军事评论

Su-34与F-15E,或如何不比较作战飞机

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最近,着名的Yevgeny Damantsev撰写了一篇非常有趣的文章发表在“军事评论”的网页上。 对俄罗斯视频会议系统的“红色”威胁程度:苏-34和F-15E未说出口的种族“战术”的结果“。 标题非常有趣,文章被片刻吞没了。 然而,正如读到的那样,几乎每个段落都提出了越来越多的新问题,唉,在受尊敬的作者的材料中找不到答案。


必要的免责声明:本文的作者并不认为自己是以下领域的专家: 航空,下面将要说的一切都是他的观点,当然,这也许不是最终的真理。

那么让我们从标题开始吧。 事实证明,在美国F-15E和我们的Su-34之间存在某种未说出口的种族。 必须要记住的是,第一架F-15E在12月1988被转移到美国空军,在2001之前交付,而这种类型的236飞机是为美国空军建造的。



原则上,Su-34本可以在1994系列中发射,但是联盟的崩溃以及随后的混乱使飞机无法进入机翼。 但在2000中,他们仍记得他 - 在Su-24的大规模注销前夕。

当然,自苏联时代以来已经过去了很多时间:有必要调整以前在“国外”国家生产的部件的生产,飞机设备也需要改进。 因此,Su-34的状态测试一直持续到2011并且飞机仅在2014中与俄罗斯空军一起服役也就不足为奇了。换句话说,今天我们有两辆车,其中一辆刚开始服务,第二辆在2018上,它从进入机翼的那一刻起已经达到18-30年,并且通常已经接近其生命周期的末期。

这两架飞机之间会有什么种族? 如果我们把Su-34投入到上个世纪的90-s中,我们可以谈论这场比赛。 但是,如果我们在26年后的美国同行之后投入使用这架飞机,这不再是一场竞赛,而是一个悲伤笑话的话题。

如果不清楚比赛是什么,那么就不清楚其结果可能是什么:在文章中,尊敬的作者比较了迄今为止F-15E和Su-34的能力。 我必须说,尽管美国和国内汽车的年龄存在差异,但这种比较是非常合理的。 事实是,今天美国空军的战术轰炸机利基由F-15E代表,因此它和苏-34有类似的任务,如果发生军事冲突,它们必须在不折扣机器时代或缺乏设备的情况下解决。



Su-34和F-15E的比较从哪里开始? 随着F-15开始使用的消息武器 - 战术远程巡航导弹AGM-158B JASSM-ER(以下 - 引用受人尊敬的E. Damantsev的文章引用):

“首先,所有美国空军中队都配备了Strike Eagle战术战斗机,无一例外地获得战略打击质量。


这可能不错吗? 从E. Damantsev的角度来看,它甚至是出色的,因为美国飞机得到了我们的飞机似乎没有的“长臂”。 但是这篇文章的作者在含糊不清的怀疑中悄然发生,其原因就是这个。

战术轰炸机(在我国这类飞机被称为前线轰炸机)是一种飞机,旨在在敌方防空强烈反对的条件下,在作战和战术深度对敌人的地面(地面)目标发动空袭。 换句话说,战术轰炸机在战场上有自己特有的,非常具体的任务。

一般而言,战略任务应该通过战略航空来解决,这意味着战胜敌人领土的战略目标。 为此,她拥有专门的飞机和相同的武器。

收到AGM-15B JASSM-ER的F-158E能否有效地执行战略轰炸机的任务? 我们来看看。 E. Damantsev写道:

“由于混合飞行剖面没有加油,这种导弹从F-15E的攻击范围将接近2500 km(相当于使用X-22系列的气球导弹的Tu-3М15远程轰炸机的攻击)。”


好吧,让我们试着弄清楚。 使用PTB(舷外油箱)在混合型材上飞行时,F-15E作战半径为1 270 km。 AGM-158B的JASSM-ER范围通常用1 300 km表示。 F-15E的总冲击范围是1 270 km + 1 300 km = 2 570 km。 它似乎是 - 这是正确的,但有一个差异 - 我们不知道美国飞机能够飞行战斗半径1 270 km的战斗负荷。 因为对于战斗轰炸机(以及F-15E仍然非常接近它们),最大作战半径不是针对震动,而是针对战斗载荷的防空变型,通常被认为是一对AMRAAM导弹(一枚此类导弹的质量大约为161)公斤)和相同的“响尾蛇”(91公斤),也就是说,比什么都没有。

现在拿Tu-22M3M。 它的作战半径通常用亚音速下的2 410 km和混合剖面表示 - 即 在与F-15报告的条件相似的条件下,但......载荷为12吨。 考虑到X-15气球导弹的射程约为285-300 km这一事实,Tu-22М3М的最大冲击范围确实是2 695 - 2 710 km。 确实,Tu-22М3М将比F-15E向这个距离“发射”更多的导弹,否则,如果弹药负荷减少,它可能需要额外的燃料并增加其作战半径。

但另一件事很奇怪:为什么E. Damantsev接受比较X-15,而不是X-32,其范围是800-1 000 km?



在这种情况下,Tu-22М3М的打击范围增加到3210 - 3410 km,这在1,25-1,33中比在F-15E中更多。 有多少AGM-158B JASSM-ER导弹可以承担F-15E的最终作战半径,以及有多少X-32 - Tu-22М3М?

立即有另一个难以理解的观点。 亲爱的作者写道:

“如果不在空中加油,可以在别尔哥罗德,卡卢加,普斯科夫和列宁格勒地区的设施进行发射(可从AvB Leikhenhes起飞)。 如果在德国或东欧地区对F-15E进行单次加油,库班,伏尔加地区和乌拉尔西部最重要的物体将会触手可及。“


不,问题不在于如何说服安格拉·默克尔再次将德国分为两部分,以便F-15E可以在其西部地区加油。 上帝保佑他和西乌拉尔,但是,例如,从俄罗斯 - 拉脱维亚边境到彼尔姆的直线 - 1685公里。 为了通过这个城市发射最大射程1 300 km的JASSM-ER,有必要在400 km上侵入我们的空域。 在这个时候,我们的防空和VKS是否会在阳光下安静地睡觉?

再次,在这里你可以争辩说,美国空军的战斗力大致相当于所有其他北约国家的空军加上俄罗斯航空航天部队的总和,如果他们有时间在欧洲积累,他们将需要很多,他们将入侵,我们不会阻止他们。 当然,这是正确的,但文章比较了两架飞机的战斗质量。 毫无疑问,“我们的飞机更好,因为我们有十架你的飞机”的考虑因素在真正的冲突中非常重要,但在比较性能特征时,这是不合适的。

但回到我们的导弹载体。 与美国飞机不同,Tu-22М3可以继续巡航超音速,但在这种情况下,它的战斗半径减少到1 500 - 1 850 km,但F-15将有明显的问题:长飞至超音速的飞机速度未优化。

因此,F-15E无论是在最现代巡航导弹的打击方面,还是在这些打击的打击速度方面,还是在“机翼下”的导弹数量方面,都具有Tu-22М3М的最轻微优势。 但是Tu-22М3М是一个非战略轰炸机,它是一个完全成熟的“战略家”和战术轰炸机之间的交叉。 将F-15的功能与真正的战略导弹载体(如Tu-160)进行比较甚至是有趣的。 Tu-160飞向机场上方的空中并且没有飞行将两次射击其巡航导弹(根据其他来源,差不多四倍)比F-15E可以在最终作战半径进行射击。 换句话说,F-15E当然可以用作战略轰炸机......但它将是一个非常非常糟糕的战略轰炸机。 甚至中队F-15E也撞到了这个级别的专用飞机。

这是否意味着为F-15E配备AGM-158B JASSM-ER远程导弹是一个错误? 当然不是。 在美国飞机机翼下悬挂新JASSM-ER的能力意味着,除了主要任务之外,F-15现在可以从发射点击中位于1 300 km后面的目标。 在某些情况下,这可能非常有用。

但是,这个短语的关键是“除了主要任务之外”。

我们上面已经说过,战术轰炸机的任务是将敌方物体摧毁到作战和战术深度。 并且F-15E携带AGM-158B的能力并没有增加解决这个问题的能力 - 为此,远程JASSM-ER简直就是多余的。 再一次,一个简单的例子 - 假设我们国防部的某人将F-15E的设备放入远程火箭,发布必要的TK,设计师在Su-34上挂上X-101或X-102巡航导弹,要么4 500是否5 500距离,甚至更多。 存在技术可能性,火箭重量不到2,5吨,这比Su-34更多。 是的,在这种情况下,我们的飞机...... eghkm ......手臂变得明显更长,但是这会增加Su-34作为战术轰炸机的能力吗? 通常,不,因为X-101完全用于其他任务。

