军事评论

捷克Nekalashnikov:传说中的AK的模仿

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今天我们将讨论一个非常有趣的样本,它经常与卡拉什尼科夫突击步枪混淆。 这是捷克制造的Samopal Vz 58。 在这种情况下,“Samopal”并不是一种侮辱 - 这是捷克语中的“自动机”。


在外观上,它与AK非常相似,但实际上它们仅通过使用7,62х39墨盒而结合在一起。 尽管存在完整的外部身份,即使是商店等Vz 58元素也不适合经典的卡拉什尼科夫冲锋枪。

故事 这台机器的创造非常有趣。 该项目共有三组设计师。 第一个是在着名的捷克枪手瓦茨拉夫霍利克的指导下,他是Zb 26机枪的创造者,在第二次世界大战之前在世界各地积极销售,在德国人占领捷克生产设施后,它在国防军中受到欢迎。

第二组由Josef和Frantisek Koutzky领导。 然后很少有人知道这些设计师的名字,但在20年之后,正是他们创造了着名的CZ 75手枪。

第三组由Jiri Cermak领导。 在他的25年代,他已经拥有了坚实的设计经验。

58 评论
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  1. Falcond
    Falcond 19二月2018 19:20
    +10
    既然有完全不同的设计,那么模仿就是什么? 我不同意文章标题! AK的模仿是完全复制了我们机器的中文副本,但是由于所用钢材的不同,它们并非如此!
    1. IGAR
      19二月2018 19:52
      +1
      模仿 - 读模仿。 该机器是在Kalash下专门用zakos创建的。
      1. aws4
        aws4 19二月2018 20:16
        +3
        如果不是秘密,那么?????下的kalash是什么? 最初,甚至还有一个弹药筒..我会告诉你一个秘密。捷克人不喜欢捷克人,他们与它的构造保持距离...
        1. IGAR
          19二月2018 20:59
          0
          你真的发现任何外部相似性吗? 甚至作者都说这两台机器经常混淆

          1. hohol95
            hohol95 19二月2018 22:22
            +2
            因此,毕竟,有人认为AK-47是StG 44的后代!
            也许是SAMOPAL是“德国人”的后代? 还是会这样吗?
            1. 韦尔萨
              韦尔萨 19二月2018 22:45
              +1
              Quote:hohol95
              因此,毕竟,有人认为AK-47是StG 44的后代!

              他是后裔。 概念性的,非建设性的。
              但是其他德国人做到了,施密瑟则没有。
              1. hohol95
                hohol95 19二月2018 22:50
                0
                如此多的人建设性地将AK-47视为SturmGever的后代!
                不仅在概念上!
                因此,有可能使Pz.V成为T-34的概念替代品(我证明了很多,也许他们是对的)!
                1. 评论已删除。
                  1. hohol95
                    hohol95 19二月2018 23:03
                    +1
                    但是,您是一个小丑! 阅读有关“裤子”创作的故事!
                    一切都说在那里!
                    相同的睾丸只是重...
                    1. 评论已删除。
                      1. hohol95
                        hohol95 19二月2018 23:14
                        +2
                        无需杂耍! 我没有写任何关于四!
                        但是,PANTERU在熟悉T-34之后才开始设计!
                        或限制是他们在满足第34位之前所做的工作!
                        他们的战车沉重的事实是德国人自己的错!
                      2. шурави
                        шурави 19二月2018 23:58
                        +2
                        引用:wersa

                        你runetovskie我愚蠢不复述,不。 我已经认识他们了。
                        Pz.V和T-34之间没有任何共同之处。 只有在Runet的开放空间,有趣的专家才能找到类似的解决方案。 而且,即使它们处于小事的某个地方,也不清楚它们与T-34的关系。
                        你仍然是KV-1的Pz.VI谱系输出。 对于完全无情的kaput。


                        好吧,你有足够的“疯狂”的AKG 47后代的StG 44叫。
                        尽管事实上没有类似的建设性解决方案。
                    2. 评论已删除。
                      1. hohol95
                        hohol95 19二月2018 23:27
                        +1
                        然后,不要对AK-47和SturmGever概念“胡说八道”!
                        这样您就不会写互联网故事...
                        而且我没有将PANTERA称为T-34的副本!
                      2. шурави
                        шурави 20二月2018 00:04
                        +1
                        引用:wersa

                        不要把你的坦克写得更好。 你不明白这一点,在这种情况下,最好保持沉默。
                        使它更清楚。 T-34,这是古代坦克的101-i“现代化”


