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纳甘兄弟左轮手枪:埃米尔和莱昂

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根据关于德国无声左轮手枪PDSR 3的文章的评论,结果发现人们只记得一个Nagan兄弟Leon。 埃米尔被遗忘了,尽管由于他的作品,着名的左轮手枪M1895出现了。 我们将努力纠正这种不公正,同时我们将试图追溯Nagan兄弟左轮手枪的整个发展道路,从最初的模型到最后一次最大规模和最成功的模式。


从工业设备的维修到第一把左轮手枪

在1859,最年长的兄弟Emil建议最年轻的Leon组织一家专业化的工业设备维修和制造企业。 尽管Nagan兄弟的年轻公司取得了非常好的进步,但专业逐渐发生变化,经过短时间内,大量的工作与其他制造商的左轮手枪,步枪和步枪的修复有关。

纳甘兄弟左轮手枪:埃米尔和莱昂


当然,只有一次修理无法满足年轻设计师的需求。 看到那些样品的设计不完美 武器那落入他们手中的兄弟们开始研发自己的武器,专注于步枪。 就在那时,Nagan兄弟的公司得名“Fabrique d'Armes Emile et Leon Nagant”。 尽管Nagan兄弟的步枪在许多方面制造起来更简单,更便宜,但设计师无法在市场上提供任何根本性的新东西。 为了在拥有众所周知名称的武器公司中赢得一席之地,有必要发明一些其特性优于其他样品的东西。 设计师甚至获得了Samuel Remington的支持:参观他们的作品,他赞扬了企业本身和设计师的发展,与他们签订了在欧洲制造步枪和卡宾枪的合同。 在美国设计师的许可下,纳甘兄弟略微改进了他的武器螺栓,卢森堡军队采用了带螺栓的雷明顿 - 纳甘步枪。

第一个公认的左轮手枪Nagant M1878

设计师的这一小小的胜利使他们有机会宣布自己是完全的枪械制造者,很快他们就为比利时宪兵队开发了一种原始但却极其廉价的双管枪。 因此,兄弟们完全从长管武器转换,因为当时主要的短枪武器是左轮手枪,设计师更加认真地对待左轮手枪。

在1877中,比利时军队提出了更换不太成功的Chamelo-Delvin左轮手枪的问题,就在那时,Emil Nagant为他的左轮手枪申请了专利,其中包括一个双动扳机和一个附在武器框架上的推杆推杆,并被移除执行其功能后在鼓轴上。



经过多次改进后,这把左轮手枪被转移到了比利时军队的比赛中,从测试的第一天开始,竞争对手就落后了。 武器的整体框架使得可以使用更强大的弹药而不伤害左轮手枪本身,并且结构的各个元素更加方便和可靠。 武器的价格也发挥了关键作用:尽管触发器的设计并不是最简单的,但是左轮手枪本身需要大量高质量的金属,Nagan兄弟提出以比竞争对手更低的价格提供它。

由于很容易猜到,M1878左轮手枪被比利时军队采用。 这种武器成为逮捕官,高级军士的军士长的个人武器,后来同一把左轮手枪成为比利时宪兵队的主要武器。

左轮手枪是由Nagan兄弟开发的赞助人提出的。 该弹药筒由金属套管组成,其中放置了无铅无壳子弹,其口径为9,4毫米,质量为12克。 从左轮手枪发射的子弹的初始速度达到每秒200米。 左轮手枪本身是一个相当重的武器。 重量左轮手枪等于1,1千克。 武器的总长度为270毫米,枪管长度为140毫米。 用6相机从鼓上吃了一把左轮手枪。

由埃米尔·纳甘(Emil Nagan)开发的这把左轮手枪成为进一步发展这类兄弟武器的起点。 所有后续模型,无论如何,都是基于这首第一个成功的左轮手枪。 在这个版本的武器中出现了众所周知的侧翻门,用于提取用过的弹药筒和装备带有新弹药筒的左轮手枪。

M1878左轮手枪的降级:Nagant M1883左轮手枪

武器并不总是遵循发展的道路,有时这是退化的道路。 在M1878左轮手枪模型中,发射机制是双重动作。 尽管Nagan兄弟提供的费用相对较低,但最高级别的军衔认为这些武器太好了,无法武装它们。 要求设计师放弃双动发射机制并开发更便宜的单动作左轮手枪。 所以有一个名为M1883的左轮手枪。



Gunsmiths大大简化了武器的触发机制,使其成为一个单一的动作。 在外部,左轮手枪只能通过鼓来区分,鼓的表面光滑而没有dolov。 一般来说,武器的特性没有改变,如果我们忘记现在每次射击之前需要手动触发扳机,但武器的成本虽然不是很明显,但也有所改变。



尽管由于左轮手枪的鼓更重,触发机构失去了各自的元素,但武器的质量保持不变,等于1,1千克。 左轮手枪的长度等于相同的27厘米,长度为4厘米。 墨盒使用了相同的9,4x22。

Revolver M1884 Luxemburg - 带有新墨盒的旧左轮手枪

M1878左轮手枪的另一个修改是M1884 Luxemburg左轮手枪。 在这个服役的小国的军队中,有着雷明顿螺栓的步枪,由Nagan兄弟改进和生产。 显然,合作和最终产品的满意度有利于这样一个事实,即当他的军队取代左轮手枪时,卢森堡的军事官员再次转向比利时人。

主要的问题是军方不想以任何借口改用兄弟提出的弹药筒,因为新的左轮手枪是用不同的弹药开发的 - 瑞典7,5х23。 确实,设计师设法“推进”他们的弹药,但更多的是在下面。

埃米尔为卢森堡开发了三种武器模型:军官,安全,宪兵。

第一个是军用左轮手枪,指定官员,实际上是相同的M1878,但在新的弹药筒下。

有必要立即使用所用弹药的特性,这样就可以清楚地了解为什么卢森堡如此抵制纳戈诺夫斯基弹药。 从盒的名称可以清楚地看出,套筒长度等于23毫米,直径为子弹7,5毫米。 子弹本身已经是铜壳,质量为7克。 从M1884 Luxemburg左轮手枪发射时的初始速度为每秒350米。 如果我们将它与Nagan兄弟提供的东西进行比较,那么没有什么可比的,瑞典赞助人的优势是显而易见的。 但回到左轮手枪。



Nagant M1884 Luxemburg Officer左轮手枪的重量与1,1公斤相同,140毫米的枪管长度相同,总长度为270毫米。 也就是说,设计师简单地减少了鼓室并更换了左轮手枪的枪管。

更有趣的是名为Safety的型号。 对于任何人来说,在左轮手枪中实现最大安全性和在提取后立即使用的即时准备就绪之间的完美平衡并不是秘密。 然而,即便如此,卢森堡似乎还不够。 对于用于保护民用物品和监狱的武器,订购了M1884左轮手枪的特殊改装,其设计中提供了防止意外射击的非自动安全装置。 毫无疑问,用枪支再次安全是更好的,但左轮手枪的导火索太多了。

在结构上,保险丝是一个杠杆,阻止了武器的鼓,从而按下触发器,它变得不可能产生,以及手动触发触发器。 在安装在武器框架上的附加部件的帮助下固定了开关。 左轮手枪的特征与军官武器的版本相同,只是质量增加了70克。

