谢尔盖·库金尼扬：俄罗斯注定要再次成为超级大国
在研究这些材料时，我们遇到了一个几乎不可解决的问题：如何向读者展示我们的对话者？ 称他为政治学家？ 这不是完全正确的 - 对他来说，也许这个定义太狭隘了。 出于同样的原因，“科学家”，“政治家”，“公关人员”和“戏剧导演”已经消失了。 最后，我们决定简单地说：今天我们正在和Sergey KURGINIAN谈话。我们的会议在他在街上的办公室举行。 莫斯科的Sadovaya-Kudrinskaya就在今天拍摄“时间精华”节目的同一个办公室，这个节目早已不仅在俄罗斯知识互联网上得到普及，而且在后苏联时代也得到了普及。 可以说：Kurginyan公开谈论的是什么，在现代人们正在讨论“在厨房里”。
如果您未跟踪俄罗斯联邦的选举活动，则不会观看“Исторический 审判”和“时间法院”，这在最近几年超过了俄罗斯电视台的政治脱口秀节目的收视率，最后，他们没有阅读Kurginyan的书或文章-这意味着您损失了很多。 今天有人称他为一位出色的战略家，他实际上旨在集结并领导俄罗斯的整个左爱国运动。 有人是长期的“克里姆林宫顾问”，在上次总统选举中几乎协调了弗拉基米尔·普京的候补总部。
虽然库尔金尼亚自己公开批评弗拉基米尔弗拉基米罗维奇进行自由主义改革，但在克里姆林宫，这个人真的非常认真听取了这个人的意见。 回到80，他是苏联部长理事会和苏共中央委员会领导的专家和顾问之一。 然而，他变成了与“戈尔巴乔夫队”的对抗 - 因为明确拒绝重组战略，然后提出让国家摆脱僵局的方法。 Kurginyan说，他对苏联解体感到内疚。 在随后的几年中，只是试图纠正这一历史错误。
在最近的俄罗斯选举中，Kurginyan组织了一次所谓的选举。 反橙色委员会，联合了许多俄罗斯着名知识分子和最强烈反对的所谓。 “沼泽”反对派。 今天，许多人确信这个人的工作使俄罗斯能够克服“色彩场景”的风险。
Antimaydan，反沼泽
无论喜欢与否，肯定是我们这个时代聪明的知识分子谢尔盖·库金尼扬是少数几个在过去十多年来一直非常令人信服地捍卫一个简单想法的人之一：前苏联新国家选择的改革之路是通向灾难的道路。 地缘政治，社会，经济，技术，文化，人口和最后的形而上学灾难。
你仍然可以关掉这条路。 然而，对于这个俄罗斯（显然也是乌克兰）应该开发一个新的未来联合项目，而不是基于从外部借来的嵌合体（现在，根据科学家，最终证明了它的僵局），而是基于我们独特的历史和文化经验。 - 遗产，顺便说一下，世界上很少有国家拥有。 只有这样，在他看来，才能停止陷入深渊。 我们不仅谈论后苏联国家，而且谈论整个世界的命运。
- 谢尔盖·耶维多维奇，今天，当俄罗斯的选举激情已经消退时，你可以更仔细地看待这种情况。 您如何看待议会选举之后（以及在总统竞选期间发生的事情）真的是尝试“色彩场景”，但现在是1 / 6部分土地？ 或者克里姆林宫是否有意识地发挥其作用，并且正如现在所说的那样，降低了对自由派反对派的控制（包括给予它，例如，关于其“弱点”和所谓的“串联”冲突的一些信号），所以只有动员自己的选民？ 例如，要获得第一轮的胜利。
- 您可以随时解释情况。 唉，克里姆林宫没有玩过这样的游戏。 相反，它在这几个月开始展开的事实对那里的许多人来说是一个真正的震撼。 这种冲击使许多结构的行为陷于瘫痪。 首先是主要的电视频道，这是第一手资料。 出于某种原因，他们突然沉默了。 甚至执法系统也陷入了昏迷状态。 最重要的是，鉴于敌人在互联网上的绝对主导地位，当局的主要电视频道，关键信息和宣传资源尚未准备就绪。 我声称他们被某人瘫痪了。
回想一下格鲁吉亚袭击南奥塞梯时的情况。 那时，反宣传机器工作和工作到最大程度。 让它变得粗鲁，但仍然。 事后我们才看到，他们已经重新开始了 - 他们已经在空中发行了纪录片，例如NTV上的“抗议解剖”等。
然而，在我们的电视瘫痪信息斗争开始出现瘫痪。 在互联网上，权力平衡已经是1到50，不支持权力。 只有主要渠道可以抵消这一切，并立即做到这一点。 但没有。 所以，有人领导了破坏性的过程。
最后，另一个完全不活跃的登记册是很长一段时间，并且以某种形式大张旗鼓地“唤醒”亲政府的民事力量。 当他们真正需要时，他们根本就没有出现。 所以，只有那些没有看到它实际发生过的人才能称之为克里姆林宫的一些阴险动作。
橙色革命厨房
- 为什么会出现这个问题？ 很难相信你的霸气机器没有制定对策，有足够的时间和经验来观察世界各地的“颜色”政变，包括 附近 - 在乌克兰。
- 这很难相信，但确实如此。 有一次，我被要求来找我的熟人，他们说，他们拥有一个非常高的霸气地位。 我进入电梯，观看一位着名的近邻名人的独白。 我听到了什么？ 他真的抱怨道：“这就结束了！”我说，他们说，你有什么担心的？ 有一个政治过程。 是的，到目前为止还有一个未知的结果。 角色回答：不，这就是结束！ 结束了！ 字面上他的头靠在电梯的墙上。 很明显，具有适当信息框架的群众集会肯定会产生震撼效果。 但令人惊讶的是，他们采取了相当称职，谨慎的人的意识。 而且，他们改变了那些看似忠于当局的公民的行为。
