军事评论

Alexander Matrosov。 2的一部分。 这一壮举的剖析

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Alexander Matrosov。 2的一部分。 这一壮举的剖析



我们继续以我们的祖先的利用为主题,并解析这些“骨头”。 但是 - 另一方面。 够了。 在第二次世界大战中,我们经常目睹对我们的祖父和曾祖父的功绩的丑恶态度。 一些(不是最好的,不是最好的)社会的一部分,坚持英雄的细节,不一致,理想化,往往对这一壮举本身产生怀疑。

不幸的是,包括在我们的网站上。 标准方法是坚持琐事,曲线将被取出。

它始于昨天。 然后,当自由主义者不是现代意义上的自由主义者时,那些恶棍就被称为恶棍。

自上个世纪的70s以来,本文中涉及的壮举一直受到“批判性分析”。 不,也许,一个人不会怀疑某些事实的真实性。 凭借亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)壮举的简洁,官方版本看起来非常值得怀疑。

这就是为什么今天我们将谈论这一壮举的事实。 关于委托机制,如果你愿意的话。 由于以这种方式破坏德国掩体的事实成为可能。

Matrosov营应该在普斯科夫地区Chernushki村附近占据一席之地。 方向很重要,因此德国人准备彻底防御。 这是一个经典的防守。

在三个沙坑的高度安排。 它们的定位方式是能够阻挡邻居的炮击部分并防止敌人从死区进攻。 也就是说,在“棋盘”顺序中,任何高度的好处,如地形折叠,允许以牺牲其自身的浮雕为代价来完成。 自然界中没有广场高地。



接下来,你需要进行第二次世界大战德国地堡设备的小型游览。 对于许多读者来说,“药盒”和“沙坑”的概念是相同的。 然而,这些结构的差异是显着的。

点 - 基建。 它是用混凝土或砖块建造的,用于长期作战。 圆点(Dos) - 用机枪或枪射击的长期射击点(结构)。

地堡 - 木地面发射点。 您了解这种结构的可靠性比dota弱几倍。 然而,结构速度降低到这个缺点。 是的,不需要具体。 一切都是用铁锹和斧头完成的。



地堡坠入该地区的天然褶皱。 这大大节省了工时和两个侧壁,以最可靠的方式保护机枪的计算不受任何影响。 三排原木和顶部的70-100 cm底漆也很好。



另外,加强后侧入口。 德国人配备了坚固的门 всегда (粗体下划线)必须锁定。 这是为了确保特别聪明的敌人不会秘密地从后方来,并没有安排示范射击。

天花板上有通风。 由于34-th,42-th“机器击打”因每分钟高达1200射击的射速而不同,因此,它可能很容易剥夺计算看到某些东西的可能性,首先,并且容易用粉末气体毒害它,其次。

是的,您可以使用进样口作为引擎盖。 “欢迎,先生清算人。” 德国人在任何方面都不是傻瓜,因为引擎盖是建造的,门是安装的。

还有一个细微差别。

对于德国人(在1944之前),前墙没有高出地面。 这是自第一次世界大战以来一直生效的标准。 机枪安装在机器上的事实击退了计算,这在准确性,可靠地固定机枪以及方便性方面具有相当大的优势。



漏洞有些不同。 它们更窄更长。 将一个长的行李箱MG-43带出漏洞是没有意义的。 如果有多个掩体相互覆盖的构造,那么计算只需要停止打哈欠并停止所有绕过侧翼的尝试。



当然,地堡不是什么严重的东西,属于“未采取”类别。 航空 一枚50公斤重的炸弹,一枚口径为45毫米及以上的加农炮弹,一枚120毫米迫击炮(或82毫米毫米)的地雷炸弹-问题得以解决。 好吧,当然是带枪的坦克 这通常是废料,带有接收器的地堡较弱。

当上述任何一个都没有出现时,问题就开始了。 很难说为什么。 在1943中,就像41中的设备一样,这些问题不再存在。

但我们拥有自己拥有的东西。 从指挥官解决出现的掩体问题的方式来看,这个部门的前进军团没有任何影响。

为什么呢? 最有可能的是,我们不会得到这个问题的答案。 可能智力被忽视了,而且可能没有情报。 从文件中可以清楚看到,这个旅在二月份进入了25阵地,而27已经开始进攻了。

在此过程中,第二营遇到了一个掩体系统并下放。 营长没有大炮可供使用。 坦克 也没有 向总部寻求航空支持吗? 不是那个时代,而是那个时代……而那个国家不是那个时代。

很明显,对于命令来说,掩体是一个非常令人不快的惊喜。 否则,在拥有关于射击点存在的信息的情况下,会发明一些比我们的战士意识到的更严重的东西。

那么官方没有包括什么 历史 战斗,但可以通过各种报告和奖励文件追查。

战斗是唯一正确的决定。 派遣经验丰富的士兵来摧毁掩体,并通过拦截器将营地转移到火上。

高级警长沙里波夫,私人伽利莫夫和私人情报官奥古尔佐夫去摧毁掩体。 由于Ogurtsov拥有最复杂的对象,最近一名军校学生私人水手被分配来帮助他。 尽管事实上这只是他前线的第三天,但作为一名训练有素的战士,他受到士兵和军官的尊重。 这已在第一部分中提到过。

接下来,91旅政治部门负责人的政治报告将考虑这场战斗。

第一个摧毁“他的”沙坑艺术。 s-nt Sharipov。 机组人员用机枪射击通风并检获机枪。 在未来,单独战斗被捕获 武器。 沙坑的安全性有助于缓和德国人对沙里波夫袭击的热情。

下一项任务由私人Galimov执行。 他用反坦克步枪射击了“他的”掩体并设法占领了防御工事。 然后加利莫夫的行为与沙里波夫一样。 但随后袭击更加愤怒。 德国人多次试图击退沙坑。 战斗结束后,只有正式登记的超过30被纳粹加利莫夫杀死。

然而,第三个掩体实际上否定了之前的胜利。 显然,它是中央掩体。 而且该营在袭击中无法升起。 Peter Ogurtsov已经在前往该物体的路上受了重伤。 水手独自离开。

