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波兰有关鲁里克“战争”和古代鲁斯历史的资料

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上周,波兰最受欢迎的报纸之一Rzeczpospolita发表 материал Robert Kheda,作者决定将波兰读者介绍给 历史 俄罗斯,即与古俄罗斯的历史阶段。 这些材料专门用于一个历史人物 - 鲁里克,而这个历史形象围绕着文章“围绕鲁里克的战争:谁是俄罗斯的创造者?”的作者的推理和结论。


当然,我们不是波兰观众,但如果我们谈论外国作家对俄罗斯历史的报道,那么了解这些波兰作家提供理解的事实并不是多余的。 不过,他写了我们的历史。 因此,我认为我们有权利。

因此,这篇文章介绍了罗伯特·凯达(Robert Kheda)撰写的文章的翻译,以及关于作者对古俄罗斯历史的看法的一些评论。

波兰有关鲁里克“战争”和古代鲁斯历史的资料


他是谁,鲁里克王朝的创始人从何而来? 他在创建东斯拉夫人的第一个状态(称为罗斯)中扮演了什么角色?

在鲁里克的血统周围,诺曼理论的支持者与其反对者之间经常发生战争。 超过300年,欧洲各地的科学家一直试图捍卫自己(不同)的观点。 所有争论的范围从斯堪的纳维亚传奇和拜占庭编年史到考古文物到DNA测试。 尽管使用了这样的武器库,争端的根本本质,毕竟属于民族认同的来源,仍然分裂了现代欧洲。

争议的实质是什么?

现代民族身份的基础是其历史根源,显示了社会形成的过程和国家领土。 如果没有深入到过去的历史记忆,就不可能看到现在,未来所依据的价值体系。 这个故事的一个组成部分是起源的神话。 当局祖先及其事务的血统极大地影响了身份感,营造了一种自豪感和民族性。
构成创始行为的祖先的愿景增加了使我们与其他国家区别开来的最重要象征的地位。 这是我们自己的历史,它使我们有权成为全球国际社会的一部分。 因此,几百年来关于东斯拉夫国家创始人起源的争论引起了激烈的情绪,这并不奇怪。 最后,由基辅罗斯和莫斯科公国统治的鲁里克王朝为现代俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯奠定了基础。

事实上,现代瑞典人,芬兰人,丹麦人,德国人和荷兰人都很难有自己的鲁里克起源理论。 其中包括波罗的海部落的血统论。 也许Rurik来自奥得河河口地区的大胆(中世纪的斯拉夫联盟)? 如果他来自居住在奥得河口和维斯瓦河口之间的土地的斯拉夫人,那么鲁里克真的有波兰人或波兰人的前根吗?




接下来,波兰作者报告他“肯定地知道”:

目前,我们只知道,没有任何一方提出了挑战如下:留里克俄罗斯出现约862年。 人叫留里克,是斯拉夫部落,谁也无法应付的,他说在现代语言,具有良好的治理结构。 长老Krivichi伊尔门斯洛文尼亚部落和芬兰 - 乌戈尔部落 - CHUD和摩尔,成为无奈的内部纠纷,甚至是部落战争面前,邀请留里克权力。 在十一世纪创建的来源,准确地反映了古王国的开始,并称选择的长老被故意强加一个名为瓦良格陌生人。 留里克通过了拟议的权威,当他与他的兄弟来了,他不仅创办了一个状态,但把它分为省。

他自己开始在诺夫哥罗德统治。 一个名叫Sineus的兄弟在Beloozero统治,他的三个兄弟,Truvor - 在Izborsk。 众所周知,鲁里克扩大了界限,先后从属于部落。 当他死于879时,罗斯托夫,穆罗姆和波洛茨克是俄罗斯最重要的古代城市之一。


在这里,你需要做一个小的参照乌克兰历史学家的事件,谁创造了自己的史学世界的指控,当时对弗拉基米尔地区没有穆罗姆不存在的现代诠释,并认为“乌克兰”历史“事实”表示,例如,约伊利亚Muromets理应从基辅附近的“同名”小镇。
谈到波兰作家的作品,值得注意的是他故意强调“可能的波兰鲁里克根源”的问题。

波兰作者继续:

Д接下来是关于解读Vareg(Wareg)概念的论点。 在过去甚至现在,大多数历史学家都将这一概念与诺曼或维京联系在一起。 反对者认为这是对波罗的海东南沿海的一种提及,从而否定了鲁里克及其家人的斯堪的纳维亚血统的根源。 由于历史学家的讨论不是一场关于知识的简单辩论,辩论更具有意识形态,因此更具情感性,因此修改了整体情况。

事实上,诺曼人和他们的对手之间的争吵影响了现代性,而不是过去。 前者宣称,如果没有斯堪的纳维亚人的影响,东斯拉夫人不具备国家地位,因而无法建立文明进步。 换句话说,北方的影响使该大陆的东部地区能够加入欧洲。 反正常主义者相信并继续相信这种理论最初是令人反感的,更不用说它看起来像种族主义。

在罗曼诺夫王朝统治期间,一场关于鲁里克起源的新争论爆发了。 而且,如你所知,这个俄罗斯皇家王朝与德国统治宫密切相关。 因此,德国科学家应该在历史学方面拥有俄罗斯最大的“重量”。 在这种情况下还有什么? 最好提出双方的论点。

诺曼版(Rurik或Roeric):

它应该立即表明,今天的诺曼主义者理论被认为更具说服力,因此也许是可能的。 在这背后是现代科学仪器收集的历史情况和坚实的证据。 首先,9世纪和10世纪是诺曼人领土扩张,入侵和殖民化的时期。 不仅在北海盆地,即西欧和英国的海岸,而且在西班牙(大西洋),西西里岛和拜占庭,也就是在地中海。 为什么波罗的海是例外? 此外,十一世纪的消息来源提到,在鲁里克之前,东斯拉夫部落向诺曼人致敬。
Trails引导我们进入词源,即Rurik这个名字的起源。 它非常接近古老的斯堪的纳维亚人Hroerich(“大胆”,“占主导地位”)。 最初的声音录音:“rorikR”和“ruRikr”是在斯堪的纳维亚半岛发现的符号。 类似的个人名字(由Eric决定)也可以用英语和德语阅读。

根据这个理论,鲁里克来自哪里? 起初,似乎来自Jutland的Chroeric--在9世纪,由Carolingian编年史延续下来。

他永远是一个争吵的加洛林王朝的附庸,其遗产在沿海,与现代德国,丹麦和荷兰接壤。 他参加了丹麦王位的内部对抗,并被任命为莎士比亚的哈姆雷特的历史曾祖父。

但他早早去世不能成为俄罗斯统治者,尽管众所周知他与斯拉夫人交战,但与西部部落交战。
更有可能的版本是Eric Swedish,Konung或当时乌普萨拉的统治者。 这表明这是十二世纪记录的斯堪的纳维亚史诗之一。 该文提到了埃里克,他曾在库尔兰进行远征,并在当时的澳大利亚(现代德国,法国和比利时领土的一部分)拥有许多土地。 姓氏实际上是“东方之地”或“东方之路”。 根据瑞典历史学家的一项研究,埃里克统治的时代对应于鲁里克生平的年表。 此外,行使权力的开始,即850-860年,与征服东部土地的时期一致。 此外,埃里克由斯拉夫和拜占庭的消息来源间接表示,他们代表他的家人获得“罗斯”一词。

