军事评论

玫瑰战争时代的骑士和骑士(部分3)

77
上次我们遇到了从法兰德斯和意大利进口的玫瑰战争参与者的英国盔甲,指出意大利人,特别是米兰的盔甲,当时并不是更受欢迎。 与今天同样的事情是拥有一个着名的汽车品牌:你去“便士”,你的价格是“便士”。 你坐在“宾利”的轮子后面,“美洲虎”,或者,上帝保佑,一个真正的“塞勒阴影” - 每个人都立刻尊重你。 当时的人们相应地评价了其他人。



在博斯沃思战场上你可以看到很多这样的和他类似的纪念碑,注意到谁在这场决战中站在哪里,这第二次改变了英格兰的命运。

在这篇文章中,我们将看看玫瑰战争的盔甲的另一个重建,这个盔甲是在现存的米兰盔甲的基础上制作的,该盔甲在格拉斯哥的斯科特收藏中展出。 “barbute”头盔在博物馆中适应了他们,然而,艺术家格雷厄姆·特纳认为它应该被“arme”取代。 显然,这件盔甲大约是今年的1450,但可以在以后使用。

玫瑰战争时代的骑士和骑士(部分3)

“格拉斯哥骑士” - 格雷厄姆特纳的重建。

这些盔甲还有两个板,胸部和背部由皮带连接。 胸部和背部板也通过骑士左侧的铰链连接,并且绑在右侧,即护甲是“棘手的”,因为皮革部件处于受到敌人攻击的最受保护的位置。 也就是说,我们再次看到,胸甲首先在某些地方有双金属层,其次是必要的移动程度。 下面是一个邮件“裙子”,它不会妨碍运动,但保护生殖器和锻造金属条的“裙子”,根据折叠旅游杯的类型排列。 也就是说,当骑士骑上马时,裙子的条纹相互进入,并且不会打扰他坐在马鞍上。 对于步行,两条裙子都可以用链子邮件的裤子替换,穿在Shossas下面,或者适合腿部的长袜裤子。


“格拉斯哥骑士” - 原作。


带有紧固环的“护胫”。

对于许多标志,意大利装甲很容易与其他装甲区别开来。 这是他们明显的“饱满度”,以及邮件“sabaton”的存在,在意大利很常见。 问题出现了,鞋子怎么样? 但它不存在,也就是说,它不在我们的理解中。 对于一个骑士来说,皮革podboy或完全连锁邮件上的连锁邮件的沙发只是最好的鞋子。


John Cressi,Richard Beauchamp,Warwick伯爵,William Philip,Lord Baldorf - 在玫瑰战争时代的盔甲中。 图。 格雷厄姆特纳

现在考虑格雷厄姆·特纳(Graham Turner)的绘画,更详细地描绘了意大利语中关于1450的“格拉斯哥骑士”。
1。 头盔 - “Arme”未组装。 头盔的圆顶由皮革制成,头盔本身的设计使其易于拆卸,从而可以轻松更换或修理在战斗中损坏的部件。
2。 遮阳板也可以轻松拆卸。 为此,必须移除侧面的锁定销。
3. Bevor下巴可以戴在遮阳板上,并用束带固定在头后部。 也就是说,“间隔装甲”-这不是我们现代人的特权 坦克 她出现在二十世纪之前!
4。 半肩垫的板和板肩的板 - 所有这些部分都有突出的肋骨,将矛或剑引向两侧。 使用铆钉和皮带连接板。
5。 意大利,米兰,盔甲的一个特点是左肩垫的尺寸比右肩垫大得多。 嗯,如果你从后面看米兰拉特,那么就会有很多垫肩相互接触。
6。 如你所见,手臂的盔甲经过深思熟虑。 他的所有金属带都固定在皮带和铆钉上,这样它们就可以相互摔在一起,而不会在任何地方打开它们的身体。
7。 “Vanbras”的大卫,或手部保护,通常是意大利人,从其大小来看。 它固定在左肘垫上非常简单:它有一个针孔。 在螺柱中有一个用于链条上的销锁的孔。
8。 板式手套实际上只是皮手套,金属板缝在上面。 此外,在每个单独的手指上缝制另外的皮革条带,并且在铆钉上将彼此重叠的钢板或鳞片固定在其上。 左手套通常与右手套不同,因为它有一个覆盖所有手指的大板,而右手套则需要很大的机动性来保持 武器,有几个盘子。
9。 “Cuis”或者nabedrenniy再次被顶部有孔的皮革所覆盖,真正的“鞋带”通过它们将它们连接到双层下摆上的孔 - “桨”长衫。 意大利时装的膝盖骨有大侧翼。 “鬃毛” - 无论是紧身裤还是护胫 - 是两个环上的两件套,绑在腿上,带有小腿内侧带扣的带子。
10。 凭借意大利装甲,穿着意大利“沙拉”很时髦。
11。 意大利人一直都是很棒的模特儿,他们穿着带有浮雕皮革的重叠盘子,经常镀金,经常镀金,并经常用布盖住他们的头盔,就像这种用天鹅绒覆盖的“沙拉”,装饰着镀金铜(大约1480)。 更便宜的头盔变得平静。


VO网站的访问者反复询问哪些骑士穿着“内衣”的问题。 而不只是内衣。 在这里,没有人提出特殊的装饰,但是保护性的装饰,你可以保护你的生殖器。 我必须说,在纽约大都会博物馆的收藏中,这些特殊的“盔甲”结果非常多。 在这里,例如,kolchuzhnye懦夫,然而,从德国的十六世纪。 重量538.6


这些甚至更重:重量1.16 kg。

重要的问题是:有多少穿着金属盔甲的士兵可以使用战争时期的血色和白玫瑰指挥官? 在爱德华四世的黑皮书中,有证据表明有多少乡绅在他的时代拥有英国贵族,如果有必要,他们可以“召唤一把枪”。 国王是600,公爵是240,侯爵是200,伯爵是140,子爵是80,男爵是40,简单骑士是16男人。 正是在玫瑰战争期间,在短期战役期间动员的所有部队人数达到了50000人。 但是,当然,并非所有人都穿着全副武装。 例如,在许多城堡中,驻军按照每个宪兵三个弓箭手的原则配备人员。


Chainmail继续用于保护颈部和下部。 德国,十五世纪。 1275.73重量

招募部队进行“船长”,根据合同获得士兵。 这份合同被称为“indentura”(或者是锯齿状的东西)。 为什么这样? 但事实是,一个完全起草的合同与指定数量的参与者和支付金额被切成一条曲折或波浪线,一部分留在船长,另一部分被送到皇家财务主管付款。 如有任何争议,可以沿着切割线折叠这些纸张......