然后亚历山大的表现非常出色,但战争经验的缺乏受到了影响。 缺乏技能经验的士兵。

根据观察朋友行为的奥古尔佐夫的说法,水手们爬上沙坑,向手中投掷了一枚手榴弹。 一些消息来源说 - 反坦克。

是的,如果没有理想的打击,这就足够了,如果不是为了摧毁沙坑,那就压制它。 即使在训练中,也只能在相当狭窄的环境中获得反坦克手榴弹。 在烈火下躺着,几乎是不可能的。

这足以看出苏联反坦克手榴弹的性能特征。 RPG-40 - 1,2 kg。 RPG-41 - 2,0 kg。 最多,平均投掷范围是20-25米。 我不知道,在机枪的火力下躺着,但我根本不想谈论射程和准确性。

此外,你仍然需要准确到达,以便手榴弹飞入后膛的内部并将其击中。 否则,保险丝将无法工作。 理想情况下,当然 - 在沙坑的侧壁,靠近机枪会导致坍塌。 但我们不是在谈论理想。

然而,手榴弹爆炸的力量震惊了机枪手。 沙坑沉默了。 该营升级为袭击。 这里的地堡变得生机勃勃。 任务没有完成。 就在那时,水手们用他的身体关闭了这个发誓......

在这里,还有一些疑问。 事实是,从技术上来说,很难关闭这种情况。 发射壁几乎是垂直的。 它的构造方式是在炮弹炮击期间排除这种“身体关闭”或用任何物体阻挡的可能性。

想象一下这是怎么发生的。 一名男子站在地上,关闭了发射孔。 他死了,他的腿让路了......一切都好。 你可以谈论任何植物或主食。 只有死者不能紧紧地挤压双手。 加上机枪射击。 每分钟1200轮次。 速度为每秒750米。 身体会在几秒钟后下降。

所以,在我们看来,Matrosov的死有点不同。 准确地使用沙坑的弱点。 覆盖没有发射和通风。 即使不想。 最有可能的是,亚历山大爬到屋顶上使用他的PCA并通过机枪上方的引擎盖射击德国人。 但是,显然,他是以德国人的速度射击,或者是来自战斗中其他参与者正在捍卫的战壕中的某个地方。

这一切都汇集在一起​​。 即使像MG这样的机枪也无法通过火力解除被杀。 德国人只是被迫离开避难所以释放引擎盖。 考虑到营正在对掩体进行分散注意力的火力,这仍然是一种乐趣。

德国人有可能打开门。 也许这就是他们所做的。 事实是,无论如何,Matrosov的行动使得步兵能够靠近地堡。 如果进一步的子弹和手榴弹 - 进入发射孔或打开的门 - 不再重要。

重要的是德国人接受了死亡,很可能是快速死亡,任务完成了。

在对该专长的进一步解释中,没有提到高级警长沙里波夫,私人伽利莫夫和奥古尔佐夫的名字。 在Matrosov关于其利用的奖励文件中,没有任何信息。

它们所在的唯一文件是具有40号码的旅的订单。 关于授予杰出人物。 沙里波夫获得了“勇气”奖章,红星的加利莫夫勋章。 彼得奥古尔佐夫的名字完全消失了。

很明显,这样的壮举很多。 特别是,一个排的指挥官,中尉Mikhail Lukyanenko,即使在今天也没有人知道,几乎有一天与Matrosov完成了同样的壮举。 直译在下一个村庄。 并且为整个战争正式登记了200重复壮举Matrosov。

这个英雄名单开始不是Alexander Matrosov。 他开始了他的初级政治导演亚历山大康斯坦丁诺维奇庞克拉托夫。 8月125 28的坦克师坦克团24坦克团1941的坦克公司XNUMX的政治指导员,在Volkhov银行的Kirillov修道院的战斗中,这是第二次历史上第一次用他自己的身体覆盖敌人的机枪。 几秒钟的胜利足以组织袭击和我们的部队占领修道院......

故事可能与我们描述的大致相同。 基于所有书面,我们可以得出以下结论。

如果水手们落在德国射击点的掠夺上,那么:

1。 考虑到地面上的发射高度,他不会关闭它。 战斗机将得到一系列子弹,并在自己的身体重量下。 物理。

2。 MG-42射速(每分钟1200-1500),身体可以简单地从发射中抛出。 还有物理学。

3。 最重要的一点。 我们的士兵不是白痴。 这是今年5月1945证明的事实。 在1943中,他们已经知道如何战斗。 因此,顺便说一下,更有经验的加利莫夫和沙里波夫在类似的情况下幸存下来。 历史。

但是有很多关于当时写作弟兄的曲率的例子。 潘菲洛夫将军的同一个士兵是最好的(如果我可以这样说)的例子。 这样的例子是货车。

我们确信这里有类似的东西。 它是为“群众”而写的。 这个发射器的位置无关紧要:在前部或后部。 甚至在屋顶上。 最重要的是 - 那是。 她的水手关了。 并在文中进一步。

但是,它是一颗小行星,特别是在“真理猎人”的绅士花园里。

这项壮举永远是一项壮举。 您可以在官方版本中搜索不准确之处。 你可以抓住指挥官歪曲真实的信息。 但是不可能从士兵手中夺走他的壮举。 您可以选择奖励。 您可以从存档中选择纸张。

