军事评论

德国造船业的错误。 装甲巡洋舰“布吕歇尔”。 CH.2

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在上一篇文章中考虑了“大巡洋舰”“布鲁彻”项目诞生的情况后,我们将仔细研究德国人为这艘船所做的事情。


火炮

当然,与“Scharnhorst”和“Gneisenau”炮兵相比,主力军“Blucher”向前迈进了一大步。 Blucher枪具有相同的口径,但比以前的德国装甲巡洋舰获得的枪支更强大。 Scharnhorst安装了210-mm SK L /40С/ 01,用XJUMX kg打开108 kg弹丸,初始速度为780 m / s。 Scharnhorst炮塔系统的仰角为30冰雹,这确保了87的射程(根据其他数据,88)kbt。 对于安装了casemate的事情,情况更糟,因为所有其他事情都相同,他们的垂直引导的最大角度只有16度,这使他们只能在66-67 kbt拍摄。

这些弹药包括穿甲弹和高爆炸弹,而且爆炸物的含量有些令人困惑。 就作者所能解释的那样,最初是一种穿甲弹的弹丸是一种钢盘,它依赖于210-mm SK L / 40。 一般不含爆炸性和高爆炸药,含2,95千克黑色粉末。 但后来,新的射弹被释放出来,其中一枚3,5公斤炸药装有穿甲弹,6,9公斤炸药装在高爆炸弹中。

Blucher SK L / 45大炮发射了与Scharnhorst大炮相同的射弹,但它们的初始速度更快 - 900 m / s。 因此,尽管布洛赫塔式装置的仰角与沙恩霍斯特(30冰雹)的仰角相同,但是布洛赫的射击范围是103 KBT。 增加的初始速度使“Blucher”大炮成为装甲穿透的“奖励”;此外,可以假设“Blucher”塔装置的控制比210-mm Scharnhorst X-gun和塔枪更容易控制。

对于150-mm枪观察到相同的情况 - 在Scharnhorst上安装了6个150-mm SK L / 40枪,40速度为m / s,报告给800 kg射弹,8个150-mm SK L / 45在Blucher上;用初始速度为45,3 m / s的射弹发射835 kg。 在1世界sk L / 40的年代,44,9公斤(甚至51公斤)炮弹接收,但当然,初始速度相应下降。 这两艘巡洋舰的6英寸电池位于与水线大致相同的高度(Scharnhorst的4,43-4,47 m和Blucher的4,25 m),并且Blucher枪的范围也略有丢失 - 对20冰雹的仰角仅为27冰雹“ Scharnhorst“,他们用72,5电缆拍摄,而”Scharnhorst“拍摄于74-75 KBT。 至于反地雷炮,沙恩霍斯特拥有18 88-mm SK L / 45口径枪,Blucher携带的16 88-mm SK L / 45更加强大。 但总的来说,对战前时代的驱逐舰来说,两者都坦白地说是弱者 - 巡洋舰的真正的炮兵是他们的150-mm电池。

因此,在前一个项目的背景下,炮兵“布吕歇尔”看起来很好。 但是,如果你将“布鲁彻”的火力与不同国家制造的最新装甲巡洋舰进行比较,德国舰艇看起来就像是完美的局外人。

事实是,除了少数例外,其他动力已经成为具有4-234-mm口径的305枪和8-10-mm口径的190-203枪的巡洋舰类型。 什么是254-mm火炮系统? 这是225,2-231 kg的重量,初始速度为823 m / s(美国)至870 m / s(意大利)甚至899 m / s(俄罗斯),这意味着相同或更大的射程,更好的装甲穿透率以及如何爆炸性影响更大。 穿甲225,2公斤,Rurik II弹丸携带与德国210-mm-3,9公斤相同数量的爆炸物(更多14,7%),但俄罗斯高爆弹丸比德国28,3公斤对抗6,9公斤高四倍多!



换句话说,“Blucher”板载齐射的重量是8个210-mm炮弹,总重量为864 kg,虽然它是微不足道的,但仍然只有254-mm枪支的任何“254-mm”巡洋舰,甚至“Rurik”最多轻壳(与美国和意大利的枪相比)的900,8 kg。 但同时在“Rurik”的四个高爆炸弹中有113,2公斤炸药,而在8个210-mm德国人中只有55,2公斤。 如果你去穿甲,那么侧面齐射炸药的回报就落后于德国巡洋舰(28公斤对阵15,6),但人们不应该忘记俄罗斯的254-mm弹丸具有更好的装甲穿透力。 换句话说,“Blucher”的主要口径不能被认为只相当于俄罗斯,美国或意大利巡洋舰的254-mm大炮,但除了254-mm枪外,同样的“Rurik”在侧面齐射时有四个203-mm枪其中210-mm德国大炮并不逊色。 俄罗斯203-mm弹丸重量稍重--112,2公斤,初始速度较低(807 m / s),但同时在爆炸物中的表现明显优于德国“对手”,半弹壳中的12,1公斤和高爆炸弹中的15公斤。 因此,四个203-mm的Rurik侧齐射和相同数量的254-mm枪具有1 349,6公斤炮弹的质量,这是Blucher-gun 1,56-mm枪的质量的210倍。 当使用穿甲和半穿甲203-mm炮弹(因为俄罗斯203-mm加农炮穿甲弹没有预见到)时,爆炸物的爆炸物含量,Rurik齐射中的爆炸物质为64 kg分别来自Blucher的kg和173,2 kg。

当然,在这里可以说,机载齐射中的“Blucher”将有四个150-mm枪,但是值得记住每侧约十个RNHR,顺便说一下,据说这些枪甚至都很大射击范围比德国“六英寸”。

火箭中的“布鲁彻”不仅对“鲁里克”而且对意大利“比萨”也不如说。 后者拥有相当强大的254-mm枪,也有190-mm工具用于开发1908 g,它比国内的203-mm稍微弱一些,但它们的功能与Blucher的210-mm枪相当。 “中途通过”“比萨”用初始速度为90,9 m / s的射弹发射864 kg。 为什么会这样! 即使是所有254-mm装甲巡洋舰中最薄弱的炮兵都是美国田纳西州,他比Blucher更具优势,将他的四个210-mm大炮与他的254-mm枪的侧面齐射中的231弹丸质量形成鲜明对比并且具有六英寸的双重优势。 关于日本怪物“Ibuki”和“Kurama”,他们的四个305-mm和四个203-mm在侧面齐射,没有什么可说的 - 他们在德国巡洋舰上的火力优势完全是压倒性的。



至于牛头怪类型的英国巡洋舰,他们的234-mm火炮非常出色,但就其作战能力而言,它们还没有达到美国,意大利和俄罗斯巡洋舰的254-mm火炮。 尽管如此,他们在战斗力210-mm德国枪(172,4 kg弹丸的初始速度881 m / s)方面也表现出色,另外,应该注意的是侧面抽射中的Minotaur的四个这样的工具补充了五个190 -mm枪具有优良的特性,能够生产90,7 kg弹丸,初始速度为862 m / s。 一般来说,“Minotaurs”当然在火力方面超过了“Blucher”,尽管这种优势并不像“Rurik”或“Pisa”那样重要。

世界领先的海上力量中唯一的“最后”装甲巡洋舰,在炮兵方面显然不如“布鲁彻”,是法国的“Waldeck Rousseau”。 是的,他携带14大口径枪并且在侧面齐射时比Blucher更有优势,但同时他的旧194-mm枪只用86 m / s的初始速度非常低的弹丸发射770公斤。



因此,就火力而言,与世界上其他装甲巡洋舰相比,“布鲁彻”占据了不重要的最后一个地方。 与美国,英国,意大利等巡洋舰上的两个口径相比,它与其他巡洋舰相比的唯一优势是主口径的均匀性,这简化了远距离射击,但炮兵系统质量的滞后程度如此之高怀疑积极的方面不能是决定性的。

至于消防系统,在这方面,德语中的“ Blucher” 舰队 是一个真正的先驱。 他是德国海军中第一个使用三足桅杆,集中式火控系统和中央火炮火控机的人。 但是,所有这些都不是在巡洋舰上安装的,而是在以后的升级中安装的。

预订

给所有海军爱好者带来巨大的快乐 故事 Muzhenikov V.在他的专着“装甲巡洋舰”Scharnhorst“,”Gneisenau“和”Blucher“中详细描述了这些船的预订。 唉,令我们失望的是,描述非常混乱,几乎不可能理解这三艘船的保护系统,但我们仍然试图这样做。

因此,水线上“Blucher”的长度为161,1 m。,最大值 - 162 m。(在这种情况下,来源中存在细微差别)。 从船首和船尾几乎到船尾,船在三个层面上覆盖了“逐步”的装甲甲板。 在从船首开始的25,2 m的持续时间内,将一个装甲壳放置在水线以下0,8 m处,然后放置在106,8 m的长度上 - 水线以上一米处,另一个22,8 m - 位于水线以下0,15 m处。 剩余的7,2 m甲板装甲不受保护。 这三个甲板通过垂直横向铠装分隔相互连接,其中间和后部之间的厚度为80-mm,中间和前部之间的数量可能相同。

令人惊讶的是,事实上,从Muzhenikov的描述中完全不清楚Blucher是否有斜面或者所有三个装甲甲板都是水平的。 最有可能的是,仍然存在斜面 - 最后,它们属于先前类型的装甲巡洋舰,以及随后的“布鲁彻”线性巡洋舰巡洋舰。 与此同时,Muzhenikov写道,Blucher预留方案与Scharnhorst相似,但装甲带的厚度略有增加。 在这种情况下,铠装形式的中间部分,在1仪表的水线上方升起,变成斜面,下降到位于水线以下1,3处的装甲带的下缘,但不幸的是,装甲甲板的前后部分没有清晰度。 甲板和斜面的厚度,唉,Mujeniki也没有报道,仅限于“不同部分甲板甲板的装甲板总厚度为50-70 mm”这一短语。 人们只能猜测装甲的厚度是否只是上述装甲甲板,或者50-70 mm是否作为装甲,电池和上甲板厚度的总和。

本文作者给人以下印象:“阶梯式”铠装甲板及其斜面的厚度可能与Scharnhorst的厚度相对应,即40-55 mm,这个厚度包括甲板上的甲板和钢地板。 。 在“Blucher”的装甲甲板上方安装了电池(150-mm枪支架),甲板上方,上层甲板。 同时,电池板没有装甲,但它的厚度从箱子里面的8到箱子外面的12 mm,以及150-mm枪的位置 - 16 mm或者20 mm(丈夫在这些地方写道电池板)由三层组成,但没有报告它们的厚度,从上下文可以假设它是8 + 4 + 4或8 + 4 + 8 mm)。

但是上层“Blucher”对150-mm枪支的案例有所保留,但唉,除了它的存在,Hubs没有报告任何事情。 然而,如果我们假设她有15毫米装甲层在造船用钢的顶部铺设(类似的东西描述Muzhenikov为“沙恩霍斯特”),那么我们得到40-55毫米装甲甲板+ 15毫米炮台甲板装甲之上上甲板,两个好像指定的Muzhenikov 55-70毫米累积保护。

装甲带几乎延伸到船的整个长度,在船尾的水线上只留下6,3 m不受保护,但在水线下的厚度,高度和深度非常不同。 机及锅炉室覆盖180毫米装甲板,它有一个高度4,5米(数据可以稍微不精确的),高于正常草案和收入到枪甲板的上边缘上3,2米水线以上。 因此,这部分装甲带在水下进入1,3 m。对装甲巡洋舰的保护非常强大,但仅在180 m(水线长度的79,2%)上擦拭49,16毫米厚的装甲带,仅覆盖发动机和锅炉房。 从180毫米的装甲板到船首和船尾,只有80毫米的高度减少的装甲带 - 在船尾上方2 m高于水面,到达机头 - 到达2,5 m并且只在杆上(大约距7,2 m)上升到3,28 m在水面之上。

所有这些装甲带的底部边缘位置如下:在第一个7,2仪表期间从船首到船尾,它在水线下方达到2米,然后“增加”到1,3米,并在鼻80 mm带和180 mm带的剩余长度上继续这样它的整个长度,但在水线以下(80 mm腰带)从1,3逐渐上升到0,75 m。 由于80 mm进给装置中的装甲板没有稍微到达船尾杆,因此提供了严格的横向移动,其具有相同的80 mm装甲。

所描述的预订方案显示出保护四肢的弱点,因为在锅炉房和机房外,Blucher的机载保护看起来非常不足,并不比英国装甲巡洋舰(80 mm装甲带和40,最大 - 55 mm斜面,对76-102 mm)更强来自英国的50 mm斜面带,但仍然不是这样。 事实是,只要有可能理解Muzhenikov的描述,装甲带的180 mm部分用横向相同的180 mm封闭。 但这些横向不是垂直于板,而是倾斜地,与210-mm枪的船首和船尾塔的barbetas,大致相同,在Scharnhorst和Gneisenau巡洋舰上。



然而,应该记住,“倾斜的横越”“沙恩霍斯特”发生在斜面和装甲甲板上,可能同样的事情发生在“布鲁彻”上。 在这种情况下,在水线以上和以下的水位上存在一个漏洞。



其中“Blucher”的“倾斜穿越”没有从敌人的击中中得到保护,并且地窖盖子被装甲带限制为80 mm,而斜面限制为40-55 mm。

在电池板上(也就是Blucher铠装带的180 mm顶部),有一个51,6仪表用于8个150 mm喷枪。 沿着侧面保护地牢的装甲板的厚度为140 mm,并且依靠较低的180 mm板,因此,事实上,在整个上述51,6 m中,垂直侧面保护到达上层。 从船尾开始,炮弹关闭了140 mm,其横向垂直于棋盘,但横向在鼻子中倾斜,就像180 mm的城堡一样,但没有到达主口径的弓形塔。 正如我们上面所说的那样,炮台(电池甲板)的地板没有保护,但从上面的炮弹被盔甲保护,唉 - 厚度不明确。 我们假设它是钢盔甲上的15 mm护甲。
“Blucher”塔的前板和侧板的厚度为180 mm,后壁为80 mm,据推测(右,唉,Muzhennikov没有写到这一点)barbet有180 mm保护。 前方指挥塔有一个250毫米的墙和一个80毫米的船尾,分别是140和30毫米。 在Blucher上,首次在德国的装甲巡洋舰上安装了35 mm防鱼雷舱壁,从最底部延伸到装甲甲板。

总的来说,人们可以说“大型巡洋舰”的“大型巡洋舰”装甲防御非常温和。 德国的装甲巡洋舰并不是安全的佼佼者,只有在沙恩霍斯特和格内哨时,他们达到了世界平均水平。 “布鲁彻”的预定情况更好,但不能说他的防守在他的“同学”的背景下脱颖而出。

无论喜欢与否,180 mm腰带+ 45或55 mm斜面都没有152 mm腰带和英国Minotaurs的50 mm斜面,美国田纳西州127 mm的基本优势。 在世界上所有的装甲巡洋舰中,带有102 mm腰带和152 mm的俄罗斯“Rurik”略逊于“Blucher”,但在这里应该注意到俄罗斯的防御时间远远长于德国防御,保护了38-mm塔的安全点。 作者对预订阿马尔菲型装甲巡洋舰知之甚少,但它基于254毫米带,203-mm上带位于相当远的距离上,因此意大利巡洋舰在保护Blucher时表现不佳是值得怀疑的。 日本Ibuki与178 mm斜面几乎相同的178 mm装甲带作为德国巡洋舰,但它们也比Blucher的50 mm带保护更多的水线。

第一次世界大战的日耳曼无畏号和战列舰当之无愧地被认为是盔甲的标准,这些难以穿越的浮动堡垒 - 他们在战斗中反复证明了这一点。 但唉,这一切都不适用于“布鲁彻”。 原则上,如果德国人有机会用他们最后一艘“大巡洋舰”侧面的护甲带保护180毫米,可以说他的防守有点优于世界上其他巡洋舰的防御(除了日本人之外),但是这没有发生。 一般而言,“布鲁彻”应该被视为受到“同学”保护的船只 - 不是更糟,但总的来说,并不比他们好。

电厂。

在船舶的电力工业中,德国人表现出惊人的传统主义 - 不仅是第一个,甚至第二个系列的无人驾驶飞机(“Helgoland”类型)都携带蒸汽机和燃煤锅炉而不是涡轮机和燃油。 公平地说,应该指出的是,在德国创造了一些世界上最好的(如果不是最好的)蒸汽机。 至于煤炭,那么,首先,在那些年代,没有人冒险建造大型战舰,其发电厂完全依靠石油。 但有更重要的原因:首先,德国人认为煤坑是船舶保护的重要因素,其次,德国煤矿短缺,但油田的情况更糟。 如果发生战争,德国的“石油”船队只能依靠以前积累的石油储备,这些石油储备只能从外部供应中补充,但它们可能来自英国的封锁?

“Blucher”获得了三台蒸汽机,蒸汽为其提供了18锅炉(12 - 性能卓越,6 - 小型)。 根据合同,巡洋舰必须开发32节点,发电厂的额定功率为000 24,8 hp。 在测试机强行,已经实现了43 262 HP的记录 “Blucher”在开发25,835债券时。 总的来说,尽管使用已经过时的蒸汽机,一般来说,布鲁彻发电厂值得赞扬。 她不仅在维度里,而且在日常使用过程中都有效地工作 - 有趣的是,布鲁彻与战列巡洋舰Hochseeflotte共同保持着为他设定的速度,但是Fon der Tann有时会落后。 正常燃料容量为900 t,完全2510 t(根据其他数据 - 2 206 t)。 与Scharnhorst和Gneuizenau不同,Blucher不被认为是殖民地服务的巡洋舰,但其范围甚至超过了6节点上的600 12里程或3节点上的520 18里程。 根据各种消息来源,Scharnhorst在12节点上拥有5 120 - 6 500里程。

可以说,在北海两侧,他们得出的结论是,有必要将“大型”巡洋舰的速度提高到25结,并且在这个(并且,唉,唯一的)方面,“布鲁彻”并不逊色于最新的英国“Invinsible”。 速度是德国巡洋舰比其他动力的最后装甲巡洋舰更有优势的唯一参数。 最具武装性的日本“Ibuki”和随后的国内“Rurik”开发了21节点,Tenessi 22债券,英国Minotaurs 22,5-23债券,Waldeck Rousso 23债券,意大利阿马尔菲巡洋舰订单“(”比萨“)给出了23,6-23,47债券,但是,当然,没有人接近现象”Blucher“25,8关系。

那么,我们在干渣中有什么作用?

