军事评论

俄罗斯舰队的未来:一艘航空母舰还是十艘潜艇?

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......或者俄罗斯如何将其国防优先事项与其地缘政治盟友和伙伴的战略利益结合起来




这艘航空母舰的主题并没有让国内军事爱国思想长达数百年。 自从世界上第一艘航空母舰出现以来,我们一直受到对手拥有它们的压力,但我们却没有。 我强烈怀疑这是主要的“军事战略”考虑因素,这始终是我们以航空公司为基础的雄心壮志的基础。 关于这个常青主题的讨论的最后一次吱吱声是一个非常奇妙的“水下核航母”的概念,它将潜入敌人(阅读 - 美国)海岸并从敌人手中卸下它的攻击无人机。 确实如此,如果俄罗斯海军携带的弹道导弹发射射程达到数千公里10,那么为什么需要所有这些幻象都不是很清楚。

很明显,航空母舰主题的主要方法不应该是抽象的大国雄心,而是要明确了解开发这类船舶的可行性,以及它们所有相当大的嫁妆,就国家的地缘政治地位和军事安全的基本优先事项而言。

从这个意义上讲,我们必须承认对航空母舰的需求 舰队 对于像俄罗斯这样的大陆大国甚至洲际大国而言,它已经明显反映了几个世纪以来主要是敌人对土地的入侵。 在任何情况下,它都不是没有争议的,例如,在美国被海洋或根本没有日本与世界隔开的情况下。 与日本不同,俄罗斯可以在没有海上通讯的情况下生存。 日本人不能。 正如他们所说,这就是为什么他们的船队不是奢侈品,而是国家生存的手段。

这就是为什么在我们的祖国,梦想的大胆思想冲动和对征服遥远海洋的大胆工程思想,总是与国家的军事政治优先权制度和理性理解的财政政策发生自然冲突。 在俄罗斯航空母舰从未成为第一个甚至第二个必要条件的框架内。

因此,目前无休止的讨论,几十年来一直倾向于不采取任何政府决定的形式。 在我的记忆中,德米特里梅德韦杰夫,当他担任俄罗斯总统时,肯定赞成建造航空母舰。 当时的俄罗斯海军司令弗拉基米尔·维索茨基海军上将完全挥动了6个航母连接!

从那时起,又过了十年。 但是今天,这个主题仍然是对“遥远的未来”,甚至完全是“水下航空母舰”风格的乌托邦幻想的大胆预测的主题。

原因是双重的。 首先,远海区舰队显然没有优先考虑的巨大陆地力量,这不依赖于海洋通信的存在规模。 其次,政治家总是有更合理的方式来花费大量甚至是非常大的俄罗斯财政资金。 例如,以一个AUG为代价(而且,即使是以不良方式,不低于10十亿美元),你可以建造十几艘最新改造的核动力潜艇导弹载体,从而完全关闭俄罗斯核安全保障的主题,确保无条件的可能性。 - 对侵略者的早期罢工。 关于最现代的多少 武器 你可以用这笔钱购买土地,有多少新的部门可以部署在潜在的危险区域,我不这么说。 当然,没有人会牺牲所有这些来实现航母的野心。

但这是否意味着航空母舰的主题原则上对俄罗斯没有希望? 我不急于得出这个结论。 如果我们从目前的俄罗斯联邦是一个正常的现代国家开始,这个国家对充满活力的经济有意识地征服和维护世界市场,那么对于这些​​雄心壮志的军事部分的需求就不那么值得怀疑了。 此外,这些市场和确保其安全的国际军事 - 政治联盟系统可能位于距俄罗斯联邦境内相当远的地方,需要精确投射海军力量。 没有空气支持,特别是由航空母舰提供的,不太可能。

如果我们认为俄罗斯联邦是一个充满希望的国家,那么俄罗斯根本拒绝为其货物争取外部市场并进行聋自我孤立的选择甚至都不能考虑。 事实上,争夺这些市场的斗争将不断遭遇来自其他权力中心的最激烈的反对 - 无需去找算命先生。

眼前的例子。 一旦俄罗斯在中东采取积极措施巩固地缘政治,并因此在那里产生经济影响,它几乎没有进入第三次世界大战。 因此,这些市场的传统所有者认识并将对他们的生活进行任何尝试。

因此,从长远来看,如果没有长期的权力论据,俄罗斯将无法管理,包括像两栖和航空集团这样灵活的行动。

但是,再次 - 如何将这个“多余的”多余的东西与最重要的国内安全优先事项结合起来? 最重要的是,如果这些雄心勃勃且极其昂贵的项目,即使对于国家防御的最紧迫需求还不够,你能从哪里获得资金? 最近转向许多实施权利的日期,包括非常重要的军事计划,都证明了这一点。

如果它们根本不结合会怎么样? 而不是在国内经济和国防优先事项中遇到差距?

怎么办呢? 但是怎么样! 首先,值得考虑运输船队原则上是什么。 毫无疑问,这是一种向远离俄罗斯的海洋和海洋剧院投射力量的方法。 换句话说,就是那些对俄罗斯有战略意义的沿海国家和地区。 而且,为了更加清晰,我会用大写字母写出来 - 同样的测量,或者甚至更多,在俄罗斯有战略利益! 如果不把这个话题搞砸,我会澄清 - 即使只是为了我对美国侵略的基本防御。

但先生们,让我提醒你,兴趣与商品的需求基本相同。 在这种情况下 - 关于军事战略服务。 顺便说一下,这是最贵的。 因此,与任何正常买家一样,俄罗斯潜在的军事政治客户必须为这些服务付费。 这里出现了一个实际问题 - 为什么这种战略伙伴关系的参与者不应该在这种情况下采用预先解决制度,并将这种共同利益转化为包括军事技术在内的先进合作的具体方案?

我想说的更简单一点 - 为什么这些大国对另一个美国全球海军力量投射的存在感兴趣不会甩开,俄罗斯航空母舰舰队的建造者是谁和多少?

