军事评论

英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 4

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在上一篇文章中,我们详细研究了无敌项目巡洋舰的技术特征,现在我们将看到它们如何在战斗中展示自己,并最终总结出这个循环的结果。


马克西米利安·冯·斯佩的德国中队与福克兰群岛的第一场战斗在很多方面都有详尽的描述,我们今天不会详细讨论它(特别是因为作者对本文的计划包含了 故事 raider squadron von Spee),但我们注意到一些细微差别。

奇怪的是,尽管枪支的优势在于,无敌和非灵活都没有优势在射击范围上超过德国巡洋舰。 正如我们所说的,第一批英国战列舰的305-mm火炮的射程是关于80,7的。 与此同时,德国塔式安装210-mm枪支的10%增加了约88% - 210电缆。 确实,Scharnhorst和Gneisenau的casemate 67-mm枪的仰角较小,只能在XNUMX电缆上发射。

因此,由于所有不平等的力量,战斗并没有成为“片面的游戏”。 事实证明,英国指挥官施塔迪认为自己被迫打破了距离并且在沙恩霍斯特和格内瑙向英国战列巡洋舰开火后的19分钟后才超出了德国枪支的范围。 当然,他后来回来了......

一般来说,在德国装甲和英国战斗巡洋舰的战斗中,以下变得清晰。

首先,英国人没有成功地接近极限距离射击。 在第一个小时“Infleksibl”上150 70 80距离电缆弹花,其中至少有4,但几乎没有超过6-8在德国的殖民地轻巡洋舰“莱比锡”,其余的收票 - 关于“格奈泽瑙”。 与此同时,根据英国人的说法,3已经落入“Gneisenau” - 所以不管是不是,很难判断,因为在战斗中你经常会看到你想要的东西,而不是实际发生的事情。 另一方面,Infelksibla的高级炮兵,Werner指挥官,详细记录了Gneisenau的命中记录,然后在战斗结束后,采访了Gneisenau的获救军官。 但应该理解的是,这种方法并不能保证一定程度的完整真实性,因为德国军官虽然接受了一场致命的战斗,却面临着严重的压力,但他们仍然必须履行公务。 带领英国射击的有效性的时机,当然,他们不能。 假设此时的战斗英国设法仍然得到2-3点击“格奈泽瑙”在其142-146炮弹的速度已经命中率,等于1,37-2,11,而且,在一般情况下,在近乎理想的条件下,拍摄。

其次,我们被迫说出英国炮弹令人作呕的质量。 根据英国人的说法,他们在Gneisenau获得了29点击数,在Scharnhorst获得了35-40点击率。 在日德兰战役(根据Puzyrevskii)为“防御”破坏了7命中口径炮弹,“黑王子” - 15,而“战士”,收到15 305毫米和6 150毫米口径的炮弹最终还是死了,太,虽然球队为巡洋舰而战仍然是13小时。 同样值得注意的是,沙恩霍斯特式的装甲巡洋舰有装甲,甚至比无敌战列舰略弱,德国人甚至没有使用像中队舰队那样多的炮弹甚至一艘英国战列巡洋舰。冯斯佩。 最后,你可以记住对马。 虽然命中俄罗斯舰艇数量12英寸的日本“手提箱”和未知,但日本在战斗中已经花了446 305毫米弹丸,甚至假设记录20%命中,甚则总数不超过90 - 但整体上中队,而Borodino型的犰狳受到盔甲的保护,远远优于德国装甲巡洋舰。

显然,英国炮弹效率低的原因在于它们的填充。 根据和平时期的状态,无敌舰队依靠80炮弹在305-mm枪上,其中有24穿甲,40半盔甲和16高爆炸弹,只有高爆炸弹装有Liddite,其余为黑色粉末。 在战争时期,每支枪的炮弹数量增加到110,但炮弹类型之间的比例保持不变。 在英国人用于德国船只的1 174弹丸总数中,高爆炸弹只是200(来自Invincible的39射弹和来自Inflexible的161)。 此外,每一个车队试图使用爆炸弹,最大距离,其中预计不会经过包装破裂,并作为收敛传递盔甲,可以假设(尽管究竟是未知),当它们的准确度命中英国已经度过了他们的炸弹在战斗的第一阶段,还有很多不足之处,大部分的打击都是配有黑色粉末的弹丸。

第三,很明显军舰是防御性和攻击性质量的融合,其主管组合允许(或不允许)成功完成指定的任务。 德国人在他的最后一战拍得很准确,已经达到22(或者根据其他消息来源,23)打在“无敌”号和3打“Infleksibl” - 是的,当然,低于英国,但与英国的德国人这场战斗失败了,不可能要求德国船只中几乎没有受伤的英国人在垃圾桶里殴打。 从22开始,12-X命中率由210-shells,6-150-mm外壳制成,而在4(或五种)情况下,无法确定外壳的口径。 因此11弹丸击中甲板,4 - 侧面装甲,3 - 非铠装板,2秋天在水线之下,一个打前板305毫米塔(塔保持在线)和另一个外壳中断三个“腿”英国桅杆中的一个。 尽管如此,无敌还没有收到威胁船舶作战能力的伤害。 因此,无敌型战列巡洋舰展示了有效摧毁旧式装甲巡洋舰的能力,使用305-mm射弹对它们造成决定性伤害,而后者的炮兵对战列巡洋舰没有危险。

在Dogger Bank和Helgoland Bay的战斗并没有增加英国第一批战列舰的战斗品质。 当Dogger银行战斗“Indomiteble”



但他未能证明自己。 事实证明,25,5单位的速度已经不足以全面参与战列巡洋舰的作战,所以在战斗中,他和第二艘“十二寸”战斗巡洋舰“新西兰”落后于海军上将比蒂的主力。 因此,Indomiteble并没有对最新的德国直线巡洋舰造成任何伤害,但只参与了Blucher盲法343-mm射弹的射击。 谁还设法用一个210-mm射弹回答,这不会对英国巡洋舰造成任何伤害(弹箭)。 无敌参加了赫尔戈兰海湾的战斗,但那时英国战列舰没有遇到同等对手。

另一件事 - 日德兰战役。

所有这三种船都参加了这场战斗,作为3战列舰中队的一部分,由海军少将O. Hood指挥,他指挥了技能和勇气委托给他的部队。

在接到命令与大卫比蒂的巡洋舰联合后,奥胡德带领他的中队前进。 他是第一个击中侦察组2轻型巡洋舰的人,而在17.50中,从49开始,电缆Invinsible和Inflexible开火并对Wiesbaden和Pillau造成严重破坏。 轻型巡洋舰转身离开,为了让他们去德国人将驱逐舰投入攻击。 在18.05中,O。Hood拒绝了,因为能见度非常低,这样的攻击确实有成功的机会。 尽管如此,无敌还是设法破坏威斯巴登,使后者失去了方向,随后预定了他的死亡。

然后,在战斗机18.10中队的3中,发现了D. Beatty的船只,并且在18.21中,O。Hood将他的船只带到了先锋队,在领先的里昂之前占据了一席之地。 在18.20中,发现了德国战列巡洋舰,战斗巡洋舰的3-I中队向Lutzow和Derflinger开火。

这里要跑题了 - 事实上,在战争的过程中,英国舰队重新装备上壳充满lidditom相同的“无敌”的状态下,将不得不承受33盔甲,38 polubroneboynyh和39爆炸弹,并通过中间1916 g(但目前尚不清楚他们是否设法到达Jutland)安装了一套新的44穿甲弹药,33半铠装和33高爆炸弹。 然而,根据德国人的回忆(是的,Haase),英国人还在日德兰地区使用了装满黑色粉末的炮弹,也就是说,可以假设不是所有的英国舰艇都收到了盖帽壳,而且3-I战斗巡洋舰中队究竟是什么本文作者不知道。

但另一方面,德国人注意到英国炮弹通常没有穿甲的特性,因为它们在装甲穿透时或在装甲板击穿后立即爆炸,而不钻进船体。 与此同时,炮弹的力量相当大,并且在德国舰船的两侧形成了大洞。 然而,由于它们没有穿透船体内部,因此它们的冲击力并不像经典的穿甲射弹那么危险。

与此同时,什么是领导? 这是三硝基苯酚,在俄罗斯和法国被称为melinite,在日本 - shimoza。 这种爆炸物非常容易受到物理撞击,并且在装甲击穿时可能很容易引爆,即使穿甲弹的保险丝设置在合适的延迟时间。 由于这些原因,Liddit看起来不是一个很好的解决方案,为他们配备穿甲弹,因此,无论Jutland的3战列舰中队射击,其弹药中都没有良好的穿甲弹。

但如果他们有英国人 - 而日德兰战役的最终描述可能会有所不同。 事实是,在不超过54电缆的情况下加入与德国战列巡洋舰的战斗,英国迅速减少它,并且在某些时候不超过德国人的35电缆,尽管距离增加了。 在这个情节课程真正的问题,战斗仍然是开放的,正如英国就开始(在英国的意见)上42-54电缆,然后(根据德国)的距离减少到30-40电缆,但后来,当德国人看到了“无敌“它来自49电缆上的它们。 可以假设没有收敛,但也许它仍然存在。 事实上,O。Hood对德国船只采取了很好的立场 - 由于英国的可见度远远低于德国人,他看到“Lutz”和Derflinger很好,但他们没有看到他。 。 因此,不能排除O. Hood操纵以尽可能接近敌人,对他来说仍然是看不见的。 说实话,他怎么能确定德国人是否看到他并不完全清楚......无论如何,有一件事是肯定的 - 有一段时间3战斗巡洋舰中队正在“在一个门口”战斗。 以下是Derflinger的高级炮手von Haase如何描述这一集:

