军事评论

俄罗斯如何失去了夺取君士坦丁堡和海峡的历史性机会

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140多年前,3 March 1878,俄罗斯和土耳其之间的初步和平条约在San Stefano签署。 俄罗斯赢得了奥斯曼帝国的令人信服的胜利,并取得了胜利。


该条约对于使巴尔干人民摆脱奥斯曼帝国的枷锁至关重要。 签署“圣斯特凡和平条约”的那一天是保加利亚的国定假日,庆祝保加利亚国家解放和恢复的日子。

在通向和平的道路上

在冬季运动期间1877 - 1878。 俄罗斯军队在巴尔干战区对土耳其军队造成了惨败。 俄罗斯军队成功战胜了巴尔干山脉,这些山脉在冬天被认为是坚不可摧的,在一系列战斗中击败了敌人并搬到了君士坦丁堡。 港口失去了发动战争的机会,并有失去君士坦丁堡首都的危险。

甚至在12月1877夺取Plevna之前,彼得堡就向柏林和维也纳宣布了未来世界的项目。 它规定:1)在广泛的边界内建立保加利亚公国,与Porta有关的附庸; 2)波斯尼亚和黑塞哥维那的自治权在奥地利保护国内转移; 3)罗马尼亚,黑山和塞尔维亚的完全独立; 4)返回西南部比萨拉比亚的俄罗斯; 4)以多布罗吉为代价赔偿罗马尼亚; 5)Kars,Batum,Ardagan和Bayazet在高加索加入俄罗斯; 6)土耳其支付的款项。 海峡政权也有一些变化。 如果有必要,俄罗斯有权通过海峡进行军舰,但只有一次并经苏丹许可。

土耳其在巴尔干阵线的失败使英格兰倍感担忧。 伦敦曾多次向包括土耳其在内的俄罗斯提出邻国反对,以限制俄罗斯帝国的战略,军事和经济实力的增长。 伦敦试图将俄罗斯从黑海和波罗的海逐出,以免其加强在巴尔干和高加索地区的地位。 英国的理想是薄弱的,没有出海通道,最好分为俄罗斯部分地区。 显然,土耳其帝国的决定性失败并不适合伦敦。 俄罗斯可以认真加强其在黑海,巴尔干半岛和高加索地区的地位,并进一步渗透到近东和中东,再进入地中海。 他们在伦敦特别担心彼得堡会席卷黑海海峡和君士坦丁堡-君士坦丁堡,决定一千年 历史的 俄罗斯文明的任务。 维也纳也表达了同样的关切-俄国人在巴尔干地区和海峡地区的巩固。 奥地利人担心,巴尔干半岛的基督教和斯拉夫民族将受到俄罗斯的照顾。 这危害了哈布斯堡王朝在巴尔干半岛的大部分地区以及奥匈帝国境内的斯拉夫民族的统治地位。

12月13伦敦1877表示希望如果俄罗斯军队穿越巴尔干半岛,他们就不会占领君士坦丁堡或加里波利。 它是土耳其欧洲部分的一个半岛,位于爱琴海的萨罗斯湾和达达尼尔海峡之间。 英国再次警告彼得堡,即使临时占领君士坦丁堡也会迫使英国采取“预防措施”。 彼得堡回应说,君士坦丁堡的俘虏并不是俄罗斯意图的一部分,如果土耳其人和英国人都不会把军队集中在那里,加里波尔斯基半岛也不会很忙。 但是,俄罗斯不能保证军事行动的进程不会迫使它暂时占领君士坦丁堡。

俄土战争期间的伦敦制定了前进方向的计划 舰队 在加里波利占领海峡和登陆部队。 英国内阁的一部分甚至主张加入土耳其一边的战争,以及英国远征军在巴统和瓦尔纳登陆。 根据克里米亚半岛的设想,这可以指导战争。 但是,谨慎占了上风。 英格兰没有一支强大的地面部队在巴尔干和高加索地区与俄罗斯对抗,更不用说其正常供应的可能性了。 但是没有“大炮饲料”-想与俄国人作战的盟友。 伦敦试图挑衅维也纳反对俄罗斯。 但是,奥地利也表示谨慎。 没有德国和法国等强大盟友,俄罗斯就有机会在巴尔干剧院击败奥地利军队,并在哈布斯堡帝国分裂,匈牙利和斯拉夫地区分开。 此外,奥地利尚未从1866年的失败中恢复过来。

24十二月1877,被击败的奥斯曼帝国呼吁大国在和平谈判中进行调解。 只有伦敦回复。 英国政府通知了圣彼得堡。 俄罗斯总理兼外交大臣亚历山大·戈尔查科夫说,如果波塔想要结束这场战争,那么她应该直接向俄罗斯军队的总司令申请休战。 停战的禀赋取决于初步通过未来和平协定的规定。 与此同时,俄罗斯政府重申愿意将关于影响“欧洲共同利益”的条约条款转移到国际会议的讨论中。

8 1月1878,港口向俄罗斯总司令尼古拉·尼古拉耶维奇请求停战。 俄罗斯军队的攻势正在成功发展,因此俄罗斯高级指挥部和政府并没有急于实际开始谈判。 此外,维也纳对向其传达的和平条件表示不满,这使得沙皇亚历山大二世和戈尔查科夫感到愤怒。 1月17,亚历山大命令总司令不要立刻向土耳其人提出俄罗斯“世界的基础”,并要求他们提出关于停止敌对行动条件的建议。 “对我们来说,获取时间非常重要,”戈尔查科夫指出,“为了与奥地利达成协议。”

1月20,大公尼古拉·尼古拉耶维奇在Kazanlak(当时俄罗斯主要公寓所在地)接待土耳其代表,并询问港口提供的和平条件。 土耳其人回答说,他们没有这方面的指示,只是为了接收俄罗斯的条件。 然后国王的兄弟违反了指示,告知了俄罗斯的和平条件。 第二天,土耳其专员拒绝了俄罗斯的大部分要求。 然而,他们被告知这些条件不会改变,只要土耳其不是他们的一个例子,就不会有休战。 土耳其人请求苏丹的指示。 一个多星期以来,他们一直在等待回应。 此时,俄罗斯军队继续在Tsargrad游行。

1月22,俄罗斯总司令提议沙皇采取君士坦丁堡和加里波利,以防止英国舰队进入海峡。 但是,他被禁止这样做。 显然那 这是彼得堡的战略错误。 为了与被击败的土耳其和西方列强从这个位置进行谈判,有必要采取君士坦丁堡和流动区。 通过控制海峡,我们确保了对俄罗斯黑海地区和南部战略方向的保护,排除了重复克里米亚情景的可能性。 英格兰不能威胁我们,依靠海峡两岸的基地。 德国不会反对俄罗斯。 此外,柏林可以通过在法国问题的最终解决方案中向他提供支持来实现中立,这是俾斯麦所希望的。 在1870战胜普鲁士之后,削弱的法国无法与俄罗斯作战。 如果没有德国的支持,奥地利也不会决定与俄罗斯开战。 英格兰独自一人。 没有强大的盟友,英国人只能威胁。

然而,圣彼得堡继续谈论西方“伙伴”。 只有得到土耳其人自己的许可或外国势力代表的要求,俄罗斯军队才被允许进入君士坦丁堡。 “在外国舰队进入的情况下,”有人提议“与中队的指挥官就一般部队在该市建立秩序达成友好协议。” 即使“在君士坦丁堡的外国登陆部队的情况下”,也规定“避免与它发生任何碰撞,将我们的部队留在城墙下”。

因此,尽管俄罗斯军队取得了决定性的胜利,并且有可能在任何和平条件下支配波特,解决了俄罗斯历史悠久的国家任务,圣彼得堡被他的辉煌胜利吓坏了,并采取了犹豫不决的立场,后来让西方从俄罗斯帝国夺走了历史上敌人胜利的大部分成果。 。

在英格兰他们很困惑。 俄罗斯人正处于历史性胜利的边缘。 英国内阁不断讨论这一情况。 维多利亚女王向总理写了歇斯底里的信,称“如果她是一个男人,她会立即去打败俄罗斯人。” 在普列文的奥斯曼帕夏军队的投降,希普卡的沦陷,苏莱曼和穆赫塔尔军队的失败以及俄罗斯人对首都的接近,在君士坦丁堡发出了可怕的恐慌。 议会要求改变政府,立即结束与俄罗斯的战争。 苏丹阿卜杜勒 - 哈米德二世准备逃往亚洲,军队的残余士兵士气低落,到处都是混乱。 土耳其苏丹不敢要求英格兰派遣舰队进入海峡。 显然,他担心他会被困在俄罗斯军队和英国舰队之间的首都。

伦敦问维也纳:奥地利不会宣布动员吗? 奥匈帝国外交部长安德拉西准备采取这一步骤。 但是,在军方指挥部的要求下,他们采取了谨慎的姿态,知道军队的弱点,反复拒绝。 1月23英国内阁决定派遣舰队进入海峡。 议会已要求6百万英镑进行军事训练。 为了抗议这一决定,两位部长 - 德比领主和加拿芬人辞职。 但随后一封电报告诉土耳其人接受了俄罗斯人的条件。 然后,苏丹要么要么拒绝舰队的方向,要么公开声明英国舰队是违背他的意愿的。 英国内阁改变了决定。 德比勋爵(外交部长)回到了他的职位,克制了迪斯雷利总理(比肯斯菲尔德伯爵)的好战态度。

