因此,根据1选项(参见图表)拒绝“直接投掷敌人”是不合理的。

第二个选择是将德国船只带到40度,但不是正确的,如M.K. Bakhirev和左侧没有意义。 首先,在这种情况下,俄罗斯巡洋舰是否会与德国船只汇合,或者是否会远离它们(在不知道相对于彼此的确切路线和地点的情况下无法相互理解),这一点并不清楚,其次,即使它们聚集在一起,那么俄罗斯和德国的分遣队很快就会分散左翼。 因此,特殊目的股的指挥官会让德国人进入他们的基地,这是不好的。 而且,正如我们从德国消息来源所知,在MK巡洋舰上。 巴希列夫看到德国人比他们看到俄罗斯船只更好。 好吧,如果2选项M.K的反诉信息存在差异。 Bakhirev将不得不转身追逐德国人 - 部队将改变位置,现在俄罗斯巡洋舰看到敌人比敌人更糟糕。

换句话说,对德国专栏的负责人进行了覆盖操作,M.K。 Bakhirev完全解决了多达三项任务 - 通过继续切断德国人的基地,他更接近I. Karf支队,并从一开始就把他的炮兵的最大数量投入战斗。 正如我们所看到的,这种M.K.解决方案的等效替代方案。 Bakhirev根本就不存在,但是,为了这个策略,有多少“花盆里的花”被投入俄罗斯海军少将!

现在让我们回到G. Rollman。 根据他的描述,在战斗开始时,俄罗斯人去了一个与德国人平行的路线,但是,正如我们所看到的,没有发生任何类似事件,实际上俄罗斯人反对德国人。 因此,俄罗斯和德国分遣队之间的距离不能增加 - 它减少了! 是的,德国人开始右转,从而离开了头部,但是米哈伊尔·科罗纳托维奇跟随他们并继续将球队的角度保持在40度 - 这与V.Yu.Gribovsky所写的“战斗狂热”相同。 也就是说,值得德国人转身 - M.K. 巴希列夫转过身来。 有了这样的机动,部队之间的距离跟着相同的速度(MK Bakhirev继续使用19-20节点,信天翁不能比20节点快,驱逐舰,根据德国人,不能),或者可以减少,或者保持大致不变。

在这种情况下,德国驱逐舰如果速度有限,就永远无法与俄罗斯巡洋舰打破距离。 但是,即使他们设法做到这一点,他们仍然设法做到这一点,他们真的从马格纳夫海军上将的49,2电缆,然后他们跟随奥格斯堡,穿越俄罗斯中队的路线,甚至距离俄罗斯船只5里程(尽管这个估计是俄罗斯人而不是德国人,他们只能在两种情况下:如果俄罗斯巡洋舰,如G.Rollman写道,转向北方,或者如果德国驱逐舰的速度可以大大高于俄罗斯巡洋舰的速度。

船舶M.K. Bakhirev没有转向北方,这意味着实际上德国驱逐舰的速度远高于他的报告I. Karf。 反过来,这意味着应该极其谨慎地对待德国指挥官的报道,而这显然不是最后的手段。

因此,我们在Gotland 19 June 1915的战斗开始描述中考虑了源的主要“错误”。我们可以说我们发现了那场战斗中不可能的事情。 现在你可以试着想象那里到底发生了什么。

待续...
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本系列文章:
Gotland回合19 June 1915 g。部分1
Gotland回合19 June 1915 g。部分2
38 评论
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  1. parusnik
    parusnik 20 March 2018 07:46
    +4
    非常清楚,有趣..期待继续..
  2. kipage
    kipage 20 March 2018 09:04
    +16
    一步一步
    选项总是很有趣。
    谢谢
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 20 March 2018 09:44
    0
    放假就是开心。

    30多年前,他读到:“ ...波罗的海舰队的2-3战没有解决问题..而且他们没有美化舰队...基本上,舰队坐在雷区后面”
    与41-44年相比,这是机动自由和……等待-战争的命运如何在沼泽中决定。
    重要提示:以波罗的海省为例,救助海军反对盟友
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20 March 2018 10:16
    +4
    感谢您对战斗描述的详细分析! 随时
    熟悉的图片:在阅读了双方同一场战斗的描述之后,似乎各方显然没有互相争斗。 微笑
    有趣的是,即使这些描述是由一方写的,也是由不同的指挥官编写的,这些描述通常都不会打架。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Alexey RA
      感谢您对战斗描述的详细分析!