玫瑰战争盔甲的一个重要部分是胸甲。 大多数情况下,它的排列方式如图所示。 登陆马鞍时“裙子”演变而来。


装置“nabryushnik(胸甲的底部)和”裙子“。

条约是多种多样的。 例如,在今年9月20的契约中,由Lord Scales和Squire John Norbury签订,据说约有一名宪兵和1468弓箭手在118日被聘用。 在国王爱德华六世的统治下,一名由这样的支队雇佣的骑士每天收到两先令,一个乡绅,一个射手甚至更少。

根据今年1468的文件,“新兵”的大部分,即来自农民和市民的民兵要求服务,每个人都是1000人的“公司”,然后他们被分成100和20人群。 问题只在于,有时候约克人和兰开斯特人被同一个民兵召唤。 对于不服从,他们受到了死亡的威胁......而且也发生了民兵去服务的不是他们的直接霸主,例如,他们很远。 而那个......更接近了!

[中心]

格雷厄姆·特纳的另一部作品,描绘了玫瑰战争时代的骑士。 如你所见,他们的白色盔甲仍然非常简单和实用。

那个时代的武器有多么完美和无数? 这可以通过诸如1461的Kaister城堡库存这样的文件来证明,该城堡有四个后膛加载大炮,八个备用室,两个枪发射7英寸(178 mm)石芯,两个 - 5 -inch(127 mm)。 有一个蛇形管有三个10英寸(254毫米)和一个7英寸(178毫米)口径。 两者都击中了石芯。 三把枪的口径为12英寸(305毫米),还有两支短枪,有六个凸轮。 两枚小蛇形枪和四支枪用于射击子弹射击。 所有这些武器库都备有火药和炮弹。 此外,该名单还包括七个手枪单位,另一个来自榆树的24盾牌,两个来自鲸须板,八套过时型的“白色”盔甲,十对破旧的躯干盔甲,14佩戴的“雅克”,即织有角质板的织物盔甲,十个bascinet头盔,24沙拉,六个板圈,16铅锤和九个支票。 此外,名单还包括镀锌头盔,四个大型钢弩,两个 - 带有鲸须弓,两个 - 带有紫红色蝴蝶结,两个“gobergeon”(短信装甲),甚至还有一个用于存放它们的桶。 而且,这一切都只是一座城堡的武器库,远远不是最重要的城堡!


链领十五世纪末。 总长度73.7 cm。重量0.85 kg。 (华莱士收藏,英格兰)

顺便说一下,人们应该注意用于枪支的大量可互换摄像机,这使得可以保持高速射击,因为装载枪足以移除可互换的腔室并立即插入新的。 用于冷却的树干一直都在倾倒水,而且由于房间很大,所以在拍摄后他们有时间冷静下来。

待续...
作者:
77 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 广场
    广场 26二月2018 06:24
    +8
    一字储水箱
    自远古以来人们就一直在购买装甲车
  2. XII军团
    XII军团 26二月2018 07:14
    +20
    精英详细
    装甲的民族特色和功能特点-深入到底部
    感谢您继续有趣的周期。 hi
  3. 好奇
    好奇 26二月2018 08:21
    +8
    关于一些话题 西勒的影子。

    ROLLS-ROYCE SILVER SHADOW-银色阴影。 五年来,共建造了5套。
    劳斯莱斯银影(Rolls-Royce Silver Shadow)出现时,时任苏联汽车工业部长的塔拉索夫(A. Tarasov)能够证明有必要购买其中几台机器进行熟悉和研究。 通过Avtoexport订购了四辆汽车。 当他们被带到莫斯科并向列日涅夫(L.I. Brezhnev)展示时,他对他们并不热心。 购买的汽车被转移到ZIL,其中一辆被用作当时的导演P. Borodin的私人汽车,而其他汽车则不断拍摄许多电影。 罗尔斯·罗伊斯(S劳斯莱斯)Silver Shadow专为L.I.在英国创建。 勃列日涅夫。
  4. 忍者
    忍者 26二月2018 09:02
    +1
    一切都很棒,但是他们如何满足需求呢?
    1. 梅林
      梅林 26二月2018 10:25
      +4
      所以盔甲的底部不是太封闭。 较低的骑士后来徒步预定了骑士(也许通常仅用于比赛),但坐在马上没有意义。 所以抬起裙子去......
      1. 日本天皇
        日本天皇 26二月2018 10:40
        +6
        所以他抬起裙子走了...

        和真正的苏格兰人,并不一定要加薪 笑饮料 通常,当然,他们在前面有资本保卫。 另一方面..您想“做这份工作”,因为它穿了公斤裤子,真是受了折磨! 请求 眨眼
        1. 好奇
          好奇 26二月2018 12:05
          +7
          该装甲的拥有者与苏格兰无关。 他是Matsch蒂罗尔州的德国人。 他拥有城堡库尔堡城堡。 这座城堡的武库中的装甲也落入了格拉斯哥。 左板护手是现代翻拍。
          1. 日本天皇
            日本天皇 26二月2018 12:08
            +5
            谢谢你的信息! hi 但是我,维克多·尼古拉维奇(Viktor Nikolaevich)提到苏格兰人时,并没有考虑这种装甲。 您了解的是,当您穿着笼子里的裙子时,在裙子下面什么也没有“做事”就太方便了,尤其是在发生恐慌时! 笑
            1. 好奇
              好奇 26二月2018 12:36
              +7
              中世纪的苏格兰高地人所穿的苏格兰短裙与目前的小型苏格兰短裙有共同点,也许只有格子呢(图案)。 。 中世纪的苏格兰短裙是一块巨大的画布。 他在腰部褶皱,并用一条宽皮带固定,上部自由部分被甩在肩上,并用胸针固定。 这种苏格兰短裙被称为大苏格兰短裙。
              1. 日本天皇
                日本天皇 26二月2018 12:59
                +4
                翻译:有点像toga,只有背面裸露。 眨眼 在缺乏内衣的意义上。 该死,他们一定很冷! 扎绳
                -从下面吹! 他们可能不会摆脱流感!
                -如果您不希望我们迟到,那么...
                -是的,我就像裸体! 仿佛所有人的目光都盯着我!
                -你的腿不太可能引诱任何人。