在第一篇文章中,Rus(Rusi)一词的意思是维京人的确切名称,即“从海外抵达的人”。 反过来,在拜占庭时期,有一个词“罗斯” - 突出斯拉夫精英。 与此同时,俄罗斯人的露水使用的语言不同于他们的主语。 与此同时,瑞典语言学家研究了乌普萨拉地区地名的起源,证实了许多后缀“ros”的案例。 他们提出的论点是,在中世纪早期,整个地区被称为乌普兰或罗斯拉根,与这个特定地区的统治家族有关。

Carolingian编年史家还将维京人(Vikings)确定为东斯拉夫人的统治者。 有关西欧使节访问他们的文本。 众所周知,由于使用了诺曼语,斯拉夫使节被认为是可疑的,几乎是维京间谍。

考古研究的结果也支持诺曼的起源。 多年的工作在诺夫哥罗德和Staraya Ladoga进行。 该研究允许找到1,2千件文物,表明诺曼文化的明显存在。 古代遗迹是旧俄罗斯国家与斯堪的纳维亚半岛之间热闹贸易的切实证据。 装饰的许多元素都是用维京托尔的形象制作的。 观察到相同的过程 武器特别是在当地生产着名的长维京剑。

一个简短的考古调查应以墓葬结束。 在前基督教时期,在每个部落文化中,使用了不同的死者墓葬仪式。 这就像斯堪的纳维亚版本。 在Pra-Rus地区发现了北欧特有的坟场。 但是,某个特征 - 在坟墓中缺少船只。
然而,所有大规模的诺曼理论证据最终都会破坏DNA研究。


DNA留里克,这是不被波兰作者提供的研究报告的这一结果:11从19结果 - 单倍型类群N1c1 - 它(芬兰 - 乌戈尔和波罗的海组),七 - R1a1 - 是东斯拉夫人,包括俄语,和一个 - I2a2 - 指古代古欧洲属。

进一步讲述波兰作者Rurik起源的古代斯拉夫理论:

Rurik还是Rarog?

对于斯拉夫起源留里克的理论有最伟大的科学家俄罗斯之一 - 米哈伊尔•罗蒙诺索夫,谁花了敌对接待他们的祖先状态的“不发达”的论文。 因此,他加入了爱国的说法与诺曼理论,由德国科学家谁研究俄罗斯的历史上制定委托Romanovsky家。 但由于在十八世纪的知识不完善罗蒙诺索夫错误地确定了与波罗的海斯拉夫部落居住德维纳口。 这一点,尤其是支流之一Dviny叫罗莎 - 留里克摇篮。

在19世纪,斯拉夫鲁里克起源理论的支持者集中精力证明鲁里克来自斯拉夫土地。 他来自一个西斯拉夫部落群,居住在易北河口和奥得河之间的北部地区(鼓励)。 关于所谓的梅克伦堡传说的演讲,写于十八世纪,基于古代资料。 其中一个正好重复了三兄弟的传说 - 鲁里克,西尼斯和特罗弗 - 以及他们东方史诗的命运。 他还明确指出了当时鼓励的起源。 间接信号是Rurik名称与猛禽名称的组合 - 通常由斯拉夫人用于狩猎。 拉罗格称长老为鼓励者,尤其是着名的领袖和战士。 此外,如上所述,鲁里科维奇的古代祖先徽章是针对受害者的一只猛禽的轮廓。 这只鸟的示意图像幸存至今,例如,乌克兰徽章,三叉戟的形式。

然而,当科学家们对俄罗斯古代资料进行了新的解释时,三兄弟的传说被驳斥了。 原来,sineus和truvor两兄弟都没有,因为这些话翻译staroskandinavskih-家部落(“豪斯医生”和“大队”)。 在这个理论,留里克来到俄罗斯不是亲兄弟,并与所有的“忠实的战士。”

这一理论已被指定为历史的“公寓”留里克 - 境内Obodrits - - 奥德和维斯瓦河之间的一个亲波兰的土地。 在波兰起义的背景下,这个版本没有在俄罗斯帝国(在圣彼得堡)找到回应。 因为当时他们停止了Krivichi的代表邀请Riurik在俄罗斯统治的版本。 他被描述为留里克Gostomysl的孙子 - 伊尔门字先前发出他的一个女儿斯堪的纳维亚(大概芬兰)部落首领的部落的首脑。 鲁里克出生在同一婚姻中。 因此, - 留里克(poluskandinav,poluslavyanin)有机会“编辑”罗斯为后代Gostomysl - 从伊尔门斯洛文尼亚(现代诺夫戈罗德的区域)。 然而,那些认为瑞典人被称为斯堪的纳维亚露水的人反驳了这一理论。

斯拉夫历史路线的一个重要论点:从瓦兰吉人到希腊人的道路。 这是关于斯拉夫设计的众多船只以及沿途完全没有长海盗船。 计算机建模已经证明,这些船只在前往黑海的途中不会越过第聂伯河的急流。


接下来笔者波兰语,总结,要求在无休止的辩论关于留里克的可能,如何与原点的共识,无论他是在境内,堪称古代罗斯。

似乎Rurik的斯拉夫追随者不再排除他的诺曼血统。 然而,他们强烈反对斯堪的纳维亚入侵者或殖民者建立国家的关键作用。 他们指出,即使在鲁里克之前,还有许多东斯拉夫国家存在的证据,援引拜占庭的消息来源。 在他们看来,人们只能谈论一个自愿和互利的交易系统,它允许诺曼人在斯拉夫人中定居并永久居住。 那个时候,斯堪的纳维亚人太过不发达,无法进行身体上的征服,并且“在自己身下”拥有如此广阔而富饶的领土。

最终证明是当地的历史传统。 直到十六世纪在诺夫哥罗德 - 俄罗斯的摇篮 - 有一个规则,由居民的民主集会--Veche临时选举王子。 当选的王子主要是军事领导人,受到“市议会”的政治控制。 在诺夫哥罗德的起义中,试图扩大军事办公室和政治上的王子要么被杀,要么被杀害。