不要急于指责我,好像你是个白痴。 这并不意味着以这种方式建造的俄罗斯航空母舰将以消防队的方式在“特许参与者”的第一哨声中以某种无意义的方式被抛到世界各地。 这样的愿景是原始的和愚蠢的。

与美国相比,另一个军事中心,特别是海军力量的存在本身将完全改变世界地缘政治局势,并为许多国家(如果不是世界上的大多数国家)创造新的独立发展机会。 在美国的全球霸权条件下,他们甚至不敢做梦。

俄罗斯已经做了很多事情,以便在这个星球上再次发生这样一个中心。 那么为什么那些对这种全球地缘政治转变非常感兴趣的中小国家,他们自己从来没有在生活中建造航空母舰,为什么这些社会有用的努力不支持俄罗斯呢? 伊朗,伊拉克,叙利亚,利比亚,委内瑞拉,古巴,菲律宾 - 这只是名单的开头。 更不用说我们在独联体和集体安全条约组织中的血盟友,如果我的记忆能够为我服务,我们将共同拖延我们共同的潜在军事安全。

从确保俄罗斯及其地缘政治伙伴的安全的根本利益的最佳组合的角度来看,这种解决这一金融和战略问题的办法似乎是可以接受的。 这必须清楚地理解俄罗斯联邦本身的防御优先事项,并部分地弥补其在那些对莫斯科没有存在意义但对自己而言是最优先的领域的努力。 未来的俄罗斯航母舰队可能只是处于这种共同战略意志的边缘。
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73 评论
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  1. mavrus
    mavrus 1 March 2018 15:20
    +3
    月亮下没什么新东西......
    我记得雷德(Raeder)和他的重型战舰以及Denets和潜艇。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 March 2018 15:55
      +4
      引用:mavrus
      我记得雷德(Raeder)和他的重型战舰以及Denets和潜艇。

      顺便说一句,这是一个很好的例子。 它完美地显示了一类船舶过度肥大的发展对其他船舶有害的情况。 帝国高度紧张,建造了高度专业化的潜艇-敌人用平衡的多功能舰队将它们驱赶出大西洋。 如今,同一个AVE或EME也在寻找潜水艇,一个月之内,它们就提供了防空,防空和空降着陆的支持。
      1. MOOH
        MOOH 1 March 2018 16:54
        +5
        关键点不是平衡,而是事实上,同盟机队在数量上甚至比远程航空都要好于德国。 该示例不正确。 如果德国制造全钱的地面突袭者或平衡的KMG,结果将是相同的,但速度更快。
        主题中的PS诗歌

        ...海将迅速膨胀。
        在哈德逊湾
        会发出喧闹声。
        他将在岸上。

        在尺度上,就像悲伤的热度,
        甲级潜艇
        俄罗斯垫子听到声音..
        题词“尤里·多尔戈鲁基”(Yuri Dolgoruky)...
    2. sibiralt
      sibiralt 3 March 2018 14:24
      +1
      好吧,我们将至少有5艘航母。 而且,这会使商店或机票中的鱼便宜吗? LOL 运营商旨在进行攻击,我们有足够的可靠保护。 他的土地不可估量,一千年我们将无法掌握。
  2. 评论已删除。
  3. AndreyIvanov
    AndreyIvanov 1 March 2018 15:47
    +10
    但这是否意味着从原则上讲,俄罗斯的航空母舰这个主题是没有希望的?

    一般问题是什么? 对于房东来说,这意味着有必要加盖空气,但对水手而言却不是? 胡说些什么? 我们需要一支平衡的海洋舰队,不仅要进攻得当,而且还要保卫好。
    1. 黄土
      黄土 1 March 2018 16:02
      +2
      这支舰队将在哪里?
      1. 菜
        1 March 2018 18:56
        +1
        你对北冰洋有什么不满? 当水域冻结时,破冰船可以确保通过冰层,潜艇(我的意思是那些进入潜在的AUG的人)可以在冰下游泳。 另一件事是破冰船的乐趣也不便宜,只会增加维修AUG的成本。
    2. 柏柏尔
      柏柏尔 1 March 2018 16:46
      +2
      我们至少需要两艘航空母舰。 以及它们将基于的位置,这是第二个问题。 作为选择,摩尔曼斯克和符拉迪沃斯托克。
      1. masterovoy
        masterovoy 1 March 2018 19:39
        +3
        您显然知道,基础系统,战斗,特殊技术和后方支持的成本比航空母舰的成本高出三倍以上,而且迄今为止,即使对于已经存在的唯一库兹涅佐夫,也没有创造出来。 而且创建两个航母编队超出了俄罗斯国防部的整个两年预算吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:masterovoy
          你显然知道基础系统,战斗,特殊技术和后勤支持的成本超过航空母舰的成本超过三倍

          为什么不三十三?
      2. Koronik
        Koronik 3 March 2018 05:04
        +1
        好吧,我认为在摩尔曼斯克有疑问,但在太平洋地区,您肯定需要一对在符拉迪沃斯托克或千岛群岛有基地的夫妇。
    3. 菜
      1 March 2018 19:01
      +3
      我想它甚至不是水手的封面。 在我看来,你只需要有机会在浮动的机场上去世界的任何地方,以便轰炸那些不适合我们的东西。
      1. 柏柏尔
        柏柏尔 2 March 2018 09:49
        +2
        同样是正确的。 您需要能够在正确的地方和不同的战区中投射力量。 此外,我们宣布自己是一个大国。
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 1 March 2018 16:03
    +4
    首先,值得考虑一下什么是运输舰队。 无疑,这是将力量投射到远离俄罗斯的海上和海洋战区的一种方式。

    而且,对不起,在戈尔什科夫时代,航空母舰的主要任务是在哪里制定的,以确保SSBN阵地的防御力量的战斗稳定性?
    如果无法到达发射区域,则建造10个SSBN有什么用?
    1. Vinni76
      Vinni76 1 March 2018 19:32
      0
      引用:Alexey RA
      而且,对不起,在戈尔什科夫时代,航空母舰的主要任务是在哪里制定的,以确保SSBN阵地的防御力量的战斗稳定性?

      为了确保30年的可持续性,现在和现在的国防预算增加一半? 很好,不是吗?
      引用:Alexey RA
      如果无法到达发射区域,则建造10个SSBN有什么用?