                (与两个异装癖失败者进行的对话,电影“只有爵士女孩”) 饮料
                1. 好奇
                  好奇 26二月2018 13:47
                  +5
                  您是否遇到过“真正的苏格兰人”一词? (真正的苏格兰人)。 我暂时还没有见过面。
                  这是苏格兰的讽刺讽刺作品,歌迷们在她裸露的屁股上穿苏格兰短裙。 您可以撰写有关此自定义的完整文章。 特别是关于军队如何检查游行队伍前内衣的存在。 我不知道这些细微差别,所以我发生了一次小规模的种族冲突。 苏格兰人-他们-“ Fier comme un Ecossais”-“为苏格兰人感到骄傲”并且脾气暴躁。 同志恢复呼吸时的荣耀归圣安德鲁,他们找出了原因并达成了共识。 当您不知道问题并开玩笑时,就会发生这种情况。
                  1. 日本天皇
                    日本天皇 26二月2018 14:05
                    +3
                    特别是关于军队如何检查游行队伍前内衣的存在。 我不知道这些细微差别,所以我发生了一次小规模的种族冲突。

                    您是在谢菲尔德(Sheffield)出差时,在一家酒馆里拉裙子,还是不了解背后的东西? 眨眼 饮料
                    荣耀归圣安德鲁,同志恢复了呼吸

                    就是说,一个脾气暴躁的情人穿着带有身体交叉裙的裙子不得不踢? 扎绳 笑 愤怒
                    但是...不是短裙,而是商务旅行,现在该写文章了! 我意识到猴子就是那样,幼稚的恶作剧。 笑
                    下一个内存... mmm ... 什么 将会: ”我如何在危地马拉丛林中以18键踢满整个印第安人部落!" 同伴 饮料
                    1. 好奇
                      好奇 26二月2018 14:38
                      +6
                      “您正在前往谢菲尔德出差”
                      在德罗赫达。 喝本地威士忌时,我告诉一位朋友,说他喝起来像一个真正的苏格兰人,因为他的姓氏是某种Mac……我已经不记得了。 他突然去缩小距离。 吓了一跳,我不小心抓住了他的太阳神经丛。
                      在危地马拉的丛林中,没有钥匙可以帮助您。 他是丛林。 那里需要其他工具。 但是脸色苍白很难。 一个完全陌生的栖息地。 用钥匙本地咕gr。
                      1. 日本天皇
                        日本天皇 26二月2018 15:01
                        +4
                        吓了一跳,我不小心抓住了他的太阳神经丛。

                        别怪自己,维克多·尼古拉耶维奇! 停止 饮料 是他,一个醉汉,自己吐口水,摔在拳头上。 请求 如此十七次下跌。 同伴
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 26二月2018 21:53
              +2
              “谢谢你,英语教了你站立时写作!” (英语副本来自邻国盎格鲁-苏格兰小冲突)
        2. 忧郁
          忧郁 26二月2018 15:01
          +2
          苏格兰的短裙出现于17世纪或18世纪,比所描述的服装要晚得多。
    2. 校准
      26二月2018 10:55
      +4
      很简单。 板上的裙子松开并且很容易拆下 - 见图。 然后链条“懦夫”的领带被解开并且被移除,然后为了小需要,在前面使用了bre的槽,就像现在一样,或者它们被降下,并且对于大企业来说胸罩下来并且......坐下来做一堆。 然后一切都以相反的顺序发生。 胸罩上升,捆绑,然后是连锁短裤,然后穿上裙子。
      1. 忍者
        忍者 28二月2018 03:16
        +2
        但是,这是一个耗时且漫长的过程,有可能因意外而失败。 含
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 28二月2018 03:31
          +2
          引用:shinobi
          但是,这是一个耗时且漫长的过程,有可能因意外而失败。 含

          乡绅,得到一个“ lyuley” ....(一如既往!) 笑
  5. 梅林
    梅林 26二月2018 10:20
    +4
    谢谢你的文章。 盔甲非常简单实用。
  6. BRONEVIK
    BRONEVIK 26二月2018 10:48
    +17
    令人印象深刻的设备
    此外,在指定时代的军备领域的进步发展与一定的风度以及对使用骑士精神的新战术和组织形式的追求相结合(统帅公司)。
    显然,有趣的是,感谢作者
  7. BRONEVIK
    BRONEVIK 26二月2018 10:48
    +18
    令人印象深刻的设备
    此外,在指定时代的军备领域的进步发展与一定的风度以及对使用骑士精神的新战术和组织形式的追求相结合(统帅公司)。
    显然,有趣的是,感谢作者
  8. 卢加
    卢加 26二月2018 11:01
    +6
    感谢作者,一如既往。 就像你需要爱所有这些腺体一样,这样你就能很好地了解它们...... 微笑
    特别好奇的是Kaiser城堡军火库内容的清单,首先是因为我没有在任何地方找到这样的信息,其次,因为库存不包含任何剑,斧头,戟,而是
    16铅锤和九项检查
    。 顺便提一下,在历史中世纪战争的竞争中,现代reenactors严格禁止使用这种武器。 微笑
    因此,长矛,戟和双手剑当然是好的,但是重锤,凿子(我更喜欢名字“镐”)或刷子,以及一个短的大型俱乐部或牧人,对抗这样一个钢铁的怪物,两者都更有效,特别是如果战斗发生在紧密的阵型中。
    1. 梅林
      梅林 26二月2018 11:40
      +3
      引用:Luga
      因此,长矛,戟和双手剑当然是好的,但是重锤,凿子(我更喜欢名字“镐”)或刷子,以及一个短的大型俱乐部或牧人,对抗这样一个钢铁的怪物,两者都更有效,特别是如果战斗发生在紧密的阵型中。

      Katzbalger--即使是这把剑的名字(编码器,即“猫砂”的剑),也与你所写的内容相矛盾。
      1. 卢加
        卢加 26二月2018 12:35
        +3
        引用:梅林
        Katzbalger--即使是这把剑的名字(编码器,即“猫砂”的剑),也与你所写的内容相矛盾。

        完全没有。
        Katzbalger - 只是其中一种类型的剑,而不是最普遍和流行的,相对较短和大规模的修改,注意 и 大规模的。 此外,它出现在德国Landsknecht的那一年,一百多年后,当防护设备已经开始向救济的方向发展。
        1. 梅林
          梅林 26二月2018 12:48
          +3
          引用:Luga
          Katzbalger - 只是其中一种类型的剑,而不是最普遍和流行的,相对较短和大规模的修改,注意 и 大规模的.