为了攻击敌人战斗编队深处的目标(或在他们身后),战术轰炸机必须尽可能地对敌人可见。 他不是“空中之王”,应避免与敌方战士会面。 地面防御组件应该是“不可见的”,但它需要能够抑制和破坏这些组件。 同时,如有必要,飞机必须能够在困难的干扰环境中“工作” - 使用干扰,保护自己免受不必要的“注意”。 因此,战术轰炸机的关键技术是:

1。 降低雷达能见度的技术 - “隐形”。

2)。 为被动,非发射装置检测和分类敌方物体提供最大机会的设备,例如光学电子监视和瞄准系统。

3。 完善的瞄准系统,以确保弹药使用目标的破坏。

4。 电子对抗措施和其他保护飞机的方法。

所以,奇怪的是,但E. Damantsev的文章并未包含此分析。 他研究了F-15E和Su-34如何能够完成战略轰炸机的功能,他研究了这些飞机在空战中的能力,比较了他们的雷达,但他在执行任务时根本没有比较这些机器的能力。 在困难的情况下摧毁敌人的地面物体。

相反,我们读到:

“如果状态机有JASSM-ER,其范围为1200 km,那么我们的Su-34的主要远程机芯是X-59МК2Ovod-M”,其285公里范围...... ......因此,最大值使用“Gadfly-M”的Su-34攻击的“深度”距离F-1415E“Strke Eagle”仅2500 km,相对于15 km。


当然,测量......手的长度是一项有趣且引人入胜的练习,但这并不能确定战术轰炸机的能力。 然后,如果我们承诺比较某些东西,那么正确地做它会很好。 罢工的“深度”E. Damantsev认为如此:1 270 km的作战半径F-15 + 1 200 km距离JASSM-ER = 2 470 km。 Su-34的作战半径为1 130 km,小工具的飞行距离为285 km,1 130 km + 285 km = 1 415 km。

一切都会好的,但只有Su-34的战斗半径是在PTB的低空飞行期间拍摄的,而对于F-15E则采用混合飞行剖面。 但是如果你采用可比较的数字(对于两架飞机的低空剖面),则战斗半径将是距离美国之鹰800 km和1 130 km =来自Su-34。 因此,事实证明F-15E的冲击深度是2 100 km(考虑到JASSM-ER仍然不在1 200上,而是在1 300 km上),而是在Su-34-1 415 km上。 好吧,当沿着混合轮廓飞行时(假设这样的Su-34超过1,41次,即其战斗半径是“在地面上”),我们将获得深度的影响2 078 km 2 570来自“美国人”。

但那还不是全部。 事实是59 km中的X-2MK290“Ovod-M”范围是在“MAKS-2015”上声明的,在这里我们不能排除这是一个出口版本,限制在300范围,km和国内VKS它也许更多。 虽然 - 可能不是。 事实上,战术轰炸机航空的重点是在作战深度上的“工作”,即 200,距前线最大300 km,Ovod-M射击它。 还有更多?

接下来E. Damantsev谈到了美国AN / APG-82(V)1雷达的优势,当然,情况就是这样 - 美国AFAR更加完美。 顺便问一下,多少钱?

“目标检测范围与1 EF apt。 m是82 km的APG-145,比Su-60上安装的W-141(B004)好34%!“


一般来说,Raytheon非常不愿意分享有关其雷达的信息:对于AN / APG-82(V)1,本文作者遇到了这样的数据 - 使用3 EPR检测目标。 m距离170 km。 对于Su-34 - 120 km,一般来说在41,7%中有优势,而在60%中没有。 但问题不同--W-141E集成了电视,热成像和激光导航和瞄准系统,这是电子侦察,电子对抗和有源干扰的复合体,但是AN / APG-82(V)1呢? 以前,只有在使用LANTIRN开销容器时才能实现相同的F-15E地形舍入模式,现在呢? 顺便说一句,对于Ш-141,这是常规操作模式之一。 说到AN / APG-82(V)1,E。Damantsev写道:

“......可以使用单独的接收和发射模块组来引导敌方无线电设备方向的干扰。”


这是一项很棒的技能。 就本文作者所知,我们的雷达系统能够做到这一点,但也许作者错了。 但毫无疑问,飞机的作战能力不仅取决于雷达,还取决于其所有系统。 最新的REP复合体(同一个Khibins)将Su-34的一些电子对抗与美国E / A-18G专用“咆哮者”飞机等电子战怪物相提并论,这些飞机当然超过了F-15的类似功能。 。

E. Damantsev通过实施LPI(“低概率拦截”)模式吓唬我们。 事实上,今天整个地球的空域都充斥着各种各样的无线电波 - 大量的雷达站,无线电台,中继器,蜂窝通信和其他无线电发射源长期以来填补了我们周围的现实,形成了一种“背景无线电噪声”。 粗略地说,LPI模式在于以下事实:飞机的雷达产生非常复杂且不断变化的调制信号,并且具有这样的强度,使得它在受辐射的飞机的接收站处将其伪装成功率的“背景噪声”。 这个想法是,与“白噪声”不能通过功率区分的彼此分离且不相似的信号将不会被视为敌方雷达的照射。

在不详细说明的情况下,让我们关注E. Damantsev的另外一句话:

“......检测这种辐射源只能采用专门的电子智能手段,例如新的ACT L-150”粉彩“。


但事实是,Su-34武装起来,包括SPO L-150“Pastel”。 那么F-15E上LPI模式的优势是什么?

关于美国和俄罗斯战术轰炸机的机载雷达站能力的争论当然很有趣,但有一个不是不重要的细微差别。 事实是,战术轰炸机通常用于通过空间,空中或其他情报来破坏目标,其位置早先建立。 因此,战术轰炸机的任务是尽可能不知不觉地到达目标,进行额外的探索,使用机载瞄准系统并摧毁目标。 理想情况下,在执行战斗任务时,战术轰炸机根本不应该包括自己的雷达 - 因为告诉敌人的最佳方式是:“我现在就在这里,我会做到的!”在现代战争中,可能不存在。

雷达战斗机不提供循环审查,它在某个部门中搜索其运动方向。 与此同时,敌人的无线电电子监视站(当然还有我们的无线电电子监视站)能够检测距离远远超过机载雷达的敌方雷达的辐射 - 以探测目标。 另一方面,许多雷达站不仅可以在主动模式下工作,而且可以在被动模式下工作,是一种很好的电子侦察手段,对于战术轰炸机来说非常有用。 AN / APG-82(V)1和W-141E有这样的功能吗? 唉,从我们不知道的文章。

完成雷达分析后,E。Damantsev得出了一个很好的结论。

“考虑到第一个的更高分辨率,可能的LPI模式,创建定向干扰的能力,以及在REB源的源指向模式中形成”下降“的能力,F-15E在空中优势任务中的总潜力和50 km上的距离多次超过Su的能力-34»。


只是说“赢得空中优势”的任务从未被置于战术轰炸机之前。 国内轰炸机航空的主要任务是:
·核导弹的销毁;
·飞机(直升机)和机场(场地)上的其他物体的失败;
·击败指挥控制中心和手中的基本要素;
·人力和军事装备的失败(坦克,炮兵,防空)在行动深度上的敌人;
·破坏火车站,桥梁,渡轮和其他物体;
·在装载和下船区域失去空降和海军突击部队。

轰炸机也可能参与空中侦察。

如果我们将F-15E与Su-34进行比较,那么从地面目标的武器制导系统分析开始会很不错。 Su-34和F-15E在这里作为不同概念的代言人出现,因为美国飞机专注于类似系统的容器放置,而在Su-34则集成了它。 每种方法都有自己的优点和缺点。 因此,例如,集装箱综合体降低了飞机的空气动力学性能并增加了它的EPR,但另一方面,如果机翼下面有炸弹和导弹集群,那么一些集装箱并不能特别解决任何问题。 另一方面,容易拆卸容器并安装新的容器,但是如果可能的话,集成的导向系统更难以更换。 美国F-15E同时展示了集装箱系统LANTIRN的高效率,而今天,据作者所知,它正在被更现代的Sniper-XR系统所取代,该系统通过某些参数有时优于旧系统。 同时,相对于最近,关于“Platan”Su-34,习惯上只用粗言秽语表达。 在互联网上,一位未具名的“经验丰富的飞机工程师”的短语徘徊:

“无法将安装在Su-34上的Platan瞄准系统与美国狙击手XR进行比较。 这与将“驼背”的Zaporozhets与全新的梅赛德斯相提并论。 但与“普拉坦”不同,“驼背”有时会起作用。“


也许它肯定是,但只有苏-34在叙利亚仍然表现出色,这与闲置的景象完全不相容。 这是否意味着Platan有时会工作? 或者在Su-34上安装了其他一些复合体? 它是否具有全天候能力,可以在晚上使用吗?

