军事评论

德国造船业的错误。 大巡洋舰“布鲁彻”

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在一系列文章“英国造船的错误”中,我们详细分析了世界上第一批无敌型战列舰的优缺点。 现在让我们来看看北海另一边发生的事情。


在2月和4月,英国开始创建Inflexible,Indomiteble和Invincible,向世界宣布新一代战舰 - 战斗巡洋舰的诞生。 而现在,德国,在这些事件发生一年后,开始建造一艘非常奇怪的船 - 大型巡洋舰“布鲁彻”,其战斗质量明显逊于英国船只。 怎么会发生这种情况?

一开始 - 一点点 故事。 必须要说的是,约克的德国装甲巡洋舰(FürstaBismarck除外)是包容性的,如果它们在某种程度上与同类其他海上力量的船只不同,那么绝对没有任何鲜明的特征。 “无脸和温和” - 这是在阅读德国装甲巡洋舰的性能特征时想到的一句话。 “Furst Bismarck”非常棒,因为它是专门为殖民地服务而创建的,在这里可以与英国2级战列舰和俄罗斯Peresvet进行一些有趣的类比。 但是,从“海因里希王子”开始,德国装甲巡洋舰建造的概念发生了根本性的变化 - 现在凯撒舰队指挥官决定他们需要在一个中队装备一辆装甲侦察车,每个战舰中队需要一辆装甲侦察车。

这就是为什么Kaiserlmarine的装甲巡洋舰并不多。 从12月1898 g到4月1903 g只有这艘船的五艘船 - “亨利王子”,两艘“阿达尔伯特王子”和两艘“Roon”型船。 他们有中等排量 - 从8 887 T“亨利王子”到9 533 T“罗恩”(下称它是一个正常的位移),中度武器 - 2 240 *毫米,并自“王子阿德尔伯特” - 4 * 210-mm主炮和10 * 150-mm中等口径,非常适中的装甲 - 装甲的最大厚度不超过100 mm。 这些巡洋舰的蒸汽机应该给它们一个非常适中的速度20-21结,但事实上它变得更糟。 “亨利王子”“不举办”设计20债券,显示19,92关系,“王子阿德尔伯特”和“弗里德里希·卡尔”与计划21关系可能只开发20,4和20,5债券,分别只有到诸如“没有合同的纽约”船魔咒速度成熟:两艘巡洋舰都超过了计划中的21债券,展示了21,143债券(“Roon”)甚至是21,43债券(“约克”)。 然而,毫无疑问,在同级别的英国和法国船只的背景下,德国装甲巡洋舰看起来像是非常普通的步行者。


装甲巡洋舰“Roon”


在这个不紧不慢的德国装甲巡洋舰的逐步发展结束。 本级的以下船只,Scharnhorst和Gneisenau,再次标志着概念的变化,与前一系列的船舶有很大不同。

首先,德国人再次认为他们需要重型船只进行殖民服务,因此他们不仅试图增加适航性,一般来说,以前的装甲巡洋舰非常好,而且速度(达到22,5节)。 这是一个相当有趣的方法:德国人认为高速是海洋袭击者的属性,而不是中队的侦察兵。

其次,德国人通过将装甲带的最大厚度从100增加到150 mm来加强预订。

第三,它们增加了火炮的力量,在地牢中增加了四个相同的210-mm火炮到210-mm火炮的两个双炮炮塔。 为了在某​​种程度上弥补重量的增加,而不是浪费宝贵的位移以增加装甲以扩大新枪下的炮弹,设计师将平均口径减少到相同数量的枪管,只留下六个150-mm枪。

所有这些都导致了相当不错的装甲袭击者的出现,但是,当然,这种质量的提高导致了船只的大小增加。 德国的最后一个经典的装甲巡洋舰,后来成为“沙恩霍斯特”和“格奈泽瑙”,成为显著更大的“约克”,其正常位移11 600 - 11 700 t个第一28月1904摹奠定“格奈泽瑙”,只有经过大约六天 - 1月3 1905 g,Scharnhorst标签被举行。 然而,德国的下一艘装甲巡洋舰Blucher仅在二月21 1907 g上铺设,即 在之前的沙恩霍斯特之后两年多。 为什么会这样?

事实是,德国Kaiser的船舶建造是根据 舰队”,其中按年绘制了新军舰的铺设图。 在本世纪初,第二部法律于1900年生效,随着装甲巡洋舰的通过,出现了一个小问题。

严格来说,德国没有装甲巡洋舰,但有“大型巡洋舰”(“GroßeKreuzer”),除装甲舰本身外,还包括大型装甲巡洋舰。 阿尔弗雷德·冯·提尔皮茨,那个时候还没有元帅和海军部国务秘书,希望得到国会造船项目,将提供德国1920 38,战列舰和巡洋舰大20的舰队。 然而,帝国不同意这样一个雄心勃勃的计划,该计划略有缩减,只留下了14大型巡洋舰。

因此,他们的施工时间表将包括每年铺设一个龙骨,包括1905 g,在这种情况下,大型巡洋舰的数量将是14,包括:

1)Kaiserin Augusta装甲巡洋舰 - 1单位。

2)维多利亚路易斯型装甲巡洋舰 - 5单位。

3)装甲巡洋舰从FürstaBismarck到Scharnhorst - 8单位。

在此之后,大型巡洋舰的建造为1910 g提供了一个暂停,因为下面的巡洋舰应该只是为了替换那些已经服务过时间的巡洋舰,即 系统更换船舶,以便不断将其数量维持在14的水平。 因此,在沙恩霍斯特铺设之后,“大型巡洋舰”计划进行长期造船假期。 然而,情况由同样不知疲倦的von Tirpitz纠正 - 在1906中他“推翻”了返回原来的20舰队中的“大巡洋舰”,他们的施工重新开始。

这里出现了一些问题。 事实上,绝大多数消息来源和出版物描述了德国第九装甲巡洋舰的诞生:德国人知道无畏舰的建造,并且知道英国人已经将无敌型的新型装甲巡洋舰放置在其中。 但是英国人设法误导了德国人,他们认为无敌战队与无畏舰队相似,只有234-mm炮兵而不是305-mm。 因此,没有任何关系的德国人与210-mm大炮的“拿骚”轻松相似,他们是输家,因为210-mm“Blucher”当然远不及305-mm“Invinsible”。

逻辑版本,就时间而言,一切看起来都是一样的 - 但为什么同样的Mujenikov在他的专着中提到“Blucher”是在1904-1905中设计的,当时没有人听说过任何“无敌”? 第二个问题。 如果von Tirpitz获得了在1906 g中恢复建造新“大型巡洋舰”的许可,那么为什么“Blucher”只在1907 g的开头铺设? 不幸的是,在俄罗斯的消息来源中没有“Blucher”设计的细节,我们只能猜测不同程度的可靠性。

从出版物到出版物引用了一句常见的短语,即第一部德国无畏“拿骚”是在了解了“无畏”的表现特征之后设计出来的:

“在1906的春天,当Dreadnought已经从股票中脱颖而出时,德国正​​在完成一个新的中队战舰的设计,总排水量约为15500吨。 然而,在收到有关英国战舰前所未​​有的战术和技术特征的信息后,德国人开始设计一种全新的战列舰。 “我们的恐惧症驱使德国陷入破伤风!”费舍尔勋爵在10月1907给爱德华七世的一封信中说。


事实上,一切都“有点”错误 - 德国人自己来到“无畏”的概念和“拿骚”,虽然不像英国人那样。 在二十世纪的头几年,对快速射击平均口径火炮的短期时代即将结束。 世界开始意识到152-mm射弹太弱了,即使是大量的撞击也会对战舰造成重大伤害。 因此,有想法增加平均口径,或用更大的203-234-mm枪支补充它。 有一段时间,第一个版本似乎比德国人更受欢迎,他们将平均口径从150-mm增加到170-mm,而不是他们的Braunschweig和Deutschland类型的犰狳。 以另一种方式在英国去了他的系列战舰“国王爱德华七世»,其中,而不是为英舰打六英寸枪的标准被发现10-152毫米和4-234毫米口径机关炮的。


“爱德华七世国王”


德国人不能忽视来自竞争对手的强大枪支,而现在,在3月初的1904,德国设计师正在开发一种新设计的装甲船,其平均口径更加强化。 13 779 T排水量相当适中,该船配备了四个280-mm喷枪,两个塔(船头和船尾)和八个240-mm喷枪,位于船中间的四个塔中,每侧两个塔。 换句话说,这个项目中的火炮位于拿骚塔的同一条线上,但包括280-mm和240-mm火炮。 该项目没有设想150-170-mm火炮系统 - 只有16 88枪的防雷电池。 蒸汽机应该为船舶提供19,5节点的速度。

Kaiserlmarine管理层一般都很喜欢这个项目,但......他们并没有将240-mm枪作为中等水准的枪口,因此提供给他们注意的战舰有两个主要的口径是合乎逻辑的。 因此,他们提议重新修改该项目,以消除战舰的“双头水准”。 正是在这种情况下,不是很平常的方式,德国人......最有趣的是,“全大枪”的概念从未实现过。

修订后的项目于10月份提交1905审议,看起来非常有趣。 设计师用单枪240-mm取代了双枪280-mm炮塔:因此,战列舰接收了8门280-mm炮,其中六门可以在一侧射击。 然而,将“第二大口径”拉到“第一”,德国人根本不会放弃中等水准并将8枚170-mm枪支返回船上,将它们标记在地牢中,事实上,这不会让这个项目归于“全部 - 大枪»。 我的炮兵由20门88-mm大炮组成。 位移增加到15 452 t。

原则上,在这个阶段,我们可以说德国人设计了他们的第一个,甚至是非常弱的无畏。 但是,在1905末尾审查提交的15,5一艘千吨级船用280-mm火炮后,船队拒绝了它......由于船上排球的弱点,其中只涉及主要机芯的6枪,而且应该更加强大。 在此之后,舰队的要求决定将侧塔从一到两个枪重建,这表明了自己,最终德国人这样做了。 在1906 r中,出现了一个G.7.b项目,十几架280-mm枪,后来成为拿骚。


战舰拿骚,顶视图


因此,甚至在他们了解到德国英语无畏号的特征之前,德国人就已经达到了一艘重型船的概念,其速度约为20,装备有超过8个280-mm主口径火炮。 那么,为什么在铺设新战列舰时出现了一些延误呢? 在此之前,德国人完全符合其“海军法”一年奠定了新战舰龙骨,但他最后的战列舰他们1905克(“石勒苏益格 - 荷尔斯泰因”),和第一无畏奠定了 - 只有在1907七月

