军事评论

德国造船业的错误。 装甲巡洋舰“布吕歇尔”。 CH.3

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“大型”巡洋舰“布鲁彻”的战斗路径非常短暂 - 英国战列巡洋舰的炮弹迅速结束了他不太光明的职业生涯。 一个小插曲在波罗的海,当“布吕歇尔”设法给在“巴彦”和“帕拉斯”几个截击,返回威廉港,炮轰于惠特比,哈特尔浦和Scarbrough最后郊游的双桅渔船堤岸茅斯突袭,这成为致命的德国巡洋舰。


让我们从波罗的海开始,确切地说 - 一个失败的尝试“布吕歇尔”拦截两架俄罗斯装甲巡洋舰,举行了8月24 1914中,“巴彦”和“帕拉达”们在巡逻中Dagerorta发现有德国轻型巡洋舰“奥格斯堡”,传统上试图吸引对于陷阱中的俄罗斯船只。 然而,巴杨和帕拉斯并没有接受这样一种“邀请”,并且,很快就发现,他们做得很对,因为在16.30 Kabeltov,由Blucher巡洋舰领导的德国分队在220电缆的距离处被揭露。 我必须说,俄罗斯信号员带他去参加莫尔卡,由于他们的剪影有着众所周知的相似性,这并不奇怪,但巴彦和帕拉斯没有区别。


战舰“Moltke”



“大”巡洋舰“布鲁彻”


在侧面齐射的情况下,有八把210-mm火炮,Blucher在两倍的距离内两次超过两艘俄罗斯巡洋舰(四把203-mm火炮),特别是因为它比两艘船的组合更容易控制一艘船的火力。 当然,有一个非常可靠的预订,“帕拉斯”和“巴杨”可以坚持“Blucher”一段时间,但无法赢得它,并没有任何意义与他参与俄罗斯巡洋舰的斗争。

因此,“巴杨”和“帕拉斯”转向芬兰湾的喉咙,“布鲁彻”冲向追求。 所有消息来源都注意到“Blucher”的高速度,他不仅在测量里程上,而且在日常使用中都证明了这一点,而这波罗的海事件也是对此的一个很好的证实。 从描述来看,就像这样 - 在16.30中,俄罗斯人跟随15节点的速度,看到了德国人。 一段时间以来,船只继续汇合,然后,当他们在帕拉斯和巴彦发现敌人时,俄罗斯支队转身撤退。 与此同时,“Blucher”开始全面展开(表明这发生在16.45上)并将其转交给了俄罗斯人。 对手之间的距离迅速减少,在15分钟后(到17.00),船之间的距离是115电缆。 了解进一步和解的危险,俄罗斯巡洋舰将速度提高到19捕获量,但在17.22中,Blucher在95 kb上变得接近它们并开火。

布吕歇尔的行动非常接近俄罗斯基地 舰队,它很可能会出海,无论如何,他的司令官都希望与俄罗斯巡洋舰见面。 这表明“ Blucher”已经准备就绪,可以全速行驶,但是在蒸汽船上仍然需要一些时间。 因此,据俄罗斯观察家称,布吕歇尔在目视接触后15分钟全速飞行,这并不奇怪,尽管不能排除它花了他更长的时间。 但是无论如何,在22分钟内(从下午17.00点到下午17.22点),他离以19节的速度行驶约2英里的俄罗斯巡洋舰更近了,这需要Blucher速度为24节甚至更多(为了准确计算Blucher的速度) ”,此情节期间需要铺设船舶课程)。

然而,“布鲁彻”的高速无助 - 俄罗斯巡洋舰成功撤退。

对雅茅斯和哈特尔普尔的袭击没什么意义,原因很简单,就是在这些行动中没有发生过一些严重的冲突。 沿海电池哈特尔普尔(Hartlepool)的例子就是例外,该电池配备了多达三支152-mm枪支。 当与Moltke,Seidlitz和Blucher战斗时,电池耗尽了123射弹,达到了8的命中率,这是所消耗的弹丸总量的6,5%! 当然,这个辉煌的结果没有实际意义,因为6英寸的结果可能被德国巡洋舰划伤,但他们仍然这样做了。 八个安打中有六个击中Blucher,造成九人死亡,三人受伤。

然后战斗发生在Dogger Bank。

原则上,如果我们简要总结一下大部分国内出版物,德国和英国的战列巡洋舰的碰撞如下。 雅茅斯和哈特尔普尔之后的德国人正计划突袭堡垒(苏格兰),但由于天气恶劣而取消了它。 正因为如此,北海的德国舰队大大削弱了,因为“Von der Tann”借此机会把它放在码头进行维修,它需要,而Hohzeeflotte的主要力量是3-th线性中队,由最新组成。 “Koenig”和“Kaiser”类型的无畏号被派往波罗的海进行战斗训练课程。

但它意外地清理了,但是Hohzeeflotte的指挥却试图对Dogger Bank进行突袭。 这是危险的,因为对抗英国的五个战列舰,德国人知道的存在,海军少将Hipper的1侦察小组只有三个,还有Blücher,他完全不适合与英国战列巡洋舰作战。 尽管如此,德国公海舰队司令英吉诺尔少将认为这次袭击是可能的,因为他知道英国舰队是在德国袭击的前夕,现在需要加油,即 补充燃料。 因为他认为舰队的大规模出口不会被忽视并且会引起英国人的警觉,因此Ingenol认为没有必要撤回舰队的主要部队来实施他的战列巡洋舰的远程掩护。

德国的计划在英国通过40室的工作而闻名,该室是英国无线电情报局。 这是如此简单,以至于英国人在战争开始时收到了俄罗斯的马格德堡巡洋舰的密码表,代码和信号书的副本,这些书在奥登霍尔姆岛附近的岩石上坠毁。 但无论如何,英国人都知道德国人的意图并准备了一个陷阱 - 在Dogger Banks,海军少将Hipper的中队等待他担心会见的五个战列舰,但到目前为止成功地避开了。

Hipper没有接受这场战斗 - 在找到了敌人之后,他开始撤退,肆无忌惮地将最受弱势保护的“Blucher”关闭,以封闭德国战列巡洋舰。 在这里,作为一项规则,日本人都会被记住,谁知道在战斗中,战斗中的头部和末端战列舰或巡洋舰总是有很好的机会进入强敌之火,因此在俄日战争中他们试图把相当强大和好的战争受保护的船只 海军少将Hipper没有这样做,因此犯了很大的难以解释的错误。

结果,英国船只的火力集中在“布鲁彻”上,他受到致命一击,落后并注定要死。 然而,比蒂的旗舰,战斗巡洋舰狮子受到了伤害而离开了战场。 由于误解了信号的领导者英国战列舰,而不是追求撤退“DERFLINGER”,“Zeidlits”和“毛奇”,以全力打的踉踉跄跄“布吕歇尔”和接收70-100导致壳和鱼雷7在不降旗的情况下走到了尽头。 其结果是,最后一战“布吕歇尔”不仅是德国海军的英雄主义,这是相当确凿的佐证,因为巡洋舰被单独留在家中,战斗到最后的,死了,不降低在敌人前面的标志,同时也是德国造船,设计的最高专业水平和建设如此顽强的船。

似乎一切都是简单而合乎逻辑的,但事实上,Dogger-bank战斗中充满了很多难以预料的问题,包括本文。 首先,我们将考虑海军少将Hipper决定将“Blucher”作为结束 在系统的最后。 一方面,这似乎是无稽之谈,但另一方面......