这篇文章的波兰作者的材料相当广泛,但其主要内容是试图突出Rurik的几个版本,而不仅仅关注一个版本。 并且因为材料看起来并不是片面的,即使它是为了试图通过耳朵吸引Rurikovich的“可能的Protopols”版本。
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65 评论
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  1. svp67
    svp67 5 March 2018 06:32
    +12
    如果他来自居住在奥得河口和维斯瓦河口之间的土地的斯拉夫人,那么鲁里克真的有波兰人或波兰人的前根吗?
    而犯罪是什么? 在那些日子里,斯拉夫人的语言非常相似,从第聂伯河到奥得河,他们在没有翻译的情况下平静地相互理解。
    在我看来,斯拉夫部落不能邀请王子去非斯拉夫人,因为这只会违背社会发展的逻辑。 将整个世界划分为“斯洛文尼亚”,即那些拥有并理解了WORD的人,也就是说,与他们说同一种语言,而“德国人”,那些根本不理解的人,不关心与愚蠢的人谈论什么“德国人”,有其他传统和文化。 不,Rurik显然来自斯拉夫人,而Polabian或波美拉尼亚人则不再如此重要。
    1. 糖Honeyovich
      糖Honeyovich 5 March 2018 07:06
      +7
      如果鲁里克不是斯拉夫人,那么也没有犯罪。 以及感觉。 在世界历史上,这是普通的事。 但是立陶宛多夫蒙特成为普斯科夫王子,那又如何! 他的子民宣布没有任何教堂的圣人。
      在波兰,国王是匈牙利人和立陶宛人,德国人和瑞典人,捷克人和法国人,但没有一个被称为“波兰的创造者”。
      1. svp67
        svp67 5 March 2018 07:40
        +2
        引用:Sahar Medovich
        但是立陶宛人Dovmont成了普斯科夫王子,但是怎么样

        它只是澄清Dovmont,就像那个时代的所有立陶宛人一样,是SLAVES。 他们与现任立陶宛人没什么关系。
        多夫蒙特是波洛茨克王子的后裔。 Voyshelka和Dovmont的母亲是“特维尔玛丽公主”,兄弟们可能从小就讲斯拉夫语,被母亲和父亲Mindovg包围。
        引用:Sahar Medovich
        在波兰,国王是匈牙利人和立陶宛人,德国人和瑞典人,捷克人和法国人,但没有一个被称为“波兰的创造者”。

        是的,他们从皮亚斯特获得了这一荣誉。 他们统治了从960年到1370年的州。 正是从这个王朝开始,波兰民族才开始存在。 第一个皮亚斯特,注意!!!,在Varangians中很长一段时间。 顺便说一句,波兰人甚至拍摄了一部关于它的电影,名为“太阳是上帝的时候”。
        我在这个故事中最感兴趣的是来到波兰的土地和Rurik来到罗斯的土地的皮亚斯特非常接近。
        1. 卢加
          卢加 5 March 2018 12:49
          0
          Quote:svp67
          多夫蒙特是波洛茨克王子的后裔。 Voyshelka和Dovmont的母亲是“特维尔玛丽公主”,兄弟们可能从小就讲斯拉夫语,被母亲和父亲Mindovg包围。

          有意思...... Voyshelk和Dovmont--来自特维尔公主的Mindovg的儿子们? 我对Dovmont的个性很感兴趣,但我没有听说过......我能看到这些轰动性信息的来源吗?
          1. svp67
            svp67 5 March 2018 13:21
            0
            引用:Luga
            你能看到这些耸人听闻的信息来源吗?

            http://domont.blogspot.ru/2015/07/blog-post.html
            1. 卢加
              卢加 5 March 2018 13:46
              0
              谢谢,我来看看。
            2. 卢加
              卢加 5 March 2018 14:54
              0
              Quote:svp67
              http://domont.blogspot.ru/2015/07/blog-post.html

              那么,如果这些研究被认为是历史资料,那么你可以走远。
              顺便说一下,作者显然有偏见(至少,当作者强调他的婚前姓名时),调查一些来源并完全忽略其他更具体和详细的​​来源。 剩余的知识空白由其自行决定,提出其假设,事实上,对不可改变的真理的幻想。
              利用没有关于Dovmont父母的具体和准确信息的事实,作者毫无疑问地“忘记”明确表明Dovmont的本地姨妈是Efrosinya Pskovskaya,公主尼姑,波洛茨克王子Rogvold Borisovich的女儿,因此有人他的父母也不得不穿着父亲的Rogvoldovich或Rogvoldovna。 考虑到Dovmont在来普斯科夫之前没有受过洗礼,很难想象他的父亲是东正教王子,因此Dovmont的母亲是Rogvold的后裔。 当然,他很了解俄语并熟悉正统。 与Euphrosyne的亲密关系也解释了Dovmont在Pskov获得的轻松程度 - 他们在那里了解并尊重Eurosynia。 Dovmont在普斯科夫的洗礼事实表明他以前没有受过洗礼。
              至于Mindovg,他绝对没有和Tver的Maria结婚,当时根本就没有这样的公主,Tver的Yaroslav Yaroslavich没有这个名字的女儿。 但我们知道Mindovg的真正妻子的名字 - Martha或Mort(他们以不同的方式写作)。
              下一步。 当时在立陶宛,Dovmont会有多少人,Mindovg被那位随后在普斯科夫统治的人杀死。 冲突的原因被认为是女性Mindovg的婚姻幻想。 Dovmont杀死了父亲和弟弟? 比方说,但他很肯定地声称至高无上的权力作为死者的儿子,但他冷静地拒战,留下功率Trenyate,而后者的死亡,而不会进入与Voishelk对峙后,来自立陶宛路程,更在她未删除我看了,我没参加冲突。 统治宫的一名成员不会这样做 - 环境不允许。
              因此,如果你不发明不必要的实体,Dovmont是一个不知名的立陶宛统治者的儿子,其中绝对独立,当时在立陶宛至少有十几个,而Rogvold Borisovich Polotsky的孙子通过母亲。 也许Dovmont神父的名字包含在立陶宛王子名单中,他们与Mindovg一起与加利西亚的Daniel达成协议。
              在这个6723 [1215]中。 上帝吩咐将立陶宛王子送到大公夫人罗曼诺夫,达尼洛夫和瓦西尔科维,给予和平。 Bykhu是立陶宛王子的名字:最古老的Zhivinbud,Davyat,Dovsprunk,他的兄弟Midog,Dovyyalov Vilikail的兄弟。 一个zhemotskyi财富:Erdivil,Vykynt和Rushkovichev - Kintibut,Vonibut,瓦砾,VizhEik和SYN其Vishly,希典,Plikosova不料Bulevichi - Vishimut自己UBI柯以敏MH,和他的妻子poyal,和他的兄弟pobil,Edivila ,Sprudeika。
          2. 已经是白云母
            已经是白云母 6 March 2018 04:38
            0
            道夫蒙特的妻子似乎是亚历山大·涅夫斯基的孙女,因此他以多种方式讲俄语。
          3. 韦兰
            韦兰 7 March 2018 20:35
            0
            引用:Luga
            Voyshelk和Dovmont-特维尔公主的明多夫的儿子?

