军事评论

Battle Cruiser:Fon der Tann vs Indefatigeble

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在之前的文章中,我们详细研究了世界上第一个无敌型战列舰和德国“大型”巡洋舰“布鲁彻”的创造情况。 尽管有一些积极的品质,但所有这些船都没有成功,而且总的来说,应该被认为是英国人和德国人的错误。 然而,在他们之后,英国继续,德国开始建造战列巡洋舰。 他们将致力于提供您关注的一系列文章。


让我们从德国巡洋舰“Von der Tann”开始,特别是因为它是在“无敌”和“布鲁彻”之后,而是在第二系列英国战列舰(“Indefatigeble”类型)之前。

故事 Fon der Tanna在今年5月的17上开始了1906,就在德国海军武官在伦敦报道最新的无敌型英国巡洋舰装备305-mm加农炮前两周。 令人惊讶的是,德国战列巡洋舰不是由造船厂和海军上将发明的,而是威廉二世的发明者。

皇帝建议造船厂开发一种新型战舰,用于特种作战行动,除其他外,可以在中队执行侦察巡洋舰的功能,但也可以参加线性战斗。 在这艘新船应该:

1)携带至少四门280-mm枪;
2)的速度超过了3节点上最快的战舰。

如果本文作者能够正确翻译“Ersatz Bayern / Nassau类的新战列舰”这一短语,那么最新德国无畏型“拿骚”的项目应该作为发展的基础。

众所周知,“拿骚”的概念之前就诞生了,因为它在德国被称为英国的“无畏”。 我们可以看到,德国人也完全独立于战斗巡洋舰的概念。 然而,凯撒的辉煌梦想礼物不应该在这里被高估:他的想法很可能是在1905访问意大利时引起的,在此期间他有机会熟悉高速意大利犰狳。 在这种情况下,它有可能“我想要一样,只有更好”。

尽管如此,我们看到,与英国人不同,德国人最初将巡洋舰视为舰队战列舰,在中队中担任舰队机翼,这是德国人和英国人对“大型”巡洋舰的看法的根本区别。 但是,不应认为德国人没有关于新型军舰的辩论。 德国战列巡洋舰的主要思想是由皇帝提出的,他得到帝国海洋部的支持。 在29年30月1906日至1907日的备忘录中,标题为“ XNUMX年及以后的伟大巡洋舰”(德国法律 舰队“多年来规范了军舰的书签,因此这意味着1907年放下的巡洋舰和将来的同类巡洋舰)是德国战列巡洋舰的绝佳理由。 备忘录的要点如下:

1)英国舰队在经典装甲巡洋舰方面具有显着优势(德国人使用“大巡洋舰”一词,但我们将继续为德国和英国船只编写“装甲”,以避免因英国造船厂的性能造成混乱将来还会继续;

2)因此,一些德国装甲巡洋舰的任何独立操作,无论它们在何处进行,都注定要失败。 无论是北海的侦察还是其他行动,还是海上通讯的经典斗争 - 最终,德国的装甲巡洋舰将被拦截和摧毁;

3)按照上述规定,德国应该完全放弃装甲巡洋舰的建造,而是铺设新一类的舰艇 - 高速战列舰,其主要任务是作为高速机翼参加一般战斗。

由于在编写备忘录时,英国无敌已配备8门305-mm大炮,并考虑到日本装甲巡洋舰,海军部认为新型船舶应具备:

1)带有六个或八个280-mm工具,三到四个双枪,或两个双枪和四个单枪塔;

2)八个150-mm枪支在箱子或塔中;

3)其他武器应该包括20门88-mm加农炮,4门8-mm机枪和4个鱼雷发射管;

4)鼻甲应该是400毫米厚,或至少300毫米,和后 - 200毫米。 其他预订应该比Nassau型战舰更薄10-20%;

5)煤炭库存应为6%的位移,速度 - 不低于23节点。

另一方面,类似的观点也有高级别的对手。 例如,这种解释并不符合海军部国务大臣A. Tirpitz的任何理解,他认为巡洋舰应该是巡洋舰,而不是其他东西。 正如他们所说,帝国海事部的备忘录甚至没有时间干,当时1906在海洋评论杂志(Marine-Rundschau)于7月出版了Corvette-Captain Vollerthun的一篇文章,致力于装甲巡洋舰的未来。 其中,护卫舰队长粗略地回顾了装甲巡洋舰的演变情况,并在此基础上告知读者:

“现代英国装甲巡洋舰是一艘非常昂贵的船,但它没有那种能够在决战中与现代战舰作战的品质。”


这个结论无疑是无可争辩的,不能说是作者的其他陈述。 根据他的逻辑,由于英国没有为中队作战创造一艘巡洋舰,所以德国不需要“跑到火车头前”,而尝试这种质的混蛋也为时过早。 Corvetten-captain说,你不能创造一艘成功的船,它成功地结合了战列舰的力量和巡洋舰的速度,并且这种希望显然是虚幻的。 因此,没有必要试图掩盖巨大的,但有必要清楚地区分战列舰和装甲巡洋舰的任务和战术能力。 根据该文章的作者,在任何情况下都不应将装甲巡洋舰用作一条普通战斗线,包括作为“高速机翼”。

我想提请亲爱的读者注意这一点。 正如我们所看到的,在德国,对装甲巡洋舰的任务有不同的看法,但对于它们的极性,它们比引导英国装甲和战斗巡洋舰设计的考虑更合乎逻辑和理性。 英国海军上将希望使用他们的中等装甲巡洋舰作为线性舰队的“高速机翼”,绝对不会考虑如果大型战舰或战列舰枪支“关注”他们将会发生什么。 与此同时,在德国,辩论归结为这样一个事实:“要么我们建造可以在线作战的高速战舰,要么我们建造传统的装甲巡洋舰,这在任何情况下我们都不会排成一列。”

然而,应该指出的是,虽然德国人独立提出了战斗巡洋舰的想法,但其实际实施,无敌,具有最重要的影响。 如果A. Tirpitz是“高速战舰”的反对者,他并不反对增加装甲巡洋舰的炮兵。 在同一个7月,1906,他下令用305-mm枪准备战舰和装甲巡洋舰的草案,战舰应该携带十二艘,战斗巡洋舰 - 八支这样的枪。 然而,随后放弃了305-mm枪,原因是它们没有枪支和塔架装置,并且考虑到使用280-mm枪支节省了位移。

经过一系列会议后,未来船舶的战术和技术特征得到了改进:主要机芯应该是8门280-mm枪,平均值为8-10 150-mm枪。 速度应该尽可能“靠近装甲巡洋舰E(未来的”布鲁彻“),预留应该提供对305-m射弹的保护。 流离失所也有限制,但它们的制定方式与英国人有所不同:假设新巡洋舰的位移不应超过巴伐利亚的Ersatz(未来的拿骚),这意味着巡洋舰可能与战舰相同重量,但巡洋舰的成本应低于战舰的成本。 此外,应探索使用涡轮机。