      如果全军都处于饥饿状态,那么建造一艘航空母舰有什么用?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:Winnie76
        今天和现在投入一半的国防预算

        什么? 什么一半?:))))) wassat AV的费用确定为400十亿卢布的最大值,这包括所有内容,包括位置和飞机。 我们加倍两次--800十亿(为了笑声)如果10年,设计和构建它会很好,但总的来说更多。 每年总计80十亿。 俄罗斯联邦未来十年的军事预算约为19万亿,即 超级无气味载体的总成本每年大约为1,9万亿 - 高达军事预算的4%! (尽管AB可以制造得更便宜)
        1. LLI.YT
          LLI.YT 14 March 2018 14:19
          0
          一方面是针对数枚反潜导弹的军事预算的4%。 恕我直言,但我认为AB的建设无利可图
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 1 March 2018 20:45
      +1
      我也要航母,但是
      引用:Alexey RA
      如果无法到达发射区域,则建造10个SSBN有什么用?
      事实是,我们的SSBN可以在不脱离码头的情况下到达对手。 顺便说一下,从表面上看。
      1. AndreyIvanov
        AndreyIvanov 1 March 2018 21:15
        +2
        Quote:阿尔夫
        事实是,我们的SSBN可以在不脱离码头的情况下到达对手。 顺便说一下,从表面上看。

        他们可以...但是只有一个区别-从一百米高处射击,问题是您是否会到达目的地,最重要的是,还是将枪对准敌人的太阳穴,然后用好眼睛看着他的脸?
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 March 2018 10:39
        +1
        Quote:阿尔夫
        事实是,我们的SSBN可以在不脱离码头的情况下到达对手。

        然后为什么需要它们呢? 如果从水位从码头发射,为什么要建造价格昂贵的SLBM航母,其主要优势是隐身性? 让我们用SLBM建造驳船,然后将它们焊接到码头。 甚至更好-我们订购了PGRK,而不是SSBN。 微笑
    3. alstr
      alstr 2 March 2018 09:32
      +1
      las,此后发生了很多变化。
      首先,战略导弹潜艇的射程大大增加,它们可以从码头射击(更准确地说,无需留在沿海保护伞的掩护下)
      其次,出现了新的反舰导弹,这使得对ACG的保护非常困难。
      第三,没有AWAC的AUG是没有用的,而我们还没有。

      现在从另一侧开始。
      因为 由于战斧的射程约为2500公里,罢工船必须位于意大利和希腊沿海的北海或地中海,才能袭击莫斯科。
      现在的问题是:即使在AUG参战的情况下,谁能让我们去那里呢? 我的回答是抒情的。
      无论如何,实际上只有在远东才有机会到达远东的空地。
      在北部,走廊太狭窄且太长,无法进入作战空间,并且沿北约国家延伸。 他会记得,库兹涅佐夫(Kuznetsov)在叙利亚的竞选期间,他是从挪威被带到叙利亚的。
      关于波罗的海和黑海,因此很明显。 那里没有AUG。

      但是即使在远东地区,问题仍然存在-AUG应该去哪里? 我们那里没有特别的盟友-也许只有印度尼西亚或菲律宾,但是那是不可能的。 中国-它的一切都比我们的要好得多(顺便说一下,请注意,尽管有争议的岛屿上存在ACG,但它们立即建立了跑道)。
      朝鲜-您可以去海岸下。
      其余的相距太远而不会被忽略。 在这种情况下,您将不得不绕过(很多绕过)


      因此,我们的AUG仍然只是一项实际任务-这是攻击AUG的目标指定。
      但是这些任务可以通过其他方式解决。 包括相同的无人机。
      在这里,潜艇作为目标指示无人机的载体是可实现的选择之一。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 March 2018 11:14
        +1
        Quote:alstr
        首先,战略导弹潜艇的射程大大增加,它们可以从码头射击(更准确地说,无需留在沿海保护伞的掩护下)

        他们能。 而且他们可能会在码头上死亡,无法完成任务-如果敌人从近距离发射,那么发射命令的通过时间将比UBC的飞行时间更长。
        SSBN的任务是秘密潜入发射区并秘密地在那里,描绘了不可避免的和坚不可摧的报复行为。 而且,由于我们在同一座服务器上的地理位置,基地本身的发射区域无法完成-因为我们的SSBN基地几乎位于边界处,因此在掩护的作用下,它们既可以从海上也可以从陆地上工作。 如果将发射区移至较安全的地方,则在发射区与基地之间将有一个空白空间,该空白空间不会被海岸覆盖(如果在白海中创建发射区,则与科拉半岛相同)。
        此外,还有潜艇SLCM DD,最好不要让其潜入基地。
        Quote:alstr
        其次,出现了新的反舰导弹,这使得对ACG的保护非常困难。

        哪一种? 谁将成为这些反舰导弹的运载者?
        Quote:alstr
        第三,没有AWAC的AUG是没有用的,而我们还没有。

        ersatz版本已经在那里-直升机。
        Quote:alstr
        因为 由于战斧的射程约为2500公里,罢工船必须位于意大利和希腊沿海的北海或地中海,才能袭击莫斯科。

        从最大范围开始是浪费CD的最佳方法。 进场时间越短,防空系统在目标上的工作时间就越少。
        Quote:alstr
        无论如何,实际上只有在远东才有机会到达远东的空地。

        我们为什么要公开露面? 我们的AB在防止SLCM向基地发动打击的变型中,其任务是掩盖其海军部队搜寻敌人的ICAPL并尽早拦截SLCM。
        1. alstr
          alstr 2 March 2018 13:20
          0
          如果是朝北,那么对于销毁我们的船只而言,不需要AUG,因为 挪威的飞机场将有更多飞机起飞。 此外,简单的战术导弹系统(距离边界约120-150公里)可以到达摩尔曼斯克。
          因此,不可能从“绝对”一词移走我们基地的导弹发射区。
          而且SLCM DD我们也将基本上无法使用,因为 他们只是在挪威的水域中站起来,然后从那里射击。

          当发射范围很低时,这曾经是有意义的。 现在它已经失去了意义。 他们,我们北方的人,在旧的位置地区没有意义,因为 现在,您可以安全地从端口运行所有内容。

          盖伦特昨天向航母们展示了舰载机和新型反舰导弹。

          直升机ersatz当然不错,但不会在飞机上滚动。 通常,从权宜的角度来看,我会做得容易一些。 将使飞行的无人机雷达。 原则上,这里没有什么复杂的-路线是最初设置的(也可能会进行调整)。 沟通应该仍然存在,因为 有必要发送目标指定。 但是将没有船员,也没有操作员可以坐船,那里也将有更多的空间和机会。 顺便说一句,既然没有人上船,您就不会为船员的保护而烦恼。
          另外,这将减小尺寸和重量。 而且甚至有可能在库兹涅佐夫推销这样的AWAC。