这里的重点根本不在无畏中,而是因为一些原因阻碍了从战列舰到德国新型战列舰的直接过渡。 主要口径的行李箱数量的增加要求排水量急剧增加,事实上船只不会从无处出现,不应该离开工厂的墙壁。 前设置“拿骚”德国创造了犰狳的造船厂和海军基地的规模非常有限,一直专注于船舶建造和维修不超过15 000 T以下的正常位移。为了建立和提供基础更重型车辆需要升级码头,疏浚工作等 与以前的战舰相比,德国没有人想要开始制造巨型战舰,直到有信心该国可以建造和运营新船。 但这一切都需要资金,毕竟,除此之外,新战列舰必须大大超过旧中队战列舰的成本,而且这也必须以某种方式解决。

为什么在专门讨论装甲巡洋舰“布吕歇尔”的文章中,我们花了这么多时间在第一个德国无畏舰上? 只是为了向受尊敬的读者展示在1904-1905中已经存在以其构建形式创建“Blucher”的所有必要先决条件。 在Scharnhorst和Gneisenau的设计过程中,德国人已经理解了加强装甲巡洋舰炮兵的必要性,这是由于210-mm加农炮数量的增加。 在德国的1904中,他们考虑按照菱形方案放置6塔,在1905中 - 将一个(280-mm)口径的枪放在这些塔中,同时他们得出的结论是,根据这个方案排列的八把枪都是这还不够。

但是为什么德国人承诺在造船假期前夕设计他们的下一艘装甲巡洋舰,因为根据舰队法,在沙恩霍斯特之后,在1910之前无法建造这类新船? 冯·提尔皮茨在他的回忆录中写道,国会拒绝6巡洋舰的建筑“因为他有什么拒绝”,并在随后的辩论中,有人决定返回重新审议这一问题在1906,其他的话,冯·提尔皮茨显然希望返回6是造船计划中的“大型巡洋舰”,因此,他很可能希望为1906准备好新船的草稿。因此,只要收到德国国会大厦的许可,就可以毫不拖延地建造它。

“但是请!”细心的读者会注意到:“如果von Tirpitz急于制造巡洋舰,那么为什么Blucher不会被放置在1906中,而只能放在1907 g? 有点不同意这里!“

问题是,德国的船舶建造略有不同,例如在俄罗斯。 我们通常开始建造一艘船的铺设(尽管铺设的正式日期并不总是与实际的工作开始时相同)。 但德国人采用了不同的方式 - 官方标签之前是所谓的“生产准备和库存”,而且这种准备工作非常长 - 例如,对于Scharnhorst和Gneisenau来说,每艘船大约需要6个月。 这是一个很长的准备工作时间,似乎在“前期制作和库存”期间,德国人还开展了船舶实际建造的工作,即船舶布置的日期与施工开始日期不一致。 这种情况经常发生在其他国家 - 例如,“一年零一天”建造的“无畏”实际建造的时间要长得多。 简单地说,通常计算臭名昭着的“一年零一天”的官方书签的时刻发生的时间远远晚于船的实际构造 - 实际上,它不是10月2的1905 g(官方书签的日期)开始创建,但在开始时可能是1905。因此,它的建造时间不是12月和1日,而是20月,如果我们考虑建造的结束而不是船舶接收船队的日期,而是海上试航的退出日期(否则应该认识到Dreadnought是本月建造的23) )。

因此有趣的后果。 如果本文作者的假设是正确的,那么比较国内和德国船舶的建造条件“正在进行”,即 从书签的日期到调试日期错误,因为事实上德国的船只建造的时间更长。

但回到“布鲁彻”。 不幸的是,Muzhenikov不表示的“预生产和库存”的存在和持续时间“布吕歇尔”,但如果我们假设一段5-6个月培训的存在,类似于之前的装甲巡洋舰,那么,考虑到最新书签“布吕歇尔”( 21.02.1907),很明显他们更早开始创作,即 回到1906。因此,德国人没有任何“破伤风” - 冯·提尔皮茨说服了德国国会大厦需要20“大型巡洋舰”,不久之后,“Blucher”开始施工

然而,我想指出,关于“布吕歇尔”的上述内容并不是可靠事实的集合,而是作者的思想和猜想,只能通过在德国联邦银行工作来澄清。 但无论如何,我们看到Muzhenikov所说的Blucher项目是在1904-1905中创建的,并没有与德国海军发展的总体趋势相矛盾。 如果作者在他的假设中是正确的,那么无敌项目对布吕歇尔的发展没有特别的影响,因为德国人在有关第一批英国战列舰的信息出现之前很久就设计了他们的船。

英国人希望提出此事,好像拿骚和布吕歇尔都是在英国海军思想成就的影响下创造出来的,但最有可能的是,没有依据。 在拿骚的情况下,可以肯定的是,在Blucher之前发生的事情 - 本文作者认为,情况确实如此。 德国人非常独立地提出了一种装甲巡洋舰的想法,该装甲巡洋舰至少拥有4双枪炮塔的210-mm炮塔和25结的速度。

德国造船业的错误。 大巡洋舰“布鲁彻”

Blucher巡洋舰上的炮兵定位选项,在1905-1906中考虑


然后,当无敌的“可靠”数据出现时 - 据称,这艘巡洋舰是无畏舰的副本,只有234炮兵,德国人可能会对他们猜测“大巡洋舰”的发展趋势有多么高兴。并批准用于“Blucher”六个210-mm塔,位于菱形方案中,如“Nassau”。 然后,当无敌舰艇的真正战术和技术特征变得清晰时,他们抓住了他们的头脑,因为当然,布鲁彻并不是他们的平等。

待续
作者:
112 评论
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  1. hohol95
    hohol95 27二月2018 15:34
    +1
    理想的船是

    其他一切-TIN hi
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27二月2018 15:43
      +9
      什么没有带走布鲁歇尔,他死得很漂亮,战斗到最后。
      1. hohol95
        hohol95 27二月2018 15:48
        +4
        有礼貌的客人弗拉基米尔·瓦西里耶维奇(Vladimir Vasilievich)并不认为这种简单明了的策略是对特拉法加(Trafalgar)以前的荣耀的熏陶,日历准备开放XNUMX世纪……英国人称实际射击为“正确的感染”。 凌空抽空的船舰颤抖,使配件瘫痪,车厢内的灯熄灭,机械装置从地基上移开,法兰盘在管道上流动,船体的接头处出现“撕裂”-每个人都做到了! 但是英国人从“感染”中保持纯洁,却开枪打烂。 的确,游泳很多时,他们用龙骨的力量压制了整个世界,但是他们的口径的力量几乎为零。 德国人-这些是大师; 他们不会认为玻璃正在飞来飞去,保护性的软木塞正在从侧面弹起碎片。 他们紧紧抓住景点,坐在远处的盾牌上,米歇尔(Michels)的船只异常坚固,坚固。 法国人避开了一个极端,而现在变成了俄罗斯的盟友。 这意味着,俄罗斯造船厂将机械地弥补其舰队发展中的所有错误,为此,我们所有人,先生们,必须在战斗中付出代价,包括鲜血,烧伤,截肢...

        Valentin Pikul
        冲绳三纪山
        1. 招待员
          招待员 27二月2018 16:27
          +1
          好吧,皮库尔仍然是一名水手:)上世纪90年代,在“技术青年”杂志上对他的著作进行了分析)))然后,聚光灯与塔楼相混淆,然后是其他东西)))
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 27二月2018 16:55
            +2
            引用:亚瑟小子
            好吧,皮库尔仍然是一名水手:)上世纪90年代,在“技术青年”杂志上对他的著作进行了分析)))然后,聚光灯与塔楼相混淆,然后是其他东西)))

            来吧...塔出现在吉尔吉斯共和国阿斯克德的皮库尔。 扎绳
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:Alexey RA
              KR“Askold”中的Pikul出现了塔楼

              好吧,不是水翼船,谢谢你 笑
            2. 同志
              同志 28二月2018 02:34
              0
              引用:Alexey RA
              在Pikul的KR“Askold”塔出现了。

              这是他从亚瑟港的斯捷潘诺夫那里读到的。 在那里,“Askold”寻求突破,高级炮兵在指挥火力时站在“鼻塔”的屋顶上。
              1. 弗拉迪斯拉夫73
                弗拉迪斯拉夫73 3 March 2018 23:35
                0
                Quote:同志
                他从亚瑟港的Stepanov阅读

                没有看到Eka,带有炮塔座架的“ Askold”! 笑 因此,Stepanov和Bayan巡洋舰都安装了两门炮塔! 随时
                当两把枪都装好后,指挥员向中尉报告了塔台指挥官。

                “景象是二百七十!” -中尉从他的位置指挥。 -Pli!

                两把枪都用一声可怕的吼声扔向炮弹,在滚花上滚动,缓慢而平稳地回到了原来的位置。 尽管塔楼的射击声被装甲打了些柔和,但兹沃纳列夫仍然在他耳边响了很长时间。 枪支一到位,水手们便赶紧为新的射击做准备。
                这是当Kondratenko进攻未果之后,Zvonarev被派去与舰队进行通讯,然后他到达了Bayan的时刻。 hi
        2. 尼莫XX
          尼莫XX 28二月2018 10:28
          +1
          皮库尔几乎不能被认为是海军事务专家!
          他拥有一个令人愉悦的音节,通过将俄罗斯的麻烦,问题和失败变成“国内生产的陡峭”,轻轻地抚平了受伤的城镇居民发炎的爱国主义。
          如果事实没有证实,那么事实就更糟了。
          根据皮库尔的说法,许多人都喜欢“赢”。
          实际上-它不起作用。 我们必须向德国人和英国人学习:他们所有的麻烦和失败都是先锋的道路。
          谁批评淹没的泰坦尼克号,让他首先建造最好的!
      2. Kibb
        Kibb 4 March 2018 13:40
        0
        布吕歇尔没有出色地战斗而死-他没有掩饰撤退,他被留下了。 英国人无法发出信号,德国人也无法理解,没有比蒂的战列舰中队。 结果,Blucher成为受害者,LKR中队根本没有位置。
  2. 旁观者
    旁观者 27二月2018 15:42
    +5
    安德鲁。 一如既往的辉煌。 我真的很期待继续。 告诉我们有一天您如何处理文章的创建。 资料来源。 帮手。 分析。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +14
      谢谢!:)))
      Quote:looker-on
      告诉你某个时候你如何处理文章的创作。 源。 助手。 分析。