但是那些他为自己的死而拯救的人的记忆不能被带走。 而且真的感激不尽的后代,记忆也不容易擦拭。

我们相信,我们能够解释多年前在普斯科夫地区发生的75大多数有争议的时刻。

而且,在我们看来,苏联士兵,庞克拉托夫,马特罗索夫及其追随者的壮举,我们的结论并没有减损。
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Alexander Matrosov。 1的一部分。 神不会从基座上推翻
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  2. x917nt
    x917nt 14 March 2018 07:15
    +6
    这是作者对所有事物的美化版本。 但是仔细检查后,会发现许多严重的不一致之处。 例如:
    1.据提交人称,高级中士哈比特·沙里波夫和雅鲁拉·加利莫夫博士被派去摧毁掩体,被分配到该旅的不同营中。 Sharipov-位于2 OSB中,而Galimov位于3 OSB中。 显然,这些战士不仅有不同的指挥官,而且还有营位。 目前还不清楚如何以及由谁同时派遣他们执行战斗任务。
    2 Galimov-第二个计算编号PTR。 尚不清楚怎么可能派出一架(!)战斗机,甚至是仅使用笨重且笨重的PTR来摧毁掩体的第二个?
    3.好,最重要的是。 沙里波夫和加里莫夫都参加了在切尔努什基村庄地区摧毁敌军掩体的活动 26月 1943年。这在这些战斗机的奖励名单中得到了明确报告。
    亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)去世 27月 1943年,即 一天后,将其记录在第二OSB 2 OSBr的损失报告中。
    1. Vard
      Vard 14 March 2018 07:35
      +7
      壮举的结论不会减少...死者不会感到羞耻...
      1. x917nt
        x917nt 14 March 2018 08:14
        +3
        结论导致试图坚持这一壮举的人们得到了纯净的水。
    2. chenia
      chenia 14 March 2018 21:38
      +2
      Quote:x917nt
      在该旅的不同营中列出。 Sharipov-位于2 OSB中,而Galimov位于3 OSB中。 显然,这些战士不仅有不同的指挥官,而且还有营位。 目前还不清楚如何以及由谁同时派遣他们执行战斗任务。


      好吧,他们彼此相距多远?
      这是在300 m-GP处的三个掩体的示意图,在该处不需要在结构上方倾斜。 每个掩体都有一个“胡子”,上面有一个步兵小队,掩盖了掩体。 但这距离UR较近,有些东西太过现代了(我们类似于Charyn(吉尔吉斯斯坦-KSAVO-山区)。

      在这种情况下发生的事情很可能是德国国防深度内的次要位置。 我们从炮兵中脱离出来(炮兵在这类地区的支援薄弱,而坦克没有到达那里)支援工具滞后,因此有必要解决问题。

      是的,沙坑彼此之间至少相距400 m(甚至更多),因此,在两个营的进攻区域(极有可能是不完整的-较少的标准)完全适合。
  3. igordok
    igordok 14 March 2018 07:35
    +3
    关于在DZOT建立通风通道我怀疑。 使用embrasure创建的钻石rovik复杂化。 但是他在一个掩体中,在DZOT他很少爆发。

    在照片1944。中,一群记者在军事人员的陪同下,出现了A. Matrosov的壮举。
    1. 评论已删除。
  4. parusnik
    parusnik 14 March 2018 07:48
    +4
    一项壮举始终是一项壮举。
    ....别无他法....
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 March 2018 11:01
      +3
      反法西斯主义的胜利,苏联在伟大卫国战争中的胜利是最重要,最重要的成就,其目的是为了减少这场胜利对全世界的意义,并且存在攻击,含混不清的情况。 自第二次世界大战后的过去72年以来,西方世界没有做任何可以与“大胜利”相提并论的事情。
  5. 帕尔马
    帕尔马 14 March 2018 07:51
    +9
    作者需要自己决定……是否壮举……从“壮举”一词的定义开始……从作者的话中(顺便说一句,作者本人证实了这一点),得出的结论是水手们在战斗任务中丧生了。她吗 部分是……问题出现了,如果水手在执行战斗任务时死亡,他是英雄吗? 毫无疑问,就像第二次世界大战的所有参与者一样……但实际上,他并没有关闭掩体(在这种情况下,掩体或掩体只是一个空洞的论战,与行为本身无关),这意味着另一个谎言……有可能继续盲目地进行下去相信一项壮举,您不能相信这是每个​​人的事,但要称呼那些不相信任何咒骂的人,写两篇有关它的文章(此外,您自己也认识到伪造概念的事实)是一种sa讽……作者本人在漏洞利用主题上又掀起了高潮,因此(以我的观点),更多的举报人将Matrosov泡在了泥泞中,在第2万次摩擦这个话题,并证明了宣传的合理性……为什么? 不清楚...
    1. gsev
      gsev 14 March 2018 19:14
      +2
      壮举的定义在于人民心态中的军事文化。 粗略地说,在战争胜利结束后,日本将获得奖励,德国将获得具体指标。 苏联然后估计了一个人在那场战争中的牺牲,多么无私。 因此,那场战争的主要人物是科斯莫德米扬斯卡亚,水手,加斯泰洛。 关于壮举的评估,飞行员和作家霍夫曼(Hoffmann)的作品,尽管在此话题也得到了精心的提出。 哪个定义正确或有效? 当他们说德国的标准很恶毒时,他们举了一个例子。 最成功的战斗机飞行员哈特曼(Hartman)在从美国突袭中保卫一家炼油厂时,用降落伞将一架可维修的飞机降落,而他经验不足的机翼兵战斗并将其战斗机带到了飞机场。
      1. 帕尔马
        帕尔马 15 March 2018 06:52
        +2
        我完全理解,在苏联的理解中,这是一项壮举(部分是俄国的壮举)……因此,我说了别的什么,作者本人也承认,没有用他的掩体掩盖水手(肯定是英雄主义),是他因缺乏经验而被杀。我本身并没有完成任务...但是死亡本身使其他人能够完成他们开始的工作,使发射点的工作瘫痪,其余的是宣传工作...水手们是否因此不再成为英雄? 对我来说,是的,就像所有参战者一样,宣传使亚历山大成为了传奇人物……
  6. igordok
    igordok 14 March 2018 07:59
    +7
    2。 MG-42射速(每分钟1200-1500),身体可以简单地从发射中抛出。 还有物理学。

    好莱坞和物理,不相容的东西。
    出于某种原因,每个人都忘记了他们去学校学习像物理这样的学科的事实,其中有各种各样的法律,包括“动量守恒定律”。 如果你取一个人的质量60 kg,那么为了以5 m / s的速度飞行,你必须得到一个300 kgm / s的冲动。 为了传达这样的冲动(假设子弹没有穿透人,但被卡在他体内),质量为15 g(0,015 kg)的子弹必须具有20000 m / s(20 km / s)的速度,即 甚至高于第三宇宙速度。 只有流星才能拥有这种速度。 口径45机芯的实际子弹速度为260 m / s。
    1. chenia
      chenia 14 March 2018 10:39
      +5
      Quote:igordok
      好莱坞和物理,不相容的东西。