          至于远东,那里还有其他意义,因为 如果符拉迪沃斯托克(Vladivostok)地区是从日本射杀的,那么堪察加半岛仅是海上的。 在这里,在我们的AUG中,确保堪察加舰队的安全非常有意义。 再有,至少在天气形式上存在大量细微差别。

          再者,就资源而言,选择无人雷达和潜艇是可取的。

          至于远程发射,有很多细微差别。 例如,如果发射是从地中海进行的,那么从姆斯蒂拉夫尔到莫斯科的最短路线只有400公里(据我们了解,乌克兰对吉尔吉斯共和国根本无能为力,但也可以提供帮助)。 而且,在相当荒凉的地区(仅由沼泽地带定居点最小,这不包括在路径的很大一部分上进行地面防空)。 如果启动大量的防空系统,则可能仅仅是由于防空系统超负荷而出现问题。
          从北海到莫斯科的发射也是如此。 波罗的海沿岸还有一个人口稀少且人烟稀少的地区(在这里您可以向Rust致意)。 所以我们认为。
          当然,一切都还不错,但是防空系统的饱和度始终存在极限。

          总的来说,我想说,同时常规地销毁我们所有的核力量将无法与常规或战略导弹一起解决。 因为 这需要数百枚核弹和数千枚常规导弹。 任何在我们一方或另一方方向上不协调的发射必然会导致所有部队立即进行报复性打击。

          结论:只有声望才需要AUG。 因为 检测和销毁任务可以通过更便宜的方法解决。
  5. Kostadinov
    Kostadinov 1 March 2018 16:30
    +2
    引用:mavrus
    月亮下没什么新东西......
    我记得雷德(Raeder)和他的重型战舰以及Denets和潜艇。

    最好的例子。 如果在战舰和巡洋舰的现场建造更多的潜艇,它们将在1939-41年对英国造成更大的破坏。
    用这种方式赢得与苏联的战争当然是不可能的。
    太平洋战争也是如此。 美国可以在经济上扼杀日本,仅靠潜艇就可以击败日本海军。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 March 2018 16:54
      +2
      Quote:科斯塔迪诺夫
      最好的例子。 如果在战舰和巡洋舰的现场建造更多的潜艇,它们将在1939-41年对英国造成更大的破坏。

      不能。 因为作为回应,英格兰将开始建造PLO船 而不是战舰和巡洋舰.
      而对帝国来说,最糟糕的事情是,为了在1939年获得潜艇,您需要在1936年开始建造潜艇并为其配备船员。这意味着,在1936年,阿道夫已经必须清楚,明确地确定未来侵略的根源(此外,让我们通过石灰知道-因为那时帝国仍然遵守规则)。 英国将不会为张伯伦来战而准备战争,而是在一年前。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      太平洋战争也是如此。 美国可以在经济上扼杀日本,仅靠潜艇就可以击败日本海军。

      不能。 阅读洛克伍德:在舰队主力没有占领先进基地的情况下(并确保其所在地区域的海上和空中霸权),美国潜艇被迫花费多达2/3的军事战役时间前往巡逻地区或从其到基地。 甚至在现实生活中,从理论上讲,也可以在达尔文基地建造一枚潜水艇,并在一个清晨将AB Kido Butai对或一个中队的基础轰炸机编入空中。
      此外,在没有美国地面部队的情况下,什么能阻止日本转移轻型舰队的力量来解决导弹防御问题? 并针对护航飞机和护航舰调整施工计划?
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 1 March 2018 20:47
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果在战舰和巡洋舰的现场建造更多的潜艇,它们将在1939-41年对英国造成更大的破坏。

      绝对不。 当盟军创建了一个真正的PLO系统时,Doenitz男孩的所有成功都以第43名结束。 而且,美国制造反潜艇的速度比德国收回沉船的速度要快得多。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 2 March 2018 11:24
        +1
        Quote:阿尔夫
        而且,美国制造反潜艇的速度比德国收回沉船的速度要快得多。

        他们为自己和他人建立了更快的运输渠道。 西南EMNIP。 VIF2-NE的埃克塞特(Exeter)引用了英国商船队的吨位统计数据-在1942年下半年仅出现一次经济衰退,衰退幅度为5%。
        但是,对于一个已经成功组织了船只的运输机结构并引入最严格的标准化和控制,将高度灵修的,在船上向所有人开放的滑行道,手工安装零件的精神过程,变成了类似于“组装完成的家具”的无情过程,该国还能有什么期望呢?当从现成的零件和砌块中募集15-20 kt的船只,并在铺设后平均40-50天(通常为230-240天)下水。 微笑
  6. Boa kaa
    Boa kaa 1 March 2018 16:34
    +11
    作者远离舰队,因此被认为是一名战壕防御者,习惯于在莫斯科和斯大林格勒的城墙遇见敌人......
    什么是蟒蛇? - 坦克雪崩的坚持者会问......那就是这样。 谁是我们今天的主要对手? 它位于哪里? 他如何在ETWD上和我们一起战斗? 他为什么建造舰船基地,并制定军队车队的战术? 也许没有洋基队的帮助,欧洲老太太能否反对我们认真对待的事情? 或者作者没有了解大西洋之战以及载体航空母舰在其中的作用? 是的,船 - 力量! 但是如果没有雨伞,它们就像鳟鱼一样容易受到攻击。 这不仅涉及rpkSn-s,还涉及多用途核动力破冰船。 那么作者如何在没有空中掩护的情况下为舰队攻击部队削减大西洋快车?
    唯一的选择 - 太空战斗机绝地! 但它是在未来。 与此同时,如果没有平衡的舰队(最低4 AVM),我们无法用转换武器解决这个问题。
    说服俄罗斯是一个伟大的海洋国家和俄罗斯水手发现南极洲的人是一个忘恩负义的职业,公众认为“靴子总是在靴子之上。” 而且“从40千吨钢中你可以制造整个坦克!”
    因此,正如着名人物所说,“咀嚼和沉默更好”。
    恕我直言。
    1. AndreyIvanov
      AndreyIvanov 1 March 2018 17:42
      +6
      Quote:蟒蛇conAA
      同时,如果没有机队平衡(最少有4个AVM),我们就无法使用转换武器解决此问题。