海军技术发展的一般逻辑,以及在一定程度上俄日战争的经验,导致了上一代装甲巡洋舰的出现。 那些是美国的“田纳西州”(为了正义起见 - 第一个“田纳西州”实际上是在1903中奠定的,所以,虽然美国巡洋舰不是最好的,但他是第一个,所以他可以原谅)“战士“和”Minotaur“在英国,”Pisa“在意大利,”Waldeck Russo“在法国,”Tsukuba“和”Ibuki“在日本和”Rurik“在俄罗斯。

德国在这个世界巡航赛的转折中设法迟到了。 虽然所有国家都在铺设他们的巡洋舰,但在德国,他们开始建造沙恩霍斯特和格尼索瑙,这在一些岩手或好望角的背景下看起来很棒,但对牛头怪完全没有竞争力。或“比萨”。 德国人开始建造他们的上一代装甲巡洋舰,即“上一代”。 无论在何处开始设计“Blucher”,从铺设之日起(1907 g)或从建筑铺设泊位(1906 g之前的秋天)开始准备之日起,“Blucher”确实是最后一个,因为其他权力奠定了他们在1903-1905的装甲巡洋舰。

在这种情况下,人们回忆起关于“慢慢驾驭和快速驾驶”的谚语,因为德国人开始以这样的延迟开始建造,他们有机会设计最好的,至少是世界上最好的装甲巡洋舰之一。 相反,基尔州造船厂的船坞产生了一些非常奇怪的东西。

在世界上其他装甲巡洋舰中,“布吕歇尔”获得了最高的速度,装甲保护“略高于平均水平”,也许是最弱的火炮。 通常情况下,“布吕歇尔”被认为是一艘炮兵较弱的舰队,但装甲比“对手”更强,这是通过比较主要装甲带的厚度 - “Blucher”的180 mm和大多数其他巡洋舰的127-152 mm造成的。 但即使在这种情况下,由于某些原因,通常没有人记得日本和178毫米意大利巡洋舰装甲的203 mm盔甲。

事实上,鉴于:

1)垂直预订应与装甲甲板斜面一起考虑,在这种情况下,英国巡洋舰的50 mm斜面+ 152 mm腰带与大约50 mm斜面和180mmBlücher的护甲之间的差异很小。

2)Blucher的180 mm皮带非常短,仅覆盖发动机和锅炉房。

我们可以自信地说,“Blucher”的装甲即使在使用152 mm装甲带的巡洋舰上也没有任何明显的优势。

通常情况下,“布鲁彻”被指责的事实是,在“无敌”建设开始一年后正式奠基,无法抵抗它们。 但是假设有一个奇迹发生了,战斗巡洋舰的类别从未诞生过。 “大型”巡洋舰“布鲁彻”可以解决凯撒尔马林的任务吗?

正如我们之前所说,德国人看到他们的巡洋舰有两项任务 - 殖民地服务(在其下建造了FürstBismarck,Scharnhorst和Gneisenau)以及在战列舰战舰(其中所有其他德国装甲巡洋舰都被创建)中的侦察。 将“Blucher”发送到英格兰的海洋通讯是否有意义? 显然不是,因为英国的“猎人”显然在武器方面超过了他。 没错,“布鲁彻”速度更快,但如果依靠速度,用同样的钱建造几辆高速轻型巡洋舰会不会更容易? 重型掠夺者在能够摧毁“猎人”时是有道理的,但装甲巡洋舰的重点是什么呢?它最初比它的“打击者”弱? 因此,我们看到“Blucher”绝对不是海洋袭击的最佳选择。

在中队服务? 唉,它仍然很难过。 事实是,已经在1906中为包括德国在内的所有人提供了犰狳,显然犰狳正在成为过去,未来无人机中队将在海洋中肆虐。 但是“Blucher”可以作为这样一个中队的侦察兵吗?

在摘要中争论 - 是的,它可以。 在太平洋的某个地方,天气好,能见度极佳,在那里你可以追踪敌人中队的行动,从12或更远的地方开始,而不是被新的海洋领主的重炮所取代。 在这种情况下,“布鲁彻”的高速度将允许他保持他所需的距离并观察敌人而不用替代打击。

但即使在这种情况下,“布鲁彻”的构建也远非最佳,因为拥有自己的中队的敌方侦察兵通常不受欢迎,并且可能想要把它赶走。 在这种情况下,任何使用254-mm火炮的巡洋舰都比Blucher具有更大的优势 - 这样的巡洋舰可以从Blucher 210枪更远的距离有效地击中德国舰艇。 因此,德国“大型”巡洋舰的指挥官仍然是一个“富有”的选择 - 要么继续观察,要么在不利的距离内为他的战舰引导战斗,要么接近敌人的巡洋舰并被重型无畏大炮击中,或完全撤退,扰乱战斗任务。

但这艘船不是为球形真空中的战斗而创造的。 Kaiserlichmarin的“命运之地”是北海,天气和雾都很恶劣。 在这种情况下,中队的侦察员总是冒险意外地绊倒了头部敌人的无畏舰,发现他们在六七英里之外。 在这种情况下,救赎尽快消失在雾中,或者仍然会限制能见度。 但是无畏舰比旧战舰更强大,即使在最短的时间内也可能将高速侦察兵变成火红的残骸。 因此,在该中队执行侦察任务的“大型”德国巡洋舰需要非常好的装甲保护,这将使他能够与英国Dreadnoughts 305-mm火炮短期接触。 然而,正如我们所看到的,“布鲁彻”并没有任何类似的东西。

现在假设作者在他的假设中仍然犯了一个错误,并且德国人设计了“Blucher”以回应错误的信息,即所谓的“无敌”是同样的“Dreadnoughts”,但仅限于234-mm炮兵。 但请记住Invinsib装甲。

德国造船业的错误。 装甲巡洋舰“布吕歇尔”。 CH.2


他们的长152毫米装甲腰带,通过50毫米斜面和64毫米地窖保护,为主板直至主机前后塔架进行防御,提供了非常好的保护,本文作者不会冒险说“短”180毫米装甲带“Blucher”受到保护德国船更好 - 我们可以宁愿说无敌和布鲁彻的保护大致相同。 但与此同时,如果无敌在8的机载齐射中有一把234-mm枪,那么它将比Blucher强大得多 - 而且速度方面这些船将是平等的。

“Blucher”的建造是德国舰队的一个错误,不是因为他无法抗拒无敌(更确切地说,不仅仅是因为这个),而是因为即使在他们缺席的情况下,他也比世界上其他装甲巡洋舰更弱,没有他们能够以一种有效的方式执行分配给德国舰队中这类船舶的任务。

结局应该是!

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德国造船业的错误。 大巡洋舰“布鲁彻”
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186 评论
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  1. NF68
    NF68 6 March 2018 15:59
    +5
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. wer2
      wer2 7 March 2018 10:14
      0
      另一个“杰作”,不值得特别关注。
      特别引人注目的是分类评估,“德国造船业的错误”。
      我不明白作者不喜欢Blucher吗?
      它不是线性的,而是四舍五入的。 那又如何呢?
      受保护的武装巡洋舰,速度非常快。 专为巡游(突袭者)操作而设计。
      他屈服于无敌了吗? 是的,在某些方面稍逊一筹。 但是这些是不同类别的船。 对于不同的,内置的,如果不清楚。 因此,他为战胜同一个无敌而感到高兴。 他的目的地船只需要的那些。
      当时德国的技术水平不及英国。

      但是,我再次确信作者不了解海军事务的基础。 而且他天真地认为Blucher的创建是为了与Invincible之类的东西作战。 那些。 就像是巡洋舰,只是建造不正确。 它的建立是为了在会议上与Invincible混为一谈。 淡出。 向后射击。 并继续下沉货船。
      因此,“文章”的讨论是空的。 没什么可讨论的。 基础消息不正确。
      我感到很快就会有一个讨论,那就是“这艘潜艇在炮械配置上明显不如一艘反潜舰。而且也没有装甲-这就是为什么这是一艘糟糕的潜艇。造船错误。”
      1. NF68
        NF68 7 March 2018 15:27
        +1
        Quote:wer2
        另一个“杰作”,不值得特别关注。
        特别引人注目的是分类评估,“德国造船业的错误”。


        说明您唯一有效的版本。 但是,请注意,没有PT口径的65 mm。
        1. wer2
          wer2 7 March 2018 16:15
          -1
          Quote:NF68
          说明您唯一有效的版本。

          有可能,是吗?
          谢谢,先生。
          1. NF68
            NF68 7 March 2018 19:35
            0
            Quote:wer2
            Quote:NF68
            说明您唯一有效的版本。

            有可能,是吗?
            谢谢,先生。


            快点,直到你再次被禁止。
            1. wer2
              wer2 7 March 2018 19:55
              0
              Quote:NF68
              快点,直到你再次被禁止。

              你为什么决定我应该被禁止? 你是王奶奶吗?
              你是一个小时不是车里雅宾斯克安德烈的克隆人吗? 他还和一些尼古拉纠缠在一起。 显然与某人混淆。
              1. NF68
                NF68 7 March 2018 20:19
                0
                你为什么决定我应该被禁止? 你是王奶奶吗?


                这种熟悉的角色很难与任何人混淆。

                你是一个小时不是车里雅宾斯克安德烈的克隆人吗? 他还和一些尼古拉纠缠在一起。 显然与某人混淆。


                他和Kolya 65 mm混淆了吗? 而且不仅仅是他。
                1. wer2
                  wer2 7 March 2018 20:44
                  -1
                  Quote:NF68
                  这种熟悉的角色很难与任何人混淆。

                  显然是安德烈·车里雅宾斯克的克隆人。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    科尔,我们再次想知道?:))))
                    1. arturpraetor
                      arturpraetor 8 March 2018 12:20
                      +4
                      现在,在100500中,一个男人被他的讲话方式和与现实无关的船只的愚蠢分类所烧焦,但他顽固地继续建立纯真,“我不是我,我们不是我们”......它们都是一样的涂抹粪便,但顽固地继续声称它与邻近的鹅卵石发臭。 令人印象深刻,可以这么说。
                      1. wer2
                        wer2 8 March 2018 13:53
                        -1
                        引用:arturpraetor
                        与现实无关的船舶的愚蠢分类

                        另一个无知。 他不知道曾经有装甲巡洋舰袭击者。 好吧,好像俄罗斯舰队中有Rurik,Russian和Gromoboy。 在他看来。
                        是的,就在这里。 不像没有战舰巡洋舰Peresvet和Oslyabya。 然后,这些与Blucher一般,实际上是一对一的。 差异仅在于技术水平。
                        没错,俄罗斯产品是在俄罗斯设计和制造的。 因此,它们实际上是“按专业”无法操作的。 但这是另一个故事。
                        引用:arturpraetor
                        就像在粪便上涂抹一样,但顽固地继续声称它使邻近的鹅卵石臭。

                        用你的话说,你可以感受到一位经验丰富的专家。
                        你经常练习吗? 您是否洗过粪便或等待它们自行脱落?
                      2. NF68
                        NF68 8 March 2018 16:53
                        +1
                        引用:arturpraetor
                        而现在,100500的一个人被他的讲话方式和船只的愚蠢分类所灼烧,


                        100500可能还不够。 一切都是99999999999999999。 而且总是一样的。
            2. 同志
              同志 9 March 2018 02:40
              0
              Quote:NF68
              快点,直到你再次被禁止。


              哇,科尔沸腾了。
              1. NF68
                NF68 9 March 2018 14:36
                0
                [引用哇,Kohl如何沸腾。[/ quote]

                你好,亲爱的同事。 这就是他和科尔。
  2. arturpraetor
    arturpraetor 6 March 2018 17:12
    +3
    哦,你为什么这样,根据“Blucher”然后......))
    我已多次说过,我喜欢“Blucher”作为装甲巡洋舰“全大炮”概念的合理发展,我认为这是这一级别的合理发展,也是早期战斗巡洋舰的适当变体。 但是我被迫同意这些武器 - 当BrKr的其余部分继续增加口径时,德国船只留下了210-mm枪支,这是他们当时典型的船只(从驱逐舰到战列舰和无畏舰队,所有这些枪口都比他们现代的“同事”更低级别。 “来自其他国家)。 这艘船的特殊性也被摧毁了 - 如果战舰的280-mm枪和无人驾驶飞机的305-mm仍然足够(虽然相当有条件),那么现代的BrKr 210-mm枪已经很少了。 现在,如果把240-mm枪放在“布鲁彻”上 - 会有一个完全不同的对话。 但这是 - 替代品......
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 March 2018 20:25
      +1
      那么,也“用涡轮机代替蒸汽锅”。
  3. DimanC
    DimanC 6 March 2018 17:28
    0
    是的,德国人在这里犯了一个大错。 事实证明两者都没有。 只是在船上放好蒸汽机...
  4. voyaka呃
    voyaka呃 6 March 2018 17:29
    0
    但是我记得淹没了他埋在挪威沿海炮台中的他
    几十个炮弹?
    1. arturpraetor
      arturpraetor 6 March 2018 17:32
      +8
      扎绳 这实际上是关于“Blucher”PMA,挪威人淹没了“Blucher”WWII,它是“Hipper”类型。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 6 March 2018 18:04
        +5
        糟糕! 我=傻瓜 混合。 感谢您的修改。 饮料
    2. Rurikovich
      Rurikovich 6 March 2018 18:03
      +2
      Quote:voyaka嗯
      但是我记得淹没了他埋在挪威沿海炮台中的他
      几十个炮弹?

      亚历克斯,他被多格银行的费舍尔海军上将的“猫”淹死了。 而且,尽管与同班同学相比,作者并未将此“ Blucher”置于军备标准中,但德国人并不比他来自日德兰半岛的同龄人更好。
      1. IL-18
        IL-18 8 March 2018 23:23
        0
        但是,在“ Blucher”的情况下,不幸的船名理论得到了证实。
  5. Trapper7
    Trapper7 6 March 2018 18:30
    +2
    Blucher只能在一个案例中帮助德国舰队 - 如果他被卖到土耳其,并且通过筹集资金他们建造了另一种“Seidlitz”。 然后每个人都会心疼 - 我们的黑海舰队也是如此(((
    1. arturpraetor
      arturpraetor 6 March 2018 18:34
      +1
      Quote:Trapper7
      如果它被卖给土耳其,并且他们得到了钱,他们建造了另一种“Seidlitz”

      “Seidlitz”还不够。
      Quote:Trapper7
      然后每个人都会心疼 - 我们的黑海舰队也是如此(((

      在我看来,如果不是黑海的“Goeben”出现“Blucher”,黑海舰队只会受益于此 - “Goeben”真的存在,而且它比“Blucher”更快更强大,而且“Goeben”设法反击它,“布吕歇尔“甚至更加如此。
      1. Trapper7
        Trapper7 6 March 2018 18:37
        +2
        事实是,在这种情况下,很可能会发现Geben和Blücher将会变成黑海,这是一种完全不同的力量对齐。 当然,对抗黑海舰队的战舰,你不能把它 - 它们淹没它,但作为一个快速移动的欺负者,他非常适合。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 6 March 2018 19:12
          +4
          所以“Goben”更加高速(在护照上)欺负 微笑 当然,在这种情况下,黑海舰队将处于困境,但直到引入无畏舰队。 还有什么与“布莱彻”,没有 - 相同的情况:土耳其 - 德国人是少数,在伊斯坦布尔维护不善,他们逐渐失去战斗能力,包括他们的速度。 在这种情况下,通常不可能遇到“Blucher”与“Katka”或“Lizka”,俄罗斯470kg炮弹不是英国人,他们将通过跑步摧毁日耳曼人。
  6. Trapper7
    Trapper7 6 March 2018 18:32
    +1
    从文章的文字和下一篇文章将是最后一篇的事实来看,德国造船业的错误将在巡洋舰Fon der Tann上结束。
  7. 制陶工人
    制陶工人 6 March 2018 19:10
    0
    感谢您继续这个周期! 我们期待下一个同样有趣的系列!
  8. sevtrash
    sevtrash 6 March 2018 19:18
    +3
    文章以及文章的标题和相关概述(反之亦然)似乎牵强附会。 我们是否应该将错误(例如某些特性(并非全部))劣于其使用领域的设备(或其他事物)的例子称为错误? “……错误是无意的,健忘的偏离正确的行动,行为,思想……”换句话说,如何做是已知的,但是偶然地发生了。 但是德国人几乎没有期待无敌舰的出现,因为无敌舰的出现已经使所有装甲巡洋舰成为“错误”。 是的,在以前的文章《无敌》中,文章的作者也指出了一个错误 wassat 错误上的错误相同。 是的,Blucher并没有成为装甲巡洋舰的参考模型(也许是一个大型巡洋舰?),但是他的出现是基于德国人对装甲巡洋舰的进一步发展所做出的假设。 因此,他们在假设中犯了一个错误。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 March 2018 09:52
      0
      Quote:sevtrash
      换句话说,它是已知的,但它是偶然发生的。 但是德国人几乎没有想到无敌舰的出现,因为无敌舰的出现已经使所有装甲巡洋舰成为“错误”。