因此，克里姆林宫中没有人有这么复杂的组合，特别是当他们不知道它将如何结束时。 普京的主要特征（毕竟，据说他应该如此明智地建造一切）是他非常小心。 如果不知道结果他什么都不做。 而这种情况带来了绝对不可预测的后果。 没有人知道什么时候会有第一批30千人发布，什么时候70会问世。 如果是70，那么下一次可能是170？ 很难猜出这些人的行为方式。 他们可能会更加强硬。 可能存在不能支付任何选举胜利的过激行为。
然而，那些开始所有这一切的人并没有想到的是反对民间浪潮，这与权力毫无关系。 响应浪潮开始从知识界的一部分，以及互联网上的简单而不是冷漠的青年开始增长。 即 人们根本不与权力有关。 如果他们都与她有联系，他们将不得不做任何事情，等待政府总部的命令，从行政纵向（这是与政府有联系的人的行为）。 但是没有这样的命令。 这同样适用于我在议会选举后创建的“游戏意义”互联网计划，以及一年前诞生的时间精神公共运动。 如果所有这些都与权力有关，它会环顾权力并且会像瘫痪一样。
因此，那些开始采取行动的人，是在心底呼唤的。 为响应“橙色”攻击，俄罗斯互联网突然爆炸，在大众意识中扮演着重要角色的商业广告继续进行，例如关于我们反对派在美国大使馆的竞选活动。 好吧，这是一个众所周知的丑闻，当时有人问反对派，在美国大使迈克尔·麦克法尔（Michael McFaul）住所的入口处惊讶地发现：你为什么要去那儿？ 然后，一切都以非常有才华的商业广告，激励因素的形式散布开来。 这是由30-35岁的普通公民完成的。 他们无法接受在俄罗斯引入“色彩方案”的尝试，他们在网上拒绝了它。
- 你作为俄罗斯联邦的主要政治分析家和战略专家，弄清楚是谁瘫痪了当局？
- 部分是的。 通过他的牙齿现在谈论它。 但是现在我可以公开说一件事 - 克里姆林宫的自由派，即 决定他们可以玩游戏的棋子。 总的来说，整个地区的表现在梅德韦杰夫的许多方面都有所体现。 正如Bozhena Rynska所说的那样，所有这些“寡头”都不会聚集在Bolotnaya，如果他没有得到自由派阵营的高层人物的反对。 电视频道“雨”资助了自由派的权力。 所有使系统瘫痪的冲动也是如此。 但是我们和你的Maidan之间的区别是什么？ 你有尤先科。 很明显谁动了。 谁搬到了这里？
要么他们的目标是在国内造成完全的不稳定和无政府状态（也就是说，比你的Maidan更突然地创造一种效果），然后夺取权力以支持所谓的。 一些“受人尊敬的”公众人物的“圆桌会议”（这是他们在演讲中突然开始要求的）。 或者是Udaltsov先生在与梅德韦杰夫会面时提出的备用计划：他的总统任期的额外任期，为期两年。 即 “串联”中的分裂计算。 他们参与了这个分裂。
是的，当局了解到自由派正在准备进攻。 他们明白，他们需要提名自己并签署普京辞职的梅德韦杰夫，或其他可以进一步解除螺旋并开始摇摆系统的事情。
“这个自由派如何瘫痪它，包括亲政府结构，总部？”
- 显然，在办公室里，有人开始强调，据称当局不应以任何方式作出反应。 什么是明智的策略不干涉。 反对派自己会厌倦，如果我们开始回答，他们会变得更加愤怒。
然后我开始了我的在线节目“游戏的意义”。 在其中一个，我在镜头前烧了一个白色缎带Bolotnaya的抗议者的象征。 这是一个非常重要的象征性步骤。 互联网上的其他人，博客社区也开始反击。 虽然力量的比例是1到50，但事实上，我们已经观察到法西斯军队像黄油刀一样进入该国的胜利游行。 很明显，从“犯罪权力”到“人民”的匆忙即将开始。 案件根据“颜色剧本”的所有规范进行。
12月24他们在萨哈罗夫举行集会时，我们在同一天在麻雀山上举行了一次集会。 我一生中第一次组织了集会。 我们已经有几千人了。 但重要的是，在舞台上，我再次尖锐地烧了白丝带。 从这一刻起，民间聚会就出现了。
反击的本质
- 橙色革命曾经获胜的乌克兰，在你的“反革命”经历中非常有趣。 在什么时候拦截了该倡议，它是如何以及由谁一起准备的？
- 新年过后，“历史进程”计划在“俄罗斯1”频道重新开始，在那里我有机会以“为自由而奋斗”的象征进入辩论--Ksenia Sobchak和Vladimir Ryzhkov。 讨论观看了整个国家。 任务不是礼貌地招架他们的操纵论点，而是严格告诉他们他们的位置。 我想强调一下，因为 这对于“色彩场景”的任何反击都非常重要。 因此，当雷日科夫和索布查克离开这个项目时，他们并没有取得胜利，而是带着一种深刻的失败感。 他们后悔直接引起公众争议。 他们第一次公开进行了一次信息战，他们在电视上遭遇了惨败。
我们必须明白，今天互联网正在从根本上改变政治战争的整体情况。 没有人期望俄罗斯人不会按照美国模式使用它，而是根据他们自己的说法，会出现另一种互联网军队。 我的组织在这里发挥了重要作用，包括。 数量。 我们有几千人可以根据互联网战争的所有先进规则自主工作。 他们“填充”了互联网内容和意义，以至于我们的网络环境中的“橙色”要么“落入基板级以下”，要么只是为了保持安静。