      萨沙(Sasha)5艘航空母舰5!没有考虑到旋转,现代化和修理。 其余的,您说的都正确。
      1. Vinni76
        Vinni76 1 March 2018 19:21
        +1
        引用:AndreyIvanov
        萨沙(Sasha)5艘航空母舰5!没有考虑到旋转,现代化和修理。 其余的,您说的都正确。

        真是个梦想家。 如果我们现在开始行动,我们将获得30年来的第一艘航空母舰,此外,我们还必须配合整装待发。 那些。 Armata,Su 57,Coalition,S-500等将保留一本。
        在未来的30年中改变所有未完成的船舶最有希望的前景是诱人的。
        1. AndreyIvanov
          AndreyIvanov 1 March 2018 19:24
          +8
          Quote:Winnie76
          真是个梦想家。 如果我们现在开始行动,我们将获得30年来的第一艘航空母舰,此外,我们还必须配合整装待发。 那些。 Armata,Su 57,Coalition,S-500等将保留一本。
          在未来的30年中改变所有未完成的船舶最有希望的前景是诱人的。

          而且您没有问自己,担保人为什么亲自监督有前途的武器发展? 因为他们无耻地从我们这里偷走了很多东西而不受惩罚。 而且,如果您用抢劫犯殴打毛茸茸的手臂,而不幻想我们贫穷和不满,甚至还记得过去10年的腐败案件(我在谈论数额),那么不仅对于配备有Su-57的阿拉木图,而且对于成熟的航母来说,已经足够了机队,甚至还有几届奥运会。
          1. Vinni76
            Vinni76 1 March 2018 19:45
            0
            引用:AndreyIvanov
            。 而且,如果您用抓手打败了毛茸茸的手柄,却不幻想

            如果我的祖母……而我们当中谁会幻想呢? 我们有我们所拥有的。 我没有其他担保人和其他官员适合您。 他们偷了,会偷。 但是,这没有理由降低军事预算。
            1. Boa kaa
              Boa kaa 1 March 2018 21:08
              +3
              Quote:Winnie76
              然而,这并不是将军事预算降低到厕所的理由。

              同事,你不知何故离开了7trln卢布从储备基金分配到舰队的事实。 他们没有触及,因为时间表向右移动。 舰队同意轮到等待战斗导弹部队,VKS和陆军。 现在是时候记住我们了! 而且你们都会因为你们的需要而被吞噬......同时,由于某种原因,你们不记得医生和老师,养老金领取者和学生,病人和残疾人......
              这是怎么理解的? 或者根据原则,你的全部是我们的,我会吃自己的! 感觉“状态”的方法! 但是!
              1. AndreyIvanov
                AndreyIvanov 1 March 2018 21:45
                +2
                Quote:蟒蛇conAA
                这是怎么理解的? 或者根据原则,你的全部是我们的,我会吃自己的! 感觉“状态”的方法! 但是!

                他只是想设置风扇... wassat 好吧,关于俄罗斯的糟糕生活,哭了。
          2. 阿尔夫
            阿尔夫 1 March 2018 20:49
            +2
            引用:AndreyIvanov
            如果你用耙子敲打毛茸茸的手臂

            我们不奉献自己。
            体育场建设过程中盗窃2亿人有什么看法? “但是他们建造了它!” 谁特别为这次盗窃坐了下来?
      2. Boa kaa
        Boa kaa 1 March 2018 20:51
        +2
        引用:AndreyIvanov
        5航空母舰,Sasha,5!

        安德鲁,你在太平洋舰队和3向北方提供2吗? 我不介意。 但估计海军对2050的建设计划。 仅包含4 AVM。 我从这些现实出发。
        1. AndreyIvanov
          AndreyIvanov 1 March 2018 21:00
          +3
          Quote:蟒蛇conAA
          安德鲁,你在太平洋舰队和3向北方提供2吗? 我不介意。 但估计海军对2050的建设计划。 仅包含4 AVM。 我从这些现实出发。

          萨沙(Sasha),如果我们在谈论前景,那就别忘了大西洋...而且我们将不得不以一种或另一种方式指定我们的存在,因此,萨沙(Sasha)有5艘航空母舰。 这是最经济的情况,因为没有人取消轮换和维修。 而且我们必须移动床垫,否则为什么在新的物理原理上用新武器大惊小怪呢?
          时间到了,在TOF-2和SF-2上,一个在大西洋的后兜里。 将航空母舰从机队运到像波比克这样的机队也不是基督徒。
          1. Vinni76
            Vinni76 1 March 2018 21:10
            0
            Quote:蟒蛇conAA
            安德烈,您在太平洋舰队中提供3架,在北部舰队提供2架吗? 我并不反对

            引用:AndreyIvanov
            并由这5艘航空母舰Sasha

            好吧,自从Andryusha同意Sasha的要求-就是这样 笑 不要忘记通知Shoigu。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 1 March 2018 21:15
            +2
            引用:AndreyIvanov
            而且从舰队到舰队的驾驶员一样开车也不是基督徒。

            他们的AVU的Ama 60%被困在亚太地区,太平洋 - 印度......这被称为战区间的机动部队。 在俄罗斯,他在Rozhdestvensky的表现上没有成功......我想让我们去NSR,因为冰正在融化! 笑
            1. AndreyIvanov
              AndreyIvanov 1 March 2018 21:19
              +3
              Quote:蟒蛇conAA
              艾米将60%的AVU塞进了亚太,太平洋印度地区。这被部队称为剧院间演习。

              好吧,即使直到它们变成蓝色之前,就已经在这类芭蕾舞中使用了床垫,但是今天,它们没有任何东西可以覆盖超音速地图...因此,尽管有时间,我们仍需要加强自己的位置。 但是,仅护卫舰和护卫舰并不能代表您的实力和主张,并且如果舒勒彻开始,也就无法捍卫自己。
  7. 矛
    1 March 2018 16:35
    +2
    国家资金应用于国家的发展和保护。 新的航空母舰目前正在决定国家的利益? 毫无疑问,目前10 pl的烟灰树胜过这种垃圾。
  8. Yrec
    Yrec 1 March 2018 16:45
    +5
    我们的AUG在哪里建立? 在Severodvinsk? 而且她只会在夏天游泳吗? 从挪威,肉眼可以看到即将离任的AUG。 在符拉迪沃斯托克(海参div)? 您可以从日本给Vladik戴上帽子。 我们无处可站AUG! 即使您删除了最后的内裤(顺便从我们的地面部队)并给一个成熟的AUG及其位置(从头开始,因为我们根本就没有这样的地方),也可以为这一切制定一个巨大的目标。 这将是我们“朋友”的主要目标。 而唯一的,因为 没有更多的金钱或力量。 因此,您不应认为自己比俄罗斯联邦总参谋长更聪明,他们正在做正确的事情,他们在短期内放弃了AUG。
    1. AndreyIvanov
      AndreyIvanov 1 March 2018 17:49
      +4
      Quote:Yrec
      我们的AUG在哪里建立?