9月,1906,设计局以1,2,3,4和4b的数字展示了技术项目,但除了1和2之外,所有这些都被拒绝了,只考虑了最后的那些。



两个项目都拥有相同的武器:8 * 280-mm,8 * 150-mm,20 * 88-mm和4鱼雷发射管,但不同的火炮位置。 令人惊讶的是,但事实是:德国人认为单炮塔和双炮塔的组合更为可取,但他们也考虑到项目№2比项目的2,3-5结更快半个节点(24-23-23,5结) №1)。 有趣的是,设计师无法满足排水要求 - 它高于拿骚的要求,但同时1项目编号为2 t - 150 19 t的项目编号500比19 350 t重。

为了减少排水量,建议在巡洋舰上只留下六把280-mm炮,将它们放置在中间平面上,就像在勃兰登堡式战列舰上所做的那样。



与此同时,维持了六个280-mm火炮的侧面齐射,但与2项目相比,排水量可减少800吨。 尽管如此,这种创新被A. Tirpitz拒绝了,他在逻辑上反对这个想法本身就是好的,但是如果我们只是为了响应八艘巡洋舰而建造一艘六臂巡洋舰,国家将不会理解。

随后,提出了更多的建议,包括,例如,主要口径从280-mm减少到240-mm,但在这种情况下,巡洋舰明显弱于英国,这也是不可接受的。 结果,我们最终确定了八个280-mm枪支,同时它的放置方案提供了各种各样的,包括非常原始的,如此



很快就发现,具有特定特性的新型巡洋舰无法“夯实”到小于19 000的位移,但即便如此,也不仅仅是拿骚的重量,Nassau在“1906”项目中的位移已“增长”到18,405和事实上,战列舰的18 569 t。或(根据其他数据)18 870 t的正常位移。无论如何,没有人计划过Nassau 19 000,但很明显新巡洋舰无法工作小于19 000 t。,忍受它并且只是为了确保它不会超过它的成本 L “拿骚”。

炮兵对德国人的“正确”安置促使了英国人。 事实是,有传闻称无敌仍然可以使用所有八支大口径火炮。 事实上,事实并非如此,因为即使在理论上,对方的塔只能在一个狭窄的区域内射击,25-30度,但实际上它的射击干扰了第二个“横向”塔的那么多如果最靠近敌人的塔被禁用。 但德国人不知道这一点,所以炮兵按照菱形计划安排。

我必须说这个计划并没有立即成为主要的,因为帝国海事部仍然倾向于一个非常奇特的计划,在中间平面有三个双枪塔和两个单枪塔 - 沿着两侧(如上图所示),此外还有一些疑点,使用菱形方案,可以从位于对面的塔上射击,而不会损坏船体结构。 然而,最后,用于进一步设计船舶的菱形方案。 对于发电厂,涡轮机最终被采用,新型巡洋舰将成为第一艘带有四个螺旋桨的德国大型船(之前,三个螺旋桨被认为是标准)。 位移再次增加 - 达到19 200 t。

在最终版本中,定义了未来巡洋舰的以下战术和技术特征:
位移(正常/完整) - 19 370 / 21 300 t。
水线的长度 - 171,5 m。
宽度 - 26,6 m。
吃水(正常/全位移) - 8,13 / 9,17 m。
机器额定功率 - 42 000 hp
额定功率下的速度 - 24,8结。
燃油供应(正常/完整) - 1 000 / 2 600 t。
进度范围 - 4 400 14里程数。



火炮

主要口径由8根280-mm枪支(严格来说,279 mm,在德国,口径以厘米为单位,即28,见,因此普遍接受的国内280-mm),枪管长度为45口径。 这些枪用302-kg发射弹丸,初始速度为850 m / s。穿甲弹有一个8,95千克的爆炸物(数据可能不太可靠)。 仰角最初是20冰雹。虽然范围达到18 900 m,后来在1915中,它增加到20 400 m。8枪的弹药是660炮弹(枪管上的82-83弹丸) 。 根据德国的数据,280射弹的装甲穿透能力是280毫米的装甲克虏伯,距离为10 000 m(54 KBT。)和200毫米12 m(000 KBT。)上相同装甲的65毫米。

平均口径是十个150-mm枪,枪管长度为45口径,升级前的最大仰角为20冰雹,射击穿甲和高爆炸弹,质量为45,3 kg。 初始速度为835 m。/ sec。 射程最初是13 500(73驾驶室),但后来,使用新的细长射弹,并且可能增加了最大仰角,达到了16 800 m(91驾驶室)。 “六英寸”被放置在一个炮弹中,在案件的中心,弹药由50穿甲枪和100高爆炸弹炮弹组成。

防雷口径为16支88-mm枪,枪管长度为45,装有重量为15,5 kg的整体弹药筒。 弹丸重量为10,5 kg。 以初始速度750 m。/ sec飞行。 在10 700 m。(58 cab。)上。 Bokomplekt在枪上制造了200炮弹。

预订

预订系统“Fon der Tanna”原来是另一个叛逆者,我必须说这篇文章的作者并没有假装百分百理解它。 首先,我们注意到德国人有自己的命名装甲系统。 他们称之为主要装甲(下甲),盔甲腰带,盔甲腰带,上甲带,城堡,守护者的保留率更高。 然而,为了简单起见,我们将城堡和装甲带“联合”为一体并将其称为装甲带,并将装甲带与其横行一起称为城堡。

首先,让我们回想一下拿骚装甲带是什么。 它的高度达到4,57 m,但厚度不恒定。 在整个2 m的铠装带中间,其厚度为270 mm,然后,在上边缘和下边缘,护甲变薄至170 mm。 同时皮带在1,6 m水下,270 mm。 装甲部分在水线以下约32厘米(沿128厘米,其厚度减少到170毫米),在168厘米处,它升到水面以上。 然后,对于相同的128 cm,皮带也从270变薄到170 mm。

Von der Tanna装甲带与拿骚类似,但有一些差异。 不幸的是,装甲带的高度没有在作者可获得的资料中给出(即使是G.工作人员,唉,也没有写出来),但可以假设它大致相当于拿骚的那个,即 是4,57米,左右。 Von der Tanna装甲带的“最厚”部分在厚度和高度上都不如拿骚,但如果厚度一切都很清楚(“Fon der Tann”对于“Nassau”,250 mm为270 mm) ,250 mm图的高度不清楚。 VB 丈夫要点:

“在主水线处,主要装甲带的厚度为XHUMX mm,而布鲁彻的250 mm为180 m,其中1,22 m低于主要水线。”


因此,根据VB Muzhenikov证明了Fon der Tann是由一个狭窄的,只有1,22米的250毫米的盔甲捍卫,但在这里你可以假设一个错误。 Von der Tanna铠装带的250 mm截面可能高度为1,57 m,其中35 cm位于水线以下,1,22 m位于其上方。

从可缩小的图纸来看,Von der Tanna装甲带在与拿骚装甲带相同的1,6 m下水下,并且逐渐变得更薄,就像在第一次德国无畏战斗中一样。 同时,可靠地知道在战斗巡洋舰的下缘处是150 mm。 但是超过250 mm。 Von der Tann装甲带部分比拿骚更加强大。 拿骚的厚度从270 mm减小到170 mm,Von der Tann为200 mm护甲进行了防御。 在一些出版物中,错误地指出了厚度225 mm,但事实并非如此 - 装甲带的这种厚度仅与主要机芯的机顶板的倒钩相对。



250-mm装甲带非常长,覆盖了水线长度的62,5%。 当然,他不仅涵盖了锅炉房和发动机室,还涵盖了主口径船首和船尾塔的流量管。 在鼻子中,装甲带被“封闭”,其中170-200毫米厚的光束在船尾 - 170毫米,而不是180毫米,如源中经常指出的那样。

战列舰的末端也是装甲的。 在城堡外面的船头用120 mm装甲板装甲,这些装甲板更接近于减薄到100 mm的杆,而在其上边缘的120 mm和100 mm装甲板都被减薄到80 mm。 100毫米的装甲带到达了城堡的船尾,其上部边缘的装甲板仅有80毫米的厚度。 但是如果在鼻子里装甲带到达了船首,那么在船尾几米处的水线仍未登记。 这里的装甲带以100毫米厚的横梁结束。

在铠装带上方是150-mm枪的炮弹,其装甲板的厚度也是150 mm。 在长度上,它明显比装甲带短,船体没有装甲在船头和船尾。 在炮台内部,枪支由厚度为20 mm的铠装隔板分开。

至于水平预订,它在城堡内由一个厚度为25的装甲甲板呈现,50毫米斜面位于装甲带的下缘。 在这种情况下,装甲甲板略高于水线。 在城堡外面,装甲形式位于水线以下,显然位于装甲带的下缘,而其船头的深度为50 mm,船尾为50 mm,侧面未装甲的部分为80 mm区域的100 mm。 此外,该案例预留了屋顶和地板25毫米厚。

战列巡洋舰的战斗巡洋舰受到300 mm的装甲保护,车顶采用80 mm保护,船尾采用200 mm和50 mm保护。 此外,还预订了烟囱,通风和照明竖井。 Von der Tann有一个反鱼雷舱壁,25毫米厚,在整个城堡的长度上保护船只。

总的来说,尽管拿骚有些削弱,但Von der Tanna预订看起来非常稳固。 不过,他也有自己的弱点。

主要口径塔的装甲相当好 - 前板和后壁230 mm,侧壁180 mm,屋顶90 mm前倾斜板,其余屋顶60 mm,塔后部50 mm地板。 该装备具有200毫米的装甲,而在面向船首的倒钩的船首和船尾(相应地,船尾),装甲的厚度增加到230毫米,而在相对侧仅增加170毫米。 但问题是,这种厚度的火山石仅到达最近的铠装甲板,而在其下方只有一个符号厚度30毫米(甚至25毫米)。 具有170-230 mm的barbet的高度在图中以蓝色标记。

问题在于弹丸落在了“Von der Tanna”的甲板上,就像这样



轻松打孔25-mm平台,之后只有25-30 mm barbet将其与供水管隔开。 当然,危险不仅仅是侧塔,与正在战斗的塔相反,而是所有的Fon der Tanna塔,尤其是纵向火焰。 但公平地说,应该注意的是,在所有无畏舰队和第一系列战斗巡洋舰中都存在这种弱势预订的弱点 - 类似的脆弱性(即使在较小程度上,但是一般来说305-mm射弹如果穿透30 mm墙壁无关紧要,50 mm或76 mm)并有“Nassau”,“Dreadnought”和“Invinsible”等。 这在某种程度上证明了德国设计师的合理性,但当然,并没有为Von der Tanna水手创造额外的保护。

电厂。


其中一台涡轮机“Von der Tanna”


“Von der Tann”是第一艘使用涡轮机的德国大型战舰,显然制造商错误估计。 假设船舶涡轮机的标称功率为42 000 hp,船舶将在此时产生24,8节点,但是,在强制测试期间实现了79 007 hp功率,最大速度为27,398节。 在六个小时的运行中,巡洋舰展示了26,8的关系。 平均速度。 同时,在日常操作中,Fon der Tann显示了类似的结果 - 根据1910中的一些数据(Koop),巡洋舰开发了79 802 hp,同时以27,74转速获得339结!

我必须说VB Muzhenikov指出,Von der Tanna涡轮机存在一些问题,因为在战争期间船舶在保持速度方面存在问题,甚至指出了这些问题的原因:

“在1911之后,他在前往南美洲之后,在特内里费岛和赫尔戈兰岛之间行驶了1913里程,平均速度为24节点,后来在战争期间导致涡轮机故障。”


尽管如此,在Yutland战役中,“Fon der Tann”将速度提高到了26结,并且可以假设涡轮机的问题没有经常发生,但对军舰而言并不是太糟糕。 无论如何,只能说“Von der Tanna”的速度没有持续的“缩编”。

以上是第一艘真正的德国战斗巡洋舰的描述。 在本周期的下一篇文章中,我们将看看Von der Tanna的反对者的创造和表现的历史,这是Indefatigeble项目的战斗巡洋舰。 在其中,我们比较英国和德国船舶的数据,并对其项目进行评估。

Продолжениеследует...
作者:
59 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 制陶工人
    制陶工人 21 March 2018 15:22
    +6
    新周期的美好开端。 谢谢,我们正在等待继续。
    至于涡轮机的功率,设计者宁愿自己保护自己,而不是计算错误。 而且,必须考虑到,不仅对于德国人而言,涡轮机具有允许大幅提升功率并具有足够锅炉性能的特性,这是出乎意料的。
    据我所记得,塞瓦斯托波尔也应该有42000马力,而测试提供了50000马力。 和24节的速度(速度差),安装Kinburn锅炉后,它们的功率超过了60000 hp。
    因此,德国人最初在这里提供了不错的速度,但仍然很有用。
    1. AVT
      AVT 21 March 2018 19:03
      +2
      引用:波特
      新周期的美好开端。