                        这是多么愚蠢你必须是出来的? 笑

                        他们的Pz.IV arr。 在一对一回合的情况下,1942很容易将T-34变成一个公羊角。 并且在与T-34 / 76会面的情况下不是一个,而是整个单元。


                        你给出的一个例子,或者只是放屁?
                      3. aws4
                        aws4 20二月2018 02:49
                        0
                        您在构造上绝对是正确的,两个不同的坦克没有共同点..唯一的是德国人已经看到了倾斜的正面装甲和塔架流线型的优点,决定在豹子中实现这一点..但是他们做得更好,只要是因为正面板上没有驾驶员舱门)))
                    3. 评论已删除。
                      1. hohol95
                        hohol95 19二月2018 23:34
                        0
                        所以你可以做Pz.V 概念性睡眠 T-34(我证明很多,也许他们是对的)!
                    4. 韦尔萨
                      韦尔萨 19二月2018 23:36
                      0
                      即使在概念上也没有共同点。 我之前写过,绝对没有任何共同之处。
                      KV-1C和Pz.V具有比T-34和Pz.V更多的共同点。 至少,这些是概念上的同学。 当然,根据KV-1C的性能特点,要像Pz.V一样要癌到莫斯科。 然而,他们在军队中处于平等地位。
                      1. hohol95
                        hohol95 19二月2018 23:38
                        0
                        口味和颜色...
                        hi
                      2. шурави
                        шурави 20二月2018 00:09
                        +1
                        引用:wersa
                        即使在概念上也没有共同点。 我之前写过,绝对没有任何共同之处。
                        KV-1C和Pz.V比T-34和Pz.V有更多共同之处。 至少他们是概念上的同学。


                        从这里授予的下一个希特勒青年的演讲来看。

                        当然,在TTX KV-1С到Pz.V,作为癌症到莫斯科。 然而,他们以同样的方式将自己定位在他们的军队中。


                        这是肯定的,像Pz.V一样需要管理。
                        超重,贪吃,底盘不成功。
              2. aws4
                aws4 20二月2018 03:01
                0
                提供设计师,文件,证据的名称...我知道您没有任何东西,您只需要用自己的著作破坏气氛..一个人应对所讲的内容负责..无论是回答还是不写
          2. aws4
            aws4 20二月2018 02:40
            +2
            笑 是的,是肯定的..白天和黑夜,捷克的武器设计师坐着,想着他们如何使完全不同的建设性突击步枪看起来像AK……这里的军用武器没有这样的概念……而且从外观上看,突击步枪是唯一不同的商店之间的相似性和所使用的子弹的相似性……捷克人并没有对AK做过死刑,他们创造了机枪,只是给了一个不懂武器的人,他们看上去与您和StG在外观上相似(包括您在内,占地球人口的99%) 44与AK相似,但抱歉,这是一个看不见结构的男人的样子...
          3. pytar
            pytar 20二月2018 16:12
            0
            外部相似性当然是。 自动化的操作原理也是一样的。 但“Samopal”和AK的设计确实不同。

          4. Humungus
            Humungus 20二月2018 22:50
            0
            是的,这是将TT与Browning(外形相同的鸡蛋)进行比较的方法,但是填充是不同的。

            但是,用于自动机器的单个墨盒非常醒目。
            尚不清楚为什么捷克人需要这种……“对萨莫帕尔人的民族自豪感”?
            重要的是要使商店的接收器无法用AK代替,这是某种与基本实用性和逻辑无关的脑部病理学的借口。
            1. aws4
              aws4 20二月2018 23:42
              0
              我不同意 !!!! TT的比赛方式是着眼于褐变而设计的,有很多共同点,而这台自制的自动机器与AK距离很远
      2. Kibb
        Kibb 19二月2018 23:32
        +3
        它不是在任何地方都使用“卡拉什卡拉什”创建的-唯一的问题是,由于北约被迫采取7.62x39,因此他们被迫采取7.62x51作为《华沙条约》的一部分,因此这家商店的形式与在58号瞄准地点的明确决定相距甚远。
        通常,与Schmeiser的AK相比,它与AK的相似性更大,但内部系统是完全不同的,导致永恒之争的Schmeiser-AK和AK-Vz5是完全不同的系统。
      3. Falcond
        Falcond 21二月2018 09:22
        +1
        在现代汽车中,方向盘,4个轮子...它们都是通过相互倾斜而创建的
      4. 评论已删除。
  2. polpot
    polpot 19二月2018 19:21
    +7
    捷克人总是有一个很好的设计和生产学校,我不会说这是AK的模仿,这是我们赞助人下的捷克机枪和捷克设计思想的表达,相当成功
  3. vodolaz
    vodolaz 19二月2018 20:06
    +1
    看到非常有趣。 我什至都不怀疑这种机器的存在。 虽然说什么? 捷克人知道如何制造武器,当然是小武器。
    1. Kibb
      Kibb 20二月2018 11:17
      0
      捷克人真的知道如何,这是无可争议的。 对于Vz 58,商店与AK的兼容性存在一个无法理解的问题。 不幸的是,并非所有人都握着它(我也是如此),我原则上倾向于信任的一名斯洛伐克人,因为她是斯洛伐克军队的一名军官(不是步兵),声称商店是兼容的
      1. hohol95
        hohol95 20二月2018 15:16
        0
        我要指出的是,无论如何,即使以类似精度的国内转换武器样本进行了反恐行动。 1943年和Vz。58,后者拥有严重的王牌-相对较小的重量。 事实如此-捷克突击步枪仍然是7,62和5,45(5,56)毫米口径中级子弹武器的冠军,同时拥有经典的布局。 苏联军队中用于AKM的铝制存储很快被宣布不适合用于战斗用途,但捷克人仍然将轻型存储留给了他们的机枪。 Vz.58的狩猎版本带着一本这样的杂志进入俄罗斯,进行了30​​XNUMX发,这也是一个问题。 如果需要,可以使商店从AKM适应“捷克”,但这不是一件容易的事。