..“在18小时24 M I在东北部距离的方向敌军战舰发射都很小 - 6000 - (7000-30驾驶室)40 m和,尽管如此,船舶在雾中带消失,慢慢拉伸散布着粉末烟雾和管道烟雾。
看着炮弹掉落几乎是不可能的。 通常,只有下冲是可见的。 敌人看到我们比我们好得多。 我切换到远处射击,但由于阴霾,它没有帮助。 从而开始了一场不平等,艰苦的斗争。 几个巨大的炮弹袭击了我们并在巡洋舰内爆炸。 整条船在接缝处破裂,几次未能脱离盖板。 在这种情况下拍摄并不容易。“


在这些条件下,O。Hud的船只在9分钟内取得了极大的成功,用8枚305-mm射弹击中了“Lutz”,而“Derflinger”击中了3枚。 与此同时,正是在这个时候,“Lutzov”受到了打击,最终对他来说是致命的。


同样的“Lutz”


英国炮弹撞击了盔甲带下的Luttsov的鼻子,导致所有鼻腔的水淹,水被过滤到鼻塔的炮兵窖中。 这艘船几乎立即接管2 000水,坐在2,4 m上,并且由于所示的损坏,很快就被迫停止服务。 随后,正是这些洪水变得无法控制,导致了Lyuttsov的死亡。

与此同时,击中Derflinger的一枚英国炮弹在150-mm枪号1对面的水中爆炸,导致12米下装甲下的皮肤变形,并将过滤后的水冲入煤仓。 但是,如果这个英国炮弹不会在水中爆炸,而是在德国战舰的军团中爆炸(如果英国有正常的穿甲射弹,那很可能会发生),那么洪水就会严重得多。 当然,这种打击本身不可能导致“Derflinger”的死亡,但回想起它受到了其他伤害,并且在Jutland战斗期间,进入了3 400 t水体。 在这种情况下,水线下面的一个额外的洞可能对船只是致命的。

然而,经过这场战争的9分钟后,财富转向了德国人。 突然间,雾中出现了一个缺口,其中不幸的是,无敌出现了,当然,德国枪手充分利用了提供给他们的机会。 现在还不是很清楚究竟是谁以及有多少人进入无敌 - 据信他从Derflinger获得了3射弹,从Lutzoff获得了两个,或者从Derflinger获得了4个,从Luttsov获得了一个,但这可能是而不是这样。 或多或少可信的只是首先无敌收到了两次两枚炮弹,并没有造成致命伤害,而下一枚,第五枚炮弹落在第三炮塔(右舷的横向炮塔)上,后者变成致命的船只。 305-mm德国炮弹在18.33处刺穿了塔的装甲,并在里面爆炸,在其内部引起了一场炮火。 塔楼顶部发生爆炸,不久之后,在18.34,地窖爆炸发生,将无敌分成两部分。

英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 4

“无敌”的死亡


或许在无敌上有五次以上的点击,因为,例如,威尔逊指出,从德国船只那里有炮塔附近的撞击,受到了致命的打击,此外,炮弹可能击中了无敌舱底,据目击者称,一根火柱升起。 另一方面,人们不能排除描述中的错误 - 在战斗中,往往不是实际发生的事情。 也许中塔弹药爆炸的力量如此之大,以至于它引爆了弓窖?

无论如何,战斗机无敌,成为其船级的下属,在不到五分钟的时间内在德国船只的集中火力下死亡,并带走了1 026水手的生命。 只有六人设法拯救,包括高级炮兵军官邓瑞特,他在中央火力控制站桅杆上发生灾难时发生了灾难。

公平地说,必须说没有预订可以拯救无敌无敌。 在略低于50 KB的距离,即使是12英寸的装甲也几乎不会成为对抗德国305-mm / 50枪的难以逾越的障碍。 悲剧造成:

1)一种不成功的下方部队装置,当在塔内爆炸时,将爆炸的能量直接传递到炮兵地窖。 德国人也有同样的事情,但在Dogger Banks的战斗之后,他们使次营的建设现代化,但英国没有。

2)英国戒指的令人厌恶的品质,他倾向于引爆,而德国火药只是燃烧。 如果德国火药被指控为无敌,那么就会有强烈的火力,而这个注定失败的塔楼的火焰会上升到数十米。 当然,所有人都死在塔内,但爆炸没有发生,船只将完好无损。

但是,让我们假设德国炮弹没有击中塔,或者英国人会使用“正确”的粉末,并且不会发生爆炸。 但根据无敌,两名德国战列舰被解雇,而柯尼希加入了他们。 在这种情况下,我们不得不承认,在任何情况下,即使没有“金壳”(所谓的特别成功的命中对敌人造成致命伤害),注定要死亡或完全丧失战斗力,只有非常强大的盔甲会给予他有一定的生存机会。

在日德兰半岛死亡的第二艘“12英寸”内衬巡洋舰变成了“Indefatigebl”。 这是下一个系列的船,但主要口径的火炮和保护酒窖的保留与无敌战列巡洋舰非常相似。 和Invincible一样,Indefatigebla的塔和伏笔在上甲板上有178-mm装甲。 在装甲和上层甲板之间的“Indefatigebla”受到的保护甚至比它的前身 - 76 mm对抗50,8要好一些。

恰恰是Indefatigeble注定要证明英国第一批远程战列舰的防御是多么脆弱。 在15.49,德国Fonder der Tann战斗巡洋舰向Indefatigable开火 - 两艘船都在他们的列中落后,应该互相争斗。 他们之间的战斗持续时间不超过15分钟,巡洋舰之间的距离从66增加到79电缆。 使用40炮弹的英国舰艇没有达到一次打击,但16.02中的“Fon der Tann”(即开火命令后的13分钟)击中“Indefatigeble”,其中有三枚落入其中的280-mm炮弹在后塔和主桅区域的上甲板水平。 Indefatigeble未能向右移动,在港口一侧有清晰可见的滚动,而在它上方有浓烟云 - 此外,根据目击者的说法,战斗巡洋舰下沉了。 此后不久,又有两枚炮弹击中了Indefategable:两枚炮弹几乎同时被击中,在前弹炮和主炮口的前塔中。 此后不久,船头高高的火柱升起,它被笼罩在烟雾中,可以看到战斗巡洋舰的大片碎片,15-meter蒸汽船上下颠倒。 烟雾上升到100米的高度,当它消散时,Indefatigebla消失了。 1 017机组人员死亡,只有四人成功救了。

当然,虽然没有什么可以肯定的,但从损伤描述来看,第一枚炮弹撞击后塔的区域给予了不知疲倦的致命打击。 日耳曼半屠宰射弹280-mm火炮“Fon-der-Tann”包含2,88千克爆炸物,高爆炸药 - 8,95千克(数据可能不准确,因为这方面的来源存在矛盾)。 但无论如何,即使是三个重量为302 kg的炮弹,在上层甲板上的高度,也不会导致左侧明显的侧倾,对转向的损坏看起来有点令人怀疑。 为了引起如此急剧的翻滚和修剪,炮弹应该落在水线以下,撞击装甲带下方的船侧,但是目击者的描述与这种情况直接相反。 此外,观察者已注意到船上出现浓烟 - 这与三种射弹现象的出现并不典型。

最有可能的是,其中一枚击打上层甲板的炮弹击中了76毫米炮塔的炮弹,破坏了它,爆炸并引起了严厉的炮兵窖的爆炸。 结果,转向反转,水迅速开始流入船,通过爆炸冲击的底部,这就是滚动和装饰出现的原因。 但是后塔本身幸免于难,因此观察者只看到浓烟,但没有看到休息的火焰。 如果这个假设是正确的,那么第四和第五枚炮弹刚刚完成已经注定失败的船只。

他们中的哪一个导致弓塔的地窖爆炸的问题仍然存在。 原则上,178电缆上的塔架或火箭筒的80-mm炮塔可以保持280-mm射弹的冲击力,然后爆炸导致第二个射弹击中炮弹,炮弹内部有76毫米,但这不确定。 与此同时,即使在Inflexible的地窖里没有英国的绳子,也没有德国的火药,并且没有引爆,所以战斗巡洋舰的船头和船尾中最强烈的两次火灾都会导致其战斗能力完全丧失,可能,仍然会被摧毁。 因此,“Indefatigebla”的死亡完全归因于缺乏护甲,特别是在炮兵区域。

提请您注意的文章周期题为“英国造船的错误”,现在,总结一下,我们将列出英国海军部在设计和建造无敌战列舰时所犯的主要错误:

英国人犯下的第一个错误就是他们错过了他们的防御装甲巡洋舰停止参加中队战斗的那一刻。 相反,英国选择加强炮兵和速度:防御胜过任何不基于趋势的东西“因此它会降下来”。