      更准确地说,是Blucher的延续,但总的来说是 随时
      到此结束对第一款真正的德国战列巡洋舰的描述。
      啊,Derflinger“还更好。 欺负
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21 March 2018 19:36
        +3
        引用:avt
        啊,Derflinger“还更好。

        并非一次全部! 眨眼 一步一步地,作者将达到理想 含
        因此,请阅读s,欣赏s,然后等待s 饮料 hi
  2. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 March 2018 15:44
    +3
    Von der Tann的出色选择。
    亲爱的安德鲁,有关OMS的事情并没有透露细节。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 March 2018 19:50
      +2
      Quote:DimerVladimer
      亲爱的安德鲁,有关OMS的事情并没有透露细节。

      比较对手时,作者很可能会谈论SUAO。 含 hi
  3. NF68
    NF68 21 March 2018 16:13
    +2
    + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 March 2018 19:42
      +2
      我,尼古拉,他们被模糊的疑惑所困扰 - 你能读写一个小时吗? 扎绳 什么 眨眼 当然,通常很简单地表达思想,但不是同样程度。 微笑 请求
      然后弄清楚这些十字架意味着什么:
      плюсы
      我想要更多
      提供玩tic-tac-toe
      墓地
      关键卡...
      hi
      1. NF68
        NF68 22 March 2018 15:59
        +2
        引用:鲁里科维奇
        我,尼古拉,他们被模糊的疑惑所困扰 - 你能读写一个小时吗? 扎绳 什么 眨眼 当然,通常很简单地表达思想,但不是同样程度。 微笑 请求
        然后弄清楚这些十字架意味着什么:
        плюсы
        我想要更多
        提供玩tic-tac-toe
        墓地
        关键卡...
        hi


        我可以写作和发言。 但只有在它离不开的情况下。 十字架只是优点,它们与居民的墓地无关。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 22 March 2018 17:54
          0
          所以我很幽默 眨眼 感觉 hi
          1. NF68
            NF68 22 March 2018 21:35
            0
            引用:鲁里科维奇
            所以我很幽默 眨眼 感觉 hi


            所以在墓地里,十字架也完全不同。
  4. 敬礼
    敬礼 21 March 2018 16:26
    -1
    解释一下,如果德国人拥有AUG 2-3架航空母舰,6-8艘重型巡洋舰和一定数量的驱逐舰,是否有可能有效地赢得与英美两国在海上的战斗? 是否需要第二战舰的AUG? 或者,如果没有它们,您可以做什么?
    1. Cartalon
      Cartalon 21 March 2018 16:42
      +2
      从您的想象中,考虑到英国基于舰载机的航空状况,如果德国人克服了天才的攻击,并且他们既创造了航空母舰,又制造了高效的舰载机,那么英国人将丧生))
  5. Cartalon
    Cartalon 21 March 2018 16:43
    +1
    这对夫妇不知道到底该怎么做((
  6. arturpraetor
    arturpraetor 21 March 2018 16:48
    +1
    呵呵,比较英国和德国的船舶比功率PP的性能,并与机械所占的体积...还记得,有DLA英国的彻底失败,并导致其从德国TTX的积压甚至“狮子”和“老虎”。 但是,早期的船这样的信息并没有很多的 - 对“虎”和“DERFLINGER”有,但对“无敌”和“冯·德尔·唐努乌梁海”我不记得找类似的东西时,我一直在寻找...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 March 2018 19:47
      0
      然后,您需要在百分比中比较重量指标。 然后,连同指标一起,将清楚地了解谁是由于哪些因素导致了性能特征
      引用:arturpraetor
      因为英国人彻底失败,这导致他们的TTX落后于德国人,甚至在里昂和泰格

      来吧 正是在适航性和速度数据方面,“猫”才位居榜首
      1. arturpraetor
        arturpraetor 21 March 2018 20:21
        0
        引用:鲁里科维奇
        来吧 正是在适航性和速度数据方面,“猫”才位居榜首

        嗯,好吧,不是溃败,但我对第一次世界大战以来英国发电厂的看法很低。 功率密度通常比阴暗的Teutons更低,更明显。 如果你还记得其他的TTX,那就是“老虎”
        - 明显更适度的防弹衣;
        - 与“Derflinger”几乎相同的速度,EI的重量是1,6(!!!)倍,而英国的1,05倍正常位移;
        然后在输出中我们得到......好吧,我不称“老虎”是一艘糟糕的船,但该死的,拥有如此沉重的机械装置,“费舍尔猫”携带的装甲比猎人的狮子还要轻薄也就不足为奇了。 如果他们想要它,英国人就不可能创造出“Derf”,或者它会变得更慢或更少受到保护。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 21 March 2018 21:09
          +1
          所以英国人依靠速度。 真是太令人惊讶了 请求
          据英国船舶称,“虎”根据一些数据发展到三十节,因为343mm枪被认为是相当强大的。 我们不要忘记英国人认为他们的盔甲比德国人更好,因此他们甚至仅限于229mm的厚度。 那么,德国人对这件事有不同的看法,他们在日德兰时说过。 关于Aglitsky的这些线性巡洋舰,我认为它是“猫”。 但是所有带有305mm枪支的“蓝色”仍然是装甲巡洋舰,必须按照巡航任务使用它们。尽管德国人“拜仁”和“巴登”已准备好迎接Yutland战役,并将“小猫”置于火力之下15“枪,然后这个9”皮肤太薄了。 但德国的装甲相当不错(当然相对来说)不仅拥有343mm,而且还拥有381mm弹丸。至少只有一个无畏到达底部,甚至“感谢”Hipper的旗帜以及击中次数而不是质量。 因此,德国人在中队战斗中更加平衡,这已得到证实。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 21 March 2018 21:15
            +1
            引用:鲁里科维奇
            据英国船舶称,“虎”根据一些数据发展到三十节,因为343mm枪被认为是相当强大的。

            EMNIP英国人认为他会发展到30节点,但在现实生活中他最大限度地开发了29。

            但其余的 - 是的,我同意。 虽然英国炮弹的质量在这里发挥了作用。 让我们说 - 如果你给条顿人拜仁带巴登,以及英国正常的343-mm和381-mm枪的射弹,它真的是两面都有一堆死船的屠杀。 德国人仍然拥有最好的盔甲 - 但英国人还有更多......
            1. Rurikovich
              Rurikovich 21 March 2018 21:36
              +1
              引用:arturpraetor
              和英制-343毫米和381毫米火炮的普通炮弹,

              好吧,这是英国人的问题。 如果我们的炮弹也正常的话,那么对马不会太伤心。 眨眼
              引用:arturpraetor
              但还有更多的英国人