如上所述,设计师设法说服Luxembourgers在其中一个版本的M1884左轮手枪中使用他们的墨盒。 这把左轮手枪是Nagant M1884 Luxemburg Gendarme,顾名思义,它是用于执法的。



这把左轮手枪的主要特点是更长的枪管,由于客户的另一个有趣的要求,必须增加枪管。 事实上,卢森堡宪兵队要求在左轮手枪上安装刺刀。 在10厘米的整个长度上使用薄刺刀仍然是个谜,但他所引起的问题是众所周知的。 卡口的安装阻止了用过的弹药筒的推杆弹射器的方便使用;正是由于这个原因,武器的枪管被延长了。 除了较长的枪管外,可以通过鼓的光滑表面识别左轮手枪。



在20毫米的巨大,看似幅度上,枪管的伸长率显着影响了武器的准确性,但是左轮手枪的其他参数已经改变。 因此,它的质量开始等于没有刺刀的1140克。 枪管长度为160毫米。 总长度分别增加了相同的20毫米并开始等于290毫米。 如前所述,左轮手枪装有9,4x22墨盒。

左轮手枪M1878 / 1886:武器更新莱昂莱昂

在为卢森堡制作左轮手枪的过程中,Emil Nagant开始出现视力问题。 受影响的长期工作与文件和图纸在光线不足和设计师的年龄。 虽然最年长的兄弟正在改善他们的健康,但年轻的兄弟并没有袖手旁观,而是开发了一种新的双动触发机制,这种机制不仅制造成本更低,而且更完美。 Nagan兄弟使用旧的4弹簧的事实被用于兄弟的旧触发机制,说仍有发展的空间。



正是莱昂提出的这种发展。 在他的USM中,使用的只有一个弹簧,而不是四个弹簧,旧设计的不同元素分别成为一个整体。 毫无疑问,在复杂零件的生产中更加昂贵,但是它们的数量较少,对此进行了补偿,使整体结果更加便宜。 此外,现在经受住了最野蛮治疗的武器的可靠性显着提高。

除了左轮手枪的更复杂和更便宜的触发机制之外,莱昂彻底研究了左轮手枪的框架,移除了额外的金属,其中射击的负荷最小,这导致了武器的缓解。

最后,感谢Leon,开始装满无烟粉末的9,4х22墨盒进行了现代化改造,并收到了铜壳中的子弹,这反过来有利地影响了左轮手枪的一般特性。 一个有趣的观点是,莱昂最初计划开发一种用于7,5х23的武器,但在权衡了弹药销售的损失以及军队和使用9,4X22弹药的执法机构推广武器的问题后,决定对自己的弹药进行现代化改造。 事后证明,为7,5х23设计的新型左轮手枪的开发并非徒劳。

向比利时军队提出了一种新武器,他们乐意采用一种新的,更便宜的左轮手枪,采用双动触发机制,更加可靠和轻便。 顺便说一句,为军队服役的所有三种版本的武器都服役到第一次世界大战结束,并且只是因为使用了弹药而被替换。

新的左轮手枪的质量为940克。 它的长度是相同的270毫米,机筒长度为140毫米。

似乎埃米尔干涉了他对弟弟的权威,但实际上并非如此。 所有以前的设计师设计都是联合作品,作者通常会授予这个或那个专利注册的名称。 兄弟之间的分歧稍晚出现了,虽然分歧涉及武器公司,但他们与枪支毫无关系。

一系列M1878 / 1886左轮手枪,配有较短的枪管,可用于各种弹药

如前所述,Leon Nagan最初开发了一种用于7,5х23的新型左轮手枪,但拒绝使用这种弹药来支持升级他自己的弹药筒。 然而,这些发展并没有浪费。 一年之后,瑞典宣布在7,5х23弹药筒下为其军队举行一场新的左轮手枪比赛,这是Leon实用的现成左轮手枪不适合的唯一要求是武器的长度。 问题的解决方案最简单:枪管从140缩短到114毫米。 因此,总长度等于244毫米,而不是235,如许多参考书中所写:除武器中的枪管外,没有任何变化,并且框架保持不变。 新左轮手枪的质量为770克,他获得了名为Nagant M1887 Swedish的名称。 他赢了,为军队争取新的短管武器,因为不难猜测。



同样的左轮手枪可以指定为Nagant M1891塞尔维亚人,在这个名字下武器是在塞尔维亚采取的。 同样的武器还有一个名字--Nagant M1893 Norwegian,在这个名字下它在挪威投入使用,与瑞典版的左轮手枪完全没有区别。



在M1878 / 1886左轮手枪的基础上,为其他弹药制作了变体,分别是针对巴西和阿根廷的11,2x20和11,2x22。 这些左轮手枪的枪管长度为140毫米,长度为270,质量为980克。 这些左轮手枪被指定为Nagant M1893巴西和Nagant M1893阿根廷左轮手枪。

那他们为什么忘了Emile Nagan,但还记得他的兄弟吗? Nagant M1895

尽管Emil Nagan退出了公司管理层,并投入了更多时间来恢复恶化的健康状况,但他的失明只是进展了。 也许他们不习惯闲着,也许他们想要留下重要的印记 故事 在他完全失明之前,设计师开始研究他的最后一把左轮手枪。

左轮手枪的主要缺点之一是在射击时枪管与枪管之间的粉末气体的突破。 这种不合理使用粉末电荷的做法不容忽视,而许多人试图将其最小化。



在1892中,Emil Nagan注册了几项专利,其中一个可以找到一种发射机制的变体,它使得左轮手枪的鼓在武器的枪管上“滚动”,弹药筒里面有一个深层子弹。 正是这些发展成为新左轮手枪的基础,后者获得了M1892的称号,但尚未商业化。

由于这个特殊的左轮手枪是在俄罗斯军队的新型短管武器竞赛中出现的,因此该武器没有进入该系列。 在失去了新步枪的竞争之后,设计师的所有力量都旨在打败这一次。 在改进左轮手枪的过程中,Emil和Leon都采用了各种技巧,因为每个人都知道Nagan M1895左轮手枪可以用被拒绝的Mosin步枪枪制成。 武器的最初弹药筒被更换,枪管和所有这一切当之无愧地获得了胜利。

来自俄罗斯军队的合同竞争最终破坏了埃米尔的健康状况,在赢得比赛后,他在1896退役。 正是这个事件被认为是历史上抹去了他的名字的事件。 从1896开始,武器公司从Fabrique d'Armes Emile和Leon Nagant改名为Fabrique d'Armes Leon Nagant。 很难说为什么要改变公司名称。 也许原因是Leon Nagan看到了汽车行业的发展,而Emil仍然忠于枪支。 在M1895左轮手枪模型之后,武器公司已经让Leon Nagana无法满足于任何根本新的东西,专注于乘用车的发展,而不是新武器。 在1900中,Leon Nagan在67时代去世。 埃米尔健康状况不佳,几乎完全失明,即使担任公司负责人也无法取代他的兄弟。

这是一个延续,但不长

所以在1900,Emile,Charles和Maurice的孩子们成为了Nagan公司的领导者。 确实,有必要保留这些孩子不再是孩子,而是那些曾经积极参与公司事务的有成就的人。