他们的第二个错误是,在设计无敌时,他们没有意识到他们正在创建一个新的船级船,并且根本不关心为其定义任务范围,或者找出必要的战术和技术特征来匹配这些任务。 简单地说,而不是回答这个问题:“我们想从新巡洋舰那里得到什么呢?”然后:“新巡洋舰应该给我们什么呢?”这个位置“让我们创造这样的我们之前建造的同一艘装甲巡洋舰,只有更强大的枪支,所以它不会与旧战舰相对应,而是与最新的无畏战舰相对应。“

这一错误的后果是,英国不仅仅复制了无敌型舰艇装甲巡洋舰的缺点,而且还增加了新的装甲。 当然,爱丁堡公爵,战士,甚至牛头怪都不适合参加中队战,他们可能会受到280-305-mm犰狳的攻击。 但英国装甲巡洋舰完全有能力与他们的“同学”作战。 德国沙恩霍斯特,法国瓦尔德克卢梭,美国田纳西州和俄罗斯鲁里克二世对英国船只没有任何决定性的优势,即使其中最好的也大致相当于英国装甲巡洋舰。

因此,英国装甲巡洋舰可以与他们班级的船只作战,但是英国的第一批战列舰却不能。 有趣的是,如果英国人确信他们的战斗舰的反对者像以前一样,会携带194-254-mm火炮,那么这种错误可以被理解(但不是免责),其中的Invinsible炮弹仍然可以然后面对。 但毕竟,305-mm巡洋舰的时代不是由英国人用他们的无敌打开的,而是由日本人用他们的Tsukubas打开的。 事实上,英国并不是这里的先锋,他们推动在大型巡洋舰上引入十二枪。 因此,对于英国人来说,无敌者必须面对拥有重型武器的敌方巡洋舰并不是一个启示,而“像牛头怪一样”的防御显然无法承受。

英国人的第三个错误就是试图在一场糟糕的比赛中做出“好脸色”。 事实是,在那些年的公开报刊中,无敌船看起来更平衡,更好地受到船只的保护,而不是现实。 正如丈夫写道:

“......即使在1914中,海军指南也归功于178-mm主要装甲带和254-mm装甲装甲炮塔的无敌战列巡洋舰装甲保护。”


这导致德国的海军上将和设计师,英国海上的主要敌人,正在选择战斗巡洋舰的性能特征,以此反对不是真正的,而是英国发明的船只。 奇怪的是,也许英国人应该停止在萌芽状态下的夸张,并公开其巡洋舰的真实特征。 在这种情况下,德国人开始“猿”的可能性很小,但非零,并且继英国之后,也开始建造一个“蛋壳,用锤子装备”。 当然,这不会加强对英国人的保护,但至少可以平衡与德国战列巡洋舰对抗的可能性。

从本质上讲,第一系列的英国第一战斗巡洋舰无法与同类战舰平起平坐,这应该被认为是无敌项目的一个关键错误。 他们防御的弱点使得这种类型的舰船成为海军进化的粗短分支。

在创建第一个战列巡洋舰时,会产生其他不太明显的错误,如果需要可以纠正。 例如,“无敌”的主要口径受到小的仰角,因此305-mm枪的射程被人为地降低。 因此,无敌舰队的射程甚至比最后一艘德国装甲巡洋舰的210-mm炮塔还要差。 为了确定距离,即使在第一次世界大战中,也使用了相对较弱的“9-foot”测距仪,这在6-7英里以及更多的情况下不能很好地应对它们的“任务”。 试图使“无敌”头部的305-mm塔“通电”是错误的 - 当时这种技术对于英国人来说太难了。

此外,应该指出的是,英国炮弹的弱点,尽管这并非仅是“无敌”的缺点-这是整个皇家战争所固有的 海军。 英式炮弹配备了利迪特(即相同的chimose)或黑色(甚至不是无烟!)火药。 严格来说,日俄战争表明,火药作为炮弹的炸药显然已经耗尽,而与此同时,shimoza过于不可靠,容易爆炸。 英国人设法将前线带到了可以接受的状态,避免了行李箱中的炮弹爆裂和地窖中的自发爆炸的问题,但前线仍然很少用于穿甲弹。

德国和俄罗斯船队找到了出路,用三硝基甲苯填充壳体,这表明它具有很高的可靠性和操作的朴素性,其质量并不比着名的“shimoze”低得多。 结果,通过1914,Kaiserlhmarin为280-mm和305-mm枪提供了出色的穿甲射弹,但英国在战争结束后穿了很好的穿甲弹。 但是,同样,英国炮弹的质量差是整个英国舰队的常见问题,而不是Invinsible设计的“独家”劣势。

当然,假设第一批英国战列舰只有缺点是错误的。 无敌也有尊严,其中最重要的是它的时间超级强大,但是一个足够可靠的发电厂,它告诉Invinsiblam以前不可思议的速度。 或者回想起高高的“三足”桅杆,它允许在非常高的高度放置一个指挥杆。 但是,他们的优点并没有使无敌型战列舰成为一艘成功的舰艇。

当时在北海的另一边发生了什么?

谢谢你!

以前的文章周期:
英国造船业的错误。 线性巡洋舰“无敌”
英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 2
英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 3

使用的文献列表

1。 Muzhenikov V.B. 英格兰的战列巡洋舰。 1的一部分。
2。 Parks O.大英帝国的战列舰。 6的一部分。 火力和速度。
3。 公园O.大英帝国的战列舰是5的一部分。 在世纪之交。
4。 Ropp T.现代海军的创造:法国海军政策1871-1904
5。 Fetter A.Yu. 直线巡洋舰,如“无敌”。
6。 网站资料http://wunderwaffe.narod.ru。
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84 评论
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  1. arturpraetor
    arturpraetor 21二月2018 15:54
    +10
    从文章的最后来看 - 等待我们关于德国战列巡洋舰的一系列文章 饮料
  2. DimanC
    DimanC 21二月2018 16:14
    +1
    ……“不知疲倦的人注定要证明英国首批巡洋舰在长距离战斗中的保护是多么脆弱……”
    但是当他描述战斗中向敌人的循环时,同一位Warspite却表现出完全相反的观点。 我什至喜欢这句话的来源:“但是装甲尸体固然承受了这一打击”……实际上,也许最受打击的GrandFleet战舰并没有失去战斗力。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21二月2018 17:13
      +2
      引用:DimanC
      但是当他描述战斗中向敌人的循环时,同一位Warspite却表现出完全相反的观点。

      德克(Duc)...对于北海来说,最好的战列巡洋舰是“女王”号,它可能会淹死几个结。 微笑
      1. DimanC
        DimanC 21二月2018 17:42
        0
        在某种程度上最终成为“戴头巾”
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21二月2018 17:45
          +2
          引用:DimanC
          在某种程度上最终成为“戴头巾”

          “瘦身”的名声是因为他在第一次经典战役中因一次凌空抽射而死(我不认为是“弹射器”)。 日德兰半岛下的一种LCR以新的方式出现。
          但是对于“ Korolev”来说,人们总是可以引用“ Worspite”作为生存力的一个例子(多达两个例子-他和“ Fritz-X”幸存了下来)。
          1. DimanC
            DimanC 21二月2018 18:11
            0
            好吧,这是为所有“女王”而战 饮料
            1. Kibb
              Kibb 21二月2018 21:16
              0
              在两次世界大战中,皇后为每个人而战,但是“无名氏”并没有发生,尽管没有人能说出爆炸的原因。
      2. Kibb
        Kibb 22二月2018 09:35
        0
        总的来说,快速移动的战列舰是任何战区的理想线性巡洋舰,而且没有任何“二等”前缀,正如我们可以说的,它是德国大型巡洋舰和后来的沙恩霍斯特号。 毫无疑问,皇后区,德国的LKR,未完成的以实玛利人和胡德可以被认为是朝着这个方向迈进的(每个人当然都有不同的方式),而胡德在建造时基本上是一艘战列舰,他参加第二次世界大战已经很晚了,但是过时了如果不是金色的子弹和奇怪的英国cordite(原则上,如果妥善存放,弹道火药原则上不应引爆),则很可能破坏第二次世界大战中任何现代战舰的神经。
        1. DimanC
          DimanC 22二月2018 16:24
          +1
          在第一次世界大战中,指挥官既没有为舰队战列舰做好准备,也没有提供技术支持。 从“战场”上的爱情故事的角度来看,对于杰利科,对于希勒来说,21岁的结或31岁的结局都没关系-他们在一次无花果游戏中以单一的尾迹形式参加比赛。 在这种情况下,甚至最好使用21个节点-事件发展得更顺畅,响应也更容易。 显然,指挥官们在心理上还不准备指挥一组规模相对较小且自治的部队。 英国人似乎在考虑创造一种东西,这种东西在第二次世界大战期间得到了“业务联系”一词,但“没有”。 是的,有人指责那些年轻的,主动的和决定性的旗舰店(顺便说一句,如果写很多关于英语的书,那么德国的年轻旗舰店显然就在Scheer的阴影下;也许它们并不那么热……)。 看来,德国人的舰只较少,应该提出某种战术性的绝招,但他们的想像力不仅延伸到沿海非战斗人员的恐怖,而且这种尝试仅使舰队的一部分参加战斗,而且最快,可以打断战斗通过 欲望。 顺便说一下,在日德兰半岛时期,这种情况发生在“南跑”顺利让位给“北跑”时。 比蒂非常了解“支持”,因此没有中断联系,但他可以。
  3. 胡志明市
    胡志明市 21二月2018 16:34
    +2
    关于福克兰群岛的战斗,许多人将造成烟囱翻领过低的烟雾称为原因,阻止了敌人的视线,但阻止了德国火炮的袭击。
    在多格银行(Doger Banks)战斗-一堆奇怪的英语动作,信号混乱和其他恶作剧,进入Beatty的旗舰店,实质上失去了对中队的控制。 BC布鲁彻(BC Blucher)的真实投篮不中其他所有球员。
    我希望看到有关德国人错误的文章,这也很有趣。
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 21二月2018 16:49
    +3
    英国无敌型和后来的非柔性型战列巡洋舰不能抗拒自己和德国同行吗?