            当然不是! Voyshelk是Mindovg的儿子,Dovmont是拥有者(她和Mindovg已与姐妹结婚)
            1. 卢加
              卢加 8 March 2018 13:45
              0
              Quote:Weyland
              不,当然!

              我没有声称这个,我对这样的承诺感到惊讶。
              Quote:Weyland
              Voyshelk是Mindovg的儿子,Dovmont是亲戚(他们与Mindovg的姐妹结婚)

              这是规范版本,现在受到各种作者的质疑。 就个人而言,我没有看到任何可以反驳它的重大事实。 所以同意你的看法。
          4. mac789
            mac789 8 March 2018 13:25
            0
            如果我没有被Dovmont的祖父或他祖母的曾祖父弄错,那就是亚历山大·涅夫斯基。
            1. 卢加
              卢加 8 March 2018 13:41
              0
              Quote:mac789
              如果我没有被Dovmont的祖父或他祖母的曾祖父弄错,那就是亚历山大·涅夫斯基。

              你错了。 在亚历山大·涅夫斯基在1263(43)去世时,Dovmont已经是一位成年王子,经验丰富的战士,所以他们之间的年龄差异不会超过20年,而且很可能是10-15年。 多夫蒙特与他的孙女(根据其他消息来源,他的女儿)亚历山大·涅夫斯基结婚。 Dovmont的外祖父是Rogvold Borisovich Polotsky。
      2. 君主制
        君主制 5 March 2018 14:21
        0
        Quote:糖Medovich
        如果鲁里克不是斯拉夫人,那么也没有犯罪。 以及感觉。 在世界历史上,这是普通的事。 但是立陶宛多夫蒙特成为普斯科夫王子,那又如何! 他的子民宣布没有任何教堂的圣人。
        在波兰,国王是匈牙利人和立陶宛人,德国人和瑞典人,捷克人和法国人,但没有一个被称为“波兰的创造者”。

        很难不同意
      3. 阿列克谢 -  74
        阿列克谢 - 74 7 March 2018 10:59
        0
        哪个立陶宛人属于哪个群体? 如果我们扎根,那么也要斯拉夫...
        总结了对波罗的海和斯拉夫民族的遗传物质和词汇进行大规模研究的结果。 一个由遗传学家和语言学家组成的国际团队进行的15年研究表明,斯拉夫人在公元XNUMX世纪迅速定居东欧,传播了他们的语言,但吸收了其他民族的基因库。
        科学家还证实了斯拉夫人和巴尔特人之间据称的密切关系,这是语言数据所假定的。

        1.一项为期15年的研究结果:斯拉夫人和波罗的海国家有很多共同点
        2.拉脱维亚语为俄语-相对
        3.语言亲和力
        4.在学科交汇处
        5.遗传学正在研究中
        6.使用语言进行计算
        7.波罗的海斯拉夫语的家谱
        8.外星人-斯拉夫人吞噬了当地人
    2. 阴沉
      阴沉 5 March 2018 08:09
      +5
      在我看来,斯拉夫部落不能邀请非斯拉夫王子到自己身边,因为这只会与社会发展的逻辑相矛盾

      但这并不矛盾-我们需要一个可以阻止我们最喜欢的斯拉夫运动的人-仇恨。 东北斯拉夫是好人,二是分裂,三是仇恨。 笑
      在这方面,可以说克留奇夫斯基的理论是最适当的理论-是的,鲁里克是瓦朗日人,是的,他为创建斯拉夫国家做出了贡献,创造斯拉夫国家的所有先决条件已经存在,瓦朗人只是这一过程的催化剂。
      1. svp67
        svp67 5 March 2018 08:14
        +1
        Quote:冷清
        需要来自外部的人来阻止我们最喜欢的斯拉夫运动 - 内乱。

        在这里,我不同意这对任何人都没有必要。 首先,他们应该知道这个人的某些事情,他们必须委托他拥有最高权威,或者你认为你“在街上打了一个广告”,即便如此,他们也必须阅读白桦树皮上的斯拉夫字母。 鲁里克是他自己的一个,他们了解他,跟随他的成功,否则他们不会邀请他。 我承认他的母亲来自俄罗斯王室。
      2. 君主制
        君主制 5 March 2018 14:26
        0
        阴郁的Klyuchevsky和Karamzin是俄罗斯最好的历史学家
        1. 阴沉
          阴沉 5 March 2018 14:27
          +1
          毕竟,Karamzin更像是小说作家和旅游博主=)
          “与此同时,有两个德国人上岸,他们乘坐特殊的货车与我们一起去了科尼斯堡(Koenigsberg);他们躺在我旁边,躺在草地上,点燃了烟斗,出于无聊,开始骂俄国人。我停止写信,平静地问他们是否在俄罗斯他们回答道:“不,里加吗?不,我的君主们,”我说,“你不能仅通过访问边境城镇来判断俄国人。”他们没有为争辩而做出判断,但不想这样做。意识到我是俄罗斯人,以为我们不懂外语。谈话继续。其中一位告诉我,他有幸在荷兰生活,并在荷兰积累了很多有用的知识。“谁想了解光明,”他说,“他需要去鹿特丹,他们在那里住得很好,每个人都在船上行走!到那里看不到你看到的东西。相信我,我的主人,在鹿特丹我成了男人!” “好鹅!” -我想-并祝他们晚安。“

          “当我们下车时,我们在婴儿车中发现了一名年轻军官和一名老妇,他们受到了我们的推荐,并宣布他们将与我们同在。因此,离我们越来越近了。我的军官很高兴有一个新的同志,他们可以与他们谈论过去的回顾一位来自瑞典波美拉尼亚的妇女,听说我是俄罗斯人,举起双手向天空大喊:“啊,小人!你正在摧毁我们可怜的国王!” “军官笑了,我笑了,尽管不是很真诚。”

          “什么,先生们,我们会打仗吗?” 老人,柯林的客栈老板问我的同志。 “我不这么认为,”船长回答。 “上帝保佑它不存在!” -客栈老板说。 -我不怕奥地利的s骑兵,而是俄罗斯的哥萨克人。 关于! 他们是什么样的人!” “你为什么认识他们?” 机长问。 “为什么? 他们不是在柯林吗? 没有什么能逃脱他们的顶峰。 而且,它们的脸是如此可怕,以至于我想像它们时都在撕扯我的皮肤!” -“是的,这是俄罗斯哥萨克人!” -机长指着我说。 “俄罗斯哥萨克人!” 客栈老板大喊着,把头撞在墙上。 我们都笑了,旅馆老板喘着粗气。 “为了这个笑话,各位先生,我会加倍珍惜!” 他说,从女仆手中拿走咖啡壶。