      这里的一切都很简单 - 我一直在研究大约14年的海军舰队历史,如果不是更早,今年我会敲43 :))))我没有任何助手,但有些人我可以转向一个问题如果有需要 - 例如,亲爱的瓦伦丁,他对俄日战争(而且不仅仅是)的知识非常了解,你可以在绰号“同志”下看到他的评论。 我们有时会与他争辩(出于友谊),但总的来说,我比他弱得多。 很多事情让我在替代历史的网站上讨论了舰队,包括当瓦朗蒂娜看到一些从根本上改变我对NAB的理解的细微差别时。 我也收到了很多有趣的资料,例如,来自备受推崇的27091965i,我也非常感谢他。
      一般来说,文章都是用这种方式写的 - 我已经开始写一些主题了 - 我开始写涂鸦:))))事实上,几乎任何装甲舰队的重大事件都不是明确的,可能与普遍接受的解释有不同的解释。 当我阅读消息来源时,比较它们得出了一些结论,或者我有疑问。 一般来说,人们只能对官方历史的疏忽感到恐惧......这就是19的结束 - 20世纪的开始,文件的海洋,目击者的说法......人们如何设法争论俄罗斯王子的时代 - 我无法想象,一切都在那里的水中,关于第二世界和全球问题,以及那些时代,有很多问题......
      因此,在撰写文章的过程中,我只记得我提出的所有问题,审查来源,刷新我的记忆,等等......
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27二月2018 16:42
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我无法想象人们会如何争辩俄罗斯王子的时代,水上万事俱备,第二世界问题有那么多问题,此外,全球性问题还有那个时代……

        呵呵呵...关于公正的编年史家和他们的史册-邪恶的叶夫根尼·卢金(Evgeny Lukin)和他立即被人记住:我们滚了你的太阳!":
        前天,瓦兰吉安人和Vsevolok出发后,三名勇敢的人走近浅滩岛,并与王子Teplynsky Pillar一起走近。 在与编年史进行了深切的交谈之后,他询问自己是否没有遭受所需要的苦难,并答应尽快携带隐士的补给品,衣服和墨水坚果。 好吧,他同时也解释了如何理解如此仓促竖立的巨像……
        “并感谢善良的驱散对手,晨雾,”鹅毛在羊皮纸上再次吱吱作响,“他发誓要立在雅里利娜·多罗加(Yaririna Doroga)拥有一座装饰华丽的庙宇的地方附近,这使我们的阳光和阳光非常宜人。 在圣殿中间,他下令砍掉支柱...-编年史者再次停下来,怀疑地看着巨像周围的木栅栏。 “……巨大的圆形偶像,在所有这些方面,我都会澄清太阳……”
      2. Rurikovich
        Rurikovich 27二月2018 21:33
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        人们如何争辩俄罗斯王子的时代-我无法想象,水上满是干草叉,

        好吧,学者获得了头衔,所以事实证明常识碰到了学者的“历史” 笑 您马上就会提出疑问:“我是一位历史学家(然后是半页的王权和成就),因此我知道那是怎么回事” wassat 傻瓜 作为证据,作为加拉瓦的控制,有关with族与蒙古人(或with族与蒙古人)的“历史事实”被磨碎了十万次 请求 )俄罗斯征服了 LOL ...
        最重要的是,他们自己相信 傻瓜
        就个人而言,我的意见 请求
        1. amurets
          amurets 28二月2018 01:16
          +2
          引用:鲁里科维奇
          最重要的是,他们自己相信这个傻瓜
          我个人认为是要求

          自我催眠是一种强大的力量。 大脑中用“笔”书写的东西只能用斧子在块上去除。
      3. 旁观者
        旁观者 28二月2018 13:13
        +2
        我以为你年纪大了。)我从小就在读书,但经过分析,我的情况更糟。 非常感谢您的工作。 为了您对船舶的热爱。 万事如意
  3. Snakebyte
    Snakebyte 27二月2018 15:42
    +3
    在拿骚(Nassau)书签之前,德国人制造了非常小的犰狳,他们的造船厂和海军基地都以建造和确保正常排水量不超过15吨的船舶为工作方向,以建造和确保沉重的船舶沉没,造船厂的现代化,疏ging工作等 与以前的战舰相比,德国没有人愿意开始建造巨型战舰,直到人们确信该国可以建造和运营新舰。 但是所有这些都需要钱,此外,新的战列舰应该大大超过老的中队战列舰,这也必须以某种方式解决。

    他们错过了主要原因-船只的大小仅限于基尔运河,而美国的战舰只有巴拿马的大小。 为了建造更大的船只,有必要对基尔运河进行现代化改造。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Snakebyte
      错过的主要原因

      为什么呢?
      Quote:Snakebyte
      船只的大小仅限于基尔运河

      原因很重要,但我不确定拿骚在其(频道)扩展之前是否能够通过基尔运河。 此外,与该频道的合作持续了很长时间,并且只在接近战争时完成,即 他并没有成为构建无畏舰队的不可逾越的障碍。
      1. Snakebyte
        Snakebyte 27二月2018 16:51
        +2
        基尔运河的因素非常严重,包括英国在内。
        装甲船规模急剧增加的原因之一是,在基尔运河的限制下,德国人无法增加自己的船体尺寸(并因此增加其特性)。 或失去在战区之间调动部队的能力。 此外,德国主要造船厂都位于波罗的海。
        原则上,造船厂和码头的尺寸使德国人可以建造20000吨以上的船舶,他们不急于增加火炮的能力以及向蒸汽轮机过渡。 因此,德国无畏舰的建造没有严重的技术障碍。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:Snakebyte
          因此,在德国建立无畏舰队没有严重的技术障碍。

          这是。 首先,造船厂需要增加库存,这并不像乍一看那么容易。 其次,体重下降和吃水增加,加上基地的问题 - 自下而上的工作必须在那里和那里进行。
          1. 制陶工人
            制陶工人 27二月2018 20:24
            +3
            首先,感谢您的文章。
            关于造船厂和在建船舶的大小。
            当时在德国,造船业蓬勃发展。 在世纪之交的几年前,在凡人以前的时代,建造了十二艘无畏号跨大西洋航线的船,全长不超过200m。
            其中最著名的是长1897m的190年威廉大帝威廉大帝号和1900年的沃尔坎造船厂德国大帝。
            后者的特性-208x20,4x8,4m,PM功率36000 hp 直到1907年,他一直是大西洋蓝丝带的所有者;该航班在5天内以23,5节的平均速度飞行。
            在早无畏的时代,德国人建造了诸如Emperor(1913年)之类的巨人,全长280m,能力为62000 hp。
            来源-Belkin,大西洋蓝丝带。
          2. Snakebyte
            Snakebyte 28二月2018 09:33
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是。 首先,造船厂需要增加库存,这并不像乍一看那么容易。 其次,体重下降和吃水增加,加上基地的问题 - 自下而上的工作必须在那里和那里进行。

            是的,部分造船厂必须进行现代化改造,但是在德国,已经有合适的造船厂可以建造这种大型船。 Gonchar的同事对以上示例进行了评论。
            基地的挖泥量显然没有那么大;波罗的海和北海不是芬兰湾。 几年来,德国人设法做到了。 但是他们不得不把这个频道弄乱了7年。
          3. 太平洋的
            太平洋的 3 March 2018 03:14
            +3
            我完全同意你的看法,安德烈。
            我碰巧是在“北海烂角”-易北河口附近。 这是威廉港库克斯港的基尔运河的入口。 毒。 难道不是所有熟悉的名字:公海舰队的基地吗?
            如此-在那里,搁浅,搁浅,船的通道相当狭窄,甚至潮汐很大(4-6米)。 我一直对德国人如何无畏地去第一次世界大战感到惊讶。 在那里以及现在有了现代的导航设备,搁浅并不少见。 las,他自己也有机会在相同的水域“咬”这种可疑的乐趣。 伤心
            因此,您绝对是正确的-如果没有认真的挖泥工作,根本不可能在那儿使用大型军舰。
            PS英国在这方面更幸运。 尽管离岛海岸的潮汐较高(分别为低潮),但港口和进近口的深度仍然更大。 特别是在苏格兰。 但是,我不明白它们是如何建立在Scapa Flow上的。 海湾虽然很大,很深,但是在不断逼近的海道上,它们的潮流非常疯狂:8-10节,最多可达16(!)。 所有这一切都穿过球道到达海湾的入口。 上帝禁止从3米以上的大西洋涌出:与当前的横波结合形成几乎垂直的前波。
            无论我们与英国和德国人有何关系,他们实际上都是水手,带有大写字母。
            PPS英国飞行员告诉我们,英国人根据海水的颜色(!)和味道(!)在北海航行。 让我提醒您,在船上的导航设备中,只有一个带有六分仪的磁性罗盘,并且所有灯塔都已关闭,浮标和里程碑也已移除。
    2. 胡志明市
      胡志明市 27二月2018 17:08
      0
      实际上,在非战时从波罗的海的通行没有任何问题,而在军事方面也没有变得更糟。 但是码头和基地是另一回事,军队的财政陷入了洪灾。
      因此,我认为,该通道已包括在限制位移的原因列表中(如果已包括在总数中),则将其限制在第XNUMX位。 最有可能取决于技术和设计。
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 27二月2018 16:51
    +2
    事实证明,布吕歇尔是英国人错过了普通装甲巡洋舰向大型装甲巡洋舰(由于某种原因称为线性装甲巡洋舰)的自然进化的联系:许多GK塔,但口径还不是战舰。12“ 微笑
    1. Trapper7
      Trapper7 27二月2018 17:14
      0
      似乎......尽管他们没有错过战列舰的演变,但阿伽门农才是这方面的见证))))
    2. 制陶工人
      制陶工人 27二月2018 20:41
      0
      不,德国人是唯一真正通过的人! 除了4700t的“口袋”瑞典装甲巡洋舰Fulgia,单口径8x152mm的4塔。 但是总的来说,布鲁彻原来是一艘宏伟的战舰,他只是在错误的时间被错误地安置在错误的地方。 什么是著名的。
  5. yehat
    yehat 27二月2018 17:30
    0
    为什么,Blucher是个错误?
    好吧,是的,他在主要口径火炮上比英国巡洋舰要弱。 但是为什么错误仍然不确定。
    更是如此,因为疾驰的巨蟹之战,即 Skageke 笑 表明这一优势是非常有条件的。 这篇文章很有趣,但其中2个用于公开主题。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27二月2018 18:11
      +1
      Quote:是的
      为什么,Blucher是个错误?
      好吧,是的,他在主要口径火炮上比英国巡洋舰要弱。 但是为什么错误仍然不确定。