          迈克尔,首先注意剑这个词 - 这是第一个。 其次,关于那些“相对短而且大规模修改”的剑的品种 - 然后有相当多的它们在所有历史时期都被广泛使用。 而且,第三,这种“修改”的目的是众所周知的 - 紧密形成的近战。
          但是你关于在混战中震撼武器行动的有效性的论文仍然需要证据,而且在历史上并未得到证实。 而且,它直接与逻辑相矛盾,因为 如果俱乐部有效,那么“财富之士”根本就不会用钢剑。 此致 hi
          1. 卢加
            卢加 26二月2018 14:20
            +6
            引用:梅林
            但是你关于在混战中震撼武器行动的有效性的论文仍然需要证据,而且在历史上并未得到证实。

            为什么一样? 在任何博物馆,你会发现morgansterns,shestopery,和maces,klevtsy,如果你很幸运,那么刷子。 它们中有很多并且它们并不比剑更常见。 他们根本不被注意 - 他们被剥夺了诗歌和魅力,典型的剑。 它们易于制造且不需要,与剑相比,当然,它们的制造成本高,无论是在材料上还是在时间上,因此它们没有特殊的价值,并且没有代代相传,所以只有我们的最好的,但它们足以得出关于它们的总体分布和受欢迎程度以及因此它们的有效性的结论。
            在很久以前,也许是几年前,当我看到弗拉基米尔和我认为在雅罗斯拉夫尔的挖掘过程中发现的骷髅的法医检查结果时,我第一次提出了你争议的论点。 在大多数情况下,死亡原因是头部受伤。 有剑的打击痕迹,但这些打击并不是致命的。 在维斯比挖掘的骨架研究结果完全符合这一点。 如果你说他们刚用棍棒完成,那就有可能。 但没有反弹的证据,特征性损害是他们的大多数。
            引用:梅林
            如果俱乐部有效,那么“财富之士”根本就不会用钢剑。

            这一切都归结为对抗谁需要打击的问题。 重型和短型武器,其重心从手柄移动到最远,对于紧密编队的完全封闭的钢制战斗机更有效。 为了在装甲上击败剑是昂贵的,你可以直言不讳地打破零效果(看看YouTube上的历史中世纪战争),而“俱乐部”是一个更强大,更快的打击而且不是一个遗憾。 但是锤子通常是绝对的武器 - 任何没有超级努力的盔甲都会突破。
            在某些情况下,剑当然是有效的。 也许它也是所有类型的冷臂中最普遍的,因此在所有时代,从青铜时代开始,它有一种形式可以以这种或那种形式存在。 但是,如果我与15世纪的某种“先生”“herrov”或“骑士”形成紧密的斗争,我宁愿选择六臂,morsenstern或令牌。 让剑作为荣耀的象征,悬挂在它的一边 - 它将更加完整。
            1. 梅林
              梅林 26二月2018 14:50
              +3
              引用:Luga
              为什么一样? 在任何博物馆,你会发现morgansterns,shestopery,和maces,klevtsy,如果你很幸运,那么刷子。 它们中有很多并且它们并不比剑更常见。

              是的,博物馆里有很多。 米哈伊尔,你要么是不专心的,要是你正在从事蛊惑人心的事情:告诉我,我是否声称某个震惊的武器不存在或是单个样本?
              引用:Luga
              他们根本不被注意 - 他们被剥夺了诗歌和魅力,典型的剑。

              他们非常接受关注。 杜宾是许多国家皇室/帝国/皇权的象征之一。
              引用:Luga
              与剑相比,它们易于制造且不需要,当然,它们在材料和时间方面都很昂贵,因此它们没有特殊价值并且不能代代相传,

              右。 它也很容易使用:使用球杆比使用剑更容易。 现在,至少回答一下自己:如果有像“棍棒”这样的“精彩,简单,便宜和有效”的武器,那么祖先会不会用剑来打扰?
              引用:Luga
              得出关于他们(大棒)普遍分布和普及以及因此效率的结论。

              大量冲击破碎武器尚未证明其有效性。 无需更换概念。
              引用:Luga
              在大多数情况下,死亡原因是头部受伤。

              也许是这样。 你能给点链接吗?
              引用:Luga
              这一切都归结为对抗谁需要打击的问题。 重型和短型武器,其重心从手柄移动到最远,对于紧密编队的完全封闭的钢制战斗机更有效。

              根本没有效果。 震击式武器对于环状装甲是有效的,并且只有在战斗不在密集的步兵编队中发生时,即 有机动的空间。 想想为什么。 记住物理学。 因此,实际上,我写道,这篇论文要求你甚至没有想到的证据。
              引用:Luga
              在装甲上猛击剑是昂贵的,你可以直言不讳地打破零效果(看看YouTube上的历史中世纪战争)

              除了法医检查之外,您还可以看到有关围栏的中世纪论文。 或许,那么你就不会“在盔甲上击败剑”。 看看youtube历史中世纪的战斗。 看看完全是历史的,即 在fehbukam,而不是业余重建。
              引用:Luga
              但是,如果我与15世纪的某种“先生”“herrov”或“骑士”形成紧密的斗争,我宁愿选择六臂,morsenstern或令牌。 让剑作为荣耀的象征,悬挂在它的一边 - 它将更加完整。

              我已经给你举了一个例子来说明一下。 告诉我,你不注意你的对手的论点吗?
              1. 卢加
                卢加 26二月2018 16:57
                +3
                我会从最后开始。
                Lansknechts作为军事公司出现比考虑期间晚了一百年,并在根本不同的条件下进行了战斗。 他们的武器与他们的时代相对应,甚至在那些条件下,katsbalger只为他们提供辅助武器,同时也相对罕见。 我一开始就已经写过这封信。
                关于围栏的论文,主要写于十六 - 十九世纪。即剑,剑杆,剑。 历史击剑,你可能意味着 - 上演,旨在展示拥有刀片的技术,而不是它对目标的破坏性影响。 但是,当我看到健康和强壮的男人如何殴打,即使他们被削弱了,但是他们的所有力量相互抵抗,但没有明显的后果,对他们武器的有效性的怀疑无法潜入。 而俱乐部,刷子等的事实 他们是严格禁止的,也会导致某些想法。
                下一篇:
                引用:梅林
                根本没有效果。 震击式武器对于环状装甲是有效的,并且只有在战斗不在密集的步兵编队中发生时,即 有机动的空间。 想想为什么。 记住物理学。 因此,实际上,我写道,这篇论文要求你甚至没有想到的证据。

                我想。 我记得。 坚持他的意见。 甚至有人会想到其他人会感到惊讶。 对于钉锤或六射手,跨度需要更少的空间和时间,并且由于重心从手柄移位,击打力不会屈服于长刀片,其中重心靠近手柄。 现在轮到你去思考和记忆,甚至更好地亲自尝试,至少用一块钢筋和一把相同重量的锤子。
                这是关于链接 - 我试图找到它,我没有找到那个页面。 另一个浮出水面,当然不是那个,但是目前没有最好的......
                http://oldstory.info/index.php?/topic/30625-%D0%B
                A%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B
                2%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B
                0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%
                B2-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0
                %B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/
                不要严格判断,这里的信息很少,甚至不需要,但它会归结为种子。 然后亲自尝试一下。
                但至于你谴责我的概念的替代 - 在这里我不同意你的观点。 大量武器只是证明其受欢迎程度,这意味着简单和高效。
                引用:梅林
                我是否曾说某个震惊的武器不存在或是单个样本?