          “俄罗斯旅行者的来信”
      3. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 5 March 2018 16:00
        +1
        仍然未知他为什么被邀请。 当他“世世代代反叛”时,其中一个属可以要求兰茨内希茨帮助他赚钱。 这些糖果制造商的负责人鲁里克(Rurik)完成了这项工作-击败了勇敢的瓦迪姆(Vadim the Brave),坐在当地的“餐桌”上。 信不信由你,但坐下。 然后,像往常一样,事实证明,由于“王子血”,他有权这样做。
    3. nik7
      nik7 5 March 2018 08:42
      +4
      斯拉夫部落不能邀请王子而不是斯拉夫
      这正是他们能够和邀请的。 首先,这些事件并非发生在斯拉夫部落对自己封闭,而是在Staraya Ladoga地区的贸易路线的十字路口,那里有许多外国商人。也就是说,Rurik之前的斯拉夫人被列入国际贸易。

      他们只是不明白,就像在和哑巴人说话

      废话少说,因为您没有最低的知识水平。 即使在今天,在几个国家交界的边境城市,当地居民彼此之间也熟悉文化,并且会说几种语言,甚至出现了surzhiki和Pidzhins以及共同家庭。 因此,对于从购物中心来的斯拉夫人来说,维京人并不陌生。
      1. svp67
        svp67 5 March 2018 08:56
        +2
        Quote:nickname7
        这正是他们能够和邀请的。 首先,这些事件并非发生在斯拉夫部落对自己封闭,而是在Staraya Ladoga地区的贸易路线的十字路口,那里有许多外国商人。也就是说,Rurik之前的斯拉夫人被列入国际贸易。

        也就是说,商人,斯拉夫人同意在他们的脖子上种一个“陌生人”,他不仅需要喂食和浇水,而且还得到他的军队的支持。 知道“政变”的一点心理,他们就不会再去做了。 这个人应该是他的,他们信任的人,知道他不会违反协议,为此他必须与他们一起敬拜神,誓言是他们所为。
        Quote:nickname7
        因此,对于斯拉夫人来说,从购物中心来看,维京人并不陌生。

        在这里你写了BRED,牺牲了VIKINGS。 他们是战争,在这里不能有家庭,因为他们的主要工艺是GRABEJ。 叫一个人抢劫你的人有多难。 是的,Varangian分队有时被要求,但是为了金钱,或者不给予他们首要地位。 如果你看看我们的编年史,那么他们说Askold和Dir只是因为他们没有采取正确的血液而被杀死。 奥列格说:“你不是王子而不是一个着名的家庭,”但他指着伊戈尔,他补充说:“这是鲁里克的儿子!” 那么Rurik是谁? 至少王室的家庭。
        1. nik7
          nik7 5 March 2018 11:03
          +2
          也就是说,商人,斯拉夫同意将“陌生人”戴在脖子上,他们不仅需要进食和饮水,而且还需要维持其军队。
          陌生人-在那个时候相对这个词。 由于商人别无选择,商人自愿地坐在王子的脖子上。 王子,控制领土,向商人征税,他自己没关系
          这个人必须是他自己的人,他信任的人
          在权力和金钱方面,一个人的财产甚至可能比其他人更糟,例如,在首都公寓的纠纷中,孩子向父母谴责公寓的情况并不少见。 它具有合同的概念,而不是合同本身,而不是合同本身。

          他们是战争,在这里不能有家庭,因为他们的主要手艺是抢劫。
          基本上,斯堪的纳维亚人抢夺了富裕的西方王国,维京人斯拉夫人开始了更多的共生。 维京人不仅是战争,而且是普世性的,被交易和抢劫,而且由于战利品,有必要将其放置在某个地方,将其出售,购买,购买,以及其他战役所需的东西。 而且,您还需要后部和底部的休息和补给品。 因此,萨拉伊·拉多加(Sarai Ladoga)是一个中立领土,维京人没有在那里抢劫。
          尽管使用相同的语言,但对自己封闭的斯拉夫部落彼此之间以及对德国人都是陌生的,但是贸易中心就像一个熔炉一样,斯拉夫人从他们的角落冒出来,开始相互交流,德国人开始学习贸易。 最初,俄罗斯是建立在多国基础上的。
          1. svp67
            svp67 5 March 2018 11:26
            0
            Quote:nickname7
            商人们自愿强制性地坐在他们的脖子上,王子们,因为商人别无选择。

            不,这里你错了。 邀请王子。 在此之前,您需要邀请的王子,正式选择兽人,但实际上是在“最佳人选”之间的理事会。 在这个案子中,每个城市都有自己的论据,反对王子 - 城市团,其装备和训练并不比王子队更差。 在进入时,王子宣誓他可以破坏,但后来他被告知“他的方式是开放的”,
            这意味着他没有履行职责,城市也免除了义务
            Quote:nickname7
            最初,俄罗斯以多国为基础。

            我不会争辩说,以米宁为名的TATARIN是俄罗斯救世主之一这一事实对我来说已经足够了,这说明了很多
            1. 君主制
              君主制 5 March 2018 14:39
              0
              Svp,“以Minin为名的塔塔尔人”您使我感到惊讶,事实是我不知道Minin的血统,但他们在学校对我们说:“下乡”,因为下诺夫哥罗德在俄罗斯,因此Minin是俄罗斯人
            2. 韦兰
              韦兰 7 March 2018 20:43
              0
              Quote:svp67
              俄罗斯的救世主之一是塔塔林(Mintar),

              关于米宁的国籍有很多不同的版本。 实际上,该版本更可能是:“以-in结尾的内容称为Mordvin!”。 无论如何,他的同姓族长尼康·米宁是100%,但莫德文!
      2. 谢尔盖·霍鲁吉克(Sergey Horuzhik)
        0
        众所周知(马克思证明)所有俄国人都是共产党人的后裔。
    4. WEND
      WEND 5 March 2018 10:31
      +1
      Quote:svp67
      如果他来自居住在奥得河口和维斯瓦河口之间的土地的斯拉夫人,那么鲁里克真的有波兰人或波兰人的前根吗?
      而犯罪是什么? 在那些日子里,斯拉夫人的语言非常相似,从第聂伯河到奥得河,他们在没有翻译的情况下平静地相互理解。
      在我看来,斯拉夫部落不能邀请王子去非斯拉夫人,因为这只会违背社会发展的逻辑。 将整个世界划分为“斯洛文尼亚”,即那些拥有并理解了WORD的人,也就是说,与他们说同一种语言,而“德国人”,那些根本不理解的人,不关心与愚蠢的人谈论什么“德国人”,有其他传统和文化。 不,Rurik显然来自斯拉夫人,而Polabian或波美拉尼亚人则不再如此重要。