      是的,更好的发现。 进行了一次实验,射击了用笔直的针吊着的猪尸体。 各种类型的镜头,最大可达12,7毫米。 我没有跌倒。

      Matrosov(覆盖身体)足以限制观察并在无法覆盖方法时创造死区。
      1. 卢加
        卢加 14 March 2018 12:58
        +6
        引用:chenia
        Matrosov(覆盖身体)足以限制观察并在无法覆盖方法时创造死区。

        最有可能的是,你是对的。
        由作者提出的由身体阻塞通气孔的版本,我更喜欢。
      2. BAI
        BAI 14 March 2018 16:24
        +5
        我会说更多。 传奇驱逐舰检查了小武器子弹是否可以将一个人推回去。 结果不能。 (检查了不同的武器)。
        1. ALMERA
          ALMERA 15 March 2018 23:50
          0
          没有子弹。 坐在地堡里? 他们把废料拿回去了。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 March 2018 10:53
      +7
      Quote:igordok
      好莱坞和物理,不相容的东西。

      所以......如果身体被子弹扔进机身,那么机枪手就可以从机枪上飞出来。 微笑
      1. igordok
        igordok 14 March 2018 10:59
        +4
        引用:Alexey RA
        所以......如果身体被子弹扔进机身,那么机枪手就可以从机枪上飞出来。

        我完全同意。 但是反对者会指出机枪很重,用螺栓固定在地面上。
        1. ALMERA
          ALMERA 15 March 2018 23:53
          0
          机枪手也想生活,是的,如果车祸倒塌,他们会采取措施。 即使水手是原木。
  7. Vard
    Vard 14 March 2018 08:16
    +8
    当前的浮游生物绝对不可能相信有可能用身体来遮盖住...
  8. 杀毒软件
    杀毒软件 14 March 2018 08:34
    0
    防病毒昨天8:19 | 亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)。 第01部分。神不被基座推翻
    是的,我记得Perestroika的“讲真话”。
    但是,即使亚历山大的死也给了他的同志们必要的几秒钟来扔球。
    为什么对我如此 萨什卡已关闭机器,以收紧他的凤尾鱼。-无法允许一个朋友在袭击前曾给予他吸烟的权利(“死前不要呼吸”)

    只是同志马特罗索娃(Matrosova)的同志,感谢他们的牺牲,并“要求”指挥官们注意“为自己的朋友而被杀”
    1. 校准
      校准 14 March 2018 10:09
      +7
      在今天的材料中,情感更少而且更好。 但是,作者使用与他们不同意的人相关的许多辱骂词是很糟糕的。 无论这些人对你个人多么恶心,都应该记住,这些词语总是表示相当弱点,而不是他们是正确的力量和信念。 难怪罗马人说“木星你生气了,那你错了!” 记者不应该像这样的“木星”。 只是一个中立的表达最能影响公众。 特别是如果通过文件照片或报纸相关文章的扫描确认。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 15 March 2018 10:15
        +1
        引用:kalibr
        在今天的材料中,情感更少而且更好。 但是,作者使用与他们不同意的人相关的许多辱骂词是很糟糕的。 无论这些人对你个人多么恶心,都应该记住,这些词语总是表示相当弱点,而不是他们是正确的力量和信念。 难怪罗马人说“木星你生气了,那你错了!” 记者不应该像这样的“木星”。 只是一个中立的表达最能影响公众。 特别是如果通过文件照片或报纸相关文章的扫描确认。

        作者使用侮辱性单词MUCH的地方-我还没有发现,但是这些作者本质上是相同的。而且,与现代相比,他们不会嘲笑读者比他们了解的作者少,或者想法不同。
  9. Romka47
    Romka47 14 March 2018 10:04
    +4
    在我的家乡Verkhny Mamon附近,Prokatov重复了Matrosov的壮举,无需走太远。
  10. 开膛手
    开膛手 14 March 2018 10:43
    +3
    我们相信,我们能够解释多年前在普斯科夫地区发生的75大多数有争议的时刻。
    我不知道其余的。 对我个人-是的!
    前线作家维克多·阿斯塔菲耶夫(Viktor Astafyev)与另一位前线士兵维亚切斯拉夫·康德拉季耶夫(Vyacheslav Kondratiev)讨论亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)的壮举时说:“当然,他没有把胸口扔在药箱上……恩,你知道,你甚至不能关上一个吃饱了的政委的屁股……”
    ©列宁格勒大屠杀V.Beshanov。 关于封锁的可怕真相。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 March 2018 12:54
      +6
      您可以引用Rezun或Boryusik Sokolov的话。 微笑
      别山诺夫(Beshanov)是第二波修正主义者,以精巧地将猫头鹰放到地球仪上而闻名-使事实符合理论。”血腥愚蠢的Savetsky政权,以武力驱使人们被屠杀“。读到他的《 1941年坦克大屠杀》简直是不可能的-作者收集并仔细地阐述了佩雷斯特里卡和90年代的所有神话。
      1. 开膛手
        开膛手 14 March 2018 12:58
        +5
        我建议别沙诺夫阅读时不要笑。 尽管对于回忆录上长大的人,这种陪伴的茹科娃是不可用的。
        威胁-他引用了两位伟大的俄罗斯前线作家,而不是Glavpurovskaya shushera。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 14 March 2018 13:18
          +8
          Quote:sxfRipper
          我建议别沙诺夫阅读时不要笑。 尽管对于回忆录上长大的人,这种陪伴的茹科娃是不可用的。

          这是Bader风格的答案-非常重,半米后。 ©
          阅读当时的文件。 以及基于这些文档的书籍。
          讲故事和回忆录的重述是历史研究,如果没有笑声就很难阅读。 如果作者在需要军事维修的战车上写上坦克(如果没有零件则无法完成),这已经是诊所。 以及根据Muller-Hillebrand统计德国坦克的数量。
          Quote:sxfRipper
          威胁-他引用了两位伟大的俄罗斯前线作家,而不是Glavpurovskaya shushera。