      而“无敌”与它有什么关系呢? 作者直接,明确地在文章中写道,布鲁彻号已经是一个错误,因为它甚至不及1903-1905年放下的最后一批装甲巡洋舰。 -也许法国人除外。
      “Blucher”的建造是德国舰队的一个错误,不是因为他无法抗拒无敌(更确切地说,不仅仅是因为这个),而是因为即使在他们缺席的情况下,他也比世界上其他装甲巡洋舰更弱,没有他们能够以一种有效的方式执行分配给德国舰队中这类船舶的任务。

      Quote:sevtrash
      是的,在以前的文章《无敌》中,文章的作者也指出了一个错误

      但是他们有一个错误:船舶的安全性与所分配的任务不符。
      但是,这艘船并不是为在球形真空中进行战斗而创建的。 Kaiserlichmarin的``命运之海''将因多云的天气和大雾而成为北海。 在这种情况下,中队的侦察官总是冒着意外跌倒敌人无畏之力的危险,发现他们六七英里外。 在这种情况下,救世主应尽快躲在雾中,否则仍然会限制能见度。 但是,无畏之力比旧战舰要强大得多,即使在最短的时间内,也可能使高速侦察变成燃烧的废墟。 因此,在中队执行侦察任务的“大型”德国巡洋舰需要非常好的装甲防护,这可以使他在与英国无畏舰的305毫米火炮进行短期接触后得以幸存。

      在“ iblov”的情况下,装甲防护是不允许的 短期接触生存 拥有280-305毫米德国无畏舰炮
      1. wer2
        wer2 7 March 2018 10:32
        +1
        引用:Alexey RA
        作者直接,明确地在文章中写道,布鲁彻号已经是一个错误,因为它甚至不及1903-1905年放下的最后一批装甲巡洋舰。 -也许法国人除外。

        这是因为作者不了解巡洋舰不是根据装甲能力或线性来划分,而是根据目的来划分。
        我记得我曾遇到过同一位作者,他曾严重声称亚瑟港的突击突袭者将明显加强那里的船只。
        这是来自同一系列。 显然对海军主题和细节有绝对的误解。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7 March 2018 11:37
          0
          Quote:wer2
          这是因为作者不了解巡洋舰不是根据装甲能力或线性来划分,而是根据目的来划分。

          因此,本文还考虑了任命德国BrKR的问题。 而且对于Blucher来说,一切也不是很好。
          1. wer2
            wer2 7 March 2018 16:23
            0
            引用:Alexey RA
            因此,本文还考虑了任命德国BrKR的问题。 而且对于Blucher来说,一切也不是很好。

            好吧,那里正在考虑什么?
            1. Blucher的服务是线性力的一部分。 他只是没有为此而建。
            2.注意布鲁斯(Blcher),观察敌方中队。
            这显然是海军科学中的一个新词。 如果德国人没有“歼灭”,该如何看待呢? 那些。 没有完整的线性力。 当然不在海洋中
            再一次出现了神话中的“中队侦察兵”。 真的从来没有看到过。 这些都是小说的“ runet”。 该中队的情报部门负责提供建议。 有时,在战斗中进行侦察,林。 巡洋舰或EDB 2级。
            其他“中队侦察员”只知道鲁内特。 文盲的一部分。 其中包括车里雅宾斯克安德烈。

            但是,作者只是突击敌人的通讯,而错过了Blucher的用途。 好吧,他不知道这种海上战争,你会怎么做?
            1. 27091965i
              27091965i 7 March 2018 19:58
              +3
              Quote:wer2
              再一次出现了神话中的“中队侦察兵”。 真的从来没有看到过。 这些都是小说的“ runet”。 该中队的情报部门负责提供建议。 有时,在战斗中进行侦察,林。 巡洋舰或EDB 2级。
              其他“中队侦察员”只知道鲁内特。 文盲的一部分。 其中包括车里雅宾斯克安德烈。


              " 在波罗的海东部,进行了演习并审查了舰队船只。 它由von Holtzendorff和Schroder海军上将指挥的XNUMX艘战列舰(战列舰) 6(六)装甲和6(六)小型巡洋舰 在冯·海格纳少将的指挥下组成情报小组。 第三个中队由八艘古老的沿海防御舰艇组成,由波尔海军上将指挥。 “德国舰队的演习。1909年

              巡洋舰一直被用于侦察。 1909年,德国开始使用侦察支队练习战术,直到线性(大型装甲)巡洋舰开始服役。
              1. wer2
                wer2 7 March 2018 20:10
                +1
                Quote:27091965i
                巡洋舰一直被用于侦察。

                Quote:27091965i
                在波罗的海东部

                注释本身给出了第一个短语的答案。
                这不是“公海”舰队(不是海洋舰队)。 因此,在装甲巡洋舰和小型巡洋舰上,这些力不包括在这些线性力中。 这是线性力所基于的基地的情报服务。 在这种情况下,“智能服务”(侦察舰)(从现在的意义上讲)它从未从事过情报工作- 这些是船只。 大和小。 远近。 装甲和装甲。
                术语已更改。 就像“先锋”一词一样。
                1. 27091965i
                  27091965i 7 March 2018 20:33
                  +1
                  Quote:wer2
                  这不是“公海”舰队(不是海洋舰队)


                  1909年,哪些舰队是德国舰队的一部分?

                  Quote:wer2
                  这些是水域保护船。


                  他们的部分机队使用了这种英语定义,将其用于德国机队是不值得的。 不同的任务。

                  此外,“情报服务”(侦察舰)从未从事过情报工作(从目前的意义上讲)


                  参见1905-1906年法国舰队建造计划。 它给出了侦察巡洋舰的完全可以理解的定义。 您可以看到为美国巡洋舰设置了哪些任务,例如“ Chester”。
                  1. wer2
                    wer2 7 March 2018 20:49
                    +1
                    Quote:27091965i
                    它给出了侦察巡洋舰的完全可以理解的定义。

                    也许是给定的。 但是侦察巡洋舰是海军基地的船只。 而不是线性力。
                    再次进行侦查,为参与计划的线下部队提供建议。 林,“一次侦察战”。 巡洋舰,然后是二等EDB。 防线中再也没有其他“侦察巡洋舰”了。 这是小矮人小说之一。
                    1. 27091965i
                      27091965i 7 March 2018 21:13
                      +1
                      Quote:wer2
                      林,“一次侦察战”。 巡洋舰,然后是二等EDB。 防线中再也没有其他“侦察巡洋舰”了。 这是Runet的发明之一。


                      这是关于装甲巡洋舰的另一种英语定义,通常在1903-1904年给出。 听起来像这样; ” 我们建造并正在建造防护能力减弱和巡游质量下降的第二等级的舰艇(armadillos)."
                      您似乎对英语造船感兴趣。
                      1. wer2
                        wer2 7 March 2018 22:11
                        +1
                        Quote:27091965i
                        这是关于装甲巡洋舰的另一种英语定义,通常在1903-1904年给出。 听起来像这样; “我们建造并且正在建造防护能力和巡航质量下降的二级军舰(armadillos)。”

                        我不太明白你的意思。
                        犰狳,这非常模糊。 就像“巡洋舰”。 当时的犰狳是装甲侦察兵,例如Bayan。 和一等EDB。
                        此外,英国人建立了二级EDB。 也许你的意思是他们? 但这绝不是装甲巡洋舰。 这就是这种EDB。
                        我不知道哪艘船可以被称为2级装甲巡洋舰
      2. sevtrash
        sevtrash 7 March 2018 15:59
        +1
        引用:Alexey RA
        以“ Ible”为例,装甲防护装置以同样的方式无法与德国无畏舰的280-305毫米火炮短期接触。

        好吧,巡洋舰的任务并没有与战舰决战。 武器发展的自然过程。 将创建新的样式,这些样式通过其外观来使某些先前创建的样式的价值得以提高。 那么,那是纯粹的错误吗?
        “ ... Blucher的设计是当时德国造船业的一项杰出成就。与以前的Scharnhorst相比,这艘船向前迈了一大步,尽管它在美学上看起来更好,但它还拥有更现代化的预订系统,枪支和发动机的布置更好安装...”
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7 March 2018 16:32
          0
          Quote:sevtrash
          好吧,巡洋舰的任务并没有与战舰决战。

          您还记得LCR的任务-它们在有关“可能”的文章中。
          1)开展情报;
          2)支持小型侦察巡洋舰;
          3)一项独立的服务,用于保护贸易和摧毁敌方袭击者 - 巡洋舰;
          4)紧急到达并覆盖任何舰队行动;
          5)追击敌人的后退线性舰队...如果可能,将他置于毫无希望的位置,将火力集中在落后的舰船上

          因此,其中4个任务中有5个直接或隐含地暗示了与敌方LC会面的可能性。
          1. sevtrash
            sevtrash 8 March 2018 11:05
            +1
            您以某种方式非常广泛地解释了与战舰相遇的可能性。 因此,我们可以说,如果有任何船只出海,那么它就打算与战舰相遇。
            公园战斗巡洋舰任务:
            战斗侦察;
            对小型侦察巡洋舰的支持和协助;
            独立的远征队包围敌人的袭击者;
            追捕敌人的撤退舰队,并在可能的情况下,将火力集中在落后的舰艇上,使他处于绝望的位置;
            在敌对行动中迅速包围敌人
            如您所见-与战舰没有直接冲突。 不是为此创建的。
            1. 瓦尔纳
              瓦尔纳 8 March 2018 23:26
              +2
              Quote:sevtrash
              您以某种方式非常广泛地解释了与战舰相遇的可能性。 因此,我们可以说,如果有任何船只出海,那么它就打算与战舰相遇。
              .

              直奔点击!
              完全正确-这是一个生动的例子,说明自己的“发明”导致作者过分深入。
              作者说(如果是最底线的话)-他无法抗拒无畏之力-一切,这意味着造船上的错误。 嗯,这就是作者抵制并简单描述Blucher而没有他的个人想法和理论的原因,这将是一篇理想的可读文章。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                引用:瓦尔纳
                直奔点击!

                也就是说,一个侦察兵不应该在一个中队遇到无畏?
                引用:瓦尔纳
                作者说(如果在干残渣中) - 无法抗拒无畏 - 一切都意味着造船错误

                关于Blucher也无法与同学对峙的事实 - 没看过?
                1. wer2
                  wer2 9 March 2018 12:53
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  也就是说,一个侦察兵不应该在一个中队遇到无畏?

                  他们写信给作者100次是说,中队的侦察员是忠告。 或EDB 2类/林。 巡洋舰。 侦察巡洋舰在VM基地。 但是它们根本不像Blucher。 一切都没有改变。
                  突袭它。 装甲的突袭者。 他们的多样性中最大的。 装甲的突袭者不应该无畏。 它们的路径不相交。 如果正确使用,此攻略。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  关于Blucher也无法与同学对峙的事实 - 没看过?

                  什么样的同学呢? 布吕歇尔不是林。 巡洋舰。 因此,他们不是他的同学,而是他的“猎人”。
                  车里雅宾斯克·安德烈(Chelyabinsk Andrey)是海军上一个了不起的外行。 发明了关于Blucher的东西,它与现实无关,并让它“退出”。 诽谤吧
                  出于此目的的普通飞船是Blucher 你甚至可以说很好。
  9. Rurikovich
    Rurikovich 6 March 2018 19:21
    +3
    安德烈,另一个加号! 随时 hi
    “ Blucher”如果是德国舰队的失误,那么有些优雅。 我个人比无敌者更喜欢它。
    就个人而言,在我看来,GK的均匀性比异质性更大,尽管口径更大(这不是它的射程比德国枪支更长的事实),德国人在任何情况下都选择战斗距离。 我不会爬上日本人和无敌人,但是即使使用相同的254毫米大炮,您也可以与所有同行竞争。 英国
    1. Rurikovich
      Rurikovich 6 March 2018 21:33
      +3
      该死的,我会解决的。
      我不会攀登“鲁里克”号,因为它的火炮系统在德军的射程上可比。
      但是英国人可以安全地将其234毫米枪支射击少4公里。 美国人也很容易被嘲笑-一样,反对8的4条树干更具分量。 即使由于开火率而命中率相同,德国人还是比田纳西州好。 我们没有考虑Kraltsuzuz。 意大利人...假设上,我们也排除了190毫米远程枪支和枪托。
      因此,并非一切都那么简单。 拥有出色SUAO的德国枪支射程,再加上距离的选择,可以说出他们的话。
      我再说一遍,我个人的看法 hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7 March 2018 09:57
        +1
        引用:鲁里科维奇
        因此,并非一切都那么简单。 拥有出色SUAO的德国枪支射程,再加上距离的选择,可以说出他们的话。

        问题在于在Bluchera主剧院上,距离不是由船速或枪支射程决定的,而是由天气条件决定的。 平均-6-7英里。
        但是,布吕歇尔能否与这样的中队一起充当侦察兵?
        在摘要中争论 - 是的,它可以。 在太平洋的某个地方,天气好,能见度极佳,在那里你可以追踪敌人中队的行动,从12或更远的地方开始,而不是被新的海洋领主的重炮所取代。 在这种情况下,“布鲁彻”的高速度将允许他保持他所需的距离并观察敌人而不用替代打击。
        (......)
        但是,这艘船并不是为在球形真空中进行战斗而创建的。 Kaiserlichmarin的``命运之海''将因多云的天气和大雾而成为北海。 在这种情况下,中队的侦察官总是冒着意外跌倒敌人无畏之力的危险,发现他们六七英里外。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 7 March 2018 20:18
          +1
          引用:Alexey RA
          问题在于在Bluchera主剧院上,距离不是由船速或枪支射程决定的,而是由天气条件决定的。 平均-6-7英里。

          我不争辩。 但是,根据北海和波罗的海的情况,德国人的学说却少了很多。 例如,带240mm引线的EBR线。 因此,当将EDB换成280mm时,他们自己将210mm视为装甲巡洋舰的常规GK口径。 英国人305mm-234mm,德国人280mm-210mm。 我个人认为,布吕歇尔号是无敌号234毫米碟形导弹的受害者,德国人自己也承认这一点。 对于拥有234mm炮和标准152mm Blucher装甲的任何Aglitz巡洋舰来说,都是危险的对手 hi
          1. NF68
            NF68 9 March 2018 00:01
            0
            引用:鲁里科维奇
            我不争辩。 但是德国人在他们的学说中根据北海和波罗的海的条件处理了更小的口径。


            最后,德国人在这种情况下和战舰类型L-20非常错误
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
            D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
            D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
            D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB

            这应该跟随拜仁之后的战舰类型,预计可以在33 000米上射击,尽管在20-s中,实际上,最多可以在不超过27-28 km的最大范围内对敌方战舰进行目标射击。 在30-ies结束时,在世界各国的敌方战列舰上射击的速度不会超过相同的27-28 km。
  10. NF68
    NF68 6 March 2018 20:44
    +1
    引用:鲁里科维奇
    。无论如何选择德国战斗的距离。


    “距离的选择”是如何真正帮助1月24的“Blucher”1915,当时英国战斗巡洋舰平静地嘎嘎作响呢?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 6 March 2018 21:17
      +2
      我们正在谈论的是同学,作者在本文中与之进行了比较! 即最新的装甲巡洋舰。
      1. NF68
        NF68 6 March 2018 21:30
        +1


        与此同时,英国已经建立了第一个战斗巡洋舰和“布吕歇尔”德国人建造的响应第一的英国战列巡洋舰,武装12“CC对谁”布吕歇尔“坦率地说弱的武器,即使德国与他4h2 240毫米武装。 / 45塔的线性升高位置,在这种情况下,武器装备很弱,以对抗英国战列巡洋舰。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 6 March 2018 21:56
          +1
          Quote:NF68
          与此同时,英国人已经建造了第一批战列舰,

          它们在今年新的EMNIP 1911分类中变得线性 - 之前它们是普通的装甲巡洋舰
          Quote:NF68
          武装12“GK对抗”布吕歇尔“坦率的弱武器。

          如果在福克兰群岛期间,德国人使用带有21和12mm炮弹的210射弹几乎在相同范围的射击设备上,在同一场战斗中,他们可以轻松射击英国人,因为速度快相比之下,英国人很长一段时间都会受到攻击,试图在没有答案的情况下克服三公里。
          Quote:NF68
          然后,在这种情况下,武器装备将很弱,以对抗英国战列巡洋舰。

          关键不在于口径,而在于敌人产生的金属量以及对手抵抗这种刺痛的能力。 一个典型的例子 - 在o.Savo的夜战中,美国人愚蠢地将战斗巡洋舰“Hiei”给了从127mm到203 mm的所有人,这让他失去了行动。 所以“Hiei携带203mm装甲对抗152mm无敌。”
          1. NF68
            NF68 7 March 2018 15:30
            0
            它们在今年新的EMNIP 1911分类中变得线性 - 之前它们是普通的装甲巡洋舰


            英国和“布鲁彻”之间的民法典的差异取决于英国人对他们的线/装甲巡洋舰的分类。
          2. NF68
            NF68 7 March 2018 16:07
            0
            引用:鲁里科维奇
            Quote:NF68
            与此同时,英国人已经建造了第一批战列舰,

            它们在今年新的EMNIP 1911分类中变得线性 - 之前它们是普通的装甲巡洋舰
            Quote:NF68
            武装12“GK对抗”布吕歇尔“坦率的弱武器。

            如果在福克兰群岛期间,德国人使用带有21和12mm炮弹的210射弹几乎在相同范围的射击设备上,在同一场战斗中,他们可以轻松射击英国人,因为速度快相比之下,英国人很长一段时间都会受到攻击,试图在没有答案的情况下克服三公里。
            Quote:NF68
            然后,在这种情况下,武器装备将很弱,以对抗英国战列巡洋舰。

            关键不在于口径,而在于敌人产生的金属量以及对手抵抗这种刺痛的能力。 一个典型的例子 - 在o.Savo的夜战中,美国人愚蠢地将战斗巡洋舰“Hiei”给了从127mm到203 mm的所有人,这让他失去了行动。 所以“Hiei携带203mm装甲对抗152mm无敌。”


            Calibre也非常重要。 无论英国人携带这些装甲/战斗巡洋舰的级别,作为对这些舰艇的回应而建造的,布鲁彻都没有太少的武器,至少有一些真正的机会与这样的英国船只作战。 在板载齐射“Blucher”上所有8外壳重量为108 kg。 对抗6英语386 kg。 炮弹。 在任何距离,英国12“的伤害都比210 mm更大。德语。
  11. NF68
    NF68 6 March 2018 20:46
    0
    Quote:Trapper7
    事实是,在这种情况下,很可能会发现Geben和Blücher将会变成黑海,这是一种完全不同的力量对齐。 当然,对抗黑海舰队的战舰,你不能把它 - 它们淹没它,但作为一个快速移动的欺负者,他非常适合。


    如果“Goeben”不止一次不得不将其腿从俄罗斯黑海舰队的战列队中带走,那么黑海上“布鲁彻”的存在将变化不大。
  12. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 6 March 2018 21:35
    0
    至于地雷炮,沙恩霍斯特有18枪 口径88毫米SK L / 45布吕歇尔进行了16 强大得多的88毫米SK L / 45.