    在日德兰海战之前,英国战列巡洋舰利用速度优势,完全控制了战斗的开始,发展和撤离-德国战列巡洋舰被迫在主要部队的保护下“逃跑”,而不希望自己与英国战列巡洋舰打交道。

    当德国舰队的主要力量无法掩护德国战列巡洋舰的支队时,布吕歇尔装甲巡洋舰失踪了(布吕歇尔于24年1915月XNUMX日在多格河岸战役中丧生),其唯一原因是缺乏速度而不是缺乏防御力。 没有人说巡洋舰的设计很差-只有它使错误的船只服役。
    谁研究了德国和英国战列巡洋舰的突袭,注意到主要是英国战列巡洋舰抓住了主动权并追逐了德国战列巡洋舰-所以他们完全证明了自己的构想?
    在大不列颠战舰与德国之间的战斗中,在日德兰半岛战役之前,英国的计划似乎并不那么灾难性。
    还是英国战列巡洋舰处于与他们的安全性不符的战斗条件中?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21二月2018 18:09
      +3
      Quote:DimerVladimer
      谁研究了德国和英国战列巡洋舰的突袭,注意到主要是英国战列巡洋舰抓住了主动权并追逐了德国战列巡洋舰-所以他们完全证明了自己的构想?

      不要忘记数量因素 眨眼
      Quote:DimerVladimer
      当德国舰队的主要力量无法掩护德国战列巡洋舰的支队时,布吕歇尔装甲巡洋舰失踪了(布吕歇尔于24年1915月XNUMX日在多格河岸战役中丧生),其唯一原因是缺乏速度而不是缺乏防御力。 没有人说巡洋舰的设计很差-只有它使错误的船只服役。

      相反,缺少相同的战列巡洋舰。 同样,“ Blucher”与“ linemen”不匹配。 我不愿以牺牲速度为代价,因为根据某些消息来源,同一冯·丹恩(Von der Tann)的速度约为25节,这几乎等同于其25节的Blucher ...
      但是显然180毫米装甲和210毫米火炮已经远远不够“里昂”号的枪托 含
      Quote:DimerVladimer
      在大不列颠战舰与德国之间的战斗中,在日德兰半岛战役之前,英国的计划似乎并不那么灾难性。

      是的,道格银行(Dogger Bank)表明,德国人的巡洋舰中队素质丝毫不逊于阿格利茨基(Aglitsky),而且因多米特布尔(Indomiteble)和纽西兰(New Zealand)的空袭没有延误人们对这些舰船失衡的认识。 hi
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 22二月2018 09:48
        0
        引用:鲁里科维奇
        相反,缺少相同的战列巡洋舰。 同样,“ Blucher”与“ linemen”不匹配。 我不愿以牺牲速度为代价,因为根据某些消息来源,同一冯·丹恩(Von der Tann)的速度约为25节,这几乎等同于其25节的Blucher ...
        但是显然180毫米装甲和210毫米火炮已经远远不够“里昂”号的枪托


        相同的掠夺者认为这是一个错误,并且撤出了舰队的主要力量-坦率地说,这是司令部的错误决定。
  5. Kibb
    Kibb 21二月2018 16:53
    0
    Quote:西贡
    关于福克兰群岛的战斗,许多人将造成烟囱翻领过低的烟雾称为原因,阻止了敌人的视线,但阻止了德国火炮的袭击。

    甚至有一次审判,在那个审判中,他只是因为烟而根本看不到目标,这变得司空见惯,斯特尔立即声称他没有怨言。 210毫米Ibl保持较大余量,濒临280,但没有305
  6. Cartalon
    Cartalon 21二月2018 17:09
    +2
    太关键了,英国的LK被德国的LK击沉,后者是为淹没他们而专门建造的。
  7. sevtrash
    sevtrash 21二月2018 17:21
    +3
    相反,《华盛顿海事协定》打断了巡洋舰的发展。 称它们为英国造船错误,其他人制造它们,并排在第二,第三等是值得商de的。 有机会做得更好。
    实际上,无所事事的人不会误会。 在成本和某些结果方面,错误程度是不同的。 705里拉计画-错误或成就? 更可能是一个错误。 941鲨鱼? 而是必不可少的。 苏联的航母? 像伊丽莎白女王吗? 它们都是-像真正的成熟弹射器航空母舰的替代品。 Zamvolt-造船中的错误或新词? 而是后者。 如在适当的时间和战斗巡洋舰。
  8. VohaAhov
    VohaAhov 21二月2018 17:25
    +1
    还是值得比较一下英语“ Invisible”和德语“ Von der Taan”的性能特征? 船几乎是同时建造的(相差1-1,5年)。 位移和尺寸几乎相同(德国宽4,5 m)。 德国人的速度提高了1-1,5节。 但德国的保留量更大:英国为6450吨,而英国为3460吨。 好吧等等
    1. Kibb
      Kibb 21二月2018 17:33
      +2
      这样不会成功。 德军是为先前已知的战区(北海)建造它们的,英军没有成功-他们可能在全世界和任何战场上成为敌人
    2. 胡志明市
      胡志明市 22二月2018 20:40
      0
      根据军事测试(尽管根据英国的信息),厚度等于20%的德国装甲板的强度特性不如英语。
      在某个地方出现了一个有趣的短语-对于德国人来说,最主要的是不要理解它。 淹死了英语 关于广度,这一切都与码头有关,英国人不想在新码头上花钱,而德国人则建立了稳定的艺术平台,可以在北海(短程)条件下作战。
      虽然看起来好像两部MV的距离超过110根电缆,但一击。 Cannigham的战舰被卷入了意大利人的行列(这是问题所在-这不是偶然吗?
  9. 27091965i
    27091965i 21二月2018 17:40
    +3
    英国人犯下的第一个错误就是他们错过了他们的防御装甲巡洋舰停止参加中队战斗的那一刻。 相反,英国选择加强炮兵和速度:防御胜过任何不基于趋势的东西“因此它会降下来”。


    原则上,英国人在第一批巡洋舰中没有犯错,国防部承担了中口径穿甲弹和大口径高爆弹的对抗,并且不应该直接参加中队的战斗。 值得考虑的年份是第一批和第二批战列巡洋舰的放置以及第一批战列巡洋舰在德国的放置。

    他们的第二个错误是,在设计``无敌''时,他们没有意识到自己正在制造一艘新的战舰,也没有为定义任务范围或寻找必要的战术和技术特征来匹配这些任务而费心。


    任务范围已确定。 计划减少远东水域,澳大利亚和印度洋的中队。 正是这些巡洋舰成为了这些水域舰队的基础。 如有必要,他们必须迅速移至所需地区并团结起来采取联合行动。 这在D. A. Fisher的回忆录中有描述。 但是他们的对手原来是德国海军,我再次注意铺设船只的年份。 在计划的地点,他们根本没有竞争对手。

    来自美国海军的日德兰海战的研究人员援引德国海军总参谋部的文件和回忆录写道,这场战斗的主要任务就是摧毁英国的巡洋舰。 很难确定这是否正确,但是如果是,那么,在知道英国战列巡洋舰的弱点之后,他们就完成了部分任务。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:27091965i
      原则上,英国人在第一批战列舰上没有错误,防御建议打击中口径穿甲弹和大口径高爆炸弹,并且没有预料到参加该中队的战斗。

      所有相同的 - 假设,如果只有你,然后不会反驳公园
      Quote:27091965i
      在计划的地点,他们根本没有竞争对手。

      日本305-mm巡洋舰在哪里?
      1. 27091965i
        27091965i 21二月2018 18:27
        +2
        所有相同的 - 假设,如果只有你,然后不会反驳公园


        晚上好。

        我不会反驳,国内外都有很多书籍出版。 他们对船舶,造船计划以及某些船舶的行为持有各种意见。 每个人都得出结论并参与讨论。 尽管我们经常根据推理得出最终结果,但很难确定哪个是正确的。 但这是一个有趣的讨论。 hi

        日本305-mm巡洋舰在哪里?