为了获得相对便宜的精确武器,美国人拿走了旧的自由落体炸弹并将一个JPS导航器固定在它上面,得到一个JDAM控制的。 我们通过发明一个瞄准器走了另一条路,这使我们能够反复提高轰炸常规自由落体弹药的准确性。 我们的道路更便宜,也许更正确。 当然,SVP-24“Hephaestus”不会取代可调节炸弹,因为虽然它显着提高了轰炸的准确性,但是自由落体弹药永远不会像受控炸弹一样准确。 但是现在我们的攻击机可以使用精确制导弹药,或者使用常规炸弹以极高的精度攻击对手,而F-15E没有第二种可能性。 与此同时,使用高精度弹药(甚至相对便宜,如JDAM)并不总是合理的。 但另一种观点认为,航空炸弹的消耗量增加且击中目标的可能性较低,这使得SVP-24“Hephaestus”的使用成本与JDAM相当。 谁是对的?

这就是你想知道的,开始阅读文章,它比较了Su-34和F-15E的功能。 但是,当你看到关于他们的“上述”飞机谁在空战中“更酷”的争论时,你会感到有点受骗。 因为F-15E在赢得空中霸权的可能性方面超过Su-34而宣称“红色威胁”与谈论三星智能手机制造商的崩溃大致相同,因为Apple的类似产品不像打开啤酒瓶更方便。

但回到受人尊敬的E. Damantsev的文章:

“至于在拦截操作中使用Su-34,与Strike Eagle相比,1,7M中悬挂的最大速度并不完全符合这些任务。”


如果我们仍然承诺争论谁飞得更好 - 鲸鱼或刺猬,那么让我们注意一些细微差别。

毫无疑问,美国飞机能够开发2,5机器,这明显比1,8M Su-34大。 但是......众所周知,虽然Su-34和F-15E的最大起飞质量不同,但它几乎不是鹰的X-45和100 34 kg的36 741 kg的几倍。 Su-34比F-15E重22,8%。 但是内部油箱的容量这些平面之间的差异在F-5E中基本上是942 15 kg,在Su-12中是000 34 kg。 在这个参数中,Su-34在2,02时代超过美国飞机! 美国飞机如何设法具有与Su-34或多或少相当的战斗半径?

答案非常简单:F-15E配备了保形坦克。 与PTB不同,它们不会挂在机翼下面,而是直接与飞机相邻,不能掉到空中。 所以 - 这些坦克在F-15E中的容量是4 275 kg,使总燃料达到10 217 kg,实际上,它平衡了Su-34和F-15E的战斗半径。 当然,两架飞机都可以通过使用传统的PTB来增加燃料储备,但现在情况并非如此。

事实上,保形坦克具有各种优势,远远不能对飞机的空气动力学产生最佳影响。 F-15E,“穿着”它们,速度急剧下降 - 与保形坦克一起开发......1,8М,即 与俄罗斯的Su-34完全一样多。 因此,F-15E当然可以“工作”和拦截,但仅仅是由于作战半径的急剧下降。 当然,您可以放弃保形坦克,使用传统的PTB(他们持有5 396千克燃料),但首先,半径仍然远不如使用PTB的Su-34,其次 - F-15E与PTB的速度有限1,4M。 因此,这架飞机作为战斗机在距离家庭机场一定距离的地方作战的唯一方法是起飞并巡逻PTB,如果有的话,将舷外油箱中剩余的所有燃料放入其中并加入战斗。

最后,最后(按顺序,但并非最不重要)方面。 众所周知,在第二次世界大战的最初阶段,德国坦克部队非常成功,尽管德国坦克的主要表现特征(速度,枪支口径,盔甲厚度)充其量只是“中等” - 在反希特勒联盟的力量中更强大和/或重型装甲车辆。 当然,在“Pancerwaffe”的成功中有很多组成部分,但其中最后一个角色并不是因为德国战斗车对于他们的机组来说非常方便(当时)。 在这方面,Su-34向国内航空迈出了一大步 - 这里和登陆飞行员肩并肩,便于互动,带有迷你厨房的卫生间用于长途飞行,以及机舱“调节”,其中10高达数千米。没有必要戴氧气面罩......人体工程学,无论如何,这意味着很多,但不幸的是,我们不会在E. Damantseva上看到Su-34和F-15E对这个参数的比较。 可惜。

上述结论是什么? 他很简单。 军事装备的质量取决于其执行这项技术的任务的能力。 因此,军事装备的技术特性的比较应该不是“一般的”,而是与其具体任务有关,而不是每一个,而是这类军事装备的特征。 一把双手剑给它的拥有者带来了一个压倒性的优势,可以对付装备普通刀的敌人......除非是在二十米的深度打斗游泳者。

谢谢你!
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143 评论
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  1. figvam
    figvam 20二月2018 15:39
    +16
    顺便说一句,F-15E的战斗负荷为11吨,而Su-34的战斗负荷为8吨,但考虑到PTB和保形坦克,这是11吨,如果F-15E装满,则还有5吨可以使用。 Su-34还具有装甲驾驶舱,不仅增加了飞机的重量,还增加了机组人员生存的机会。
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 20二月2018 16:52
      +10
      并写得正确(!)
      什么是炸弹负载:F-15 - 5 吨,在Su-34 - 9 吨和 12 半径小于1000 km的吨。
      1. figvam
        figvam 20二月2018 17:21
        +2
        Romario_Argo

        我写这篇文章是因为美国人总是夸大性能特征,而我们却低估了它。
        1. 达乌尔
          达乌尔 20二月2018 20:01
          +4
          美国人总是高估TTX


          撒谎是没有必要的。 保持沉默就足够了。 例如,“典型”目标的雷达范围。 此参数是统计参数,必须与正确检测的概率配对。 如果您乘0,5-我们得到100公里,然后乘0,7-“仅” 75公里,那么在地球背景下通常为30公里。 以及推车和推车的这种微妙之处。
          1. supertiger21
            supertiger21 20二月2018 23:33
            +19
            阅读这篇文章后,我立即意识到了航空VO老式计时器的熟悉笔迹。 但是,我没记错,这是安德烈(Andrei)的精彩文章。 随时 我记得四年前,类似的文章对飞机的性能特征进行了丰富的描述和比较,但现在却供不应求……基本上,任何事情都是政治问题……但仍然像今天一样,有时我们会看到。 绝对要加星号! 眨眼
    2. Su24
      Su24 21二月2018 00:30
      +6
      前面的结论是什么?