      不客气:)
      引用:Alexey RA
      熟悉的图片:在阅读了双方同一场战斗的描述之后,似乎各方显然没有互相争斗。

      笑 随时 我会为自己写:))))
      引用:Alexey RA
      有趣的是,即使这些描述是由一方写的,也是由不同的指挥官编写的,这些描述通常都不会打架。

      唉,谚语“谎言作为目击者”的正义并没有被取消
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 March 2018 15:12
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        唉,谚语“谎言作为目击者”的正义并没有被取消

        好吧,是的……而且经常发生这种情况,即使是在正式码头上,也有意识地将所有优点归功于自己和下属。
        EMNIP,在uv。 乌拉诺夫扫描了步兵和油轮解放一个城市的码头-他们俩都涂上了所有东西,因此是他们击败了德国人,并多次提到了其他人-因此,他们提供了一些帮助。 而且,根据战斗的描述,一切都发生在同一条街道上,但显然是在平行世界中发生的。 微笑
  5. kotische
    kotische 20 March 2018 11:40
    +2
    我从早上开始阅读这篇文章,但是我只在午餐时间读完了。 加稀饭和黄油,这篇文章大跌眼镜!
    安德烈,谢谢! 随时
  6. 卢加
    卢加 20 March 2018 11:44
    +4
    我真正后悔的是,它之前已经设法让我读到这场战斗。 我知道它会如何结束。 微笑 所以现在他会把拳头砸在桌子上并向作者大喊各种令人讨厌的事情,因为“在最有趣的地方”我们有“它的延续”。 微笑
    感谢作者,我认为这是正确的,你需要接近战斗的描述。
  7. arturpraetor
    arturpraetor 20 March 2018 11:52
    +4
    托波尔是邪恶的。 因为他,安德鲁的同事学会了在最有趣的地方写下“继续......”,经过一些文字......啊,之前有什么大而“好吃”的文章! 而现在 - 刚开始阅读,玩得开心,已经一切......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      亲爱的同事,我被政府骂这个“一点点”,我正在写很长篇文章:))))
      1. arturpraetor
        arturpraetor 20 March 2018 12:37
        +2
        这是政府认为长篇文章吗? 扎绳 呃,该死......不是,我理解网站的格式,一切都取决于你,但你也有一个认真的分析师 - 分成小块的罪恶等于一些简单的爱国/自由派/其他怪癖的文本较小的文本比在童谣! 那么这几乎是物质贬值!

        PS顺便问一下,你想笑吗? 在这里分手后,那个不能被呼叫的人说 wassat
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          唉,这种材料在大约4的А4格式纸张上被认为是最佳的。 在这 - 六点半 哭泣
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:arturpraetor
          PS顺便问一下,你想笑吗? 在这里分手后,那个不能被呼叫的人说

          你什么意思?! 跑去观看马戏团:))))
          1. arturpraetor
            arturpraetor 20 March 2018 17:05
            0
            是的,他已经护士绑了 笑 他没有燃烧那么多,从第一个评论我明白它是谁。 他还选择了类似于类似于RED2的昵称 - 显然,期望没有人坐在那里从顶级车上 wassat
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 21 March 2018 12:36
          0
          引用:arturpraetor
          我不了解网站的格式,所有方面,但是您需要认真的分析