事实是“Blucher”,无论你把它放在哪里,但它从“绝对”这个词中得不到好处。 在一次海战中,英国人和德国人都没有设法将所有船只的火力集中在一个目标上,而是倾向于“一对一”战斗,即 他们的头船与敌人的头部作战,下一个是以敌人的顺序对抗第二艘船等。 当敌人数量较少或能见度较差时,通常会进行两艘或两艘以上船舶的火力集中。 英国有四架带有343-mm火炮的战列巡洋舰,在“正确”战斗的情况下,“布鲁彻”就是要打击其中一个“Layons”,这将以最可怜的方式结束。

换句话说,“布鲁彻”在战列巡洋舰阵容中唯一可以扮演的角色是延迟其中一人的火力,从而促进了其他德国战舰的战斗。 另一方面,船只有时需要修理,本文作者不知道德国人是否知道玛丽女王不能参加战斗,但是如果突然没有四个但只有三个英国343-mm对抗Hipper小队“线性巡洋舰,”布鲁彻“将不得不与一艘装有305-mm火炮的船”决斗“,这可能让他活得更久一些。 但最重要的是,重要的不是队伍中的位置,而是对敌人的立场,在这方面,海军少将Hipper的行动非常有趣。

与三个战斗员对抗1侦察小组的五名指挥官进行决定性的战斗完全失控。 这更加真实,因为Hipper无法知道Beatty船只背后是谁,而他肯定知道Ingenol的战列舰没有覆盖他。 另一方面,准确地向公海的警报无法发出的方向撤退是有意义的,这通常是预定的Hipper的战术。 寻找敌人时,他转过身去,似乎把英国巡洋舰的“布鲁彻”置于火力之下,但是......如果不了解机动的细节,让我们留意一下Beatty和Hipper团队进入战斗的配置。



好吧,是的,Hipper回家了,但是,做完之后,他扭转了轴承系统。 事实上,在战斗开始时,英国主要船只的火力集中在“布鲁彻”上。 然而,事实是随着距离的减少(以及英国巡洋舰速度更快,Hipper几乎不会怀疑的事实),最危险的“343-mm”巡洋舰Beatty会将火力传给Derflinger,Moltke和Seidlitz。 换句话说,Hipper确实将“Blucher”置于敌人火力的焦点之下,但不是很长时间和极端距离,那么最可怕的英国“狮子”,“老虎”和“皇家公主”的火力应该集中在其战列舰上。 此外,还有一些希望,Hipper的主要船只的烟雾,作为战斗巡洋舰Beatty的1战舰接近,将覆盖Blyukher一点点英国炮手的恼人注意。

现在让我们记住英国人在这场战斗中所采取的行动。 在07.30中,Beatty战列舰发现了Hipper的主要力量,而他们则位于英国的左舷。 从理论上讲,没有什么可以阻止英国海军上将“削减加力燃烧室”并接近德国终结“布鲁彻”,之后后者不会保存由希佩尔执行的任何架构。 但英国没有。 事实上,他们已经制定了与德国人平行的课程,并加快了速度,仿佛接受了德国海军少将提出的游戏规则。 为什么这样? 英国指挥官,海军少将大卫比蒂,是否被突如其来的原因蒙羞?

完全没有,Beatty做的一切都很完美。 在德国分遣队的平行过程中,并意识到他在速度方面的优势,Beatty希望将Hipper从他的基地切断,此外,这种机动的风向将为英国的战列巡洋舰提供最好的射击条件 - 所有这些因素都比这种可能性更重要。 “推出”德国终端。 因此,在100接近08.52电缆的德国分队时,Beatty还用悬崖重建了他的巡洋舰 - 因此他的船只的烟雾被带到了一个他无法干扰下一艘英国船只的地方。

结果 - 在09.05中,英国旗舰狮子队开始向Blucher开火,但是经过一刻钟(在09.20),当距离减少到90电缆时,他将火力移到了下一个Derflinger。 根据“布鲁彻”的说法,英国阵型中排名第二的虎队开始射击,不久之后皇家公主加入了他。 然而,仅仅几分钟后(作者不知道确切的时间,但距离减少到87驾驶室,这可能对应于5-7,但不超过10分钟),Beatty发出命令“对敌人列的相应船只起火”也就是说,现在里昂正在海军少将Hipper Zeidlits的旗舰上射击,老虎应该向Moltke射击,而皇家公主专注于Derflinger。 布鲁彻说,新西兰应该射击,但他和Indomiteble落后于更高速的海军上将费舍尔猫,此外,他们的枪支和测距仪不允许他们长距离有效战斗。 结果,德国人的末船在海军少将希普尔的所有四艘“大巡洋舰”中处于最佳位置。

问题是,是,英国“布吕歇尔”的强烈炮火下只有很短的时间周期,有09.05约09.25-09.27,之后“343毫米”巡洋舰比蒂在德国其他船舶和散兵游勇“Indomitebl遭遇火灾“和”新西兰“到”布鲁彻“没有达成。 因此,在战斗过程中,“布吕歇尔”,尽管他已经关闭了这条线,但仍然是最不受欢迎的德国船只 - 只有当一些德国战列舰藏在烟雾中时他才“受到关注”这是不可能指向他的。 当然,一旦机会出现,火再次转移到Derflinger或Seidlitz。 唯一更有利的船是Moltke,但这不是Hipper的优点,而是英国错误的结果 - 当Beatty下令“将适当的船只置于火上”时,他的意思是该法案来自主导船:狮子应该在Seidlits,Tiger - 在Moltke等处射击,但是Tiger决定分数来自专栏的末尾,即 关闭Indomiteble应该关注布鲁彻,新西兰的Dreflinger,等等,而Tiger和Lyon则集中精力攻击Zeidlitsa。 但是来自“老虎”的“Seidlits”显然不太明显,所以最新的英国战列舰并没有长时间向他射击,将火力转移到“Derflinger”或“Blucher”。


战斗巡洋舰“老虎”


从战斗的描述来看,直到英国的三个“343-mm”战列舰将他们的火力集中在Derflinger和Seidlitz上,Blucher才收到一次撞击 - 在船尾,可能来自狮子。 一些消息来源表明,这次袭击没有造成重大损害,但其他人(如von Haase)写道,“Blucher”随后明显下沉 - 显然343-mm射弹的破裂导致洪水泛滥。 但无论如何,这艘船保持了航向和战斗能力,因此命中没有解决任何问题。

绝对不可能说德国指挥官是否受到上述考虑的指导,或者这是否发生了,而是由于他所选择的战术,从09.27开始到10.48,即 在将近一个半小时的时间里,布鲁彻并没有成为英国火灾的焦点。 正如你所看到的,老虎和皇家公主定期向他开枪,而公主可能会受到一击。 因此,没有理由相信Hipper将“Blucher”放在专栏尾部的决定是错误的。

然而,这场战斗是一场战斗,有时候在“布鲁彻”中仍然受到了抨击。 结果,在10.48船上第三次击中,这对他来说是致命的。 一个沉重的343-mm抛射物刺穿了船中心的装甲甲板,也许(非常像这样)在装甲通过时爆炸了。 这是结果 - 由于“Blucher”中“德国技术奇迹”的一次打击:

1)发生强烈火灾,两座前塔的人员死亡(类似于同一战斗中“塞德利茨”船尾塔的损坏;

2)转向,发动机电报,消防系统禁用;

3)锅炉房3的主蒸汽管道损坏,导致巡洋舰速度下降到17节点。

为什么会这样? 为了让巡洋舰开发25装置,有必要在其上安装一个超强大的蒸汽机,但它需要大量的空间,为其他宇宙飞船留下的空间太小。 因此,“Blucher”获得了一个非常原始的位置,主要口径的塔楼的地窖位于两侧。

通常,弹药窖直接位于塔的供水管(barbets),深入船体内部和水线以下。 然而,本次配股以“布吕歇尔”实施失败了,如位于身体中间的四个塔的结果,双弓没有炮窖及子弹和收费对他们通过特殊的走廊,从进料塔的酒窖喂,直接安装在装甲甲板以下。 据消息人士透露,当英国炮弹击中走廊时,35向40收取了一次火灾,导致严重的火势蔓延到鼻塔并摧毁了他们的人员。