      PMSM,因为该KR不适合在HZF的主战场-北海-已在建设阶段使用。 设计它可能还不是一个错误。 但是建设的延续-是的。 结果,HZF收到了只能在波罗的海使用的船只-因为在北海碰到“猫”的机会太大了。
      就增加HA枪管数量而言,德国人非常热衷于BrKR的进化发展,却没有注意增加HA枪口径的趋势。
      1. yehat
        yehat 27二月2018 18:13
        0
        英格兰只有三只猫,它们的出现时间比布吕歇尔晚
        所以还不清楚。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27二月2018 19:05
          0
          Quote:是的
          英格兰只有三只猫,它们的出现时间比布吕歇尔晚

          德...我说在设计和施工阶段,布鲁彻仍然 理论上 充足。
          但是,能否继续完成是否已经存在疑问,是因为当人们了解“ Invincible”的实际性能特征(而且比“ Blucher”提早六个月成为RN的一部分)时,就已经完成了。 结果,HZF收到的船的先验能力比新的英国大型装甲KR弱。
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 28二月2018 09:56
            +1
            引用:Alexey RA
            但是,能否继续完成是否已经存在疑问,是因为当人们了解“ Invincible”的实际性能特征(而且比“ Blucher”提早六个月成为RN的一部分)时,就已经完成了。 结果,HZF收到的船的先验能力比新的英国大型装甲KR弱。


            竣工之时,改变为时已晚,投入运营的船总比在滑道上拆除要好。
            他成为训练用的大炮船,只有战争使他重新服役。
      2. 太平洋的
        太平洋的 3 March 2018 03:30
        +1
        而是,错误不是Blucher的完成,而是他没有被派往波罗的海而留在希瑟中队的事实。 那些。 -战术使用不当。
        在波罗的海,他可能会给RIF带来很多麻烦。 因此,感谢上帝,德国人离开了他,成为HZF的一部分。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 5 March 2018 15:06
          +1
          引用:太平洋
          而是,错误不是Blucher的完成,而是他没有被派往波罗的海而留在希瑟中队的事实。 那些。 -战术使用不当。
          在波罗的海,他可能会给RIF带来很多麻烦。 因此,感谢上帝,德国人离开了他,成为HZF的一部分。


          希珀(Hipper)的中队实力很弱-为了加强实力,布鲁彻(Blucher)被列入其中。他在战争开始之前被列为训练用火炮-即 德国人清楚地意识到,这艘船在完成任务上相当失败-对抗英国的LKR。 但是,直到成功发射的英国炮弹中断了他的奔跑,决定了他的命运,他的参与袭击行动才被认为是合理的。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:是的
      更是因为疾病的疾病之战,即 Skagerake笑着表明这种优势非常有条件。 这篇文章很有意思,但2披露了这个话题。

      这不是一篇文章,它是一系列文章,你已经阅读了第一篇:)))下面有这样一个下标
      待续
      1. yehat
        yehat 27二月2018 18:43
        0
        zhidems)))我喜欢这个话题-各种LC,pelisips,装甲巡洋舰,飞艇)))
  6. DimanC
    DimanC 27二月2018 17:49
    0
    这些也许是“很长一段时间以后发生的事情”,但是我想读一下与纳格罗萨克人相比,德国人口径根本较小的人。
  7. 27091965i
    27091965i 27二月2018 18:11
    0
    感谢您的有趣文章。

    但是英国人设法误导了德国人,他们相信“无敌”是一种“无畏之战”,只有234毫米炮弹而不是305毫米炮弹。 因此,无所事事的德国人用210毫米大炮放下了拿骚的轻巧外形,并且被击败了,因为210毫米Blucher当然远远落后于305毫米无敌。


    我认为这是不正确的,在1905-1906年的建筑物中,配备了未来的英国巡洋舰的装备。 因此,他们不能误导德国人。 最有可能的是,Blucher的建造受到1905-1906年法国机队建造计划讨论的影响。 她建议建造10枚8英寸口径装甲巡洋舰。

    " 在他的预算报告中,使用一种类型的枪(10“ 8英寸)武装装甲巡洋舰,但由于必须设计该枪,因此采用了武器部门建议的194毫米枪。“ 1905年

    根据布吕歇尔的说法,德国的潜在对手认为这将是一艘装有8-280毫米炮的舰船。 他们建议德国人从1907年开始着手建造280毫米口径的战舰和巡洋舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:27091965i
      我认为这不是真的

      我也是:))))然而,这句话已成为许多出版物中的“普通”
      1. 27091965i
        27091965i 27二月2018 18:43
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我也是:))))然而,这句话已成为许多出版物中的“普通”


        晚上好。

        对于我来说,很难回答为什么在俄罗斯发行的出版物中,这种引用成为“常见的地方”,老实说,我在外国出版物中没有遇到。 hi
    2. yehat
      yehat 27二月2018 19:10
      0
      关于口径的讨论是单方面的,您还需要牢记套筒的大小和外壳的质量以及枪管的长度。 实际上,280毫米口径的德国枪并不逊于英制305毫米,但射程更远(尽管当时使用是不现实的)
      考虑到德国人通常受到更好的保护,一个普遍的问题是,尽管排球的重量或速度在数量上或形式上有优势,但英国还是输掉了军备竞赛。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:是的
        事实上,德国枪280mm口径并不逊色于英国305mm

        是的怎么说? 如果它不是坏壳,那么头上的英文305-mm优于德国279-mm。 至少取出射弹的重量 - 385 kg vs. 300 kg(粗略)。 与此同时,德国抛射物作为较轻的射弹,自然会更快地失去其初始速度,即 随着距离的增加,它的装甲穿透速度下降
        1. 太平洋的
          太平洋的 3 March 2018 03:45
          0
          A.患者有一个有趣的话(我引用记忆); “ ...德国人以他们的舰队名义错过了一个字-他们在北海建造了一支舰队。”
          在北海,能见度几乎总是受霾,雾和毛毛雨限制。 能见度达到60-80 kbt时很好。 即使现在。 并且还要考虑到船舶的防护色。 因此,通常在70 kb时,您甚至会以双目镜看到不定船只的模糊轮廓。
          因此,德国人的280毫米炮弹足以穿透北海战区
          PS并且可见范围通常由所遇船只精确确定:如果看得清楚,则测量距离并获得可见范围。
      2. 27091965i
        27091965i 27二月2018 21:21
        +1
        Quote:是的
        关于口径的讨论是单方面的,您还需要牢记套筒的大小和外壳的质量以及枪管的长度。 实际上,280毫米口径的德国枪并不逊于英制305毫米,但射程更远(尽管当时使用是不现实的)


        口径很重要。 原则上,这可以从丹顿型法国犰狳的例子中看出。 最初,它们被设计成单口径的舰艇,由12-274毫米炮组成,但在海军部长的坚持下,武器发生了变化。 在原始设计中,这些船与第一批德国战舰相当。 在武器组成发生变化之后,它们抵制拿骚型战舰的难度更大。
  8. Rurikovich
    Rurikovich 27二月2018 18:22
    +4
    好样的! 随时 hi
    前几天,我阅读了穆罕尼尼科夫时代的德国线性巡洋舰,以刷新记忆,记住您所宣布的关于它们的周期 微笑
    就像装甲巡洋舰一样,如果我们在不同国家采用此类船的完全传统的发展,那么布鲁彻绝对是完美的。 当然,位移限制的所有相同问题以及与此相关的项目的细微差别导致出现了结构性缺陷,以侧塔的弹药库放置不成功的形式出现,但是在其他方面...与其他同类产品相比,速度优势还不错。 180毫米的装甲厚度完全保护了舰船免受203-254毫米对手炮的伤害(而且,正如Dogger Bank所展示的那样,巡洋舰对较大的手提箱具有相当的抵抗力),并确保了良好的沉没性。 基于“防御攻击”标准的平衡,口径的选择也很德国。 这种危险已经定性地显示为“巡洋舰”中的12架。实际上,“无敌”同样是装甲巡洋舰。新的分类使它们线性 请求
    所以个人而言,我会选择Blucher。 相对于同学而言,相对较小的口径被该口径的高速度和射程完全抵消了。 而德国人则能够以最大距离射击(福克兰群岛)
    当然,这是我个人的看法。
    只是“ Blucher”的出现比预期晚了五年,尽管这是故事...
    PS。 好吧,纯粹从美学上来说,德国人简直就是优雅 同伴
    我再次感谢您提供了新的出色周期,并感谢您对船舶和战役的海军历史的看法
    此致 hi
    1. yehat
      yehat 27二月2018 19:16
      +5
      第一次世界大战的德国船只给我留下深刻的印象,就是理性,逻辑和他们所说的一切。 当然,它们有缺陷,但是这些船看起来似乎不可能做得更好。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 27二月2018 19:57
        +2
        Quote:是的
        理性,逻辑,正如他们所说,仅此而已。

        好吧,这在很大程度上与Von der Tann-Moltke-Seidlitz-Derflinger系列的发展有关 微笑 ,从原则上讲,后者看起来几乎是完美的
        1. arturpraetor
          arturpraetor 27二月2018 20:41
          +5
          引用:鲁里科维奇
          原则上,后者看起来几乎完美无缺

          为什么一点? 笑 “Derflinger”,恕我直言,一般来说是最好的战斗巡洋舰,在投入使用时,根据他不平等的特点的平衡。 在这里,和装甲,和具有正常功率密度特征的发电厂(不像英国),以及相当强大的武器......只是同一个平衡项目的样本。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 27二月2018 21:13
            +2
            引用:arturpraetor
            这只是平衡项目的一个例子。

            我同意 hi 此外,日德兰半岛展示了德国战列巡洋舰概念的正确性。
            引用:arturpraetor
            为什么一点?