就像他们的叔叔莱昂一样,他们看到了公司在汽车行业的未来,但他们并没有放弃他们的武器业务,尽管对他们来说这是在后台。

在Emil Nagan的孩子们的所有发展中,只有一种左轮手枪可以被挑出来值得关注,即Nagant M1910。 它的核心是一个M1895左轮手枪,但有一个显着的区别 - 它的鼓被倾斜到右侧进行重新加载,这显着加速了这个过程。 不幸的是,武器的更新有点晚了,因为左轮手枪被自动装弹手严重压迫。

Emil Nagan的孩子开发的左轮手枪的质量是795克。 武器的长度等于240毫米,枪管长度为110毫米。 用7,62x38墨盒从七室鼓中吃了一把左轮手枪。

在1914,停止在Nagant生产武器和弹药。 第一次世界大战以及对汽车的整体低需求之后,它不允许公司在汽车市场上发展。 在1930,由Emil和Leon Naganami创立的公司关闭。

根据Sergey Monetchikov和guns.ru论坛的文章
作者:
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weaponland.ru
89 评论
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  1. 北方战士
    北方战士 6 March 2018 15:23
    +4
    Nagant的设计非常不幸,特别是在重新加载速度方面。 如果我们采用S&W Model 10军事和警察,那就更好了。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 6 March 2018 15:45
      +3
      什么是技术任务,如此和接受。 这个话题有一个很好的feuilleton。 列夫索科洛夫。 武器故事。 哪敢。
    2. 迈克尔·兹韦列夫
      迈克尔·兹韦列夫 6 March 2018 16:21
      +4
      在竞争RIA的新型左轮手枪时,S&W Model 10军警尚未出现,因此柯尔特M1892可以参加。
  2. 君主制
    君主制 6 March 2018 16:44
    +3
    Quote:北方战士
    Nagant的设计非常不幸,特别是在重新加载速度方面。 如果我们采用S&W Model 10军事和警察,那就更好了。

    Quote:北方战士
    Nagant的设计非常不幸,特别是在重新加载速度方面。 如果我们采用S&W Model 10军事和警察,那就更好了。

    必不可少的折叠鼓将有助于装入或引出用过的墨盒。
    但是纳甘(Nagan)于1896年被RIA所采用,西南半部的“军事和警察”模式于1902年首次出现,十号模型于10年出现。也就是说,在您看来,战争部应该在1905-3年开始重新整备,这是一种昂贵的享受+军方的保守主义,他们像比利时人一样,相信双重行动的触发,双重行动的触发将很复杂,并导致经销商的弹药枯竭。 您可能还记得,TT手枪(最初的型号非常令人怀疑)出现于5-1930年,并不能完全取代Nagan
  3. 君主制
    君主制 6 March 2018 17:03
    +5
    埃米尔(Emil)和莱昂·纳根(Leon Nagan)不是专业设计师,但设法创造出了精美的左轮手枪。 看多少+:高科技,廉价和可靠。
    也许您还记得第二个系列的结尾:“革命的诞生”,索莫夫向尼古拉·康德拉捷耶夫(Nikolai Kondratyev)说再见,并给了纳根(Nagan)说:“现在,这是最可靠的武器。” 甚至在俄国,他们也设法学习和评估:“ Browning 2”(允许俄罗斯军官购买它们作为辅助武器),毛瑟(Mauser)1903年,卢格(Luger)“伞兵”
    1. 北方战士
      北方战士 6 March 2018 19:42
      +5
      长安有什么奇妙的地方? 弹药筒的威力强大,通过将感光鼓滑到枪管上的机制使设计变得复杂,重新装弹时间长,士兵版左轮手枪的USM不能受到批评。 我认为最糟糕的枪支是在RI和苏联服役的。 如果我对Mosin-Nagan步枪没有特别的抱怨,那么他们显然会带着左轮手枪赶紧...
      1. aws4
        aws4 7 March 2018 01:19
        +3
        然后让他惊讶并见到职业选手)))))))))))))
        1. 北方战士
          北方战士 7 March 2018 01:30
          +1
          他没有开枪,但他握在手中。 他仅在以.38特种口径战斗左轮手枪为基础的Flaubert弹药箱下向巴西金牛座开火。 简而言之,就是天堂!
          1. AlexMark
            7 March 2018 11:55
            +3
            我不想冒犯任何人,但您的比较是不正确的。 这等效于如何从气动MP-654拍摄并得出有关PM的结论 请求
            1. 北方战士
              北方战士 7 March 2018 23:51
              +2
              他们的设计是相同的,只是口径不同。 这些金牛座的所有魅力都在于此。 一次,由于弗劳伯特(Flaubert)在5.6毫米以下的改动容易,它们甚至没有被进口。 比较实战PM和MP-654很愚蠢,因为它们仅在外观上相似。
          2. revnagan
            revnagan 7 March 2018 14:45
            +1
            从“ Nagan”射门。这是一件很了不起的事情。准确,适度的收益是为了自卫,仅此而已。请不要与TT或PM(踢,踢)相提并论,这样的收益很难,准确……从理论上讲。点空白,但是“纳根”是一回事。
            1. aws4
              aws4 7 March 2018 18:23
              0
              在这里我差不多...
            2. 北方战士
              北方战士 8 March 2018 00:28
              +3
              与Nagan不同,PM是当时的绝佳时机。 对于使用手枪的那些距离,从中射击的准确性非常足够。
              1. wer2
                wer2 8 March 2018 21:38
                0
                Quote:北方战士
                与Nagan不同,PM是当时的绝佳时机。

                下午,这是警用枪。 因为军队根本不合适。
                纳根理论上可以成为兵役武器。 如果是枪。
                1. Kibb
                  Kibb 8 March 2018 23:35
                  +2
                  但是它(PM)被当作一种服务/状态来使用-仅从第二次世界大战的经验来看,我们认为不需要这样的陆军手枪(有争议的地方,但仍然存在),军队应该成为APS,但出于多种原因那没有发生。
                  1. wer2
                    wer2 9 March 2018 00:00
                    0
                    Quote:Kibb
                    但是他(PM)被当作服务/状态

                    这不仅仅是官员,这是警察枪。 参军的口径只能达到7,62毫米。 这就是具有相同功率的枪,只是枪。
                    Quote:Kibb
                    只是从第二次世界大战的经验来看,我们认为不需要这样的陆军手枪

                    也许。 唯一的问题是,第二次世界大战期间我们没有一支手枪。 因此,不清楚如何获得这种经验。
                    他和德国人在一起,但不是所有人。 是沃尔特。 但是不是卢格。
                    Quote:Kibb
                    军队应该是APS

                    APS可能而且仅仅是一个误会。 他没有成为也不能成为任何已知类型的个人小武器。
                    在常规的PM墨盒上,只能制造警察手枪。 没别的。
                2. 北方战士
                  北方战士 9 March 2018 01:04
                  0
                  在世界军队出现防弹背心之前,粉末冶金在屠体中非常有效。 体积小,圆形,自动上弦触发器,简单可靠的设计-这并不是Nikolai Fedorovich Makarov创作的全部优点。 是的,PM作为一种军用武器已经过时了,但即使在今天,它也是一把好警察手枪。 如果您需要带有弹匣的手枪进行15发弹药,那么最好带“ Ksenia”(假人用AKS-74U)。
                  1. wer2
                    wer2 9 March 2018 07:25
                    +3
                    Quote:北方战士
                    在世界军队出现防弹背心之前,粉末冶金在屠体中非常有效。