          您是否认为前线是对言论的放纵和保证的准确性? 好吧,索尔仁尼琴也是前线士兵。
          维克多·阿斯塔菲耶夫(Victor Astafyev)是在1989年撰写有关列宁格勒国防的无用性和不人道性的同一人:
          一百万人的生命-为了城市,为了盒子? 您可以恢复所有东西,但无法恢复生命……但是在列宁格勒附近? 人们更愿意为石头而杀死他人。 真是痛苦的死亡! 儿童,老人...
          1. 开膛手
            开膛手 14 March 2018 13:25
            +2
            我不会说服你的。 这篇文章不是关于这个的,洪水不是我的要素。
    2. gsev
      gsev 14 March 2018 18:58
      +6
      著名作家不一定是客观专家。 他只是知道如何用优雅的音节表达自己的思想,而这只是引起人们和社会关注的问题。 例如,在A.S.的作品中 那些战争的参与者普希金战斗场景被认为是不可靠的。 维克托·阿斯塔菲耶夫(Viktor Astafyev)在他的作品中对犯罪世界有一定的尊重,并且介于国家机构的不信任,蔑视和疏远之间。
    3. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 15 March 2018 06:16
      +7
      阿斯塔菲耶夫(Astafyev)写了一些关于马特罗索夫(Matrosov)(以及许多其他事情)的荒唐的话:“ ...跌落到掩体的顶部,他试图撬开武器或将机枪的枪管倾斜到地面,但是电影中向我们展示的掩体却坐在掩体中。他们用机枪从地上把他拉进了那个坑,使这个孩子感到困惑。“
      即有可能“爬到”掩体的顶部,我怎么会喝醉而不进入入口? 要将机枪枪管撬出或倾斜到地面,枪管必须从机壳突出至少30厘米,这是不现实的。
      “……他们用机枪从上方将他拉到了围墙里。”-也就是说,他们将机枪朝自己的方向拉进了掩体深处,而马特罗索夫继续抓住被弯折的树干,然后像绳索一样将他拉进了围墙内?
      一线士兵会写这个吗? 没有单词,只有表达...
  11. slava1974
    slava1974 14 March 2018 11:29
    +10
    覆盖没有发射和通风

    并且为整个战争正式登记了200重复壮举Matrosov。

    也就是说,作者说,他们都关闭了沙坑(PILs)的通风?
    Bredsivkable,你不能不这么说。
  12. bubalik
    bubalik 14 March 2018 12:01
    +2
    天花板上有通风
    追索权 请求





  13. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 14 March 2018 13:00
    +8
    在这里,还有一些疑问。 事实是,从技术上来说,很难关闭这种情况。 发射壁几乎是垂直的。 它的构造方式是在炮弹炮击期间排除这种“身体关闭”或用任何物体阻挡的可能性。

    从同一个掩体的照片来看,其掩体几乎位于地面上。 因此,很可能关闭她的身体。
    地面上方的凸起高度通常是工程师永远的头痛。 一方面,最好提高包围度,以便提供概述,以使发射区不会与丝毫颠簸重叠,并且很难在包围物中嵌入一些东西或从很小的间隙填满地面。 另一方面,地面上方的包围物的高度直接影响DOS本身的高度-该高度应尽可能低,以免掩盖DOS,也不能使其成为炮兵的良好向导。
    1. 星系
      星系 15 March 2018 22:15
      +2
      我同意,如果照片中的沙坑相同,那么A. Matrosov很有可能用他的身体遮盖住缝隙。 枪击事件(可能是短暂的)造成了苏联士兵的进攻。 通风的版本看起来令人信服。
  14. BAI
    BAI 14 March 2018 16:39
    +4
    正如我昨天写道:
    按照《战役手册》第73段的规定,他们发动了进攻,并俘获了一个掩体:“任何削弱敌方火力和加剧其火力的措施都应视为立即进行隔离的命令。”

    火势的任何减弱都是攻击的信号。
    水手可能会落在机舱的前面,从而挡住视线或限制炮击区。 那些。 降低火力。 然后根据宪章-进攻。
    从呈现的照片来看 igordok,从给定的掩体射击时,人体可能会遇到困难。
    顺便说一句,以牺牲高度为代价。 直接位于普尔科沃边界的几个药箱(而不是掩体)旁边-严格在地面上掩护。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 14 March 2018 17:30
      +2
      引用:白
      顺便说一句,以牺牲高度为代价。 直接位于普尔科沃边界的几个药箱(而不是掩体)旁边-严格在地面上掩护。

      地球的当前位置PMSM不能作为指示器:70年内,一个混凝土盒子可能会沉降,地球可能会升起(他们用推土机将其倾斜,倾倒,并最终在墙壁上造成风)。
      我们必须看看那个时候的照片。 然后一切都不同了。 例如,ŠiauliaiUR:
      1. igordok
        igordok 14 March 2018 19:39
        +2
        在您提供的照片中,orillons没有撒上土壤。 即 这些都不是完整的dos。 判断发射高度是错误的。
        正如你所说,试图降低embrasure,因此DOS的高度。 因此,敌人无法关闭发射孔或在爆炸下放置炸药,建造了一个钻石漫游车。 而且这个发射不再是地面了。 但这是在DOT完成的,在DZOT几乎从未。
    2. 评论已删除。
  15. 维克多·雷德
    维克多·雷德 14 March 2018 18:14
    +4
    Quote:Vard
    当前的浮游生物绝对不可能相信有可能用身体来遮盖住...

    你是绝对正确的。 来自x917nt和其他类似人的所有这些令人愚蠢的愚蠢评论,都是出于对亚历山德拉·玛特罗索夫(Alexandra Matrosov)动机的完全误解,他们看不到他们的作为的意义。 对于他们来说,养育谁的军队并不重要,只要他们的饲养员已满。
    我建议将第三部分写给作者-关于罗杰·杨(Roger Young)。 描述他在美国如何受到纪念。
    看看十九岁到十七岁,他们会如何溃烂会很有趣。
    1. Prometey
      Prometey 14 March 2018 18:48
      +6
      Quote:维克多·雷德
      他们看不到行动的重点。

      您不想听到。 没有任何评论显示出Matrosov的壮举。 问题是不同的-为什么要复制这一壮举,以便再有200人重复这一壮举,而不是教他们用炮弹和地雷而不是英勇的人的身体压制掩体? 对于苏芬兰而言,由于打破了曼纳海姆路线,由于某种原因不需要用尸体掩盖缝隙...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 March 2018 19:27
        +2
        Quote:Prometey
        对于苏芬兰而言,由于打破了曼纳海姆路线,由于某种原因不需要用尸体掩盖缝隙...