为什么机器电报,转向和SLA失败了? 是的,原因很简单,它们都是沿着同一条走廊铺设的,沿着这条走廊组织了向两个“侧鼻”塔楼运送弹药。 换句话说,“Blucher”的设计师设法制造了一个非常脆弱的地方,撞击导致船主系统立即失效,德国人在Dogger Bank战斗中付出了代价。 一架英国炮弹降低了Blucher 70百分比的战斗能力,如果不是更多,并且实际上注定了他的死亡,因为失去了速度,这艘船注定要失败。 他失灵了,向北走了 - 缺乏旅行和失控的转向干扰了返回船只。

所以,在10.48中,英国人淘汰了德国的“Blucher”系列,但是在大约四分钟之后,旗舰“狮子”的另一个打击让它失效了 - 它的速度降到了15节点。 在这里发生了许多事件,这些事件对于理解Blucher之后发生的事情非常重要。

击中狮子队后两分钟发生故障,海军少将比蒂亲自“看见”潜艇的潜望镜在旗舰右侧,当然,没有潜艇。 但是,为了避免她的鱼雷,比蒂下令提高信号“转向8点(90度 - 约。 AUT。)向左。 在新航线之后,Beatty船将在Hipper支柱的船尾下通过,而德国战列舰则远离英国。 然而,在“老虎”和其他英国舰船上,没有看到这个信号,他们继续前进,赶上了Hipper的战斗巡洋舰。

在这一点上,德国海军少将试图拯救“布鲁彻”号,并且可能注意到英国领先船只的损坏,发现这一时刻适合鱼雷攻击。 他将几点转向正赶上他的英国战斗巡洋舰的一侧,并向他的驱逐舰发出适当的命令。

英国海军上将对德国人的这种行为完全满意。 通过11.03,Beatty已经知道他的旗舰的损坏无法快速修复,他应该转移到另一艘船上。 因此,他设法提升旗帜信号(收音机已经失败):“攻击敌人的尾巴”和“靠近敌人”,然后,为了避免误解,第三个信号指明英国战斗巡洋舰的航向东侧)。 因此,Beatty命令他的中队直接前往巡航过程中的Hipper战列舰。

好吧,然后开始矛盾。 在接收新信号之前,Beatty的旗舰信号员必须拉出前一个信号(“向左转8点”),但他忘了这样做。 结果,在“老虎”和其他战列巡洋舰上,英国人看到了这样的信号:“左转8点”,“攻击敌人的尾巴”和“接近敌人”,但顺序向东北方向(向Hipper方向)见过。 第一个命令将英国舰艇与Hipper战列舰分开,但让他们更接近布鲁彻,布鲁赫此时可能以某种方式应对转向问题,并试图跟随其余的德国舰船。 战列舰和海军上将摩尔怎么能解释Beat的命令呢? 可能没什么。 虽然......仍然存在细微差别,但是在一系列专门讨论Dogger-banks战役的文章中对它们进行梳理是有道理的,在这里我们仍然会考虑“Blucher”的战斗稳定性。

因此,误解了他们的旗舰的意图,四个英国战列巡洋舰去完成Blucher - 这发生在第12个小时的开始。 新的英国航线将他们从Hipper的主力部队中移除并对鱼雷攻击进行了毫无意义的尝试,因此Hipper看到他再也无法帮助Blucher了,他们倒退并退出战斗。

英国船只的火焰集中在一些11.10的“Blucher”上,而在12.13中,“Blucher”则集中在底部。 事实上,令人怀疑的是英国人继续向已经被翻倒的船只射击,所以我们可以说英国船只的强烈火力持续,可能是从11.10到12.05或大约一个小时。 与此同时,英国人赶上了“Blucher” - 在11.10中,与它的距离是80的电缆,因为它在“Blucher”死亡之前,不幸的是,未知。

这里结果非常有趣。 一个半小时以上,三架英国战列巡洋舰大部分在“Seidlits”和“Derflinger”开火,同时每场击中三次,除了“皇家公主”两次击中“Blücher”。 然后,四架英国巡洋舰射击同一目标,在55分钟内获得67-97命中率?

在Dogger Bank的战斗中,英国武装305-mm枪的两个战列舰实际上没有参加,因为他们无法保持狮子,老虎和皇家公主的速度,并且落后了。 从本质上讲,他们只有在布吕歇尔已经受到致命打击并落后时才进入战斗,也就是说,在所有英国战列舰赶到布鲁彻之前不久。 与此同时,“新西兰”使用147 305-mm炮弹和“Indomiteble” - 134炮弹。 在11.10和12.05“皇家公主”和“老虎”之间花了多少钱肯定不知道,但是对于整个三小时的战斗“皇家公主”花费了271弹丸和“老虎” - 355炮弹,但事实证明,628炮弹。 假设在从11.10到12.05的时间段内,即 对于55分钟,他们花费了贝壳总消耗量的最大40%,我们为每艘船获得了125炮弹。

然后事实证明,在“Blucher”集中火力期间,四架英国战列舰使用了531射弹。 我们或多或少可靠地了解Blucher在11.10之前制作的三首热门歌曲,考虑到在Derflinger和Zeidlitz拍摄英国舰艇的真实效果,这个数字看起来很逼真 - 德国战斗巡洋舰的数量相同。 当然,有可能另外两三个英国射弹落入“布鲁彻”,但这是值得怀疑的。 因此,为了提供相同的70-100命中,从源到源,在从11.10到12.05的时间段内,需要至少XKUMX-65次到达Blucher。 在这种情况下命中的百分比应该是完全不现实的95 - 12,24%! 需要我提醒你,皇家海军从未在战斗中表现出类似的结果吗?

在与沙恩霍斯特和格奈瑙的战斗中,英国战列舰使用了1 174 305-mm射弹,并取得了可能的64-69击中(但对于德国装甲巡洋舰的核心,没有人潜水,也没有重新计算它们)) 即使我们假设所有这些命中都是305-mm,并且在战斗开始时,战斗机在莱比锡开火,击中的百分比不超过5,5-6%。 但毕竟,最终,情况与“布鲁彻”相同 - 英国人从短距离射击了无助的格奈森瑙。 在日德兰战役中,英国3-I战列巡洋舰中队 - 4,56%证明了最佳“团队”结果。 在“个人排名”中,或许,英国战列舰“皇家橡树”以7,89%命中率领先,但在这里你需要明白这个结果可能是不正确的,因为很难猜出哪个战舰是沉重的“礼物”来了可能有些命中属于皇家橡树,但不属于其他英国战列舰。

但无论如何,战斗中没有英国战舰或巡洋舰在12-18%中获得了一定比例的命中率。

现在,请记住,在这个问题上没有外国消息来源的共识,并且随着“70-100命中+ 7鱼雷”还有更多的加权估计 - 例如,Conway写了关于50命中和两个鱼雷。 让我们使用我们的方法检查这些数字 - 如果我们假设11.10之前的“Blyukher”只接收3射弹,则证明在接下来的55分钟内他收到了47命中,这是我们计算的8,85射弹的531%。 换句话说,即使这个数字也为皇家海军射击的准确性创造了绝对记录,尽管在所有其他情况下(Jutland,在Derflinger和Zeidlitz射击Dogger银行)这是Beatty的巡洋舰,其结果显示了许多次。

本文作者的个人观点(当然,他没有强加给任何人) - 最有可能的是,英国人在11.10之前三次进入“Blucher”,后来,当巡洋舰完成后,他们达到了5-6%的准确性,这也给了27-32点击,即 Blucher击中的弹丸总数不超过30-35。 他从第一个343-mm抛射物引起的洪水效应中翻滚过来,后者将船降落在船尾(之后船停在船尾)并击中了两枚鱼雷。 但即使我们对50命中(Conway)进行中间评估,Blucher最后一战的重建仍然如此 - 在第一次20-25分钟的战斗中,他被所有三架343-mm英国巡洋舰击中,击中了一击,然后一个半小时,巡洋舰不是英国的优先目标,只有一个炮弹击中它。 顺便说一下,在决定性的第三次打击之前不久,“Blucher”就会报道“Seydlitz”关于车内的问题。 这是第二次成绩吗? 在10.48中,“Blucher”用“皇家公主”攻击外壳,它禁用了所有可能的东西(机器电报,FCM,方向盘,主要机芯的两个塔),并将其速度降低到17节点。 在11.10中,对大约80电缆的四个英国战列舰的“Blucher”的攻击持续大约55分钟,同时不少于这个时间的一半,而距离没有减少,“Blucher”中的命中数几乎不是惊人的。 但随后敌人仍然越来越近,在短距离战斗的最后一次20-25分钟内,德国巡洋舰的炮弹就被塞满,结果他死了。