    Ochepyatka?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      是的,在第一种情况下 - 四十口径枪
      1. NF68
        NF68 7 March 2018 20:23
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        是的,在第一种情况下 - 四十口径枪


        亲爱的同事,我欢迎你。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          还有你,亲爱的NF!
  13. 尼莫XX
    尼莫XX 6 March 2018 21:39
    +2
    您可以打赌Blucher的好坏。
    但前提是要清楚地认识到,在19世纪和20世纪之交,德国人和英国人是海上战争发展的领导者。
    为了给泰森先生最好的拳法建议,您必须至少是最好的拳击手。
    尽管他们犯了所有明显的错误并归因于他们,德国人却是如此!
    也许鲁里克更坚强。
    但是他无法证明这一点,以及最新的无畏行为,受到军事行动的“精心保护”,因此它们仅成为布尔什维克感染的温床,从军事角度来看,这绝对是没有用的。
    正式“输掉”日德兰半岛的德国人表现得很好。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:nemoXX
      但为了证明这一点,以及最新的无畏号,“精心储存”来自战斗

      黑海的KOH几乎没有任何数量超过德国人和英国人的数量?:)))也许我订购的订单有必要检查,但有时 - 确切地说。
  14. 太平洋的
    太平洋的 6 March 2018 23:29
    +2
    立即投入PLUS!
    安德烈(Andrey),继续继续在我们的海洋灵魂上浇上香脂。
    那“俄罗斯帝国为什么拥有海军?”这一周期又如何呢?您什么时候可以继续?
  15. 制陶工人
    制陶工人 6 March 2018 23:55
    +1
    当你问自己-为什么德国人会完成Blucher的建造,当他们已经知道Indomiteble和Inflexssible是有秩序的(1908),而Invincible即将建造(1909)时-您想知道-为什么英国人自己在这两年内完成建造2过时的牛头怪,而Defens于3年已经投入运营,这是个谜!
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 7 March 2018 09:59
      +3
      引用:波特
      当你问自己-为什么德国人会完成Blucher的建造,当他们已经知道Indomiteble和Inflexssible是有秩序的(1908),而Invincible即将建造(1909)时-您想知道-为什么英国人自己在这两年内完成建造2过时的牛头怪,而Defens于3年已经投入运营,这是个谜!


      为什么是谜语-除了排队中的战斗之外,巡洋舰还可以根据自己的能力找到他们的应用程序,如果Blucher不将它们“附加”到巡洋舰上-他本可以为自己服务-直到第一次与更强大,更快的对手会面-例如英国的巡洋舰,被设计为“类似斑点的”对手的杀虫剂。
  16. Saxahorse
    Saxahorse 7 March 2018 00:10
    +1
    完全打开的测距仪“ Rurik”的照片让我很满意。 特别是在装甲好的塔的背景下,它们看起来很有趣。 :)这些先生们在对马没有学到任何东西。

    顺便说一句,从这个机舱的地平线能见度将是18公里,而不是更多。 因此,他拥有俄罗斯舰队中最远距离的枪支,无法以Rurik 2的最大射程射击。 只是没有看到他们的贝壳掉落。
    1. 同志
      同志 7 March 2018 05:56
      +1
      我对完全开放的测距仪“Rurik”的照片很满意。

      我们看看奥地利战舰“SMS Erzherzog Franz Ferdinand”,它在1910的夏天投入使用。有类似的图片,还有像“Gangut”这样的无畏号。 你可以搜索,我相信,类似的,在其他舰队可以找到。
    2. 同志
      同志 7 March 2018 06:13
      +2
      现在是第二世界时期,英国战列舰“复仇”。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 March 2018 10:41
      +1
      引用:Saxahorse
      完全打开的测距仪“ Rurik”的照片让我很满意。 特别是在装甲好的塔的背景下,它们看起来很有趣。 :)这些先生们在对马没有学到任何东西。

      实际上-了解到:
      在主要的采伐保留量中,区分了用于测距杆的挡板,挡板的上部高于采伐本身的屋顶。 伐木场本身的壁厚为203毫米(用垂直销钉固定板),屋顶为51毫米。 测距仪隔板的壁厚为152毫米,顶板为38毫米。
      ©S.E. Vinogradov,A.D. Fedechkin。 鲁里克(Rurik)是波罗的海舰队的旗舰。

      战前鼻部控制照片-原始版本。
      文章中的照片所显示的似乎已经是军事现代化。
      随后,巡洋舰上的测距仪数量不断增加,到1916年8月,已经有9个装置,包括:2743个10英尺的Barr和Strood(底座9 mm),其中两个安装在4,5英寸的塔中,三个安装在桥上,一个1372英尺的花粉,两个XNUMX英尺的Barr和Strood(XNUMX毫米底座,一个防空炮)除了这些工具之外,Rurik仪表底座还包括数台差分Krylov系统测距仪。
  17. 同志
    同志 7 March 2018 05:38
    +5
    亲爱的安德鲁,感谢有趣的分析+!
    海军技术发展的一般逻辑导致了最新一代装甲巡洋舰的出现。 那些是美国的田纳西州,英国的Minotaur,意大利的Pisa,法国的Waldeck Russo,日本的Tsukuba和Ibuki以及俄罗斯的Rurik。

    请允许我补充您提供的有关装甲巡洋舰成本的信息,为方便起见,以英镑 - 英镑重新计算。
    Waldeck-Rousseau - 1 301 380,00£
    “牛头怪” - 1 438 065,00£
    “阿马尔菲” - 880,000,00£
    “Blücher” - 1 396 604,00£
    “Rurik” - 1 500 000,00£
    “田纳西州” - 970 630,00£(不含武器)
    Kurama - 1 448 284,00£

    在训练拍摄期间的照片“Kurama”。
  18. 拉科沃
    拉科沃 7 March 2018 06:48
    0
    Quote:Trapper7
    从文章的文字和下一篇文章将是最后一篇的事实来看,德国造船业的错误将在巡洋舰Fon der Tann上结束。

    Fon der Tann与它有什么关系? 他没有记错。 还是您认为德国战列巡洋舰的整个分支都是错误的?
    1. Trapper7
      Trapper7 7 March 2018 08:23
      +1
      不,我不这么认为,更重要的是,历史本身已经表明德国战列巡洋舰是最体贴和最平衡的。
      关于FTD - 在未来几天,并找出))))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 March 2018 20:09
        0
        Quote:Trapper7
        关于FTD - 在未来几天,并找出))))

        不会 眨眼 作者将一个周期专门用于第一批阿格利茨巡洋舰,这是“无敌”这类新闻。 他将德国舰队的第二舰队称为“蓝鲸”,因为它是与英国舰队同时建造的,而且根据许多版本的说法,它正是“怪兽”的答案。 这是作者,正在尝试弄清为什么他是如此 请求
  19. Nehist
    Nehist 7 March 2018 08:52
    +2
    太棒了! 亲爱的安德烈! 继续为舰队写得更好! 好吧她这个政策 hi
  20. DimerVladimer
    DimerVladimer 7 March 2018 09:40
    +2
    令人惊讶的是,事实是,从穆齐尼科夫的描述中完全不清楚布吕歇尔是否有斜角,或者所有三个装甲甲板是否都是水平的。 最有可能仍然存在斜面-最终,它们既可用于以前的装甲巡洋舰,也可用于Blucher之后的线性巡洋舰。 同时,Muzhenikov写道,Blucher保留方案与Scharnhorst相似,只是装甲带的厚度略有增加。


    有这种保留方案(无横截面),但带有甲板厚度的指示。

    该船的详细信息发布在英语手册“ JANE'S FIGHTING SHIPS”中。 1914年。
    方案Muzenikov Valery Borisovich-装甲巡洋舰“ Scharnhorst”,“ Gneisenau”和“ Blucher”(1905-1914)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      唉,这个计划充满了不准确之处,并且完全不符合描述:)
    2. 太平洋的
      太平洋的 7 March 2018 16:36
      0
      亲爱的DimerVladimer,您的错失了:英国人不能如此敏锐,以至于1914年的参考书指出了确切的日期以及在什么情况下该船死了: 24.02.1915。 我认为该指南至少仍是1915年版。
      顺便说一句,Blucher在 一般注意事项: “从各个方面来说,它是否都很幸运/成功?/出货。” (认为 成功 在这种情况下更合适。)
      请注意: 在24年1915月XNUMX日在Dogger Banks战役中沉没
      我想知道,即使英国人已经知道了布吕歇尔(Blcher)死的事实和情况,英国人认为他的成功是什么? 看来,如果我们能找到答案,那么这将立即结束我们的整个讨论。 对于不是敌人的人,用自己的双手将其击沉的船,虽然可以在某种程度上进行主观评估,但可以给出最终结论。
      我想知道作者和同志对此分数的看法。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 March 2018 09:03
        0
        引用:太平洋
        亲爱的DimerVladimer,您已经涉足了:英国人不能这么敏锐,以至于1914年的目录显示了确切的日期以及在什么情况下该船死了:24.02.1915。 我认为该指南至少仍是1915年版。


        JANE'S每年更新一次-记录进行调整。
        但是在预订方案中-可能有误,因为正确输入取决于制造商提供的数据,并且在输入时尚未公开。
  21. DimerVladimer
    DimerVladimer 7 March 2018 09:54
    +2
    2014年关于德国战列巡洋舰的另一项有趣研究
    标题:第一次世界大战的德国战列巡洋舰:pdf
    由Gary Staff发布
    出版商Seaforth Publishing,2014年
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 7 March 2018 11:15
    +1
    但是,无畏之力比旧战舰要强大得多,即使在最短的时间内也可能将高速侦察变成火红的废墟。


    太夸张了-侦察员通常是轻巡洋舰-经常改变航向和速度,因此射击是不现实的。 在上面花上主力舰的炮弹毫无意义。
    为了做到这一点,中队有巡逻部队-应该将其逼近近乎直接射击的范围,以驱赶侦察员和驱逐舰。 这些轻型巡航部队已经由装甲部队和后来的线性巡洋舰防御。
    这就是为什么Blucher甚至在铺设时也成为过时的船的原因-由于速度不足和令人印象深刻的尺寸,他无法成为一名侦察员。
    布吕歇尔可以保护他的轻型部队免受敌人的轻型部队的攻击。 但是,当英国战列巡洋舰出现时,他无法抗拒它们,因为英国战列巡洋舰可以保护210毫米炮。 那些。 布吕歇尔无法有效对抗战列巡洋舰并履行其保护轻型部队的使命,他将被迫在中队的保护下撤退。
    那些。 在与敌方巡洋舰会面时,任何对撤退的错误估计,或者成功击中了航道,都导致“大型巡洋舰”的死亡。

    为了抵制像Blucher这样的大型巡洋舰(这是一条完全合乎逻辑的设计路线),设计了第一批Innvinsible类型的战列巡洋舰(该项目是大型巡洋舰中间阶段的一步)。
    因此,我认为在随后的海上军备竞赛中建造无敌舰和随后的英国战列巡洋舰是不对的-他们将装甲巡洋舰减少到过时的巡洋舰类别,就像无畏舰与之前的战舰一样。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 7 March 2018 11:45
      +1
      Quote:DimerVladimer
      那些。 在与敌方巡洋舰会面时,任何对撤退的错误估计,或者成功击中了航道,都导致“大型巡洋舰”的死亡。
      为了抵制像Blucher这样的大型巡洋舰(这是一条完全合乎逻辑的设计路线),设计了第一批Innvinsible类型的战列巡洋舰(该项目是大型巡洋舰中间阶段的一步)。

      “ iblov”的问题是,英国人说了“ A”,就完全忘记了“ B”。
      他们给了新的大型装甲巡洋舰 大锤能够处理掩盖轻型侦察部队的旧式BrKR。 但是与此同时,这些新CD的保护仍保持在旧BrKR的水平上。 这就是主要的问题:装满轻型部队的大型装甲巡洋舰不仅与他的德国同学会面,而且在北海的条件下,他还能飞向敌方舰队的主要部队。 他的命运与旧的BrKR的命运并没有太大区别。
      1. 制陶工人
        制陶工人 7 March 2018 21:31
        +2
        英国人坚韧不拔地走着提高大锤力量的道路。 轻型战列巡洋舰Koreges型是该原理的一个完全变态的体现。
        同时,德军完善了具有平衡战斗力的战舰,在“ Derflingers”中达到了完美,并成为了快速战斗舰上Mackensen的体现。 在近距离上,日本以刚果的形式通过,而俄罗斯以金本氏族通过。 但是这些船只没有达到德国的安全保障。
        没有Blucher,通往卓越的道路可能就不同了。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 12 March 2018 15:16
          0
          引用:波特
          英国人坚韧不拔地走着提高大锤力量的道路。 轻型战列巡洋舰Koreges型是该原理的一个完全变态的体现。


          我同意-HMS Courageous做出的一个奇怪的决定,即在不预定船舶的情况下实现最小吃水...
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 March 2018 09:09
        0
        引用:Alexey RA
        “ iblov”的问题是,英国人说了“ A”,就完全忘记了“ B”。
        他们给了新型的大型装甲巡洋舰大锤,可以应付旧的BrKR,涵盖了轻型侦察部队。 但是与此同时,这些新CD的保护仍保持在旧BrKR的水平上。 这就是主要的问题:装满轻型部队的大型装甲巡洋舰不仅与他的德国同学会面,而且在北海的条件下,他还能飞向敌方舰队的主要部队。 他的命运与旧的BrKR的命运并没有太大区别。


        总的来说,我同意-除了命运。 然而,英国战列巡洋舰的速度不止一次使他们脱离了追击。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:DimerVladimer
      这是夸大其词。

      “威斯巴登”强烈反对你。
      Quote:DimerVladimer
      布吕歇尔可以保护他的轻型部队不受敌人的轻微部队的影响。

      直到254-mm巡洋舰出现
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 March 2018 11:58
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        “威斯巴登”强烈反对你。


        别忘了与威斯巴登之死相关的炮兵战斗距离是平均的- 远离经典侦察-射程极限。 好吧,不要迟到“威斯巴登”,要让英国战列巡洋舰自行射击,这对于轻型巡洋舰是不可接受的。

        “在雾中,它们的可见性很差,与我们的轻巡洋舰第一中队非常相似,”第一等级R.劳森上尉回忆说。 但是这些是德国第二侦察团的巡洋舰和第二舰队的驱逐舰。 德国人比切斯特看到的要好,他在1法兰克福从1米处向他开火,随后发射了Pillau,Elbing和Wiesbaden,以及驱逐舰的一部分2船队和第十二个半船队。


        17小时,胡德的船只也从55米处开火。 第9,000侦察小组在2小时17分开始向右旋转56°至相反的航向。威斯巴登推迟了转弯,被两枚305毫米(半穿甲刺穿)弹壳击中(依次为“无敌”和“坚不可摧”),这两个涡轮机都被禁用,并且保持静止。 “僵硬”号在“皮劳”号上取得了成功,但随后德国巡洋舰在烟幕后面掩盖了。 下午18点后,第2侦察队消失了,但胡德的一艘巡洋舰(不清楚哪一个巡洋舰)继续发射了几分钟,直到下午18时左右,炮弹继续落在德国巡洋舰附近。


        威斯巴登大口径炮弹在18小时20分钟到18小时45分钟之间命中的粗略估计(这是针对不动的目标)。
        该巡洋舰是18艘战舰的目标。 在此期间,发射了300至305毫米的约381发口径,射程主要为9,000-10,000米(与战斗日的能见度相关的平均距离)。 它被宣布约10或12命中:“皇家橡树”-1,“精湛”-2,“ Temeraire”-2-3,“ Vanguard”-1,其他船只-其他一些命中,大约5-6。


        那些。 与能见度(烟/雾)有关的准确性不佳。 难以确定炮弹掉落的结果。
        毫无疑问,如果转弯和使两个涡轮机都失效的金色外壳没有任何延误,那么威斯巴登的命运可能会有所不同。

        而且,我们仍然不要混淆轻型战役的距离(近中),威斯巴登在英国战列巡洋舰进近时曾参加过这种战斗的距离和进行侦察的距离(不假设在近距离内有故意的火接触)。
        由于中长距离的炮兵战斗发生在船舶通过时坠落的炮弹计算位置 - 基于其均匀直线运动的假设
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:DimerVladimer
          我们不要忘记与威斯巴登死亡有关的炮兵战争的距离是平均的 - 即 远离经典的侦察 - 在范围限制。