31今年1月在阿德里安堡的1878,在完全军事失败和无法保护首都的情况下,土耳其人签署了停战协议。 它包括Porta同意向她提供的初步和平条款。

维也纳要求将未来世界的状况转移到国际会议的讨论上。 奥地利人报告说,俄罗斯的和平条件在他们看来违反了俄罗斯和奥地利 - 匈牙利之间的前帝国广场和布达佩斯协定。 保加利亚公国的设计非常广泛,以至于在巴尔干地区出现了一个新的大型斯拉夫国家。 这改变了巴尔干半岛的力量平衡,令维也纳感到担忧。 与此同时,在Reichstadt和布达佩斯,正是这一点被同意不允许。 经过一番犹豫,伦敦加入了维也纳召开会议的请求。 彼得堡不敢捍卫自己的立场,与维也纳和伦敦发生冲突。 沙皇政府正式同意将国际大会的讨论转交给未来和平条约的条件。

与此同时,在伦敦继续歇斯底里。 迪斯雷利命令海军上将霍恩比前往达达尼尔海峡。 内阁于2月通过了8的相关决定。 在这种情况下,海军上将被告知他必须获得苏丹的许可才能通过这些船只。 舰队进入达达尼尔海峡,并进入海峡,船只停泊,等待苏丹的许可。 海军上将霍恩比没有等待许可,就回到了贝齐克湾。 阿卜杜勒 - 哈米德害怕允许英国舰队通过君士坦丁堡,因为担心俄罗斯军队会占领这座城市,它将成为两个大国之间的碰撞地点。

彼得堡也是一团糟。 了解英国舰队到君士坦丁堡的行动,二月国王10决定允许俄罗斯军队派往君士坦丁堡。 戈尔查科夫和战争部长米卢廷反对这样的决定。 皇帝改变了主意:只有英军的降落才能成为夺取土耳其首都的信号。 亚历山大二世又改变了主意,倾向于占领君士坦丁堡。 这一切都以一个意想不到的决定结束:一个接一个的命令被传递给总司令。

与此同时,即使没有苏丹政府的许可,英国舰队12二月再次收到了前往马尔马拉海的指示。 英国舰队通过达达尼尔海峡和2月15在王子群岛附近停泊。 未经苏丹许可,舰队通过了海峡,违反了今年的1871大会。 作为回应,俄罗斯军队前往圣斯特凡诺镇君士坦丁堡西郊。 英国政府威胁说,俄罗斯军队进入君士坦丁堡会导致外交关系破裂。 维也纳还表示,俄罗斯军队在君士坦丁堡的出现会导致破裂。


签署圣斯特凡条约

和平协定

3 March 1878,San Stefan World签约。 在俄罗斯方面,该合同是由前俄罗斯驻君士坦丁堡大使,尼古拉·伊格纳季耶夫伯爵以及俄罗斯军队驻巴尔干总司令外交办公室主任和未来的大使A. I. Nelidov签署的。 土耳其 - 外交部长Savfet Pasha和驻德国大使Saadullah Pasha。

当时,在俄罗斯外交中,和解,谨慎的阵线 - 戈尔查科夫的支持者正在赢得胜利;他是外交部最亲密的同事 - Girs,Jomini,伦敦最有影响力的大使P. Shuvalov之一。 然而,支持者是由俄罗斯大国政策的支持者,前驻土耳其大使N. Ignatiev领导的。 因此,土耳其作为一个整体所规定的和平条件符合俄罗斯的国家利益。

和平条约大大扩大了保加利亚的领土。 在巴尔干半岛 - 保加利亚建立了一个新的自治斯拉夫国家(princedom),其中包括Mesia,Thrace和Macedonia的保加利亚族领土。 保加利亚从多瑙河延伸到爱琴海,从黑海延伸到奥赫里德湖,并且必须在俄罗斯控制下两年,然后通过向土耳其支付名义上的贡献来获得完全的自治权。 土耳其人失去了留在保加利亚的权利。

“圣斯特凡诺条约”也承认塞尔维亚,黑山和罗马尼亚的独立,其领土也在增加。 因此,黑山应该在亚得里亚海 - 罗马尼亚 - 北多布鲁贾(Dobrudja)上获得港口。 土耳其人承诺为基督徒人口的利益在波斯尼亚和黑塞哥维那进行改革,以及克里特岛,伊庇鲁斯,塞萨利和西亚美尼亚的类似变化。 俄罗斯返回比萨拉比亚的西南部,在高加索地区,土耳其是次要的 - 卡尔斯,阿尔达汗,巴萨泽和巴图姆。 土耳其承诺支付1,410十亿卢布。 捐款,但大部分付款都是以牺牲对俄罗斯的领土特许权为代价的。 没有提出这个协议中的困境问题。

因此,总的来说,圣斯特凡诺条约符合俄罗斯和巴尔干人民的利益。 然而,俄罗斯没有解决君士坦丁堡的问题和对其有利的困境。 彼得堡不敢与西方(主要是伦敦和维也纳)对抗,尽管这些选择特别是与柏林的协议和军事挑战。 土耳其已经彻底失败,无法抗争。 奥匈帝国尚未从1866的失败中恢复过来。 仅英格兰就不会与俄罗斯作战。

尽管俄罗斯没有占领君士坦丁堡和海峡,但圣斯特凡条约并不适合英格兰和奥地利。 伦敦担心俄罗斯将在巴尔干地区占据主导地位,并且通过将保加利亚纳入其势力范围,将在半岛上获得战略立足点并进入地中海。 此外,保加利亚的新边界与君士坦丁堡如此接近,以至于土耳其首都和海峡一直受到俄罗斯军队从保加利亚跳板罢工的威胁。

维也纳表达了类似的担 在Reichstadt和布达佩斯,人们一致同意不允许在巴尔干地区建立一个大型斯拉夫国家。 在其选秀中,君士坦丁堡会议将保加利亚分为两个方面:沿着经向:保加利亚西部将落入奥地利势力范围。 现在俄罗斯已经放弃了这些协议和项目。 保加利亚是一个单一的国家,占据了半岛的重要组成部分。 这不适合维也纳:奥地利人不想放弃他们在半岛统治的计划。
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67 评论
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  1. igordok
    igordok 2 March 2018 06:36
    +9
    从萨姆索诺夫的文章来看,我感到很累。 没有
    1. alebor
      alebor 2 March 2018 10:21
      +4
      阅读Samsonov的文章时,你需要以粗体跳过段落,在这种情况下,它变得更容易阅读。 :-)
      1. alatanas
        alatanas 2 March 2018 11:50
        +3
        彼得堡将横扫黑海和君士坦丁堡 - 锡尔格拉德的海峡,决定 千年历史任务的俄罗斯文明.

        和这样的典型(如 superethnos или 俄维京人 等等)
  2. 副官
    副官 2 March 2018 06:38
    +6
    机会已经失去了几次。
    1. XII军团
      XII军团 2 March 2018 07:33
      +17
      是的,在凯瑟琳大帝时期尤其严重
      1. 艾伯
        艾伯 2 March 2018 13:54
        +2
        Quote:XII军团
        是的,在凯瑟琳大帝时期尤其严重

        Quote:副官
        机会已经失去了几次。


        这个肮脏的英格兰岛有几百年的历史,肮脏的俄罗斯肮脏的俄罗斯,把我们的六分之一刻在我们身上...
    2. pytar
      pytar 2 March 2018 10:19
      +5
      俄罗斯对博尔坎人犯了一个基本的战略错误! 她不被允许在保加利亚人民的边界内建立一个大型保加利亚国家。 由于保加利亚位于Bolkanov的中心,这样的州可能是俄罗斯利益的重量保证。 保加利亚人是当时波尔坎人中最多的东正教徒,如果他们能够成为一个单一的州,他们有巨大的潜力。 这将是一个强大的亲俄国家! 没有时间捍卫圣斯特凡诺和平条约的结果,俄罗斯沿着建立广泛的“支柱 - 俄罗斯”波尔卡尼克国家联盟的路线 - 希腊,塞尔维亚,黑山,罗马尼亚,牺牲了保加利亚! 为了将这些4国家纳入其政策,俄罗斯与保加利亚人民的利益发生冲突! 在接下来的时期,俄罗斯总是反对保加利亚人的愿望,在保加利亚人口居住的同一块土地上几乎是13世纪! 巴尔干战争,VD的Bolkan剧院的第一次世界大战 - 第二次世界大战,正是根据圣斯特凡诺条约,将成为保加利亚的一部分的土地! 俄罗斯采取的策略是将保加利亚非定居点的重要领土转移到保加利亚的邻国,作为其亲俄政治路线的“补偿”! 无论他们对解放者多么感激,保加利亚人都不同意这一点! 没人会同意他们的位置! 此外,在居住着保加利亚人并移交给邻居的领土上,新居民/希腊人,塞尔维亚人,罗马尼亚人/土耳其人对迫害保加利亚人的迫害! 那里的保加利亚人也失去了他们在奥斯曼帝国中所拥有的那些小自由,因为他们为自由而奋斗! 这是保加利亚和俄罗斯政策之间的整个问题! 哦没有保加利亚人的“背叛”,也没有说话! 毕竟,事实上,保加利亚人试图完成俄罗斯的解放任务,但已经开始,但未在1878完成! 如果俄罗斯能够实现保加利亚人民的正义愿望,海峡将成为俄罗斯人! 我们现在有什么? 在欧洲的俄罗斯地区,几乎没有俄罗斯......出于公平原则,俄罗斯震撼了博尔坎人! 不幸的是,俄罗斯联邦正在追求这样的政策! 如果俄罗斯不再赌博博卡尼亚人民之间的争议,它就有机会重返这个具有重要战略意义的地区! 世界上没有那么多地方像俄罗斯人一样认为俄罗斯是积极的!
      1. 陆军士兵XUMX
        陆军士兵XUMX 2 March 2018 11:47
        +7
        Quote:pytar
        俄罗斯对博尔坎人犯了一个基本的战略错误! 她不被允许在保加利亚人民的边界内建立一个大型保加利亚国家。