民间聚会的重点进一步展开。 各种各样的商人开始涌向我们，来自各省的官员，来自国防部门。 他们声称他们已经准备好走到尽头，但不要让“橙色”。 并逐渐成功地聚集了所谓的反对派。 “反对派”。 我不得不踩到自己的歌声，并敦促：让所有“橘子”的对手聚集在Poklonnaya，包括 和我的意识形态对手。 结果是大多数人。 同样的亚历山大·杜金，我们长期以来一直在进行艰难的意识形态争论，但我认为他是这个国家最聪明的人之一。
从那一刻起 - 从Poklonnaya的集会 - “彩色”山脊被打破。 我们已经表明我们有一种精神，而不是其中之一，它表明真正聚集了力量，反映了这个国家的情绪。
“从外面观察，我们看到在所有这些反对俄罗斯的”颜色“，由于某种原因，你原来是一个核心人物。 有趣的是，从克里姆林宫出发，你一直在进行某种对话吗？ 从侧面说，“不自由的翼”？
- 我是一个关键，但非常重要的是，政治人物反对克里姆林宫。 不是因为我是泰坦，而是因为其他人在那一刻突然沉默了。 这同样适用于我们共产党的完全奇怪的立场，从理论上讲，它是与“奥兰芝兹姆”作战的第一个。 在Poklonnaya最大的“反橙色”集会上，受人尊敬的知识分子发表了讲话 - 马克西姆·舍甫琴科，米哈伊尔·莱昂蒂耶夫，亚历山大·杜金，尼古拉·斯塔尼科夫，亚历山大·普罗哈诺夫。
一群精通语言，有内容，有位置的人。 他们中的许多人宣称他们对“普京主义”有深刻的信仰（因为有些希望或只是相信政权）。 但是，说起来，我注意到在“反橙色”联盟中，普京和反对者都聚集在一起。 我反对它，因为普京和他在现代俄罗斯所做的大部分事情只是在回归中略有放缓，而不是导致历史底线的过程中的变化。
除了我之外，没有人在波高里纳说过这话。 这使波克南纳亚的对手称我们的集会为“比赛”。 但是，结果证明我是关键的爱国人物。 这非常重要，因为一件事是广泛的“反橙色”联盟，另一件事是权力及其拥护者。 美国人的整个游戏都是基于这样的事实，即一切都会按照经典的计划发展。 一方面，它的警棍力量沉闷， 坦克另一方面，是一个反对“犯罪力量”的“叛逆人民”。 事实证明，人民反对那些反对政府的人之后，该计划便开始实施。
在这些问题上，摧毁游戏范式是非常重要的。 人们分为创造游戏规则的人，遵守规则的人，最后是那些只是数字的人。 所以我们就像那些违反规则的人那样行事。 他们有困难。 我们的美国“好心人”已经计算出，如果他们继续解除“猩猩”的螺旋式上升，那么另一个螺旋式的民间抗议活动也将放松。 而且更强大。
也就是说，海外“朋友”明白了 - 我们准备好转向最后。 做Maidan？ 得到反Maidan。 是的，我们是守法的公民，冲突对我们来说是令人作呕的。 但如果你开始武装人民，我们也会这样做。 当很明显会出现两个螺旋时，一个非洲裔美国人的心脏无法忍受......
蜜蜂对苍蝇
- Sergey Yervandovich，你在这段时间与普京的代表进行过任何对话吗？ 也许与他个人？
- 今天掌权的一些人和1992一起坐在我的俱乐部。当时，年轻的男孩正在看我做分析，学习。 他们来到俱乐部就好像他们是家庭作业一样，每两周一次。 随着时间的推移，这些前男孩中的一些人掌握了一定的权力。 然后他们推了推。 然后情况再次发生变化，其他人出现了。 这些人对我有一定的敬意。 是的，今天他们正在试图责备我，好像我向他们跑去并询问该怎么做。 温和地说，这并非如此。
是的，我有精英中的朋友（还有更多） - 毕竟，我们生活在同一个社会。 例如，宪法法院院长瓦列里·佐尔金（Valery Zorkin）曾为我的书“波士”（Swings）撰写序言。 我们是19年的朋友。 他是COP的负责人，然后他不再是，然后他又成了。 我有这样的朋友10 - 12。 什么呢？ 是的，他们代表某个俱乐部，但这个群体非常分散。
当Poklonnaya准备时，很简单的商人开始投资这一切。 当然，他们开始冲向他们可能的酋长。 由于已经有很多商人，而且“反橙”运动已经比12月10差，他们自然会突破所有的障碍。 我们不可能聚集一个广泛的联盟，包括。 没有“反橙”的普京主义者，没有与所有人达成某种内部共识。
什么是广泛的联盟？ 现在和我们一起，没有一个政治组织会聚集超过5千人参加集会。 包括“统一俄罗斯”。 并且有一些像她一样。 我收集的不超过3 - 4千。其他收集不超过1千。所以，对于一个真正的大规模活动，你需要100组织，每个组织至少能够带来1千人。
这就是Marsh和Sakharov的聚集方式。 他们付钱并不重要。 事实是，他们必须动员所有原则上可以减少到一平方的人。 对于Bolotnaya，他们不得不包括甚至是异国情调的变种，刺猬与蛇的混合物：从同性恋社会组织到新纳粹分子。
我们还聚集了所有可能与我们在一起的人，从阿富汗的退伍军人到东正教公民联盟。 是的，我可以承认，权力并没有打扰我们。 但她没有帮助我们。 结果是什么：没有人预料到会有这样的群众 - 140千人。 事实证明，这比我们自豪的“革命者”更胜一筹。