                    就像普通的警察手枪一样,PM在屠体上从未有效。 不仅要选择PM墨盒的电源,而且要特别选择以免再次损坏。 警察的主要任务是将罪犯绳之以法。 请勿将其浸泡在适当的位置。
                    我认为PM墨盒原本是奖杯的发展。 然后,他们在不知情的情况下为他制造了手枪,然后去了SA。
                    Quote:北方战士
                    是的,PM作为一种军用武器已经过时了

                    他从来没有。 那是军队中的警枪。
                    1. 北方战士
                      北方战士 9 March 2018 10:31
                      0
                      子弹盒9x18毫米PM的止动效果略逊于9x19毫米PAIR。 9x18毫米-最强大的墨盒之一,可让您使用带有自由快门的自动化方案。 当然,在PM的开发过程中,对Walter PP / PPK设计进行了研究,但我们的喷枪在功率和可靠性上均超过了德国同类喷枪。 在美国,PM作为第二种武器在警察中非常受欢迎,它已经可以说出了...
                      1. 评论已删除。
                      2. 德米特里·勃根(Dmitry Bogun)
                        0
                        PM-300 J.墨盒,9对墨盒-450 J.至...(我们不会...)。 采取最小功率-450J。比PM高50%。 这与您所写的不完全相同。
                    2. aws4
                      aws4 9 March 2018 20:46
                      0
                      在这里,您适合所有100个人
                    3. 迈克尔·兹韦列夫
                      迈克尔·兹韦列夫 10 March 2018 06:27
                      0
                      Quote:wer2
                      我认为PM墨盒原本是奖杯的发展。

                      并不是的。 尽管考虑到了创建德国Ultra 9x18墨盒的经验,但它是根据缩短的TT套筒制成的。
              2. Kibb
                Kibb 8 March 2018 23:45
                0
                而且Nagan的射击精度不适合您? 然后他射击了很多,但是很慢。 对于自锁来说,扳机会被触发,“要么通过手动锁,否则就可以准确而准确地进行,如果即使使用如此弱的弹药筒也不会,那么除了用消音器射击外,还有什么用呢?
            3. wer2
              wer2 8 March 2018 21:36
              0
              引用:revnagan
              不要与“踢,踢”的TT或PM进行比较,回报很难,

              我会告诉你一个秘密,TT和PM,这些不是军用手枪。 真是一件小事。 特别是下午。 一种运动,第二种。 但是有了手枪,后座力就很大了。 但是别无选择,或者你还活着,但是有了赠与。 或舒适地,但...还没有活着。
          3. aws4
            aws4 7 March 2018 18:22
            0
            我的意思是从Nagan ...第一次射击他时,他惊喜地使我惊讶..非常精确的武器..
        2. wer2
          wer2 8 March 2018 21:31
          0
          Quote:aws4
          你让他惊讶,看到了职业选手

          因此,应在50 m处射击,因为它应该来自军用手枪(左轮手枪)。 然后告诉我们优点。 如果您注意到它们。
          而且,即使是近距离射门也很难杀死。 对于军队来说,这很重要。
          1. aws4
            aws4 8 March 2018 23:37
            +2
            也是从纳根(Nagan)和50米处射击的,进入一个人并不难..仍然从下午,aps,tt,kolt1911,格洛克,毛瑟96,伏特ppk,p38,parabelum,psm,margolin,chz射击,然后继续??? ? 您在尝试解释什么我不明白??? 纳根在很远的距离上表现出色(对于手枪,左轮手枪而言),但是我对子弹的动作一无所知.. I,我没有看到伤口,也没有读任何东西..如果您有关于子弹对人体影响的文献,那真是太神奇了停止您可以愉快地布置的动作,我将会结识,我将感激您)))))))))
            1. wer2
              wer2 9 March 2018 00:08
              +1
              Quote:aws4
              如果您有关于子弹对人体的影响,破坏和停止动作的文献,那么您可以愉快地布局,我将熟悉自己,并感谢您

              我认为我无法布置出如此多的信息。 我只能向您保证我已经在上面写过。 用言语。
              为了进行比较,DE Beretta 92FS(M9)-550J。这是现在美军的主炮。
              DE Nagana-258日
              但是随后,纳根后坐力仅为贝雷塔后坐力的76%。
              1. aws4
                aws4 9 March 2018 01:21
                0
                好吧,谢谢你。 TT运动手枪...如果您知道Borchardt-Mauser-TT手枪的演变,那么您对TT运动手枪的说法感到惊讶...这就是为什么每个人都冲向极限的原因? 最近,这里有一篇关于使马力变褐的文章,有人向我证明TT是一个传奇,而HP是一个普通的平均值。 。
                1. 起重机操作员Nakhamkinson
                  起重机操作员Nakhamkinson 9 March 2018 01:27
                  +2
                  我会告诉你的。
                  这是一个黑人挖掘机,
                  来自卡累利阿。
                  一直以昵称开头
                  博斯曼,或普希曼。
                  仅限英语
                  转录。
                  好吧,他的个人资料照片是一只狐狸。
                  然后是黑人。
                  令人毛骨悚然......
                  他喜欢把泥浆倒在苏联武器,苏联系统和所有苏联东西上。
                  1. aws4
                    aws4 9 March 2018 01:34
                    +1
                    嗯,我是这么想的。.当然,这意味着我没弄错,这显然是我们所有小武器都称呼的那个..尽管等我在这里写这就像库普佐夫..
                    1. wer2
                      wer2 9 March 2018 07:34
                      0
                      Quote:aws4
                      啊,我是这样..

                      您少听不同的怪胎。 由于某些原因,他们会在不同的主题中“认识”我。 每个人都会以不同的方式了解。 他们已经在彼此之间达成了共识。
                  2. wer2
                    wer2 9 March 2018 07:35
                    0
                    Quote:起重机操作员Nahamkinson
                    好吧,他的个人资料照片是一只狐狸。
                    然后是黑人。

                    然后是疯狗。
                    在写之前,先吃点点心。
                    Quote:起重机起重机Nahamkinson
                    他喜欢把泥浆倒在苏联武器,苏联系统和所有苏联东西上。

                    但与此同时,我同意你的船夫推手。 苏联没有什么好处。 对俄罗斯来说是一场灾难。 这个苏联的iknets不止一次。
                    1. 评论已删除。
                2. wer2
                  wer2 9 March 2018 07:32
                  0
                  Quote:aws4
                  好吧,您对TT运动墨盒很熟悉

                  他真的很运动。 强大且相对较小的口径。
                  Quote:aws4
                  我为您声称TT运动手枪感到惊讶

                  好吧,我该怎么称呼他? 那么,就像他的祖父叫博格哈特(Borghardt)一样,“旅行者的武器”吗? 今天它不被接受。 因此,最合适的名称是运动手枪。
                  Quote:aws4
                  你还有另一个极端的TT不仅是srendyachek,而是沉闷.......运动上的误解...