          我们不要夸大其词。
          历史学家之间的“严肃分析”是在双方档案中进行年度2-3,并分析原始资料 - 原始文件。

          其他作者写的分析和多次重写是业余解释有错误的来源,不幸的是,通常会导致新的错误。 所以说第二层错误。
          但是读书很好奇。 +作者。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 21 March 2018 13:14
            +2
            Quote:DimerVladimer
            我们不要夸大其词。

            我们不要淡化。 显然,你或者在这里有个人兴趣,或者没有遇到真正的业余分析(这很奇怪,因为在顶级战争中有这样的汽车和小卡车)。 我的同事安德烈有一个相当深刻的分析,有相当多的消息来源 - 这足以称他的分析师认真。 不管你喜不喜欢。
            Quote:DimerVladimer
            历史学家之间的“严肃分析”是在双方档案中进行年度2-3,并分析原始资料 - 原始文件。

            严肃的分析也可能不同。
            Quote:DimerVladimer
            其他作者写的分析和多次重写是业余解释有错误的来源,不幸的是,通常会导致新的错误。 所以说第二层错误。

            因此,在2-3多年研究初级资料之后,你可以犯很多错误,误解事实,甚至对情绪进行彻底的伪造,以创造一个更加凸显的“沙皇/斯大林/瓦斯亚普普金坏”的画面。 这也影响了“严肃的历史学家”。

            安德烈的同事有一个可追溯的逻辑,有来自双方的材料的工作,虽然并不总是以主要来源的形式,有理解和解释他人的愿望,并没有困扰许多大脑的严格的教条主义。 基于此,他的分析可称为严肃。 它更好吗? 是的,你可以。 但由于这一点,它并没有成为“业余爱好者”;业余爱好者通常不会因为如此详细地挖掘这个主题而烦恼自己。

            并且很高兴看到是的,这在很大程度上要归功于同事安德烈的好音节。 由于只有一个加号,因为我知道作者,谁似乎是一个好主意,以有趣和有效的结论,但如何把它收回去明文 - 这样的麻烦,对于第三方的人 - 目前还不清楚,甚至无法读取。
      2. Turist1996
        Turist1996 20 March 2018 15:36
        0
        到底是谁 用手指指! :)
        一如既往-非常有趣,甚至令人兴奋! 谢谢,我期待继续!
  8. 罗迈
    罗迈 20 March 2018 12:51
    +2
    安德鲁! 您可以将所有文章编成一本可靠的专着,并且您的作品将立即成为海军历史和海战艺术爱好者的畅销书。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      亲爱的德米特里,谢谢你,但....
      只有当我承诺自费出版一本书时,这才有可能。 海军文学的流通很少。 看看流通中的专着! 500实例是正常的。 哪位出版商感兴趣?
      1. MOOH
        MOOH 20 March 2018 17:42
        +3
        不想尝试众筹吗? Leonid Kaganov将近一个星期聚集了这个故事。 如果主管部门会适当地为您做广告,则很有可能将其放在纸质书上,然后打开不切实际的前景:)

        说真的,我说,你需要写教科书还是科普文学,你有能力用简单的话来解释复杂的事物。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:MooH
          你想尝试众筹吗?

          嗯....感谢你的建议,没想到。 你必须思考。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 21 March 2018 12:55
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            嗯....感谢你的建议,没想到。 你必须思考。


            只要认真对待来源的选择。 您进行了很好的分析,并亲自了解了第一批研究人员所犯的错误-自从编写了第一批研究人员的许多作品以来,便有了新的档案。
            互联网上甚至没有对Blucher(1908)的保留,并且一个非常真实的项目存储在船厂,设计师和海军的档案中,并且绝对不需要猜测甲板的厚度。