                不,他们没有。 我没有对此提出异议。 不需要如此原始地尝试来减少我对你所发明的荒谬的论证。 我写道,震惊的武器在所有时代都非常普遍,包括正在考虑的那个,但由于它的简单性和要求不高,它不能成为特权军级的象征,剑就成了它。 此外,剑更通用,但在任何特定条件下你都可以找到更合适的武器。 在这种情况下,我们谈论的是在一个密集的战斗中对抗骑士全副武装的骑士,这里一个短而庞大的武器将是一个明显的优势,而在列表上的决斗,有空间的范围,斧头或战锤将是更可取的。
                1. 梅林
                  梅林 26二月2018 17:42
                  +1
                  [引用= Luga] Lansknekhty作为军事公司出现的时间比考虑期间晚了一百年,并且在根本不同的条件下进行了战斗。 [/ quote]
                  来自1470 即 从15世纪末开始。 我祝贺你撒谎,否则你说不出来......
                  [quote = Lugsky]他们的武器与他们的时代相对应,甚至在这些条件下,katsbalger只为他们提供辅助武器,同时也相对罕见。 [/ quote]
                  这正是板甲的时代及其最大的发展。 至于辅助,我同意(主要是峰值),很少距离确认只有你的闲置猜测。 这把剑的第二个名字是landsknett。
                  [quote = Luga]关于围栏的论文,主要写于十六 - 十九世纪。[/ quote]
                  击剑辅助器从XIII中已知。 我再次祝贺你撒谎......
                  [quote = Luga]但是,当我看到健康强壮的男人敲打时,即使他们被挫败,但是他们的所有力量相互沉重,没有明显的后果,他们对武器效能的怀疑也无法潜入。[/ quote]
                  不是那个样子。 我已经写信给你了 - 业余和重建作品可以安全地送到投票箱。 我如何吓唬你五次重复? 你有没有看过评论。
                  [quote = Lugsky]我想。 我记得。 [/ quote]
                  记不清楚。 提示:你需要记住杠杆的规则和牛顿定律。
                  [quote = Luga]对于钉锤或六射手,跨度需要更少的空间和时间,并且由于重心从手柄移位,击打力不会屈服于长刀片,重心靠近手柄。 [/ quote]
                  你可以戳一把剑 - 这需要最少的空间和时间。 但是在一个密集的步兵编队中挥动接力棒,你很可能不会击中敌人,但是nastuchit是突击队中的盟友。 好吧,就这样吧,我会向你揭示另一个秘密:根据牛顿的定律(并且,就像生命中的特征一样),你的对手甚至不会注意到你在全板甲中的打击。 但要注意 - 你需要一个大杠杆和重量,即 类似卢塞恩锤子的东西。 令人惊讶的是,正是这种震撼人心的武器受到了山地车的尊重,为什么呢?
                  [quote = Lugsky]不要严格判断,这里的信息很少,甚至不太需要,但对种子来说没问题。[/ quote]
                  谢谢你。
                  [quote = Lugsky]大量的武器只是证明它的受欢迎程度,这意味着简单和有效。
                  数量不会影响质量。 简单 - 是的,但不是效率。
                  [quote = Luga]在这种情况下,我们谈论的是在一个密集的战斗中对抗骑士全副武装的骑士,这里一个短而庞大的武器将是一个明显的优势,而在一个集会的战斗中,有一个摆动的空间,斧头或战锤将是更可取的。 [/ quote]
                  第三次,在工作室证明。 明白了,我在你的第一篇文章中读到了“短而大量的武器”,至少还在等待一些证据。
                  1. 卢加
                    卢加 26二月2018 19:40
                    +4
                    你自己选择了这种沟通方式,现在不要被冒犯。 我尽量避免不必要的咬伤和讽刺,现在我不会。
                    所以,在Lansknecht上。 在十五世纪末。 Landsknekhtami称土地民兵只携带警察职能。 从16世纪初开始,他们开始变成军事公司。 感谢马克西米利安一世的努力,马克西米利安一世在他们的基础上尝试(而不是不成功)为瑞士人创造了一个平衡力量。 当您收到新知识时,不要将自己局限于维基百科。 然而,即使在其中也有Landsknechts的图像,并且在十五世纪它们根本不相符,即使你应该理解这一点。 在同一页上,如果你仔细阅读,它是用俄语写的,Landsknechts积极使用手枪。 那么,为了您自己的共同发展,找到至少一个15世纪的生产香膏。
                    引用:梅林
                    这正是板甲的时代及其最大的发展。

                    十五世纪末。 我解释了沉闷 - 第十五。 1400当中。 自十五世纪末。 因为枪械开始蓬勃发展,盔甲正在稳步开始缓和。 这些现象的关系需要解释一下吗?
                    引用:梅林
                    击剑辅助器从XIII中已知。 我再次祝贺你撒谎......

                    我期待至少作者的名字和作品的标题。 虽然我想阅读,但我甚至没有指望参考文献。
                    引用:梅林
                    业余和重建生产可以安全地发送到投票箱

                    你会看戏剧作品吗? 还是运动员比赛? 那么最好大胆地把你的脑袋送到骨灰盒。
                    我再次为你重复一遍,如果你第一次不理解 - 体育和舞台表演只能提供关于刀片所有权技术的想法,而不是它对目标的影响。
                    引用:梅林
                    你的对手甚至不会注意到你用全板甲的指挥棒打击你。

                    毕竟,那些现身穿着盔甲的人正在跑来跑去,用公斤铁片互相撞击,他们害怕什么。 我想是懦弱的。 我建议你有时向他们解释,最好和我一样。 我希望他们戴上头盔,用刷子或钉锤击打你。 也许更聪明。
                    顺便说一下,那些形成卡斯特城堡武器库的人也没有储备剑,而是储存了锤子和刹车。
                    引用:梅林
                    正是出于何种目的,这种震撼性的武器才被山地人高度尊重?