        亲爱的保加利亚朋友! 让我们从历史角度看待你的想法。 保加利亚在第一次和第二次世界大战中与俄罗斯作战。 现在它正在进入北约,并实施了反俄制裁。 结论是什么? 如果保加利亚获得大片领土和占领,俄罗斯将更加困难。 戈尔查科夫王子是一位聪明的政治家,可以展望未来。 同意。
        1. pytar
          pytar 2 March 2018 12:14
          +5
          保加利亚在第一次和第二次世界大战中与俄罗斯作战。 现在它正在进入北约,并实施了反俄制裁。 结论是什么? 如果保加利亚获得大片领土和占领,俄罗斯将更加困难。 戈尔查科夫王子是一位聪明的政治家,可以展望未来。

          亲爱的,你原因让人困惑! 你所有人都背诵的是1878中未获得的/非故障/俄罗斯目标的后果! 这不是关于保加利亚“获得更多的领土和人口”,而是关于解放13世纪居住的领土,根据柏林条约的结果,普遍存在的大多数保加利亚人口重返其他人的奴隶制! 对于保加利亚国家来说,“条约”是犯罪行为,是灾难性的! 在2年度奴隶制之后,保加利亚人的3 / 500在3个月内被证明是免费的! 你能想象这些人的心中发生了什么吗? 一个普通人会同意让他的兄弟留下来 奴隶 在别人的职业之下? 问自己一个问题:俄罗斯将被保加利亚人取代,你同意吗?
          你引用戈尔查科夫王子的话,还要记得伊格纳季耶夫伯爵的位置! 他充满信心地建立了一个强大而强大的保加利亚国家,该国应该统治博尔卡诺夫并成为俄罗斯政治的指挥! 只有保加利亚人民的切身利益和俄罗斯的利益巧合,才有可能实现这一点! 如果俄罗斯是我们最坏的敌人的盟友,那怎么可能重合?
          为此,你在判断中犯了实际错误! 在第二次世界大战中,保加利亚和苏联没有相互争斗,直到05.1944支持这些规范。 外交关系! 在此之后,保加利亚在苏联方面进入第二次世界大战,并向国防军派遣了50万军队! 是korektnye,不要在原始宣传的邮票上滑倒!
          如果保加利亚拥有自然的民族边界,俄罗斯将拥有最忠诚的盟友,即使拥有一支非常有效率的军队! 军队,在战斗中没有失去一个战旗! 来看看保加利亚博物馆吧! 它充满了从我们的敌人的军队采取的俘虏横幅! 在1912中,保加利亚军队扫除了奥斯曼帝国的部落,达到了37公里。 来自君士坦丁堡! 如果我们的“盟友”的背叛没有发生,我们毫无疑问地接受了它! 保加利亚准备将君士坦丁堡送到俄罗斯! 我们不需要他!
          1. 高普尼克
            高普尼克 2 March 2018 13:29
            0
            如果不是2巴尔干战争的开始,保加利亚本可以而且本来会处于种族边界,与俄罗斯的观点相反,而且没有加入1MB来对抗协约国(即对俄罗斯)。 他们自己已经宠坏了自己,俄罗斯应该受到指责,这在1878没有与欧洲的一半对抗。
            1. pytar
              pytar 2 March 2018 13:58
              +1
              如果不是2巴尔干战争的开始,保加利亚本可以而且本来会处于种族边界,与俄罗斯的观点相反,而且没有加入1MB来对抗协约国(即对俄罗斯)。 他们自己已经宠坏了自己,俄罗斯应该受到指责,这在1878没有与欧洲的一半对抗。

              在柏林大厅发生的事情没有人责备俄罗斯! 当然,俄罗斯无法对整个西方世界展开战争! 演讲是关于另一个! 事实上,俄罗斯随后采取了反保加利亚的立场! 所以俄罗斯未能从海峡夺取君士坦丁堡!
              如果塞尔维亚和希腊违反联盟条约不会占领马其顿,保加利亚就不会开始2巴尔干战争! 俄罗斯是仲裁者,但她没有应付这项任务!
              在1MB,俄罗斯,法国,英国没有时间强迫整个mezorubka开始的塞尔维亚人在保加利亚的正义要求之前撤退! 塞尔维亚的固执和狭隘的立场,激怒了尼古拉二世本人! 保加利亚在7解放后的18815年,塞尔维亚从西方袭击了我们,而年轻的保加利亚军队则站在南部边境,期待着土耳其入侵! 在1-巴尔干战争中,奥斯曼帝国军队与保加利​​亚人对抗保加利亚人2 / 3! 在后方,塞尔维亚人和希腊人同意并悄悄占领了马其顿! 在从马其顿的1913到1914的短暂时期内,2爆发了保加利亚人口对抗新的占领者! 塞尔维亚当局压制了这些血液中的狂喜! 在此之后,你如何想象保加利亚应该成为塞尔维亚的盟友? 如果你在我们的位置,你现在不会胡说八道!
              你不会被一个这样一个明显的事实搞糊涂:塞尔维亚和罗马尼亚将他们的1-MB结果增加了三倍,他们的领土增加了两倍,俄罗斯帝国失去了数百万人的生命,不再存在并进入可怕的内战! 俄罗斯和保加利亚被击败! 在1-MB中,俄罗斯不是错误的吗?
              1. 高普尼克
                高普尼克 2 March 2018 14:26
                +2
                俄罗斯没有采取“反保加利亚”立场,但没有采取“亲保加利亚”立场,试图做到等距而不煽动矛盾。 那些。 如何“如此留胡子”地听取俄罗斯的建议,以及情况如何对您不利,因此“俄罗斯在仲裁员中的作用失败了”。 但是保加利亚如何在不等待俄罗斯仲裁的情况下发动第二次巴尔干战争呢?

                Quote:pytar
                在第一次世界大战中,俄罗斯,法国,英国没有成功迫使塞族人撤退,因此整个绞肉机都开始在保加利亚的正当要求之前撤退!


                保加利亚白痴地参加战争之前没有时间吗? 谁使保加利亚着急? 有机会迫使塞尔维亚人放弃马其顿的至少一部分,直到保加利亚自己摧毁了马其顿。 无论如何,保加利亚在1915年在协约国一方参战之后,不仅不会失去出海通道,而且还会返回土耳其占领的领土。 这里确实是“尽管我母亲冻伤了耳朵”。 结果,他们自己输了,陷害了俄罗斯
                1. pytar
                  pytar 2 March 2018 15:21
                  +2
                  俄罗斯没有采取“反保加利亚”的立场,但没有采取“保加利亚问题”的立场,试图等距离而不是挑起矛盾......

                  俄罗斯采取了无原则的立场! 如果根据“圣斯特凡诺条约”签署俄罗斯本身,所有MACEDONIA的领土都被认定为保加利亚人,那么可能会发生什么样的争端! 这个领域的周长以Pleibiscite为基础,在保加利亚东正教建立期间由苏丹阿卜杜勒·阿齐斯在1870帝国的基督徒人口中进行! 解放战争开始前的6总年数!
                  那保加利亚在没有等待俄罗斯仲裁的情况下开始了第十三届巴尔干战争?