        他们什么都没去。 日本是英国的盟友。 如果与英国战列巡洋舰相比。 后者在日本仍然具有优势。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          晚上好!
          Quote:27091965i
          他们不是没有去的地方。 日本是英格兰的盟友

          我道歉,但英格兰没有永久的盟友,只有永久的利益,所以与日本人的对抗很有可能 - 不是现在,而是将来。 最重要的是,在世界上已经存在305-mm火炮的巡洋舰,而且它们在德国出现的问题是在几年内计算出来的 - 在这些情况下不计划与这种船碰撞 - “这比犯罪更糟糕。这是一个错误” 饮料
          1. 27091965i
            27091965i 21二月2018 19:51
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在这种情况下,不要计划与此类船只发生碰撞-“这比犯罪还糟。这是一个错误”


            在我看来,对两艘战舰理论计算的过度渴望使他们失败了。 例如,我们可以对皇家君主型犰狳与浅间装甲巡洋舰之间的战斗进行小的理论计算。 他们认为,“浅麻”将获得胜利,因为他们将使用8英寸的枪支,专注于每分钟发子数,禁用皇家君主的主要口径,如果不投降,他们会用鱼雷将其完成。 公平地说,应该指出的是,英国人假设,如果战列舰可以击中数次重击,那么装甲巡洋舰就可以利用速度优势,有时间撤退。
            这样的计算,对德国是否会与之抗衡的怀疑以及定量优势使英国人过于自信,结果导致了合乎逻辑的结果。 饮料
  10. Trapper7
    Trapper7 21二月2018 17:47
    +4
    非常感谢你的文章!
    而对以实玛利的分析会是什么?
    1. AVT
      AVT 21二月2018 20:13
      +2
      Quote:Trapper7
      而对以实玛利的分析会是什么?

      wassat 而且为什么不立即从动画片中谈起太空战舰大和号呢?
      引用:鲁里科维奇
      同样,结论上没有什么特别要说的

      我在一篇有关该类型的故事的文章之后,“如何拯救波罗的海舰队”。我只是休息了一会儿,所以我不想发表任何评论。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21二月2018 22:04
        +3
        引用:avt
        我只是休息一会儿,根本不想发表评论。

        是的,没有什么可评论的-作者完美表达了自己的观点,再加上出色的材料介绍 随时 含 只是阅读的乐趣。 眨眨眼睛
    2. Kibb
      Kibb 21二月2018 20:55
      0
      以实玛利人没有明智的材料,而是从技术上讲,维诺格拉多夫已经弄清了一切,但是问题是为什么波罗的海总是需要诺维基(或者他们后来的修改,例如诺维克不存在,这是一艘驱逐舰),斯维特拉娜和伊兹麦利,在比塞大上需要文件,如何声称在革命和民事过程中蒙受损失。
    3. 加斯德里巴尔
      加斯德里巴尔 22二月2018 00:37
      +1
      我会读一下连结巡洋舰的炮兵,火力控制系统以及保留地的模式和厚度,我喜欢车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)的话。
      1. Kibb
        Kibb 22二月2018 13:22
        +1
        这可以从维诺格拉多夫(Vinogradov)读到的关于吉斯勒(Gisler)10的文章中,安德烈(Andrei)的文章很棒。
  11. Kibb
    Kibb 21二月2018 18:08
    0
    Quote:DimerVladimer
    纯粹是因为缺乏速度,而不是保护

    那只是致命的外壳命中点,正是它被认为不可能命中的地方,否则Blucher真的没有任何事可做
  12. Rurikovich
    Rurikovich 21二月2018 18:18
    +2
    同样,结论上没有什么特别要说的 请求
    我同意一切 含 船以人们认为的样子出来。 因此,这不是坏船的问题,而是出于任何目的而提出来的人的大脑。毕竟,有足够的大脑可以接收后来的“女王”,这对于他们的时代来说是美好的。 LOL
    当然,我们期待着作者对德国船只的看法 同伴 随时 饮料 hi
  13. 道
    21二月2018 18:19
    +2
    顺便提一下,问题出现了,描述一直是指有色金属粉末爆炸的倾向......而带有铅壳的BC应该比充电室更容易爆炸。 显然,贝壳酒窖的爆炸最终摧毁了船只。 当然,一般来说,英国人在这方面是原件......然后在每个人已经换成更强大的爆炸物然后重新装备不稳定对每个人都不明显的炸药时,用黑色粉末保留在卑诗省。
  14. dgonni
    dgonni 21二月2018 18:22
    -1
    实际上,铁塔的电气化实际上是从俄罗斯项目Rurik 2借来的。由于英国人的新颖性,Angles在将Rurik移交给客户时遇到了问题。 他们曾经有液压驱动。 但是,该系统证明是有希望的,并且从理论上讲更可靠,更轻便。 他们必须解决的任务呢? 然后,这些线性巡洋舰并未计划与无畏舰一起用于线性战斗。 与提供此类行动的德意志公司不同。
  15. 旁观者
    旁观者 21二月2018 18:47
    +1
    棒极了!显然,以下文章将与德国人有关!我最喜欢的船!非常感谢安德鲁!
  16. Kibb
    Kibb 21二月2018 20:45
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    对不起,英格兰没有永久的盟友,只有永久的利益

    所以,我一直在谈论-好吧,对他们来说,没有德国人拥有的奢侈品。 德国人可以建造直到Bi斯麦的专业舰船-他们对北海和波罗的海有些兴趣,但英国人却没有成功,他们需要旅行车。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21二月2018 21:25
      0
      Quote:Kibb
      他们的主要兴趣是北海和波罗的海

      好吧...... 什么 ...“德国之国”在北海以外地区看上去很清晰 眨眼
      1. Kibb
        Kibb 21二月2018 21:47
        +2
        德国凡尔赛受害者 眨眼 他们当然不是战舰或巡洋舰 舌
        1. Rurikovich
          Rurikovich 21二月2018 22:01
          +1
          Quote:Kibb
          德国凡尔赛受害者

          含
          同时,凡尔赛宫的严格限制迫使人们开始发挥独创性,尽管最终它们最终被证明是不平衡的舰船(尽管当时,由于华盛顿协议,几乎所有的改型都是这样的),但是如果正确,熟练地使用它们,它们可以用来从敌人身上清除奶油。 微笑
          1. Kibb
            Kibb 21二月2018 22:13
            +1
            我毫不怀疑,但是,安德烈(Andrei)在本系列文章中的讨论是关于英国LCR的。 极其原始的装甲兵不属于LKR类别 眨眼
            1. Rurikovich
              Rurikovich 21二月2018 22:24
              +1
              然后我们必须提到,我们是在专门谈论第一次世界大战的船只,而不是直到““斯麦” 舌
              1. Kibb
                Kibb 21二月2018 22:36
                +1
                为了规划Z,德国人从拿骚(Nassau)和冯德坦(Von der Tann)(以及所有无畏舰)建造了capital斯麦/提尔皮茨(Bismarck / Tirpitz)的首府,以应对北海和波罗的海的一部分 眨眼
  17. 太平洋的
    太平洋的 21二月2018 22:07
    +3
    安德烈,非常感谢您对英国LCR的精彩报道。
    我们期待在德国的LCR中继续前进。
  18. Saxahorse
    Saxahorse 21二月2018 22:54
    +3
    最有可能的是,其中一枚炮弹打碎了上层甲板,击中了76毫米的船尾塔式发夹,将其击中并爆炸,并导致船尾火炮地窖引爆。

    绝对不可思议的猜测! :)地窖中不起眼的爆炸是基督徒奇迹的水平。 通常可以从远处看到火喷泉和飞向月球的塔楼。 好吧,在底部有很多炸药的洞肯定会引起巨大的喷泉。 左滚动很可能是由向右急转引起的。 浓烟很可能是锅炉房着火的迹象,可能是油箱损坏了。 好吧,及时,第一次打击是在16:02,第二次打击是在16:05。 谁能在三分钟之内看到据称尺寸相当大的船如何向后降落?

    至于黑火药,英国人当然感到惊讶,如果这是准确的信息。 在火药和TNT之间,仍然存在不易爆炸的吡唑啉,但比火药强三倍。 REV时期的俄罗斯舰队使用吡咯啉作为炸药。

    至于有关英国战列巡洋舰系列的结论,我相信英国人必须同意“第一”和“第二”的错误。 作者很好地展示了保护LCR的问题的非随机性。 它的起源和几乎不可避免的灾难使英国LCR的第一批产品大跌眼镜。 非常感谢。 :)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Saxahorse
      地窖中难以察觉的爆炸处于基督教奇迹的层面。 通常从远处看到火焰和塔楼飞向月球的喷泉。

      嗯,塔没有飞走:))))顺便说一句,Indefatigebla死亡的描述类似于Borodino死亡的描述
      引用:Saxahorse
      那么,底部有一个洞,里面有这么多爆炸物肯定会造成巨大的水源

      她打电话到 - 船内
      引用:Saxahorse
      谁能有时间在三分钟内看到这艘相当大的船如何严重地坐在船尾?