            因为理想世界中没有理想 眨眼 饮料
            1. Victor Wolz
              Victor Wolz 28二月2018 22:02
              0
              第一次世界大战结束时,麦肯森可能会成为理想的战列巡洋舰,但并没有共同成长。
            2. Nehist
              Nehist 28二月2018 23:49
              +1
              好吧,德国人的概念是制造专门用于线性战斗的巡洋舰,而英国人则纯粹是巡航概念
              1. Rurikovich
                Rurikovich 1 March 2018 06:28
                0
                引用:Nehist
                好吧,德国人的概念是制造专门用于线性战斗的巡洋舰,而英国人则纯粹是巡航概念

                没错! 含 hi 彻底的保留使德国人得以保留打击并与战舰一起参加战斗。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 1 March 2018 13:09
                  +2
                  引用:鲁里科维奇
                  对! 彻底的保留使德国人得以保留打击并与战舰一起参加战斗。


                  好吧,别告诉我-日德兰半岛的战斗表明,巡洋舰和德军遭受了大洪水,速度下降,活跃燃烧,GK失败-但没有爆炸。
                  战斗结束时,德国战列巡洋舰大大丧失了战斗力。 大多数被修复了三个月至六个月。
                  那些。 可以与英国战列巡洋舰对抗,但不能与成熟的无畏战舰对抗。
                  1. Nehist
                    Nehist 1 March 2018 20:41
                    0
                    配备成熟战舰的所有事情都完全一样。 就像积极燃烧,失去速度等 您不像费舍尔那样解释蒂皮兹(Tirpitz)设置的线性巡洋舰的任务
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 6 March 2018 09:12
                      +1
                      引用:Nehist
                      您不像费舍尔那样解释蒂皮兹(Tirpitz)设置的线性巡洋舰的任务


                      好吧,如果您听穆真尼尼科夫的话,那么德国人会优先考虑,包括与战列舰作战。 英国人计划将巡洋舰排除在战列舰之外。 但是,我还没有在德国的消息来源中证实这一点。
  9. Saxahorse
    Saxahorse 27二月2018 22:47
    +1
    “ Blucher”的故事类似于“ Rurik II”的故事。 在初步项目中也有一些有趣的选择,例如,塔中只有10支“枪”的选择。只有我们的选择通常拒绝所有新事物,接受最保守的选择。

    总的来说,项目“Blucher”的弱点似乎是我的蒸汽机。 向涡轮机的过渡将释放设计者的重量并将280 mm提供给塔而不是210 mm。
    1. arturpraetor
      arturpraetor 27二月2018 23:25
      +1
      引用:Saxahorse
      总的来说,项目“Blucher”的弱点似乎是我的蒸汽机。 向涡轮机的过渡将释放设计者的重量并将280 mm提供给塔而不是210 mm。

      当然,涡轮机会好得多,但这不允许安装12-mm喷枪。 280-mm和210-mm设置之间的重量差异太大,EI不会那么容易。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28二月2018 01:08
        +1
        是的,我可能很兴奋。 15吨将无法容纳。 在被拒绝的鲁里克二世项目中,也没有10座“塔楼”,而是10座8座塔楼。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 1 March 2018 00:09
        0
        但是相互之间! Blucher塔重195吨(210毫米),Von der Tann塔重400吨(280毫米)。 事实证明,10座8座“塔楼”被5座6座11座塔楼所取代,排量在15000吨以内。
    2. Snakebyte
      Snakebyte 28二月2018 09:44
      0
      引用:Saxahorse
      总的来说,项目“Blucher”的弱点似乎是我的蒸汽机。 向涡轮机的过渡将释放设计者的重量并将280 mm提供给塔而不是210 mm。

      这是令人怀疑的。 当时,蒸汽轮机才刚刚开始发展,与二手蒸汽机相比没有太大的优势。 因此,德国人装备了第一批装备PM的无畏舰。 涡轮机的优势始于涡轮齿轮箱的出现。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28二月2018 10:00
        0
        Quote:Snakebyte
        这是令人怀疑的。 当时,蒸汽轮机才刚刚开始发展,与二手蒸汽机相比没有太大的优势。

        EMNIP,对于KR“ Rurik-2”,当用涡轮替换机器并维护燃气涡轮发动机时,可以将速度提高到25节。
        1. Snakebyte
          Snakebyte 28二月2018 11:18
          0
          引用:Alexey RA
          EMNIP,对于KR“ Rurik-2”,当用涡轮替换机器并维护燃气涡轮发动机时,可以将速度提高到25节。

          这是哪一年 在批准Rurik图纸时,Dreadnought和轻型巡洋舰Arethuse组织了在大型Royal Nevi船上使用蒸汽轮机的经验。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 28二月2018 17:50
            0
            Quote:Snakebyte
            这是哪一年

            EMNIP,1906-1907年
            问题是维克斯同意更换发电厂,但前提是他们订购了至少2个KP。
    3. yehat
      yehat 28二月2018 11:58
      +1
      许多俄罗斯项目的缺点是,他们不断地从船上等待浮在水面的所有物体的过度弯曲。 它们的摆动非常困难,因此,这艘船要么根本没有完工,要么就性能特性而言过高,或者非常不平衡。
      以什梅尔人的炮兵建造计划是什么? 如何使用它们完全是个谜。 而且Rurik也是部分不平衡的项目。
  10. 好奇
    好奇 27二月2018 23:27
    0
    “德国造船的错误。大型巡洋舰“布鲁彻”
    计算一下试图证明SMSBlücher的构造是错误的尝试将很有趣。 此外,即使在造船过程中,德国人自己也理解这一点,因此在1911年,他们在教室里对其进行了重新培训。 有关尝试将其出售给土耳其的信息。 las-无济于事。
    但是到目前为止,在德国,英语,捷克,甚至波兰和其他意大利海军论坛上都可以找到诸如“Blücher的设计真的那么糟糕吗?”之类的讨论。 或Frage zum Hergang der Versenkung vom KreuzerBlücher。
    至于作者对“无敌”计划对Blucher的发展没有特殊影响这一事实的反思,因为德国人在有关首批英国战列巡洋舰的信息出现之前就已经设计了这艘船,所以这些都是反思。
    如果我们看一下著名的关于Blucher的德国文学,该文学早在上个世纪XNUMX年代就开始出版,而且其作者肯定可以访问联邦议院档案馆,那么到处都有记载Blucher的建造是对英国项目的回应。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:好奇
      如果你采取着名的德国文学“布鲁彻”,它开始在上世纪三十年代出版

      很好地解释他们如何设计船只以响应1905中的无敌。 眨眼
      1. 好奇
        好奇 28二月2018 02:58
        +3
        为了理解,仅回顾一下1906世纪初的德英海上对抗之时就足够了。 双方密切监视了敌人的计划。 至少要看一下在伦敦获得认可的德国海军武官与蒂皮兹的往来,就可以看出它们所具有的问题远远超出了武官的能力范围。 例如,您可以引用。 关于1917年XNUMX月Kerper依恋的报道,当时他担任J. Fisher的继任者,当时他乘游艇拜访了爱德华七世国王,他设法获得了有关英国海军建造计划的信息,直到XNUMX年。英国人以同样的方式在英格兰工作。
        1904年XNUMX月英国人成立了自己的设计委员会后,其活动便成为德国情报部门密切关注的对象,而来自情报部门的信息便是未来Blucher设计的基础。 就在这种情况下,英德人过分夸大了错误的信息并掩盖了事实。
        德国人批评性地谈论了这一点。
        “无胆小巧的服装设计”,“沃格布”,“无与伦比的消遣”-克拉斯·赫尔默利特·迪尤特南特·恩特嫩“布吕歇尔”。
        简而言之,Blucher项目是优雅的英国欺骗的结果。
        1. 27091965i
          27091965i 28二月2018 09:47
          0
          Quote:好奇
          1904年XNUMX月英国人成立了自己的设计委员会后,其活动便成为德国情报部门密切关注的对象,而来自情报部门的信息便是未来Blucher设计的基础。 就在这种情况下,英德人过分夸大了错误的信息并掩盖了事实。


          那么如何理解1905年发表在《海军设计师和海洋工程师学会》杂志上的“巡洋舰”一文, 理事会成员霍拉斯·西(Horace See)比较了配备8至12英寸主炮的英国“精锐巡洋舰”与战舰爱德华七世的价格差异。 我认为值得注意的是,美国人相信这些船的速度将达到22节,并且它们的装甲腰带将达到9英寸。

          事实证明,德国情报部门正在做所有事情,只是没有完成分配给它的任务?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:好奇
          为了理解它就足以让人回想起20世纪初德英海上竞争这样的时刻。

          对不起,但这并没有回答德国人如何设计他们的巡洋舰在1905 g响应英国船的问题,其细节在1906 g中已知
          Quote:好奇
          一旦英国人在12月1904成立了他们的设计委员会,它的活动就成了德国情报密切关注的对象。这种情报的信息是设计未来布鲁彻的基础。

          鉴于“拿骚”设计的历史 - 德国人没有收到有关设计委员会的任何信息。
          Quote:好奇
          德国人自我批评地谈论它

          请原谅,但用德语写的并不意味着最终的真相是写的。 亲爱的同志在下面写下关于设计的时间安排和Blucher的主要决定。 严格来说,鉴于此
          Quote:同志
          18 March 1905。凯撒批准了其中一个项目,但它没有提供十二个,而是八个主要枪支的枪支。

          и
          Quote:同志
          在1905的春天,凯撒亲自停止组织他早些时候批准的项目,并在同年5月他下令重新修改该项目。
          因此,根据“Blucher”建造的最终项目,由22结构部门负责人于5月1906批准。

          并且记住,无敌号是在1906的2月至4月奠定的,我们就是这样
          然后,当无敌的“可靠”数据出现时 - 据称,这艘巡洋舰是无畏舰的副本,只有234炮兵,德国人可能会对他们猜测“大巡洋舰”的发展趋势有多么高兴。并批准用于“Blucher”六个210-mm塔,位于菱形方案中,如“Nassau”。 然后,当无敌舰艇的真正战术和技术特征变得清晰时,他们抓住了他们的头脑,因为当然,布鲁彻并不是他们的平等。
          1. 好奇
            好奇 28二月2018 12:16
            0
            “对不起,但这并不能完全回答德国人如何在1905年为响应英国船只而设计其巡洋舰的问题,有关这艘船的信息在1906年就为人所知”
            一切都基于这样的断言:“信息在1906年就为人所知”。
            对不起,但是你在哪里可以确信有关设计的英国船只的信息在1906中在德国已经知道,在此之前德国人不知道英国的项目,如无法获得,Uncatchable和其他自1902以来进行的项目,并没有考虑到?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:好奇
              对不起,但是你在哪里可以确信有关设计的英国船只的信息在1906中在德国已经知道,在此之前德国人不知道英国的项目,如无法获得,Uncatchable和其他自1902以来进行的项目,并没有考虑到?

              在我看来,这是显而易见的 - 如果德国人知道这些项目,他们就不会建立一个“更蓝的” 笑
              事实上,这里的一切都很简单 - 通常他们仍然对实际铺设船舶的性能特征感兴趣 - 项目是一个不稳定的事情,它甚至可以改变一次100500。
              1. 好奇
                好奇 1 March 2018 12:18
                -1
                “实际上,这里的一切都很简单-通常他们仍然对真正下船的性能特征感兴趣……”
                您一定是海军武官还是第38局局长? 如果您不了解计划并分析前景,您将如何及时应对敌人的行动? 他们了解了抵押船的性能特征,他们的项目得到了回应,而建造,调试和敌人已经在建造下一个系列。
                有了这样的策略,您将走得很远。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:好奇
                  你一定是海军武官还是38控制器?