                  你知道仲裁应该是什么吗? 北马其顿的O配件! 塞尔维亚也占领了南方,毫无疑问,它必须根据工会条约前往保加利亚! 这些区域在条约中被称为,其担保人是俄罗斯 - 不可否认和有争议! 没有任何警告可以迫使塞尔维亚人遵守条约!
                  您是否听说过8签署的俄罗斯与保加利亚协议的1908部分? 俄罗斯承诺阻止罗马尼亚对保加利亚的袭击! 谁决定了2-Bolk的结果。 战争? 罗马尼亚......从北方袭击! 450起搏。 没有参加战争的军队,军队......他们越过多瑙河,作为游行,到达索非亚! 那里没有保加利亚军队! 保加利亚人天真地依赖与俄罗斯的合同! 尼古拉二世甚至还授予罗马尼亚国王卡罗尔! 顺便说一下,在心态之前,保加利亚和罗马尼亚之间从未发生过战争! 因此,鉴于1-MB结束时对摩尔多瓦和比萨拉比亚的占领,俄罗斯接受了罗马尼亚人的“感激”,你已经了解了2-MB。
                  没有时间让保加利亚愚蠢地进入战争? 是谁让保加利亚匆忙? 迫使塞尔维亚人放弃至少部分马其顿的机会是在保加利亚自己摧毁它之前。 无论如何,在1915保加利亚的协约方面参加战争不仅不会失去进入大海的通道,而且还会返回土耳其占领的领土。

                  1-MB从28.07.1914开始。保加利亚在14.10.1915上宣布对塞尔维亚发动战争。已经过去了一年多,直到显然塞尔维亚人没有自愿释放马其顿。 作为保加利亚人如何认为他们的公平是公平的说明,说一个人口约为人口的事实。 5百万,950通过前线。 保加利亚男人! 这场战争的动员率最高。 他们没有等待动员议程。 其中四分之一是来自马其顿的保加利亚人。
                  关于俄罗斯的提议,“以弥补保加利亚人对土耳其东部色雷斯的马其顿”,保加利亚人拒绝了,因为此时保加利亚人不再留在这个小地区。 与此同时,在马其顿,大多数人口是保加利亚人,而且有近百万人与Bezhans在一起。 同样是“爱琴海”色雷斯和“爱琴海”马其顿的情况。 我们不想征服没有保加利亚人口的土地! 我们想要释放我们的声纳!
                  如果你是一个正常的人,你就会明白你不会去土耳其人从他们在东方的家中开车。色雷斯,但是你会把你的儿子 - parodniks从马其顿和E.色雷斯的职业中解放出来。 好吗?
                  这真的是“尽管我的母亲冻结了我的耳朵。” 最后,他们自己输了,俄罗斯成立了

                  判断极其不足。 “马利保加利亚建立了伟大的俄罗斯,以至于俄罗斯失去了战争......” 傻瓜 那么,交换保加利亚,你已经在塞尔维亚,希腊,罗马尼亚和切尔纳戈拉的脑海中获得了更多的“盟友”。 5万元兑换20万! 你的想法是错的...... 眨眼
                  1. 高普尼克
                    高普尼克 2 March 2018 15:58
                    0
                    Quote:pytar
                    您是否听说过俄罗斯与保加利亚8年签署的协议中的第1908部分?


                    我没有听说过。 什么样的合同?

                    Quote:pytar
                    如果你是一个正常的人,你就会明白你不会去土耳其人从他们在东方的家中开车。色雷斯,但是你会把你的儿子 - parodniks从马其顿和E.色雷斯的职业中解放出来。 好吗?


                    好吧,如果这是正常的话,他们不想帮助协约国(包括俄罗斯)对抗土耳其,那就不要抱怨保加利亚的利益维护得不好。 解放了马其顿? 那么,如果保加利亚一直在骚扰奥地利,而其政策的全部重点就是夺走马其顿,并与土耳其抗争,那么保加利亚在俄罗斯的感觉便是“它不会把土耳其人赶出他们在东色雷斯的家园”。 塞尔维亚至少有一部分奥地利军队分散了自己的注意力,但是保加利亚有什么好处呢?

                    Quote:pytar
                    好吧,与保加利亚进行交换时,您会在塞尔维亚,希腊,罗马尼亚和Cerna Gora的基础上获得更多的“盟友”。


                    那些。 保加利亚是在1913年发动战争而没有等待俄罗斯的调停,而俄罗斯却没有在保加利亚方面背叛于这场由俄罗斯承担的过错吗? 很好的逻辑。 俄罗斯没有任何人改变保加利亚;是保加利亚将俄罗斯改变为奥地利和德国。 即使说服了参加战争的保加利亚,也被说服改变了主意并缔结了单独的和平,但保加利亚想得到一切,却失去了一切。
                    1. pytar
                      pytar 2 March 2018 16:56
                      +2
                      我没有听说过。 什么样的合同?

                      从记忆中我引用,因为我会找时间,我会给出解释。 由xnumx引用的错误。
                      好吧,如果这是正常的,他们不想帮助协约国(包括俄罗斯)......

                      让我们看看另一方 - 协约国想帮助保加利亚人解放他们的土地? 她有欲望,但她不能!
                      ..不要抱怨保加利亚的利益得不到充分保护

                      我们撰写的文章基本上抱怨俄罗斯没有采取海峡。 看到他们的利益得不到捍卫......
                      弗里多尼亚?

                      然后失败了。 但那个时候会到来。 对于已成为攻击目标的13人来说,遇到最困难的挑战,时间具有相对价值。 和平与美好,你将获得更多。 事实就在我们这边,这就是我们的力量。
                      那么,保加利亚的俄罗斯意识如何,如果保加利亚引领与奥地利的争吵,其政策的全部意义就是夺走马其顿,并且“与土耳其战斗”不会......“。 塞尔维亚至少有部分奥地利势力分散注意力,保加利亚有什么用?

                      谁没有在1-mv的门槛上“开车伎俩”! 不要选择,并释放马其顿! 这些概念的不同是根本的! 保加利亚在加入Entente - 马其顿时只提出了一个条件! 在合同中引用/同样的tsp。 8 / “Tsarigrad离开了对象(凯尔特人)的Ruskat份额,因为在小屋里被盗,保加利亚军队都将参加,同时将那里的俄军撤走。” Tsarigrad原本应该从陆地上的保加利亚军队和海上的俄罗斯人手中夺取军队! 如果几乎百万保加利亚军队与俄罗斯远征探险一起落在土耳其人身上,想想谁的海峡会是谁!
                      即 是否保加利亚在1913开始了战争,没有等待俄罗斯的调解,俄罗斯不适应保加利亚俄罗斯葡萄酒这场战争? 伟大的逻辑。

                      片面的“逻辑”给你。 你没有能力从另一边看东西。 1913的战争是由于俄罗斯没有履行其义务。 她不能或不想要的不是那么重要。
                      俄罗斯没有改变任何人的保加利亚,保加利亚将俄罗斯改为奥地利和德国。

                      如果,在1MB之前,甚至在XNUMXMB期间,俄罗斯直接或间接地承认保加利亚对马其顿的权利,为什么它支持占领者/希腊,塞尔维亚/马其顿? 保加利亚的目标和权利没有改变! 俄罗斯对这个问题的态度发生了变化!
                      即使在进入战争之后,保加利亚也被说服再次思考并完成一个单独的和平,但是想要获得一切,保加利亚失去了它的所有权。

                      多么独立的世界,兄弟?!?! 我的起源来自马其顿! 在1-BV之后,我的一半家人逃离了塞尔维亚人和希腊人的暴行,其中一半人仍处于无法忍受的状态。 我的祖父可以让他的兄弟受到外国的压迫,而不是让他释放他吗? 你会离开吗? 这里的问题不是关于权宜之计,而是关于更有价值的事情!
          2. 陆军士兵XUMX
            陆军士兵XUMX 2 March 2018 14:42
            +4
            Quote:pytar
            亲爱的,你原因让人困惑!

            Rytar,当我写“我亲爱的保加利亚朋友!”时,我真诚地写道。 我也真诚地相信,保加利亚的大片领土不会使它成为俄罗斯的更大盟友。
            想要一个故事? 3 March 2004,北约盟军在欧洲的总部。 保加利亚总部代表处负责人组织了一次招待会,以纪念保加利亚独立日。 这是在保加利亚加入北约的前夕,代表人数很多。 我也被邀请了。 你的经理和他的妻子站在入口处,客人轮流上来,祝贺并进入大厅。 我祝贺独立日和圣斯特凡诺和平条约周年。 事实证明,我是唯一受邀了解保加利亚独立历史的人(邀请了40国家的代表)。 你的主管吐口水,告诉他的副手去接待客人。 我们和他以及特派团的几名高级官员坐在一张单独的桌子上,开始谈论拉基语下俄罗斯与保加利亚关系的历史。 非常深情。
            Rytar,祝你节日快乐!
            1. pytar
              pytar 2 March 2018 15:43
              +4
              Rytar,当我写“我亲爱的保加利亚朋友!”时,我真诚地写道。 我也真诚地相信,保加利亚的大片领土不会使它成为俄罗斯的更大盟友。

              谢谢Armehets! 兄弟,如果他错了,不要停止成为兄弟! 我认为俄罗斯兄弟! 我尊重你,我说 - 你错了! 我们真的猜不出它会是什么! 但我们知道我们现在拥有的东西! 俄罗斯,现在几乎没有博尔卡诺夫! 根据结果​​,我们可以得出正确与否的结论,而不是过去的正确性!
              3 March 2004,北约盟军在欧洲的总部。 保加利亚总部代表处负责人组织了一次招待会,以纪念保加利亚独立日。 这是保加利亚进入北约的前夕。