          距离只是经典 - 对于北海:))))我再说一遍,我在文章中写到了这一点 - 这不是关于太平洋,而是关于德国人要打的特定剧院。
          Quote:DimerVladimer
          “威斯巴登”在转弯处徘徊,被两枚305-mm(半盔甲)射弹击中

          Pillau也转了一圈:) 我可以举一个例子 - 赫尔戈兰战役,其中战斗巡洋舰比蒂被毫无问题地送到科隆和阿里阿德涅的底部。
          Quote:DimerVladimer
          由于中长距离的炮兵战斗发生在船舶通过时坠落的炮弹计算位置 - 基于其均匀直线运动的假设

          这不完全正确。 正如我之前所说,整个问题是将船引入到弥散椭圆中,并且它非常大。 当然,密集的机动可以降低射击的准确性,但它也大大降低了逃跑者的速度,如果你拥有自己的轻型巡洋舰,则使得机动的位置无望
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 12 March 2018 16:27
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            距离只是经典 - 对于北海:))))我再说一遍,我在文章中写到了这一点 - 这不是关于太平洋,而是关于德国人要打的特定剧院。


            我完全同意你的看法:距离越短,失败的可能性越高。
            在我之前的评论中,我指出了侦察兵只能是轻型巡洋舰(一点也不重),因为他可以在通常的侦察距离内(在有效敌方火力射程之外)进行操纵。

            威斯巴登皮劳(Wiesbaden Pillau)的所有示例-炮兵战斗距离少于10公里(即平均水平)。
            在Helgoland湾-通常5至7公里,可以说是近距离的-实际上,对于海战来说,它几乎是“手枪射击”,即 弹丸的飞行时间为7-10秒,与15-18 km的距离相比,它没有循环时间
            江口天气晴朗,平静,但黑尔戈兰德地区有雾,能见度不超过3-4英里

            决定战斗距离的因素-正是英国战列巡洋舰利用了天气条件,但德国人绝对没有做好准备-在6艘轻巡洋舰中,有一半消失在迷雾之中,并且没有被英国压倒性的优势摧毁。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这并非完全正确。 正如我之前所说,整个问题是将飞船引入色散椭圆中,并且它足够大。


            在这种情况下,随着距离增加的散布椭圆也增加,并且该区域上壳的密度呈指数下降,因此概率降低了很多倍。
            另外,垂直散布椭圆小于水平椭圆,结果是,在远距离射击时的距离散布不能以短距离撞击平坦轨迹的可能性进行比较。

            如果在6500-7500 m的距离上射击冯德尔·坦恩(Von der Tann)时,分散椭圆的宽度为200-250 m(略大于战列巡洋舰的机体),那么在以两倍的距离射击时-它将接近线性关系2倍 那些。 当在13000-15000 m的范围内发射时,散射椭圆将跨越400-500 m-几乎呈线性,但主轴长度不会线性增长-在数学上,有必要针对距离和水平散射面积垂直计算散射面积。
            而且,从相同的8条树干中被一口大口击中的可能性有时不会下降两次。
            没有计算就很难评估。
            我想,在范围和过程中分散的概率是熟悉的。
    3. 太平洋的
      太平洋的 7 March 2018 17:00
      +1
      ....侦察兵通常是轻型巡洋舰-它经常改变航向和速度,因此用它射击是不现实的。 在上面花上主力舰的炮弹毫无意义。

      是您“夸大了”一点-您的目标不止一次。 包含 和GK战舰 而且,甚至驱逐舰,而不是驱逐舰,也成功地变成了燃烧的废墟。 而这个目标就更难了-更快,更小。 的确,在海战中,驱逐舰几乎总是鱼雷攻击。 然后,您将开始从所有口径射击以打断它。
      在日德兰半岛战役的夜间阶段,正是由德国战舰与几艘英国驱逐舰共同完成的,他们在到达霍恩礁的途中经过了大舰队的轻型部队的掩护,其余人员阻止了这次袭击。 请注意,他们是在黑暗和最短的时间内完成的,因为 在距离鱼雷发射距离很远的地方发现了驱逐舰。
      PS在日德兰海战中的英国人在夜间鱼雷袭击中只能淹没Pommern EDB和1 EM。 然后,他们几乎从有限的检测距离射击,通常是EM,几乎是偶然地撞上了鱼雷。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 March 2018 09:24
        0
        引用:太平洋
        而且,甚至驱逐舰,而不是驱逐舰,也成功地变成了燃烧的废墟。


        在近距离-在直接射击区域-是的。 距离少于8英里。
        侦察员不会在实际射击距离内保持很长的时间-射弹接近时间对于计算命中小型可操纵的高速目标的概率很重要。 他的任务是不同的,他将尽可能地保持可见度。

        引用:太平洋
        在日德兰半岛战役的夜间阶段,正是由德国战舰和几艘英国驱逐舰共同完成的
        让我们不要混淆侦察和鱼雷的攻击距离。
        侦察是在能见度范围内进行的-通常超出直接射击的范围。 侦察员行动-在给定的区域进行搜索,显示敌人的部队,转身,选择了最安全的距离,可以观察到敌人的有效火力,遭到了火力袭击-打破了距离,遭到迫害,消失了。
        鱼雷攻击范围-Skaggerac夜间战斗的直接射击区-在德国中队的后撤地,英国驱逐舰以适当的距离攻击。
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 7 March 2018 11:27
    +2
    布吕歇尔号的建造成为德国舰队的错误,但这并不是因为他无法抵抗无敌舰(更确切地说-不仅是因为如此),而且因为即使在没有敌舰的情况下,他仍然比世界上其他装甲巡洋舰还要弱可以以某种方式有效地执行德国舰队分配给此类船的任务


    亲爱的安德烈,我完全同意你的结论。
    即使在研究了德国海军上将的回忆录之后,我也无法“挖掘”这艘船的书签逻辑。这些回忆录是“故意”通过的一个虚弱的项目,没有人承担起这一责任,这个问题在回忆录中被掩盖了,这显然是因为Blucher的死变成了非常共鸣,并导致了车队领导的变化。 英国人的错误信息,与德国人的造船计划紧密相关。

    但是,这艘船可能会成为一艘功能强大的殖民巡洋舰,他们通常会在这里派遣过时的废料来服役。 但是,他不会拯救青岛,我们也不会喝中国啤酒“青桃:))(这是根据前德国殖民地的德国配方制成的)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:DimerVladimer
      即使在研究德国海军上将的回忆录时,我也无法挖掘出用德国资料来铺设这艘船的逻辑

      如果你突然发现一些有趣的东西,我将非常感激 hi
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 March 2018 09:37
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果你突然发现一些有趣的东西,我将非常感激


        但是他从雷德(Raeder)挖掘出了冗长的书签“ A”型小型战舰书签逻辑的描述。
        合同确定,大型船在达到20年时可以被新船取代,而驱逐舰和鱼雷船则可以在15年时被新船取代。 新船的排水量也很有限:对于战列舰-高达10吨,巡洋舰-高达000吨,驱逐舰-高达6000吨,鱼雷艇-高达800吨。


        在决定首先更换哪种级别的船只时,选择了巡洋舰,因为此类船只比受到凡尔赛限制的其他船只要少。 因此,正是新的轻巡洋舰Emden于1921年启动了造船计划。


        在不断重建甚至几艘轻型巡洋舰和鱼雷艇的鼓舞下,舰队意识到新战舰的建造指日可待,并开始考虑这些新舰应该是什么。 由于它们的排水量应保持在10吨以内,因此他们必须在装甲可靠且速度较慢的船只之间进行选择,例如监测员或海岸警卫队船只,或配备中型枪支和轻型装甲但机动性更高的快艇。 将其转化为性能特征的语言,讨论了三种选择:带有000毫米炮,305毫米装甲和200节速度的舰船; 附带口径为21毫米的枪,但装甲能力更强大,为305毫米,巡航速度仅为280节; 根据它们的特性,舰船更接近战列巡洋舰,拥有18毫米的火炮和280毫米的轻型装甲,但航速为100节。

        1927年,当第一次讨论这些问题时,意见分歧。 当时,我赞成使用装甲能力更强但速度较慢的船只,这些船只大多数都符合最有可能在波罗的海使用的条件,这种观点认为[181]并非当时的海军部部长曾克尔海军上将所共有。 然后,经过许多争议和反思,我们停在一艘巡洋舰型舰船上,该舰配备了六门280毫米主炮,八门150毫米炮,配备了100毫米装甲,速度为26节。 在火力和装甲方面,这艘船的排水能力为10吨,将优于外国船队的巡洋舰,尽管其速度在某些方面不及它们。 但是,另一方面,由于速度更快,他本可以避免与更大更强大的战舰相撞。 从推进系统的角度来看,它也是一种相对较新的巡洋舰。 它的螺旋桨不是由蒸汽机提供动力,而是由八台柴油机提供动力,从而有可能大大增加其作用半径。 这种船舶的设计是由金钟设计部门的技术顾问劳丹(Laudan)与奥格斯堡-纽伦堡工程工厂(MAN)合作开发的

        http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/07.ht
        ml
        回忆录
        雷德·埃里希·雷德(Raeder Erich Raeder)
        海军上将

        不太详细的描述。
        我怀疑真正的选择是否只有在雷德尔(舰队司令)和Zenker海军上将(海军部负责人)的对话中才发生-也许相关委员会在海军部和舰队总部工作。 但是雷德尔is小气,他承认他最初坚持这艘船的另一种概念。

    2. 同志
      同志 8 March 2018 03:19
      +1
      Quote:DimerVladimer
      我无法弄清楚用德国资料来铺设这艘船的逻辑,

      在德语中看起来没用,只能在档案库中订购文件并自己解决。
      Quote:DimerVladimer
      无论谁“推翻”一个故意虚弱的项目 - 没有人承担这个责任,这个问题在他的回忆录中被忽略了

      谁“推” - 众所周知,谁和为什么粥“Blucher”酿造 - 也是。
    3. wer2
      wer2 8 March 2018 11:54
      +1
      Quote:DimerVladimer
      亲爱的安德烈,我完全同意你的结论。

      它是徒劳的。
      Quote:DimerVladimer
      即使在研究了德国海军上将的回忆录之后,我还是无法“挖掘”出这艘船在德国上加书签的逻辑,这些回忆录是“故意”通过的一个虚弱项目

      1.船肯定不是没有缺陷的。 但总的来说,在同类产品中,它是相当不错的。
      2.我会告诉您,从Blucher重量汇总开始“挖掘”。 并将其与一些林的重量汇总进行比较。 巡洋舰。 这样您会很高兴的。
      我通常建议以重量摘要开始任何运输。 很翔实的东西。 因此,已经开始关注其身体尺寸。 但是,这里不能没有特殊的程序。 好吧,然后才对其他一切都感兴趣。
      我为什么要这样做? 此外,研究了重量汇总和Blucher测量后,您将了解到您拥有装甲突袭者。 从本世纪初开始,这里就像俄罗斯(装甲的巡洋舰袭击者就是这样),只是技术水平不同。 他与巡洋舰无关。 另一方面,它是建造的。 因此,请将其与lin进行比较。 巡洋舰简直是愚蠢的。
      就像将俄罗斯与岩手县进行比较,并“得出深思熟虑的结论”一样,俄罗斯是软弱的。 虽然,在RuNet中,这样的喜剧演员比较器甚至是一角钱。 这是车里雅宾斯克·安德烈·林彻(Blucher)一直到林。 巡洋舰比较。 其中之一。
      Quote:DimerVladimer
      但是,这艘船可能会成为一艘功能强大的殖民巡洋舰,他们通常会在这里派遣过时的废料来服役。

      殖民巡洋舰? 好吧,你一般...
      而且德国人不需要殖民巡洋舰。 这些不是英国人。 而不是日本人。 最坏的情况不是法国人。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 March 2018 10:19
        +1
        Quote:wer2
        这是车里雅宾斯克·安德烈·林彻(Blucher)一直到林。 巡洋舰比较。 其中之一。


        他没有比较。
        他说,该项目非常昂贵,但与英国LK相比却非常薄弱,这使得他无法有效地对付英国LK。

        Quote:wer2
        我通常建议以重量摘要开始任何运输。

        好吧,如果您建议工程师从重量汇总开始-让我们尝试:
        以前的上海霍斯特-11 616t,布吕歇尔15 842t无敌17 526t-排量差异微不足道-大约10%,军备差异-巨大-这不是计算错误-这是计算!
        为什么将这艘船放在训练船上(嗯,这是由于根据SLA的组成,Blucher在建造时已经提前了)...
        冯·坦恩(Von der Tann)的下一种排量立即跃升至19吨,而英国的下一种-“坚不可摧” 370吨。 因此,布吕歇尔“无论在这里还是那里”。
        他无处不被视为战列巡洋舰,而作者也没有谈论它。
        Ivinsible是一个革命性的项目-经过一个阶段,Blucher-不断发展,始终如一-但这就是为什么它在离开滑道之前已过时的原因。

        Quote:wer2
        殖民巡洋舰? 好吧,你一般...
        而且德国人不需要殖民巡洋舰。

        是否发现德国拥有殖民地? 德国人没有阻止青岛听说第一次世界大战中发生这样的事件吗?
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:wer2
        而对于战列巡洋舰,他无所事事。 因为另一个是建造的。

        是的,是的:))))布吕歇尔没有被发送到袭击的事实(顺便说一句,文章认为这样的概率,但科尔,一如既往,niasilil),而不是作为中队的侦察员(在波罗的海)或作为线性中队的一部分巡洋舰,科尔为重量报告考虑失败 笑
  24. 拉科沃
    拉科沃 8 March 2018 07:06
    +4
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    科尔,我们再次想知道?:))))

    安德烈(Andrei),在这里,您是一个足够的,有才智的人,写有趣的文章-为什么您甚至与这种生物进行辩论。 但这显然是不够的,带有某种废话,提出了新型的舰船(只有博亚林-“近距离战斗机”才是值得的。他应该在基地附近的道路上摧毁敌人的贸易吗?还是其他?),对于所有要求以某种方式争论他们的陈述只有一个答案-互联网上的google。 从表面上看,一个巨大的狂妄想乘以Russophobia(经常提及有缺陷的Runet用户),似乎Kashchenko的互联网被藏在了密室里,从那里刻着它的“不朽”评论。)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Rakovor
      安德烈,你似乎是一个充足,聪明的人,写有趣的文章 - 你为什么要与这个生物进行辩论?

      我认识他多年:))))
      Quote:Rakovor
      它显然是不够的,它带有某种废话,它提出了新的船类

      他是完全不适应的,并且他的“海军装甲炮在2,5级别的海岸防御中”同时出现,整个althistory曾经笑过。
      1. wer2
        wer2 8 March 2018 11:38
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我认识他多年:))))

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一次他的“ 2,5级沿海防御海洋大炮”,整个历程都在嘲笑这个声音。

        车里雅宾斯克·安德烈显然不在自己内。 这是事实:
        事实证明,他从某个地方认识我很多年了。 显然,这就是为什么他不断称呼我尼古拉斯为我所不知道的原因。
        2.他把一些炮舰归功于我。 这是正确的。 显然是飞速发明的。 以获得更大的坚固性。
        3.最后,更高一点,他与自己沟通。 与他的克隆人NF。
        这是一个非常奇怪的子串。 最好远离这些。
      2. NF68
        NF68 8 March 2018 16:42
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我认识他多年:))))


        你好,亲爱的同事。 在这种情况下说:“谁多年不认识他?”
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:NF68
          在这种情况下说:“谁多年不认识他?”

          主治医生,显然......
    2. wer2
      wer2 8 March 2018 11:32
      +1
      Quote:Rakovor
      与这个生物

      亲爱的,当您将手指放在拍子上时,您首先要考虑要敲击的东西。 如果可以,当然可以考虑。 而且,如果您不能这样做,那么互联网上就没什么可翻腾的了。 最好不要以1来标记码,而是以1,5下注。 将会有越来越多的好处。
      Quote:Rakovor
      唯一的博亚林-“近距离战斗机”

      是的,博亚林(Boyarin)是一艘小型封闭式巡洋舰-贸易战机。 是什么让您感到困惑? 您是否否认存在此类船只?
      大型(装甲)远程贸易战巡洋舰Varangian呢? 您也会否认吗?
      如果是这样,那么您的一切都完全错了。 一般来说,您不了解那些年的船。
      Quote:Rakovor
      在此基础上,他应该摧毁敌人的贸易,还是采取什么行动?)

      在海上。 明确? 不是在海洋上,例如瓦兰吉人,俄罗斯等,而是在海洋上。
      我会告诉你这样的事情,并非所有国家都到海洋去。 有的花费了海洋。 但是,为了打击这类国家的贸易(和军事运输),博亚林级船只非常合适。 因为它们是为此而建造的。
      它是在丹麦建造的,与海洋的扩张无关。 并为这些开放空间提供了运输项目。
      Quote:Rakovor
      一个答案-互联网上的Google

      究竟。 因为只有通过劳动获得的信息才有价值。 所以我写信给你关于博亚林。 上交的信息既简单又容易。 答案是什么? 无知的牙齿。 您将通过Internet上的工作获得这些信息,而您的演唱方式将有所不同。
      Quote:Rakovor
      面对明显的狂妄自大

      1.它是一起写的。
      2.这不是狂妄自大。 这是对“公认的鲁内特专家”的克制。
      如果不清楚,那么在所有“专业站点”中,有99,9%的人填充了所讨论的一个或另一个问题的能力。 他们中的一些人行为正确,实际上是在试图获取信息(徒劳地,在那里您无法获得可靠的信息,您只能在那里“进行交流”)。 但是有些人,特别是固执的人,则相反。 他们“广播”。 而且,简而言之,各种各样的废话都不会以与第一种完全相同的方式来砍。 这样他们就逗我了而不是deTski。 就这样。
      Quote:Rakovor
      乘以恐惧症

      如果您在某处发现了俄罗斯恐惧症,那么这是一个显而易见的诊所。 而且你需要去看医生。 特别。
      Quote:Rakovor
      经常链接到有缺陷的Runet用户

      无需杂耍。 并在各个地方重新排列单词。 这不是算术。 并且它们的含义因排列而改变。
      Quote:Rakovor
      给人的印象是,在卡申科,互联网在会议厅举行

      当你在那里的时候,他不在吗? 他们通常如何吃得好?
      1. 27091965i
        27091965i 8 March 2018 13:32
        0
        大型(装甲)远程贸易战巡洋舰Varangian呢? 您也会否认吗?