                  我们回到开始。 武器的特性主要由弹匣决定。 TT弹药筒运动,功能强大且口径较小。
                  例如,我不打电话给运动墨盒Mauser Export。 这是相同的袖子,但子弹头(9毫米)不同。 因为此墨盒不再运动。
                  1. aws4
                    aws4 9 March 2018 20:59
                    0
                    比较Borchardt弹药筒和TT弹药筒的性能特征...不同的弹药筒...根据您的军用手枪,仅确定口径? 我不争辩说9毫米的中间地面..
                    1. wer2
                      wer2 9 March 2018 21:14
                      0
                      Quote:aws4
                      比较Borchardt碳粉盒和TT碳粉盒的性能特点...不同的碳粉盒..

                      毛瑟(Mauser),博查特(Borchardt)和TT差不多。 与TT和Mauser互换。
                      Quote:aws4
                      关于你的军枪是由口径决定的???

                      主军手枪的特点是,在50 m的距离上被质量击中,会“击倒”敌方士兵,概率为100%。 他的工作方式已经是微妙和细节。 但是口径为9毫米(苏联为8,8毫米),“击倒”最为方便。
                      Quote:aws4
                      我不争辩这个9毫米的中间地..

                      而已。 尽管在Broniks时代之前,.45口径的需求量更大。 他让您可以使用TTX冲锋枪卡宾枪(Thompsons)制造出色的冲锋枪。 在手枪弹药筒上0.45 ACP,然后在0.45 ACP +上。 但是装甲“杀死”了这种武器。 作为交换,美国人在M16A1的新作用原理上制造了弹药筒。 他们在越南进行了测试,然后进行了最后定型,制造出了M16A2,它成为步兵的主要武器。 位移和M14。
                      对于军用手枪,美国人采用了9毫米Para弹药筒,而不是0.45 ACP。
                      1. aws4
                        aws4 9 March 2018 21:44
                        +1
                        谢谢您为我介绍一个使用和研究这种新型步枪式火枪(冲锋枪)的经验的人,这是以后您可以谈论的内容? 好吧,对不起,如果我不礼貌,我不想捉住你,当你平时进行对话并且被当成白痴时,事情就变得正确了。汤米是一个经典的PP 45墨盒,从一开始它也是非常昂贵的..它的主要优点是他出现在20年代初期,也就是说,他是首个出生并且成功的人之一...请不要因为幻想而杂乱无章,至少要尊重对话者,否则我和其他人一样会考虑这种玩笑和拖钓,并且不会继续进行对话...
                      2. hohol95
                        hohol95 10 March 2018 00:10
                        +1
                        根据您的逻辑,ABC-36绝不是自动步枪,而是索具! 原来如此? 然后他们应该打电话给她 VPS-36?
                    2. wer2
                      wer2 9 March 2018 21:57
                      0
                      Quote:aws4
                      感谢您开放一个在使用和研究新型步枪火线武器方面经验丰富的人-冲锋枪。

                      当然可以了 成为第一个通知您总是很高兴。
                      实际上,武器在军队中极为罕见。 从连续的事情来看,我们只能回忆起美国卡宾枪,.30,M2。 还有多米尼加.30基拉利-克里斯托瓦尔卡宾枪。
                      但是它们在.30卡宾枪卡宾枪弹上。 汤普森TTX冲锋枪在0.45 ACP +的手枪子弹上放出。
                      Quote:aws4
                      汤米是经典的45墨盒PP

                      经典是什么意思? 那是演奏经典音乐的人吗?
                      汤米是PP。 但是它的TTX类高于TTX PP。 如果说自动武器,则比PP高的是冲锋枪卡宾枪。 我上面给出的经典冲锋枪卡宾枪的例子。
                      那么清楚了吗?
                      实际上,汤米使用的弹药为0.45 ACP +,并从美国陆军卡宾枪(.30,M2)幸免。 它们的特性大致相同,手枪也使用弹药筒0.45 ACP +。 那些。 更普遍。
                      Quote:aws4
                      否则,我和其他人一样,将考虑这种玩笑和恶作剧,并且不会继续进行对话。

                      集体农场,自愿。
                      1. aws4
                        aws4 9 March 2018 22:30
                        +2
                        好吧,那怎么样??? 为何如此 ???? 我在互联网上重新阅读了数十本书,数百本书和文章,从许多手枪,步枪,机枪,机枪,PP,手榴弹发射器,步枪中射出,您会从中了解到有这种类型的武器是冲锋枪……您在这里告诉我他们带来了我使用了很长时间的两个气枪,它们使用的是相同的原始弹药筒,而且奇迹般的是,它是一种新型的或被人们遗忘的武器,如冲锋枪……甚至还有装有45枚以上弹药的汤米……胶水……亲爱的wer2我请请我给我提供至少一些火器手册,那里会有像冲锋枪卡宾枪这样的类型..请不要玩文字翻译,这是不公平的...
                    3. wer2
                      wer2 9 March 2018 23:47
                      0
                      Quote:aws4
                      关于奇迹,这是一种新型的或被人们遗忘的武器-冲锋枪卡宾枪。

                      宁可被遗忘。 对于军队来说,这种武器不合适。 而且军队已经很久没有使用了。
                      甚至Cristóbal也已停产。 是的,基拉利死了。 但是正是他一直在推广这种武器。 最初,他在毛瑟出口公司(Mauser Export)的子弹上制造了Danuvians。 然后他用卡宾枪将其产品放大了,这是不对的。 Danuvia没有达到这种武器,他们只是强大的PP。 战争结束后,他在.30卡宾枪弹药筒上制造了一系列的克里斯托瓦尔。 这些已经是真正的机枪卡宾枪了。
                      是的,您去了。 对于军队来说,克里斯托巴利很糟糕。 但是他们在各种骗子和恐怖分子的帮助下获得了成功。 特别是,它是著名的左翼恐怖分子切·格瓦拉(Che Guevara)的最爱武器。
                      Quote:aws4
                      是的,Tommy的弹药筒超过45个...

                      是的,没有人粘东西。 .45 ACP +弹药筒具有如此出色的性能特征(或更确切地说,它处于非归属时代),它是在Tommy TTX冲锋枪的枪管上发出的。
                      通常,这是美国人的品牌名称,目的是将更高等级的武器放到低一级的子弹上。 您不必走太远,例如M16A2,这是根据技术规格的功能齐全的步兵自动步枪。 她使用的不是步枪,而是中等功率的子弹。 那些。 在分类上低一级。
                      .045 ACP也是如此。 此外,他仍在为军用手枪行走。 结果,他们得到的一切都是廉价而快乐的。
                      1. aws4
                        aws4 10 March 2018 00:59
                        0
                        我都记得您了,我们已经与您交谈过了..同样的转弯和建议-将级别更高的武器放到低一级的子弹上。 根据技术规格,您不必走远,例如M16A2,这是一款功能完善的步兵自动步枪。 她使用的不是步枪,而是中等功率的子弹。 那些。 在分类上低一级。
                    4. wer2
                      wer2 10 March 2018 00:31
                      0
                      Quote:hohol95
                      根据您的逻辑,ABC-36绝不是自动步枪,而是索具! 原来如此? 然后他们应该打VPS-36吗?