              所有讲保加利亚语的“非保加利亚人”在保加利亚定居的时期......你知道,在俄罗斯本身,有许多这样的俄罗斯非俄罗斯人!
              此外,当时俄罗斯联邦和北约是非常活跃的朋友。 但你需要看一下视频,而不是来自3-March的北约总部,而是来自希普卡! 在那里,你会看到收集的成千上万的真正的保加利亚人,俄罗斯人欢迎! 明天是保加利亚明亮的假期! Д保加利亚解放日从奥斯曼帝国的枷锁! 这是我们共同的美好的一天! 它比乱扔垃圾的所有小东西花费了一百万倍。 本周天气下雪了。 霜冻和暴风雪。 Top Shipka很难,我不知道是否有可能在这种天气下到达它。 但是整个保加利亚都会举行庆祝活动! 超过400纪念碑,人们会去放鲜花和花圈! 全俄罗斯族长已抵达索非亚! 普京总统将在大选后来到。 可能在夏天的中间。
              俄罗斯战争的永恒荣耀,为了我的祖国的自由而堕落! 在他们的壮举前弓! 节日快乐的朋友! 爱
          3. edinokrovets
            edinokrovets 2 March 2018 17:13
            0
            Quote:pytar
            保加利亚已准备好向俄罗斯君士坦丁堡出击! 我们不需要他!

            君士坦丁堡曾经属于保加利亚的什么? 你准备怎么把它交给俄罗斯?


            Quote:pytar
            在奴役2年后,有3/500的保加利亚人只有3个月的时间免费! 您能想象这些人的灵魂正在发生什么吗? 哪个正常人会同意他的兄弟姐妹仍然是别人职业的奴隶? 问自己:俄罗斯取代保加利亚人,你同意吗?

            结论很简单,俄罗斯需要将所有保加利亚归还土耳其。 我们为什么需要这样的盟友,他们不能为他们带来独立的事实而感激。 我了解,如果您自己有空,俄罗斯就会背叛您。 因此,没有为自己的独立而战,而是创建了一个国家,无论如何,俄罗斯都应该受到指责,而在RI被迫做出让步的压力下,俄罗斯和英格兰和西方都不应为此而指责,也就是俄罗斯,俄国为您的自由而流血。
            Quote:pytar
            亲爱的,你原因让人困惑!

            你把它弄糊涂了。
            1。 RI赢得了你的独立。
            2。 保加利亚感到冒犯的是,印古什共和国无法在大会上捍卫圣斯特凡世界,并开始奉行违背印古什共和国利益的政策。
            3。 在此之后,RI拒绝了保加利亚的赞助。
            1. pytar
              pytar 2 March 2018 18:16
              +2
              君士坦丁堡曾经属于保加利亚的什么? 你准备怎么把它交给俄罗斯?

              在1913,保加利亚军队在37公里。 来自君士坦丁堡。 他们正准备闯入最后一道防线“Chataldzha”,其背后是城市本身......保加利亚指挥部决定接受它,从而通过将其从博尔坎人中移除而从土耳其获得安全。 由于该城市以前从未属于保加利亚,如果俄罗斯拒绝,他们愿意将其传递给俄罗斯或希腊。 正如你所看到的那样,保加利亚不会自己采取它不属于早先的东西。 俄罗斯可以在保加利亚的针脚上遇到困难,而不需要任何特别的努力!
              在1BM中,情况类似! 2时代的俄罗斯错过了夺取海峡的最佳机会! 保加利亚人要求的价格是......马其顿。 13世纪生活和生活的土地是我的人民。
              结论很简单,俄罗斯需要整个保加利亚来恢复土耳其。 为什么我们需要这样的盟友,他们无法感谢他们带来的独立。

              结论我不能说你疯了! 这个,正确的结论是另一个:
              俄罗斯必须坚定不移地遵循1878的战略。与保加利亚结盟,支持其正义目标! 毕竟,保加利亚的目标本质上,绝对重复俄罗斯本身的目标,以IT的名义开始了1877的解放战争! 这样,遵循正义,整个巴尔干半岛现在都会有所不同! 世界如此构成,以至于大国影响小国。 如今在保加利亚,很少有人指责俄罗斯。 根据所有民意调查,大多数保加利亚人仍然支持俄罗斯人。
              只是几个字,否则我已经写了这么多。 这篇文章的作者嫉妒! 眨眨眼睛 对不起!
              1。 RI赢得了你的独立。

              无可争辩的事实。 如果他们给了我们独立,那么我们就有权捍卫我们的切身利益!
              2。 保加利亚感到冒犯的是,印古什共和国无法在大会上捍卫圣斯特凡世界,并开始奉行违背印古什共和国利益的政策。

              没有那样的。 鉴于当时的国际形势,保加利亚的每个人都理解并理解俄罗斯不能做得更多。 随后,俄罗斯改变了立场,其利益与保加利亚人的利益发生冲突。 塞尔维亚,希腊,罗马尼亚巧妙地调整到目前的状况。 结果,它在领土上增长,包括牺牲重要的保加利亚领土。 保加利亚人天真地认为,如果真相在他们身边,他们就能取得胜利! 时间会告诉谁是对的。 在马其顿,恢复保加利亚族裔身份的进程已在进行之中。 保加利亚精神没有被摧毁!
              3。 在此之后,RI拒绝了保加利亚的赞助。

              俄罗斯要求保加利亚无条件地服从和放弃一些重要的保加利亚利益。 对于保加利亚人而言,与所有其他国家一样,存在着一种无法超越的妥协边界。
              1. edinokrovets
                edinokrovets 2 March 2018 19:45
                0
                Quote:pytar
                如您所见,保加利亚不会自己夺走它以前不属于的东西。 俄罗斯可以在不采取任何特殊措施的情况下陷入保加利亚的困境。

                然后与英国和德国开战? 不,谢谢,我们不需要这样的礼物。 只有在没有任何保加利亚的情况下,RI才能占领海峡,然后整个欧洲才会反对我们。
                好吧,最重要的是,没有人会允许您这样做,英国舰队会航行,而您的脚后跟会闪闪发光。 因此,您无法向我们发送任何信息,因为您没有任何信息。


                Quote:pytar
                在1BM中,情况相似! 俄罗斯2次错过抓住Prolivov的最佳机会! 保加利亚人要求的价格是……马其顿。 我国人民赖以生存和居住的土地已有13个世纪。

                这被称为借口流血和信仰背叛您的兄弟,这已经有将近100.000人为您奠定了基础。 对于马其顿,您背叛了所有人,然后将自己卖给了希特勒。 那马其顿得到了什么呢? 尽管他们可以通过第一次世界大战胜利后的全民公决来获得,例如,塞尔维亚获得了阿尔巴尼亚的一部分而不是马其顿。
                Quote:pytar
                俄罗斯必须坚定地遵循1878年制定的战略。与保加利亚结盟,以支持其正义目标! 毕竟,保加利亚的目标实质上是绝对重复俄罗斯本身的目标,其名义是俄罗斯于1877年发动了解放战争!

                也就是说,俄罗斯必须屈服于保加利亚政治,对吗?)您碰巧跟随了乌克兰人的脚步吗? 你们无人问津,您在画廊中的位置,俄罗斯也参与了地缘政治并承担了所有代价,我再次确信,不同民族的民族主义者不知道该如何思考。
                Quote:pytar
                世界如此安排,大国影响着小国。 在保加利亚,很少有人谴责俄罗斯。 根据所有民意测验,大多数保加利亚人仍然是亲俄罗斯人。

                这个世界是如此安排,以致有些兄弟背叛了你(保加利亚人),而另一些则背叛了你(塞尔维亚人,黑山共和国)。 亲俄同志什么时候离开北约?

                Quote:pytar
                无可争辩的事实。 如果他们给了我们独立,那么我们就有权捍卫我们的切身利益!

                你当然有,但是有必要背叛那些让你自由的人吗?
                Quote:pytar
                保加利亚的每个人都了解并了解,鉴于当时的国际形势,俄罗斯不能做更多的事情。

                您刚刚写道,您被印古什共和国(Ingushetia)冒犯了,它把保加利亚分为两个部分。 忘记?
                Quote:pytar
                随后,俄罗斯改变了立场,其利益与保加利亚发生冲突。 塞尔维亚,希腊,罗马尼亚熟练地适应了这种情况。

                这是个谎言。 俄罗斯正在进行改革,她只提出了一项要求,将STATUS-QUO保存至少30-40年。 您像疯狂的人一样,想加入实际上是独立的保加利亚的第二部分。 俄罗斯担心一场大战,您没有给您的盟友任何支持,而是给他寄了三封信。 实际上,由于我们的野心,我们背叛了我们的兄弟,只有在那之后,我们才开始支持塞尔维亚,当一个兄弟背叛时,比邻居背叛孔多痛苦得多。
                Quote:pytar
                在马其顿,恢复保加利亚族裔身份的过程已经在进行中。 我们不会破坏保加利亚精神!