      这是大量水流入其中的证据。
      引用:Saxahorse
      至于黑色粉末,如果这是当然准确的信息,英国人会感到惊讶。

      Fetter在参考文献列表中,他直接写了这篇文章。 一般来说,英国使用粉末射弹有很多信息,包括提到von Haase
      引用:Saxahorse
      RYAV的俄罗斯舰队恰好使用Pyroxyslin作为爆炸物。

      在津岛充斥着无烟粉末作为305-mm炮弹的炸药 哭泣
      引用:Saxahorse
      作者很好地展示了LCR保护问题的非随机性。

      谢谢!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 22二月2018 23:42
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        那么,底部有一个洞,里面有这么多爆炸物肯定会造成巨大的水源
        她打电话到 - 船内

        甚至在爆炸过程中,装有40千克炸药的炮弹也会在管道上方提供喷泉。 地窖里有十吨炸药。 我了解到我们在描述战斗时只谈论艺术上的偏离,但在这里值得坚持逻辑和现实物理学。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,这些塔并没有飞走:))))

        至少可以说,我只是想巧妙地暗示一个不太明显的酒窖爆炸是不可能的:)您拍摄的“无敌”死亡照片清楚地表明,从远处就可以看到酒窖的爆炸(例如“不知疲倦”或“玛丽皇后号”)

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        RYAV的俄罗斯舰队恰好使用Pyroxyslin作为爆炸物。
        在津岛充斥着无烟粉末作为305-mm炮弹的炸药

        抱歉,但这是吡咯西林而不是黑色粉末。 而且我记得第二中队的木瓜炮弹的湿度增加了很多弊端,导致许多击中而没有间断。

        顺便说一句,是的,吡咯西林(如火药)相对于利多石(shimoza)具有某些优势。 充满吡咯啉(火药)的弹丸破裂会产生带有大量能量的大碎片。 那些。 他们严重破坏了周围的机械装置,并轻易刺穿25-35毫米的半护甲类型。 但是,由于过多的负担,liddit(以及shimoza)会将贝壳的外壳带入细小的金属灰尘中。 这大大降低了弹丸的打击能力。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Saxahorse
          即使是具有40千克炸药的抛射物在爆炸时也会在管道上方形成喷泉。 而在地窖里有十吨炸药。

          这是在建筑物内:))))和爆炸,一般来说,不必在塔上放一个喷泉。 但是,我担心这场纠纷不会导致任何问题。
          引用:Saxahorse
          对不起,但它们都是Pyroxyslin而不是黑色粉末。

          对不起,它是无烟(不是黑色)粉末,不是pyroxylin。
          在津岛战斗的情况下,技术委员会向调查委员会主席报告了这一情况

          引用:Saxahorse
          而且我记得,2中队的Pyroxylin贝壳的高湿度引起了很多咒骂,这导致了很多没有休息的命中。

          这是一辆用科幻小说家诺维科夫的光手散步的自行车。 他在蓝眼中“引用”克里洛夫,据说他用战舰“荣耀”战舰轰炸了Sveaborg要塞的结果。
          考虑到305-mm高爆炸弹被炸粉,斯拉瓦从未向Sveaborg射击以及其他一些令人窒息的失误,Krylov无法说出他对他的描述。
          引用:Saxahorse
          顺便说一句,是的,Pyrokislin(像火药一样)在liddit(shimozoy)面前有一些优势。

          哦,是的。 在Mikasy的同伴中有四个安打 - 还有一个被禁用的武器 - 射弹直接击中了他。 在其他情况下,当在一个案例中爆炸时 - 工具和计算完好无损。 令人敬畏的优点。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 24二月2018 19:56
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            里面的东西:))))而且爆炸通常不需要在塔上放火喷泉。

            必要时。 这不是关于生活的辩论,而是关于艺术描述的现实主义的问题。 十吨炸药将释放该死的深渊热气。 这些气体以及它们对结构的影响的结果肯定会在远处可见。 就像您生命中最后一刻拍摄的无敌照片一样。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            对不起,它是无烟(不是黑色)粉末,不是pyroxylin。

            很有意思! 那些。 只是第二中队的主要能力并没有时间装备。 您是否有链接详细描述了这种情况? 我以前没有听说过这些细节,但是很高兴认识您。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            鉴于305毫米HE炮弹装有火药,因此Glory从未向Sveaborg和许多其他令人震惊的大火发射,

            也是新闻。 这个问题在哪里更详细? 这不是热尊不小心写的吗?

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            哦耶。 三ika的同伴遭到四次打击-一支丧失能力的武器-炮弹直接击中了他。

            好吧,您可以回想起1月80日在朝鲜频道中发生的战斗,在“岩手”中一炮而红完全摧毁了整个要塞。 XNUMX人丧生XNUMX多人。 很明显,弹药是被引爆的,但并不是因为打喷嚏而被他拔下的。 塔基与吡咯啉相同的外壳飞了出去。

            当然,所有的节日快乐! :)
    2. ignoto
      ignoto 23二月2018 14:42
      0
      吡咯啉的爆炸性是炸药(锂辉石)的1,45倍,是黑火药的40倍。
  19. 雷克萨斯
    雷克萨斯 22二月2018 01:54
    +2
    安德鲁,很棒的系列! hi
    今天有一段时间,我读了一切。 随时
  20. 同志
    同志 22二月2018 04:23
    +2
    亲爱的安德鲁,
    感谢您的另一项有趣的工作,并且想要在Odyssey von Spee上发表一系列文章的想法非常棒。 除了你发布的照片​​,我发布了几张图片。 起初,英国战列巡洋舰在追击斯佩中队期间,尚未开火。

    在第二部分 - “无敌”中命中的分布,清楚地表示炮弹击中的位置,击中巡洋舰的受保护和非武装部分。

    可以假设并非所有英国船只都收到铅弹,本文作者并不确切知道3-I战斗巡洋舰中队的射击情况。

    对于已故的巡洋舰,没有数据,其余部分用于射击的12“炮弹:
    109 - 穿甲
    69 - 黑色粉末和鹅卵石
    85 - 高爆炸药。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的同事! hi
      非常感谢照片:)
      Quote:同志
      109 - 穿甲

      对不起,但我不得不再问 - 我们是不是在谈论装有盖帽的穿甲装?
    2. DimanC
      DimanC 22二月2018 16:26
      0
      该死,“无敌”可能会在1914年爆炸 扎绳 那时他很幸运
  21. 同志
    同志 22二月2018 06:20
    +1
    顺便说一句,亲爱的安德烈,粉末填充的弹丸并不意味着低价值。 它的采用是在一系列取得积极成果的实验之后进行的。 它们的成本与粉末填充相比,不如成熟的穿甲便宜,并且几乎是高爆炸药的两倍半。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:同志
      顺便说一句,亲爱的安德烈,粉末填充的弹丸并不意味着低价值。

      在我看来 - 只是非常卑鄙。 说出你喜欢什么,但火药是一种相当弱的爆炸性,爆发性和引爆速度的手段。 更多 - 黑色。 此外,这可以通过海上的许多战斗间接证实 - 山东的战斗,由于不明原因的日本重炮显示效率低(但在对马 - 高),俄罗斯炮弹效率低(他们用无烟粉末去了对马岛)沙恩霍斯特和布吕歇尔这需要几十个炮弹......在这些情况下,其中一个可能的解释就是爆炸物的低效率。 当他认为英国人使用黑色粉末时,哈斯松了一口气。
      总的来说,这肯定是一个假设,但在我看来 - 非常合理。
    2. Trapper7
      Trapper7 22二月2018 10:53
      0
      什么积极的?
  22. DimerVladimer
    DimerVladimer 22二月2018 11:02
    +3
    尽管如此,尽管英德战列巡洋舰在防御和速度上有所不同,但我认为英军的做法并不是错误的-在线性战斗中使用这种概念是相当错误的。

    在日德兰海战中,英德战列巡洋舰均受到大口径炮弹的破坏,两者均被洪水淹没并击中了GK塔。 与无敌和不灭类型的305毫米步枪巡洋舰相比,这343毫米步枪的巡洋舰具有更好的安全性,这并不能阻止德国人沉没在受保护的巡洋舰玛丽皇后号的底部(
    16:17,皇家公主被浓烟笼罩,之后德弗林格将火转移到玛丽皇后。 塞德利兹号和德弗林格号在大约13–200 m的距离上集中起火,对英国巡洋舰造成了破坏。 无法恢复确切的图片,但是大概发生了以下情况。 在13:400时,从德弗林格(Derflinger)起飞的16毫米炮弹击中了Q炮塔,禁用了右门火炮,并引燃了战斗室内的火药。 21:305凌空抽空掉入弓箭塔的区域,冲破了箭塔B的发夹。 发生了弹药爆炸,在前堡地区将船撕成两半。在那一刻,发生了另一次袭击``Q''塔,导致酒窖爆炸)


    德国人也曾在GK塔楼上遭到打击,但不列颠哥伦比亚省并没有引爆-只有英国的巡洋舰闯入了。

    合理地说,如果英国战列巡洋舰死于地窖爆炸,那么(正如安德烈正确指出的那样),如果炮塔室像德国人一样进行了现代化改造,如果英国舰队使用了另一种炸药,那么命中事件将不会造成灾难性的后果。

    德国巡洋舰在日德兰海战中也受到了伤害,也有洪泛区,在GK塔中也有命中,但这些命中并没有导致弹药爆炸。 Zedlitz死于洪水,即 他的防守在线性战斗中也没有提供战斗稳定性。
    在维修中的德国战列巡洋舰可以使用长达六个月的时间,但是像大多数船员一样,他们在战斗中没有失落,这说明他们的防御能力更好。

    参加巡洋舰线性战斗的概念并不成立。
    另一方面,可以建议对战列巡洋舰概念的批评者熟悉这种舰船的操作。
    巡洋舰-第一次世界大战中被征服的大型船舶 -贸易保护,突击行动,大规模登陆行动,所有这些都驳斥了战列巡洋舰是一个恶毒分子。
    我相信他们在线性战斗中的位置是恶性的,英国的项目显然对GK地窖炮塔室没有足够的保护。

    HMS玛丽皇后号巡洋舰
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:DimerVladimer
      这并没有阻止德国人放置在更好的保护战斗巡洋舰女王玛丽的底部(

      而且他“得到了更好的保护”? :)))))
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 22二月2018 14:48
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而且他“得到了更好的保护”? :)))))