        在LM上,另一个麻烦是:可能并且需要关闭仓位。 正是这些地方-没有人知道。
        芬兰主要SD的防御系统仅在1940年XNUMX月之前开放。在此之前,他们按照第一次世界大战的最佳传统进行攻击:首先是在各地进行炮兵装备,然后是装有机枪和反坦克导弹坦克的链条。 重型坦克大队在一周内设法将其在四次攻击中几乎减少到零。
        另一方面,他们开始在特种部队直接射击时使用OM和BM大炮,将射击位置带到敌人的小武器火区。
        1. ALMERA
          ALMERA 16 March 2018 00:05
          +1
          所以你回答了。 他们没有等待炮兵,而是决定英雄化。 今年43岁!
      2. x917nt
        x917nt 14 March 2018 19:46
        +7
        当撰文人写道,指挥部派出三个掩体消灭三或四架战斗机(每个射击点一个)时,有一种强烈的感觉,除了政治部门的报告外,他没有阅读任何有关该问题的资料。
        消灭红军掩体的任务早已解决,甚至有特别的指示清楚地阐明了这一行动的技术,所涉及的部队和手段。 当然,任何指挥官都从来没有派过一名战斗机来压制掩体。 这是特殊说明中的外观。

        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 15 March 2018 10:16
          +1
          Quote:x917nt
          消灭红军掩体的任务早已解决,甚至有特别的指示清楚地阐明了这一行动的技术,所涉及的部队和手段。

          红军的问题在于,直到1944年,不仅是指示,而且《宪章》常常仅是美好的愿望-很少有指挥官在实践中阅读和运用它们。 还记得在水手服役的那个营失去迫击炮的情况吗?
          Quote:x917nt
          当然,任何指挥官都从来没有派过一名战斗机来压制掩体。

          指挥官们在武器的威胁下,使坦克在步兵战front前的干净场地过夜,以此作为守卫。 结果-早上,坦克被德军拖曳的PTA射击。
          一般而言,根据《生物多样性公约》的判断,《宪章》的规定和指示必须以命令的形式传达给指挥官。
          1. x917nt
            x917nt 15 March 2018 15:51
            0
            引用:Alexey RA
            不仅是指示,而且《宪章》往往只是美好的祝愿-很少有指挥官阅读过

            也许在某些方面是这样。 但是在第91 OSBr中却没有。
            包括该旅在内的6SK司令部刚刚决定,在XNUMX月的战斗中度过一段休息时间,以便对其员工进行全面研究。
            根据056年23.01.1943月12日第XNUMX号军的命令,军团规定要组织训练公司进行训练。 我们一天XNUMX小时都非常认真地学习。
            在该训练计划中存在“我们的”问题,即步枪部队在攻击掩体期间的行动。 根据命令,教育以强制将知识传递给特别委员会结束。
            因此,他们知道并很好地了解了Matrosov的指挥官在战斗中如何以及以何种方式封锁敌人的射击点。
            订单片段

            课程的一部分(从056/23.01.43/6到XNUMX SC的XNUMX号命令的附录)

        2. 维克多·雷德
          维克多·雷德 15 March 2018 16:54
          +3
          下午好。 我看了文件。 同意,如果没有这样的指示,那将很奇怪。 我不会像您以前的对手那样吸引理论的耳朵。 阅读您的评论,我有一个问题。
          我了解作者为什么发表这篇文章:
          -纪念亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)
          -为了纪念阵亡士兵
          -向苏联人民的奉献精神致敬
          -使读者了解该专长的版本是最合逻辑的。
          问题:您的评论的目的是什么,您想传达什么?
          1. 评论已删除。
            1. chenia
              chenia 15 March 2018 19:23
              +3
              Quote:x917nt
              如果有这样的指示,并且指挥官熟悉销毁敌人掩体的方法,


              您通常对此系统很熟悉,但我对它并不熟悉。 在战斗训练部门,您可以拥有两辆具有最终解决方案的文件-加快速度,完成任务。 带来,报告执行情况等。关于在各种情况下维护数据库的大量建议。 不幸的是,考虑到人员和武器都不符合编队级别,连控制单位也不能总是执行。

              用炮击摧毁这种目标要容易得多(应该如此),而且可能没有(实际)测试该问题(看有多少)。
              因此,他们说,如果您跌跌撞撞,并且对坦克和大炮没有任何支持,那么......并在手指上进行解释。

              Quote:x917nt
              在完全不同的情况下开发的Matrosov漏洞可能是其中之一?


              这里的最后一件事是自我牺牲,这就​​是我们会记住的。

              你对此有疑问吗?
              1. x917nt
                x917nt 15 March 2018 20:31
                +1
                引用:chenia
                这里的结局很重要

                最重要的是-我们赢了。 而且那里没有什么不重要和无趣的。
                我对你的理解正确吗?
                1. chenia
                  chenia 15 March 2018 20:40
                  +3
                  Quote:x917nt
                  最重要的是-我们赢了。


                  这也是事实。
                  您指定了索赔,这是什么问题?
                  您将如何成为战略家,组织任务(没有炮兵和坦克)?
                  1. x917nt
                    x917nt 15 March 2018 21:18
                    +1
                    引用:chenia
                    您将如何成为战略家,组织任务(没有炮兵和坦克)?

                    会充满尸体。
                    您是否在等待这样的答案?
                    1. chenia
                      chenia 15 March 2018 23:01
                      +4
                      Quote:x917nt
                      您是否在等待这样的答案?