                马其顿永远不会成为保加利亚人;西方不会允许它。 而且,大多数人口已经将自己视为一个独立的民族。
                Quote:pytar
                俄罗斯要求保加利亚无条件地服从和放弃一些重要的保加利亚利益。 对于保加利亚人而言,与所有其他国家一样,存在着一种无法超越的妥协边界。

                俄罗斯只要求一个。 在局势和俄罗斯为此做好准备之前,不要开始边界的改组。 您不在乎,您是从敌人边界的朋友那里得到的,然后您成为了土耳其人的盟友,他们认为您是动物。
                1. pytar
                  pytar 2 March 2018 20:59
                  +2
                  就像编写的并行宇宙一样! 傻瓜 “你的真相是最真实的。” LOL 在这里,你不在这里。 负
                  1. edinokrovets
                    edinokrovets 2 March 2018 22:04
                    0
                    历史把一切都放在了自己的位置。 乞eg保加利亚人从那里沦陷。
                    1. pytar
                      pytar 2 March 2018 23:29
                      +2
                      不仅关于过去,而且关于来自同一平行宇宙的当前“信息”的独家报道...... 欺负
                    2. Mac Simka
                      Mac Simka 2 March 2018 23:31
                      +2
                      试想一下俄罗斯联邦正在增加人民。 当您的情况也不那么热门时,无需开玩笑。
                      1. edinokrovets
                        edinokrovets 4 March 2018 03:35
                        0
                        引用:Mac Simka
                        试想一下俄罗斯联邦正在增加人民。 当您的情况也不那么热门时,无需开玩笑。

                        如果本来可以保护印古什共和国的利益,而不是为其感到骄傲,那么我们两国人民现在将变得富有,饮食充裕,并且不会遭受人口损失。
      2. BAI
        BAI 2 March 2018 22:47
        0
        不允许她在保加利亚人民的种族边界内建立一个大型的保加利亚国家。

        当小国在所有战争中始终反对俄罗斯时,为什么俄罗斯要制造大国?
        1. Mac Simka
          Mac Simka 2 March 2018 23:32
          +2
          实际上,历史表明,总是在1885年,1915年和1944年都是俄罗斯第一个讲话的人。也许足以歪曲事实吗?
          1. 高普尼克
            高普尼克 3 March 2018 10:24
            0
            俄罗斯第一次演出于1915年???? 你是不是疯了?
            1. Mac Simka
              Mac Simka 4 March 2018 23:08
              0
              当然,亲爱的Gopnik,
              我回答了这个问题:
              当小国在所有战争中始终反对俄罗斯时,为什么俄罗斯要制造大国?


              您可以在保加利亚和俄罗斯参战以及宣战的人/第一个讲话的人等地方搜索Google。
      3. 组合通道
        组合通道 3 March 2018 21:33
        0
        “他们看不到有天赋的马”(俄罗斯谚语)
        “嗯……如果是的话,如果您的嘴里只有蘑菇,那整个花园就不会有陪伴”(俄罗斯谚语)
  3. andrewkor
    andrewkor 2 March 2018 07:13
    +2
    俄罗斯在外交战线上最痛苦的失败之一。 真正的好处仅在于黑海舰队的复兴,直到今天,巴尔干地区仍收到痔疮,例如背叛“小兄弟”和破坏南斯拉夫(后果)(科索沃)!
    1. verner1967
      verner1967 2 March 2018 08:38
      +4
      引用:andrewkor
      例如,“小兄弟”的背叛和南斯拉夫的毁灭

      好吧,这是出于我们领导的良心,没有必要背叛“兄弟”或南斯拉夫。 共产党人失去了俄国沙皇,俄国及其盟友聚集的一切。
      1. andrewkor
        andrewkor 2 March 2018 09:53
        +1
        我没有为共产党辩护,但在1878年,他们统治了完全不同的地方,无法为整个欧洲的邪恶而建立巴尔干省,如果俄国士兵也能搞清楚欧洲,这不是第一次!
  4. Olgovich
    Olgovich 2 March 2018 07:18
    +3
    这是彼得堡的战略错误。 有必要占领君士坦丁堡和海峡地区,以便从这个位置与战败的土耳其和西方列强进行谈判
    这意味着与英格兰和奥地利-匈牙利的战争,这是巴尔干地区的主要角色之一,而俄罗斯的加强绝对是她无法接受的。
    德国不会反对俄罗斯。 此外,柏林可能会被中和,并保证他会支持法国问题的最终解决方案
    法国问题在7年前得到解决,俄罗斯对德国没有任何影响。

    政治是可能的艺术。
    1. 陆军士兵XUMX
      陆军士兵XUMX 2 March 2018 11:28
      +3
      从引文和答案的语言删除,奥尔戈维奇!
      亚历山大·戈尔查科夫王子是俄罗斯最伟大的外交官和政治家(当然不包括公民萨姆索诺夫)。
      克里米亚战争结束后,比20多年过去了一点。 从结果开始的改革(包括军事)尚未完成。 欧洲没有盟友。 但是,据公民Samsonov说,他们可以而且应该采取海峡和君士坦丁堡(然后保留他们?)。
      顺便说一句,所有这些都在替代历史类别的小说中有详细描述。 也许这些小说在发表?
      1. edinokrovets
        edinokrovets 2 March 2018 17:27
        +2
        引用:军队2
        亚历山大·戈尔恰科夫亲王-俄罗斯最伟大的外交官和政治家

        在青年时代,可能是这样,但这是一个非常有争议的问题。 您不记得当我们的水手任意吞并萨哈林岛和阿穆尔河口时,戈尔恰科夫对皇帝的建议是什么?
        引用:军队2
        克里米亚战争结束后,已经过去了20多年。 随之而来的改革(包括军事改革)尚未完成。 欧洲没有盟友。 但是,根据萨姆索诺夫公民的信念,他们可以并且应该占领海峡和君士坦丁堡(然后保留它们?)

        实际上,这不是萨姆索诺夫的提议,但许多历史学家都这么认为。 必须采取海峡封锁海峡,直到不再签署和平条约,简单地说,英国舰队无法进入黑海。 从强势的立场而言,和平总是比从弱势的立场容易。
        引用:军队2
        顺便说一句,所有这些都在替代历史类别的小说中有详细描述。 也许这些小说在发表?

        也就是说,您反对替代意见,并认为历史过程无法讨论?
        好吧,例如,苏联解体了,所有讨论为什么以及是否有可能保存它的人都可以被送往替代主义者类别?
    2. 君主制
      君主制 2 March 2018 12:58
      +1
      Olgovich,您很难反对:一切都摆在架子上。 但是作为历史学家的萨姆索诺夫应该知道戈尔恰科夫是俄罗斯最好的外交官之一,而格罗米科(A. A. Gromyko)则以他为榜样。
      1. edinokrovets
        edinokrovets 2 March 2018 17:30
        +1
        他为什么要让皇帝放弃阿穆尔河的口?
    3. BAI
      BAI 2 March 2018 22:50
      0
      政治是可能的艺术。

      我不同意。 正如布尔什维克在1918年布列斯特和约缔结时所展示的那样。
      1. Olgovich
        Olgovich 3 March 2018 09:34
        0
        引用:白
        正如布尔什维克在1918年布列斯特和约缔结时所展示的那样。

        他们不会打架, WHEN 战斗的机会
  5. BAI
    BAI 2 March 2018 11:09
    +1
    这是彼得堡的战略错误。 为了与被击败的土耳其和西方列强从这个位置进行谈判,有必要采取君士坦丁堡和流动区。

    这不是错误,而是绝对正确的决定。 否则,西方将再次与土耳其联合,并再次遭到塞瓦斯托波尔的包围。
    在1917年的任何情况下,两岸都将完全消失,因此一切进展顺利。
    1. 君主制
      君主制 2 March 2018 13:06
      0
      怎么说:到那时RIA可以占领海峡,但列宁七世可能会在第一个决定下撤军。
      在Shirokorad的书中:““俄罗斯帝国的奇迹武器”详细讲述了占领海峡的计划
    2. edinokrovets
      edinokrovets 2 March 2018 17:33
      +1
      引用:白
      这不是错误,而是绝对正确的决定。 否则,西方将再次与土耳其联合,并再次遭到塞瓦斯托波尔的包围。

      如果封锁海峡,他们将如何包围塞瓦斯托波尔?
      如果他们不能说服德国和AB,那么总是有可能让后者退居并离开Konstatinopol。
      引用:白
      在1917年的任何情况下,两岸都将完全消失,因此一切进展顺利。

      你能解释一下你的想法吗? 谁在17中输了?
      1. BAI
        BAI 2 March 2018 23:12
        0
        如果封锁海峡,他们将如何包围塞瓦斯托波尔?

        您自己想,俄罗斯能否保持对抗欧洲和土耳其联合军队的海峡? 阿拉斯加投降了,威胁要低得多。
        你能解释一下你的想法吗? 谁在17中输了?