可能是最着名的照片“Blucher”


如果作者在他的假设中是正确的,那么我们不得不承认,德国“大”巡洋舰“布鲁彻”在他的最后一次战斗中没有表现出任何惊人的“超级生存能力” - 他的战斗和死亡应该是从大型装甲巡洋舰预期的15 000 t位移。 英国巡洋舰肯定有足够的小型巡洋舰,但它们被英国绳索击倒,如果被点燃则容易爆炸,此外,人们永远不应该忘记德国人拥有出色的穿甲弹,但英国人没有。

使用的文献列表
1。 Vinogradov S. Fedechkin A.“装甲巡洋舰巴彦及其后代”
2。 Muzhenikov V.B. 装甲巡洋舰“Scharnhorst”,“Gneisenau”和“Blucher”
3。 Muzhenikov V.B. 英格兰的战列巡洋舰。 1-2的一部分。
4。 公园O.大英帝国的战列舰是5的一部分。 在世纪之交。
5。 Pakhomov N.A. 装甲巡洋舰德国。 1的一部分。
6。 Fetter A.Yu. 直线巡洋舰,如“无敌”。
作者:
本系列文章:
德国造船业的错误。 大巡洋舰“布鲁彻”
德国造船业的错误。 装甲巡洋舰“布吕歇尔”。 CH.2
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  1. NF68
    NF68 14 March 2018 16:03
    +3
    + + + + + + + + + + +
  2. arturpraetor
    arturpraetor 14 March 2018 17:00
    +5
    他总是怀疑“Blucher”中声明的点击次数。 并不是因为很难在这样大小的船上生存,也就是因为如果你相信办公室,那就是因为射击的准确性非常陡峭。 统计数据。 最有可能的是,在战斗激烈的情况下,这些命中率被认为是“Blucher”上的每一个闪光灯,而装甲巡洋舰的“超级生存”的神话是为了某种方式发明自己的射弹而发明的 - 好吧,它不会那么糟糕! 事实证明,也许......
    顺便说一句,“Blucher”的故事有点类似于来自二战的“Scharnhorst”的故事。 战斗正在离开,一切似乎都很好 - 但是这里是一个“lakishot”在一个脆弱的地方(冰川),这就是全部,游戏结束......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:arturpraetor
      他总是怀疑“Blucher”中声明的点击次数。 并不是因为很难在这样大小的船上生存,也就是因为如果你相信办公室,那就是因为射击的准确性非常陡峭。 统计学家

      那是对的:)如果3被射杀了几个小时,它仍然可以理解,但英国人几乎没有注意到所有的战斗 - 只有在最后他们认真对待它。 hi
    2. 胡志明市
      胡志明市 14 March 2018 18:00
      0
      比蒂的战列巡洋舰的发射情况比英国战舰还差。 关于逃避潜艇的策略,有一个关于失去名叫比蒂的旗舰的控制权的说法。
      是的,一般情况下,当用100多根电缆射击时,只有Kaninghemma战列舰将一枚弹丸投入意大利2MB
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 14 March 2018 18:57
        +4
        Quote:西贡
        是的,一般情况下,当用100多根电缆射击时,只有Kaninghemma战列舰将一枚弹丸投入意大利2MB

        以及Yavuz Sultan Selim中的Panteleimon。 微笑
      2. NF68
        NF68 14 March 2018 20:53
        0
        Quote:西贡
        是的,一般情况下,当用100多根电缆射击时,只有Kaninghemma战列舰将一枚弹丸投入意大利2MB


        在1940中,Scharnhorst和Gneisenau从大约25 km的距离向Glories开火。 已经在第一次世界大战中,当发射火焰时,12口径的GK“以及更多,具有良好的可见度,可以在大型100电缆的距离处进行。
    3. 脚手架
      脚手架 15 March 2018 08:15
      +2
      这就是英国舰队的力量-他从不“生气”,请问我庸俗。 即使不赞成这一比例,英国人还是大胆地瞄准了自己的枪口并向敌人发起攻击。 碰巧它以悲惨的姿态结束了-科罗内尔(Coronel),丹麦海峡(Danish Strait)...但是它带来了多少次,似乎是不可能的成功。 在拉普拉塔(La Plata)进行的同一场战斗:那么,英国硬纸板巡洋舰的机会是什么? 但是他们参加了战斗,最终一切都变得对他们有利。 从这个系列中,以及各种成功的歌曲(同一个Scharnhorst,或in斯麦的鱼雷和愚蠢的Swordfish)。 怎能不记得“命运大胆微笑”?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 15 March 2018 09:55
        +2
        Quote:脚手架
        这就是英国舰队的力量-他从不“生气”,请问我庸俗。 即使不赞成这一比例,英国人还是大胆地瞄准了自己的枪口并向敌人发起攻击。

        特里布里奇海军上将困惑地看着这一说法。 微笑
        1. 拉科沃
          拉科沃 15 March 2018 13:50
          +1
          Trubridge海军上将是任何规则中都存在的例外。
      2. arturpraetor
        arturpraetor 15 March 2018 11:58
        +1
        Quote:脚手架
        这是英国舰队的力量 - 它从不“生气”,对于粗俗主义感到遗憾。

        就个人而言,我知道这一点,我对英国水手的评价相当高(不像船只,有一个非常史诗般的失败和十几个坚实的中间人)。 虽然我们喜欢强烈减少双方的战斗素质,英国尤其是和盎格鲁 - 撒克逊人,和西方人普遍,使一个例外,也许,只有德国和意大利 - 在后者的情况下出现,因此实现......好了,没有那么多贬低没什么特别的 请求
      3. 胡志明市
        胡志明市 15 March 2018 15:15
        +1
        好吧,德国式似乎就像战列舰(口袋)穿过了同一艘英国巡洋舰一样。
  3. 君主制
    君主制 14 March 2018 17:07
    +2
    作者做得很出色,但我对文章的称呼却有所不同,例如:“布鲁赫(Blucher)逝世的原因,而那才是真正的目标。毕竟,一连串的错误导致了这艘船的死亡。
    1)希珀(Hipper)在计划中有两次错误的计算:当他计划手术并为Blucher选择职位时
    2)英国队长不能正确理解他们的旗舰,也许他们正确理解了所有事情,但是他们宁愿不要紧紧抓住自己的冒险,否则塞德利兹或莫尔特克可能会冒充“ plbkh”
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:君主主义者
      作者做得很好,但我会以不同的方式称呼这篇文章。

      这还是一系列文章:)
      Quote:君主主义者
      Hipper两次错误地计算了他的计划:当他计划他的行动和选择“Blucher”的位置时

      从来没有 - 首先,不是他策划了这项行动,其次,布鲁彻的选择是最优的。
      Quote:君主主义者
      英国船长误解了他们的旗舰,也许他们正确地理解了一切,但选择了不要冒险密集

      它没有发挥任何作用 - 随着17关系的速度,布鲁歇尔无论如何都注定要失败。 船长和海军上将摩尔的错误导致德国战列舰幸存下来,尽管......好吧,在Dogger Bank至少写了一系列文章:)))
      1. DimanC
        DimanC 14 March 2018 18:07
        +1
        不幸的是,关于Dogger Bank的系列文章将不可避免地遇到臭名昭著的“ if” :-)
  4. 潇洒
    潇洒 14 March 2018 17:18
    +3
    应当指出,战斗到最后的巡洋舰人员的耐力和英勇精神。 再一次抱怨命运和人民设法使我们成为德国人的敌人,而不是盟友。 我认为这样的联盟将是无敌的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:BATH
      我认为这样一个联盟将是不可战胜的。