            简而言之,这些研究要么由大学基金资助,要么由主要出版商资助。 但是出版商对大规模发行感兴趣,而海军的话题非常狭窄。
            俄罗斯联邦国防部为它感兴趣的历史研究和项目提供资金-远非一切都能树立正面形象并获得资金。
            在这里,您需要寻找赞助商,前往德国档案馆,在海军档案馆工作。
            半年用于搜索文档,半年用于翻译和系统化-但是最终,一项有趣的工作被历史文档所证实。
        2. Trapper7
          Trapper7 21 March 2018 10:33
          0
          绝对支持!!!!
  9. belost79
    belost79 20 March 2018 15:36
    +1
    我必须说,日俄战争特别是对马岛教会了很多俄罗斯水手。 如果在日本战争中进行了这样的行动,那么一艘巡洋舰甚至由于汽车故障而没有离开突袭,一艘在雾中撞向石头,有人会迷路。 当他们意外遇见敌人时,他们并没有急于砍死他,而是匆忙躲在雾中,“……以免危及从敌方大炮发射的船只”
    1. 胡志明市
      胡志明市 20 March 2018 18:17
      0
      好吧,波罗的海舰队水手从这场战斗的例子中学到了什么? 比起日本战争?
      在对马战争中,该系统一直维持到最后。 哥特兰岛没有退缩一些制度。 考虑到Minzag只会划伤我们的巡洋舰,因此要进行多次巧妙的机动以超过凌空导弹的重量超过敌人。
      这里有一些日本战争的例子,请告诉我什么时候巡洋舰以及哪些巡洋舰在接到命令后没有离开突袭? 好吧,巡洋舰在雾中的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近飞来飞去,所以他并没有从战斗中蜕变,但是海军上将在其上进行了一次会议,并没有让它在雾中减速。 但是巡洋舰因为汽车故障没有参加战斗,我想知道这个名字。
      1. belost79
        belost79 20 March 2018 20:03
        0
        在Hatsuse和Yasima爆炸后,2年2004月4日,巡洋舰收到命令将两人分开。 巴彦巡洋舰的高级军官告诉波塔瓦的军官卢托宁,他不准备在下午4点之前离开。 卢顿宁很惊讶为什么他们的波尔塔瓦河准备在下午一点离开,而最新的巡洋舰只在下午四点才准备就绪。
        1. Nehist
          Nehist 20 March 2018 21:09
          0
          也许波尔塔瓦部分地成对站立,而巴彦则不是。 这说明了一切。 据我所记得,正是巡洋舰不是成对的。 送巡洋舰和驱逐舰按日进攻是很疯狂的
          1. belost79
            belost79 21 March 2018 09:23
            0
            也许。 显然,Lutonin智障,在此之前无法猜测。 疯狂的沙皇主义,从他们那里得到什么。
  10. 君主制
    君主制 20 March 2018 18:26
    +2
    安德烈,您想将昵称更改为“舰队中的安德烈”:您拥有舰队的所有工作,我的观点很有趣。
    我有一个初步的想法:请您写一个关于鲜为人知的海战,英勇船舰的周期。 或这样的例子:我们知道船长“水星”,但是除了他之外,还有其他船只以及其他名字被称为“船只”的人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:君主主义者
      我有一个初步的想法:请你写一个关于鲜为人知的海战,英勇的船只的循环

      并且从巡洋舰Varyag开始,关于哪个峰值被破坏了?:)))))这里将是holivar 笑
      开玩笑吧 谢谢你的想法。 我会考虑一下,评估我的能力和知识。 也许会有一些东西出来
  11. Rurikovich
    Rurikovich 20 March 2018 19:55
    +1
    加上早上 hi
    另外:从心理学上讲,任何假设某物或任何人死亡的行动都意味着当战斗事件开始以特殊方式流向观察者(参与者)时,将某种有机体纳入该方式。 距离的感知方式不同,不同角度的细微差别看起来也不同。 因此,来自相反侧的描述不仅可以在存储器中变化,甚至在文档中也可以变化。 有人看到了,有人没有,有人认为,有人想出了一些东西,有人不记得了重要的事情。 所有参与者的时间甚至都不同。 因为为了获得清晰的画面,您需要将所有内容放在一起,得出一个公分母(相对于某种事物),然后.......总之,我们正在等待延续 微笑 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:鲁里科维奇
      距离的感知方式不同,不同侧面的细微差别看起来也不同。