                      你是什​​么。 太空冲击波。 第三代。

                      顺便说一句,ABC不是真正的自动步枪。 这些是SFW武器。 具有自动射击能力的自动装填步枪。 就像M14。
                      红军中真正的自动步枪被自豪地称为“轻机枪” DP-27。
          2. 德米特里·勃根(Dmitry Bogun)
            0
            您会以自己的“结论”感到惊讶.... 35步长(25米)长的纳甘特人,打出3块25毫米厚的松木板,彼此间隔80毫米。 拿一把刀,尝试用它突破至少一个这样的木板……一个人根本不是野猪或麋鹿。 他非常“弱于伤口”。
  4. Yak28
    Yak28 6 March 2018 17:50
    +5
    为什么左轮手枪好呢?较弱的弹药筒,用弹药充弹和取出弹药筒的那段时间,美国和英国的左轮手枪在侧面倾斜,或者左轮手枪坏了,其速度和重新装弹的便利性都超过了转数。到枪管中,减少了粉末气体的排放,但是枪支的弹力弱并不能节省它。
    1. 搜索
      搜索 6 March 2018 19:11
      -1
      我将为您的下一个“珍珠”主题。-T-34坦克有什么用?
      1. Yak28
        Yak28 6 March 2018 19:23
        +2
        T 34具有良好的速度,机动性和倾斜性,即跳线装甲。T34的唯一缺点是它的武器,但在后来的版本中却想到了它。 尽管如此,左轮手枪的主题还是一把枪,就像左轮手枪一样,它是当时最差的枪之一,从失败的弹药筒开始,一直到左轮手枪本身。
        1. aws4
          aws4 7 March 2018 01:22
          0
          相信枪不是唯一的34分钟..至少有4分钟
        2. wer2
          wer2 8 March 2018 21:45
          0
          Quote:Yak28
          T 34速度不错

          中型步兵护卫坦克的一个奇怪的“成就”。
          Quote:Yak28
          机动性

          所有坦克的机动性都差不多。
          Quote:Yak28
          倾斜的就是反弹装甲

          倾斜装甲和跳弹装甲是两回事。 装甲在T-34上。 里科切特不是。 她在KV。
          Quote:Yak28
          唯一的负34是他的枪

          远非唯一。
          Quote:Yak28
          但是在后来的版本中,它才被想到。

          这是怎么回事,有趣吗? 一个85毫米弹丸的碎片没有比一个非常死亡的苏联76毫米军事弹丸的碎片更好(就像战前的57毫米弹丸)。 虽然枪支的装甲穿透力明显提高。
          Quote:Yak28
          尽管如此,虎枪号1

          什么老虎 如果是Tiger 1,那么Panther的枪更好。
          如果是Tiger 2,那么是的。
    2. 北方战士
      北方战士 6 March 2018 19:48
      +1
      好吧,英语左轮手枪也不是喷泉。
      1. Yak28
        Yak28 6 March 2018 19:57
        +1
        不是喷泉,而是像Nagan这样的喷泉尚未搜索
      2. Kibb
        Kibb 10 March 2018 21:53
        0
        好吧,根据这些标准,他们仍然开枪,然后开枪-例如,在90年代以色列的私人安全机构中,他们相对较多,例如,我在第95枚恩菲尔德2号导弹,但韦布利也遇到了
    3. aws4
      aws4 7 March 2018 01:20
      +2
      然后让他惊讶并见到职业选手)))))))))))))
      1. 卸载
        卸载 8 March 2018 12:45
        +3
        Quote:aws4
        然后让他惊讶并见到职业选手)))))))))))))


        然后在近距离射击所有弹药,并尝试快速装填。
        1. Yak28
          Yak28 8 March 2018 21:19
          +1
          在鼓倾斜到一侧的左轮手枪中,您可以射击三个鼓,而您将不得不单独取出墨盒
        2. aws4
          aws4 9 March 2018 22:46
          0
          而且没有人争辩..每个人都知道
    4. wer2
      wer2 8 March 2018 21:48
      0
      Quote:Yak28
      但是较弱的Nagan墨盒无法保存它。笨重的Mauser看起来更像样

      毛瑟·博洛(Mauser Bolo)的运动墨盒不适合军队使用。
      毛瑟“军队”(德国人)由于弹药筒过大而被从军队中撤出。
      Nagan弹道在弹道上非常适合用于陆军武器。 但不是建设性的。 纳根本人,这是左轮手枪,而不是枪。 因此,它不适合军队使用。
  5. sasha75
    sasha75 6 March 2018 19:38
    +5
    该主题已在不同站点上讨论了无数次。 最好不要采取这种或那种做法,也不要给出这种或那种做法。 所有公司都提供了购买产品的机会,但没有提供技术转让和俄罗斯的生产创造,当时的制裁也包括在内。 Nagan是唯一在俄罗斯传播机床技术和生产安排的人。 在俄罗斯,甚至没有一个用于制造类似产品的机床园区。 一切都有落后。 正如他们所说,纳甘机被用来代替俄罗斯史密斯·韦森(Smith Weson)的时间很短,到目前为止,最好不要出现,但对我们来说最长的是它是暂时的。
    1. Yak28
      Yak28 9 March 2018 08:23
      0
      您只需要复制其他国家成功的武器模型(小武器,手榴弹,弹药等),如果可以接受,那么从头开始发明什么。
      不幸的是,今天,这方面没有任何改变。
      1. 评论已删除。
        1. aws4
          aws4 9 March 2018 21:06
          +1
          好吧,以牺牲ak为代价,您在撒谎,并且自己知道自己..已经有太多的讨论和证据表明,即使是最顽固的人也投降了,并提出了另一个版本,据说是战后德国人在联盟中雕刻了ak ..但同时没有一张纸或一小块信息甚至回忆录中的回忆都没有显示出来。.现在很明显,您只是讨厌苏联而根本不准备谈论...
          1. 评论已删除。
            1. aws4
              aws4 9 March 2018 21:51
              +2
              一个很好的论点意味着现在还为时过早 笑 哦,是的,我也喜欢一个像样的人 笑 你知道,我对真正的得体的人了解不多,但是你听不到的人,没有一个人对自己说过他是正派的,别人也没有对他说过……但是那些对自己说这样的话的人总是被欺骗或被欺骗。 伤心
  6. 德米特里(Dmitriy Zadorozhniy)
    +5
    纳根,这是历史上最强悍的左轮手枪。 其他所有事情要么更复杂,要么不那么简单。 可靠性可以与自动手枪中的PM。和自动机中的AK。相比较。 您可以杀死Nagan,但这非常困难。
    1. wer2
      wer2 8 March 2018 21:27
      0
      引用:Dmitriy Zadorozhniy
      您可以杀死Nagan,但这非常困难。

      而且您可以杀死Nagan,但这很困难。 对于军队来说,这很重要。
    2. Kibb
      Kibb 8 March 2018 23:12
      0
      他最无辜的人有多宽恕? FIG产生的事实知道多少年了? 历史上有数十种(甚至数百种)无铅左轮手枪-我只是不明白您所说的“无铅”左轮手枪的意思
  7. 开膛手
    开膛手 6 March 2018 21:47
    +1
    高级军事官员认为武器太好了,无法毫无例外地装备所有武器
    哦,好吧,我还能说什么...
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 7 March 2018 10:28
      +2
      至少在俄罗斯军队中几乎没有骗子的事实……那是一支“士兵”和“军官”枪……
      严重的弊端,只能长时间充电。 以及人们如何向他开枪-我看到我会从下午开枪。
  8. 海猫
    海猫 6 March 2018 23:22
    +2
    谢谢,马克!