      结论是作者写了一个冗长而愚蠢的表格,其中他主要是在评论对手的文字,而不是像一开始所说的那样比较两个平面。 这是可悲的。
      1. AVT
        AVT 21二月2018 10:07
        +10
        Quote:Su24
        。 这是可悲的。

        请求 可悲的是,事实是-如果他们无法理解所写的内容,那么这不是作者的问题,而是您的不幸。 但凭着坚定的判断
        Quote:Su24
        作者写了一个长而愚蠢的表格,主要从事评论对手的文字,
        拥有如此秘密的知识,甚至似乎从一开始就没有读过这篇文章本身。
        最近,在“军事评论”的页面上发表了俄罗斯空军备受推崇的叶甫根尼·达曼捷夫(Evgeny Damantsev)的“红色”威胁等级的一篇非常有趣的文章:阐明了Su-34和F-15E“战术”秘密竞赛的结果。”
        而且一般来说,来自精神病学领域
        Quote:Su24
        而不是像开始时所说的那样比较两个飞机。

        即使是标题阅读
        Su-34与F-15E,或如何不比较作战飞机
        所以是的
        Quote:Su24
        可悲的是。

        您的评论类似于一位专业医生的场景,该场景显示了病人的照片,并要求说他对不同的图像看到并收到不同的答案……(自己动手)。 问题是-为什么精确地、、、、、、?我总是在想……
      2. setrac子
        setrac子 21二月2018 19:51
        +3
        Quote:Su24
        结论是,作者写了一个冗长而愚蠢的表格,他主要是在评论对手的文字,而不是比较两个平面

        Yepta,您至少要在评论前仔细阅读目录。
    3. Sergei1982
      Sergei1982 21二月2018 16:07
      +1
      Quote:figvam
      Su-34是8吨

      不久前,邦达列夫谈到了12吨,好吧,我们最大起飞45吨-飞机的重量为22,5吨-12,1公斤的最大燃料供应仍为10400公斤。 是的,一架典型的飞机通常仍具有2-4吨的重量,因此用PTB燃料替代其负载很重要。
  2. Alex_59
    Alex_59 20二月2018 15:40
    +9
    它似乎是 - 这是正确的,但有一个差异 - 我们不知道美国飞机能够飞行战斗半径1 270 km的战斗负荷。 因为对于战斗轰炸机(以及F-15E仍然非常接近它们),最大作战半径不是针对震动,而是针对战斗载荷的防空变型,通常被认为是一对AMRAAM导弹公斤)和相同的“响尾蛇”(161公斤),也就是说,比什么都没有。
    外部吊索上的火箭尸体不会产生恶劣的阻力,因此从“绝对”这个词开始,不值得梦想1270 km。 带有X-22导弹的Tu-15因其隐藏在滑翔机内的事实而受到青睐,但X-15早已不复存在,而X-32也是“刹车”。
    设计人员将X-34或X-101巡航导弹挂在Su-102上,4 500或5 500 km范围甚至更高。
    它不会起作用。 由附着点上的负载限制。
    但是F-15E会有明显的问题:飞机没有针对超音速的长途飞行进行优化。
    而且不仅仅是飞机。 在超音速飞行期间,火箭也不太可能忍受长时间加热。 是的,他并没有在这些JASSM的“正常”超音速上飞行。 太好了抵抗力。

    顺便说一句,今天在我们的城市有一个强大的“爆炸”。 我们的家伙玩得很开心 - 一个不成功的超音速出现在城市附近。 ))))
    1. 暗物质
      暗物质 20二月2018 16:39
      +1
      它不会起作用。 由附着点上的负载限制。

      X-101的新的较小版本,即X-50呢? Kab-1500拖动相同的干燥。
    2. Serg4545
      Serg4545 20二月2018 16:55
      +1
      //不管用。 根据连接点上的负载限制。
      很难提出像适配器这样的东西吗? 将其附着到相邻的附着点。 并且已经在转接器上悬挂了火箭。 因此,负载均匀地分布在相邻节点之间,并且该负载将不会超过为每个特定节点计算的负载。
    3. figvam
      figvam 20二月2018 17:07
      +1
      Quote:Alex_59

      设计人员将X-34或X-101巡航导弹挂在Su-102上,4 500或5 500 km范围甚至更高。
      不管用。 根据附着点的负载极限

      进近的是用于Tu-22m3的新型巡航导弹,产品715的射程为4000-5000 km,位于机身内部,尺寸和重量均小于X-32,X-101-102,如果已设置任务,则它们可以挂在Su-34上。 Su-30上的布拉莫斯印第安人拖动。
      1. 矛
        20二月2018 20:23
        0
        但这并不是每个人都拖su30的秘密,它可以将su34排干而没有任何问题。 关于暂停是相同的争议点。 但是只要有战略家,为什么要34这样做呢?
      2. NEXUS
        NEXUS 20二月2018 22:55
        +8
        Quote:figvam
        进近的是一种用于Tu-22m3的新型巡航导弹,产品715的内部机身射程为4000-5000 km,其尺寸和重量比X-32,X-101-102小

        X-50没有这样的射程...声称的射程为1500 km。它是亚音速的(巡航速度为700 km / h,最大速度达到950 km / h),其主要特征是与X-32相比体积更小...将其放置在第22内部炸弹舱中。
        这是我们对张伯伦的回答,称为AGM-158 JASSM,其射程为1000公里,而X-50的射程为1500公里。
        虽然范围内有这样的看法...
        但是,鄂木斯克设计局2014年的报告指出,要优先开发具有相同特性的同系列新发动机-“产品37M”。 而且,我必须说,有一个很大的动作可以提高性能。 因为TRDD-50于1980年开始批量生产。 此外,它是在乌克兰生产的。 2000年,决定在俄罗斯建立生产基地,因此鄂木斯克设计局不得不进行大量的修复工作。 同时,他们创建了另一个修改-TRDD-50B。 但是,在当前所有的发动机中,并没有采用最新的技术水平。 因此,用于X-37火箭的“ 50M产品”是基于XNUMX世纪的新技术。

        因此,来自俄罗斯媒体的消息称,“产品715”的射程可与X-101导弹相提并论,在极端情况下,其射程可与X-55导弹(2500公里)相提并论。 当然,为此减少了弹头的质量,以释放燃料的空间。 实际上,这种“小说”在国防工业中出现的先例已经存在。 是的,规模较小。 直到2010年,X-35反舰导弹的射程为130公里。 X-35U的引擎经过了深刻的现代化改造,并完成了火箭的布局后,出现了。 具有相同的尺寸,它的续航里程是260 km的两倍。

        因此,Tu-22M3将立即获得两个额外的优势。 首先,他将能够执行战斗任务的精密导弹数量将会增加。 其次,它将能够在不进入防空区的情况下向敌方地面目标开火。 当然,这将为我们的另外两个战略导弹航母提供帮助。

        至于X-50的其他品质,则各种消息来源都说同样的话。 该导弹具有电子战设施,会产生电子干扰,还配备有用于反导弹寻的头的牵引陷阱。 飞行剖面可以是高空,爬行或组合飞行。

        因此,实际上该距离(而不是根据应用情况)可能不逊于吉尔吉斯共和国Calibre-2600公里。
  3. Sedoy
    Sedoy 20二月2018 15:50
    +2
    战术轰炸机(在我国被称为前线轰炸机)是一种飞机,旨在在面对敌方防空系统的强烈反对时,通过空中破坏手段在作战和战术深度向敌人的地面(地面)目标发动打击。
    一般而言,战略任务应该通过战略航空来解决,这意味着战胜敌人领土的战略目标。 为此,她拥有专门的飞机和相同的武器。


    可疑的争论...
    “战术”将拥有“长臂”并且无法进入“敌人防空的强烈反对”这一事实并没有错。
    而且您不必召集“战略家”来解决战术任务...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +14
      Quote:塞多伊
      “战术”将拥有“长臂”并且无法进入“敌人防空的强烈反对”这一事实并没有错。

      这没有什么不对,所以写的
      在某些情况下,这可能非常有用。

      问题是它仍然是战术飞机的次要任务,有必要比较执行基本任务的能力。
      1. NEXUS
        NEXUS 20二月2018 22:30
        +11
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这没有什么不对,所以写的

        一切都写在了案件中。另外,似乎我们正在采用Drill avibomb(PBK-500U SPBE-K)...但是它已经可以纠正并且可以飞30公里(根据开放源代码),相对于28千米的配备JDAM系统的计划炸弹,我的意思是,除了SVP-24之外,我们还拥有可以完全自行瞄准目标的高精度炸弹。 因此,在这里您还需要查看谁在这件事上更有能力。
  4. 柏柏尔
    柏柏尔 20二月2018 15:51
    +1
    我不明白为什么要比较f15和tu22? 仅计算这些数目,并意识到比较是不正确的。 仅由于任务相似,将f15和su34进行比较是正确的。 加上的是f15功能由于新火箭的发展而扩展。
    1. figvam
      figvam 20二月2018 16:07
      +4
      在F-15执行此任务之前,美国人被迫将F-111战斗机进行了改型,以进行打击,但是由于设计缺陷,该机被取消了服役。 Su-34最初是作为成熟的前线攻击机而取代Su-24。
      1. 柏柏尔
        柏柏尔 20二月2018 16:17
        +3
        我必须说,他们成功了。
        1. figvam
          figvam 20二月2018 16:21
          +1
          柏柏尔