      在航母开始建造并转移到机队之前,他们还将建造基地,因为该航母不是Karakurt,而且不能在半年内建造。
      Quote:Yrec
      而且她只会在夏天游泳吗?

      下水道中已知的一种物质会漂浮,然后船会走。
      Quote:Yrec
      您可以从日本给Vladik戴上帽子。

      并得到回应,边境(先锋队)作出回应。
      Quote:Yrec
      即使您删除了最后的短裤(顺便说一下,是从我们的地面部队中抽出)并为一个完整的AUG及其位置(从头开始,因为我们根本没有这样的地方)加油,您也可以在所有这些目标上绘制一个巨大的目标

      避开……首先找到目标,然后将其指向网上,并祈祷您的导弹没有被AUG防空系统拦截,然后跑到防空洞,因为答案将从我们的大陆飞来。 请阅读我们的国防理论的变化,该变化在会议上和GDP中都已提及。
      Quote:Yrec
      这将是我们“朋友”的主要目标。

      就像他们为我们的洲际弹道导弹有足够的目标一样。
      Quote:Yrec
      因此,您不应认为自己比俄罗斯联邦总参谋部更聪明,他们正在做正确的事情,他们在短期内放弃了AUG。

      这是树林里关于“拒绝”的地方吗?
      1. Yrec
        Yrec 1 March 2018 18:16
        +1
        他们没有开始建立基础基地,这意味着AUG将不会开始。 “库兹亚”我们站在哪里? 在工厂吗 AUG不是一艘船,他需要特别护送,他甚至都没有听说过任何项目。 这也是关于最后一个问题。 因此,我是地上的人,请问对我而言,在水中游泳或溺水是对的。 在90年代削减我们的战略核力量之后,洲际弹道导弹并不能满足所有人的需求。 几乎可以追踪宙斯盾的整个表面-这是关于在线指导的。
        1. AndreyIvanov
          AndreyIvanov 1 March 2018 18:30
          +1
          Quote:Yrec
          他们没有开始建立基础基地,这意味着AUG将不会开始。

          您需要报告所有内容,它们将在我们广泛的基础上发展吗?
          Quote:Yrec
          在90年代削减我们的战略核力量之后,洲际弹道导弹对我们来说根本是不够的

          确定吗?我们切了什么?Voivode,Poplar,Sineva? 一切都在执行中,并且正在更新中,Sarmat将代替Yahoo代替Voivode,而不是Topol,在不久的将来,Rubezh(Vanguard)也将成为部队,但是,根据会议上的视频判断,他们并没有拒绝建造Barguzin,但是他们进行了测试并带来了没想到,还有一种新的导弹被采用,而Dagger则是没人知道的,再加上X-102,在不久的将来,X-50以及同样的Zircon .. Sineva和Bulava将会现代化。 Iskanders,Bastions,S-400 / 300,Onyxes甚至可以在YaBCh版本中使用。 每个人都有足够的空间,并且仍然存在。

          Quote:Yrec
          几乎可以追踪宙斯盾的整个表面-这是关于在线指导的。

          wassat 嗯...我在告诉您有关RCC在线指导系统的信息。 宙斯盾是一种导弹防御系统,考虑到GDP所代表的超高速火箭,其效率正在迅速趋于零。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 1 March 2018 19:01
          +2
          Quote:Yrec
          AUG不是一艘船,他需要特别护送,他甚至也没有听说过任何项目。

          无需特殊陪同-串行EM,FR和ICAPL都是合适的。 与转弯时的掩护完全一样。
          因此,当有需要掩护的航空母舰的船只时,将有护送AB的人。
          Quote:Yrec
          几乎可以追踪宙斯盾的整个表面-这是关于在线指导的。

          我非常想知道“宙斯盾”对佩乔拉或卡拉海整个水面的追踪。 并通常涉及高纬度地区雷达的可靠运行。 微笑
          1. alstr
            alstr 2 March 2018 08:41
            0
            我们拥有多少艘这些新系列船真是太好了! 让我提醒您,您至少需要10件以上的补给船。 其中,至少有2艘潜艇。
            而且我们至少有一个AUG? 如果有的话,还有足够的余地来执行其他任务吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 2 March 2018 11:26
              +1
              Quote:alstr
              我们拥有多少艘这些新系列船真是太好了! 让我提醒您,您至少需要10件以上的补给船。 其中,至少有2艘潜艇。
              而且我们至少有一个AUG? 如果有的话,还有足够的余地来执行其他任务吗?