        好吧,当然不如Derflinger :))。 但是比里昂的盔甲还要多;)
        对于德国战列巡洋舰,我的选择是明确的。

        问题是,德国的战列巡洋舰和英国的巡洋舰都没有受到对手主要口径的射击的保护,很快就遭到洪水袭击,GK爆发了。
        问题是,用谁的锤子会更快,更准确,更成功地击中对手的“蛋”(如您正确编写的)“金壳”。


        然而,HMS玛丽皇后号所发生的事情-不应该发生-绝对是主要口径的酒窖设计欠佳。
        1. Kibb
          Kibb 22二月2018 14:58
          0
          而且德国和英国地窖之间的区别是什么,它们在结构上是相同的,弹药的供应量也一样,只有德国人在垃圾桶中烧毁,炸毁了人员,但固执地不想引爆。 也许都一样,问题出在化学家身上,事实是德国人从多格银行学到了教训,而英国人却没有?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 24二月2018 20:02
            0
            烧毁的INFA是什么? 据我了解,德国人引入了自动襟翼,可以防止火焰的力沿着炮弹和炸药的供应通道向下扩散。 英国人仅在日德兰海战之后才想到这一点。 而且任何粉末都会爆炸。 虽然可以,但爆炸的敏感性不同。
            1. Kibb
              Kibb 1 March 2018 10:22
              0
              塞德利茨的两个酒窖? 布吕歇尔?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 1 March 2018 22:14
                0
                什么是Zeidlitz两个地窖? 在日德兰海战中,第二炮弹在15:57击中了装弹舱中的Zeydlitsa,并向他和塔放火。 地窖没有着火,但被洪水淹没了。 19:27的第十六弹炸毁了后座高塔中的碎片。 所有地窖都没有爆炸,也没有着火。
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 22二月2018 14:50
        +2
        有了您,亲爱的安德烈!
        和所有在家园之间平等并赋予生命的人们。
        节日快乐!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          你来了! 一切都好! 饮料
    2. Kibb
      Kibb 22二月2018 14:20
      0
      他需要吗? 首先,他是巡洋舰,而不是战列舰,这里是里帕尔斯(Ripals)和里纳恩(Rinaun)。 然而,一个像现代化的Rinaun堆在两个球上
  23. belost79
    belost79 22二月2018 12:39
    +1
    Andrey,感谢您提供的最有趣的材料!
    在阅读时,我记得VVMiU的第二年。 是理论力学的主题,通过了科里奥利加速。 为了强调看似微不足道的数量的重要性,老师以福克兰群岛之战为例。 英国人无法长时间向德国人开枪,直到其中一名炮兵军官意识到他们已经考虑到北半球的科里奥利加速度,而这种情况发生在南部。 修改后,事情变得更有趣了。 我不是炮兵,我买了多少,所以我卖了))
  24. Kibb
    Kibb 22二月2018 13:55
    +1
    Quote:DimerVladimer
    我相信他们在线性战斗中的位置是恶性的,英国的项目显然对GK地窖炮塔室没有足够的保护。

    衷心感谢您和Andrei。 你能举一个英国LCR排成一列的例子吗? 德国人炮塔部分的缺点,英国人也一样
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24二月2018 20:04
      0
      Quote:Kibb
      德国人炮塔部分的缺点,英国人也一样

      可以澄清一下吗? 您所说的相同缺陷是什么意思?

      顺便说一句,当英国的LKR对抗德国时,日德兰战役真的不是一个例子吗?
      1. Kibb
        Kibb 1 March 2018 10:30
        0
        每个人都有一个关闭计划(患者说英国根本没有)-德国和英国的炮塔小队的技术计划完全一样。
  25. Kibb
    Kibb 22二月2018 17:56
    0
    引用:DimanC
    在第一次世界大战中,两个司令部都没有为舰队战列舰做好准备,

    在第一次世界大战中,通常没有任何命令(海军,陆军的命令)为那场战争做好准备-有些比其他的要好,但是总的来说,最后加入这场战争的人赢得了战争,或者没有认真地参加了其余的战争参与者的结果来自惨败,最终失败
    引用:DimanC
    从“战场”上的爱情故事的角度来看,对于杰利科,对于希勒来说,21岁的结或31岁的结局都没关系-他们在一次无花果游戏中以一次唤醒形式参加比赛。

    根本没有代码,相反,LKR总是单独行动,第五中队也
    引用:DimanC
    英国人似乎在反思某种东西的创造,这种东西在第二次世界大战期间获得了“运营联系”一词,但“不能”

    他们都犯了错误,但没人能做到-他们已经在第二次世界大战中做到了这一点,他们几乎与俄国人取得了成功,但他们也做不到
    引用:DimanC
    是的,同时被指控具有主动性和决定性的年轻旗舰

    很难说,有了英国最小的旗舰店,一切都还不错。 比蒂(Beatty)是骑兵,格里科(Geliko)太小心了,但事实依然存在-除了土耳其行动失败和两架空地(Gelgoland)外,英国舰队一直期望德国人率先,超过德国舰队两人。 如果Beatty在日德兰半岛时期指挥大舰队,那会发生什么呢?根本不清楚-他是骑兵,但无论如何德国人都无法消灭他-初级将没有足够的炮弹,并且英国拥有更多建造中的船只
    引用:DimanC
    看来,德国人的舰只较少,本应提出一些战术性的绝招,但他们的想像力只延伸到沿海非战斗人员的恐怖,而这种尝试只召唤一部分舰队参加战斗

    一个问题。 假设一次这样的行动成功了,例如德国人淹没了四艘英国战列舰,它们将无限期重复,直到英国战列舰结束为止-这是第二次没人能替代。
    引用:DimanC
    Itti非常了解“支持”,因此没有中断联系,但是可以。

    Beatty知道他跟随着第5中队,然后是几乎整个大队,(但是他无法集中力量,最重要的是,由于某种原因,他没有将一个中尉从一个显然不适合他的位置上驱逐出来),而整个大队都确信Scheer的战舰不在海上(Sheer还确定Geliko的战舰不在海上)
    1. DimanC
      DimanC 22二月2018 19:05
      +1
      根本没有代码,相反,LKR总是单独行动,第五中队也 在高速战列舰的方向上存在着“抒情离题”,所以我的意思是,如果Jellico或Scheer在他们的指挥下拥有一支高速战列舰舰队,它们的指挥形象仍然不会偏离尾流专栏。 好吧,尽管如此,LCR的“迷你舰队”在总战中还是试图装进“大舰队”的头上,这极大地破坏了德国舰船的“美丽视野”,并阻止了一些射击。
      但是比蒂是个骑兵,当他见到德国人时,他以慕尼黑豪森式的风格疾驰:前蹄,上面的一块臀部和比蒂已经疾驰,而后蹄仍在思考在哪里骑 笑 (当然是在谈论日德兰半岛)
  26. Kibb
    Kibb 22二月2018 21:20
    0
    引用:DimanC
    在上方,对高速战列舰有一种“抒情离题”,所以我的意思是,如果Jellico或Scheer在他们的指挥下拥有一支高速战列舰舰队,那么他们的指挥形象仍然不会偏离唤醒专栏

    唤醒专栏根深蒂固在海军上将的脑海中,看来乌沙科娃和纳尔逊不在了,尽管在另一边,除了臭名昭著的T魔杖(在远程快速射击枪支时代使用自杀系统)之外,别无选择。 ,LKR,皇后区,德语“ LKR”试图打破僵局
    引用:DimanC
    但是,尽管如此,LKr的“ miniflot”在一般战斗中仍试图融入GrandFleet的头部

    好吧,首先,胡达第3中队偶然是格利科战舰的一部分,就像第5中队是所谓的“战列巡洋舰舰队”的一部分(当然,当然是偶然的,但事实证明,主要目的并非如此)。 胡德没有试图进入战列舰的首领,他试图加入比蒂,并同时进行侦察,并遇到了谢尔和希珀尔LKr战舰的集中火力。 但是Beatty认为舰队已经部署好了,简而言之,Arbuthnot当时在那里发生了什么,今天还不清楚-根据双方的评论,任何人都看不到任何东西,无论如何,Evan Thomas必须沿着整个大舰队编队并取代他的位置在尾部,因为他还以为舰队已经部署完毕(我想知道为什么如果要在系统末尾占用空间,那么需要快速的舰队战列舰)
    引用:DimanC
    比蒂是个骑兵,当他看到德国人时,他以慕尼黑豪森式的风格疾驰:前蹄,一块臀部和比蒂已经跳上去了,而后蹄仍在想把它们骑在哪里(当然,谈论日德兰半岛)

    实际上,我也在谈论这个,如果Beatty指挥大舰队并将其转为LKR会发生什么,很难想象会发生什么。 然后他真的停了一下。
    1. ignoto
      ignoto 23二月2018 14:49
      0
      用Asam以15到17节的实际速度在T上进行的操纵是什么?
      1. Kibb
        Kibb 1 March 2018 10:31
        0
        我不知道,问日本人
  27. 同志
    同志 23二月2018 04:05
    +1
    亲爱的安德鲁!
    我不得不再问一遍 - 我们是在谈论穿着Liddite的穿甲?