              这里的狗被埋了。 在数量上占优势。 纯粹而且只保留了战斗的后期开始和能见度差,这使他成功地爬出了陷阱。 只有每一次齐射都能成功导致敌人的地窖爆炸,德国人才有机会,但这已经是太棒了。 因此,德国人需要与部分大舰队见面,以使由于质量而带来的机会均等。 微笑
          2. NF68
            NF68 21 March 2018 21:37
            +1
            引用:鲁里科维奇
            所以英国人依靠速度。 真是太令人惊讶了 请求
            据英国船舶称,“虎”根据一些数据发展到三十节,因为343mm枪被认为是相当强大的。 我们不要忘记英国人认为他们的盔甲比德国人更好,因此他们甚至仅限于229mm的厚度。 那么,德国人对这件事有不同的看法,他们在日德兰时说过。 关于Aglitsky的这些线性巡洋舰,我认为它是“猫”。 但是所有带有305mm枪支的“蓝色”仍然是装甲巡洋舰,必须按照巡航任务使用它们。尽管德国人“拜仁”和“巴登”已准备好迎接Yutland战役,并将“小猫”置于火力之下15“枪,然后这个9”皮肤太薄了。 但德国的装甲相当不错(当然相对来说)不仅拥有343mm,而且还拥有381mm弹丸。至少只有一个无畏到达底部,甚至“感谢”Hipper的旗帜以及击中次数而不是质量。 因此,德国人在中队战斗中更加平衡,这已得到证实。


            在“Tiger”中,下部皮带不是厚度229 mm的整个长度。
            https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Tiger_(1913)#/m
            edia / File:HMS_Tiger_1913_armour_profile.svg

            至于预订德国船只,德国人很幸运,因为那时英国人没有正常的穿甲弹。 在第一次世界大战后,人们发现伊利品牌的英国盔甲比德国盔甲更好。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 21 March 2018 21:46
              +1
              Quote:NF68
              在“Tiger”中,下部皮带不是厚度229 mm的整个长度。

              德克几乎在所有船舶上都如此 请求 -到四肢,护甲的厚度减小。 并在任何地方指示其最大值。
              Quote:NF68
              德国人很幸运,因为当时英国人没有普通的穿甲弹。

              这些是英国人的问题(见上文) 眨眼 含 hi
              Quote:NF68
              在PMV之后,发现英语Eri装甲比德国装甲好。

              它没有用Indefatigeble拯救无敌,因为没有什么可以扔给一个成年叔叔带着几乎赤裸的屁股。
              但关于盔甲的质量更好阅读Puzyrevskogo“在日德兰战役中战斗船只的伤害和死亡” hi
              1. NF68
                NF68 22 March 2018 21:54
                +1
                引用:鲁里科维奇
                因此,几乎所有的船只 - 到装甲的末端厚度减少。 并且只在其中指示其最大值。


                四肢位于城堡外,GK酒窖正好位于城堡内。

                这些是英国人的问题(见上文)


                而德国人的巨大“运气”。

                它没有用Indefatigeble拯救无敌,因为没有什么可以扔给一个成年叔叔带着几乎赤裸的屁股。


                在那里,问题不仅在于英国战列舰装甲的厚度较小,而且还因为英国重型舰艇没有经过仔细考虑的系统向GC塔发射射弹和炸药,其中塔中的火药点燃导致火焰通过地雷蔓延在地窖GK的贝壳和收费。 而另一个“有罪”的是英国粉末,当加热到一定温度时,它就会爆炸。

                但关于盔甲的质量更好阅读Puzyrevskogo“在日德兰战役中战斗船只的伤害和死亡”


                我看了 在这种情况下,案件不仅涉及装甲本身,其厚度和质量,而且涉及整船设计,船体分隔成舱室等。 在德国人最差的质量盔甲,不仅是塔,皮带等的盔甲。 等等。 它有点厚,但是所有可能的工作都是为了定位击中造成的伤害。 英国人的情况更糟。
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 23 March 2018 20:10
                  0
                  那么,152mm中最大装甲厚度的“蓝色”将无法通过结构的任何体贴来保存!因为它被德国战列舰和战列巡洋舰的射弹穿透。 即使进行炮兵决斗,沉没或禁用这些船只也是时间问题。 含 如果真正保护船舶免受预定的破坏手段,则保护的合理性是好的。 对于德国人来说,它导致船只的稳定性,对于英国人来说,它证实了这个概念的不准确性。这是针对战列巡洋舰的。另一件事是一般情况下图片可能会受到边缘因素的影响(因为一般的炮兵战斗是事故的碰撞),甚至是难以穿透的盔甲不保证不会破坏船只,但只会增加船舶能够持续的时间,这是造成敌人致命伤害的必要条件。 打孔只会加剧这些因素。 因此,在相同的条件下,线性的英国巡洋舰将永远输给德国人。 另一件事是,从来没有这样平等的条件 - 总是有更多的英语 请求
                  1. NF68
                    NF68 23 March 2018 21:47
                    +1
                    引用:鲁里科维奇
                    那么,152mm中最大装甲厚度的“蓝色”将无法通过结构的任何体贴来保存!因为它被德国战列舰和战列巡洋舰的射弹穿透。 即使进行炮兵决斗,沉没或禁用这些船只也是时间问题。 含 如果真正保护船舶免受预定的破坏手段,则保护的合理性是好的。 对于德国人来说,它导致船只的稳定性,对于英国人来说,它证实了这个概念的不准确性。这是针对战列巡洋舰的。另一件事是一般情况下图片可能会受到边缘因素的影响(因为一般的炮兵战斗是事故的碰撞),甚至是难以穿透的盔甲不保证不会破坏船只,但只会增加船舶能够持续的时间,这是造成敌人致命伤害的必要条件。 打孔只会加剧这些因素。 因此,在相同的条件下,线性的英国巡洋舰将永远输给德国人。 另一件事是,从来没有这样平等的条件 - 总是有更多的英语 请求


                    很难不同意。 然而德国人也以一种比英国人更小的GC形式犯了一个非常严重的错误,首先是EM,最后是与GK只有12的战列舰。“后来,接近二战开始时,意识到这个错误,德国人卷起袖子探索使用达到508 mm的GK的可能性。不能像英国人那样建造相同数量的重型船只,德国人可以更成功地至少部分地弥补使用至少大约等于英国民法典的船舶数量的滞后。 在105毫米铠装巡洋舰和第一艘战列舰和战列巡洋舰上使用150 mm。,至少安装11“/ 45 mm而不是12 / 45,然后从12”到350 mm和400 / 406 mm。或者至少380 mm。/ 45或380 mm / 50。
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 23 March 2018 22:11
                      0
                      Quote:NF68
                      尽管如此,德国人还是犯了一个非常严重的错误,其形式是GK比英国人小,以EM开头,以GK仅12“的战列舰结束。