      非常好,亲爱的鲁里科维奇。 毫无疑问,绝大多数目击者都绝对肯定他们说的是实话。
  12. NF68
    NF68 20 March 2018 20:48
    +1
    + + + + + + + + + + +
  13. 维兹明
    维兹明 21 March 2018 01:55
    +1
    谢谢,有趣的材料,通俗易懂。 等待下一部分。
  14. 同志
    同志 21 March 2018 03:54
    +1
    亲爱的安德鲁,感谢周期的继续+!
    在这里讨论并讨论,但是时间,唉,只有几个复制品才足够。
    这就是G. Rollman描述战场的方式:“在奥格斯堡的07.30,他们看到了烟雾(以下是俄罗斯时间),不久之后他们就注意到了俄罗斯巡洋舰的轮廓。

    最有可能的是,有一个恼人的拼写错误,这不是关于07.35,而是关于07.55

    翻译的疏忽也是可能的。 为自己判断,在Commodore的文本中他们称之为“Karth”,而实际上他的名字是Karпf(Johannes von Karpf)。

    这似乎有点小事,但眼睛削减了。 如果在这里承认疏忽,那么其他一切都不能随意起作用的保证在哪里?
    罗德曼说“在6 h。30 m。 奥格斯堡 我看到一股大烟,不久之后,一支四管船从雾中出来。“
    在7月份由3的副参谋长海军上将Behnke(Der stellvertretende Chef des Admiralstabes)的一份报告中,据说一个德国部队在早上六点左右发现了一艘俄罗斯装甲巡洋舰(AufderRückkehrvoneiner Vorpostenstellung traf am 2。Juli gegen 6 Uhr morgens ein Teil unsererleichtenOstseestreitkräfte,ihreraufgabegemäß,aufgelösterOrdnungfuhren,zwischen Gotland und Windau bei strichweise unsichtigem Wetter auf russische panzerkreuzer).
    这让人有理由相信,“海军上将马卡洛夫”是德国人在“奥格斯堡”(最有可能来自其中一艘驱逐舰)之前几十分钟被发现的。 事实并非没有兴趣。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      在这里讨论并讨论,但是时间,唉,只有几个复制品才足够。

      真可惜。 但也许是另一天?
      Quote:同志
      翻译的疏忽也是可能的。

      我不会对任何事情感到惊讶,这位诗人写道,也许只有俄文版才包含错误。
      Quote:同志
      这让人有理由相信,“海军上将马卡洛夫”是德国人在“奥格斯堡”被注意到几十分钟之前发现的。

      我想 - 不,亲爱的同事,并且由于某种原因 - 没有Carf的船只(让它成为Karf,好吗?这不是真的,但不知何故,它在俄罗斯文学中被普遍接受,显然是由于Rollman的翻译)并不够接近俄罗斯船只看马卡罗夫或鲁里克。 如果德国人之前见过他们,卡特就不会分开这支队伍,不会释放鲁恩与吕贝克和驱逐舰到利伯,无线电链路将是活跃的等等。
      与此同时,德国人不断“看到”俄罗斯船只。 但是,如果一艘俄罗斯巡洋舰梦见某人,德国人会采取一些措施,但没有,这意味着,唉,德国文件中的另一个错误
      1. 同志
        同志 22 March 2018 03:42
        +1
        亲爱的安德鲁!

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        真可惜。 但也许是另一天?