          没有人知道这一点,美国人一直在与软弱落后的国家作战。
          1. 柏柏尔
            柏柏尔 20二月2018 16:25
            0
            想一想关于火箭的其他假货吗?
            1. figvam
              figvam 20二月2018 16:37
              +2
              不,我的意思是,拥有现代化防空系统,电子战的对手将阻止飞机和这种导弹执行其任务。
              1. 柏柏尔
                柏柏尔 20二月2018 16:49
                +2
                我想到了这种情况。 都一样,不错的范围。
          2. 稳定器
            稳定器 20二月2018 16:43
            0
            没有人知道这一点,美国人一直在与软弱落后的国家作战。

            在韩国,他们实际上是与苏联空战的,力量大致相等(通过空战)
            1. figvam
              figvam 20二月2018 17:38
              +2
              稳定器

              实际上,朝鲜对美国的空战取得了胜利,苏联对美国的战绩为3:1。
              具体来说,F-15E与伊拉克,南斯拉夫,阿富汗和利比亚作战。
              1. 风暴突击者
                风暴突击者 20二月2018 19:17
                +1
                Quote:figvam
                没有人知道这一点,美国人一直在与软弱落后的国家作战。

                Quote:figvam
                作为具有现代化防空系统的敌人,电子战将阻止飞机和这种导弹执行其任务。

                但是您怎么知道他们不会让您完成任务呢?纯粹是理论上的假设,因为您暗示与装备精良的敌人作战的军事经历的国家甚至少于同一个美国人。
  5. Sedoy
    Sedoy 20二月2018 16:01
    +5
    F-15E的总撞击极限范围为1公里+ 270公里= 1公里。 ..但是有一个问题-我们不知道美式飞机可以飞到300公里的战斗半径内 。


    是的,执行战术任务有什么区别...
    1300 km的火箭射程足以完成这样的任务......
    但是,飞机本身不会进入防空区-这就是所有需要的...
    在这个部分 ...

    我们将不得不致电TU-22 ...
    和我们的猫哭了,他们不屈服于战术领导,而是屈服于克里姆林宫
    只有得到上级的“批准”,这些老鹰才能飞出任务...
    好吧,这个“超前”战术首长要等多久……:)
    当已经nafig将不需要...

    您无法进一步阅读...
    1. 柏柏尔
      柏柏尔 20二月2018 16:16
      +2
      我正是这个意思。 如何比较策略和战略家? 如果您将其与类似技术进行比较,那又会是什么呢? 车的作者很老练。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +11
        Quote:BerBer
        你如何比较战术和战略家?

        (耸肩)不是我,但是Damantsy比较,而且不正确
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:塞多伊
      1300 km的火箭射程足以完成这样的任务......

      这被称为麻雀上的枪。
    3. Lock36
      Lock36 20二月2018 22:05
      +5
      仅一个问题:他将在1300公里处拍摄? 他有这么远的距离吗? 恕我直言,即使是AWAX也不会帮助他...
      1. Snakebyte
        Snakebyte 21二月2018 09:06
        0
        一枚巡航导弹沿着程序路线飞行到情报发现的目标(例如卫星)。 直接到达运输商,您无需自己检测目标。
        1. glasha3032
          glasha3032 21二月2018 13:00
          0
          如果卫星从战争一开始就被击落了?
          1. Snakebyte
            Snakebyte 21二月2018 13:03
            0
            除卫星外,还有其他类型的情报。 不需要引导卫星,只需指示目标的坐标即可。
            如果目标不明确,将没有人派飞机执行任务。
        2. Lock36
          Lock36 21二月2018 14:12
          +1
          是的,但是在这种情况下,这纯粹是战略轰炸机的工作。 只要。
          也就是说,您只能对预先探索的相当大的静止物体进行拍摄。 而F-15E这样的任务需要无花果吗?
          1. ZVO
            ZVO 21二月2018 18:35
            +2
            Quote:Lock36

            也就是说,您只能对预先探索的相当大的静止物体进行拍摄。 而F-15E这样的任务需要无花果吗?


            效率和盈利能力。
            从Minot或Whiteman的某个地方开车带策略师到一堆是一回事,从Ramstein或Spangdahlem或Kecskemét或数百个类似的地址建立链接是另一回事...
  6. Sedoy
    Sedoy 20二月2018 16:04
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    您需要根据执行基本任务的能力进行比较


    吃 - 但是,然后关于如何比较“卡拉什”和“卡拉什”与榴弹发射器......
    与榴弹发射器仍然是可取的,不要称呼“战略家”榴弹发射器... :)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:塞多伊
      吃 - 但是,然后关于如何比较“卡拉什”和“卡拉什”与榴弹发射器......
      用榴弹发射器仍然是可取的

      没错。 如果在这两种情况下 - 卡拉什。
  7. 忍者
    忍者 20二月2018 16:18
    0
    陡峭者不凉,让他们先通过我们的防空系统。
    1. 柏柏尔
      柏柏尔 20二月2018 16:34
      +2
      事实是他们不会进入防空区。
  8. yehat
    yehat 20二月2018 16:18
    +1
    SVP-24“ Hephaestus”的成本可与JDAM媲美。 谁是对的?

    炸弹投掷系统比美国人更可取,因为 在当地与弹药供应的后勤冲突要容易得多。 不需要大量炸弹已不是什么秘密。
    1。 降低雷达能见度的技术 - “隐形”。
    2)。 为被动,非发射装置检测和分类敌方物体提供最大机会的设备,例如光学电子监视和瞄准系统。
    3。 完善的瞄准系统,以确保弹药使用目标的破坏。
    4。 电子对抗措施和其他保护飞机的方法。

    在列表中添加/导出目标名称 这项技术已经在F-35上使用
    如果可能的话,集成的指导系统很难更换

    长期以来,简化设备更换的问题一直是技术的技术规范
    这些是新的安装标准,以及一些用于模块化和其他措施的选项。

    最后一个。 F-15E是创建具有优点和缺点的通用减震平台的经典尝试。
    它与雷达上的其他战斗机差别不大的事实是所选概念的优点之一,但另一件事很重要-美国拥有Su-34的另一种出色模拟机F-111,其与Su-34和美国的相似性更高拒绝了 问题是为什么? 不幸的是,什么也没有说为什么保留F15E。
    但实际上-只是解决问题的一种更便宜的方法。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 20二月2018 17:21
      +6
      “ F-15E-创建通用罢工平台的经典尝试” ////

      原来很好。 以色列计划购买另一个F-15E中队,因此
      他们如何成功携带重型混凝土炸弹和巡航导弹,
      不能F-35。 同时,在没有所有悬架在地面上工作的情况下,F-15E变成了
      完全现代化的侵略性战斗机。
    2. Foxmara
      Foxmara 20二月2018 19:37
      +2
      Quote:是的
      美国还拥有Su-34的另一种类似物F-111,它与Su-34十分相似,而美国则放弃了它。 问题是为什么?

      您自己回答了您的问题:“用F111E完全替代F-15的主要理由主要是操作第一架的高昂成本。” 最初它的价格比计划的要贵几​​倍。 因为军方一次想要所有东西(这没有提醒什么吗?),因此,工程师解决了问题,但花了很多钱。
  9. voyaka呃
    voyaka呃 20二月2018 17:14
    +8
    “也许是这样,但只有Su-34仍在叙利亚表现出色,
    这与破损的视点完全不兼容“ ////

    这只是没有发生。 最初,他们被一起召回俄罗斯,因为所有飞机都被拒绝了
    航空电子设备(包括景点),而且每个人都不一样。 他们以老式的方式与Khmeimim Su-24合作。
    然后Su-34被退还,但精确的炸弹炸毁,昂贵的轰炸机空转了。
    1. yehat
      yehat 20二月2018 17:47
      +2
      没有确切的
      有普通的炸弹。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 20二月2018 17:52
        +3
        据我了解,手边有几个KAB?
        他们试图将其与悬挂式瞄准容器Su-34配合使用。
        但是后来景点不起作用,然后炸弹破烂了。 然后他们完全结束了。
        最后,他们与FAB和Hephaestus一起改用Su-24。
        1. yehat
          yehat 21二月2018 11:25
          0
          精密炸弹的数量可以忽略。
          即使是美国人,由于后勤不竭,他们也总是缺乏精确的弹药。
          1. setrac子
            setrac子 21二月2018 19:58
            +1
            Quote:是的
            即使是美国人,由于后勤不竭,他们也总是缺乏精确的弹药。