                      好吧,那时(无畏时代的开始),主要口径是“ 12”,因为德国人认为11足以对抗英国。 因为他们非常认真地相信,如果创建好的火炮系统,稍微小的口径就不会损害装甲穿透力。 但是额外的砝码可以轻松用于其他需求,是的,在射速方面,您可以补偿较轻的炮弹。 这就是为什么他们满意11枚“ -12”炮,当时英国人已经制造了13,5枚“炮”。即使到19世纪末,德国人使用240毫米炮的Kaiser EDB型炮弹一般都装有钢制坯料,只需突破水线上的装甲,就可以淹没敌人的船。但是当英国人改用15“时,德国人也改用这种口径进行平价。
                      Quote:NF68
                      后来,接近第二次世界大战开始时,德国人意识到了这个错误,便卷起袖子,急忙研究使用达到508毫米的GK的可能性。

                      第一次世界大战后到华盛顿的英国人22年度开发的457mm战舰战列舰和战列巡洋舰项目
                      1. NF68
                        NF68 25 March 2018 16:42
                        0
                        嗯,当时(无畏时代的开始),主要的口径是12,“因为德国人完全被认为足以对抗英国和11。” 因为如果建立一个好的火炮系统,他们非常认真地认为稍微小一点的口径不会损害护甲穿透力。 但额外的重量可以用于其他需要。是的,在火速下,你可以补偿更轻的炮弹。 这就是他们满足于11“-12”的原因,


                        不要争论。 但事实证明这是一个错误。 毫无疑问,来自12“GK战列舰的德国人立即被迫切换到380 mm。而L-20 ea型战列舰是在对Jutland战斗相关的所有战斗基础上开发的,已经装备了8 420 mm / 45范围高达33 000 m。


                        但是,当英国人转向“15”时,德国人也是如此


                        德国人计划武装Bayerns和406 mm,但由于一些很好的理由,这个选项被放弃了。

                        第一次世界大战后到华盛顿的英国人22年度开发的457mm战舰战列舰和战列巡洋舰项目


                        我知道这些发展。 显然,即使是BI这样的船也太贵了。
  7. 君主制
    君主制 21 March 2018 16:52
    +2
    Quote:DimerVladimer
    Von der Tann的出色选择。
    亲爱的安德鲁,有关OMS的事情并没有透露细节。

    对不起,当时还不认识ASUO
  8. 太平洋的
    太平洋的 21 March 2018 17:20
    +4
    最后,她在这里最美味!
    感谢安德鲁所做的真正的泰坦尼克号工作!
    我们正在等待继续。
    不知何故,关于德国战列巡洋舰的信息很少发布。 可能是因为他们是a)敌人,b)他们输掉了战争。 英国人热爱,并且公平地说,他们知道如何展示自己的成就信息。
    这样您的文章就可以弥补我们之间的空白。 谢谢!
  9. 君主制
    君主制 21 March 2018 17:25
    +2
    不管是什么,但事实依然存在:威廉皇帝(Kaiser Wilhelm)是Line Cruiser的客户。
    蒂尔皮兹海军上将使用化名:卡普特里(Captri)(他是德国三级船长的机长),“他认为巡洋舰应该是一艘巡洋舰,但仅此而已”,并继续阅读“在《海洋评论》杂志上”发表了Vollerthuna corvettes船长的文章。
    原则上,提尔皮茨我可以暗示,但我可以自己写,但由于他不能无故与皇帝和海洋部以及其他人的名字争执。 无论如何,我们无法检查
  10. Rurikovich
    Rurikovich 21 March 2018 19:18
    +2
    Nuuuu,为了使SO在正确的时间到达正确的位置,即使全能者也有充分的理由。 因此,就我个人而言,我不会考虑这样的“缺陷”。 如果只有竞争对手“ FdT”没有遥控壳 眨眼 。 而且,亲爱的安德烈,问题是-您在哪里看到了完美的预订? 眨眼
    在我看来,德国人立即走上了正确的道路-在他们内心深处的某个地方,他们放弃了定型的观念,即巡洋舰应该比战舰要小,并开始建造中队巡洋舰来与战列舰保持一致。 明确知道您想要什么以及为什么,您可以得到或多或少的平衡船,尤其是与英国人相比。 因此,事实证明,德国人没有能力在数量上与竞争对手抗衡,而是选择了质量。 虽然,这也是一条相对死胡同的道路。 人群将永远打败。
    至于水平预定的弱点,德国人再次从北海的条件出发。 尽管限制流离失所在这里起着重要作用,因为两个邪恶的德国人选择了最适当的垂直保留。 在那个时候,我认为它更正确。 航空时代尚未到来,剧场的水文气象条件本应使用PDT,但假设战斗距离较短,因为当时水平装甲并不那么重要。
    因此,有了这个构想,德国人就超过了英国人,并获得了差不多足以满足其创建目的的舰船-真正的高速机翼遮盖头部,能够与战舰作战。 他们并没有遵循以某些特征为主导而侵犯某些特征的途径,而只是以清醒的思想为代价,摒弃了偏见并仅仅增加了位移。
    就个人而言,我的意见 hi
    PS。 这篇文章别致!
    1. DimanC
      DimanC 22 March 2018 03:57
      +2
      德国人并没有放弃陈规定型观念:他们仍然在尾流专栏中看到自己的战舰之战,还有一种“高速”机翼。 如果您有高速机翼,这是有道理的,但敌人没有。 如果敌人有自己的高速机翼? 哪一个更快? 然后怎样呢? 人们只能寄希望于敌方指挥部的坦率愚蠢,它肯定会派出部分线性力量,最好是在同一时间,而没有臭名昭著的“高速”机翼。 然后他们就可以被击败并“在即将到来的总战中均衡力量”。 当然,敌人也会同意这一点。 可以这么侠义地说。

      las,a。

      如果德国人放弃建造“经典”战舰而转向高速,而实际上却转向实践中创建的巡洋舰,他们将打破陈规定型观念。 但这不可避免地要求修改舰队的战术,但是即使在这里德国人也没有提供任何东西。 从某种意义上说,他们是在模仿英国,因为幼儿学习生活,并在成年人之后重演。

      为了公正起见,我个人不知道,在使用线性力的战术领域,任何一支舰队通常都会提出任何激进的建议。 实际上,头脑中的进步很慢,这与技术的发展却步履维艰。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22 March 2018 06:18
        +1
        引用:DimanC
        如果敌人有自己的高速机翼? 哪一个更快?