                      它发生了各种各样的事情。 内姆楚鲁寄托着,那些人和孩子们被投入战斗。
                      但是,在这里,马特罗索夫的壮举是什么呢? 什么? 并且不要用问题回答问题。
                      没有解决。 他用手榴弹破坏了掩体,做出了决定,从而以最小的损失为部队的表现做出了贡献。 以他的生命为代价。
                      壮举? 绝对! 英雄? 绝对!
                      值得保留在内存中!
                      1. x917nt
                        x917nt 16 March 2018 05:06
                        +3
                        引用:chenia
                        没有解决。 他有手榴弹炸毁了掩体

                        是的,不要用手榴弹的单兵破坏掩体! 你怎么不明白 这是不可能的,毫无意义的。 为此,向士兵和指挥官教授了特殊的技术和技能。 封锁掩体始终是强制性的初步侦察,不断监测,制定计划以及进行小规模但始终精心准备的行动。 根本没有单身人士的地方!
                2. REW
                  REW 15 March 2018 20:58
                  +1
                  Quote:x917nt
                  最重要的是-我们赢了。

                  这不是有效的声明。
                  苏联仅是轴心国的4个主要赢家和53个简单赢家之一。
                  Quote:x917nt
                  而且那里没有什么不重要和无趣的。

                  它如何“无关紧要”? 这是最重要的东西。 因为第二次世界大战期间死亡的19万苏联士兵的后代将永远不会再出现。
                  1. chenia
                    chenia 15 March 2018 22:46
                    +2
                    引用:重写
                    因为第二次世界大战期间死亡的19万苏联士兵的后代,


                    这么少? 2亿。 当2x2 = 40时,参数无用。
                    1. REW
                      REW 15 March 2018 23:21
                      0
                      引用:chenia
                      当2x2 = 40时,参数无用。

                      反对苏联国家计划委员会(CSB)2017年数据解密的论点可能是什么? 除了可能是空虚的东西。
                      1. chenia
                        chenia 15 March 2018 23:30
                        +2
                        引用:重写
                        可能是什么争论


                        主要论点是人口不足。
                        而且它仍然延伸自RI。
                        在这里,有必要拒绝GV的损失,所有饥荒和镇压,或者减少第二次世界大战的损失。

                        问题是-为什么您不承认官方损失?
                    2. REW
                      REW 15 March 2018 23:34
                      0
                      引用:chenia
                      主要论点是人口不足。
                      而且它仍然延伸自RI。
                      在这里,有必要拒绝GV的损失,所有饥荒和镇压,或者减少第二次世界大战的损失。

                      所以我说,除了空虚的东西。
                      1. chenia
                        chenia 15 March 2018 23:37
                        +1
                        引用:重写
                        所以我说,除了空虚的东西。


                        引用:chenia
                        问题是-为什么您不承认官方损失?


                        所以我说,除了空虚的东西。
            2. 维克多·雷德
              维克多·雷德 16 March 2018 16:25
              +2
              Quote:x917nt
              总的来说,事实证明,实际上一切都不尽如人意...))

              也就是说,您在两个部分都带有所有这些注释的情况下,只是想问一个问题:“有男孩吗?” 笑 hi 那么答案是,纯粹是秘密的,为什么您需要这个呢?
              1. x917nt
                x917nt 16 March 2018 17:57
                0
                Quote:维克多·雷德
                也就是说,您在两个部分都带有所有这些评论,只是想问一个问题:“有男孩吗?

                你把我弄糊涂了。
      3. domokl
        domokl 15 March 2018 04:29
        +5
        Quote:Prometey
        为什么有必要复制这个专长,以便由另一个200男人重复,

        嗯,是的。 你还记得去年普京颁发的SSO下属吗? 俄罗斯英雄之星这样一个惊讶的家伙? 喜欢,我做了什么,成了英雄?
        所以,这家伙重复了另一个英雄的壮举。 当恐怖分子计算他时,那个叫他自己的火星。 一对一重复。
        在我们自己的VKS的火焰下。 很幸运 同志们准时出现了。 提供了一条出路。
        他也是这样做的,只是因为他一直在阅读关于同志壮举的热情评论,还是因为一名士兵? 俄罗斯士兵? “为自己而死,并帮助我,同志”可能不是关于你的......
      4. 维克多·雷德
        维克多·雷德 15 March 2018 16:13
        +3
        Quote:Prometey
        马特罗索夫的轻浮行为没有一个评论

        出于权宜之计,首先是轻浮的壮举。 其次,人们对整个抵抗运动的可行性提出质疑,这已经是整个第二次世界大战中整个苏联人民的壮举的缩影。
        Quote:Prometey
        为什么复制了这一壮举?

        “宣传和鼓动是布尔什维克的主要任务之一”。 列宁
        “重复”不是应对长期射击结构的方法,而是为牺牲他人生命和完成指定的战斗任务而牺牲的意愿,其最终结果是在战争中取得胜利。
        再被200人重复,而不是被教导要用炮弹和地雷的火压制掩体,而不是用英勇的人的尸体压制掩体

        无论听起来多么轻蔑,但只有2000个(您带来的数字)。 不是20000或200,也不是43万,但这表明军队,有关亚历山大·马特罗索夫的文章,并不被视为行动指南。 没有人将尸体大量地掩盖起来。 或者,也许您正试图争辩说,在45月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日期间,红军仅遇到了XNUMX枚DOS。 然后,这是这项壮举的另一个贬损。
        对于苏芬兰而言,由于打破了曼纳海姆路线,由于某种原因不需要用尸体掩盖缝隙...

        您怎么知道,仅因为它没有被“复制”。 在Matrosov之前,这种情况是已知的。 我认为国防军也有类似的情况。 顺便说一句,同盟国肯定也被广泛复制。
        给您一个问题:您如何看待Roger Young。
        1. Prometey
          Prometey 16 March 2018 07:25
          +1
          Quote:维克多·雷德
          出于权宜之计,首先是轻浮的壮举。 其次,人们对整个抵抗运动的可行性提出质疑,这已经是整个第二次世界大战中整个苏联人民的壮举的缩影。

          抱歉,我没有在任何评论中找到它。
          而且分析不是Matrosov的行为。 我一直有并且仍然有一个问题-是否可以通过炮火,坦克等来压制该地点的射击点?
          1. 维克多·雷德
            维克多·雷德 16 March 2018 16:00
            +1
            抱歉,我在任何评论中都找不到

            给出“焦灼”扫描后,得出的结论是士兵几乎是徒手进行攻击,这是您的想法吗? (我的评论涉及两个部分)
            Quote:Prometey
            我一直有并且仍然有一个问题-是否可以通过炮火,坦克等来压制该地点的射击点?