        我可以。 没有丢失,但是 会输。 同意,有区别。 只有一个强国才能解决有利于其的领土问题(苏联,1939年,RF克里米亚,2014年),1918年的RSFSR是一个弱国,那么它只能失去领土。 没有选择就可以克服海峡。
        日本海军上将如何宣布? “战争正在审查任何条约的结果。”
        1. wer2
          wer2 2 March 2018 23:22
          +1
          引用:白
          苏联1939

          引用:白
          只能强国

          1939年的苏联不是一个强大的国家。 1941年证明了这一点。
          为了使战前取得的领土合法化,他不得不在1945年牺牲整个德国和整个欧洲的占领区。实际上,第四位主要胜利者出现了。 这样就没有人会有不必要的问题,例如:“为什么苏联这么少?”
          因此,在战前对苏联的领土收购中,他们花费了很多血统。 并且只有在这些条件下才被合法化。
        2. edinokrovets
          edinokrovets 3 March 2018 12:39
          +1
          引用:白
          您自己想,俄罗斯能否保持对抗欧洲和土耳其联合军队的海峡? 阿拉斯加投降的威胁少得多

          为什么要将它们保持在这样的条件下? 如果不可能在政治上阻止成立反对印古什共和国的联盟,那么总有可能与君士坦丁堡会面并从中撤军。 与统一的欧洲作战是没有意义的。 只有在这里证明欧洲肯定会团结起来反对RI。 当时英国和德国的利益太不同了,RI可以轻松地发挥作用。
          例如,普京与当今西方在做同样的事情。
          引用:白
          没有选择就可以克服海峡。

          你不明白 。 在谈判进行期间,必须暂时占领海峡,然后返回土耳其。 简而言之,在占领君士坦丁堡之后,有可能避免在柏林会议上我们实际上交出了我们为之奋斗的一切。
          引用:白
          日本海军上将如何宣布? “战争正在审查任何条约的结果。”

          那就对了。 因此,我建议投降克里米亚,以避免战争。 我对吗?
  6. 君主制
    君主制 2 March 2018 12:45
    0
    Quote:igordok
    从萨姆索诺夫的文章来看,我感到很累。 没有

    不幸的是,我们没有其他历史学家。 Shpakovsky更喜欢骑士和城堡; Oleinikov除了PMV之外对其他都不感兴趣。
    我们有萨姆索诺夫:“金牛座和收割者,曲折曲折的曲子”
  7. 杀毒软件
    杀毒软件 2 March 2018 12:50
    0
    占领君士坦丁堡和海峡地区以从这个位置进行谈判已经击败了土耳其和西方列强。 通过控制海峡,我们确保了对俄罗斯黑海沿岸和南部战略方向的保护,

    并在丹麦海峡遭到封锁
    B牛肝菌-在中国和东方发生了什么?
    英格兰进入中国和SRIA-RI可以回答什么?
    又是2个,占领了XNUMX个城市,以在“软肋”中发生阴燃的冲突,今天不与Yapy South Kuril群岛进行讨论。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 2 March 2018 17:37
      +1
      Quote:杀毒软件
      并在丹麦海峡遭到封锁

      好吧,丹麦海峡会被军事法庭封锁吗?
      为了不参加柏林国会,必须严格占领海峡。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 2 March 2018 19:59
        0
        丹麦和Egeisk海的出口。
        然后多瑙河-Avegegrr关闭。
        为战争而战的习惯
        战利品不计在内
        RI的弱点-没有封闭的经济经济周期(不要与自然相混淆)。
        怎样处理“海峡”?
        如果一切都是封闭的(通过封锁-不是通过战争),则通过丹麦和博斯普鲁斯海峡pr进行贸易?
        这是对经济学家-KAREDVORSEVS和Gorchakov的一个很好的估算,而不是该站点的替代方案。
        展望了10-20年。

        在哪里获得铁轨,蒸汽机车,辫子,收割机,棉花(中亚尚未使用),燃料? 油煤开采和加工技术? 不要与科学家的发现相混淆。
        现在需要的机制和工程师
        没有大写字母-在活动之前的10-20年内,黑海海峡NADO必须接受过扫盲培训,并与50-70万人区分开来-PTUshnikov +医疗助手+工程师+医生+手淫(ITT和VKP(b)在过去20年中41g !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)蒸汽引擎驱动程序+他们的修理工+管道生产和其他钢铁生产设施要建造吗? 何时掌握了著名的yuzovsky-donbass游泳池?
        比较RI与德国和英国

        直截了当的军事角色-随行人员-工人和医生(及其他服务)的100%意义重大的准备。


        在第二次世界大战至第二次世界大战中,他们只以牺牲母亲的利益为代价,母亲让儿子参战并把残疾人带回了家(做得好,您已尽一切可能,另一个儿子则到了您的行列)

        许多人“谦虚地”不了解战争性质的变化-到19世纪末,他们已经从苏泽尔人到全国人民之间的共享,解放(保加利亚人写了什么)和群众之间转移了(意识到“我为什么需要这个海峡?”是?)。
        而且我可以从政治经济学或旅馆中增加更多
  8. parusnik
    parusnik 2 March 2018 12:51
    0
    作为回应,俄罗斯军队挺进了圣斯特凡诺镇君士坦丁堡的西郊。 英国政府威胁说,俄罗斯军队进入君士坦丁堡将导致两国断绝外交关系。 维也纳还说,俄罗斯军队在君士坦丁堡的出现将导致休息。
    [b] [/ b] ...因此,柏林代表大会使俄国军队的所有成功都化为乌有...
    1. edinokrovets
      edinokrovets 2 March 2018 17:39
      +1
      引用:parusnik
      结果,柏林国会使俄国军队的所有成功都化为乌有。

      弱者考虑到了这一点。 普京还可以通过顿巴斯,以换取制裁,我们将对克里米亚施加更多制裁)
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 2 March 2018 20:05
        0
        柏林国会的结果是在工业潜力方面赶上英格兰! 三十年后失败了
        或国会召开20年之前,您需要赶上它(预测如何发展帝国),并坚持自己在谈判桌上
  9. BAI
    BAI 2 March 2018 23:22
    0
    并且总结文章和讨论-俄罗斯没有机会占领海峡和君士坦丁堡。
    1. Mac Simka
      Mac Simka 2 March 2018 23:34
      +2
      结果,在任何情况下我们都处于封闭海峡。
  10. 组合通道
    组合通道 3 March 2018 21:26
    +2
    恩..对不起,有必要不听“伙伴”并接受君士坦丁堡的提议-现在问题要少得多了...
    1. Mac Simka
      Mac Simka 4 March 2018 23:10
      +1
      他们会掌握整个欧洲吗?
  11. Mac Simka
    Mac Simka 4 March 2018 23:31
    +1
    edinokrovets,
    您需要观察自己的兴趣,然后再次出现什么线程Gorbi并进行写操作。 投降并出售内脏。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 4 March 2018 23:55
      0
      好吧,您的利益显然在希特勒的一边。

      现在您也正在观察,我看到他们正在从华盛顿订购。 显然,保加利亚的利益等于美国的利益。

      但是,不需要正确地遵守印古什共和国的利益。 您认为自己已经被释放,会考虑平等​​并被视为兄弟。 吐在后面,跑到土耳其人。

      Gorbi您如何通过认出的?
      1. Mac Simka
        Mac Simka 5 March 2018 16:30
        +1
        让我们将果蝇和炸肉排分开:
        1.我们不是在希特勒方面战斗,而是在苏联方面-查看保加利亚第一军的军事路线。 至少我们熟悉维基百科-https://ru.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_to_Second_
        世界大战

        2.无需重复您的猜测并为shkolota的爱国呐喊喝彩。 保加利亚在与希特勒的战争中丧生了超过33万人。 而在“与苏联的战争”中-0(零)人。 你有区别吗?

        3.保加利亚的利益等于保加利亚的利益。 美国或俄罗斯联邦都没有这里。

        4.想想亚历山大二世的雕像不在议会面前,俄罗斯士兵的墓地状况也不理想。 大约相等,没有必要。 只需计算在论坛上他们只在引号中写了bros一词的次数。 您是否需要提醒您对“兄弟”一词的解释? 看乌沙科夫的字典。

        5.你是怎么问的? 我交出了内脏杂物-最初我组织了“ 1986-1989年的改革”,然后于1989年在保加利亚进行了革命。而且,事实上,当保加利亚和苏联之间的所有计算完全不是字面意义时,我便在保加利亚和苏联之间转移了所有计算结果(在交易之前,卢布),这通常使我们的经济倒退了几十年。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 5 March 2018 18:20
          0
          引用:Mac Simka
          1.我们不是在希特勒方面战斗,而是在苏联方面-查看保加利亚第一军的军事路线。 至少我们熟悉维基百科-https://ru.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_to_Second_
          世界大战

          是希特勒的盟友,没有战斗吗?
          您是否亲自阅读了链接?
          在苏联方面,您已宽恕了与纳粹结盟的罪过。 例如,罗马尼亚人也这样做。
          引用:Mac Simka
          2.无需重复您的猜测并为shkolota的爱国呐喊喝彩。 保加利亚在与希特勒的战争中丧生了超过33万人。 而在“与苏联的战争”中-0(零)人。 你有区别吗?