              我不明白-我们明天会不会有影音,我们迫切需要掩盖它? 微笑
              虽然我们没有形成4-5犁的船,但我们也不需要AB。 他会很老套,没人管。
              1. alstr
                alstr 2 March 2018 13:44
                +1
                我们现在差不多。
                在有关驱逐舰的下一篇文章中,他们清楚地向我们展示了我们曾两次将它们驱逐并计算在内(所有舰队只有19架),其中90%将在未来10年内销毁。 (即,实际上,所有舰队中仅剩下2艘驱逐舰)。
                基于此,我们仅需建造15至20艘驱逐舰即可取代即将离任的苏联遗留物。 不幸的是,建造船舶的时间远非中国(((。

                而且只有在那之后,才有必要为护卫舰建造舰船(因为那20人将完成任务)

                在未来的20年中,我们总共需要建造30艘驱逐舰级舰船和10艘多用途潜艇。 几乎不相信它。
        3. 阿尔夫
          阿尔夫 1 March 2018 20:56
          0
          Quote:Yrec
          几乎可以追踪宙斯盾的整个表面-这是关于在线指导的。

          “宙斯盾”最近在导弹防御任务中进行了测试。 结果-所有导弹都通过了该系统。
      2. setrac子
        setrac子 1 March 2018 21:25
        +1
        引用:AndreyIvanov
        下水道中已知的一种物质会漂浮,然后船会走。

        潜艇游泳,对此并不复杂。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 1 March 2018 20:54
      0
      Quote:Yrec
      那么您可以在所有这些目标上绘制一个巨大的目标。 这将是我们“朋友”的主要目标。

      这些基础已经是第一阶段。 情况不会更糟。 顺便说一句,作为国家行政系统的最高层,莫斯科也是一个主要目标,那么,停止建设它是什么呢?
  9. 巨魔
    巨魔 1 March 2018 18:06
    0
    一个吉维或索马里
  10. VladGashek
    VladGashek 1 March 2018 20:40
    +1
    问题:俄罗斯联邦为什么有运输舰队? 将您的意识形态带入世界。 不,那不存在。 实现您的经济利益。 不,除了原材料,我们什么也没卖。 不需要运输集团出售武器。 捍卫您的地缘政治利益。 也没有 我们没有地缘政治盟友。 我们有几乎免费提供贷款的客户。 作者正确地说:俄罗斯联邦是一个大陆大国。 思考不是关于海洋
    1. 罗纳德·里根
      罗纳德·里根 1 March 2018 21:03
      0
      有些人有缺点-需要考虑的地方。 笑
  11. Xscorpion
    Xscorpion 1 March 2018 21:16
    +1
    Quote:BoA KAA
    作者远离舰队,因此被认为是一名战壕防御者,习惯于在莫斯科和斯大林格勒的城墙遇见敌人......
    什么是蟒蛇? - 坦克雪崩的坚持者会问......那就是这样。 谁是我们今天的主要对手? 它位于哪里? 他如何在ETWD上和我们一起战斗? 他为什么建造舰船基地,并制定军队车队的战术? 也许没有洋基队的帮助,欧洲老太太能否反对我们认真对待的事情? 或者作者没有了解大西洋之战以及载体航空母舰在其中的作用? 是的,船 - 力量! 但是如果没有雨伞,它们就像鳟鱼一样容易受到攻击。 这不仅涉及rpkSn-s,还涉及多用途核动力破冰船。 那么作者如何在没有空中掩护的情况下为舰队攻击部队削减大西洋快车?
    唯一的选择 - 太空战斗机绝地! 但它是在未来。 与此同时,如果没有平衡的舰队(最低4 AVM),我们无法用转换武器解决这个问题。
    说服俄罗斯是一个伟大的海洋国家和俄罗斯水手发现南极洲的人是一个忘恩负义的职业,公众认为“靴子总是在靴子之上。” 而且“从40千吨钢中你可以制造整个坦克!”
    因此,正如着名人物所说,“咀嚼和沉默更好”。
    恕我直言。


    普通的评论,带着灵魂。很少,但是这里毫无疑问
  12. Xscorpion
    Xscorpion 1 March 2018 21:23
    +2
    Quote:Vladgashek
    问题:俄罗斯联邦为什么有运输舰队? 将您的意识形态带入世界。 不,那不存在。 实现您的经济利益。 不,除了原材料,我们什么也没卖。 不需要运输集团出售武器。 捍卫您的地缘政治利益。 也没有 我们没有地缘政治盟友。 我们有几乎免费提供贷款的客户。 作者正确地说:俄罗斯联邦是一个大陆大国。 思考不是关于海洋



    我认为您昨天或今天上线了,您真的认为我们没有卖任何东西,我至少会回答经济问题。当俄罗斯海军不断出现在地球偏远地区时,客户将无止境,这已经最近十年的事件证明了这一点。
    至于其余的,我什至不想发表评论。正如他们所说,向不认识数学的人教授物理是愚蠢的。
    1. LLI.YT
      LLI.YT 14 March 2018 13:51
      0
      山姆大叔多久将航空母舰卖给他的盟友? 我们在谈论什么样的客户? 以及家用飞机,导弹系统,坦克等 总是找到他们的买家
  13. General70
    General70 1 March 2018 21:51
    +2
    我认为俄罗斯需要继续发展火箭技术,新型炸药,电子战系统和VNEU的潜艇,让洋基保持航母通过,让巴布亚人吓ans他们 LOL LOL LOL
  14. 蒂姆777
    蒂姆777 1 March 2018 22:29
    +1
    ahahah作者,从您需要“一艘航空母舰还是十艘潜艇?”这一主题出发 您将带领我们走向绝对的梦幻-在航空母舰上将“ CIS和CSTO”上的邻居扔给我们,您将受到保护,,,,
    它比一艘航空母舰更适合建造5艘潜艇,但折叠起来,感觉会更好,头痛也更少
  15. eugraphus
    eugraphus 2 March 2018 04:56
    +1
    Quote:masterovoy
    而且建立两个航母集团是否超出了俄罗斯国防部的整个两年预算?