                    哦,不再是katsbalger? 哦,是的,katsbalger是辅助的...而且我不敢问,主要的是,它仍然是震惊的? 它会是什么?
                    引用:梅林
                    第三次,在工作室证明。

                    什么证明? 那么,在其他条件相同的情况下,使用锤子打击比使用钢筋打击更强? 是的,上帝保佑你,自己寻找证据 - 至少在学校的物理教科书中。 与此同时,牛顿定律重复,有很多加速度,有一章关于重心等等。 但是没有 - 试着用锤子敲钉子,然后,例如,金属角度等于重量。 感受不同。
                    你还有什么证据?
                    关于“戳”剑......没有言语。 正如我们所见,“推”只能在一个没有保护的地方使用,其中骑士的能力很小。 所以 - 甚至在奔跑中捅,只有人们玩得开心。 笑
                    当然,我可以理解被冒犯的浪漫:剑怎么样,它是美丽的,用脏手,用棍子,也有利于棍子,比较它......等等。 它发生了。 处理它,生活将给你带来更多的失望,我保证,这不是最强的。
                    1. 好奇
                      好奇 26二月2018 22:17
                      +3
                      “击剑手册自XIII以来就广为人知。”
                      “我至少期待着作者的名字和作品名称。尽管我想阅读,但我什至不指望链接。”

                      Walpurgis Fechtbuch。 德国击剑手册。

                      直到1988年,它才属于1295世纪(2012)。 然后,经过几次修改,在1320年,它们停在了1330-XNUMX年。
                      在十四世纪,已知有超过两打Fechtbuchs。
                      http://wiktenauer.com/wiki/Tournament_book,
                      http://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(M
                      S_I.33)
                      http://www.thearma.org/ManuscriptListPre1650.html
                      1. 卢加
                        卢加 26二月2018 23:20
                        +3
                        谢谢。 我写了一篇关于“valpurgis击剑书”的文章,并且第一次获得了足够的信息。
                    2. 梅林
                      梅林 27二月2018 10:15
                      0
                      引用:Luga
                      你自己选择了这种沟通方式,现在不要被冒犯。

                      没办法。 特别是对你。 为什么呢?
                      引用:Luga
                      所以,在Lansknecht上。

                      在封闭系统中,即 专业步兵在密集的步兵编队中作战。 如果你还读历史,那么发现中世纪没有专业步兵。 第一批专业步兵编队是瑞士和Landsknechts。 他们在紧密的阵型中战斗。 打击,包括,反对拉丁语。 他们没有使用俱乐部作为武器。 关于枪械 - 再次,了解故事:随着枪械的发展,长枪兵的战斗从第一场到第三场失去了战场,然后随着线性战术的发展最终消失。 密集的建筑步兵柱和广场只是简单地复活了苏沃洛夫和拿破仑。
                      引用:Luga
                      自十五世纪末。 因为枪械开始蓬勃发展,盔甲正在稳步开始缓和。 这些现象的关系需要解释一下吗?

                      是吗? 它们变得多么容易? 具体来说,以千克为单位,15®板甲有多满。 比起四分之三的Kirasirsky,防弹17开始?
                      引用:Luga
                      我再次为你重复一遍,如果你第一次不理解 - 体育比赛和舞台制作只能给出一个关于刀片所有权技术的想法,

                      没错,我给你发了技术。 你太懒了,好吧,或者他们在谷歌禁止你,我不知道......
                      引用:Luga
                      毕竟,那些现身穿着盔甲的人正在跑来跑去,用公斤铁片互相撞击,他们害怕什么。

                      给你这些家伙! 你对他们有一些不健康的兴趣!
                      你看,即使它们磨砺了它们的腺体,这对于盔甲的效果绝对没有任何改变 - 盔甲不是用剑切割的。 并且禁止磨砺,以免被醉酒的眼睛割伤自己。 出于同样的原因,你最喜欢的警棍被禁止。 无论如何,醉酒,他们设法受伤 - 好吧,孩子不会玩什么...
                      引用:Luga
                      他们会戴上头盔,用刷子或钉锤轻轻敲打你。

                      在最糟糕的情况下,对我来说会有轻微的脑震荡 - 如果给予正确的话应该摇摆,即 从来没有致命的。 而且,请注意,这不是在密集结构中完成的。
                      引用:Luga
                      顺便说一下,那些形成卡斯特城堡武器库的人也没有储备剑,而是储存了锤子和刹车。

                      用剑武装民兵是毫无意义的。
                      引用:Luga
                      哦,不再是katsbalger? 哦,是的,katsbalger是辅助...

                      你畏缩? 多可爱啊 眨眼
                      引用:Luga
                      但是,我不敢问,最重要的是,它仍然是震惊的? 它会是什么?

                      显然你无法阅读。 眨眼
                      引用:Luga
                      什么证明?

                      证明在对抗盔甲的混战中密集结构的步兵使用了狼牙棒和klevtsy。 傻瓜从我自己的东西不建立,我已经对你的意见不高。 眨眼
                      引用:Luga
                      你还有什么证据?

                      拿一个刻面玻璃,放在一个小铁砧(只是一个重量)的顶部,用锤子击打顶部。 然后用锤子轻扫,然后用力轻轻擦拭。 然后将伏特加倒入玻璃杯中,喝下去,继续学习物理。
                      引用:Luga
                      关于“戳”剑......没有言语。 正如我们所见,“推”只能在一个没有保护的地方使用,其中骑士的能力很小。

                      所以没有人承诺这很容易。 在那他们和一个盔甲,他们很难杀死他们的骑士。
                      引用:Luga
                      当然,我可以理解被冒犯的浪漫:剑怎么样,它是美丽的,用脏手,用棍子,也有利于棍子,比较它......等等。 它发生了。 处理它,生活将给你带来更多的失望,我保证,这不是最强的。