        关于Varyag的信息并没有让您感到兴奋,以下是Kramp关于Varyag巡洋舰的报告的第一页,我完全掌握了它,并且对这艘船进行了讨论和总结。 如果您没有它,我可以将其发送给您,翻译中的主要内容是不要犯错误,文本中有很多技术术语。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 8 March 2018 13:57
          +1
          看起来你几乎没有接触过这个男人,但仍然不知道他喜欢发明他们自己的船只分类并将其当作普遍接受的那样传递出去。 据他说,在这里和附近的资源上反复提到,Borodino类型的EDB根本不是EBRD。 的。 横向分类。
          1. 27091965i
            27091965i 8 March 2018 15:29
            +1
            看来您与这个人几乎没有联系,并且还不知道他喜欢发明OWN船级社

            从wer2出现在VO的那一刻起,便有了另一个绰号,我有时会与他进行讨论。 坦白地说,基于对这些结论的看法,这很有趣。
            1. arturpraetor
              arturpraetor 8 March 2018 15:41
              +3
              Quote:27091965i
              说实话,根据这些结论的观点,这很有意思。

              我也有一段时间感兴趣。 但是在重读邻近网站的档案的过程中,我意识到通常主要原因是“只是不喜欢人”,以及对那些敢于反驳他的话的人的傲慢的粗野诉求,以及最少的推定证据(以及原则上的证明)。 但是,您可以提取更多信息。 甚至更多 - 在这件困难的事情上祝你好运 hi
              1. 27091965i
                27091965i 8 March 2018 15:53
                0
                引用:arturpraetor
                再加上对那些敢于反驳他话的人的傲慢和野蛮的呼吁,以及最少的理智证明


                该wer2不能被带走。



                引用:arturpraetor
                但是,您也许可以提取更多信息。 更是如此-在这个困难的事情上祝你好运


                原则上,这些信息的来源对我来说很清楚,我已经在上面引用了关于装甲巡洋舰外观的观点的类似评论,这是英格兰二级军舰的进一步发展。 但是正如他们所说,我想要更多。 hi
                1. wer2
                  wer2 8 March 2018 17:46
                  0
                  Quote:27091965i
                  该wer2不能被带走。

                  我希望你是要证明。 我对他们有原则上的立场;我不会提供任何证据。
                  Quote:27091965i
                  关于装甲巡洋舰外观的观点,作为英格兰2级犰狳的进一步发展

                  2级中队战列舰发展成为战列巡洋舰。

                  装甲巡洋舰也有几类:
                  1.装甲巡洋舰贸易捍卫者。 在RIF中,没有任何内容。 在YaIF,有6件。 他们的建立是为了保护通讯不受装甲巡洋舰袭击者的攻击。
                  2.预算装甲巡洋舰。 为不发达国家的机队建造,它们在其中扮演着教育局的角色。
                  在YAIF中有2个。 用作装甲后卫。
                  3.攻略。
                  a)巡洋舰战列舰(按照最初的想法,在RIF中,它们本来应该是Oslyabya和Peresvet,但它们在正常设计和建造方面没有成功)。 按照计划,他们通常是装甲巡洋舰的保护者。 与之作战,敌人将被迫吸引装甲防御者而不是EDB。 基本上是2类,因为速度更快。
                  b)装甲巡洋舰(在RIF中是俄罗斯和Gromoboy)。 防御和武器削弱的攻略。 各种侦察兵都没有招数,包括装甲兵(巴彦)。 并从装甲后卫被击退。
                  鲁里克装甲巡洋舰袭击者只是根据官方分类。 实际上,从出生开始,他就是半装甲的巡洋舰。 即使在俄罗斯将半装甲船重新命名为装甲船之后,这种情况依然存在。

                  我可以自己加上Peresvet(2个),Pobeda和Gromoboy带来的跨越,这导致了这样一个事实,那就是,实际上只可以构建一个过时的第二类EDB(Pobeda)。 和2个垃圾。 因为俄罗斯海军上将的头是空的。 原来的项目被批准错了。
                  如果它们是根据波罗的海工厂的项目建造的(该项目的“低谷”后来由Stormbreaker建造),那么船会更好。 而且有可能在俄罗斯建立至少2个普通的2级EDB(2个胜利代替Thunderbolt)。 是的,Peresvet会适合某些东西(Oslyabya,不,它的构建非常笨拙)。
              2. wer2
                wer2 8 March 2018 17:05
                +1
                引用:arturpraetor
                据他说,在这里和附近的资源上都反复提到,

                再次是一些神话般的资源。 这是安德烈·车里雅宾斯克的第三个克隆人吗?
                引用:arturpraetor
                Borodino类型的EDB根本不是EDB。

                1.检查“津岛”波罗的人的保护制度。 然后将其与EDB当时应具有的保护相比较。 没有什么共同点,就东南部的保护水平而言,“ Tsushima Borodinites”不属于EDB类别。
                2.研究当时EDB和Borodino(全部)处于战斗就绪状态的范围。 要特别注意荣耀。 与Borodin的其他部分不同,它是采用常规GP防御系统建造的。 但作为回报,他在战斗就绪状态下有微观的动作范围。 因此,他从未离开过波罗的海。 即使在EDB过时的指标中,其余Borodin居民甚至都没有得到该指标。
                3.学习俄罗斯步枪GK 305/40。 超出40出租车的范围。 他们从EDB 1级民航集团的枪支利基中脱颖而出,跌入EDB 2级民法典的枪支利基。
                引用:arturpraetor
                的。 侧面分类。

                按办公室 EDB是Oslyabya与Peresvet的分类,Sevastopol与Petropavlovsk的分类,Nikolai与Alexander和Sisa的分类(现在暂定为黑海舰队)。 同时,只有Sisoy,Sevastopol和Petropavlovsk拥有与Borodins一样的GK 305/40枪。 没有哪艘船没有携带过EDB标志,甚至没有过2级标志。
                此外,只有在Sisoy卸下所有煤并将其拖到战场的情况下,他才或多或少准备战斗。 而Oslyabya,Nikolai和Sevastopol只是在基地外稍稍准备战斗。
                您对这样的办公室感到满意。 分类? 如果满意,请使用它。 并继续对对马的成果感到惊讶。
                在那里,日本人拥有3类1个EDB和1类1个过时的EDB。 在对马岛统治下,日本人长期以来一直在修补这种漂浮的垃圾,这只能说明日本人是不重要的战士。
                引用:arturpraetor
                加上傲慢无礼的待遇

                再一次,你在作弊。 我总是很客气。 与您和其他一些用户不同,即使在此线程中。
                而且,非常耐心。 我本人不明白为什么和为什么我在100年前向您(以及偶然地向其他人)解释了海军事务的基础。 我注意到,完全免费。
                引用:arturpraetor
                以及至少合理的证明(以及原则上的证明)

                亲爱的,您自己需要证据证明。 和勉强arbeiten,使别人的评论与证据。 将没有其他选择。 仅在捕鼠器中释放奶酪。 而且在我的评论中。
        2. wer2
          wer2 8 March 2018 14:41
          +1
          Quote:27091965i
          您对“瓦良格”的兴趣不大

          一点也不。 我对这个主题非常了解,可以很容易地向您证明已经准备好的数字。 但是我不会。 不是出于伤害,而是出于懒惰。
          Quote:27091965i
          以下是Kramp关于瓦良格号巡洋舰的报告的第一页,

          这不是Crump的报告。
          仅仅是因为瓦良格机的合同能力不是16指示力,就象那里所说的那样。 000千瓦。 这些数量明显不同。 Kramp不知道他对Varangian施加了什么样的力量。
          此外,16000个指示力不会以23,5节的速度拖拽大小如Varangian的船。 物理定律是对立的。 16印度 强制它只有000千瓦。
          为了证实我的话,我想举一个Bogatyr的例子,它的尺寸和排量与Varangian相似。 在23,45节的速度测试中,他以14 kW的机器功率实现了这一目标。 而且,尽管Bogatyr的沉积稍小,但军团(Bogatyr是侦察巡洋舰)的轮廓却是“高速”的。 不像瓦良格军团的“经济”轮廓。 战斗巡洋舰(贸易)。
          顺便说一句,瓦良格(Varyag)的机器没有达到合同规定的容量。 在测得的英里处,它们的功率为15 925千瓦。 那些。 正式地,Kramp尚未履行合同的条款。 但是,巡洋舰完全满足了速度要求。 因此,他们决定不起诉Kramp。 不是出于人文主义,而是商业前景不佳。 相反,成本很高。
          在美国测量了Varyag机器的长期功率(一台锅炉一段时间不工作)为14 kW。 轮船抵达俄罗斯后,经过反复测量,这些机器的功率总计为158 kW(所有锅炉都在工作)。
          但是,由于拥有如此强大的机器,他不得不握住,起初即使机器的动力稍低,也必须保持至少23节的高速。 合同记录了这么长的时间。
          Quote:27091965i
          如果您没有它,我可以将其发送给您,翻译中的主要内容是不要犯错误,文本中有很多技术术语。

          非常感谢您,但现在我可能会拒绝。 但是再次感谢您的报价。
          1. 27091965i
            27091965i 8 March 2018 15:23
            0
            Quote:wer2
            这不是Crump的报告。


            有趣的是,这本书会让您信服吗?
            1. wer2
              wer2 8 March 2018 17:50
              0
              Quote:27091965i
              有趣的是,这本书会让您信服吗?

              什么让我相信呢?
              Varangian不是贸易战巡洋舰?
              不,没有什么可以使我相信这一点。 我(从各个方面)都非常了解该材料,以致对某人对此问题的看法不感兴趣。
              1. 27091965i
                27091965i 8 March 2018 18:43
                +3
                Quote:wer2
                不,没有什么可以使我相信这一点。 我(从各个方面)都非常了解该材料,以致对某人对此问题的看法不感兴趣。


                也就是说,巡洋舰“ Varangian”的创造者与您的看法相比,那么“围栏上的铭文”呢?
                1. wer2
                  wer2 8 March 2018 19:51
                  0
                  Quote:27091965i
                  哦,是巡洋舰“ Varangian”的创造者与您的看法相比,所以“围栏上的铭文”呢?

                  您为什么确定Varangian的创建者的观点与我的观点不同?
                  另外,他没有被命令侦察巡洋舰。 不是战斗机巡洋舰。 而不是医院巡洋舰。
                  他被订购了具有某些参数和性能特征的装甲巡洋舰。 对于俄罗斯GMG打算如何使用它,克拉姆只能猜测。
                  他是否知道带有paramats的Varyag巡洋舰,这是一架战斗巡洋舰,还不得而知。 我想我知道。 但是,这只是一个假设。
  25. arturpraetor
    arturpraetor 8 March 2018 14:05
    +3
    另一个无知。 他不知道曾经有过装甲巡洋舰的袭击者。

    正式地,一个不尊重的无知,在RIF中有I-st级别“俄罗斯”,“Gromoboy”和“Rurik”的巡洋舰,它们也被称为装甲巡洋舰。 没有人将它们定义为一个单独的巡洋舰级别的攻击者,因为世界上任何舰队都没有正式存在这样的舰队。 这是船舶的战术利基,而不是分类。 但是,100500在过去的八年里已经告诉过你了 - 它没有帮助......
    是的,就在这里。 不像没有战舰巡洋舰Peresvet和Oslyabya。 然后,这些与Blucher一般,实际上是一对一的。 差异仅在于技术水平。

    这就是正式的“Peresvet”和“Oslyabya”是欧洲复兴开发银行和“Blucher” - GroßeKreuzer(大巡洋舰)。 前两艘船仅在一般通信中称为巡洋舰 - 巡洋舰,而第三艘通常不以任何方式处理此类术语。
    用你的话说,你可以感受到一位经验丰富的专家。

    当然,我经常在互联网上遇到你一般喜欢你的人,特别是有时和你在一起。 你会在这里开始明白,当这些Mizams没有,不,是的,他们砸到了鼻子,被涂抹的人都试图假装是一个无辜的羔羊。
    1. wer2
      wer2 8 March 2018 18:12
      0
      引用:arturpraetor
      亲爱的无知

      哈姆罗给她看了杯子。
      这是一个有点不礼貌的人。 我称他为“受人尊敬的”,而他称我为“不尊重的无知”。
      引用:arturpraetor
      在RIF中,有“俄罗斯”,“暴风雨”和“鲁里克”等一等巡洋舰,也被称为装甲巡洋舰。 没有人将它们定义为巡洋舰/突击队的一个单独的类别,因为在世界上任何舰队中都没有这样的类别。

      一切都清楚了,您甚至无法理解危险所在。 您将学习俄语,然后开始交流。 您对用俄语写的内容有明显的误解。
      听到铃声,但不知道它在哪里。
      引用:arturpraetor
      那只是正式的“ Relight”和“ Oslyabya”是EBR,“ Blucher”-GroßeKreuzer(大型巡洋舰)。

      gh 某种撒旦。 再次“正式”。
      告诉我Peresvet和Oslyaby的结构元素,这表明您拥有EBR? 即使2节课。
      引用:arturpraetor
      前两艘船仅在一般通信中被称为犰狳巡洋舰。

      这些是拥有全面防护和武器的突击巡洋舰。 由此,他们获得了附加词“ armadillos”。 俄罗斯的哥哥们,当时是经典的装甲巡洋舰袭击者。 那些。 防御和武器都被削弱了。 在那些年里,在全面保护,但武器被截断的情况下,只建造了装甲巡洋舰-贸易后卫。
      注意手指:
      1.装甲巡洋舰,防护减弱,武器被截断。 是俄罗斯。
      2.装甲巡洋舰,具有全面保护和修剪好的武器。 这是岩手
      3.装甲巡洋舰,具有全面保护和常规武器。 这是Relight。
      这些都是三种不同类型的装甲巡洋舰。
      结果,Peresvet和Oslyabyu无法正常设计和建造。 并且在服务处将其标识为EDB。 尽管他们没有EDB的一个要素。 第三艘Pobeda重做了二等EDB。 这就是过时的2类EDB的性能特征。
      引用:arturpraetor
      否否是鼻梁

      这是什么。 在甜瓜时更糟。 因此,我建议您在日常交流中保持礼貌。 并在互联网上包括 尽管事实上这里没有任何东西会飞入瓜子。
    2. wer2
      wer2 8 March 2018 18:27
      0
      引用:arturpraetor
      在RIF中,有“俄罗斯”,“暴风雨”和“鲁里克”等一等巡洋舰,也被称为装甲巡洋舰。 没有人将它们定义为巡洋舰/突击队的一个单独的类别,因为在世界上任何舰队中都没有这样的类别。 这是飞船的战术利基,而非分类。

      巡洋舰就像其他东西一样,从煎锅到其他所有东西,都需要花费一定的成本才能执行某些功能。 由于某种原因,它们是建造的。 对于某些功能的执行,还赋予了它们某些品质。 某人的装甲更多,煤更少。 而对于相反的人。
      而对于那些没有建造的巡洋舰,则是为了“成为第一流的巡洋舰”。 对于您以外的任何人,这通常都没有兴趣。 那里有什么以及如何以它们的形式记录下来。
      它写在那里,哦,有多少有趣。 特别是当您回想起“ Tsushima EDB”时。
      从这种“纸面”的方法和荒谬的“痛苦”。 认真地说,当他们开始发现谁比“猎人”或“野兔”更强大时。 在此过程中,他们得出的结论是“现在不是野兔了”。 比“猎人”更弱。 然后挤压“小文章”。 叫做“ Mistake Hare”。
    3. Rurikovich
      Rurikovich 8 March 2018 19:21
      +1
      引用:arturpraetor
      当这些假面不是,不是,是的时候,它们就会撞到鼻子上,并且每个被涂抹的人都试图假装成无辜的绵羊,您将开始弄清楚。

      Artem,<...不要在猪前扔珍珠...> Matt。7,6 眨眼 hi
      PS。 自己的神经更贵 感觉
      1. arturpraetor
        arturpraetor 8 March 2018 19:33
        +4
        我已经开始了,今天这些事情的时限已经用尽了。 笑 而且说实话 - 不论是桌子的工作还是计算的云,以及桌子和计算的爱好,我已经准备好如何准备,我正在寻找一张桌子很长时间来揉面团 wassat 在这种状态下与uporoty沟通是不可能的 - 否则我将开始以Excel表格格式编写答案 欺负 但是说真的 - 我通常不会在这种情况下爬,但后来我不得不离题。 离题 hi
        1. wer2
          wer2 8 March 2018 23:27
          0
          引用:arturpraetor
          我已经绑

          他们做对了。 吸烟各种可疑化合物并不能带来好处。
  26. ignoto
    ignoto 8 March 2018 19:27
    0
    Blucher超过最后一批装甲巡洋舰的唯一参数是速度,这使他丧命,与其他装甲巡洋舰的联合作战速度过快,但对于线性战列舰的联合作战速度却足够。 另外,在战术上也误用为直升飞机。 如果Blucher没有这么高的速度,那么他就不会被用作战列巡洋舰,他生存的机会会更高。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 8 March 2018 19:45
      +1
      Quote:ignoto
      与其他装甲巡洋舰联合作战的速度过大,但与线性巡逻联合作战的速度足够