    结论-一切都取决于金钱,但事实并非如此。 我要买什么,酷炫的SUV或几辆Lada(如果我都没有钱)的怒吼的意义何在?
  16. 操作者
    操作者 2 March 2018 08:54
    +2
    这篇文章设法变得过时 - 现在的替代方案听起来像这样:一百只无人驾驶,超深水,超快速,低噪音潜艇,配备自制中程匕首或一架漂浮式飞机型水槽?
  17. Kotovsky
    Kotovsky 2 March 2018 11:26
    +2
    还是不是航母,也许是中国人画的那样,一个有能力在冰上行走的大型浮动平台?
    维护良好的岛屿,遍布牙齿和无人机。
  18. Essex62
    Essex62 2 March 2018 11:54
    0
    还有一双TAKR(对我们来说,像床垫这样的怪物几乎不需要)和SSBN的后跟。 该国的财政资源没有计量。 25年来,来自该国的能源和其他矿产资源不断涌动。 手段就是将它们国有化。 够了。
  19. Tivivlat
    Tivivlat 2 March 2018 16:14
    0
    或几只WIG Wing翼,在这里,速度和机动性,传统飞机而不是垂直起飞,起飞不会有任何问题,您必须进行着陆训练。
  20. sib.ataman
    sib.ataman 2 March 2018 17:00
    0
    一旦变得无聊,管理员立即将像拉夫鲁什卡一样的特姆科扔进一架航空母舰的汤中! 以免坐下来躺下沙发专家。
    有什么要判断和争吵的,一切都比显而易见的多! 如果俄罗斯联邦是世界权力中心之一,那么与库尔德工人党的闪闪发光的靴子一样,必须在海洋中存在。
    但是对于俄罗斯联邦来说,重复阿梅兹的经历是不可接受的,原因有很多:经济,地缘战略以及从常识的角度来看! 而这条路的另一种变种在苏联就被指定了! 俄罗斯联邦需要大型和小型航空母舰,它们具有普遍性,必然是冲击力,能够独立进行所有类型的海战,例如库兹涅佐夫塔夫克尔,只有拥有核电站,更大的自治权和更大的空中翼能力。 它们的普遍性不是一时兴起的,而是在世界广阔的海洋上用小部队进行管理的迫切需求。 随着最新武器的问世,俄罗斯海军已完全可以完成任务。
    好吧,小型航空母舰是(这已经在论坛上进行了讨论)普通巡洋舰,驱逐舰和护卫舰,其航空兵组成有所增加。 也就是说,对于至少3辆汽车,它们的尺寸略大。 在这里,复兴和采用VTOL飞机已经势在必行! VTOL将解决转盘无法解决的一系列问题。 随着Su PAK FA的发展(在MiG-141中引入),可以得到一个非常有趣的话题! 现在想象一下,由3到4辆汽车组成的航空小组加强了9-12艘船的KUG吗? 凉? 而且比建造俄罗斯的Nimitz更真实。
  21. Radikal
    Radikal 3 March 2018 11:34
    +1
    那么,为什么那些对这种全球地缘政治转变极为感兴趣却却从未生出航空母舰的中小国,却支持俄罗斯这项对社会有益的事业呢? 伊朗,伊拉克,叙利亚,利比亚,委内瑞拉,古巴,菲律宾-这仅仅是列表的开始。
    这是什么意思-将我们困在航空母舰上? 从80年代后期开始,以戈尔巴乔夫为代表的苏联领导人再以俄罗斯为首,背叛了所有盟友和伙伴,或者只是将这些国家抛入美国,欧洲或中国的怀抱中,古巴为什么要这样做呢? 没有 作者是否“吃错了东西”? LOL
  22. ASKME
    ASKME 3 March 2018 13:47
    0
    对于巨大的陆上力量,远海区域的舰队显然不优先
    楚科奇是作家,而不是读者。 尽管他本该读过《俄罗斯海事学说》(新版),但优先考虑的是建设能够在世界任何地方有效运行的远洋舰队。 没有航空母舰,这是不可能的。 是的,人们可以争论其数量,但不能争论其基本必要性。 这个问题已经解决。 尤其是由于新的战略打击系统APL-Status-6在部署到海洋中时必须由战术和反潜飞机(来自敌方的核潜艇和其自身的水下无人机)从空中覆盖。 今天的一切对专家来说都是显而易见的。

    我再说一遍:争议仅与开始施工的数量和时间(优先级)有关。

    现在该结束来自苏联傻瓜的妄想演讲了,这些傻子被愚蠢的意识形态洗脑了,``航空母舰是帝国主义的工具'',他们匆匆忙忙地将其愚蠢地应用于这种意识形态的遗迹,这些遗迹被固定在边缘系统中爬虫类大脑的水平,即。 最原始的动物本能。 相反,您需要激活较高的神经活动,而不是开发MOSC,而是开发大脑。
  23. ism_ek
    ism_ek 3 March 2018 15:40
    +1
    十艘导弹航母将无法解决核安全问题。 所有这些都在美国人的密切照顾下。 销毁它们的时间以分钟为单位。
    1. 也是一名医生
      也是一名医生 7 March 2018 13:51
      0
      让我们建立一百个。 那海尼特窒息。 但是,认真的说,今天您可以创建便宜,难以捉摸且无人居住的水下系统。 或由3-5人组成的团队...
  24. Kostadinov
    Kostadinov 7 March 2018 12:31
    0
    Quote:阿尔夫
    Quote:科斯塔迪诺夫
    如果在战舰和巡洋舰的现场建造更多的潜艇,它们将在1939-41年对英国造成更大的破坏。

    绝对不。 当盟军创建了一个真正的PLO系统时,Doenitz男孩的所有成功都以第43名结束。 而且,美国制造反潜艇的速度比德国收回沉船的速度要快得多。

    第43届西方盟军的“真正的PLO系统”如何阻止1939–41年的Doenitz船? 头脑是不可理解的。 如果同盟国尽早(1939年)创建了一个“真实的PLO系统”,那么相应的Doenitsa船(项目21和23)可能会更早出现。
  25. 也是一名医生
    也是一名医生 7 March 2018 13:48
    0
    “如果我们认为俄罗斯联邦是一个有前途的国家,那么甚至无法考虑俄罗斯根本拒绝其产品为外部市场而奋斗以及走向聋人自我孤立的选择。”
    .
    首先,技术进步抵消了对巨大市场的需求。 其次,不再需要亿万工人向该国提供全部工业产品。 自动化将导致25万工业工人将能够为整个世界提供一切必要的事实。 是的,这些容量将处于闲置状态,但是对我们来说呢? 毕竟,它们是由机器人制造的。
    .
    好吧,最重要的是:它们仍然不会让我们进入国外市场,也不会出售技术。 而且没有航空母舰可以帮助将过时的商品出售给第三世界国家。 它们不允许我们捕获它们。 因此,我们只需要将自己与世界领导者隔离开,以便以后,当我们独立掌握新技术时,我们的产品便可以闯入外界...
  26. LLI.YT
    LLI.YT 14 March 2018 13:49
    0
    Quote:板块
    我想它甚至不是水手的封面。 在我看来,你只需要有机会在浮动的机场上去世界的任何地方,以便轰炸那些不适合我们的东西。

    俄罗斯多久漂浮一次“向那里炸弹”? 由于飞机是凭自己的力量飞往叙利亚的,因此未考虑叙利亚。