                  不,但从你的沉着判断,你做到了。
                  德国Blücher在一年前正式提出的无敌数据的影响下预测了广泛而错误的信息。 在没有任何理由和证据的情况下,你会争辩说,德国人为响应无敌项目而设计了巡洋舰。 我没有看到还有什么可谈的。
                  1. 好奇
                    好奇 2 March 2018 14:32
                    -1
                    这不是沉思,而是讽刺。 我说过,布鲁彻的设计只能受情报和其他有关英国类似项目的消息来源的影响。 总体而言,鉴于正在出现的大妄想,您总体而言并不擅长撰写有关海军主题的文章,对于这些您不理解的观点的评论,您完全没有反应。
                    公平的风!
    2. yehat
      yehat 28二月2018 12:00
      +1
      blucher并不是一个错误。 它只是与当前机队的目标不完全匹配,因为 德国不是建立巡航舰队,而是建立线性战斗舰队。 本来可以用不同的方式使用,但这不是德国计划的一部分。
  11. 同志
    同志 28二月2018 05:56
    +6
    这里出现了一些问题。 事实上,绝大多数消息来源和出版物描述了德国第九装甲巡洋舰的诞生:德国人知道无畏舰的建造,并且知道英国人已经将无敌型的新型装甲巡洋舰放置在其中。 但是英国人设法误导了德国人,他们认为无敌战队与无畏舰队相似,只有234-mm炮兵而不是305-mm。 因此,没有任何关系的德国人与210-mm大炮的“拿骚”轻松相似,他们是输家,因为210-mm“Blucher”当然远不及305-mm“Invinsible”。
    这辆自行车最早出现在G. Smirnov“船舶与战斗”一书中,由出版社出版的“儿童文学”出版于1987,这里的关键词是 苗圃 :-)

    逻辑版本,就时间而言,一切看起来都是一样的 - 但为什么同样的Mujenikov在他的专着中提到“Blucher”是在1904-1905中设计的,当时没有人听说过任何“无敌”?[i] [/ i]
    丈夫是错的;在此期间,我们所有人都不知道的“布鲁彻”被设计出来,并且创造了大型巡洋舰的一些项目。 主要区别在于炮塔,塔楼的位置,以及塔和炮台中主要口径的枪支数量。
    18 March 1905。凯撒批准了其中一个项目,但它没有提供十二个,而是八个主要枪支的枪支。
    在此之前的几个月,在2月的1905中,英国人已经拥有4艘巡洋舰,每艘巡洋舰都配备了8支12枪。
    因此从理论上讲,德国人通过他们的代理人可以在设计阶段轻松识别设计巡洋舰的枪支口径。


    PS
    在1905的春天,凯撒亲自停止组织他早些时候批准的项目,并在同年5月他下令重新修改该项目。
    因此,根据“Blucher”建造的最终项目,由22结构部门负责人于5月1906批准。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的情人!
      允许在一个帖子中立即响应所有内容,包括上一个主题。
      Quote:同志
      不要告诉我,亲爱的同事,火药粉末纷争。

      当然,这本身就是一个事实,但事实是所有这些都是火药,尤其是因为我们谈论的是黑色粉末。 请注意,您在表中列出的无烟粉末(除了第一个之外)都具有非常相似的特性。 即 我的意思是任何一种黑色粉末(即使它们之间有一定的差异)完全“没有达到”pyroxylin / shimozy等,更先进的炸药
      Quote:同志
      亲爱的同事,如果我们谈论12的炮弹,那么他们只是英国人。

      就这样吧
      Quote:同志
      我说得很糟糕,当然,火药破裂与火药和shimoza的效果会有所不同。 但是在山东角的战斗中,以及在对马战斗中,日本人使用相同的炮弹,在火药和希莫扎的意义上

      亲爱的同事,没有:)))))
      我不知道将日本战舰转移到日本时使用的炮弹是什么:))))据我所知,305-mm / 40上的英国人(在整个存在期间)穿甲(如果你折叠了grunboy,那么其中的爆炸物含量是11,9-12,4 kg)半缝(36,3 kg)和HE Mark IIa高爆炸药,其中也标明了48,3 kg(可能,这已经是领先)
      也许存在混淆,但重点是穿甲弹和高爆弹丸中爆炸物的含量有时会有所不同,这在一般情况下是合乎逻辑的。
      因此,日本人可以射击穿甲和高爆,含有黑色粉末,穿甲和高爆,含有shimozy。 同时,考虑到修正系数1,7(密度),结果证明,一枚穿透射弹的弹丸(大约)12公斤的黑色粉末含有大约20公斤的震动,以及一个你指定的80磅的高爆炸药。 36,3 kg粉末 - 约60 kg shimozy。
      因此,日本人打了:
      1)用12 kg黑色粉末穿甲
      2)穿甲20公斤穿甲
      3)含有36,3 kg火药的高爆炸药
      4高爆炸药,60 kg shimozy。
      与此同时,我们知道在山东的情况下,日本人使用的穿甲弹足够广(最多只有一半的弹壳),但在对马至少,他们说只有31才是炮弹。
      因此,根据上述情况,可以假设在山东下,俄罗斯的船只主要是高爆炸药,火药和穿甲火药和shimoza,然后在津岛 - 高炸药与shimoza,因此结果的差异
      Quote:同志
      亲爱的同事,所以贝壳有不同的尺寸和不同的壁厚。 这就是为什么在穿甲的时候是26磅和7盎司的盖帽,而在装满火药的弹丸中,后者的重量为80磅。

      亲爱的同事,你有点困惑我:))))我说英国装备他们的穿甲和半装甲士兵先用火药,然后用Liddite。 因此,如果我们想要比较它们的影响,就值得比较穿甲的火药和带有盖帽的穿甲的爆炸物质量,以及半装甲的爆炸物的质量。 但是我完全不明白我们通过比较半龙粉和穿甲引擎来获得什么?
      Quote:同志
      丈夫犯了错误

      在这里,我也难以理解:)))你说丈夫是错的,但是
      Quote:同志
      18 March 1905。凯撒批准了其中一个项目,但它没有提供十二个,而是八个主要枪支的枪支。

      太棒了,谢谢!
      Quote:同志
      在1905的春天,凯撒亲自停止组织他早些时候批准的项目,并在同年5月他下令重新修改该项目。

      正如我所理解的那样,他正在停止安排他,正是在武器方面
      Quote:同志
      因此,根据“Blucher”建造的最终项目,由22结构部门负责人于5月1906批准。

      也就是说,事实上,“Blucher”的最终草案分别是从5月到4月1905 g到5月1906 g,所有关于该项目的关键决定都是在1905 g中进行的,很可能甚至在上半部分 - 即 早在无敌之前的建设。 而且,据我所知,英国官方报告了他们的巡洋舰的性能特征,只有在他们被加入书签之后,事实证明,布鲁歇尔是一个纯粹的德国发展,而不考虑英语。 在这种情况下,Mujenikov只是错误地把它(或者我,罪人,误解了他) - 在1904-1905中,确定了船的形状,并且设计在1906中完成了
      1. yehat
        yehat 28二月2018 12:03
        0
        用于吡咯啉/ shimoza等,更高级的炸药

        并非所有人都愿意将shimosa称为Advanced。 经过一系列事件之后,当时美国人已经放弃了它。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:是的
          在那个时候,美国人已经在一系列事件后放弃了它。

          :)))他们甚至在第二次世界大战中使用它
      2. Saxahorse
        Saxahorse 1 March 2018 00:06
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,如果我们想比较它们的影响,则有必要将炸药装在火药中的炸药质量与装药和利迪特的装甲的炸药质量进行比较,而半装甲的炸药的质量也应进行比较。

        顺便说一句,比较爆炸物的重量而不是重量,可能更正确? 例如,高爆炸作用的力量与一升物质释放出的热气体的升数直接相关。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Saxahorse
          例如,高爆炸效应的力量与从一升物质排出的热气体的升数直接相关。

          并且气体的数量与这一公升炸药的质量直接相关:))))))
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1 March 2018 22:23
            0
            变紧并不意味着有更多的气体。 这里的弹道线索,火药,即 :)但是我想谈点其他事情。

            火药下方的36升腔不能简单地用利达石(或shimoza)划痕。 炮弹的重量会有所不同,因此弹道也会有所不同。 另一种弹丸将出现在射击桌上。 更不用说不能将Liddit倒入或填充到完成的空腔中的事实。 必须将其完全投资于密闭盒中。 为此,弹丸本身必须在结构上进行调整。

            简而言之,不可能购买带有火药的12英寸炮弹并愚蠢地将shimozu放在那儿。它们在结构上有所不同。很显然,您也不能将它们混合使用。不同的弹道。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Saxahorse
              简而言之,不可能购买12“带火药的炮弹,愚蠢地在那里睡着了shimoza。

              日本人做到了。 显然,不清楚:)))
              1. Saxahorse
                Saxahorse 2 March 2018 23:51
                0
                请介绍礼物。 :)
            2. wer2
              wer2 3 March 2018 00:28
              0
              引用:Saxahorse
              简而言之,不可能购买带有火药的12英寸炮弹并愚蠢地将shimozu放在那儿。它们在结构上有所不同。很显然,您也不能将它们混合使用。不同的弹道。

              不要撕开它们的图案。 是的,这是没有用的。
              有这样一个网站http://navweaps.com。
              在那里,“所有内容都正确且酷”。 而且“不同意的人是……一个傻瓜。”
              但是,他们不懂语言。 因此,脚注不被阅读。 关于黑与白的shimoza被写成 显然地。 意思是“显然,可能,可能”。 那些。 该网站不知道确切的信息。
              但是他们已经将该信息提升为绝对真理类别。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:wer2
                有这样一个网站http://navweaps.com。