                      有多少可悲,多么戏剧,但在这种情况下显然无话可说......
                      的确,你有什么问题?
                    3. brn521
                      brn521 27二月2018 12:01
                      +2
                      在和平时期和战争时期,您总是可以随身携带一把剑。 表示身份,当然还有荣誉和钱包保护。 所以有剑,有很多,只是它们不在军械库中。 顺便说一句,这是对付一个没有明显标志的轻装甲敌人的最有效武器-在战时,有很多武器。 我并不争辩,要用剑选出一架成熟的战斗机并不容易,但是在那里有多少人,他们见过多少次,一周有几小时可以穿上全套盔甲? 骑士学会了使用各种武器,但并未随身携带。 根据任务在当地武器库中接收。 例如,城堡的固定武器库需要防御城墙,通常是重型突击队士兵爬楼梯,其中一个头盔重15-20磅。 最大的安全性,最小的移动性和几乎零的可见性。 但是他们需要锤子。 鉴于在骑士领域,在用锤子锤击头部之前,必须首先抓住并仔细固定它。 铅锤是高度专业化的武器。
                      至于死者颅骨钝伤。 这是某些骑兵的受害者的特征。 骑兵更喜欢用粉碎性武器敲击步兵的头部。 相同的蒙古人使用棍棒,狼牙棒和刷子。 步兵本身对其他步兵使用了刺伤和砍伤武器。 她从未获得过100%的保护-胳膊和腿上的铁块吃掉了耐力。 步兵的耐力是一个典型特征。 因此他们步行最多只能穿四分之三的装甲,即使在那时,如果在他身后有一支庞大的护卫队,也可以在上面运送所有这些东西。 他们遭受了这种痛苦-他们失去了手脚。 多于腿。 尽管步兵的头盔也很轻,但能提供良好的视野和自由呼吸。 漫游臭名昭著的“俱乐部”似乎是一个很好的理由。 但是,不,他们没有去散步-只有一个戴着聋哑头盔的被下马骑士,他们什么也看不见,什么也听不到,才能可靠地获得它们。 好吧,或者是冲锋队爬墙。 而且,当您成为一名普通的步兵时,您将代替自己,而耐力将极大地消耗此类武器。 因此,恰恰相反,这位马术骑士会在步枪的头部勾勒狼牙棒勾勒出步兵轮廓。 因为剑的平衡不一样,并且刀片变坏,乌龟和头盔的斧头被卡住,任何乡村铁匠都可以在最短的时间内用最便宜的铁钉铆钉。
                      1. 梅林
                        梅林 27二月2018 12:22
                        +2
                        伊万,我同意一切,只有一刻:
                        Quote:brn521
                        ......重型飞机,其中一顶头盔重达一磅15-20。

                        老实说,我还没有见过这么重的人。 最大可达7 kg,然后使用barmitsa。
  9. 好奇
    好奇 26二月2018 15:03
    +2
    日本天皇,
    上帝禁止,拳头在那里。 我打了我的膝盖。 他如何管理,我仍然不明白。
    1. 日本天皇
      日本天皇 26二月2018 15:18
      +2
      我打了我的膝盖。 他如何管理,我仍然不明白。

      那么您就很幸运地发现Basurman成功跌倒了-他膝盖上的神经丛。 如果他这样滑溜溜溜地滑了大约二十厘米,他的额头就会掉在腹股沟里 笑 饮料
      1. 好奇
        好奇 26二月2018 15:45
        +2
        因此,如果他滑倒,会更容易。 他从事某种民族斗争,所以他像冬宫的水手一样继续战斗。 它的重量是八磅。 它吓到任何人。
        1. 日本天皇
          日本天皇 26二月2018 16:00
          +2
          他从事某种民族斗争

          我以为他们在全国范围内挣扎-戴眼镜。 笑 尽管..有一部精彩的电影叫做“男性脱衣舞”,但它讲述了一群失业的苏格兰冶金学家如何决定开始在舞台上发光自己的身体。 这绝对是一项运动! 笑 我推荐! 饮料
          但总的来说...很幸运这个“真正的苏格兰人” ..非常幸运.. 眨眼 愤怒
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26二月2018 21:29
            +2
            他们有一项全国性的运动-在崎terrain的地形上terrain着肩膀跑。
            1. 好奇
              好奇 26二月2018 22:37
              +2
              也许他想和我一起在我的肩膀上奔跑? 根据他脸上的表情,我不会说。
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26二月2018 23:44
                +2
                据我了解,在向人体施加动态负荷后,该人开始表达口头交流的能力。 这就是为什么高地人(任何人)总是如此,一个人只有在轻度脑震荡之后才开始迅速演变成理性生物吗?
                1. 好奇
                  好奇 27二月2018 01:09
                  +2
                  是的,他是一名普通的苏格兰人。 他们与此有关。 曾经被处死。 所以他决定我要得罪他。 那时我不知道他们心态的这些微妙之处。 毕竟,我们还有不应该涉及的主题。 它发生了。
          2. 好奇
            好奇 26二月2018 23:31
            +3
            “ ...开始通过电视在舞台上大放异彩。那绝对是一项运动!我推荐!”
            您是否愿意让我成为晚年的暴露狂? 所以没有我,他们已经足够了。
            1. 日本天皇
              日本天皇 27二月2018 10:03
              +2
              您是否愿意让我成为晚年的暴露狂? 所以没有我,他们已经足够了。

              他们自称为舞者。 hi 他们为此付钱! 同伴 另外,对于内裤的笔记,他们也会贴笔记 眨眼 你决定! 笑 饮料
              1. 好奇
                好奇 27二月2018 12:04
                +2
                “……而且,对于for夫的橡皮筋,他们会贴账单……” 他们不会在其他地方贴东西吗? 不用了,我在追你。 年轻人一直是我们的挚爱。
                1. 日本天皇
                  日本天皇 27二月2018 12:16
                  +3
                  他们不会在其他地方贴东西吗?

                  看着“什么样的俱乐部” 眨眼
                  我们到处都是年轻人。

                  我不会说语言,所以我可以在国外说! 请求 在圣彼得堡,我已经有足够的工作,没有时间写 追索权 ...呃...我一直梦想着成为一名艺术家... 哭泣
                  1. 好奇
                    好奇 27二月2018 12:24
                    +3
                    ``...我不会说语言在国外说话!''
                    我不是专家,但是在我看来,根本不需要提议的讨论语言。 您甚至可以吸引具有适当特征的聋哑人。
                    1. 日本天皇
                      日本天皇 27二月2018 12:52
                      +2
                      又聋又哑 停止 他们不能听音乐,但是怎么跳舞呢? 请求 总的来说,Viktor Nikolaevich,我们选择了一个很好的剧团。 随时 我们可以站在舞台上,作为两个对立面,可以说是“迷人的对比”,我们可以邀请Elena担任编舞,而Vyacheslav Olegovich将为我们准备海报! 饮料 释义维索茨基: “据他们说,那个女人疯了,嗯,同样的事情,muzhuki” 笑 饮料
                      1. 好奇
                        好奇 27二月2018 13:19
                        +2
                        不,我不同意在白痴面前摇蛋。 我完全拥有相应的软件,我将制作海报。 而且(实际的)营销经验也不错。 我将旋转项目。 让Shpakovsky从理论转向实践,让您成为一对。
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27二月2018 21:33
                        +1
                        安德烈·米罗诺夫(Andrei Mironov)完全没有音乐性,但是他的嗓音很棒。
  10. 忧郁
    忧郁 26二月2018 15:04
    +1
    我不明白他们是如何在战场上携带30至40公斤铁的。 好吧,这挥舞了他的剑约5分钟,然后拜瑞克回到营地休息。
  11. 残酷
    残酷 26二月2018 21:03
    +2
    穿上这样的盔甲
    十字军东征结束了
  12. 韦兰
    韦兰 26二月2018 22:50
    +3
    不少,甚至当时最受欢迎的是意大利,特别是米兰装甲。 这与如今拥有一个享有盛誉的品牌的汽车相同:您去“便士”,而您的价格为“便士”。 坐在Bentley,Jaguar或真正的Siler Shadow的车轮后面,每个人都立刻尊重您。 当时的人们对别人给予了相应的评价。