      此外,斯拉夫人生活在当前斯堪的纳维亚国家的领土内。 关于这一点是写在地球圈,并由考古学证实,这并没有大量的斯拉夫人定居点的证据。 如果我的回忆能为我服务,那么还是值得记住完全重新安置一个毁坏的Retry到Huebey的人口。
    5. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 March 2018 17:46
      0
      你是绝对正确的。 想象一下河两岸的两个村庄。 一个是乌格罗芬兰文,另一个是斯拉夫文。 谁能邀请斯洛文斯克统治者Gostomysl加强斯拉夫人的力量? 村庄之间的地缘政治平衡非常脆弱。 任何第三势力都可能破坏这种平衡,对他们有利。 因此,邀请瑞典人或丹麦人没有任何意义。 鲁里克本人是Gostomysl的孙子,显然受到了鼓励,他与全家人一起抵达斯洛文斯克,但他的妻子Efanda和她的兄弟Oleg与来自斯堪的那维亚的小队一起来了。 那是Varangians的来源-Rus(芬兰ruotsi)。 鲁里克本人在鲁里克山堡的一处王子住所附近的斯洛文斯基附近定居,他的整个家庭在乌格罗芬村(涅列夫斯基端)附近定居。 这个村庄被称为“人民的终结”,因为外星人被称为人民,而不是德国人(他们不懂语言,愚蠢)。 奥列格(Oleg)的小队显然是在流入伊尔曼(Ilmen)的河边定居的,并取名为Veryazha。 Rod Rurik离开了Starogard(奥尔登堡)市。 因此,在三个村庄的基础上的新地方,自然会出现一个名称为新城市-诺夫哥罗德的城市。
      正如21世纪伊尔门湖沿岸的发掘已经表明的那样,最后(第三次)定居浪潮始于波罗的海南部海岸,而不是在七世纪,而是在第五世纪,所以鲁里克不是这方面的先驱。
      1. 操作者
        操作者 9 March 2018 18:08
        0
        Slavs-Wends的一小部分离开了Stargorod地区(现在的德国奥尔登堡)并在公元6世纪移动到Porussia地区(Rusa / Neman河的左岸,现在的加里宁格勒地区,RF)
        因此,经过三个世纪,Rurik部落以Rusa的名义完全转移到拉多加,它来自Porusya。
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 9 March 2018 19:31
          0
          对您的陈述不要太严格。 Porosya河流经Staraya Russa(Rusu),其他一切都更具争议。 他们为什么要去拉多加(Ladoga),当他们被邀请到斯洛文斯克时不知道他们在等什么。 为此,从芬兰湾沿着卢加河有一条较短的路。
          1. 操作者
            操作者 9 March 2018 20:03
            0
            Rusov受到了斯洛伐克Gostomysl长老(Rurik--他女儿Umila的孙子)的邀请,所以Rus(约1000人)知道他们为什么以及在哪里搬家。
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 9 March 2018 20:35
              0
              我说的是同一件事。 以及为什么他们要在拉多加(Ladoga)上走到斯洛文斯克(Slovensk)的那片草地上较短的时间。
              1. 操作者
                操作者 9 March 2018 20:43
                0
                Gostomysl指出的地方,那里和重新安置。
    6. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 12 June 2020 12:50
      0
      德国人不是我们不懂其语言的人,因此他们很愚蠢……这只是“不是-我们”(陌生人)。 作为“我们的而不是我们的”。
  2. parusnik
    parusnik 5 March 2018 07:41
    +2
    从某种程度上来说,鲁里克是谁的国籍。从18世纪到20世纪,德国人以俄国姓氏统治,俄国大体上统治着,什么也没有。
    1. 阴沉
      阴沉 5 March 2018 08:11
      +4
      最高的贵族原则上不具有国籍,而国家在这些国家中处于首位,它们属于这样的国家。 所以,你知道,德国人也统治英国-仅此而已,“更多的英国人”。
  3. XII军团
    XII军团 5 March 2018 07:56
    +16
    即使在瓦朗吉人的影响下,我也看不到麻烦
    好人
    不丢脸
    1. 1976年
      1976年 5 March 2018 09:10
      +4
      我在伊格纳捷夫的《服役五十年》一书中找到了有关鲁里克,西尼乌斯和特鲁弗的文章。 他们来了。


      “我的网站位于自由城市伊兹博尔斯克附近,我知道
      仅来自伊洛维斯基俄罗斯历史教科书:有人说
      该城市曾经由鲁里克(Rurik)的弟弟-特鲁弗(Truvor)定居。 随后学习
      瑞典人,我确保鲁里克不是随他的兄弟来到俄罗斯,而是“随他
      家”(蓝房子-是什么造就了Sineus),并拥有忠实的随从(情趣-来自
      特鲁弗出来的是什么。”

      那么会发生什么呢? 鲁里克兄弟既没有Sineus,也没有Truvor。 而且只有瑞典语的意思是“与您的家和忠实的小队一起”。 瑞典 鲁里克还是瑞典人吗? 或不? 困难的科学史。
      伊格纳季耶夫(Ignatiev)是瑞典的大使,并学习了这门语言。
      1. 梅林
        梅林 5 March 2018 11:52
        0
        因此PVL是在鲁里克(Rurik)上任200年后写的。
        鲁里克真正的人是什么-瑞典人还是斯拉夫,如果实际上他是受邀担任现职的话。
      2. XII军团
        XII军团 5 March 2018 16:20
        +15
        是的,你是对的。
        科学家得出的结论是,鲁里克不是和他的兄弟们一起来的,而是他的re下和家乡。
        翻译错了。
  4. 1976年
    1976年 5 March 2018 09:13
    0
    引用:parusnik
    从某种程度上来说,鲁里克是谁的国籍。从18世纪到20世纪,德国人以俄国姓氏统治,俄国大体上统治着,什么也没有。

    直到1914年! 女王是间谍!
  5. nik7
    nik7 5 March 2018 09:37
    +4
    关于诺曼国家是俄罗斯基础的问题的说法很愚蠢,因为诺鲁曼人在鲁里克时代就不存在了,当时有一个公社制,斯拉夫部落结构和斯堪的纳维亚结构。发展。 鲁里克之所以被称呼,并不是因为他拥有某种先验的知识,不是作为进步者,而是作为外部经理,作为仲裁员和解决冲突的方式。 王子通过战争解决了冲突,但经济却蒙受了损失。 因此,他们彼此之间选择最老的人,并赋予他权力和义务来解决冲突,而无需战争,这是一种平衡权力的普遍方式,至今仍在使用,例如,帮派选择格鲁吉亚的权威。
    有趣的是,按照现代标准,有小队的王子大致相当于犯罪团伙和权威。 王子,国王,领主等 从本质上讲,他们从事向人民,市场和占领领土集贡的活动,政治沦落为相互控制,扣押,挤压领土和抢劫。 人文学科的历史学家直到最后都不了解权力的本质及其潜在动机,一切都过于割。
    在此,我向那些探索中世纪,充满时代精神并熟悉犯罪团伙的历史和活动的人文历史学家建议。
    1. zoolu350
      zoolu350 5 March 2018 11:31
      +2
      我同意。 在没有意识形态和宗教问题的情况下,权力是对人民进行经济剥削的必要条件。 当时的民族障碍并不重要,但语言和文化障碍却让人感到自己。 毕竟,用一种语言向一个部落成员解释说,现在他一年应该给这么多黑貂,貂和松鼠,这比对他开剑并大喊他不懂的东西要容易得多。
    2. 梅林
      梅林 5 March 2018 12:05
      +1
      Quote:nickname7
      在此,我向那些探索中世纪,充满时代精神并熟悉犯罪团伙的历史和活动的人文历史学家建议。