你问为什么在“颜色场景”中一直在处理数字？ 根据这一规则，当执法机构和所有安全系统不再运作时，250千的集会可能会造成危急情况。 即使对莫斯科来说，这也是一种完全瘫痪的生活。 政变部队寻求获得大约250 - 300千，并立即宣布其中有数百万。 记住传说中的“百万”Udaltsov！ 或者你的Maidan。 什么呢？ 主人变成了一个电击枪，它使活动核心前进。 但如果有人开始创建反核心，那么呢？ 是的，这一切都非常不愉快。 这是不应该被允许的......但该做什么 - 向街头的篡夺者投降？
- 然而，为什么在乌克兰这些场景很容易实现，而你却没有？ 这是精英的共识，高质量的抵制外部影响的准备吗？ 或许，只有俄罗斯精英们更具有主权，智慧，狡猾和巩固，但我们的不是吗？
- 是的，我们的更准备好了。 这是可以理解的。 但还有另一个不同之处。 你有很多公民，我称之为“小人物”。 如何最终定义它们，我不知道 - “zapadentsy”，希腊天主教徒，“班德拉”。 这是你的事。 在我看来，所有这些公众仍然控制着这个过程，也许更多的是总统。 虽然我不认为断言。 最重要的是，在我的个人评估中，你的“小人物”对乌克兰的未来有一个完全令人作呕的梦想，但重要的是他们有这样一个梦想。 他们也有自己的 - 从我的观点来看，绝对是恶魔般的激情。
我不仅仔细阅读了乌克兰的公开文件，而且还关闭了文件。 我要说的是，其中一些同志是乌克兰民族主义的一位老理论家帕维尔希特帕的直接追随者，他认为，只要莫斯科人能够被削弱，乌克兰东部的问题就能最终得到解决。 是的，让它在1万人的生命中花费。 即使这个数字看来三分之一的乌克兰人民将被牺牲。 但在他们看来，所有这些都是正常的支付，所以剩下的三分之二合并为由民族主义者创造的某种新身份，即使在今天。
当然，这一切都令人作呕。 但你的“小人物”的代表为此发动了战争，坐在营地，被杀。 所以，毕竟，有一个梦想，围绕自己的价值观有一种激情和巩固。 让绝对恶魔，荒谬的集合。 顺便说一句，他们现在将在当前欧洲松散的世界中实现他们的梦想 - 我不知道。 但他们仍然继续梦想。
在俄罗斯，“小国”（我没有任何民族意识）只有内容否认俄罗斯本身。 他与祖国没什么关系。 没有俄罗斯的梦想，原则上没有俄罗斯的激情。 只是讨厌并坚持这种仇恨。
他们最后一次组成一个“小人物”，反对其他人，他们又在Bolotnaya和Sakharov生产。 我们并没有称他们为少数，他们自己说。 是的，他们说，在电视战中，他们对Kurginyan悲惨地失败了。 但这是因为他们被认为是一个崇高的少数民族。 他们中的一些人称自己为蜜蜂，因此他们说自己是少数。 好吧，其他人当然都过得很快。 还有另一个反对派：高贵的海豚对抗凤尾鱼，即 这种有缺陷的多数。 这种煽动甚至不清楚是什么样的不和谐。 Raschelovechivanie的对手。 并在自我赞美的背景下。
我的父母是科学家。 我来自一个莫斯科教授家庭。 但在这种环境中，任何类似的东西都不可接受 - 蔑视自己的人民，这种无法形容的傲慢和自我赞美。
- 但这是标准的“橙色”技术。 我们应该很酷，很时尚。 他们是政权的灰色奴隶等。 水槽 - 你会像我们一样！ 标准广告和营销技巧。
- 是的，单凭。 但我看得更深。 他们形成了一个自主的宏观对象。 最重要的是 - 它们就是这样一个主题。 毫无疑问，他们收集了多少钱。 仇恨，内心团结，阶级支持是一种统一的激情。 美国人在这堂课上下了赌注 - 今天没有什么值得投注的了。
- 毕竟这是一张失败的卡片。
- 他们赌别人的东西是不安全的。 影响力机构中的所有资金流动和职位开始专门为涅姆佐夫，卡斯帕罗夫及其同类公众工作，因为很明显他们在某种程度上受到木偶的控制。 投注其他人意味着从瓶子中释放精灵。 他们无法在游戏中包括所有反对力量的力量，例如广泛的民族主义运动。 俄罗斯很难将所有这些与像申德罗维奇或纳瓦尔尼这样的人物结合起来。 但是有一个激进的伊斯兰教。 还可以包括其他力量。 比如，执行“水貂革命”（用Sobchak创造的话），而不是“sinteponovuyu”。
美国人有理由担心在这里包括除了毁灭力量以外的其他东西。 如果在乌克兰他们想要一个像亲美国民族主义国家那样的东西（因此最好是僵化地巩固），那么只有破坏。 包括某种强大的国家能量并发布它只是害怕。 然后，在俄罗斯，这种能量不包括在内，比如没有反美主义。 毕竟，他们已经习惯了他们所包含的力量，他们带着报告跑到大使馆。
所以他们在这里没有犯任何错误。 俄罗斯只是最大的核国家，也是唯一能够抵抗它们的国家。 是的，奥巴马是一个令人难以置信的冒险家，但即便如此，他也不会冒这个国家发动内战的风险。 一个温和的场景，那里有愚蠢的军队，“叛乱分子”正在将钉子钉入机枪枪管中，可以解决这个问题。 但没有更多。
他们唯一没想到的是真正的平民抵抗，设计了能够自主行为的“反橙色”爱国力量。 一旦他们看到一个新因素进入游戏，他们就开始回放。 因为进一步工作意味着更改脚本。 美国人从不这样做，无论他们谈论他们的混乱理论有多少等等。 在这种情况下，他们是保守的。
有人告诉我，向奥巴马展示视频时 新闻 从那个年代的俄罗斯，他无法理解某些Kurginyan“时间的本质”的运动。 时间的本质是什么？ 他问：有没有浸信会或宗派主义者？ 不，这些不是宗派主义者。
我们的未来