        捷克Vz.58
        捷克狩猎步枪
        尤里·马克西莫夫(Yuri Maximov)
  4. 韦尔萨
    韦尔萨 19二月2018 20:09
    +1
    实际上,捷克人在弹匣52×7,62毫米下方制造了自动装填的步枪Vz.45。 试图在衰弱的步枪(后称中级)弹药筒上制造出成熟的步兵自动装载武器。 当然,这种尝试很有趣。 但是尚不清楚为什么有必要。
    事实是,这种武器被证明是非常专业的-仅针对步兵,仅此而已。 该墨盒与高度专业化的墨盒完全相同,仅用于自动装载,仅此而已。 尽管在此设计的基础上,捷克人制造了同名的“轻机枪”(实际上是自动步枪)。
    是的,在定位战斗中,Vz.52优于AK(在300至400 m的范围内)。 但就通用性而言,自动装弹已不再是步枪子弹上的自动装弹,而后者具有与Vz.52等AK完全相同的优势。 但是它们更为通用。
    还有“轻机枪”……可能他比PDM好。 但是他的优势到此为止。
    之后,捷克人被告知要在7,62×39毫米的弹药筒下进行改装。 这种弹夹下的武器称为Vz.52 / 57。 这与苏联的SCS完全一样。 并且“轻机枪”变成了与RPD和RPK相同的UG。
    之后,捷克人决定制造自己的更加陡峭的“模拟AK”。 这种情况称为Vz。58。 我不打算判断Vz.58的质量,但显然,AK的作者德国合同士兵的“创造力”未能超越。 尽管捷克设计学校(步枪手)曾经被认为是欧洲和世界上最强大的学校之一。
    1. шурави
      шурави 20二月2018 00:14
      +4
      引用:wersa
      但显然是德国合同战士的“创造力”,


      下一个废话? AK-47远离德国武器学校的传统,所以请告诉你的母亲你的故事。 笑
    2. aws4
      aws4 20二月2018 02:57
      +1
      这就是为什么你毁了空气? 它会给您带来愉悦感吗? 毕竟,关于德国人和AK的文章已经写了很多。好吧,那里没有德国人的踪迹,很长一段时间以来,对于所有了解武器的人来说,这都是清楚的..
  5. 障碍
    障碍 19二月2018 21:18
    +1
    当专家无所事事时,出现的文章会比较外观。
  6. Kibb
    Kibb 19二月2018 22:37
    +4
    我从不了解Schmeiser AK的外观,如果它不能运行,我什至没有考虑过。 感谢引号为爱国者加油,并为所有可能的论坛(从FIDO开始)提供了数千页的支持。
    三种不同的系统-作者在哪里看到了模仿?
    威胁。 苏联和俄罗斯的手枪仍然需要长到CZ75(尽管很重)
  7. hohol95
    hohol95 19二月2018 22:47
    +1