                它仍然只是了解这个murzilka是什么。
  12. yehat
    yehat 28二月2018 12:38
    0
    一次偶然的机会,我有幸参加了NavyField,在那里您可以控制船只并进行火炮射击,并独立引导枪支。 它充满了约定,但仍然...
    塔楼的布局,例如拿骚,无畏和菱形,像一堆堆一样。 在我看来,基于这些经验,巡洋舰似乎并不成功。 机上抽水枪的数量可以,但是我认为该船的整体人体工程学和合理性同样重要,当使用与法国布列塔尼或日本巡洋舰不同的,在船体中央装有塔架的方案时,似乎违反了该规则。
    总的来说,这似乎是一个死胡同,并已在很短的时间内使舰队火炮的发展变得相对有效。
  13. Trapper7
    Trapper7 28二月2018 13:07
    +1
    当Andrei Nikolaevich写道时,我非常喜欢。 不仅有一篇好文章,而且信息量也不少。
    谢谢大家!
  14. VohaAhov
    VohaAhov 28二月2018 13:29
    +2
    问候安德鲁! 您提出的下一个主题非常有趣且含糊不清。 例如,为什么总是将Blucher与战列巡洋舰进行比较? 毕竟,“布鲁彻”号是大型或装甲巡洋舰。 在这段时间内,许多国家建造或完成了装甲巡洋舰的建造。 也许应该将德国人与鲁里克(Rurik)(俄罗斯,1909年),牛头怪(英格兰,1908年),战士(英格兰,1906年),黑王子(英格兰,1906年),伊吹(日本,1911年)进行比较。 ,筑波(1907年,日本),圣乔治(1911年,意大利),阿马尔菲(1909年,意大利),阿维罗夫(1911年,希腊),田纳西州(1906年,美国),埃德加女王”(法国,1911年),“欧内斯特·雷南”(法国,1909年),等等。然后一切都准备就绪。 德国人建造了这艘船来对抗其他装甲巡洋舰。 与他们相比,德国人看上去不错,但是在某些位置(预定,速度)却很棒。
    1. Kibb
      Kibb 5 March 2018 10:30
      0
      实际上,安德烈(Andrei)就是这样写的-正如俄罗斯文献中谈论受骗德国人的习惯那样,但是从作者和您给出的日期来看,很明显,布鲁彻(Blucher)是作为牛头怪的答案而创建的,德国人根本并不真正理解为什么根本需要大型巡洋舰(在冯之前der Tann,但他根本不是巡洋舰)
  15. 同志
    同志 1 March 2018 04:37
    +3
    亲爱的安德鲁,
    在这里,您可以触及有趣的主题,正如我们的共同朋友所说的那样,您是个人土耳其人的喜悦:-)

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    允许在一个帖子中立即响应所有内容,包括上一个主题。

    是的,当然。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    事实证明,一个穿着穿甲的弹丸,其(大约)12公斤的黑色粉末含有大约20公斤的shimoze,以及一个你指定的80磅的高爆炸药,即 36,3 kg粉末 - 约60 kg shimozy。

    亲爱的同事,我道歉,可能,我没有表达得足够清楚。 我给出的爆炸重量与日俄战争时期的炮弹无关,而与英国在日德兰战役中使用的炮弹无关。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在山东的统治下,日本人使用穿甲弹的范围足够广(最多一半的炮弹),但在对马岛至少,津岛被告知整个31炮弹。

    在充分尊重当地居民的情况下,我应该注意到这个数字并不反映事物的真实状况。 事实上,关于津岛战役中多哥(1-th战斗分队)炮弹消耗的信息,以及12发布的炮弹命名法,仍然被归类。 这不适用于2战斗部队(Kimimura部队)。
    我是怎么得出这个结论的? 当你进入“最高机密历史”时,你会看到有目录的部分。 因此,弹药消耗的文件目录不包括关于对马的相关文件。 事实上,这些文件存在,他们根本没有公开展示,以下事实雄辩地说。 每个文档都有自己的传递代码,此代码中的数字表示必需的文件不在文件中。 它看起来像这样(夸张):1; 2; 3; 10; 11; 12。 缺少六位数,只有四艘战列舰和两艘装甲巡洋舰。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    正如我所理解的那样,他正在停止安排他,正是在武器方面

    不,它已经停止组织该项目。 让我提醒你,这是“改进的”沙恩霍斯特“”,用单炮塔取代大口径枪支的炮弹。
    四月,凯撒从意大利返回1905,意大利高速战舰在那里给他留下了深刻的印象。 威廉二世给出了设计相同的命令。 但相关部门实际上放下了皇帝对刹车的“宝贵指示”,而不是德国里贾纳海伦娜,他设计了布鲁彻,因为他从照片中得知。

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    在这种情况下,Mujenikov只是错误地把它(或者我,罪人,误解了他) - 在1904-1905中,确定了船的形状,并且设计在1906中完成了

    亲爱的安德鲁,穆列尼科夫仍然错了。 因为“旧”和“新”“布鲁彻”之间没有任何共同之处。 在第一种情况下,您会看到“Scharnhorst” - 相同的架构,相同的建筑物,相同的四个管道。 只是稍微增加了位移,放了四个塔。
    当我们看到“新”Blucher的选项时,我们会看到一个完全不同的船,非常类似于“Fon der Tann”。 它是从零开始设计的,不考虑以前的版本,并且这个项目很难。 德国水手喜欢高速战舰的想法,但结构部对此事有自己的看法。
    最后,亲爱的同事。 事实上,新的英国巡洋舰携带12“炮弹,在他的报告中说,德国海军武官在伦敦31 5月1906 。 在此之前,没有通过德国的官方渠道收到此类信息。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      问候,亲爱的情人! hi
      Quote:同志
      正如我们的共同朋友所说,对你来说,这是个人土耳其人的喜悦:-)

      谢谢:))))顺便说一句,本周是关于哥特兰斗争的第一篇文章:)))
      Quote:同志
      亲爱的同事,我道歉,可能,我没有表达得足够清楚。 我给出的爆炸重量与日俄战争时期的炮弹无关,而与英国在日德兰战役中使用的炮弹无关。

      毫无疑问。 但事实是,据我了解,就爆炸性内容而言,它们与销售给日本人的产品相当。
      Quote:同志
      在充分尊重当地居民的情况下,我应该注意到这个数字并不反映事物的真实状况。 事实上,关于津岛战役中多哥(1-th战斗分队)炮弹消耗的信息,以及12发布的炮弹命名法,仍然被归类。

      或者由于其他原因没有列出。 无论如何,亲爱的同事,我们有一个有趣的图片:
      1)我们知道日本人在英国买了贝壳,我们知道他们改变了希莫的填充物。
      2)我们不知道有多少炮弹得到了这么大的炮弹以及使用炮弹的战斗
      3)我们知道,在任何情况下,高爆炸弹的英国射弹都会比穿甲更加笨拙。
      4)我们知道在JM中,日本人使用了许多穿甲弹,但根据现有资料,他们几乎没有在对马使用它们。 但是,后者我们没有从秘密故事中得到确认。 然而,拒绝也是如此
      5)我们有证据(同一个Semenov)在津岛使用的炮弹是“不同的”
      在所有这五点中,假设在JM中日本人主要使用穿甲武器和高爆炸药,或者使用带有闷热装甲的穿甲弹,非常适合。 事实上,即使日本人突然发现日本人在津岛使用了大量的穿甲弹,但这并不能完全反驳这一假设 - 只有通过研究每场战斗中使用的炮弹和材料才能证明/证明这一点。 在任何情况下,我都很难同意我的假设是不正确的,理由是秘密秘密 也许 否认她:)
      此外,我想指出,为了对更强大的德国战列舰造成最严重的伤害,20-30足以击中铅弹,但同样有些英国人可能会发射火药枪。
      Quote:同志
      亲爱的安德鲁,穆列尼科夫仍然错了。 因为“旧”和“新”“布鲁彻”之间没有任何共同之处。

      感谢有趣的信息! 另一方面,我想指出,所有相同的,所有的本质都包括在船舶设计过程中,即 事实上,在第一次迭代中,布吕歇尔是一个改进的沙恩霍斯特并不是我们应该抛弃它的迹象。 很多船只在设计过程中彻底改变了它们的特性 - 是的,至少要回想起我们的Xarich项目956的驱逐舰,它开始被创建为着陆的火力支援船:)))
      实际上,我们认为Blucher是在1904-1906 g中开发的,而在4月至5月1905的决定之后,该船开始获得它的最终亮相。
      Quote:同志
      事实上,新的英国巡洋舰携带12“炮弹,在他的报告中说,德国海军武官在伦敦31 5月1906

      并继续使用210 mm构建Blucher,因为该项目已获批准? Mannaki ordnunga。 笑
  16. 太平洋的
    太平洋的 3 March 2018 04:17
    +2
    谢谢Andrew!
    终于,人们期待已久的有关德国LKR HZF的系列文章开始了! 万岁! 万岁! 万岁!
    Blucher已经引发了热烈而丰富的讨论。 我希望德国LCR的其余部分也一样有趣。
  17. 同志
    同志 5 March 2018 05:31
    0
    Quote:wer2
    不要打破他们的模式。 有这样一个网站http://navweaps.com。 那里显然有白色的黑色黑色。 这意味着“显然,很可能。” 即 网站不知道确切的信息。


    伙计,让我把模板撕给你。 我们有四个历史事实:
    1)日本在二十世纪初 没有 生产的外壳口径超过152 mm
    2)日本在1904-1905中使用了填充“chimoza”的305 mm口径外壳
    3)日本没有购买英国充满“chimozy”的305 mm炮弹
    4)日本在英格兰购买了305毫米炮弹,装满了火药和Liddite。

    你能把所有东西绑在一起吗
    1. Kibb
      Kibb 5 March 2018 10:21
      0
      通常,连接所有内容并不难-一个问题,leaddit与shimoza有何根本区别? 但是保险丝可能有所不同。 hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:Kibb
        一般来说,把所有东西联系在一起并不困难 - 一个问题,一个领导如何与一个shimoze不同?