- 在您看来，克里姆林宫的外交政策在普京统治下会改变多少，主要是乌克兰？ 普京的随行人员一般准备好与欧亚联盟打交道，它会是什么样的统一？
- 在我看来，在俄罗斯，玫瑰色的眼镜终于被删除了，在理智的知识分子中，与欧洲，特别是与整个西方建立友好关系的能力令人失望。 虽然Zbignev Brzezinski并不断说服：他们说，俄罗斯必须紧急接纳北约和欧盟。 所有那些迟早会开始思考的人都不可避免地得出一个结论：欧洲本身的未来，更不用说我们（和你）与它的关系，这是一个很大的问题。
俄罗斯和所有后苏联国家都是北约之间的空间，北约是美国人正在帮助建立的新兴伊斯兰（逊尼派）世界，最后是中国。 在这种配置中，幸运的是，我们再次开始思考超级大国是什么，为什么我们的祖先创造了几个世纪，世界上有一个独立的电力杆和一般的全球主权。
俄罗斯人都在考虑这个话题，既与政府有关，又与与之相关的朋友包围。 一般来说，都打坐。 但是，我不认为俄罗斯当局本身在不久的将来会被实用主义者以外的其他任何东西所占据。 今天俄罗斯的权力只是在无望或在环境的压力下行事。
但事实是，在未来几年，情况可能会迅速发展和变化。 而且，这些过程取决于远离俄罗斯和独联体国家的大量因素。 说，会不会或不会轰炸伊朗？ 如果是这样，结果如何？ 在社交场合也激活了过度行为。 “橙色”能否成功地将自己与其他社会阶层联系起来？
在俄罗斯，另一种“橙色”的行动是可能的，这将在普京的“蜜月”之后到来。 或者更确切地说 - 关于“浪子回归”这一主题的短暂表演。 “浪子”，我指的是改变他的自由主义者。 当然，所有这些共同构成了当局必须确定和采取行动的局面。 根据这些行为的方式 - 在自由主义或有条件的新苏维埃 - 以及不同的论点，将提出关于与邻居对话的良好，不同原则的不同观点。 最后 - 不同的项目，没有这些项目，对话毫无意义。
- 显然，海关和欧亚联盟就是这个项目。
- 在过去，我们团结一致，包括与乌克兰一起，在某个阶段共同建立一个“正统的交响乐团”。 然后 - 建立共产主义。 现在是工会的问题。 它不仅仅是一个实用主义者，他们试图减少它。 项目中的问题。 这个故事应该发生什么？ 俄罗斯会生这个项目吗？ 还是会继续专注于语用学？
就个人而言，我认为即使是最软，最精密的工具也能确保我们之间的任何融合。 让它不是将玻璃熔化成新的容器，而是将分裂粘合在一起。 虽然这样的前景没有效果，但它不会给出明确的历史结果。 但是，如果即使是相同数量的碎片聚集在一起，关税同盟或其他东西开始相互依赖我们，这对两国来说仍然是一个巨大的祝福。 但是你需要以最精致的方式去做这件事。
是的，在当前的世界常数中，我们之间不可能有激进的和解。 但是常数会发生变化而且会发生变化。 还需要两年时间。 世界将不再像现在这样。 在这种情况下，必须改变很多，以进行各种选举。 因此，现在是发表项目的时候了。 在信任的气氛中，如果你愿意，可以冷静地，没有神经，做一些不负责任的事情。 目前的第一级政治家不能承担后者 - 他们不受彼此充分信任的约束，但受到官方议程强加给他们的责任的约束。 你可以听到他们正在谈论的一切。
所以，一切都应该发生在知识精英层面。 这不应该是官僚主义，商业，特殊服务或政治家的对话，而是精英的对话。
- 今天乌克兰的一些人声称我们的精英们长期顽固地退化了。 有一种观点认为，他们不仅最终脱离了人民的利益，而且甚至在了解自己的利益时也失去了足够的资源。 是的，也有反精英，有人。 也许是时候与他们谈判了？
“你看，我不是那么迫切地敦促你的人民重建一个新的联盟。” 现在这被称为违宪行为的呼吁。 我能做的就是“揉捏”相关主题，向同事展示相应的场景并展示挑战。 欧洲现在可以开始分裂，那么乌克兰会发生什么？ 她想要承担什么样的角色，成本是多少？ 它如何代表进一步的发展？
我最近与一位乌克兰激进分子谈过。 我问他一个简单的问题：如果在一种情况下你的女儿应该是厨师或洗碗机，而另一种情况下，你的女儿应该是国家奖的科学博士，哪种情况离你更近？ 很明显，健康和富裕比穷人和病人更好。 但如果情景不仅在乌克兰人面前，而且在精英面前，那么它是如此不对称地排列，他们想要什么呢？
这毕竟是关于你的未来，关于生活的人，他们的立场，生活质量的问题。 到目前为止，在我看来，海关和欧亚联盟是如此实用主义，缓慢而粘性的项目，其中一个人说得多，但没有。 但是，如果在世界上并且情况仍然如此，在所有这些沼泽中，我们会和你在一起并继续慢慢下沉。
但是，情况不会像这样，但会下滑。 这是一个全球性的过程。 在这种滑坡的情况下，世界观，领导机构，沟通形式和意识形态将迅速而不可避免地发生变化。 今天，有些事情似乎是不可想象的，但明天，俄罗斯和乌克兰之间的兄弟，自愿，深刻，互利的政治联盟可能会成为议程上的焦点。
看起来，即使是欧洲也有着令人难以置信的努力，而且非常深刻。 甚至没有一种语言或几种主要语言可供他们依赖，以及共同的价值 - 无论他们今天告诉我们这些价值观。 是的，现在欧盟可以分裂 - 进入富裕的北方和落后国家的其他鸡尾酒。 但即使是这样一个奇怪的联盟也曾成为可能，因为有一个遗嘱。 我们与您同在 - 一种共同兄弟般存在的独特体验。 而现在 - 这种分歧让人非常沮丧。