    那是对的:-)
    火药 - 它在高爆炸性,爆炸性和爆炸速度方面相当薄弱。 更多 - 黑色。

    非常好,亲爱的同事,但让我们回想一下两件事。 使用黑色粉末 特别,或“伟大“像英国人所说的那样是颗粒状的。
    此外,它在弹丸中的重量是穿甲弹中Liddite重量的三倍多。 同时,根据英国数据,这个“伟大“爆破效果的黑色粉末根本不比liddit低三倍。
    此外,这在海上的许多战斗中间接证实了 - 山东的战斗,由于不明原因的日本重炮显示低效率(但在对马 - 高)

    在这两场战斗中,日本人使用火药和shimoznoy填充的贝壳。 影响是相同的,船舶命运的差异取决于命中的分布。 例如,老鹰幸运的是管道,但是Tsesarevich不是,依此类推。顺便说一下,关于日本炮弹在对马的所谓“奇迹”效应。 目击者“看到”苏沃洛夫失败后的一段时间,两根管子都被击倒,并显示了大致的时间。
    但是在照片中,“Suvorov”在稍后出现,并且用“Izumo”制作,显然只缺少一根管子。 与此同时,堕落的抛射物的飞溅,显然是主要的口径,唉,没有到达Kamimura的旗舰,清晰可见。 但据信此时主要的口径枪已停止射击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:同志
      非常好,亲爱的同事,但让我们回想一下两件事。 黑色粉末是特殊的,或“优秀的”颗粒,如英国所称。

      同事,有什么区别?:)))火药 - 他是火药。
      Quote:同志
      此外,它在弹丸中的重量是穿甲弹中Liddite重量的三倍以上。

      亲爱的同事,我怕你说的非常神奇。 粗粉的比例--0,945,shimozy的比例 - 1,6-1,77,也就是说,如果你采取最小 - 差异70%,则意味着提供三倍更大的粉末,你需要五倍的体积! 而且这还不包括领导者仍需要包装的事实。 在相同类型的炮弹中,爆炸物腔室中的这种差异根本不可能。
      Quote:同志
      爆破效果的黑色粉末根本不比liddit低三倍。

      它们无法在前额进行测量 - 例如,对于我来说,通常存在巨大的疑问,即具有高火药含量的射弹在充分使用爆炸物的情况下引爆。 最有可能的是,只有一部分爆炸,其余部分会分散,就像我们的地雷一样。
      Quote:同志
      影响是相同的,船舶命运的差异取决于命中的分布

      对不起,但我不能同意。 日本人自己使用了大量的炮弹 - 英语中含有火药,英语,其中火药被chimoise取代,而专有炮弹则被chimoza取代 - 它们的效果原则上不相同。
      Quote:同志
      顺便说一句,关于日本炮弹在对马的所谓“神奇”效果。 目击者“看到”苏沃洛夫失败后的一段时间,两根管子都被击倒,并显示了大致的时间。

      亲爱的同事,你所描述的描述与射弹无关。 每个人都看到一场完全独立于弹药类型的战斗的事实是人类心灵的一个特征:))))
      亲爱的情人节快乐! 一切顺利,万事如意!
      1. 同志
        同志 24二月2018 04:43
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        同事,有什么区别?:)))火药 - 他是火药。

        不要告诉我,亲爱的同事,火药粉末纷争。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        它们无法在前额进行测量 - 例如,对于我来说,通常存在巨大的疑问,即具有高火药含量的射弹在充分使用爆炸物的情况下引爆。 最有可能的是,只有一部分会爆炸,其余的会分散。

        这可能发生了。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        日本人自己使用了大量的炮弹 - 英语中含有火药,英语,其中火药被chimoise取代,而专有炮弹则被chimoza取代 - 它们的效果原则上不相同。

        亲爱的同事,如果我们谈论12的炮弹,那么他们只是英国人。 当然,日本在上个世纪初掌握了贝壳的生产,但它们的最大口径是152 mm。
        松岛型巡洋舰的生铁毛坯不计算在内,这是一种半手工艺单品生产。
        我说得很糟糕,当然,火药破裂与火药和shimoza的效果会有所不同。 但是在山东角的战斗中,以及在对马战斗中,日本人使用了同样的炮弹,从火药和sh mo的角度来看。 正如我们从第一和第二太平洋中队的船只损坏中可以看到的那样,当带有希莫扎的行李箱击中未装甲的部分时,破口的大小大致相同。 在“波尔塔瓦”和“鹰”的例子中,它特别清晰可见。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        粗粉的比例--0,945,shimozy的比例 - 1,6-1,77,也就是说,如果你采取最小 - 差异70%,则意味着提供三倍更大的粉末,你需要五倍的体积!

        亲爱的同事,所以贝壳有不同的尺寸和不同的壁厚。 这就是穿甲的原因 26英镑 и 7盎司 liddita,在弹丸中,充满了火药,最后是 八十 磅。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        亲爱的同事,你所描述的描述与射弹无关。

        为了向社会解释为什么Rozhestvensky中队被击败,他们发明了一个关于一些日本奇迹贝壳的童话故事:-)为了支持这个神话,他们回忆起那些在最短的时间内“看到”闻所未闻的伤害的目击者。 很明显,这只有在使用奇迹贝壳时才有可能。 事实上,正如照片所示,损害并不那么显着。
        同样,在两次一般战斗中,日本人都使用了具有shimozy的弹丸,并且由于北京,我们可以在其报告中看到在7月份释放28的数量和数量的细节中相同富士的消耗量。
        所有这些都是你谦卑的仆人画的,以表明为什么关于日本炮弹在山东角战役中的微弱影响以及日本炮弹在对马战役中令人印象深刻的影响的论点看起来并不令人信服。
        谢谢你的祝贺,亲爱的安德烈! 而且你还有假期,我会用习惯和老式的方式表达自己 - 快乐的苏联军队和海军日!
        1. ignoto
          ignoto 24二月2018 06:09
          0
          我永远不会想到我会在BO上看到这个。
          REV是一场神话般的战争,实际上,经过深思熟虑后,许多神话都崩溃了。 首先,这关系到日本舰队的技术优势。 当然,自苏联时代以来,人们就已经知道了优越性,但并不熟悉:“先进的西方技术与过时的沙皇制度相对立”。 在日本的六艘战舰中,有两艘坦率地说已经过时了,与彼得罗巴甫洛夫斯克型的战舰相比没有优势。 两艘战列舰携带哈维装甲。 只有旗舰,对应于俄罗斯的“ Tsesarevich”和“ Retvisan”。 日本战舰在水管锅炉上也遇到了与国内船只类似的问题。 与其他国家的机队一样,新型和英国机队的锅炉也因问题而生根...
          浅间级巡洋舰是一个单独的神话。 由于某些原因,每个人都知道,例如,华盛顿巡洋舰是一种折衷方案,很少有人能成功。
          甚至在实际服役中著名的“ Zara”也有29-30节的速度。 反复讨论了德意志的优势和劣势,由于某种原因,浅间型的舰船仍然是“日本装甲舰队的高速机翼”。 这些船的排量小于超载的犰狳的船径,低速轮廓(与“ Deutschlands”相同的问题),他们设法只放入了减轻重量的CMU(“ Zaram” hi),这完全不适合该类船。 ?从一个神话。
          日本的“奇迹弹”也是一个神话,比黑火药更有力,弹药的填充物出现在REV之前。 在英国,liddit,在法国,陨石。 在俄罗斯和德国,使用了木犀草素,顺便说一句,它比苦味酸类炸药高出1,45倍。 如果日本不生产口径大于6英寸的炮弹,那么它是否可以向12英寸的炮弹装填shimoza。 还是shimosa还是神话?
          还是不只是这个,而是整个战争都是神话? 对抗的敌人是什么? 是在这些时间范围内进行的吗? 完全完成了吗?
          1. 同志
            同志 25二月2018 05:14
            +1
            我永远不会想到我会在BO上看到这个。

            你有什么惊讶的?
            RYAV是一场非常神话化的战争。

            像其他任何一样。
            在六艘日本战列舰中,有两艘坦率地过时,与Petropavlovsk型舰艇没有任何优势。

            富士没有问题就去了14-15节点,但是波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔以及13都无法控制。
            两艘战舰载有哈维装甲。

            多少钱
            由于某种原因,“浅间”型舰艇仍然是“日本装甲舰队的高速机翼”。 速度来自哪里? 从神话来看。

            事实上,据称低速的浅间是一个神话。
            如果你想知道浅间的速度来自哪里,请转到我的个人资料并阅读有关这艘巡洋舰的文章。
            如果日本没有生产口径大于6的弹丸,“她可以12吗?”塞满了shimozy的炮弹。

            那谁能阻止日本人购买12“用英语粉末充电的贝壳,然后换一次充电?”
            这场战争的敌人是什么? 是在这个时间范围内吗? 它是否完成了?

            你怎么看待这个?
      2. 同志
        同志 25二月2018 04:53
        0
        亲爱的安德鲁,
        我忘了补充说,在我的评论中,我们分别讨论了12的炮弹,Mark VI A和VII A的改装。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          亲爱的瓦朗蒂娜,我没有机会详细回答,如果你允许,我会稍后签字
          1. 同志
            同志 27二月2018 04:23
            0
            在情况允许的情况下,深受尊敬的同事写信。 我很了解你,在大多数时候只是流血。
  28. NF68
    NF68 2 March 2018 16:34
    0
    + + + + + + + + + + +