    他们答应了细节并兑现了承诺。 我很感兴趣地学习了。 您是对的-如果没有Emil,很可能没有Leon。 剩下的就是:无论对Nagan左轮手枪如何称赞和责骂,兄弟俩都在历史上留下了自己的印记。

    下次您会喜欢什么? 我们等。 hi
    1. AlexMark
      7 March 2018 11:10
      +2
      只要我浏览旧模型,我就不会冒险使用新模型,材料尚未经过验证,我不想像巴西左轮手枪一样再次被贬低 追索权
  9. 海猫
    海猫 7 March 2018 22:49
    +2
    引用:AlexMark
    只要我浏览旧模型,我就不会冒险使用新模型,材料尚未经过验证,我不想像巴西左轮手枪一样再次被贬低 追索权


    嗨,马克。

    如果按照旧模型,那么我会在Luger的狩猎表演中留有“历史”血统的照片。 如有必要,我将其发送,只需提供地址即可。
    我在库兹涅佐夫斯基目录中只在文献中遇到过这样的模型。 但是光刻非常小,没有光学器件。
    hi
  10. Dzhon22
    Dzhon22 8 March 2018 21:40
    +2
    非常丰富。 左轮手枪arr。 1895年当时处于欧洲设计水平,只是临时措施。 相对于大口径1盒式磁带的优势。 非常可靠。 拍摄舒适。 亲自拍摄。 训练过程中充电很正常。 当然,我不需要更换夹子,但是那时半自动手枪才刚刚开始。 夹子(目前的形式)仅由Borchard使用,而当螺栓缩回时,Milihera等人则从顶部的步枪式夹子中取出。
  11. Kibb
    Kibb 8 March 2018 23:05
    +1
    Quote:Sasha75
    该主题已在不同站点上讨论了无数次。 最好不要采取这种或那种做法,也不要给出这种或那种做法。 所有公司都提供了购买产品的机会,但没有提供技术转让和俄罗斯的生产创造,当时的制裁也包括在内。 Nagan是唯一在俄罗斯传播机床技术和生产安排的人。 在俄罗斯,甚至没有一个用于制造类似产品的机床园区。 一切都有落后。 正如他们所说,纳甘机被用来代替俄罗斯史密斯·韦森(Smith Weson)的时间很短,到目前为止,最好不要出现,但对我们来说最长的是它是暂时的。

    这是Nagan的主要问题-它几乎一直存在。 TT和PM几乎存在相同的问题。
    但是直到1895年,采用“纳根”才可能而且是合理的
  12. hohol95
    hohol95 9 March 2018 21:28
    0
    wer2,
    立法者修改联邦武器法的要求
    (6的一部分)
    子弹的致命作用是子弹在人体(野兽)中消耗的动能量。 动能由子弹的平移和旋转运动组成。
    一颗子弹可以胜任这一杀手行动。 屠宰动作(功)以焦耳为单位。
    子弹的停止作用是子弹传递给人体的冲动。 通过停止动作,有必要了解子弹所造成的打击,这在一次近身搏斗中足以“跳过一步”并通过主动行动-“跳过一步,一个步伐”足以赢得击剑比赛,拳击,摔跤比赛。

    示例:9毫米PM子弹弹头可以成为300 J计算的基准,并具有适合用户的令人满意的制动效果。 实践表明,必须由PM子弹提供一定强度的打击。

    对于军事武器,通常仅针对手枪弹的子弹来计算停止动作。
    1. rew2
      rew2 10 March 2018 18:36
      0
      早餐前请勿阅读布尔什维克报纸。
      1. hohol95
        hohol95 10 March 2018 19:55
        0
        亲爱的,这也适用于您-请勿在早餐时阅读BURGEOUR报纸!
      2. hohol95
        hohol95 10 March 2018 20:14
        0
        这些术语没有严格的定义,但是,一般来说,宰杀是指能够施加与生命不相容的伤口的能力,而停顿效应是指能够如此猛烈地击中目标的能力,以至于“几乎立即(1-2秒内,不再)将停止执行拍摄“(D. Towert)时所执行的那些动作。
        同时,致死作用和制止效果可能并不直接相关:例如,一枚37mm的弹丸子弹射击橡胶子弹对人有明显的制止作用,几乎没有致死作用。 5.6x39mm MBO弹药筒在中型甚至大型游戏中射击时具有很高的致死性(命中率很高),但是在麋鹿或野猪等动物的死亡将在几分钟甚至几十分钟内发生。
  13. 起重机操作员Nakhamkinson
    起重机操作员Nakhamkinson 10 March 2018 01:09
    +2
    aws4,
    wer2再一次
    以昵称“ karbin”开头。
    1. aws4
      aws4 11 March 2018 19:21
      +1
      是的,您是正确的))))))))))))))))
  14. Kibb
    Kibb 10 March 2018 11:18
    0
    Quote:wer2
    这不仅仅是官员,这是警察枪。 参军的口径只能达到7,62毫米。 这就是具有相同功率的枪,只是枪。

    我不太明白为什么只有7.62,这是晚上9点时的“服务军”和“警察”,服务员也是IZH71。 Nagannovsky墨盒坦白说很虚弱
    Quote:wer2
    也许。 唯一的问题是,第二次世界大战期间我们没有一支手枪。 因此,不清楚如何获得这种经验。
    他和德国人在一起,但不是所有人。 是沃尔特。 但是不是卢格。

    好吧,根据您对军用手枪的要求,只有美国和德国才拥有它们,如果我们在一定时期内从军方的要求出发,那么TT就是当时的一支军队(就我个人而言,他...,好吧,我不喜欢他)
    Quote:wer2
    APS可能而且仅仅是一个误会。 他没有成为也不能成为任何已知类型的个人小武器。

    他们试图将无与伦比的力量推入其中-从这里开始,我们用较弱的弹药筒承受了沉重的重量,但请注意,无论哪种情况,全自动手枪一般都不会太极性。
    1. rew2
      rew2 10 March 2018 18:35
      0
      Quote:Kibb
      我不太明白为什么只有7.62,这是晚上9点时的“军人服务”和“警察”

      对于军用武器,PM较弱。 而且他什么都没破坏。 因此,它是一支警枪。 也是官方,但不是军队。 和陆军手枪一样,他具有同样的力量。 只有装甲可以穿透。 口径为7,62毫米。
      Quote:Kibb
      官方也是IZH71

      这是垃圾。
      Quote:Kibb
      Nagannovsky墨盒坦白说很虚弱

      是的,虚弱。 Nagan滤芯为250 J,而PM为300J。 但是,在其250焦耳时,一枚Nagan子弹比PM子弹刺穿更多。 他们同样严重地“摧毁”了他们。 因此,枪(如果您不记得这是左轮手枪)比PM更适合作为陆军的服务武器。
      Quote:Kibb
      他们只在美国和德国

      不是我的,但他们只是和他们在一起。 英国人出于某种原因偏爱左轮手枪。
      Quote:Kibb
      根据一段时间内军方的要求,TT在当时是一支相当强大的军队