      这是肯定的。 作为一个国家,俄罗斯通常比较陌生。 相反,它看起来更像是一家维持贸易路线并与斯堪的纳维亚有组织犯罪集团紧密合并的半犯罪集团。
      同样,不要忘记寡头政治对诺夫哥罗德和基辅政策的巨大影响。 现在,我们倾向于认为专制政体(可以说是帝国)是国家的理想建设,同时我们从拜占庭偷了它。 我们甚至不否认:莫斯科是第三罗马。 实际上,正是从东北公国开始了俄罗斯现代面貌的形成。 因此,斯堪的纳维亚人和其他来访者对我们建国的态度应该以这种表达为特征-您不在这里。
      PS令人惊讶的是,一千多年过去了,基辅几乎没有改变。
  6. 杀毒软件
    杀毒软件 5 March 2018 09:59
    0
    阅读。 不好笑..每个人都在爬。 为+。 获得认可。

    东欧平原上生活着哪些民族,部落和氏族? 多少,在什么地方,及时地,重新安置?
    也许“ Nefino-Ugric”(??)部落来自Vyatka或Pechery和Kama-到达伏尔加河的顶部,并封闭了通往波斯的道路,
    去拜占庭的路是什么?-第聂伯河免费吗?
    通过单倍组,您可以确定谁与谁发生冲突? 善与恶是什么样的神?
    哪个部落接受了-他们不是和平地接受战争,还是仅在军事冲突之后才接受?
    巨大领土上的瓦里亚格(而不是瓦里亚格-斯拉文)会发生什么变化? -月游在河流附近
    骑在马上-这条路(甚至让小路)吗? 搭车?

    这些BB问题:外籍王子对土地管理有什么影响?
  7. 好奇
    好奇 5 March 2018 11:21
    +1
    本文的作者应提及Robert Head是谁。 宣传员,波兰情报局前分析师,分析中心“卡西米尔·普拉斯基基金会”的雇员。 他专门研究俄罗斯和后苏联时代的学科。
    同时,关于普拉斯基(Pulaski),其名字是基础。
    卡西米尔·米哈尔·瓦茨拉夫·维克托·普拉夫斯基(Casimir Michal Vaclav Victor Pulavsky)-巴尔斯基联邦的领导人和元帅之一,在其执政后-美国独立战争期间的大陆军将领。
    波兰和美国都有一点。 但是,尽管如此,他还是“美国骑兵之父”。
    因此,您不应期望这方面有任何历史发现。
  8. BAI
    BAI 5 March 2018 12:55
    0
    在这里,你需要做一个小的参照乌克兰历史学家的事件,谁创造了自己的史学世界的指控,当时对弗拉基米尔地区没有穆罗姆不存在的现代诠释,并认为“乌克兰”历史“事实”表示,例如,约伊利亚Muromets理应从基辅附近的“同名”小镇。

    在这里,从文章的一个标题就立刻想到了乌克兰历史学家在这里无法做到的事情。
    下一个历史发现属于保护文化和历史遗产的公共检查员,是基辅亚历山大·斯坦科夫的军事历史学家和人权活动家。
    社会历史学家证明了在大众中普遍存在的观点的谬误,即基辅的名字来自斯基亚(Kekya),舍克(Schek),霍里夫(Khoriv)和利贝德(Lybed)的兄弟。
    事实证明,“基辅”这个名字来自创建它的女王夏娃的名字。 根据斯坦科夫的说法,在某些古代人(古代ukrov?)的语言中,“ Ki”的意思是“地方”,而“ Eve”是女王的名字的一部分。
    当然,有关夏娃皇后的信息被悄悄掩藏了。 但是斯坦科夫出于某种原因并没有将克里姆林宫的虚假归罪于罪魁祸首,而是将历史学家米哈伊尔·格鲁舍夫斯基(Mikhail Grushevsky)归咎于他以创纪录的短暂(三个小时)任职乌克兰总统而闻名。
    研究人员声称,夏娃的遗物被保存在“索非亚基辅”博物馆的地牢中,但不久前,该墓被抢劫了。
    ``我们城市创始人夏娃的价值被盗了。 真的很贵。 从安全的“基辅索菲亚”失窃。 18:00,博物馆关闭,夏娃除掉了一些珠宝-项链,耳环,扶手,链子,”斯坦科夫说。
  9. 卢加
    卢加 5 March 2018 13:11
    +4
    这意味着。 鲁里克是亚美尼亚人,显然是以他的名字命名的。 他的兄弟是Usyk,Khachik和Gagik。 我认为问题已经结束。
    wassat 笑
    但严重的是,在我看来,这种情况下的国籍并不重要。 如果在这种背景下正确使用“国籍”的概念,拉里克被邀请(如果它不是虚构的话),当时绝对是国际性的。 斯拉夫人,斯堪的纳维亚人和芬兰人 - 乌戈里人的一种密集混合的融合,大小相等,加或减。 因此,这些人民的任何代表都会以王子的身份来到这个地方,候选人是否适合能力。 是的,即使他是犹太人,仍然是主权的承担者,而且只有人民,没有人鲁里克会留下无数的拉格纳斯,奥塔尔,巴尔杜尔等。 简而言之,创造俄罗斯国家的不是Rurik,而是俄罗斯国家创造了Rurik作为一个历史人物。
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 March 2018 18:05
      0
      斯拉夫人在Primemenia的定居发生在涅瓦河出现之前。 通过斯洛文尼亚和罗斯的定居(开发)发生在卢加河沿岸。 看看圣彼得堡的奥赫塔角(Cape Okhta)的发掘,您将了解这一点。 鲁里克有可能沿着草地到达斯洛文斯克,而不是沿着拉多加到达沃尔霍夫。 沃尔霍夫在当前克拉斯诺法尔福尼村的急流中无法通航。 经过活跃的泥炭开采,卢加现在非常浅,一百年前,可以用这条路线航行,稍加拖曳便到达基布河,然后是姆沙加和伊尔门湖。
  10. Zheleznostop
    Zheleznostop 5 March 2018 14:14
    0
    谁是瓦兰吉人首先要弄清楚这些人是否是国民阵型。
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 March 2018 18:11
      0
      瓦兰吉人是来自波罗的海两岸从事制盐的罗斯部落。 手套-盐腌的手套。 拉斯部落在伊尔门南部海岸定居后,几乎所有定居点都进行了盐耕。
  11. 君主制
    君主制 5 March 2018 15:06
    0
    引用:parusnik
    从某种程度上来说,鲁里克是谁的国籍。从18世纪到20世纪,德国人以俄国姓氏统治,俄国大体上统治着,什么也没有。