      只要德国在欧洲范围内弯曲,就不会在俄罗斯取得胜利。
      但这是政治家的错(他们在德国的20世纪以极端程度的冒险主义而闻名)而不是士兵。 至于军队,是的,事实上,只有我们能阻止德国人,而德国人才能阻止我们。 两支这样的军队将立于不败之地。
      1. 潇洒
        潇洒 14 March 2018 18:56
        +1
        与受人尊敬的同胞达成共识真是太好了。
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 14 March 2018 20:43
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        只要德国在欧洲范围内弯曲,就不会在俄罗斯取得胜利。

        安德烈(Andrei)为了让德国将目光投向俄罗斯,同样的英国人也非常努力。 hi
        1. 脚手架
          脚手架 15 March 2018 08:17
          +1
          现在手头上没有确切的报价(很难找到一本纸质书),但是甚至在战争爆发之前,威廉皇帝就开始谈论斯拉夫人的自卑。 这是德国人的家庭。 英国人也告诉他们了吗?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 15 March 2018 08:20
            +1
            Quote:脚手架
            英国人也告诉他们了吗?

            您还仔细研究了这一问题的历史-即使英国也间接地站在拿破仑的袭击背后。
            1. 脚手架
              脚手架 15 March 2018 08:32
              0
              我不建议根据当前的政治局势来研究历史。
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 15 March 2018 09:11
                +1
                相同的斯塔里科夫在所有方面都没有错。 英国政策的一个经济例子是伊万茶以数千英镑的价格运到英国,但是东印度公司成立了一家假公司,声称伊万茶对健康有害。 交付量下降了数倍。
                关于英国在俄土战争中的影响,众所周知。
                1. 脚手架
                  脚手架 15 March 2018 12:15
                  +1
                  我建议再次阅读我的第一篇文章。 德国人早在希特勒之前就认为俄国人自卑。 不要将一切归咎于英国人。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 15 March 2018 13:46
                    +2
                    Quote:脚手架
                    不要将一切归咎于英国人。

                    自凯撒和Bi斯麦以来,德国统一的原因值得探讨。 在那儿,可以看到伦敦的耳朵一英里远,就像在希特勒的形成中一样。 hi
                    1. 脚手架
                      脚手架 15 March 2018 15:25
                      0
                      嗯...就是说,强大的统一德国的出现使英国获利了? 在某种程度上,他们已经发现Bi斯麦将她团结起来? 我理解正确吗?
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 15 March 2018 16:01
                        0
                        Quote:脚手架
                        英国是一个强大的团结德国的崛起的赢利者吗?

                        对,就是这样。 所有这些都是为第一次世界大战做准备的全球计划的一部分。
                2. 脚手架
                  脚手架 15 March 2018 12:19
                  +2
                  在这里,我找到了! 眨眼

                  “战争是不可避免的,德国人民必须打倒强大的斯拉夫主义冲动。斯拉夫人是为服务而不是统治而生的,对此应该向他们解释。” 威廉皇帝二世(Kaiser Wilhelm II)在26年1913月XNUMX日与奥古斯特·伯克特伯爵大使的会晤中。

                  资料来源:罗伯特·马西(Robert Massie),《无畏》

                  正如我所说,德国人有一个家庭。 他对俄罗斯的存在感到麻木。
    2. 尼莫XX
      尼莫XX 15 March 2018 10:11
      +1
      您的想法不仅是正确的,而且在说俄语的环境中也极为罕见。
      但是对国家和人民强加的邮票的愚蠢仇恨是一个坏建议。
      1. 脚手架
        脚手架 15 March 2018 12:19
        +1
        “战争是不可避免的,德国人民必须打倒强大的斯拉夫主义冲动。斯拉夫人是为服务而不是统治而生的,对此应该向他们解释。” 威廉皇帝二世(Kaiser Wilhelm II)在26年1913月XNUMX日与奥古斯特·伯克特伯爵大使的会晤中。

        资料来源:罗伯特·马西(Robert Massie),《无畏》
  5. DimanC
    DimanC 14 March 2018 18:04
    0
    无论如何,它“听起来”是合乎逻辑的。 这是由于点击。 顺便说一句,在我看来,尽管在布局和位置上有一些明显的优势,但德国LKR的生存能力受到不必要的夸大
  6. Rurikovich
    Rurikovich 14 March 2018 18:58
    +6
    总结“错误”的比较 眨眼
    在一个受到更多保护的对手进行了几次齐射之后,一个“失误”跌到了最低点,但是口径仍然相等,整个海军上将和整个团队都跌到了最低点,只是确认了这艘船应该保持平衡。 “无敌”更像是一艘装甲巡洋舰,值得根据巡洋舰的任务而不是战列舰来使用。 但是,我认为,对这个GK实例的倾斜观点开了一个残酷的玩笑,使它和其他5个姊妹舰升到了更高的等级,从而显示出人为因素造成了这些舰艇的性能与成年同龄人的战斗不匹配。
    第二个“错误”在比第一个更重的炮弹下到达了底部,比第一个情况花费了更多的时间和精力。 这说明该船的战斗稳定性更高或更弱,可以与自己的战场保持平衡。 用234 mm的HA与来自Foggy Albion的同行相遇,结果却完全相反。 我个人对此很确定。 但是只有设计和技术上的技术失误毁了他,因为他们认为适当的速度将超过缺点。 las,不胜过。 根据体裁定律,致命的炮弹命中注定要命。 这种口径的外壳,没有针对这艘船进行设计。 在这里,因素之一也是人为因素,这使Blucher陷入了不应有的境地...
    相对接近的两个错误揭示了海王星的愚蠢……
    我感谢有趣的周期,Andrey,因为您的观点很有趣 随时
    欢呼 hi
    我们正在等待更多有关十九世纪末-二十世纪20年的资料。 感觉
    此致,安德鲁 饮料
  7. sevtrash
    sevtrash 14 March 2018 19:38
    +5
    我非常怀疑那个时期的任何装甲巡洋舰在4(四!)艘战列巡洋舰的火力下会比Blucher持续更长的时间,甚至根据作者的计算,甚至能装30-40枚炮弹。 例如,受到严重破坏的战列巡洋舰Deflinger和Seydlitz被21-22毫米的305枚和381枚炮弹击中,第一炮弹消耗了3500吨水,Seydlitz则击中了5000吨。 。
    这就是“错误”。 也许是杰作? 好吧,运气不好。 好吧,不是他一个人。 立于不败之地。 玛丽皇后呢? 在胡德不幸的同一场战斗中,沙恩霍斯特并没有获得最好的成绩。
  8. 27091965i
    27091965i 14 March 2018 19:47
    +5
    非常有趣的分析。
    我不会对您的文章进行过多补充,希望您不要介意。

    巡洋舰“新西兰”开发了27节点,因此没有太多滞后。

    "09.09被战列巡洋舰击中,“Blücher”中的“ Lion”。
    09.20战斗巡洋舰“老虎”向巡洋舰“布鲁彻”开火。
    09.35“新西兰”战列巡洋舰向“Blücher”巡洋舰开火。
    09.45 4号船已严重损坏。 第1和第3射击,“狮子”在第1射击,在“老虎”在第4射击,“皇家公主”在第3,“新西兰”在第4。
    ."

    D. Beatty的报告在发表之前被编辑了两次。 战斗巡洋舰“虎”以其原始形式无法正确识别目标改变的信号,并继续向巡洋舰“布鲁彻”开火。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的27091965i!
      Quote:27091965i
      巡洋舰“新西兰”开发了27节点,因此没有太多滞后。

      在我们看来,有一个如此精彩的速度“衡量标准”,如射弹的消耗:))))同意如果Zeeland没有落后,那么射弹的支出将大致与343-mm Beatty巡洋舰的类似指标一致。 与此同时,情况完全不同,我只看到一个解释 - 泽兰落后了
      1. 27091965i
        27091965i 15 March 2018 09:54
        +2
        我们拥有如此出色的“速度计”,如炮弹消耗:


        早上好

        " 五艘战列巡洋舰使用了1154枚沉重的炮弹,其中708枚是穿甲弹和365枚高爆弹(liddit),其余的是CPC和碎片(弹片)".