        因为德国人制造了自己的战舰,所以能够以自己的方式承受战斗。 历史证实了这一点。 如果不是他的战列舰埃文·托马斯(Evan Thomas),比蒂巡洋舰将剩下什么,还有待观察。 在平等的条件下,在长时间的火炮决斗中,受保护的船只会更加稳定。 德国人证明了什么 hi
        1. DimanC
          DimanC 22 March 2018 11:00
          +2
          这是可以部分理解的。 问题是不同的:如果您了解自己无法赶上这个数字,就需要以质量超越它,并减少它。 在日德兰半岛之前,几乎没有人能想象到英国巡洋舰会爆炸,更有可能期待很长的大炮决斗。 在这种情况下,合乎逻辑的是,每艘德国船都一对一地超过英语。 在速度上,躯干口径和装甲厚度上,作为组织战术互动时为生存而奋斗的系统的布局和组织。 德国人仅在装甲厚度和为生存而奋斗的组织方面是优越的。 哦,是的,德国人在战斗开始时的射击甚至更好,而炮手的眼神并没有感到疲倦...我认为,有必要回答“无敌”而不是“冯·坦恩”,而应该回答“厄尔扎兹·约克”,也就是说,更快更长更厚。
        2. Trapper7
          Trapper7 22 March 2018 11:25
          +1
          我可能还是同意你的看法。 由于英国炮弹的质量正常,他们的口径很容易接受德国人的装甲,这原则上使他们保持平衡。
          但这也是我个人的看法。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22 March 2018 21:56
            +1
            Quote:Trapper7
            由于英国人的炮弹质量正常,它们的口径很容易拿到了德国人的装甲,从原理上讲,它们使它们达到了同等水平。

            德国的280毫米和305毫米穿甲弹刺穿了英语“猫”的229毫米装甲。 330毫米Korolev装甲无法再穿透。
            刺穿305mm,343mm和381mm的英式半装甲垂直装甲至280mm(含305mm),不再使用柳叶佐夫和德弗林格的350mm装甲。 尽管他们主要接收了381毫米的炮弹,但并未刺穿XNUMX毫米德国无畏型“König”和“ Kaiser”装甲。 锅炉室和机舱没有一个英式炮弹击中,即使装甲被破坏了(Moltke和Seidlitz),煤坑也消灭了爆炸的能量。
            得出你自己的结论......
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:鲁里科维奇
              穿孔垂直装甲到280mm

              经过您的许可 - 到260 mm。 这是“asilil”英国381-mm抛射物的最大值
  11. Saxahorse
    Saxahorse 21 March 2018 22:48
    +1
    好续集,谢谢!
  12. 维兹明
    维兹明 22 March 2018 01:48
    +1
    我们跟随,我们感兴趣,我们学习。 谢谢安德烈!
  13. 同志
    同志 22 March 2018 02:42
    +2
    好主意,亲爱的安德鲁,专门用一篇文章来比较前两个战列巡洋舰+!
    我认为在这里给出一个标志是合适的,它显示了这两艘船的重量报告,并且根据英国系统重新计算了德国巡洋舰的数据。


    以及布雷尔的书中的插图,其中包括巡洋舰的横截面,其中盔甲的厚度是可见的。


    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      亲爱的情人,欢迎!
      不幸的是,重量总结“没有”。 唉,上图充满了错误。
      英国巡洋舰有两英寸的斜面,即 50,8 mm,但不是38 mm。 Von der Tann的案子在某处消失了。 勇敢的布鲁尔把他从整个甲板上的空间里看到了:))))那里有152-mm装甲站:))))此外,250-200毫米装甲带是单一的没有“台阶”,如图所示。 此外,装甲的225 mm厚度仅在“横向”GK塔的倒钩区域内,否则为200 mm。 Von der Tann在Breuer画的地方没有25 mm装甲甲板。 装甲甲板的水平部分为25 mm,斜面为50 mm(此处一切正确),25 mm装甲地板和炮台的天花板,Breer因某种原因将其拆除。 也就是说,25毫米装甲甲板是一个比图上高的甲板间空间,然后是另一个缺失的“地板”和再次25毫米甲板。 但同样,他们并没有沿着城堡的整个长度,而只是沿着炮台的长度
      工作人员有一个更正确的方案,我会在下一篇文章中给出:)
  14. kvs207
    kvs207 22 March 2018 07:16
    +2
    Quote:君主主义者
    kaptri(德国转换队队长-第三名队长)

    那时没有这样的头衔。 更确切地说,是船长级或艺术级。 中尉
    书签文章-阅读并重新阅读)))。
  15. Trapper7
    Trapper7 22 March 2018 10:36
    +1
    太酷了! 谢谢!
    这本书的准备材料相同!!!!
  16. VohaAhov
    VohaAhov 22 March 2018 13:58
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    亲爱的情人,欢迎!
    不幸的是,重量总结“没有”。 唉,上图充满了错误。
    英国巡洋舰有两英寸的斜面,即 50,8 mm,但不是38 mm。 Von der Tann的案子在某处消失了。 勇敢的布鲁尔把他从整个甲板上的空间里看到了:))))那里有152-mm装甲站:))))此外,250-200毫米装甲带是单一的没有“台阶”,如图所示。 此外,装甲的225 mm厚度仅在“横向”GK塔的倒钩区域内,否则为200 mm。 Von der Tann在Breuer画的地方没有25 mm装甲甲板。 装甲甲板的水平部分为25 mm,斜面为50 mm(此处一切正确),25 mm装甲地板和炮台的天花板,Breer因某种原因将其拆除。 也就是说,25毫米装甲甲板是一个比图上高的甲板间空间,然后是另一个缺失的“地板”和再次25毫米甲板。 但同样,他们并没有沿着城堡的整个长度,而只是沿着炮台的长度
    工作人员有一个更正确的方案,我会在下一篇文章中给出:)

    尽管并非完全正确,但“ Wiki”中的方案可能会更准确:
  17. MOOH
    MOOH 22 March 2018 17:29
    +1
    如果本文作者能够正确翻译“Ersatz Bayern / Nassau类的新战列舰”这一短语,那么最新德国无畏型“拿骚”的项目应该作为发展的基础。

    亲爱的作者未能正确翻译该短语。
    触发器:将取代拜仁/拿骚类的新战列舰应成为新型战舰的基础。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 23 March 2018 13:54
      0
      Quote:MooH
      亲爱的作者未能正确翻译该短语。
      触发器:将取代拜仁/拿骚类的新战列舰应成为新型战舰的基础。


      实际上,安德鲁正确地翻译了。
      他只是歪曲的直译,以俄语文学形式呈现
      然后以发展为基础,采用德国最新的无畏型“拿骚”型
      ..
      意思是真的。
      这对应于这样一个事实,即战列巡洋舰的新项目的基础是拿骚等战舰的基础,这在回忆录中屡见不鲜。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:DimerVladimer
        意思是真的。