            使用飞机上的高精度弹药,可以制造出与制导炮弹相同的独木舟,但是无需任何枪支或飞机就可以立即发射导弹,成本更低。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:voyaka嗯
      这不是它的原因。 起初他们被召回俄罗斯

      还有其他信息 - 苏-34的所有主要问题在叙利亚VKS运行前一年被消除,而且Su-34与自由落体炸弹完美配合。 关于Su-34在俄罗斯联邦的回归,我什么都不知道,尽管我试着关注这个消息。
      1. ZVO
        ZVO 20二月2018 20:29
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        尽管我一直在跟踪这一消息,但我对Su-34归还俄罗斯联邦一无所知。


        返回。
        顺便说说。 有一种观点认为,有人回来用IL-76卡车拆解了...
        与Buturlinovka中的滚动方式相同。
        1. 瓦尔纳
          瓦尔纳 23二月2018 18:56
          0
          [quote =ЗВО] [quote =车里雅宾斯克的安德烈]尽管我一直在关注这个消息,但我对Su-34归还俄罗斯联邦一无所知。

          返回。
          顺便说说。 有一种观点认为,有人回来用IL-76卡车拆解了...
          以与Buturlinovka中相同的方式滚动。

          但我认为Zvo,停职和一家教授职位公司不能以任何方式离开苏联-每个人都离开,离开,但他们却不能离开:他们乘飞机飞行(没有承诺返回) 眨眼 )……并再次通过窗口(划掉的划线)向我们展示-互联网,尽管处于某种混乱状态,并受到生命状态的影响(在评论中由胆汁衰老性恶意表现))。 。
          犹太人就是犹太人,他们从那里得到的东西就像猫的垃圾一样被抽回了-让它用它的天然香气擦脸。
          1. ZVO
            ZVO 23二月2018 19:41
            +3
            引用:瓦尔纳

            但我认为Zvo,停职和一家教授职位公司不能以任何方式离开苏联-每个人都离开,离开,但他们却不能离开:他们乘飞机飞行(没有承诺返回) 眨眼 )……并再次通过窗口(划掉的划线)向我们展示-互联网,尽管处于某种混乱状态,并受到生命状态的影响(在评论中由胆汁衰老性恶意表现))。 。
            犹太人就是犹太人,他们从那里得到的东西就像猫的垃圾一样被抽回了-让它用它的天然香气擦脸。


            瓦尔纳 您为什么隐藏罗马尼亚徽章?
            您为什么坐在俄罗斯论坛上?
            来吧。 在您的国家朝着欧洲联盟和大罗马尼亚前进-您的祖国,您在这里无所事事。
            你懂俄语吗?
            还是还有其他解释?

            我是俄罗斯人,在萨马拉地区生活了将近50年。
            是的,由于我的工作职责,我只打了一半球……
            阿拉伯世界的一半,东南亚的一半。 欧洲的一半。
            但是他不在以色列。
            我有这样的工作。
            我看到了Sumgait,我看到了Sukhum。
            我在Vuzovskiy拥有高等教育和2项再培训课程-即 3高。 事实证明。
            他于80年代在萨马拉航空工厂开始工作。
            通过工作,他访问了萨马拉的所有航空航天企业,每家企业都不到十二家。 甚至一百次

            而且你不写我在犹太人! 你了解邪恶的生物吗? 得到它了?
            我是俄罗斯人,但我尊重犹太人!
            我一生都将成为我国的爱国者。
            他抚养自己的孩子们成为爱国者。
            并且有可能在正常的欧洲国家中生活和工作。 像爱尔兰一样-他们还是回到了俄罗斯。
            他们,我的孩子们去了奥地利,于2年1945月XNUMX日到死者的曾祖父的坟墓旁...
            对于像你这样卑鄙的人-这个日期什么也没说。
            你是个胖巨魔。
            没有。 就像我祖母说的

            而且我不是摩尔达维亚人。 像...
            我没有出售我的国家,也不会获得欧盟国籍。 像一些Moldavashki ...
            1. ZVO
              ZVO 24二月2018 23:23
              0
              Quote:ZVO

              我没有出售我的国家,也不会获得欧盟国籍。 像一些Moldavashki ...


              瓦尔纳!
              好吧,您在哪里出售实体?
              你怎么不回答 也许是因为你腐败了? 您有什么话要说吗? H ...您是人生的昵称,例如开车到最底层,现在您正在尝试在网上表达自己。但是,由于您的本质充满了漏洞,您什么也无法回答...俄罗斯的敌人是真正的敌人-正确的你们...即使在罗马尼亚也要消灭俄国这样的敌人...您仍然需要超越俄国精神小狗...
    3. NEXUS
      NEXUS 20二月2018 23:17
      +8
      Quote:voyaka嗯
      然后Su-34被退还,但精确的炸弹炸毁,昂贵的轰炸机空转了。

      车认真吗? 什么是KAB-500S和KAB-500od?...
      这是他们在SU-34上悬挂在Khmeimim的东西吗,不是KAB-500S,不是吗?

      这不是她的第34场比赛吗?


      这不是KAB-1500 ...也可调节...
      1. voyaka呃
        voyaka呃 21二月2018 09:28
        0
        当然可以。 但是有问题。 我写:
        “ ...有几个KAB。
        他们试图将其与悬挂式Su-34瞄准镜一起使用,
        ...“然后炸弹结束了”
        无论如何,这种做法非常有帮助。
        1. yehat
          yehat 21二月2018 11:28
          +2
          为什么要挂容器?
          这不是f-15e,所有必要的设备已经在飞机上
      2. yehat
        yehat 21二月2018 11:27
        0
        这是一个假人 笑
        但严重的是,这种炸弹仅在靠近平民目标的地方使用,以最大程度地减少左翼的破坏。
  10. 局外人
    局外人 20二月2018 17:22
    +11
    Su-34是俄罗斯空军的一种完全多余的飞机,它只能靠惯性来发射和释放,因为有人想要更多的面团。 因此,他理应在世界市场上没有任何需求。
    正是因为美国放弃了F-111计划,并采取了F-15E进一步现代化的道路-安装装有AFAR的强大雷达,另一种新的航空电子设备并面对油箱-本文的作者不知何故忽略了PTB的存在,而PTB的存在通常会增加燃料量达到惊人的数字:34,483磅= 15,642千克:
    http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-syst
    em / 93燃料量指示器
    最好的办法是让Su-30SM进一步想到。 现在,它必须与F-15E进行比较。 (这是什么意思?一个人眼泪...)
    值得骄傲的是,在前线轰炸机(这是Su-34的真实机种)中有一个厕所和一个kapterka,在达到目标的途中,飞行员可以炸鲭鱼并满足大小需求,而不必以某种方式认真对待...

    但是至少最后一次吃了,可是大便送...
    1. voyaka呃
      voyaka呃 20二月2018 17:56
      +5
      “Su-34--在俄罗斯空军中完全是多余的”///

      我也这么认为。 随时 他写过这句话,但啄...
      您只需要将悬挂式瞄准具悬挂在非常不错的Su-30和Su-35上,
      最后给飞机AFAR。 并且不要遭受这种泥泞的盔甲的伤害。
      1. 最重要的
        最重要的 20二月2018 21:09
        +1
        Quote:voyaka嗯
        苏34-完全多余的在俄罗斯空军“ ///
        我也这么认为。 写了一下,但挂了......
        您只需要将悬挂式瞄准具悬挂在非常不错的Su-30和Su-35上,
        最后给飞机AFAR。 并且不要遭受这种泥泞的盔甲的伤害。

        您的F-35“鸟”被击落..所以要注意它的现代化! SU-34是其利基市场,我希望在叙利亚之后他们能得出结论,并能引起人们的注意。 从引擎到雷达,它具有巨大的现代化潜力。
        1. ZVO
          ZVO 20二月2018 22:18
          +8
          Quote:最重要的
          从引擎到雷达,它具有巨大的现代化潜力。


          作为在苏联时代从事企业工作的人,我被告知,当您听到这样的话时,便会知道。 发屎。 必须完全重做...
          从引擎到雷达。
          该死的,三年来我一直没有服役,但是我们已经改变了一切……
          因为一切都是通过屁股完成的。
          那么,大概,那些设定任务的设计师,军人有必要进行拍摄?
          为花费数千亿美元购买某物。 镍铬合金不起作用,但叙利亚表示。 Su-34不起作用。 否则,他不会在那里那么快地转向。
          关于现代化的巨大潜力,一切都必须以口头禅重做。

          立刻您看到宣传员。 而不是工作的nifig工程师...
          1. 最重要的
            最重要的 21二月2018 14:39
            +3
            Quote:ZVO
            关于现代化的巨大潜力,一切都必须以口头禅重做。
            立刻您看到宣传员。 而不是工作的nifig工程师...