            我理解你。 如果您真的对我的观点感兴趣,请回答关于罗杰·杨的问题,我不仅是在问。 至少说你知道是谁。
  16. 是猛犸象
    是猛犸象 14 March 2018 21:54
    +5
    大约400名苏军士兵进入了与A. Matrosov相同的道路。 作者可以得出结论吗? 通风不畅?
    可耻的文章。
    1. domokl
      domokl 15 March 2018 04:35
      +2
      请引用作者的话,确认你的话。 或者你做出了这样的结论? 并试图给作者自己的结论? 难道你不觉得这有点意思吗?
      这个职业的人,像你一样,在俄罗斯被称为美丽的词 - Zolotar。 只有这里的黄金,唉,它没有关系......
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 15 March 2018 08:03
        +3
        Quote:domokl
        这个职业的人,像你一样,在俄罗斯被称为美丽的词 - Zolotar。 只有这里的黄金,唉,它没有关系......

        你照镜子了吗?
        我认为试图“分解”骨头“神话”的事实是牺牲性的。
        PS在7:35的照片中,再次查看。 “物理”,该死!
      2. 评论已删除。
  17. 朱沙
    朱沙 15 March 2018 09:10
    +1
    Па恩克拉特

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панкратов,_Александ
    康斯坦丁诺维奇

    而且,是的,不可能“抛开子弹”一个人的身体,这是一部电影邮票,被多次驳斥。
  18. Doliva63
    Doliva63 15 March 2018 19:09
    +9
    父亲是第二次世界大战的一名军官,他指示:不懈地学习,诅咒它,否则您必须像水手们一样成为英雄。 他丝毫没有减损他的功绩,但他相信死去的英雄比一个活着的战斗机要糟得多,因为战斗机有一个以上的掩体“坠毁”。 前线士兵,他们仍然是愤世嫉俗的人。
    1. ALMERA
      ALMERA 16 March 2018 00:27
      +3
      您总是有时间以英雄的身份去死,但并非总是有时间去完成任务。您的父亲是对的。
  19. chenia
    chenia 16 March 2018 10:01
    +1
    x917nt,
    Quote:x917nt
    是的,不要用手榴弹的单兵破坏掩体!


    我在哪里说水手一个人呢? 他一个人(来自小组)进入了掩体。

    掩体通常沿途被大炮和坦克击碎。
    我不知道情况如何,没有一个和另一个。
    因此,为了不减慢进攻步伐(顺便说一句,这可以大大减少总体损失),指挥官(没有等待)而是派了突击队。

    水手手榴弹无法完成任务。 但是表现不同。
    1. 评论已删除。
      1. Doliva63
        Doliva63 16 March 2018 18:52
        +5
        通过...,对不起,讨论其他主题。
  20. faiver
    faiver 16 March 2018 11:02
    +3
    我不得不承认作者非常肤浅地接近了文章的写作。
    50公斤的空气炸弹,45-mm及以上口径的炮弹,从砂浆120-mm(或82-mm的几个地雷)开采 - 问题解决了
    - 种易于阅读...但土壤对地堡的顶部vspominaetsa第一米,然后 - 在第二50kg炸弹爆炸25kg在FFS 45mm枪100-150gramm,并在第二个矿120mm 1,5 - 3kg BB或我chenit不明白两者中的任何一个
    然后,水手试图关闭沙坑通风孔这一事实的版本不会受到任何批评,因为沙坑的烟雾和气体污染的影响不会立即出现,其中一个版本说他试图通过通风孔射击沙坑中的机枪手 - 这更像是真相
    那么,在第三种情况下,如果我们从文章中给出的沙坑照片是可靠的那个事实开始,那就是他和他一起关闭了水手,那么这是非常真实的
    而在第四个问题出现了 - 如果前额已经中立的三个沙坑中的两个进入第三个 - 火区仅限于他,另外两个掩体不会覆盖他......
    好吧,这样的事情 hi
    1. ALMERA
      ALMERA 16 March 2018 17:06
      0
      作者是正确的,但你不是。 但是我会先付诸行动。
    2. 评论已删除。
      1. faiver
        faiver 16 March 2018 17:50
        +2
        有人已经开始了这个问题......
  21. pischak
    pischak 26 March 2018 14:03
    +1
    我不记得有关切尔努什卡(Chernushka)的故事,也忘了我在退伍军人回忆录中读到的对俄罗斯村庄的一场战斗。 但是独木舟就是这样,PTO炮兵被赋予进攻营权,坚决拒绝在机关枪火力下将炮弹直接射出,进入,与希特勒掩体决斗,显然输给了他们,而指挥官不得不派出价值较低的步兵来镇压 请求 .
    几个小组在成功完成分配的战斗任务之前就丧命了,因为所有希特勒步兵和附属大炮的火力掩盖了敌人防御掩体稳定的基石(甚至使用常规的汉莎迫击炮也被公认为大师),而不仅仅是邻近的机枪!
    除了装备精良的阵地外,纳粹还使用惯常的士兵把戏-试图破坏掩体后,在对步兵有信心摧毁敌方机枪的苏联步兵进攻时,在最有利的时刻重新开火。
    为了不让战斗中的异物(包括被杀死的敌方士兵的尸体)在战斗中奔波而又不外出,我不知道苏联人是怎么做的,但是沙特尔的机枪手总是有很长的扑克!
    在切尔努什卡(Chernushka)村附近的掩体附近,已经有足够的人被杀-亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)可以藏起来一些东西,爬得更近些,还有谁躺在火坑前掩盖炮击区...
    此外,我们的许多战友都注意到,希特勒机枪手曾经向死去的士兵开枪射击,将他们变成一堆无形的人肉,被子弹,破烂的衣服和弹药切碎……
    当然,苏联士兵采取这种英勇行为的次数远远多于对他们的奖励! 在亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)的壮举之前,以及在整个战争中,包括在胜利的45m战争中,与纳粹和日本人的战争!