        现在我不忙了,我将对D. Beatty的报告进行更完整的评论。 hi
        1. 27091965i
          27091965i 15 March 2018 13:20
          0
          Quote:27091965i
          现在我不忙了,我将对D. Beatty的报告进行更完整的评论。


          " 8.10。 战列巡洋舰将速度提高到24节。
          8.23。“狮子”号战列巡洋舰:“速度26节”
          8.34。“狮子”号战列巡洋舰:“速度27节”。
          8.48。“狮子”号战列巡洋舰“速度28节”
          8.52射程22000码 4号开火。
          距离。 下冲。
          8.55“新西兰”和“顽强”。 “出色的结果”,这些船只大大超过了其正常速度,实际上分别达到了27节和26节的速度。 速度:“狮子”,“老虎”和“皇家公主” 28,5节。
          9.09进入第四
          9.14敌人开火。
          9.20“老虎”对第4号开火
          9.28在《狮子》,《皇家公主》中大放异彩4号开火
          9.35“新西兰”号4号开火,信号“在各轮射击”
          9.45 4号船已严重损坏。 第1和第3射击,“狮子”在第1射击,在“老虎”在第4射击,“皇家公主”在第3,“新西兰”在第4。
          ."

          在比较D. Beatty的报告和金钟的报告时,指出30分中只有4分没有改变,该报告于1922年在Filson Young的“ Battle Cruisers”一书中出版。 作者在多格银行银行战役中与D. Beatty在一起,并参与了第一份报告的编写。
  9. 制陶工人
    制陶工人 14 March 2018 19:57
    +3
    Quote:sevtrash
    我非常怀疑那个时期的任何装甲巡洋舰在4(四!)艘战列巡洋舰的火力下会比Blucher持续更长的时间,甚至根据作者的计算,甚至能装30-40枚炮弹。 例如,受到严重破坏的战列巡洋舰Deflinger和Seydlitz被21-22毫米的305枚和381枚炮弹击中,第一炮弹消耗了3500吨水,Seydlitz则击中了5000吨。 。
    这就是“错误”。 也许是杰作? 好吧,运气不好。 好吧,不是他一个人。 立于不败之地。 玛丽皇后呢? 在胡德不幸的同一场战斗中,沙恩霍斯特并没有获得最好的成绩。

    一个很好的例子是与日德兰战役中的Blucher Defense年龄差不多。 Blucher值得的对手。 在德国舰队的集中火力下,他几乎没有拖延地走到最低处。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:波特
      在德国舰队的集中火力下,他几乎毫不拖延地走到了尽头。

      问题不在船上,而在粉末中 - Defens爆炸了。 如果布吕歇尔有相同的粉末,他会在第三次击中爆炸,当电荷被点燃并且两个塔被烧毁时。
      1. 制陶工人
        制陶工人 15 March 2018 18:48
        0
        不仅在火药中。 我将无法最终开发此主题-但我会尝试。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:波特
          不仅在粉末中。

          不仅 - 也在建造塔楼。 但是,在德国人被证明是火柱和烧毁的定居点的地方,英国人在这艘船上丧生
      2. Saxahorse
        Saxahorse 15 March 2018 22:13
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        问题不在船上,而是在火药中

        据我所记得,第二次世界大战期间,英国人保持了同样的态度。 但是船只掉进塔楼后停止爆炸。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Saxahorse
          据我记忆,在二战期间,英国人有同样的口吻

          不是那样的
          1. Saxahorse
            Saxahorse 15 March 2018 23:02
            0
            您是否认为“ cordit SC”是“错”线,而是“其他”线? :)
            好吧,好吧,让另一个。 实际上,只有有关“低易燃火药”的短语让我陷入了沉思。 有人认为这“其他”电线如果被外壳击中不会着火? :)
  10. faiver
    faiver 14 March 2018 20:59
    +1
    作者一如既往地喜欢 随时
  11. 维兹明
    维兹明 14 March 2018 21:04
    +1
    非常感谢Andrei撰写了一系列有关Blucher的有趣出版物! 对我而言,所有这一切都是一个很好的教育计划,而现在要公开许多炮战细节。 我认为之前没有这么小的因素(我不正确理解旗舰团队,没有注意到信号,没有再次发出信号,有人觉得有些东西)对于战斗过程具有如此重要的意义。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 14 March 2018 21:13
      +1
      阅读作者关于28年1904月XNUMX日在黄海之战的系列文章。 眨眼 在那里,所有的细微差别都非常有趣,只需几分钟即可理解(当然,从作者的角度来看)
      1. 维兹明
        维兹明 7 April 2018 14:06
        0
        谢谢,我非常感兴趣地阅读了这一系列文章。 他为自己带来了许多新事物,丰富了当时战斗过程的想法。 然后没有注册,没有对材料发表评论。
  12. 同志
    同志 15 March 2018 03:54
    +2
    非常有趣的分析,亲爱的安德烈,谢谢你+!
    我特别喜欢你如何描绘和解释Hipper的行为。 出乎意料的是,不寻常,但令人信服和合乎逻辑。

    但是,有几个有争议的要点:-)

    他和Indomiteble落后于更高速的“海军上将费舍尔猫”,除此之外,他们的枪支和测距仪不允许他们有效地长距离战斗。

    亲爱的同事,你冒犯了“老人”,你得罪了:-)毫无例外地,英国战列巡洋舰是9英尺的射程。
    但无论如何,战斗中没有英国战舰或巡洋舰在12-18%中获得了一定比例的命中率。

    有证据表明第一个炮弹击中了10中的“Blücher”:30。 在从10:35到10:41的时间跨度内,即在六分钟内,巡洋舰再次获得三次点击。
    谁这次正好向他射击,问题是开放的,但不可否认,准确性被证明非常体面。 很容易估计一艘巡洋舰在六分钟内能发射多少炮弹。

    德国人拥有出色的穿甲弹,但英国没有。

    然而他们穿上了德国船只上的盔甲。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:同志
      非常有趣的分析,亲爱的安德烈,谢谢你+!

      谢谢,亲爱的瓦朗蒂娜!
      Quote:同志
      亲爱的同事,你冒犯了“老人”,你得罪了:-)毫无例外地,英国战列巡洋舰是9英尺的射程。

      没错! 但事实是,英国人自己认为长距离不足,特别是在日德兰之后。 严格来说,在Queen's Jutland拍摄好成绩的原因之一是二十英尺的测距仪。 因此,在日德兰之后,英国人展示了我们的世界杯(他们非常希望能够让英国的测距仪拥有庞大的基地,他们没有足够的无畏舰队)并且急忙为他们的舰队装备G20。
      Quote:同志
      有证据表明第一个炮弹击中了10中的“Blücher”:30。 在从10:35到10:41的时间跨度内,即在六分钟内,巡洋舰再次获得三次点击。

      德国时间? 这些信息来自哪里? 非常有趣!
      Quote:同志
      然而他们穿上了德国船只上的盔甲。

      是的,不是真的:)))也就是说,他们刺穿了一些东西,但在装甲时爆炸,这显着减少了可能的伤害。
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 15 March 2018 10:59
    0
    错别字你有安德鲁
    我必须说,俄罗斯信号员把他带到了“莫尔克”号……

    Moltke(SMS Moltke)
  14. DimerVladimer
    DimerVladimer 15 March 2018 11:31
    0
    当然,这一出色的结果没有任何实际意义,因为六英寸长的飞机只能划伤德国巡洋舰,但仍然可以。 XNUMX击中XNUMX击落在Blucher上,炸死XNUMX人,炸伤XNUMX人。

    刮?