当然，有些人对这种破坏感到满意：对某些人来说，它会温暖民族感情，而且一些精英也很高兴，他们在他们控制的领土上品尝了任意统治的甜蜜。 我们的分离温暖了我们的敌人的感情，对他们来说，主要的是一切都保持原样。
但还有另一波浪潮，并没有消失。 如果世界及其中的事物秩序最近发生了如此根本的改变，那么谁说一切都将保持原样并且更进一步？
乌克兰和其他人一样陷入地狱
- 你怎么认为乌克兰的“橙色革命”№2是可能的，例如，下一次议会选举可能是什么原因？
- 您所在国家的Orange集团非常强大，永远不会消失。 另一件事是她没有历史机会。 她的项目是一场惨败。 它不会将乌克兰拖入它想要的方向。 但这个群体将永远存在。 也许是因为她有自己的项目（从我的观点来看，绝对疯狂），而她的对手却没有。 他们像鸟儿一样生活，他们没有意识形态。 虽然与俄罗斯人自己没有一个可理解的历史性项目有很多关系：如果俄罗斯本身长期冲向西方，还有什么可说的！
但是“橙色组织”有一个巨大的弱点 - 如果西方不想要它，就不可能把乌克兰收紧到西方。 因此，在现代世界进程中，实施该计划的机会为零。 而Orange项目没有自治州的生活。
更确切地说，它只是在极端的“zapadenskoy”组中。 它非常凶猛，同时数量很少，在俄罗斯存在的情况下，即使它被丘拜斯统治，其“分裂主义”生活的厌恶意图也无法实现。 我们根本无法接受一百万难民。 “Zapadentsy”理解这一点，但显然仍然相信我们的崩溃。
总的来说，在未来几年的乌克兰，可以观察到政治波动：无论是一方还是另一方都占上风。 斗争将是漫长而漫长的。 极端激进分子将越来越明白，没有机会毁掉俄罗斯。 乌克兰的政治生活将会变得艰难，狡猾，这个国家将会堕落，唉，现在正在发生。
- 你觉得我们今天的执政党是在不利于自己的选举和政治利益吗？ 例如，“忘记”其主要承诺 - 与俄罗斯融为一体。 由此她迄今为止得到了选民的支持。 现在它很快就会失败。
- 事实上，她的任务是什么？ 正在建立资本主义。 在犯罪基础上加速 - 为什么他应该健康？ 然后是什么：这种外围资本主义还是乌克兰将成为世界劳动分工的参与者？ 但这不会发生，它们不会让它去做，而对于外围的角色，你不需要一个强大的工业综合体，到目前为止你已经拥有。 什么呢？ 它只是服从和降低三次生活水平。 没有人能够推动拉丁美洲的独裁统治 - 二十一世纪就在院子里。
怎么办？ 爬行：战略问题没有解决，乌克兰公民在同一个俄罗斯或西方获得了保姆和洗碗机的荣誉权利。 乌克兰和其他人一样在地狱中下地狱。 要摆脱它，你需要一个天才或独裁者。 我们需要人民的不可思议的意志来改变他们生活的范式。 但所有这一切，到目前为止，唉，没有。
然后出现了恢复超级大国的问题。 但它在很大程度上取决于克里姆林宫。 因此，你的亲俄选民需要明白，目前它只能等待实现和解的务实步骤：你可以达到俄语的国家地位，加入关税同盟......和团聚，重建超级大国 - 唉。 俄罗斯当局尚未拥有其意识形态，而且它仍然将其国家拉入地狱。 一点一点。 普京在缓坡上领先。 如果它被抛弃了，它本来会更快 - 他们会在一年内服用它。 甚至在此之前。
“正如许多人所想的那样，联邦化可以解决大多数乌克兰问题。 你同意吗？
“这将有利于俄罗斯，但联邦化将始终绊倒一个”小国家“的暴力抵抗，他们理解他可能失去控制”大国“的权利。 这意味着联邦化将在激烈的政治斗争条件下进行。 但谁会发行呢？ 亚努科维奇？
带回精神！
- 在您看来，俄美关系将如何进一步发展？ 如果你看一下具有相同导弹防御的情况，它们现在处于战略僵局中。 或者也许莫斯科和华盛顿正处于某种临时状态？
- 虽然普京的地方主权概念已经生效，但即使在成功的时候，我们也不会长久存在。 比如说，它和我的有什么不同？ 对于当选的总统来说，主权是一个叫做“世界秩序”的房子里的公寓。 你可以和美国的房屋经理争吵我们将分配什么样的公寓。 但这所房子的主人是美国而没有其他人。 我认为俄罗斯和我们所有人都需要另一个房子，我是另一个世界项目的支持者，公寓以完全不同的方式分配。
那么，顺便说一下，它是在苏联。 苏联建立了共产主义。 这与此意味着什么并不重要，但它是另一个全球项目，俄罗斯建造公寓并以自己的方式管理它们。 如果项目继续发挥作用，今天每个人肯定会比我们收到的更舒服。
我相信在一个陌生的房子里我们没有地方也没有。 乌克兰和那里的许多其他人也没有地方。 哈萨克斯坦肯定没有地方。 或亚美尼亚，必须选择 - 无论是土耳其还是伊朗的奴隶。 世界是无情的，今天这首被称为“主权”的诗不适合中小国家。
这是我对世界的看法。 我一直说俄罗斯注定要再次成为超级大国，“苏联2.0”是不可避免的。 另一件事是，要创造它，你需要有历史的激情，历史的驱动力。
- 这种激情来自哪里？
- 这是精神问题。 人们有一段时间被打破，然后他们像猪一样生活，为此欢欣鼓舞。 它发生在人们点燃并想要其他生活的时候。 这就是全部。 总的来说，座右铭是：“带回精神！”
“但你谈到的是非理性......”