    例如:亚历山大3号(Alexander 98)是德国人(Shirokorad的说法),但他是最“俄国沙皇”,而尼古拉1号则是外向型的普鲁萨克(Prusak),俄罗斯的利益超过了主流,这是对沙皇普希金和Vyazemskaya评估方式的简化重述
  12. 君主制
    君主制 5 March 2018 15:12
    0
    [quote = Zheleznostop]谁是瓦兰吉人,您首先需要弄清楚这些人是否是民族阵型[//根据Samsonov和Rurikovich的说法,瓦兰吉人和蒙古人都是双性恋。
    感谢上帝,当我们在学校时,我们不知道这样的事情。 您可以在下一个分支上阅读。
  13. 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 5 March 2018 15:48
    +1
    Quote:svp67
    当时所有的立陶宛人都是SLAVS。

    真是个对话! 以及所有德国人和丹麦人。 最重要的是-那时的所有奴隶都是乌克兰人。 根据最新研究。
  14. Tahtvjd2868
    Tahtvjd2868 5 March 2018 16:19
    0
    实际的论点是什么? 无论鲁里克是谁,(我倾向于认为他仍然是诺曼人,因为在接下来的150年中,斯拉夫人将不断招募诺曼人小队作为一支专业军队,直至包括雅罗斯拉夫在内),但他不是第一个俄罗斯国家的创始人。 因为 俄罗斯由其亲戚团结(根据一个版本,是鲁里克姐姐的丈夫),奥列格随后被先知召唤。 在他统治的40年中,正是他为智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)通过将俄罗斯分割为两个儿子而摧毁了这一事实奠定了基础。 有一种观点认为,伊戈尔亲王实际上是奥列格的儿子,而不是鲁里克...。 以后所有的鲁里科维奇根本都不是鲁里克。
    1. 1976年
      1976年 5 March 2018 18:44
      0
      智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)分裂了儿子
      [报价] [/报价]
      所以Svyatoslav分享了,还有Vladimir!
      雅罗斯拉夫拒绝向父亲致敬! 他在坑里养了一个星座,钉了康斯坦丁·多布利尼奇(Konstantin Dobrynich)
      Zhivyahu残酷地互相残杀(和兄弟的兄弟)。
      有了儿子,时间变了,经济也变了,他们开始分裂,分为命运和钓鱼者!
  15. 评论已删除。
  16. 操作者
    操作者 5 March 2018 21:02
    0
    俄罗斯“历史学家”(当然,“同胞”)的谎言,涉及所谓的Rurik兄弟的名字暴露

    http://pereformat.ru/2018/03/rorik/#more-8205
  17. 搜索
    搜索 5 March 2018 22:31
    -1
    不管他来自哪里,他的事迹都很重要。凯瑟琳大帝是100%的德国人。她爱俄罗斯超过数十万只被称为俄罗斯人;还有叶利钦,后者是100%的俄罗斯人,但将俄罗斯卖给了西方。
    1. Tahtvjd2868
      Tahtvjd2868 6 March 2018 00:20
      +1
      可以用不同的方式来爱俄罗斯。然后以EBN的身份出售给西方,并像凯瑟琳一样奴役了普通百姓。是的,只是到那时,普通百姓才被完全遗忘。
  18. 洛基_2
    洛基_2 6 March 2018 16:19
    0
    Rurik的国籍有什么区别? 它会发生什么变化?
  19. 套
    6 March 2018 17:21
    0
    鲁里克可以不是斯拉夫人吗? 相当。 王子作为军事指挥官的角色实质上并没有排除直接雇佣军的作用,该职位本质上是与诺夫哥罗德达成一定协议的雇用人。 尽管如此,还是有必要以实际情况为基础:鲁里克来到诺夫哥罗德,后来扩展了在俄罗斯的权力。 至于司法职能,我将避免。 外星王子无法按照他的守则“转向”。 智者雅罗斯拉夫(Yaroslav the Wise)形成了“俄罗斯真相”,汇编了当时存在的俄罗斯土地的多种代码。 相反,王子可以是保证处决的“执达官”。 但从本质上讲,从政治或历史的角度来看鲁里克的到来并不是一个划时代的事件。 他没有建立俄罗斯文明,而是巧妙地加入了它,成为了它的一部分。
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 10 March 2018 12:21
      0
      “鲁里克来到诺夫哥罗德,后来在俄罗斯传播了自己的力量。”
      鲁里克不是去诺夫哥罗德,而是去了斯洛文斯克。 只有在他的家人到来之后才组建了新城市-诺夫哥罗德。 那时没有俄罗斯,就像没有波兰一样。 所有这一切都是一个大州-斯拉维亚,其领土一直延伸到安达卢西亚
  20. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 7 March 2018 11:05
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    鲁里克很可能是瓦朗日人,但有斯拉夫血统,考虑到当时部落之间的紧密联系,并且当时不接受按种族划分的事实(因为还没有民族),而只接受部族的划分……这完全是也许是斯拉夫(Slav)和诺曼(Norman)小队的到来以及管理和军事职能/职责的履行.....但是鲁里克(Rurik)简单地夺取了公国地位并成为了王朝的创始人(顺便说一下,根据古老的消息来源,在诺夫哥罗德发生了一次骚乱,鲁里克(Rurik)残酷地粉碎了它)一切都是非常任意的。 ...
    1. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 9 March 2018 19:41
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      鲁里克应祖父Gostomysl的邀请随同斯拉夫氏族一起来,并带来了奥列格亲王王子(依凡达的妻子)的瓦兰吉安小队。
  21. 谢尔盖利斯
    谢尔盖利斯 10 March 2018 20:55
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    “俄罗斯的土地是从哪里来的”很古老,在某些地方没有意思。
    我个人对鲁里科维奇从俄罗斯来的问题不是很感兴趣。
    我知道Rurikovich Nevsky驾驶瑞典人的尾巴和鬃毛。
    鲁里科维奇·伊万三世(Rurikovich Ivan)创建了一个中央集权国家,几乎摧毁了东正教徒之间的所有异议。
    鲁里科维奇·伊万四世(Rurikovich Ivan)向东方迈出了胜利的一步,我们现在居住在东方。

    但是现代国家的荣耀和影响力已经被其他人奠定:
    彼得罗曼诺夫
    Zerbskaya的Catherine Anhalt
    弗拉基米尔·列宁
    约瑟夫·斯大林

    他们都不是鲁里科维奇。 历史既是记忆,又是进一步行动的指南。 不要怀念过去几个世纪的消失。

    恕我直言,