      里面没有军队。 他只飞了很远,但这是一个很小的优势,而是运动的迹象。 因此,即使在点空白范围处开火也没有“破坏”(保证)。 此外,小口径+高功率可带来很大的伤口直通率。 这就是“工作中的婚姻”。
      毛瑟弹药筒(可与TT互换),在第一次世界大战期间,德国人没有参军。 手持武器在Mauser Export弹药筒(1毫米)上。 他们对武器了解很多。
      Quote:Kibb
      但请注意,无论哪种情况,全自动手枪一般不会太极性。

      而且没有人需要它。 甚至不需要CA。
      1. Kibb
        Kibb 10 March 2018 18:46
        +3
        你让我想起了一个武士。 此外,在他的形象中,他的形象被美国流行文化传达给我们。
        为自己设定一个不可能完成的任务,并成功应对
        1. rew2
          rew2 10 March 2018 19:00
          0
          Quote:Kibb
          为自己设定一个不可能完成的任务,并成功应对

          是的,这项任务是不可能的。 为了克服由各种有时非常不切实际的谣言所编织的神话,我显然不会成功。 而且,如果我们还牢记RuNet(主要是亲苏联)广泛实行的审查制度...因此,我不是在打架,我认为这都是在开玩笑。
          我开玩笑这么简短。 什么时候成功,什么时候不成功。 饮料
          1. Kibb
            Kibb 10 March 2018 21:36
            +2
            好吧,例如,我经常了解您在说什么,但有时它会让您如此...
            那么,在20年代后期有什么选择可以代替Nagan?
      2. 德米特里·勃根(Dmitry Bogun)
        0
        毛瑟弹药筒9毫米,被认为过大且不舒适。 因此,绝大多数的毛瑟手枪都是在9 Pair或7.63 Mauser下生产的。
  15. 下水道krainiy
    下水道krainiy 11 March 2018 22:27
    +2
    是的 我为我读了一个有趣的话题。 首先,从讨论中的那根左轮手枪和上述手枪发射出来的从业人员大声疾呼,我同意他们的观点。 理论家-A.B. 甲虫在手“小武器。左轮手枪,手枪,步枪,冲锋枪,机关枪”。 其次,我可以从TT,PM,APS和Nagan拍摄很多照片,我可以比较一下。 第三:上述武器是指挥官(主要是陆军或警察)的私人武器,近战武器,各有其自己的时间。 因此,比较它们的特征(1900和2000)是不正确的。 我对武器的看法。 纳根(Nagan)-可靠如锤子,并非无故地在电影中展示了他们如何用他的手柄敲打锁。 即使扳动扳机,即使砧座敲打,如果扳机未被按下,触发器也不会发射。 扳机断开时,安全条将更早替换。 我不得不修理了很多(主要是下一次翘起时鼓未旋转)。 但是,折旧。 1904年甚至有一个。 他们射击非常准确...但这也取决于射击者 眨眼 正如我们所说,没有回报-如何用手指射击。 屠杀力量...当时我不知道,目前-应该理解,子弹大约有60-70年的历史,仍在军事上。 给鼓充电,好吧...这是什么。
    TT-强大的武器(这里有人说可以运动)。 TT手枪和PPSh机枪的弹药筒是可互换的。 凭借技能,它的命中率很高。 主要由于可移动镜筒的配合接头的磨损,枪弹后重新装弹时弹药筒的歪斜而造成的维修是必需的……年纪大了。
    在我看来,PM比TT弱,但正如他们在文献中所说的那样,止动效果更大。 我不知道,没有检查 眨眼 但是在25米和50米处具有某些技能,效果很好。
    在我看来,APS通常是童话,如果还有枪托,那么弹药对他来说会更强大。 好像从武装中撤出了,但是好像被特种部队使用了...
    1. Kibb
      Kibb 13 March 2018 12:16
      0
      APS的故事是什么? 具体可能吗?
      1. 下水道krainiy
        下水道krainiy 13 March 2018 17:32
        +1
        方便的20名射手可以连发射击,枪托高25米-子弹中的一颗子弹... 50岁-目标。 看一下海猫的评论……哦,我如何同意他!
        1. Kibb
          Kibb 14 March 2018 09:25
          0
          为什么只能将其从服务中删除。 至于其余的,在特种部队中使用是一回事,而在一般军用手枪中则是另一回事-就像在军队中经常使用的手枪一样,它很重,弹药很弱,像PP一样,它完全输给了Scorpio。这确实是好枪,但不是有必要替换概念-一件事是特殊用途的武器,另一件事是创建它的原因。
  16. 海猫
    海猫 11 March 2018 23:28
    +1
    Quote:下水道Krainiy
    是啊。
    TT-强大的武器(这里有人说可以运动)。 TT手枪和PPSh机枪的弹药筒是可互换的。 凭借技能,它的命中率很高。 主要由于可移动镜筒的配合接头的磨损,枪弹后重新装弹时弹药筒的歪斜而造成的维修是必需的……年纪大了。
    在我看来,PM比TT弱,但正如他们在文献中所说的那样,止动效果更大。 我不知道,没有检查 眨眼 但是在25米和50米处具有某些技能,效果很好。
    在我看来,APS通常是童话,如果还有枪托,那么弹药对他来说会更强大。 好像从武装中撤出了,但是好像被特种部队使用了...


    关于Stechkin,我完全同意你的看法,我有机会向他射击,而且不止一次。 秘密服务确实仍在使用它,并且一定会使用很长时间。 当打扫房间时作为辅助武器。 关于弹药筒的弱点……您可能会想像一下,从几乎五米到十米的几乎任何等级的防弹背心中突然爆炸都会带来的后果。 打孔当然不会中断,但是却提供了疼痛感。
    如果此处有人将TT称为运动手枪,则让同一弹药筒下的所有其他模型归于此类武器,包括 和Mauser K-96(相同的墨盒)
    他在马卡尔(Makar)服务了三年。 我该营的副技术官曾经说过“加油机只需要PM才能在坦​​克完成后向自己开枪”,我不能不同意他的说法。
    但是不幸的是,与纳根在一起,他没有生意。
    hi
  17. VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 12 March 2018 22:06
    -1
    Quote:Kibb
    好吧,例如,我经常了解您在说什么,但有时它会让您如此...
    那么,在20年代后期有什么选择可以代替Nagan?

    是的,我完全同意你的看法,枪没有替代品,可以吃糖,但必须将它切碎。
    1. Kibb
      Kibb 13 March 2018 12:05
      0
      我一点都没说过,除非毛瑟出口有问题,否则那几年在任何墨盒上都可以完成褐变设计。 但是这把枪何时会出现在红军中? 但是Nagan需要在第二次世界大战之前进行更换,但是您不会跳出裤子-像往常一样,所有“钱都没有,但您留在那里”,在这辆TT上,我们走得“快乐而快乐”。 对于其余的内容,我在上面写过-如果您生产了一个具有现代化(相同的Nagan)的样本50年,那么它将自动成为传奇
  18. 坦克很难
    坦克很难 4可能是2018 08:48
    0
    aws4,
    与某些人争论是没有意义的,你不应该扔珠子。 只是笑而已。