      好吧,根据那些年的文件,Blucher的表现甚至比Von der Tann好 含
      Quote:ignoto
      另外,战术上错误的使用方式,如“直升飞机”

      这是必要的措施,因为同一“ FDT”正在维修中并且“ Blucher”被使用了一段时间实际上是出于心理原因,因为4支部队比3支部队都要好。 “同志”。 盗贼的错误是“ Blucher”被放到了最后,而“ Derflinger”被放到了头到尾。 因为“ Blucher”在追赶过程中受到更多的“关注”,所以离敌人越来越近。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 8 March 2018 23:10
        +1
        引用:鲁里科维奇
        市民的错误在于,“Blucher”被放在最后,并且对大型射弹没有更稳定,例如“Derflinger”。

        顺便说一句,是的,我完全同意你的看法! 实际上,他们相信最弱的人可以掩盖离开。 这绝对是命令的问题。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 12 March 2018 10:33
          0
          引用:Saxahorse
          顺便说一句,是的,我完全同意你的看法! 实际上,他们相信最弱的人可以掩盖离开。 这绝对是命令的问题。


          关于掩护部队放弃其巡洋舰的准备和行动,通常存在许多问题。
          随后得出组织结论。
      2. NF68
        NF68 8 March 2018 23:33
        0
        引用:鲁里科维奇
        市民的错误在于,“Blucher”被放在最后,并且对大型射弹没有更稳定,例如“Derflinger”。


        “Derflinger”,所以从380 mm开始。 贝壳,这甚至比343 mm更重要。 最后,“布鲁彻”长期顽固地完成了人群,尽管如果没有它,他已经“不是租客”了。 英国人给了他如此多的关注,而不是至少采取至少一个德国战列巡洋舰,这是徒劳的。
        1. 脚手架
          脚手架 10 March 2018 23:17
          0
          徒劳无功,但据我们所知,这并非故意发生。 旗舰信号员Beatty Seymour narukozh ...带有信号。 这足以详细描述。
          1. NF68
            NF68 11 March 2018 17:55
            0
            Quote:脚手架
            徒劳无功,但据我们所知,这并非故意发生。 旗舰信号员Beatty Seymour narukozh ...带有信号。 这足以详细描述。


            然而,即使在收到明显不符合现有情况的订单的情况下,没有人干扰或另外要求确认已经收到的订单或违反订单,因为该订单看起来太明显是错误的。
            1. 脚手架
              脚手架 12 March 2018 14:52
              0
              嗯,这是第一次世界大战的英国舰队样本。 还记得日德兰战役吗?
              1. NF68
                NF68 12 March 2018 16:46
                0
                Quote:脚手架
                嗯,这是第一次世界大战的英国舰队样本。 还记得日德兰战役吗?


                英国人有关于德国人的一些计划的信息,以便在潜艇和其他东西的冲击下引诱英国舰队。 尤其是因为这一点,英国人表现得非常谨慎。
    2. wer2
      wer2 8 March 2018 19:57
      +1
      Quote:ignoto
      与其他装甲巡洋舰联合作战的速度过高,但与线性巡洋舰联合作战的速度足够。

      从线性拧开。 当他们找到他并开始开车时。
      Quote:ignoto
      另外,战术上错误地将其用作巡逻舰。

      是的 与Oslyaby完全相同。 并带有Relight。 早一点
      1. ignoto
        ignoto 9 March 2018 10:01
        +1
        战列舰受到的主要伤害是“奥斯里亚比亚”。 从出生起,他就承受了巨大的建筑负担。 即使没有操作过载,主皮带实际上也处于水下。 上皮带较薄且较短。 只是运气不好。 日本“富士”也有未受保护的四肢。
        1. wer2
          wer2 9 March 2018 10:36
          0
          Quote:ignoto
          从出生起,他就承受了巨大的建筑负担。

          +相当大的设计。
          Quote:ignoto
          只是运气不好。

          没什么 对于Oslyaby,所有事情都是预先确定的。 由于过载,它只能在基地附近(不到900 m.m.)战斗。 而敌人的民法典最大为10英寸。也就是说,EDB为2级。
          在他身处对马岛的状态下,任何装甲兵都能击沉他。 甚至2个等级。
          Quote:ignoto
          日本“富士”也有未受保护的四肢。

          那些年的所有常规中队战列舰都装备了倾斜的末端(富士等)。 当时,只有带有螺栓的俄罗斯水桶(Borodinians + Alexander和Nikolai)完全不合适,这完全是保留。 仍然是Cesarevich,但正式而言,尽管有他的所有小缺陷,但这仍然是1级EDB。 虽然极其虚弱。 比中年的Retvisan弱,但比Fuji和Poltava强。
    3. Saxahorse
      Saxahorse 8 March 2018 23:03
      0
      Quote:ignoto
      如果Blucher没有这么高的速度,那么他就不会被用作战列巡洋舰,他生存的机会会更高。

      例如“防御”和“战士” :)
      1. ignoto
        ignoto 9 March 2018 09:50
        0
        为什么在波罗的海的“ Blucher”中看起来会很好。 与“ Rurik”相比? 我不知道是否有“津岛综合症”,但“鲁里克”并没有表现出来。
        1. wer2
          wer2 9 March 2018 10:41
          0
          Quote:ignoto
          我不知道是否有“津岛综合症”,但“鲁里克”并没有表现出来。

          Rurik 2只是一个误会。 我们必须为他没有以任何方式表现出来感到高兴。 因为他只能以一种方式表现自己。 俄罗斯海军的传统武器。
          顺便说一句,Rurik 1当时的表现非常非常好。 是的,zelo很复杂而且有痔疮。 但最重要的是,还不错。
  27. 太平洋的
    太平洋的 8 March 2018 23:34
    +4
    Quote:wer2
    鲁里克装甲巡洋舰袭击者只是根据官方分类。 实际上,从出生开始,他就是半装甲的巡洋舰。

    半装甲-怎么样? 装甲是否以棋盘格图案安装?
    1. ignoto
      ignoto 9 March 2018 09:56
      0
      顺便说一句,这个问题很有趣。 美国纽约和布鲁克林正式装甲,但侧带非常短且狭窄。 主要防御是卡拉帕斯甲板。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      早些时候,科尔说“Rurik-2”是一艘如此划船的海岸防御战舰......
      1. 同志
        同志 10 March 2018 03:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        早些时候,科尔表示,“Rurik-2”就是这样一艘海岸防御的巡航战舰。

        是的,这是:-)你还记得他是什么,虽然仍然是“过客”,用酒店的昵称开始了一个配置文件并与他自己进行了对话,或者他是如何描绘人群的,一次引导几个配置文件的讨论? 他还是个小丑。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:同志
          你还记得当他还是“Passer”的时候,他是如何用昵称酒店创建一个简介并与自己进行对话,或者他是如何描绘人群的,一次引导几个档案的讨论?

          怎么忘记这个? 谁在互联网上与Kolya交谈,他不会嘲笑马戏团
  28. 同志
    同志 9 March 2018 02:31
    +1
    Quote:wer2
    99,9在所讨论的一个或另一个问题中由不称职的人填充的各种“专业网站”的百分比。 他们中的一些人行为正常,真的试图获取信息(徒劳无功,你不会在那里得到可靠的信息,你只能在那里“沟通”)。
    .

    我知道,我认出了哥哥哥哥!

    在这里,我仍在尝试,试图“获得可靠的信息“事实证明这是徒劳的,用你的话,我只能在这里沟通“事实证明,你的评论中没有任何内容?但如果你还有它,请更正它,写下要寻找的内容。”可靠的信息“有一种感觉,但只有你的意见。
    1. wer2
      wer2 9 March 2018 11:15
      0
      Quote:同志
      我知道,我认出了哥哥哥哥!

      以下是比赛的“认可”。
      1.有人叫科里亚。 他是尼古拉。
      2. Boschman或Pushman(识别器记不清),用拉丁字母表示。
      已经收到了一个多星期的“认可”。 但是我认为他们会的。 这仅仅是个开始。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 9 March 2018 11:30
        +3
        Quote:wer2
        超过一周的“认可”没有到来

        没有足够列出你所有的尼基,我想你不记得了。 眨眼
        1. wer2
          wer2 9 March 2018 11:52
          0
          引用:Mordvin 3
          没有足够列出你所有的尼基,我想你不记得了。

          3.收到了另一个建议-患有失忆症的人不想透露姓名,名字很多。

          我会选择第三个选项。 这非常方便,几乎任何人都可以看到其中指示的标志。
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 March 2018 13:11
            +1
            Carbine,Stoker,Zeus,1,2,3和新的....还有一堆其他的,为期一天的。 你可以在个人资料中写一些东西,也许......
            1. arturpraetor
              arturpraetor 9 March 2018 13:16
              +1
              在下一个论坛上,路人,酒店和魔鬼知道政府很快就看到了多少人。 他的名字是军团,因为有很多!
              1. wer2
                wer2 9 March 2018 19:26
                0
                4.另一个建议-路人,旅馆,军团和地狱知道政府迅速喝了多少酒。
                5.还有一个报价-一天,Karbayn,Kochegar,Zeus,1,2,3、XNUMX和魔鬼知道什么新东西……以及其他很多东西。

                这是必要的,因为看似愚蠢的人判断出您已经学会了头脑。 但是从对“文章”的讨论来看,并不是所有的马都有食物。

                等待新的识别器。 该列表未关闭。
  29. 同志
    同志 9 March 2018 05:22
    +2
    在测试机强行,已经实现了43 262 HP的记录 “Blucher”在开发25,835债券时。

    在Blucher的另一次运行期间,实现了更高的速度,43 886机制l / s的功能,25,86结的过程被开发,但这不是限制。 后来报告了26,4节点。
    1. ignoto
      ignoto 9 March 2018 10:34
      +1
      究竟。 这是在一艘大型装甲巡洋舰上 并配有蒸汽机。

      正如Muzhennikov在他的专着中写道:“传统的蒸汽活塞发动机,就像早期建造的具有几个不同直径的垂直气缸的船舶一样,需要相当大的空间来放置,主要是在高度上。结果,巡洋舰的内部空间很大一部分必须用来放置它们,这迫使设计人员将炮塔放置在靠近船体两端的位置。

      同时,需要将210毫米火炮的侧塔安装在距甲板上部结构和桥梁尽可能远的位置,这样在上部结构和锥塔中射击时,不会产生不必要的噪音效果和冲击波。 这只能通过将塔架放在锅炉房上方来完成。 由于仅在锅炉室和机房之间有一个用于放置侧塔弹药库的地方,因此这些地窖被放置在后对侧塔的区域中。

      弹药通过沿着装甲甲板上的船的直径平面的特殊通道被运送到前副侧塔。 两部升降机向所有四个侧塔提供了炮弹和炸药,结果证明是不成功的建设性解决方案,在战斗中导致了致命的后果。”

      因此,我相信“ Blucher”的主要问题在于其速度。
      以这样的速度,他在福克兰群岛看起来会不错。 而且,在波罗的海,速度较慢。
      另外,较低的速度是最佳选择。
      最引人注目的例子是浅间。 速度慢,但预订过多。
      1. wer2
        wer2 9 March 2018 12:04
        0
        Quote:ignoto
        最引人注目的例子是浅间。 缓慢移动

        阿萨姆动作迟钝? 为什么这突然呢?
        Quote:ignoto
        但超额预定。

        刚预定了Asamas(Asama和Tokiva)的人很多。 比他们的主要“野兔”俄罗斯好一点。 在某些地方还比Stormbreaker差。
        您所说的可以归因于岩田/出云。 而且,在较小程度上,适用于八云和天珠。 但是,这不是浅间,如何顽固的taldychit runet。 离阿萨姆邦很远。 尽管在结构上相似,但显而易见。 这些船的目的是相同的。
        YAIF中有2位Asamian + 2个岩手+ 2个Yakumo-Azumas + 2个Garibaldians。 这是正确的。
  30. 同志
    同志 10 March 2018 03:46
    +1
    Quote:wer2
    Asams(Asama和Tokiwa)没有被预订。 比他们的主要“野兔”俄罗斯略胜一筹。

    这位老朋友,一如既往,你的沉着和自信在平庸无知的物资上磕磕绊绊。 巡洋舰“俄罗斯”上的装甲总重量是 2 090 t。,巡洋舰“浅间”的相同指标 - 2 699 当您比较这两艘船的长度和位移时,差异将更加明显。
    为了让你清楚,我会给战列舰Retvizan的盔甲重量。 好吧,比较一下 2 140 t。盔甲 2 699 t。来自“浅间”的护甲。 所以同事是对的,但你(传统上)不是。
    1. Kibb
      Kibb 10 March 2018 14:59
      +1
      如果按流离失所率计算,那么俄罗斯的入侵者仍然更糟,因为俄罗斯和Gromoboy确实很大。 但事实并非如此-船型不同,完成不同的任务。 然而,日本的Bkr显然不足以最终摧毁朝鲜海峡的俄罗斯Bkr。
      1. rew2
        rew2 10 March 2018 17:49
        +1
        Quote:Kibb
        然而,日本的Bkr显然不足以最终摧毁朝鲜海峡的俄罗斯Bkr。

        机芯GK选择不正确。 整个转变都进入了防守。 GC枪只够用于半装甲巡洋舰(Rurik)。
        1. Kibb
          Kibb 10 March 2018 18:35
          0
          是的,但是只有在朝鲜海峡之后才清楚。
          1. rew2
            rew2 10 March 2018 18:48
            0
            Quote:Kibb
            是的,但是只有在朝鲜海峡之后才清楚。

            早先有人会猜到。
            装备有GK 8的装甲侦察兵“大炮(Bayan)已经在建造。这把Bayan是针对谁建造的?是针对6吨装甲战斗机的。事实上,公平地,他们被认为是针对他们的标准。6”
            在这里,我们的装甲巨人数量增加了2倍。 而对他们来说,防守者也有8英寸的小球。
            我可以想象,像岩手这样规模的装甲突袭者在岩手县战役中取得了成功。 即使是大型但半装甲的鲁里克(Rurik)也对他们来说太难了。 但是装甲的大型战舰超出了他们的能力范围。
            毫无疑问,替换日本防卫舰的日本后卫已经拥有12英寸的GK枪。他们为未来而努力。而10英寸的机芯却被错过了。 因为在REV的日子里,他必须站在捍卫者身上。
            现在我记不清了,但是如果我的记忆为我服务,那么英国人就没有这种能力了。 以后做。
            1. Kibb
              Kibb 10 March 2018 19:15
              0
              之前没有解决过。 日本人对鸭绿江的经历解释得很不正确,但是没有其他经验。 除西班牙人外,美西班牙人在这方面没有任何经验。
              Quote:rew2
              在这里,我们的装甲巨人数量增加了2倍

              好吧,不是两个
              Quote:rew2
              而对他们来说,防守者也有8英寸的小球。

              明确的废话。 但是他们就像防御者一样,不是舰队的高速机翼,在这种情况下,情况甚至更糟。
              Quote:rew2
              我可以想象,像岩手这样规模的装甲突袭者在岩手县战役中取得了成功。 即使是大型但半装甲的鲁里克(Rurik)也对他们来说太难了。 但是装甲的大型战舰超出了他们的能力范围。

              不太强硬-口径很小。 而且它们不是“防御者”-日本人将它们归因于英国LKR-舰队的高速机翼
              我从未理解过Asamoids擅长的-同战舰。
            2. ignoto
              ignoto 11 March 2018 09:53
              0
              10口径火炮被安装在包括Kasuga的Garibaldians装甲车上。
              1. Kibb
                Kibb 13 March 2018 11:33
                0
                好吧,有了两个10“ Asams看起来会更有趣,但是日本人想要速射手
    2. rew2
      rew2 10 March 2018 17:42
      0
      Quote:同志
      您的自信和自信迷迷于对材料的平庸无知。

      您是否停止在加拿大了解俄语? 还是你从不认识他?
      他们给你写的完全一样。 还是以这种方式夸耀您拥有船上的任何数据?
      Quote:同志
      巡洋舰“俄罗斯”上的装甲总重为2吨,与巡洋舰“浅间”相似的指标为090吨。

      俄罗斯装甲总重量为1947吨。
      俄罗斯的盔甲质量较差,钢铁+哈维。 Asama bvla stalenikel +大麦镍的盔甲。
      Quote:同志
      为了使您完全明白所有内容,我将提供“ Retvisan”战舰的装甲重量。 好吧,将其与2吨的装甲和140吨的浅间装甲进行比较。

      认真地说,您现在是不是要创建另一只矮脚踏车,装甲后卫的装甲量比EDB 1(!!!!!!!)级要多? 你感觉怎么样?
      Retvisan不仅拥有3300吨装甲,还拥有1型+发色团。 那些。 比浅间的盔甲更好
      Quote:同志
      因此,同事是对的,但您(传统上)是不对的。

      哪位同事 您用自己的话告诉了wer2完全相同的内容。 除了您笨拙的Retwisan装甲。
  31. Kibb
    Kibb 10 March 2018 15:23
    +1
    Quote:wer2
    浅间(浅间和Tokiva)被预订的不是很多

    他们是根据EDB标准预订的,当CC出现后,他们就开车将她带到那里去参加第二对比赛,并为德国人和法国人开车,但是出于某种原因,Bayan的建造是一个哈维。
    Quote:wer2
    但是,这不是浅间,顽固的taldychit runet