          希特勒不仅与苏联接catch而战? 希腊南斯拉夫。 因此,无需杂耍。 那些原本应该在德国的师
          被占领的南斯拉夫,希腊和保加利亚与苏联作战。
          引用:Mac Simka
          3.保加利亚的利益等于保加利亚的利益。 美国或俄罗斯联邦都没有这里。

          北约是否有利于保加利亚? 为保加利亚的利益而放弃南溪? 您甚至不了解,在俄罗斯联邦与美国(NATO)的冲突中,您的土地将被用作谋杀俄罗斯人的平台? 您想再假装与它无关吗?
          引用:Mac Simka
          4.想想亚历山大二世的雕像不在议会面前,俄罗斯士兵的墓地状况也不理想。 大约相等,没有必要。 只需计算在论坛上他们只在引号中写了bros一词的次数。 您是否需要提醒您对“兄弟”一词的解释? 看乌沙科夫的字典。

          所以我说,荣誉与保加利亚人无关。 哦,他们带引号了,真是个拜亚。 你就像乌克兰人,“我们为sho”
          引用:Mac Simka
          5.你是怎么问的? 我交出了内脏杂物-最初我组织了“ 1986-1989年的改革”,然后于1989年在保加利亚进行了革命。而且,事实上,当保加利亚和苏联之间的所有计算完全不是字面意义时,我便在保加利亚和苏联之间转移了所有计算结果(在交易之前,卢布),这通常使我们的经济倒退了几十年。

          俄罗斯人在保加利亚发动政变了吗?
          怪人告诉我,保加利亚此时正以卢布作为其商品,或者他们也要价,是吗?
          1. Mac Simka
            Mac Simka 5 March 2018 21:48
            +1
            也许您不必戳一个陌生人。 你不是在学校读书吗

            1.作为第二次世界大战中德国的盟友,保加利亚只与英格兰和美国作战。 与南斯拉夫和希腊一起-不,他们没有战斗。 仔细读。
            还是您声称保加利亚与英国和美国作战?

            2.罪孽在大教堂里悄悄地掩了起来。 保加利亚从未犯过侵害苏联公民的罪行。 所以没有罪恶的地方不在这里。

            3.关于北约,您的特使在2004年说过,这符合保加利亚的利益。 没有听到,不是吗? 至于南溪,故事还没有结束。 让我们看看发生了什么。

            4.关于你写的是谁-关于火星人? 至于引号,这表明有些人的话语与动作不同。 因此,不要谈论博爱,也不要谈论白人和蓬松的精灵解放了我们。

            5.是的,亲爱的,从1989年到1997年已经有1885次了。我什至不记得XNUMX年的Russophile政变。

            6.直到1988年,保加利亚与苏联之间的贸易都是以可转让的卢布进行的,卢布是NWZ的官方货币。 然后苏联从根本上引入了以美元结算的解决方案,而保加利亚无处可走。 这项运动的2/3归苏联所有。
            1. edinokrovets
              edinokrovets 6 March 2018 00:58
              0
              1.惠 我们仔细阅读,保加利亚占领了南斯拉夫和希腊的部分地区,从而解放了派往东线的几个德国师。
              我不应该对那些与盟友作战的人提出要求吗?

              2.与希特勒的联盟摧毁了俄罗斯人已经是犯罪。 您在红军中哀悼,您别无选择。

              3。 Haaaa ..再次指责俄罗斯人。 所以我明白在北约是否符合保加利亚的利益?

              4.显然您听不懂。 关于乌克罗夫有个玩笑
              两名乌克兰人来了,一个正在告诉另一个
              -Mykola我们去击败莫斯科。
              “如果他们击败了我们该怎么办?”
              -还有US FOR SHO?

              因此,您也想知道为什么要引用您的名字。

              5。 在89 97上三次俄罗斯人在保加利亚做过政变? 你喝醉了还是什么?
              6.您自己了解您写的内容吗? 出口是您出售而不是购买的时间。 货款是付给您的,而不是您。 您的出口崩溃了,这不是因为取消了SPZ,而是因为苏联没有货要付款。 苏联以必须购买西方商品的贷款为生。
              现在你bohatto住了。
              1. pytar
                pytar 6 March 2018 10:12
                0
                在一组“论坛成员”中,不仅是这个论坛,如何从“白色字符串”缝合的tezzy像抄袭一样! 可以看出,由信息战的某些结构的手册开发! 建议所有敌人和叛徒,都是坏人,单独“我们”是美丽的! 眨眼 我想知道是否有正常的俄罗斯人正在进行如此原始的计划! 你硬话的假装很明显!
                1 ....保加利亚占领了南斯拉夫和希腊的一部分,从而解放了派往东部前线的几个德国分裂。

                “南斯拉夫和希腊的被占领地区”是保加利亚土地的一部分。 拥有保加利亚人口的保加利亚土地,此前曾被同一希腊人和塞尔维亚人占领。 一个有趣的事实,但在这些地区没有党派运动,因为当地人口作为解放者遇到了保加利亚军队! 我不知道你是如何弄清楚有多少德国分裂被解放出来的,但由于保加利亚共产党的支持者,德国被迫将保留在保加利亚的3部门。
                我不应该对那些与盟友作战的人提出要求吗?

                你可以亲自向任何人索取! 这几个人关心。 请求
                2.A与希特勒的联盟摧毁了俄罗斯人已经犯罪了......

                事实证明,Ribbentrop-Mollotov条约是犯罪? 什么是犯罪的是苏联和德国在30s之间的合作,当时许多后来在东部战线上作战的德国士兵在苏联领土上接受过训练?
                3。 Haaaa ..再次指责俄罗斯人。 所以我明白在北约是否符合保加利亚的利益?

                首先,“俄罗斯”和“苏维埃”之间的区别! 完全不同的意识形态,而彼此充满敌意! 是的......在北约停留一段时间没有其他选择。
                4。 显然你不明白。 有一个关于ukrov的笑话......所以你也想知道为什么他们会引用你的引号。

                除了相同的ukryHHH,你和你有什么不同? 同样反应不足! 你无法看到你眼中的日志,但你经常发现别人的稻草有问题! 因此,他们看着你好像生病了,不要感到惊讶!
                5。 在89 97上三次俄罗斯人在保加利亚做过政变? 你喝醉了还是什么?

                是的,做过政变! Todor Zhivkov开枪了! 戈尔巴乔夫不喜欢他!
                我们喜欢喝酒,但不要喝醉! 穿过保加利亚城市和村庄的街道,你永远不会在任何地方喝醉! 在俄罗斯,你知道自己......我经常去俄罗斯。 我知道,我知道,但我会避免出现这种情况。
                6。 ......出口是指你卖的时候,而不是买。 你支付货款,而不是你。 你的出口崩溃不是因为取消了SZV,而是因为苏联无需支付货款。 苏联的生活费用是他必须购买西方商品的贷款。

                整个社会系统在经济上效率低下! 但它是根据苏联模式创建的,所有重建它的企图都受到了惩罚......它并没有在东欧国家扎根。 站在杆子上的任何东西都不稳定。
                现在你bohatto住了。

                不丰富,但绝对更好! 特别是那些更加主动,勤奋,不怕自己掌握个人命运的人! 这是所有在50以下成长的人! 我很高兴这种情况,虽然缓慢但有点好! 过去5年的经济结果令人乐观!
                1. Mac Simka
                  Mac Simka 6 March 2018 17:24
                  0
                  西南 pytar已经回答。 我没有什么可以进行shkoloty的教育计划的。
                  我认为在第二次世界大战中在巴尔干地区战斗的WHO,WHERE和WHEN主题需要单独撰写。 但是会压倒真相吗?
  12. Kostadinov
    Kostadinov 6 March 2018 15:02
    +1
    波尔塔失去了发动战争的机会,并面临失去君士坦丁堡大都市区的威胁。

    这并非完全正确。 英国舰队进入博斯普鲁斯海峡,斜视斜视,几乎没有机会包围这座城市。 俄罗斯军队没有设法被普列文小镇的斜眼看俘虏,不得不被它包围。 在查里格勒(Tsarigrad),土耳其人被取之不尽的人力资源和英国舰队击败。 他们没有足够的武器,但可以从英国一家小酒馆购买。 此外,土耳其军队在巴尔干地区的主要部队没有被击败,他们仍在保加利亚东北部封锁。 但是他们可以被车队打败并撤离到沙里格勒。
    因此,没有机会夺取扎里格勒并按时正确结束战争。 土耳其人也不想过分依赖大英帝国,并且不亚于俄国人,他们害怕英国。
  13. Mac Simka
    Mac Simka 6 March 2018 17:27
    +1
    报价:血腥的男人
    3. Haaaa ..同样,俄罗斯人也应该受到指责。


    像凯撒的妻子这样的俄罗斯人总是令人怀疑吗? 但是我可以回顾一下历史上许多时刻,当时俄罗斯/苏联/ RF的角色给保加利亚带来了负面后果。 但是,这并不意味着“应归咎于俄罗斯人”。 这就是所谓的“大游戏……它将在每个人死亡时结束”(c)。 简而言之,学习Mat Part。