    How to say ...我以某种方式从未见过中文版的“美洲虎”,而且伪造装甲要容易得多。 米兰装甲与英国的廉价装甲不同,主要不是形式或表面,而是钢材的质量。 他们并非无所谓地将便宜的“ Eisenpancer”称为“ Schisenpancer”-就硬度而言,它相当于锡,有时还用像样的剑或平庸的农民斧头切割。 米兰装甲由优质且经过适当热处理的高碳钢制成,这种钢由所谓的 就强度,强度和防护等级而言,“布雷西亚技术”可与第二次世界大战时期的装甲和头盔相提并论-只能用比尔,戟或pole来突破它(任何剑都钝或卷曲,甚至最酷的锦缎和大马士革)。 但是他的价值也大约相当于银的重量-比每30-35欧元的eisenpanter贵。
  13. brn521
    brn521 27二月2018 13:41
    +2
    引用:梅林
    老实说,我还没有见过这么重的人。 最大可达7 kg,然后使用barmitsa。

    我承认错误。 磅,而不是公斤。
    1. 梅林
      梅林 27二月2018 13:56
      +2
      Quote:brn521
      我承认错误。 磅,而不是公斤。

      Ochipyatki - 奸诈。 眨眼
  14. 日本天皇
    日本天皇 27二月2018 14:19
    +3
    好奇,
    不,我不同意在白痴面前摇蛋。 我完全拥有相应的软件,我将制作海报。 而且(实际的)营销经验也不错。 我将旋转项目。 让Shpakovsky从理论转向实践,让您成为一对。

    1.没有人会令你动摇。 停止 您可以向后摇动它。 同伴 2.不要转向Shpakovsky-他最初没有参加过苏格兰短裙的讨论。 停止 3.网站上的多学科专家等等。 请求 我将这个机会告诉安东或马拉特,所以他们的第一个问题将是:“我们什么时候飞行?” 随时 饮料
    1. 好奇
      好奇 27二月2018 14:30
      +3
      好吧,没有,也没有试验。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27二月2018 21:30
      +3
      第一个问题:“我们要去哪里?” 在某些地理位置,我不会去乘马车。 如果在火星上,那么“为什么不是昨天?”
      1. 日本天皇
        日本天皇 27二月2018 21:53
        +3
        火星-是面具。 这椒盐脆饼可能会飞 什么
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27二月2018 22:13
          +2
          已经说过-面具不会飞,面团还不够。
          1. 日本天皇
            日本天皇 27二月2018 22:30
            +3
            昨天的文章是-美国人将建造某种弹射器来发射卫星。 立刻回想起十年前有关中国第一颗人造卫星和一条大弹弓的笑话。
  15. 日本天皇
    日本天皇 27二月2018 21:56
    +2
    3x3zsave,
    安德烈·米罗诺夫(Andrei Mironov)完全没有音乐性,但是他的嗓音很棒。

    但是他没有聋! 请求 安东..那您的编排怎么样? 眨眼 然后Viktor Nikolaevich打开了“ snob”。 我已经向他保证,从第一笔费用开始,他就要用水钻做成名义上有光泽的丁字裤,但他没有! 笑 饮料
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27二月2018 22:08
      +2
      入门级只有探戈
      1. 日本天皇
        日本天皇 27二月2018 22:26
        +2
        好吧,顺便说一句,探戈舞蹈是一门完整的艺术! 随时 嗯,销售羡慕的东西与白色羡慕。 饮料 mmm ..这意味着该团已经有一名专业人员... 什么
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27二月2018 22:42
          +1
          不要嫉妒,自己动手尝试,比开车要容易。
          1. 日本天皇
            日本天皇 27二月2018 22:50
            +2
            从我自己的经验来看-骑马绝对比开车难。 笑
            1. 好奇
              好奇 28二月2018 19:31
              +3
              你根本不需要骑马,她自己也知道要去哪里。 与她在一起,最主要的是相互理解和相互尊重。
              1. 日本天皇
                日本天皇 1 March 2018 10:07
                +1
                猫对我来说更漂亮... 请求 春节快乐,维克多·尼古拉耶维奇! 变化来了! 饮料 一切都会好起来的。 我说这是我,作为传教士。 眨眼
                1. 好奇
                  好奇 1 March 2018 12:11
                  +1
                  是的,春天! -10,在25%的湿度下,阵风高达98 m / s。 第三天下雪。 预报是-18。 有了我们的风和湿气-就是这样。
                  1. 日本天皇
                    日本天皇 1 March 2018 12:47
                    +3
                    我们今晚在-20以下。 而且..的湿度比你的还要差。 同伴 那里没有雪,阳光。 彼得! 没错,在莫斯科似乎更冷。
                    1. 梅林
                      梅林 1 March 2018 12:49
                      +2
                      引用:天皇
                      没错,莫斯科的情况似乎更冷。

                      它已经变暖-13,虽然昨天确实如此,但它有点酷。 微笑
                      1. 日本天皇
                        日本天皇 2 March 2018 00:42
                        +2
                        是。 根据预测,下周似乎会变暖。 饮料
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 2 March 2018 21:43
              +1
              对我来说,马是“地狱印记”,对于鹿和狗,我更适合,对直升机和其他小型飞机来说,我更适合。
  16. 3x3zsave
    3x3zsave 2 March 2018 21:47
    +2
    日本天皇,

    正常的圣彼得堡冬季,“ + 1、0,+ 2”将在三月下旬出现。
    1. 日本天皇
      日本天皇 3 March 2018 11:54
      +3
      这里! 最主要的是它会变暖,并且下水道有效! 眨眼 它是如此专业 饮料