- 首先，理性话语在几年前结束了另一个30，以及现代性项目。 因此，对理性的不断呼吁是迟来的。 其次，俄罗斯没有以合理的方式发生任何事情。 第三，精神问题不仅存在于我国。 这是波兰。 在50中 十七世纪。 它被瑞典人粉碎并且腐烂了，但突然它击中了琴斯托霍瓦的钟声，塞克维奇写道，波兰精神醒了，所有征服者都回家了，虽然是暂时的。
或者在十九世纪的希腊。 拜伦站在反叛希腊人一边：
被死者惊呆了，我可以睡觉吗？
暴君粉碎世界 - 我应该屈服吗？
收获已经成熟 - 我应该延迟收获吗？
在床上 - 咚咚咚; 我不睡觉;
那天，在我耳边，小号唱歌，
她的心跳......
有很多类似的故事。 例如，在第二次世界大战期间，精神如何被唤醒？ 在此之前，一切都变得不稳定或摇摇欲坠，然后一次 - 醒来。 人不是理性的生物。
- 在改革期间，显然，它也有可能唤醒某种精神，显然是这样。 但是让他去毁灭，腐烂。 崩溃仍在继续。 那么我们正在处理一个可管理的流程？
- 是的 国家是人们发展历史使命的手段。 如果这种理解被杀死并向人们解释，国家，相对而言，是舒适，美味和营养的食物，他开始咆哮：“我们想要一个正常的生活！” - 当然，这些人失去了一切。 Taras Bulba喜欢“正常”的生活吗？ 她在赌场为她烧钱了吗？ 年轻的卫兵是否梦想过这个？
一般人的意思是什么，“当他的愿望是食物和睡眠时？ 动物，而不是更多。“ 目前企图粉碎一个人与消费者社会的努力是朝着巨大的不平等迈出的又一步。 在这个世界的大门，我们认为，疯狂的不平等的想法基本上是不可知论者。 从某种意义上说，精神应该只属于最高种姓，对于所有其他人来说，它似乎没有它。 一旦消费者社会最终消除精神，这个想法就会提出。 这个想法的拥护者的主要任务是压制精神......看看这些死去的人群如何在我们身边走来走去。
但是现在我在这些人群中看到了什么？ 成千上万的25 - 35岁的年轻人已经有了自己的孩子，他们来找我说：是的，我们活了下来，幸存下来，但我们不想只为自己而活。
这是俄罗斯！ 从这个意义上说，它是。 通过沥青突然使这种奇怪的草。 这些不是单独的实例，而是一个过程。 然后有人应该知道。
- 在1990你竞选RSFSR的最高苏维埃，并在你的选举传单（我们在俄罗斯联邦国家历史公共图书馆的网站上找到它），有人说，各共和国之间的资金分配不公平，俄罗斯因此失去了数十亿卢布。 但在乌克兰，许多人确信他们一生都在为俄罗斯人提供食物。 你怎么说的？
- 现在讨论这个问题毫无意义：如果他们从远古时代就被喂养，但现在他们已经停止了，这意味着一切都很好，没有必要反对。 第二个。 这张传单是假的，长期以来一直在互联网上游荡。 它没有我的签名，没有细节。 你所看到的就是我们的敌人可以在巨大的时间里“挖掘”我们所有的东西。 有些人要么有挑衅性的目标，要么热情洋溢地发布了这份传单。 我从来没有说过这样的话。
现在谈谈我当时的立场：如果有人提出苏联脱离的问题，那么当然你可以用监狱和其他报复来吓唬他，但如果强大的动力已经消失，离开的条件应成为讨论的主要议题。来自苏联。 我们说：你决定分开 - 这意味着我们为你设定了许多条件。 经济 - 而不仅仅是。 例如，在加拿大，国家分裂问题多次提出。 但有人说：“如果加拿大可以分割，那么我们将魁北克分开。”
所以在这里，如果我们划分苏联（尽管除其他事项外，确定了边界不可侵犯的1975赫尔辛基协定），其组成部分也是可分割的。 人们生活在他们中间，因为他们对形势有自己的看法，而且他们不是农奴。 有些公民想要相同的情景，有些人想要相反的情况。 有摩尔多瓦人想加入罗马尼亚，但也有反对的外涅斯特家族人。 他们是与其他人享有同样民主权利的公民。
因此，如果该国的某些地区开始要求分离，则不需要予以压制，有必要对抗其他民用能源。 然后，也许，这个过程将彻底崩溃。
不只是忧郁，而是内心的反叛
- 让我引用着名的戏剧导演马克罗佐夫斯基的话：“这是孟加拉的火灾，很快就会烧毁。 Kurginyan绝对是Dostoevsky类型：甚至不是恶魔，而是具有政治野心的蒙昧主义，克格勃首先需要，然后是新的克里姆林宫政府“（”Interlocutor“，2.03.2012）......