    来自越南的一个女孩手中的捷克samopal- 全金属外壳 (帧时间-1小时44分钟)
  8. hohol95
    hohol95 20二月2018 08:59
    0
    aws4,
    显然,设计新坦克的起点(后来被称为豹)是第二坦克军工业代表古德里安上校的特别委员会的一次访问。 后者在2年秋天提出了一项紧急计划,要求紧急开发一种能够与苏联T-1941和KV作战的新型坦克。 该委员会的组成由费希纳上校(地面部队武器测试局局长)领导,令人印象深刻:鲁登少校和高级顾问Knipkamp(均来自Wa.Prüf.34),F。保时捷教授,斯太尔董事,Hacker博士,Dr。罗兰(Vereinigte Stahlwerke),戴姆勒·奔驰·温特利希(Daimler-Benz Wunterlich)主任,克虏伯·多恩(Krupp Dorn)的炮兵主任,亨舍尔·阿德(Henschel Ader)的首席工程师,曼·奥斯瓦尔德(MAN Oswald)的工程师,莱茵金属·齐默尔(Rheinmetall Zimmer)的首席工程师。
    该委员会前线访问的结果被“楼上”报道,并且在25年1941月30日,地面部队军备局已与戴姆勒-奔驰和MAN达成协议,以设计和制造30.01吨坦克的原型,命名为VK XNUMX。 本来可以制造出具有以下特征的战斗车辆: 重量32,5吨,最大宽度为3150毫米,高度不大于2990毫米,间隙不小于500毫米,带有倾斜装甲板布置的装甲外壳(前驱60毫米处为35度,侧面40毫米处为50度角)。 本来应该在油箱上安装一个容量为650-700 hp的发动机,而该冷却系统应该能够在高达+42度的室外温度下提供可靠的操作(可能在北非进行军事操作)。 赛车必须克服35度陡峭的斜坡和800毫米高度的垂直障碍物,以达到55 km / h的最大速度。
    9年1941月30日,第一次会议在军备部门举行,会议上研究了新型32,5吨坦克的设计进度。 同时,事实证明不可能保持在XNUMX吨的规定质量之内。 结果,决定将机器重量增加到36吨。

    结果,我们得到了45吨的PANTHER!
  9. combat192
    combat192 20二月2018 12:16
    0
    多么“有意义”的文章!
  10. шурави
    шурави 20二月2018 13:52
    +1
    引用:ploki

    你通过镜子联系自己吗? 看,你将完成比赛,医生会检测到它。 并隔离。



    你又有问题吗? 是的,这个世界很难成为希特勒青年男孩。


    哎呀,哎呀,哎呀。 并没有所谓的AF在步枪弹药筒上,而不是在中间体上? 是的,而且它在任何地方都不好,赞助人是无用的。 日本人自己在上个世纪的30中放弃了这些Arisacs。


    你甚至不知道Fedorov开发了他自己的中间弹药筒? 而向日本的过渡,特征的接近程度是多少?

    所以,如何不扭曲,德国MP43 / StG44在这一领域是第一个。


    唉,你在这里的多少并不适合,但费奥多罗夫是第一个,而且,立刻,三个玫瑰:
    - 创建自动机器
    - 创建中间盒式磁带
    - 过渡到较小的口径


    顺便说一下,我不认为这种武器是成功的。 更重要的是,它不是一支军队。 因此,AK / AK-47 / AKM周围的激情对我来说是不可理解的。 他有什么好处? 事实上,这是一种特殊的(非军队)武器已经成为SA的主要武器,所以它是一个混乱的罪行。


    来自新希特勒青年的哀嚎男孩,不再。 哪个只在互联网上打架。



    你至少会阅读一些关于这个主题的文献吗? 否则,你带着这样的废话,你的耳朵会褪色。


    你只能回答放屁?


    呵呵。 什么是平均坦克? 它真的是Pz.V吗?


    不知道这个病吗? 或者对于你的游戏资格小学?


    该死的,嗯,你是一个绝对的无知。 一般来说,你不知道。 既不是步枪,也不是坦克业务。


    对于婴儿的争论,你没有多少。



    与你不同,我更喜欢在阅读严肃的文学时紧张眼睛。


    你这样做,与替代品的作品联系在一起。



    是的,这是一个众所周知的“Runet问题”。 对不起,德国人不知道这个问题。


    也就是说,你没有反驳这些信息,而你愚蠢地哄骗?
  11. hohol95
    hohol95 20二月2018 15:09
    0
    ki,
    PzV 平衡悬挂,这使得立即进行有针对性的射击成为可能,这意味着不成功。

    追索权 可以配扭力吊坠吗? 我尚未阅读有关Balanced的信息 请求 ! 是的,从没有稳定器的举动来看,他们全都没有击中一个...
  12. 海猫
    海猫 21二月2018 02:38
    +1
    好吧,如果暂时让我们从射击主题的“坦克战”中分心,我想指出的是,本文的作者奇怪地忽略了AK和“ Cech”之间的主要区别之一。 即锁定系统。 “捷克”式锁定装置由可阻塞百叶窗的摆动幼虫组成。 如您所知,关于卡拉什(Kalash),这是完全不同的原则。 上面已经说过,捷克人传统上拥有一所优秀的武器学校,因此无需模仿。 顺便说一句,在整个战前西方世界,斯柯达这个名字一直是武器的象征。 hi