        谢谢! 我对译者的能力不太了解,所以知识渊博的人的意见对我来说非常重要。 老实说,我带来了这句话,希望如果我犯了错误,他们会纠正我 hi
        1. MOOH
          MOOH 24 March 2018 12:56
          0
          1.当然,安德烈(Andrei)并没有翻译德语单词Ersatz,从根本上改变了该短语的含义。
          2.巡洋舰是一艘巡洋舰,这个词是关于战列舰,即战列舰。 因此,该短语再次变得不可识别。 当然,除非消息来源没有明确指出新类型是巡洋舰。

          我特意发布了微调器,以完全翻译一个没有上下文的短语,充满了严重的错误。
  18. yttg
    yttg 22 March 2018 19:34
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    世界上第一个无敌型战列巡洋舰和德国“大型”巡洋舰Blucher。 所有这些船,尽管有一些积极的品质,但都没有成功,总的来说,应该被认为是英国和德国人的错误。

    可惜他们甚至都不知道。
  19. 玛格1
    玛格1 22 March 2018 20:04
    0
    以实玛利(Ishmael)表示,是否计划写东西?
  20. 同志
    同志 23 March 2018 04:33
    +4
    亲爱的安德鲁!

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    不幸的是,体重报告“没有领先”。

    我从电脑上回答你,我在显示器上有一张桌子。 我再次发布以防万一


    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    唉,但是给定的方案充满了错误...... 225 mm的装甲厚度仅在“横向”GK塔的倒钩区域,否则为200 mm。

    很抱歉只回答您的一条评论,只是空闲时间来澄清来源中的信息仅适用于其中一条。
    关于225 mm预留,那么这种厚度的装甲覆盖了两座塔的安全性,包括Breer一书中图示的位置。


    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    该案件在Fon der Tanna的某处消失了; Valiant Breer锯掉整个甲板空间:))

    亲爱的同事,那个地方没有一个棒子。 今天是迟到,明天,如果有的话,在确认这一点后,我会从工作人员的书中拍下几张照片并在此发布。 虽然有可能你的谦卑仆人和错误:-)

    顺便说一下,我刚刚在Muzhenich的书中看到了德国的线性巡洋舰,当我在那里遇到同样的计划时,我感到很惊讶。 没有指定源,但具有签名“cross-section-frames”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      问候,亲爱的情人!
      Quote:同志
      我从电脑上回答你,我在显示器上有一张桌子。

      是的,我毫不怀疑,问题是她最后一次没有坚持你的评论。 现在它完全可见,谢谢!
      Quote:同志
      关于225 mm预留,那么这种厚度的装甲覆盖了两座塔的安全性,包括Breer一书中图示的位置。

      是的,但每个塔 - 从它毗邻的一侧
      Quote:同志
      亲爱的同事,那个地方没有一个棒子。

      恰恰相反 - 两个炮塔都站在地牢上方:)这是一张没有我的预订说明的照片

      Quote:同志
      当我在同一个计划上发现时,我感到很惊讶。

      老实说,正如我理解这个话题一样,Mujenikov越来越让我惊讶......“一切都陌生而且陌生”,正如爱丽丝梦游仙境曾经说过的那样......
      1. 同志
        同志 24 March 2018 05:17
        0
        亲爱的安德鲁!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        问题是她上次没有坚持你的评论。

        这很有趣,我去了一个iPhone主题 - 评论中没有表格,我从电脑回家 - 有一张桌子:-)

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        恰恰相反 - 两个炮塔都站在地牢上方:)这是一张没有我的预订说明的照片

        右舷侧的装甲厚度225 mm安装在66和73框架之间。 这是“Von der Tanna”计划的一个片段,可以看出中炮兵的炮台位于66框架的左侧。

        所以,正确地说,布雷尔穿上了一个225毫米护甲的炮台。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          问候,亲爱的情人!
          Quote:同志
          所以,正确地说,布雷尔穿上了一个225毫米护甲的炮台。

          不啊:)))德国人完全保留了一个案例,并没有打断塔被铭刻在案件中。 为什么? 那里的火腿只有30毫米厚,它将是一扇敞开的大门。 这是Staff的正确预订方案
          1. 同志
            同志 25 March 2018 04:23
            0
            你是对的,亲爱的同事,布雷尔的计划并不真正符合现实。
  21. 同志
    同志 24 March 2018 05:40
    +2
    Quote:MooH
    亲爱的作者未能正确翻译该短语。
    触发器:将取代拜仁/拿骚类的新战列舰应成为新型战舰的基础。

    收集石头的时间:-)
    1)我害怕你误读了文字。 原来说这种新型船的原型是战舰“拿骚”。
    2)类 拜仁/拿骚 不存在。
    3)Ersatz拜仁/拿骚意味着战舰“拿骚”是作为战舰“拜仁”(在1881投入使用)的替代品而建造的。 那是德国人的命令 - 新船旨在取代过期的旧的,和 尚未命名,有条件地这样称呼:首先是这个词 代用品 然后是新船的名称。
    4)安德鲁是对的。
    1. MOOH
      MOOH 24 March 2018 13:18
      +1
      谢谢,您可能是对的。 他没有一个完整的背景,也不知道拿骚是拜仁的一个杀手。
      安德鲁,对于错误的信息感到抱歉。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:MooH
        安德鲁,对于错误的信息感到抱歉。

        没什么大不了的。 在争议中,众所周知,真相诞生了:)))并感谢参与!
  22. 评论已删除。
  23. 矿工
    矿工 26 March 2018 15:54
    0
    在该系列的下一篇文章中,我们将考虑冯·塔恩(Von der Tann)的对手-坚不可摧项目的巡洋舰的创造和性能特征的历史。 在其中,我们将比较英国和德国船只的数据,并对其项目进行评估。


    我可能是错的,但是他们说冯德·坦恩本人已经非常成功地解决了这个问题,并直接评估了犹他战役中的坚不可摧...
  24. 招待员
    招待员 26 March 2018 19:36
    0
    我不明白,德国人计划24结,但实际上收到了26结。 误算和缺乏在哪里? 相反超过了规定值? 捕获量是多少?
    1. NF68
      NF68 26 March 2018 20:56
      0
      引用:亚瑟小子
      我不明白,德国人计划24结,但实际上收到了26结。 误算和缺乏在哪里? 相反超过了规定值? 捕获量是多少?


      德国人没有考虑到SU的强迫就表明了他们的速度数据。 或者表示在浅水中测试期间获得的数据,其中速度总是略低于在深度大得多的海域测试时的速度。