- 我不明白这里说的是什么：内容 - 零。 有一次，这个看着我的爱情的罗佐夫斯基唱着“当你的朋友在血液中......”现在他和整个自由派知识分子一样，对我充满了仇恨。 但他说了什么？！ 罗佐夫斯基的朋友长期以来一直指责我不得不处理党内最高政治情报的“中央委员会的特殊文件夹” - 你知道 - 国家安全委员会害怕走了一公里（这是事实）。 但总的来说：他们指责我是摩萨德的居民，他们说我是与伊朗毛拉谈判的主要调解人。 但必须选择：克格勃，或“中央委员会的特殊文件夹”，或“摩萨德”，或与毛拉。
接下来是什么？ “孟加拉火”？ 它已经为25燃烧多年了，而且他们一直在讨论它。
对我来说，罗佐夫斯基是一个紧张的演员类型。 他们用一些东西吓唬他，他兴奋起来，试图说些什么，但不能说什么。 攻击我的人的特征属性：无话可说。 因此，他们要么拿出某种假宣传单，要么说一些话，但是当你开始说出这些话时，事实证明它们毫无意义。
我可以举一个例子：我的对手经常说我失败了，我开始这么做了。 虽然我没有参加任何以失败告终的竞选活动。 现在他们指责我确保普京的胜利。 如此失败 - 或获得胜利？
- Sergey Yervandovich，你毕业于莫斯科地质勘探研究所，然后是他们的戏剧学院。 B. Schukin是导演，然后从事政治工作。 你为什么离开剧院 - 成为导演的角色？
- 这是不同的。 我的父亲是一位伟大的历史学家，我的母亲是一位语言学家。 我出生在一个经典的苏联“混合”家庭：父亲来自一个聋哑的亚美尼亚村庄，母亲的曾祖母是梅斯克斯卡娅公主。 所有困惑的苏联力量。 我在莫斯科教授家庭的人道主义气候中长大。 当选择的时候，我意识到进入一所与我父母一样的大学，将会一劳永逸地预先决定我的命运。
另外，我最亲密的朋友不想去人道主义或技术学院。 考虑到这类似于极端旅游（这吸引了我们），我们决定将其转移到探索中。
另外，我在一所专门的学校学习了一段时间，在那里我对精英主义的气氛过敏。 一般来说，我不想去Mekhmat，地理大学对我来说似乎更具吸引力。 当我意识到有必要绘制和挑选石头时，已经太晚了。 但是数学系抓住了我。 我为自己辩护，认为自己是物理和数学科学的候选人。 然后，在我的博士论文工作期间，我进入了戏剧学院。 B. Schukin。 我开始在学校学习戏剧，从那时起就没有一年，所以我不会表演。 Shchukin学校以优异成绩毕业。 事实上，到那时我已经创建了自己的剧院。 有必要在他和科学之间做出选择。 我选择了剧院。
总的来说，事实证明我总是从事人文学科，包括哲学。 但在苏联时期，在相关部门研究它们意味着处于非常盲目的教条中。 没有什么比发展共产主义意识形态更危险了。 当局对这一点的冒犯甚至超过了异议。
好吧，我的剧院一直与哲学联系在一起，它在某种程度上是一个实验室，当改革开始时，我们立即形成了一个科学中心（文化和科学的统一，顺便说一句，是我的老主题）。 但我从未想过的是成为一名政治家并坐在议会中。 我认为我的政治活动是在苏联解体开始的条件下作为一种使命，因为我认为这种崩溃是世界性的灾难。 他认为自己是对这一过程的一种威慑。 我们已经做了很多，除了一件事，我没有什么可以责备自己的：如果我没有希望苏共，我开始参加聚会时加入了队伍，但会聚集在麻雀山上的会议，可以肯定的是，反对苏联解体的反击会更加积极和富有成效。
那些年我做的一切，我现在都做。 我有一个剧院 - 在电路板上叫“剧院”。“ 玩完戏后，我是一名剧作家 - 他们说他们甚至不是一个苦行僧。 在这里。 事实上，好像我从一边到另一边折腾 - 从地质到戏剧，从戏剧到政治 - 这是恶意批评者的发明。
毕竟哈维尔先生的生活不是最意想不到的政变吗？ 在涅姆佐夫，真正的职业是什么？ 更不用说Udaltsov，他根本没有。 那对我有什么问题？
- 你有政治野心吗？
- 我将在议会或其他地方的某个办公室坐下来的想法，不仅让我感到渴望，也让我内心深处反叛。 一年前，年轻人来找我，他们在精神层面上奇迹般地幸存了可怕的90。 有很多。 在我看来，在组织和政治上安排它们很重要。 将会有一个新的左翼爱国结构。 也许她会增加体重（无论如何，我们已经比“左前线”的积极分子大几个数量级）。 我的任务是让他们成为一股力量，甚至可能在灾难发生之前他们成功地转向俄罗斯。 如果你继续坐着不动，她的前景对我来说似乎很黯淡 - 所有与80结束时对苏联统一的背叛有关的国家都将结束。
- Sergey Yervandovich，你经常在谈话中使用“地狱”，“地狱”，“灾难”，“阴郁”这些词语 - 所有这些都是关于当前的RF。 这甚至有点难以理解：你对祖国的感受如何，而不是对未来，而不是过去，而是对今天存在的感觉？
- 上次我经常听到：“在这个国家，没有更多的人可以教你如何去爱俄罗斯。”
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