        我很乐意去天堂,但不允许犯罪:-)新公寓在夏天之前还有很多工作要做,那只猫在空闲时间哭泣。
        当我完成它们时,有一些文章正在开发中,我不知道自己:-(

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我不会对任何事情感到惊讶,这位诗人写道,也许只有俄文版才包含错误。

        原来值得约50欧元,此外,印有哥特式,没有习惯和信件你不会立即拆解:-)

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我想 - 不,亲爱的同事,并且出于某种原因 - Carf的船只都没有足够接近俄罗斯船只。

        亲爱的同事,没有所有船舶航线的地图,没有什么可以肯定的。


        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果德国人之前见过他们,卡特就不会分开这支队伍,也不会释放鲁恩与吕贝克和驱逐舰到利伯

        所以支队分为六个,“马卡罗夫”大约六个。 这可能是第七次的开始。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        收音机会很活跃

        不一定。 当然,不是为了拖钓,但我必须说,例如,日本人与出云发现了Rozhestvensky的中队,并没有立即发送电报。 他们不得不看看谁在他们面前,等等。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        意思是,德国人的文件中的另一个错误

        然而,一切皆有可能,即使消息在第二天发布,也有一些细节没有理由怀疑Benke的能力。 因此,“信天翁”上的受害者数量非常正确。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          问候,亲爱的情人!
          Quote:同志
          新公寓在夏天之前有很多工作要做,那只猫在空闲时间哭泣。

          我明白并且不坚持。 真可惜。
          Quote:同志
          亲爱的同事,没有所有船舶航线的地图,没有什么可以肯定的。

          亲爱的同事,事实上,很难通过地图和课程来确定一些东西,因为大多数情况下船舶都是按照数字计算的,因为雾是映射任何错误的地方。 但最重要的是我们知道一般方向 - 德国人大致从北向南(相当于西南)走路,而巴赫列夫拦截它们,从东南方向移动。 在这种情况下,什么课程不画 - 驱逐舰无法以任何方式看到马卡洛夫。
          德国人没有把它们送到搜索中,我们肯定知道这一点 - 报告中没有这样的内容。 如果德国人在7开始时看到俄罗斯巡洋舰卡尔普夫,他们会立即致电支持,因为他不是奥格斯堡和信天翁和一艘装甲巡洋舰的竞争对手。 顺便说一句,卡普夫一看到烟雾就立刻打电话求助 - 他看到他还不知道。
          至少,卡普夫会改变方向,但我们没有看到这一点,因为Bakhirev建立了Rengarten射线照片的拦截课程,他们没有报告06.00周围的变化,他们没有时间向Bakhirev传达。 尽管如此,巴赫列夫拦截了德国人,这意味着他们正在追寻旧路线。
          总的来说,正如我们所知,俄罗斯巡洋舰的发现根本不符合这种情况。 也许一切,但如果德国人真的看到BRKR,在这种情况下他们的报告,Rollman的书,我们所有的描述都是从第一个到最后一个词,有意识的虚假信息,我不准备相信这样的阴谋。 也就是说,相信,准备好是错误的,但是Benke作为证据基础的报告中的一行对我来说还不够。
          Quote:同志
          不一定。 当然,不是为了拖钓,但我必须说,例如,日本人与出云发现了Rozhestvensky的中队,并没有立即发送电报。 他们不得不看看谁在他们面前,等等。

          当然,但是出云是一个侦察员,所以他正在侦察,因此他被射线照片被扣留:))))但是,在队内跟随的驱逐舰不得不对这次接触大喊大叫,这样他就可以在没有无线电的情况下在奥格斯堡听到。 笑
          Quote:同志
          然而,一切皆有可能,即使消息在第二天发布,也有一些细节没有理由怀疑Benke的能力。

          亲爱的同事,我不明白Behnke在这种情况下的能力是什么。 它有什么能力? 他自己也没有看到任何东西,只是从目击者的报告中了解这一事件。 他不是专家,只是一个编译器 - 而且他的编译大多是正确的,这并不能保证他不会出错。
          我的版本是卡普夫发现无线电对话,顺便说一句,同时巴希列夫收到了最后一张无线电报,但他以为他听到了哨兵俄罗斯船只的对话。 也就是说,俄罗斯巡洋舰的发现是,但不是视觉,而是通过无线电情报,卡尔普夫认为他们不在他身边。 这个事实在他的信息中错误地(或简单地错误地)复制了Benke