            哇,有多可悲! 您是否尝试阅读我写过两次以了解其含义? SU-34于13年1990月28日首飞! 他今年31岁! 当然,这并不重要。但是岁月流逝。 SU上安装的AL-1-M41发动机已提前。 但是今天有了更先进的AL-1F141,它具有更大的吸引力和资源。 并在此过程中,将提供更先进的引擎。 雷达Sh-30本身也许不错,但是当被AFAR或ROFAR采用时,就其性能而言将使它们屈服。 鉴于飞机的生产将持续约30年甚至更长的时间,因此不用说在这段时间内它将接收新的引擎和新的雷达。 我错了吗? 如果1990年后将根据XNUMX年的图纸进行生产,这是胡说八道! 作为我的一个部门的工程师,我可以说,即使在组装第一个产品时,也应该开始开发新的。 最重要的事实是昨天,今天已经不在最前列,而明天将已经不可挽回。 因此,所有飞机都必须按照时代精神进行现代化。
            1. ZVO
              ZVO 21二月2018 18:44
              +1
              Quote:最重要的
              Quote:ZVO
              关于现代化的巨大潜力,一切都必须以口头禅重做。
              立刻您看到宣传员。 而不是工作的nifig工程师...

              哇,有多可悲! 您是否尝试阅读我写过两次以了解其含义? SU-34于13年1990月XNUMX日首飞! 。


              你替换概念。
              我不在乎原型何时起飞。

              真实事实如下:
              在2011年秋天,签署了完成国家测试的法案。
              20年2014月XNUMX日-飞机投入使用..
              飞机必须在最前沿工作至少15年,而无需进行现代化改造。
              只有这样,才有可能开始块升级/逐步升级。
              在这15年中,他必须完全遵守现有任务的现实。

              所有的一切。
              意大利面
              为什么要在目前的飞机上故意过时和愚蠢地服役?
              只是为了“为工作而工作”?
              没有结果?
              Su-34,不包括研发,目前至少生产2亿卢布。 纯成本。
              现在让我们削减一半兆,以发布过时的技术。 那么我们将为它的现代化拨款一万亿美元。

              太棒了
              VPK大厅很漂亮。
              各种塞钦斯。 与我们的国防工业锯相比,德里帕斯卡和其他人只是孩子。
              1. 最重要的
                最重要的 22二月2018 17:27
                0
                Quote:ZVO
                我不在乎原型何时起飞。

                奢侈地! 紧急停止用TU-160M中的TU-160以及TU-160M2中的TU-XNUMX进行改动的大脑!!!!
                Quote:ZVO
                现在让我们削减五万亿美元以发布过时的技术

                我是说飞机已经过时了吗? 在这里。 我敢肯定,在10年内它可以变得更好!
                您仍然仔细阅读了所写的内容……并且没有理由也不必担心。
                1. ZVO
                  ZVO 23二月2018 19:51
                  +2
                  Quote:最重要的
                  Quote:ZVO
                  我不在乎原型何时起飞。

                  奢侈地! 紧急停止用TU-160M中的TU-160以及TU-160M2中的TU-XNUMX进行改动的大脑!!!!
                  Quote:ZVO
                  现在让我们削减五万亿美元以发布过时的技术

                  我是说飞机已经过时了吗? 在这里。 我敢肯定,在10年内它可以变得更好!
                  您仍然仔细阅读了所写的内容……并且没有理由也不必担心。


                  您自己仔细写...
                  Tu-160何时开始运行?
                  在1987年,
                  做出现代化决定之前已经过去了多少年?
                  指望自己吗?

                  而这里只有三年...

                  认为。 只是想着自己的头……经常。
                  尝试从不同角度审视情况
      2. Alex_59
        Alex_59 21二月2018 07:44
        +2
        Quote:voyaka嗯
        “Su-34--在俄罗斯空军中完全是多余的”///
        我也这么认为。 写了一下,但挂了......

        我同意一次,所以不是所有的啄。 但为什么这架特殊的飞机在那里,我完全理解。 这是因为90-e和00-e是一个巨大的失败。 现在你需要一些新东西,关于飞行的东西。 有必要为曾经飞往Su-24的货架提供一些东西。 Su-30和-35是在除Su-34之外的其他企业生产的。 因此,有一个34的订单。 首先,思考的惯性,其次是至少使钻井单元饱和的愿望,第三,加载行业(NAPO尚未准备好发布Su-30和-35,但已准备好发布-34)。
        通过综合因素,我们看到了这种妥协和强制解决方案。 让它变得更好。
      3. yehat
        yehat 21二月2018 11:30
        +2
        我不同意。
        俄罗斯打击飞机有不同的条件-在这些条件下定期替换它们
        受保护程度较弱的战斗机使用起来更昂贵。
        su-34并不是多余的 您只需要用一些东西替换su-25。
    2. 矛
      20二月2018 20:31
      +3
      我了解您不是战术家,您是战略家吗? Su34在叙利亚表现出了完全的职业适应性,即使他们在f15战斗下也可以挂断并站起来,这对他们没有影响
      1. Rashneyrfors
        Rashneyrfors 21二月2018 10:12
        +5
        他们无法抗拒f15,不写你不知道的东西
        1. aKtoR
          aKtoR 22二月2018 14:18
          +2
          为什么不呢? 我们是成年人,我们必须明白,对抗不仅仅是一个优秀的“bodalovo”,而是能够用两架飞机完成战斗任务的能力:我们要轰炸这个团队,但要用相对较长距离的夫妇来掩护他们。 在公开信息中,没有关于Su-34与Khibiny武器系统“飞机DRO-F-15”的反对的数据。 因此,如果不提供其他信息,您的陈述是不正确的。
    3. NEXUS
      NEXUS 20二月2018 23:25
      +9
      Quote:局外人
      Su-34是俄罗斯空军的一种完全多余的飞机,它只能靠惯性来发射和释放,因为有人想要更多的面团。 因此,他理应在世界市场上没有任何需求。

      他还不是多余的,也许他们正在试图关闭攻击机的利基市场,尽管价格昂贵。 实际上,SU-34是一架轰炸机,声称拥有攻击机的头衔以及对抗F-22的战斗机,例如,根本没有任何东西...为此,有SU-35和SU-30,以及在不久的将来SU-57 。
      任务是不同的……但正如我反复说过的那样,重型战斗机的生产线对我们来说是很长的,可以理解的是,自从我们30岁时就急于使我们的空降兵部队饱和以使我们的战斗机现代化(具有相对便宜的重载),此后便出现了SU -35С在许多方面都比第30战斗机好,在进近和第57战斗机上,它比第30战斗机和第35战斗机先验有效,但与上述重型战斗机相比,价格仍然很高。 因此,采购将是小批量的,直到价格最优化到莫斯科地区可以接受的水平为止。
    4. 评论已删除。
    5. 考伯
      考伯 21二月2018 04:26
      +8
      您可以考虑任何您喜欢的东西....这只是感谢上帝,我们的军队和设计师没有听您的话:)

      “ Su-34是俄罗斯空军的一种完全多余的飞机,仅靠惯性出售和释放,而是因为有人想要更多的面团。因此,在世界市场上毫无需求。” -我什至不知道该怎么称呼这种自由主义的废话……。“原则上,Su-34可以在1994年进行系列发射,但联盟的崩溃和随之而来的混乱使飞机无法上机。” -以及概念和发展-甚至更早-苏联的战利品是什么?!?! 还是有意将猫头鹰拉在地球仪上? 但是航空业需要发展 为什么我们的自由主义者拥有最好的床垫方式? 他们放弃了F111-赎回!!!!! 轰炸机中的战斗机-让我们用轰炸机将SU30冲洗掉! 同时,由于某种原因,没有考虑到SU34和SU30是SU27的发展-SUXNUMX是将战斗机和战术轰炸机结合在一起的另一种概念,至今还没有人证明哪个更好。