    我认为这张照片应该很熟悉吗? 装甲巡洋舰Blucher。 14年1914月XNUMX日在哈特尔普尔战役中对甲板造成的损坏
    它看起来不像是“刮擦”,尽管这种损坏当然不会降低舰船的战斗力。 注意术语-“ scratch” ... 6” shell。
    https://military.wikireading.ru/20399
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:DimerVladimer
      不像划痕

      :)))))所有可怕的形式,它只是一个划痕,你写
      Quote:DimerVladimer
      而且船舶的作战能力下降,这种损害没有明显的影响。

      我注意到它根本没有效果。 顺便说一句,注意 - 这是非常特写
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 March 2018 12:12
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我注意到它根本没有效果。 顺便说一句,注意 - 这是非常特写


        我并不反对这样一个事实,即对战斗力没有明显的影响-只是用语“抓”许多没有经验的读者可能会产生误导。
        甚至152毫米的炮弹也会摧毁船舶的非装甲部分,从而杀死并熔化优质的熔体。 在这种情况下,``刮擦''是指穿过甲板的穿透以及甲板下房间中弹丸的破裂,这导致约4 m平方的甲板和侧甲板空间的面积遭到破坏。
        “刮擦”一词贬低了参与火炮作战的水手的英勇精神。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 15 March 2018 13:32
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        :)))))对于所有可怕的外观,这确实是一个划痕,


        这是战列巡洋舰R.Scheer的指挥官如何表征这次袭击
        “首先,布卢彻坠落在沿海炮台的火力下;一次重击造成9人死亡,三人受伤。3厘米榴弹炮和轻炮从岸上开火。布卢彻总共受到了15击。”
        .
        对不起,安德鲁,对你来说,划伤是Scheer的事情 - 严重的伤害和失去的人。

        这很好地描述了现代海军历史爱好者和真实事件的观点以及他们对同时代人的评价。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:DimerVladimer
          对不起,安德鲁,对你来说,划伤是Scheer的事情 - 严重的伤害和失去的人。

          对我来说,击中一个6英寸的弹丸不是划痕,它会杀了我。 这是“Blucher”的划痕 笑
          事实上,人们在战争中死去是众所周知的,并且不清楚为什么它会对你造成这样的反应。 当然,即使是一个人过早死亡也是一个悲剧。 但这一事实并没有反驳出这样一个事实,即152-mm电池没有丝毫机会对德国船只造成无法阻止的损害,但至少使其难以完成任务。
          在我看来,当你没有丝毫获胜的机会时,英雄主义就是加入战斗,但当你根本无法站在一边时。 当你自己决定在敌人杀害你的人民的妇女和儿童时,你没有道德权利坐在一个僻静的角落里。 你打架,虽然你无法保护他们,但你只能和他们一起死去。 你没有胜利的希望而战斗,你的斗争只是因为你不想看到那些死去的亲人和亲属的眼睛,并且责备他们,为什么你,一个年轻而坚强的人,活着而他们的亲戚却没有。 英雄主义是为了死亡的唯一目的,因为“死者不是无耻的”。
          我是关于英国电池的战士,如果那样的话
          Quote:DimerVladimer
          这很好地描述了现代海军历史爱好者和真实事件的观点以及他们对同时代人的评价。

          是的,看在上帝的份上。 如果你喜欢在水手的行动中看到英雄主义,他们坐在良好的盔甲掩护下并具有多重力量的优势,从事杀害平民,但突然遭受了孤独电池的反应,我不敢干涉。 我们有一个自由的国家
          1. 脚手架
            脚手架 15 March 2018 15:28
            +2
            阅读一些历史爱好者的评论,有时在我看来,在两次世界大战中德国都在俄罗斯/苏联对阵英国的战争中进行过战斗。 眨眼 在这种程度上,他们诋毁和憎恨英国人并钦佩德国人。 DimerVladimer是一个典型案例。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 15 March 2018 16:11
              +1
              Quote:脚手架
              阅读一些历史爱好者的评论,在我看来,有时在两次世界大战中,德国都在俄罗斯/苏联方面与英国作战。 他们在某种程度上侮辱和憎恨英国人,并钦佩德国人。 DimerVladimer是一个典型的例子。


              那绝对是紫罗兰色。
              历史是一门科学,它不会因为历史学家对特定国家的归属而容忍让步。

              谁“亵渎”英国人? -在演播室的例子。
              欣赏德国舰队吗? 是的-当有道理的时候...以及英,苏/俄文-当有道理的时候。

              有什么需要注意的巡洋舰Blucher的指挥官和船员吗? 是的-在不降低旗帜的情况下摔倒-他们的最后一战和敌人敬佩。

              一个典型的例子是在全国范围内对事件的评估和表扬无知。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 15 March 2018 16:44
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在我看来,当你没有丝毫获胜的机会时,英雄主义就是加入战斗,但当你根本无法站在一边时。 当你自己决定在敌人杀害你的人民的妇女和儿童时,你没有道德权利坐在一个僻静的角落里。 你打架,虽然你无法保护他们,但你只能和他们一起死去。 你没有胜利的希望而战斗,你的斗争只是因为你不想看到那些死去的亲人和亲属的眼睛,并且责备他们,为什么你,一个年轻而坚强的人,活着而他们的亲戚却没有。 英雄主义是为了死亡的唯一目的,因为“死者不是无耻的”。
            我是关于英国电池的战士,如果那样的话


            毫无疑问,英国枪手们英勇地履行了职责。
            我们的总司令最近说,按照定义,“他们”有这样的人。

            Blucher巡洋舰的指挥官和船员没有机会赢得上一场战斗,是什么阻止了他们放下船旗,让金士顿开着了船?
            不能阻止英国水手拯救德国船员,
            谁将自己染上了轰炸一个和平城市的“儿童杀手”?
            他是多面的英雄主义,履行他的职责是违背环境,违背自己的见解或舆论。
  15. VohaAhov
    VohaAhov 15 March 2018 11:50
    +1
    这篇文章一如既往地正确,并且应有的带有“ +”号。 我要自己补充说,整个战斗机的“突击手”至少击中了敌人的船只4次。 在一个210毫米击中,获得了“狮子”,“虎”,“顽强”和驱逐舰“流星”。 在最后一击中,有4人丧生。
  16. SASHA OLD
    SASHA OLD 15 March 2018 14:52
    +1
    这我了解汇报,我喜欢这一系列文章,车里雅宾斯克的安德鲁,谢谢!
  17. NF68
    NF68 15 March 2018 16:12
    0
    Quote:脚手架
    阅读一些历史爱好者的评论,有时在我看来,在两次世界大战中德国都在俄罗斯/苏联对阵英国的战争中进行过战斗。 眨眼 在这种程度上,他们诋毁和憎恨英国人并钦佩德国人。 DimerVladimer是一个典型案例。


    拥有BI或美国这样的“朋友”和敌人是没有必要的。 这样的朋友可能至少和敌人一样好。
    1. 脚手架
      脚手架 15 March 2018 18:18
      +1
      我不是说美国和英国是我们的朋友。 我说德国人也不是我们的利基。
      1. NF68
        NF68 16 March 2018 15:40
        0
        Quote:脚手架
        我不是说美国和英国是我们的朋友。 我说德国人也不是我们的利基。


        德国人和法国人非常害怕美国人。 他们也很难被称为美国人的朋友。 你是否真的认为美国在过去几十年中所做的事情在世界范围内几乎没有影响欧盟主要国家的直接利益? 德国和法国不会与美国发生冲突是开放的,但如果有人起初并没有将美国推向远离“低谷”的地方,那么同样的德国,法国,意大利,日本,韩国也不会错过他们的。
  18. Kibb
    Kibb 15 March 2018 16:21
    +1
    Quote:DimerVladimer
    当然,这一出色的结果没有任何实际意义,因为六英寸长的飞机只能划伤德国巡洋舰,但仍然可以。 XNUMX击中XNUMX击落在Blucher上,炸死XNUMX人,炸伤XNUMX人。

    刮?