        原则上什么也没有,但我有些怀疑英国人把Leddite送到日本时用贝壳石填满了炮弹
        1. Kibb
          Kibb 5 March 2018 14:54
          0
          不仅您有这样的疑问。 只是与使用相同的主体和保险丝填充铅矿或shimosa(苦味相同)相同并没有绝对的区别,但是如果使用另一种保险丝,差异可能会非常严重。
          1. Kibb
            Kibb 5 March 2018 15:14
            0
            记住切斯玛的炮击,因为不仅在那里检查了塞瓦斯托波尔的装甲,还检查了07和11的炮弹,最重要的是检查了BB的两种类型的保险丝-情况完全不同。 如果一枚305mm的11年保险丝在击中或通过主皮带的装甲时被撕裂,则另一枚保险丝则将同一壳完全刺穿10英寸,并在对面的墙壁上爆炸时爆炸
        2. 27091965i
          27091965i 5 March 2018 18:17
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          原则上什么也没有,但我有些怀疑英国人把Leddite送到日本时用贝壳石填满了炮弹


          "在9年1904月6日对亚瑟港的第一次进攻以及1904年10月1904日在符拉迪沃斯托克的第一次进攻中,日本的部分炮弹(铅弹)没有爆炸,但在XNUMX年XNUMX月XNUMX日对亚瑟港的轰炸中,所有炮弹都爆炸了。 这种质量的提高与日本海军引入shimosa的日期相吻合。“ 1907年的炮兵学会。

          不幸的是,作者没有指出确切的日期。 但也许是在1904年XNUMX月下旬,即XNUMX年XNUMX月上旬更换了炸药。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 5 March 2018 21:42
            0
            “作为用于高爆弹和穿甲弹和鱼雷战斗部的炸药,日本舰队于26.01.1893年XNUMX月XNUMX日购买了由工程师Shimoza M.开发的” shimoza powder”。
            1. 27091965i
              27091965i 5 March 2018 22:26
              0
              引用:Saxahorse
              “作为用于高爆弹和穿甲弹和鱼雷战斗部的炸药,日本舰队于26.01.1893年XNUMX月XNUMX日购买了由工程师Shimoza M.开发的” shimoza powder”。


              这与采用武器无关,而与更换大口径炮弹中的爆炸物有关。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 6 March 2018 00:29
                0
                它原来在那里。 日本人于1894年开始花费庞大的舰队,他们没有理由用旧炸药储存新的炮弹。
  18. Kibb
    Kibb 5 March 2018 10:18
    0
    Quote:西贡
    实际上,在非战时从波罗的海的通行没有任何问题,而在军事方面也没有变得更糟。 但是码头和基地是另一回事,军队的财政陷入了洪灾。
    因此,我认为,该通道已包括在限制位移的原因列表中(如果已包括在总数中),则将其限制在第XNUMX位。 最有可能取决于技术和设计。

    问题是-基尔运河没有现代化,新战舰无法通向波罗的海,但即使是德国人也无法梦想在与英国的战争中通过丹麦海峡航行船只 请求
  19. Saxahorse
    Saxahorse 5 March 2018 21:52
    0
    今日同志,05:31新
    ...
    伙计,让我把模板撕给你。 我们有四个历史事实:
    1)152世纪初,日本没有生产口径超过XNUMX毫米的炮弹


    请问,出于具体性,这样的明确陈述是基于什么? 多哥有否亲自通知您这些细节? 一般来说,还有其他信息。

    “在与俄罗斯的战争开始时,日本舰队装备了两种自行生产的305毫米穿甲弹-1号锻造钢和2号铸造。..它们是所有战舰的弹药的一部分,他们使用了富士和Yasima按照传统,所有穿甲弹都是白色的,其中305毫米1号有一个,而2号则有两个红色条纹;所有口径的HE子弹都涂有黄色的棕色。

    正如您所看到的,即使标记您自己的日文12外壳也是众所周知的。我发现很难确定您的奇怪信息的来源。
  20. 同志
    同志 6 March 2018 05:47
    0
    Quote:Kibb
    什么是与shimozy根本不同的?

    这两种炸药的主要区别在于它们合成了liddite和shimozu的原料。

    Quote:Kibb
    但在保险丝可能是不同的。

    日本人安装了自己的Idzhuin系统。

    Quote:27091965i
    但是,2月底,3月初,1904可能更换了炮弹中的爆炸物。

    在收集英国海军的报告附件中,其中一份文件详细描述了富士炮兵案的现状。 所以直接说明了这一点 所有 战舰上的弹药还在 战争配备了chimozoy。 很可能在其他船上进行实验或出于任何其他原因,部分可能会留下带有火药和带盖的炮弹。

    引用:Saxahorse
    正如您所看到的,即使标记您自己的日文12外壳也是众所周知的。我发现很难确定您的奇怪信息的来源。

    没关系,这是来自“主要海军参谋部海军科学家编辑部”。 详细介绍了日本海军的物资和基础设施。 这本书的作者,从你引用的地方,自由地处理了报告的一个片段,我在上面的评论中对此进行了描述。 它并不是说它们是日本制造的炮弹,只根据日本的分类列出它们的类型,并且立即指定它在英国舰队中对应的类型。
    顺便说一句,英国生产的英国枪支也有日本分类,但这当然并不意味着多哥和上村的船只拥有日本制造的主要口径的枪支。
    对于带有shimozy的“手提箱”,那些倾向于认为日本人可以获得非装载炮弹以便为他们配备shimozy的同事的意见是完全合理的。
    特别是因为在炮兵报告“富士”中有明确的暗示。 然后说,如果你可以购买一张空盘并用你想要的东西填充它,那么为一个带有保险丝的成熟炮弹支付的重点是什么? 这是合乎逻辑的,特别是考虑到日本人有他们的保险丝。 他们买了一个没有保险丝的空弹丸,装有shimoza并设置了自己的保险丝。 有什么可以阻止日本人这样做?
    1. 27091965i
      27091965i 6 March 2018 08:55
      0
      Quote:同志
      因此它明确表示,战舰上的所有弹药甚至在战前都配备了shimoza。 在其他船只上,由于实验或其他原因,它们可能会部分地留下带有火药和Liddit的弹壳。


      我不是要反驳这一点,因为它对日本人有一定的影响,也许英国借此机会在实践中测试了装有Liddit的炮弹。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 6 March 2018 22:10
      0
      Quote:同志
      没关系,这是来自“海军总司令部海军科学部的版本”。 对日本海军的装备和基础设施都进行了详细的审查。

      这是1907年俄罗斯国立音乐学校的出版物吗? 怀疑它们能否充分描述当时的日本军事工业。

      Quote:同志
      本书的作者(您在哪里引用)自由地处理了报告的一部分,上面我的评论中提到了该部分。 并不是说这些是日本制造的贝壳,只是在上面注明了它们的类型

      我相信作者在编写本书时并不能单独处理这份报告。 显然,他有理由不怀疑这些炮弹的起源。

      Quote:同志
      顺便说一句,英语产品的英语枪支也有日语分类。

      有趣的是,作者在同一章中还添加了以下内容:“-1号锻钢和2号合金。据借调的英国顾问称,后者的做工差,常常成为各种事故的起因。尽管如此,但它们包括“只有所有战列舰的弹药才能使用,只有”它们被用于富士和Yasima。 立即注意到英语顾问不太可能对英语炮弹做出太多反应:)

      Quote:同志
      他们购买了没有保险丝的空壳,为它配备了shimoza,然后装上了自己的保险丝。 有什么能阻止日本人这样做呢?

      购买坯料时,质量控制问题将变得更加尖锐。 如果是炮弹,只需在英格兰射击,如果是坯料,就可以通过射击来检查。 在制造商面前,有一个半球和两个大洋。 还有另一个细微差别。 像任何第三世界国家一样,19世纪的日本也遇到了一个问题-在哪里获取货币? 对外币贷款进行了仔细的划分,采用稀缺的原材料(例如,钢铁)或行业尚未掌握的技术先进产品(例如,枪支)将更为合理。 而且它不在这里或那里..自己磨一弄是更合乎逻辑的。
      1. 同志
        同志 7 March 2018 06:34
        0
        这是今年俄罗斯NMS 1907的版本吗?

        我第一次听到这个消息。
        [引用我假设作者在准备他的书时没有管理这份报告] [/ quote]
        这是你支持他个人意见的假设。
        在借调的英国顾问看来,后者的特点是工艺差,往往成为各种事件的原因。

        同事,一份报告的集合,我多次“从封面到封面”。 关于你是什么,没有人,更准确地说是Balakin或其他人写的。 同样,报告中没有关于日本装甲巡洋舰没有提供超过15节点的信息。 这些故事都归功于英语的坚定性。 并为那些无法检查的人设计。
        猪既不在这里也不在这里......研磨自己更合乎逻辑。

        要锐化什么? 那里有一种特殊的钢材,最大的问题是日本人是否煮熟了。 必要时,日本人没有对货币进行限制。 例如,拥有煤矿,他们在战争期间从英国运煤。 我们使用日本煤炭,我们设法在战前购买,或在同一个州或澳大利亚。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 7 March 2018 20:26
          0
          Quote:同志
          今日同志,06:34↑新
          这是今年俄罗斯NMS 1907的版本吗?
          我第一次听到这个消息。

          这是一份海洋报告和有关REE结果的报告。 我没有研究它,只是遇到了链接。

          Quote:同志
          一位同事,一份报告,我“从封面到封面”走了很多次。 您没有在说什么,更确切地说是Balakin或其他人写的。

          在这种情况下,请说明您指的是“版本..”。
          Quote:同志
          要提高什么? 有一种特殊的钢材,最大的问题是日本人是否煮过。 必要时,日本人没有对货币略加关注。

          因此,我澄清了他们是购买稀缺原材料(所需等级的钢材)还是购买高级产品。 用货币付款是一种简单的半成品,没有理由。 据我所知,日本人于1905年订购了大批贝壳。 在三月或四月,显然他们的能力已经非常缺乏。 但是这些炮弹在对马之前不太可能驶向日本。

          我想回想一下:“ 1900年,军工厂和武库占所有国有企业的40%,其中54%在国有企业工作的人集中了。” 在这种背景下,日本根本不生产自己的弹药的假设看起来很奇怪。 好吧,他们不是由如此庞大的军火库磨练的Harakiri技术.. :)
  21. 同志
    同志 6 March 2018 06:19
    0
    引用:Saxahorse
    在俄罗斯与日本舰队的战争开始时,他们自己生产的两种305-mm穿甲弹在使用中 - 钢锻造号为1,铸造号为2。 ..他们是所有战舰的弹药的一部分,在富士和Yashima,他们只使用它们。

    顺便说一下,你借用这句话的巴拉金一再歪曲指挥官杰克逊的报告,这很糟糕。 “Tsushima Triumphants”的作者是否忽略了原始来源,或者无法正确阅读原始来源的文本。 很明显那里使用了富士铠装穿孔 贝壳№2。
    呃,巴拉金,巴拉金......或者不是他说的话?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 6 March 2018 22:16
      0
      您几乎猜到了:)是的,这句话是从S. A. Balakin的书中摘录的,而不是“ Triumphs ..”,而是更早的内容-“ Mikasa和其他人……日本战舰1897-1905”。

      但是,在其他来源中不止一次提到了这些“伪造”的第一名和“铸造”的第二名。 日本炮弹过早爆炸的话题是许多人感兴趣的。
  22. 瓦尔纳
    瓦尔纳 8 March 2018 23:01
    0
    如果受人尊敬的作者能够设法团结起来,避免自己的猜想和假设,那么本文将是完美无缺的。 因此,他们这么说,因此,目前所知的一切都是关于RuNet中的Blucher的,可以说是从RuNet矿石中开采的金属。 然后签名,车里雅宾斯克的安德鲁。
    不,作者决定在金属锭上添加版画(可以说,Vasya在这里),这破坏了文章的整体趣味性,并表达了对无偏见和严格的材料表示感谢的愿望。 可能这是不值得的,必须留在框架内,相信我,无论如何,人们都会非常尊重您,这篇文章很棒。 当然,我的话很恶意,对不起。