    用打草机无法做任何事情-讨论“ Asamy”(阿萨米德人)“六千人”,“ Noviki”就这么简单-您在每条评论中要列出什么来列出每艘船? 在专题论坛上的您应该知道这不是船只,而只是普遍接受的“呼唤” LOL
    1. ignoto
      ignoto 10 March 2018 17:22
      0
      因此,六个犰狳中的日本人只有克虏伯装甲的“米卡斯”。 “朝日”和“志岛”-哈维。
      当然,浅间可以分为几类。
      第一对 哈维,绝对令人恶心的质量。 火管锅炉。 相对较快:17-18节很长时间。
      “八云。” 克虏伯 水管锅炉。 它被认为是六个中最完美的,但不是高速的。 17节,非常困难。
      “东”。 Krupp。锅炉水管.CMU的坏装配。 最低速。真正的长期速度到RYAV -15节点的开头。
      第二对英国夫妇。 克虏伯 水管锅炉。 速度特性在第一对水平。
      有观点认为,建造两三艘战舰而不是六艘战舰,甚至是富士型,将更为有用。
      作者的主题不是什么:“ Asam”就像是日本(英语)造船的错误。
      1. rew2
        rew2 10 March 2018 18:01
        0
        Quote:ignoto
        “朝日”和“志岛”-哈维。

        与镍哈维。 富士和矢岛在GP的港口工作。
      2. rew2
        rew2 10 March 2018 18:18
        0
        Quote:ignoto
        当然,浅间可以分为几类。
        第一对 哈维,绝对令人恶心的质量。 火管锅炉。 相对较快:17-18节很长时间。

        哈维·镍(Harvey Nickel)。
        到RPE开始时,Asama的剩余连续速度为19,5节,而Tokiva为20节。
        Quote:ignoto
        “八云。” 克虏伯 水管锅炉。 它被认为是六个中最完美的,但不是高速的。 17节,非常困难。

        20节以下。
        Quote:ignoto
        “东”。 Krupp。锅炉水管.CMU的坏装配。 最低速。真正的长期速度到RYAV -15节点的开头。

        最受欢迎的YaIF防弹衣。 20,5结。
        Quote:ignoto
        第二对英国夫妇。 克虏伯 水管锅炉。 速度特性在第一对水平。

        19,6-19,8节。

        您不再讲醉汉Pekingham的故事。
        最好考虑一下,以15-17节的结速的日本人如何能够迅速追赶并超越(盖住他们的头)炒锅,如果可以肯定的是他以17,5节的速度拧紧炒锅。
        Quote:ignoto
        有观点认为,建造两三艘战舰而不是六艘战舰,甚至是富士型,将更为有用。

        实际上,日本人非常害怕俄罗斯的海上突袭战争。 他们甚至没有为此购买绝对合适的防空炮。
        但是他们害怕俄罗斯的线性力量。 三ika和朝日显然被白费了。 作为4个EBR(3个新的1类+ 1个旧的1类)的实践,NIF解决了RIF的问题(1个新的1类+ 1个新旧之间的EBR + 1个旧的1类。 + 1个旧课程(1个班级)就足够了。 如果只有矿山银行不会干预。 像Hatsuse和Yashima一样。 这是2个EDB储备金派上用场的地方。
        Quote:ignoto
        作者的主题不是什么:“ Asam”就像是日本(英语)造船的错误。

        实际上,有一个话题。 但这仅涉及GK枪的口径。 您不会挤得太多。
        1. ignoto
          ignoto 11 March 2018 10:24
          0
          然后是童话? 虽然,关于童话,在文章的结尾。 世界军事造船的历史完全揭穿了所有奇迹。 好吧,也许是阿萨姆邦奇迹。 比装甲战舰更小的小型战舰,装甲(即非高速轮廓),装甲超载,非常轻柔的轻型CMU如何以20节的速度航行。 但是没办法。 除验收测试外。 意大利二战巡洋舰的“奇迹”已经曝光:它们的真实速度要低得多。 日本重型巡洋舰的“奇迹”也暴露在外:它们的排水量远远高于宣布的排水量。 而关于“奇迹”“阿萨姆邦”全都跌倒了。 但是,就我个人而言,我相信S. Balakin及其专着。
          现在,关于故事。
          我是一个在苏联时期接受过专业历史教育的人。 我习惯于检查所有信息,并且习惯于对同一问题有不同的看法。 谢谢您,我要对领导史学的系主任说。 我不会回避技术问题。 感谢那些“伟大的老人”,设计师和技术人员,我不得不与他们一起写关于大型工业企业历史的书。 我对传统的历史版本感到失望..为此做出了很多贡献的是技术和自然科学的代表。 因此,现有版本的REE非常令人怀疑。 不仅如此,它几乎已从美西战争中取消,俄罗斯的举动也让人联想到“赠品游戏”。 这表明正式版是一种文学骗局,是按照获奖者的命令编写的。
      3. Kibb
        Kibb 13 March 2018 11:52
        0
        好吧,对我来说,浅间的典型错误是,日本人只是在战舰上取得了压倒性的胜利而赢得了战争,却没人注意到错误
    2. rew2
      rew2 10 March 2018 18:00
      0
      Quote:Kibb
      它们是根据EDB标准预订的,

      关于Yakum,岩手,出云不介意。 由于装甲的过时,浅间和常盘已经退出了这一标准。 Azuma被预订为混合动力车,位于EBR的底部。 顶,巡航。
      这类船只的枪支全是垃圾。
      Quote:Kibb
      但是由于某种原因,Bayan是用harvey建造的。

      与镍哈维。 这不是钢铁般的收获。 这样做是因为某些板由于厚度而不能用克虏伯装甲制成。 并且使它们脱离发色团没有任何意义。 因此,他们以同样的钱选择了一个很好的折衷方案。
      Quote:Kibb
      那么这不是一艘船,而只是公认的“小名字”

      好吧,让小猫咪。 但是船的力量不同。 当他们谈论8种类油石时,尤其是当添加其他Garibaldians时,情况尤其糟糕。
      是的,将岩手与阿斯梅相提并论,显然也不是Camilpho。 在预订GP装甲的关键位置上,浅间(Asama)拥有146毫米的总削减人数。 岩手县的总克虏伯减少量为224毫米。 这些都是同一艘船吗?
  32. 同志
    同志 11 March 2018 06:29
    +2
    Quote:rew2
    俄罗斯装甲总重量为1947吨。




    你把这个数字带到了这里


    但这并不重要,因为Asama盔甲的重量超过了俄罗斯和Gromoboy的相应数字。
    你怎么知道怎么知道? 从这里开始




    Quote:rew2
    俄罗斯的盔甲质量较差,钢铁+哈维。 Asama bvla stalenikel +大麦镍的盔甲。

    不是这样,事实上,“俄罗斯”有着出色的装甲,但这不是国内资料。 但是,如果我们打开美国杂志“科学美国人”的必要问题,那么我们将能够阅读一篇关于为巡洋舰“俄罗斯”制造的垂直装甲测试的精彩文章。 有板的照片,击球次数和口径,射弹的初始速度,射击范围和击球的后果 - 列出了一切。
    诀窍在于,这个哈维盔甲并不比克虏伯盔甲差。 我在开发中有一篇专门讨论“俄罗斯”和“Retvizan”的保留技术特征的文章,材料来自美国科学期刊,所以我的主题是:-)

    Quote:rew2
    你现在是否认真地想要创造另一个runet自行车,因为装甲后卫比EBRD的XDUMX(!!!!!!!)有更多的装甲?





    你引用的数字取自同一来源,

    但它不是重量 装甲和重量 装甲保护,如你所知,不仅如此 正确 盔甲。

    在接下来的“禁令”引用之际,O。Bender说:“一年或两年,然后你的红色卷发会变得熟悉,你就会开始打败。” 在你的情况下,尼古拉,这是一两天的力量。 谦虚:-)
    PS
    你不能打扰回复评论,没有答案。
    1. 27091965i
      27091965i 11 March 2018 07:43
      0
      Quote:同志
      在接下来的“禁令”引用之际,O。Bender说:“一年或两年,然后你的红色卷发会变得熟悉,你就会开始打败。” 在你的情况下,尼古拉,这是一两天的力量。 谦虚:-)


      没有他的评论,这将很无聊。
      1. ew2
        ew2 11 March 2018 10:13
        0
        Quote:27091965i
        没有他的评论,这将很无聊。

        没有车里雅宾斯克安德烈的“文章”,这将是无聊的。 没有他的“暴风雪”,就没有什么值得评论的了。
        同志能够开车进入棺材。 他用一种冗长而乏味的,指责性的语气证实了对手从一开始就写给他的东西。 惊人的能力甚至连支柱都可以拿到。
        1. 27091965i
          27091965i 11 March 2018 10:22
          0
          没有车里雅宾斯克安德烈的“文章”,这将是无聊的。 没有他的“暴风雪”,就没有什么值得评论的了。


          每个人都有其观点的权利,但是必须通过参考特定的出版物或文档来确认。 未经证实,这是一个仍需要证明的“定理”。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 11 March 2018 10:40
            +2
            公平地说,并非所有的陈述都可以通过硬性证据轻松证实,但有些人只是相信,因为它们非常适合大局并解释很多。 即 它们看起来通常是合乎逻辑的,或者至少看似合理,就像一个完美适合它的拼图元素。 但是,当一个或多或少的逻辑和事实相符开始取代它的是“暴风雪”,这是非常少的证据没有被证实,那么也就是童话和废话,他的逻辑之间的某处...
            1. 27091965i
              27091965i 11 March 2018 11:10
              +1
              引用:arturpraetor
              但是,当逻辑上不一致的事实或多或少开始被“暴风雪”所精确地取代时,“暴风雪”并没有得到证据的证实,根据逻辑,它也位于童话和del妄之间。


              在我看来,翻译文档或书籍时会发生这些错误。 我经常使用OCR,但是该程序提供了80%-85%的收益,并且考虑到它也是一个文本编辑器,因此得出了非常奇怪的结论。
              1. arturpraetor
                arturpraetor 11 March 2018 11:41
                +1
                如果一切是那么简单......))有些人根本不能够充分地分析事实,充其量添加表情,在最坏的情况 - 自己的发明,甚至完全取代这些非常发明的认识和了解。 我记得,我可能会以某种方式与顽固的人交流,他们嘴里发誓说凯瑟琳大帝把阿拉斯加卖给了美国 wassat
                1. 27091965i
                  27091965i 11 March 2018 12:04
                  0
                  引用:arturpraetor
                  如果一切都这么简单...))


                  老实说很简单。 一些用于记忆;

                  巡洋舰监视器-装甲公羊;

                  薄甲装甲巡洋舰-装甲巡洋舰“纽约”;

                  水域保护船-海军舰船;

                  有很多这样的翻译。



                  引用:arturpraetor
                  最糟糕的是,他们自己的发明,甚至完全用这些发明来代替知识和理解。


                  答案在上面。
          2. ew2
            ew2 11 March 2018 10:47
            0
            Quote:27091965i
            但必须通过引用特定出版物或文档来支持

            好吧,假设您可以同意该文档。 但是随着出版物的出现……但是仍然存在像“苏联版”这样的明显的“意识形态上正确的”错误信息这样荒谬的类别……人们完全不同意这一点。
            此外,“知识”的类别又如何呢? 如果您有知识该指些什么? 并非每个人都记得“智能书”中的引语,然后再对其进行揉搓。 从字面意义上讲。
            这里与瓦朗日语相同。 我(以及所有了解此问题的人)不需要知道谁写了他的话。 我指的是它的尺寸,轮廓(这非常重要),重量负荷,武器的性质和其他性能特征。 仅此而已,我了解了我面前的东西,也了解了它为什么被建造(或合适)。 它的使用方式无关紧要-这是另一个主题。
            同样的瓦里亚格(Varyag)驱使出了丘穆尔波(Chumulpo)一家医院的角色,是出于一个很大的想法吗?
            唯一的RIF-EDB突袭者雷特维赞(Retvizan),一天都没有达到其预定目的。 即使在1TOE被销毁之后。 是从一个大主意吗?
            以及如何用文学语言来描述RIF的对马冒险?
            因此,没有必要考虑RIF中船舶的使用。 海军上将没有太多情报。
            Quote:27091965i
            未经证实,这是一个仍需要证明的“定理”。

            您将Botology论坛与其他地方混淆了。 这里没有人欠任何人。
            1. 27091965i
              27091965i 11 March 2018 11:13
              0
              这里与瓦朗日语相同。 我(以及所有了解此问题的人)不需要知道谁写了他的话。 我指的是它的尺寸,轮廓(这非常重要),重量负荷,武器的性质和其他性能特征。 仅此而已,我了解自己面前的一切。


              让我问你一个问题。 瓦良格号巡洋舰与美国海军部长有什么关系?
        2. NF68
          NF68 11 March 2018 17:58
          +1
          Quote:ewr2
          没有车里雅宾斯克安德烈的“文章”,这将是无聊的。 没有他的“暴风雪”,就没有什么值得评论的了。


          然后发布你的暴风雪。 哦,这也是你仍然存在的东西。
    2. ew2
      ew2 11 March 2018 10:31
      0
      那很无聊。 由于某种原因,我决定用我自己的话重述一下我从一开始就写给他的东西。
      Quote:同志
      但这并不重要,因为Asama盔甲的重量超过了俄罗斯和Gromoboy的相应数字。

      真的吗!!!!! 谁曾想到!!!!! 感觉!!!!!!!
      那你写了什么?
      Quote:wer2
      刚预定了Asamas(Asama和Tokiva)的人很多。 比他们的主要“野兔”俄罗斯好一点。 在某些地方还比Stormbreaker差。

      “装甲重量”和“更糟糕的地方预定”是不同的类别。 您似乎不知道这一点。
      因此,GP Gromoboya的最小克虏伯纸杯至少有181毫米。 而Asama则减少了146毫米克虏伯。 尽管格罗姆比的装甲本身只有2097吨。 在那儿,您将雷电装甲的重量与俄罗斯装甲的重量混淆了。 是的,Retvizana用装甲的重量使我感到非常有趣。
      Quote:同志
      实际上,“俄罗斯”是伟大的装甲

      很好的分类。 现在将盔甲分为优等品吗?
      Quote:同志
      我们将打开美国《科学美国人》杂志的理想刊物

      您甚至都不会动摇谋杀案。 我很清楚一种装甲与另一种装甲有何不同。 以及它们在耐久性方面如何相互联系。
      Quote:同志
      诀窍是,这种哈维装甲并不逊于克虏伯装甲。

      您甚至都不知道哈维装甲(如克虏伯装甲)是两种类型-基于钢青铜和基于镍。 那是黑暗。
      Quote:同志
      我在开发中有一篇专门讨论装甲技术特征的文章

      并让您关闭它吗? 这个话题。 然后我想象你在那漫游。
      Quote:同志
      放在“俄罗斯”和“ Retvisan”上,这些材料取自他们的美国科学期刊,所以我拥有主题:-)

      由于您不知道Harvey装甲是两种类型,因此我已经可以看到您在那里拥有的。
      Quote:同志
      但这不是盔甲的重量,而是盔甲保护的重量,如您所知,它不仅包括盔甲本身。

      您还决定在装甲重量中包括什么? 基板和螺栓?
      好吧,你冻结了愚蠢。 为什么要愚蠢地走出去?
      对于EDB来说,有3300吨装甲,这个数目不多。 在相同的米卡斯上是4100吨。 在Sikishima上有4500吨,而您仅在Retvisan那里分配了2100吨。 并继续携带暴风雪。
      Quote:同志
      你不能打扰回复评论,没有答案。

      而且,您能回答什么吗? 一分钱一分钱的“经文”都不值得。 从空到空的输血告诉了您,并试图摆脱这种愚蠢。 这就是我所看到的。
  33. 同志
    同志 11 March 2018 07:27
    0
    Quote:ignoto
    “东”。 Krupp。锅炉水管.CMU的坏装配。 最低速。真正的长期速度到RYAV -15节点的开头。

    事实是,在津岛战役中,上村的队伍没有任何问题地举行了十七次,而多哥则走了十五次。 一般来说,感谢英国观察员,他们经常在报告中指出特定船只或单位的速度,以及战斗的时间或情节。
    1. ignoto
      ignoto 11 March 2018 11:08
      0
      我相信S. Balakin的专着。 其中包含引用列表。 在很大程度上,英语。 在他的专着的第20页,p。 Balakin评估了Asama型巡洋舰的速度特性。
      关于对马岛战斗,没有此事件的单一版本。
      例如,日本人使用“奇迹壳”。 如果他们自己不能装备12英寸的炮弹,那么它们是从哪里来的。如果英国人拥有liddit,那么liddit并不是shimoza。为什么在获得如此成功之后,英国人继续为其大口径的炮弹配备黑色粉末,而日本人最终没有参加第二次世界大战为什么德国人会在炮弹上装上比Liddit高1,45倍的木犀草素,从而继续改善穿甲弹,如果这仍然可以归因于欧洲增加预定区域的趋势,那么美国的系统“要么全有要么全无” ...足以回想起,在第二次世界大战中,现代巡洋舰实际上是在巡洋舰和驱逐舰发生小规模冲突之后失去能力的,这些巡洋舰和驱逐舰使用穿甲弹向其射击。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:ignoto
        我相信S. Balakin的专着

        徒劳。 有很多错误,其中之一就是速度
        1. Saxahorse
          Saxahorse 13 March 2018 22:48
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          徒然。 有很多错误

          专着更好吗?
  34. kvs207
    kvs207 12 March 2018 08:41
    +3
    惊呆了。 扎绳 作为一篇文章的评论的一部分,一个人用两个(或更多)绰号写作,并且倾向于“替代”解释。
    1. arturpraetor
      arturpraetor 12 March 2018 10:41
      +1
      三。 wer2,rew2,ewr2 wassat