    我认为这张照片应该很熟悉吗? 装甲巡洋舰Blucher。 14年1914月XNUMX日在哈特尔普尔战役中对甲板造成的损坏
    它看起来不像是“刮擦”,尽管这种损坏当然不会降低舰船的战斗力。 注意术语-“ scratch” ... 6” shell。
    https://military.wikireading.ru/20399

    嗯,实际上是Derflinger,在日德兰半岛之后,显然不是6“
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 15 March 2018 16:50
      +1
      Quote:Kibb
      Quote:DimerVladimer
      当然,这一出色的结果没有任何实际意义,因为六英寸长的飞机只能划伤德国巡洋舰,但仍然可以。 XNUMX击中XNUMX击落在Blucher上,炸死XNUMX人,炸伤XNUMX人。

      刮?

      我认为这张照片应该很熟悉吗? 装甲巡洋舰Blucher。 14年1914月XNUMX日在哈特尔普尔战役中对甲板造成的损坏
      它看起来不像是“刮擦”,尽管这种损坏当然不会降低舰船的战斗力。 注意术语-“ scratch” ... 6” shell。
      https://military.wikireading.ru/20399

      嗯,实际上是Derflinger,在日德兰半岛之后,显然不是6“


      你能看到塔 - 几乎紧挨着板(民法典塔的六角形排列)吗?
      在Derflinger上找到一个(塔楼GK的线性排列)?
      在Blucher上。
      1. 脚手架
        脚手架 15 March 2018 18:20
        0
        通常,在图片中进行搜索时会说是Seydlditz。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 15 March 2018 22:23
          0
          “最有可能在短信blücher图片中”(c)Google
          1. 脚手架
            脚手架 15 March 2018 23:19
            0
            而且我有SMS Seydlitz战斗伤害。 但是我切掉了底部,上面说这是Derfflinger。 wassat
            1. arturpraetor
              arturpraetor 16 March 2018 00:49
              +1
              我看了一下这张照片 - 它完全不是“Blucher”,因为在塔的一侧,这里可以清楚地看到它,伸出位于上方的塔的树干。 现在我们看看Jutland之后的“Derflinger”的严厉:

              什么都不喜欢? 设置近塔和远处的树干,对甲板的损坏的观点 - 都是一样的。 这是“Derflinger”。
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 16 March 2018 09:12
                +1
                引用:arturpraetor
                什么都不喜欢? 设置近塔和远处的树干,对甲板的损坏的观点 - 都是一样的。 这是“Derflinger”。


                很难百分百地说出这句话-但看起来像是对的-照片中的许多细节都完美匹配:从将喷枪转向孔中凸出的金属片。
                我承认你是对的。
              2. Saxahorse
                Saxahorse 16 March 2018 22:36
                0
                但是可以肯定..
  19. 脚手架
    脚手架 15 March 2018 16:25
    +1
    英格瓦72,
    也就是说,英国人已于1871年开始计划第一次世界大战,与此同时,他们提前确定了对手-一个强大的团结的德国,这样打起来会更有趣吗? 我没有其他问题了。
  20. 制陶工人
    制陶工人 15 March 2018 18:55
    +1
    再次感谢您的关注,并感谢论坛用户的评论。 我去看看das bot来弥补这种情绪。
    1. 维兹明
      维兹明 7 April 2018 14:16
      0
      您还必须下载并查看。 我是25年前第一次看电影。这部电影给人留下了深刻的印象。
  21. Kibb
    Kibb 15 March 2018 21:33
    0
    Quote:DimerVladimer
    你能看到塔 - 几乎紧挨着板(民法典塔的六角形排列)吗?

    我看到了塔楼,这是Blucher,但我不明白为什么,如果这张照片以完全不同的签名在网上流传,那应该是6英寸。
  22. 同志
    同志 16 March 2018 03:59
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在日德兰半岛之后,英国人向我们的世界杯展示了他们的无花果(他们希望让英国的测距仪在那里拥有庞大的基地,没有足够的无畏能力),并赶紧为他们的舰队装备“二十”。

    他们可能从381毫米战列舰开始。 因为例如,如果我们查看“狮子”型巡洋舰,那么所有9英尺测距仪都还在。 直到1917年或更晚,才安装了一个开放式15英尺长的鱼雷,甚至用于鱼雷。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这些信息从何而来?

    从Puzyrevsky减去,然后从Wilson或Corbett反过来。
  23. 同志
    同志 16 March 2018 04:09
    +1
    Quote:DimerVladimer
    你能看到塔 - 几乎紧挨着板(民法典塔的六角形排列)吗?
    您能在Derflinger上找到一个(主电池塔的线性升高位置)吗? 在Blucher上有。

    亲爱的同事,这里的要点甚至不在塔楼的位置,而是因为照片造成的损坏(甲板上的孔)的性质并不对应于Blucher因受到四个152毫米炮弹的撞击而受到的损坏。 自己判断。


    如果我们“挖”照片,并将其与图表(顶视图)进行比较,那么我们还将得出结论,这不是“ Blucher”。
    1. Kibb
      Kibb 16 March 2018 14:25
      0
      这是Blucher,这是同事指出的塔,不要混淆。 问题是不同的-如果这是6英寸高的撞击,那么总体上来说是令人印象深刻的,但是对于装甲船来说,这确实是刮伤。但是,如果是主炮弹壳,那么可能会有很多问题。照片清楚地表明,炮弹在甲板下方某处爆炸了。
      1. Kibb
        Kibb 16 March 2018 14:42
        +1
        我在自己的头上撒了灰烬。。。 眨眼 在椅子上放一台笔记本电脑会更容易) 笑
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 19 March 2018 09:19
      +1
      Quote:同志
      如果我们“挖”照片,并将其与图表(顶视图)进行比较,那么我们还将得出结论,这不是“ Blucher”。


      是的-同事arturpraetor从另一个角度带来了一张照片,在该照片中可见相同的损坏,并且在日德兰海战之后,这艘船被确定为Derflinger损坏。 明白了
  24. 同志
    同志 16 March 2018 05:23
    0
    Quote:脚手架
    英国人早在1871年就开始计划第一次世界大战,与此同时,他们已经提前确定了对手-一个强大的联合德国,这样打起来会更有趣吗? 我没有其他问题了。

    然后您有几个问题。
    以及如何说服一小批国家组建一支联合部队,以便后来由别人的手与之作战?
    以及如何说服所有这些日耳曼人的公国,公国和王国将自己投入共同的大锅中,以建立一支舰队和一支军队,然后进行维护?
    如果没有一个国家,就不会有一个正规军。 如果没有这样的军队,在世界大战中就不会有人与之作战。
    1. 脚手架
      脚手架 16 March 2018 10:00
      0
      这不是给我的,这是给医生的。 在我们现实中,英国的政策一直是防止任何大陆大国过分强大。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 16 March 2018 10:56
        0
        实际上,这项政策非常适合支持德国统一,因为在克里米亚战争之后,英国已经需要对法国进行严重的制衡,而这种制衡正在四处奔波(例如,在造船业,法国当时并没有落后于英国),但是众所周知,事实证明,统一与法国在普法战争中的失败紧密相关。 但是,一方面支持目前已经存在的进程以目前的利益支持,另一方面却给未来带来非常不愉快的结果;另一方面则是计划50至70年的世界大战,同时几乎将少数几个规模不大的德国国家强行联合起来...亲爱的安德烈说-这是三大区别! 当然,英国人在德国统一的进程中发挥了作用,但绝不是领导者-它掌握在他们手中,但绝对没有能力从头开始建立这样一个进程。
  25. Kostya1
    Kostya1 7 April 2018 23:22
    0
    第一次世界大战之前德国舰队的发展已经是一个完全错误(让造船者放在一边)-甚至不是一个错误,而是一个疯人院。 所以,为什么要麻烦一个布鲁彻。