      “因此,他理应不受全球市场的任何需求。” - 这是无稽之谈 !!!!!! 轰炸机如何在市场上有需求-至少在战略上,在战术上?!?! 甚至连带有面团的床垫都在设法节省成本,将可能和不可能的一切结合在一起(一个F35值得:))-为什么要谈论其他……然后是……以及谁需要战术轰炸机? 那些需要它的人–要么尝试看看自己的床垫,要么依靠床垫–北约国家,澳大利亚-不仅是北约-还在哪里使用它? 非洲,南美??? -好笑.....中国和印度仍然-仍然购买我们的飞机,但仍设法省钱-SU30的印第安人已经用布拉莫斯洗劫了战略家-许多国家徒劳地开始开发和生产常规的亚音速直升机攻击机-轰炸机-随身携带炸弹便宜很多,也更方便,而且大多数国家/地区的规模使他们可以关闭这个利基市场,而且他们不希望发生全面战争。 只是没有必要抵御俄罗斯,因此有必要从大战的概念出发做事。

      “值得骄傲的是,在前线轰炸机(这是Su-34的真实机种)中,有一个洗手间和一个kapterka,在达到目标的路上,飞行员可以炸鲭鱼并满足大大小小的需求-一点也不认真……但至少……最后吃饱了,但是大便送出去了……”-而这恰恰是一个自由主义者和一个讨厌他的祖国和同胞的狗屎人的话……对于那些尽一切努力使这种狗屎生活在一个和平的国家里的人,这不仅令人厌恶-你有没有自己飞过轰炸机,沙发上的战士和战略家? 也就是说,您在舒适的客机上飞行了2到3个小时,从未使用过厕所吗? 但是在轰炸机上(特别是在战略家上),它们的飞行速度是12倍甚至更多-他们不需要它?
      有这样的德国将军-更好地在德国潜艇上战斗-在俄国上战斗...俄罗斯设备一直缺乏便利和舒适感而受到批评-现在情况正在好转-现在不好了???
  11. 穆克罗农
    穆克罗农 20二月2018 17:53
    +6
    一切都会好的,但只有Su-34的战斗半径是在PTB的低空飞行期间拍摄的,而对于F-15E则采用混合飞行剖面。 但是如果你采用可比较的数字(对于两架飞机的低空剖面),则战斗半径将是距离美国之鹰800 km和1 130 km =来自Su-34。 因此,事实证明F-15E的冲击深度是2 100 km(考虑到JASSM-ER仍然不在1 200上,而是在1 300 km上),而是在Su-34-1 415 km上。 好吧,当沿着混合轮廓飞行时(假设这样的Su-34超过1,41次,即其战斗半径是“在地面上”),我们将获得深度的影响2 078 km 2 570来自“美国人”。

    在此必须记住,在混合飞行轮廓下,火箭的射程也会下降,因为当从最大高度和速度开始时会指出火箭的最大射程。

    我还认为SVP-24与JDAM之间的任何比较都不正确,因为Hephaestus是炸弹瞄准具,可以肯定地以80吨铸铁击中工厂仓库目标,而JDAM是击中单个小点目标的弹药总部”。 这就像将凝固汽油弹坦克与BetAB进行比较。
    1. Mimoprohodil
      Mimoprohodil 20二月2018 21:39
      +4
      引用:Mukronom
      从最大高度和最大速度开始时,将指示它们的最大范围。
      这适用于超音速导弹。 亚音速导弹以亚音速发射。 http://www.ktrv.ru/production/68
    2. Rashneyrfors
      Rashneyrfors 21二月2018 10:16
      +3
      Hephaestus不是炸弹瞄准具,它是一个计算机系统,除了解决轰炸问题外,还用于飞机驾驶,SVP由整套模块和组件组成。 搜索互联网并阅读
  12. 萨盖达克
    萨盖达克 20二月2018 18:18
    0
    安德鲁,您未在VK中出现的内容)
    而且文章总体来说还不错
  13. 套
    20二月2018 18:36
    +1
    仍然冷血的业余专家尚未转移到俄罗斯,尽管“业余主义”在哪里? 太棒了
  14. aKtoR
    aKtoR 20二月2018 18:48
    +7
    非常有趣的文章。 感谢作者)))
    我想澄清几点。 由于该文章提到了1994年份的飞机交付,很多人都记得那段困难时期......这一次在Su-34飞机(以及随后的现代化系列)中留下了不可磨灭的印记。 在交付这个综合体后,几乎所有系统都大大超过了允许的质量要求。 飞机变得越来越重,在这种设计中投入了大量不同的系统和武器。 为了进行减肥工作 - 没有,没有,也没有资金(实际上需要花费数千个航班)。 这样他就出来了,没有任何东西可以解决。
    在西部,不知何时没有提到F-15型飞机对机动有相当小的限制 - 相对较旧的机身。 在西方,以某种方式不习惯骂人,他们更多地赞美货物。 我们的飞机可以以最大速度进行操纵,这可以通过测试来确认。
    最后一个。 Su-34不是前线轰炸机)))这是一个多功能的复合体。 外国汽车和Zaporozhets的比较不仅在检测和引导系统。
  15. KKND
    KKND 20二月2018 18:49
    +6
    条锡! 五年级生击败了二年级学生。 沙发之战!
    在这个问题上说唱战斗的家伙一定很糊涂。 达曼采夫vs安德烈。
    主。 tsiferka的战争真酷,它只与生活息息相关,因此需要对500页进行全面分析。
    例如,Su-34比F-15拥有更多的燃料。 为什么可以测量作用半径? 您需要了解飞行中涡轮喷气发动机的工作模式(其推力,资源,环境温度(高度,请参阅卡诺循环)等的油耗),中游,速度和加速度的变化。 您和Damantev完全在天花板上在互联网上写tsiferki的事实。
    为了获得一种相对廉价的高精度武器,美国人拿起了旧的自由落体空炸弹,并在其上固定了JPS导航仪,从而控制了JDAM。 我们走了另一条路,提出了一个范围,使我们能够反复提高轰炸常规自由落体弹药的准确性。 我们的道路更便宜,也许更正确。

    这颗珍珠很难被评论。 雷达炸弹瞄准具是很久以前发明的,即使我没有飞行,我也确信它是在F-15E上使用的。 他甚至有F-16的旧版本。
    理想情况下,执行轰炸任务时,战术轰炸机根本不应该包括自己的雷达,因为没有更好的方法告诉敌人:“我击中时就在这里!” 在现代战争中,可能不存在。

    普通民众中的恐惧症在不断发展。 在第二次世界大战中,没有雷达瞄准镜的飞行员又将炸弹“扔在了靴子上”呢?顺便说一句,有些人在没有玩笑的情况下取得了令人印象深刻的结果(大脑计算机)。
    最后,最后一个(按顺序,但不重要)。

    好吧,我当然湿透了……作者对第二次世界大战的重要幻想必须被拧紧,没有它们的话……
    总的来说,安德烈·我对海运业务一无所知,很高兴读给你听,但是达曼塞娃超越了善与恶……我很震惊……
    1. 矛
      20二月2018 20:35
      0
      打或不打,以及喝或不喝,等等。 如果您阅读了Koment,您是否乘坐过F-16?
      1. KKND
        KKND 20二月2018 20:55
        0
        Quote:兰斯
        F-16你飞了吗?

        在模拟器中。
        1. 矛
          21二月2018 11:29
          +1
          告诉我他和我们在一起的地方,那是值得的。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 21二月2018 09:40
      0
      “我们采用了另一种方式,提出了一个可以使我们反复提高准确性的范围
      轰炸常规的自由落体弹药。 “ ////

      “发明”是一个有力的词。 赫菲斯托斯(Hephaestus)是对美国视野的一次外观改造
      一架B-29轰炸机,在第二次世界大战末期降落在苏联远东地区,
      是由斯大林的个人命令照原样复制的。
      赫菲斯托斯(Hephaestus)的涂片方式与美国人的视线完全相同-对于地毯式炸弹而言,这是难以察觉且微不足道的,但是对于从高空进行的一次炸弹却非常引人注目:在8枚炸弹中,最多只能炸弹一次。
      1. Rashneyrfors
        Rashneyrfors 21二月2018 10:24
        +6
        您是错的,我们几乎完全切换到了hephaestus,我可以告诉您,现在我们定期带六个零,有误,但这主要是由于最初安装在飞机上的设备的运行,特别是在我们的飞机上,NK45(hephaestus)存在问题它无法在任何飞机上自主运行;它与NK,瞄准具和其他传感器接口。 在所有这些飞机上正常工作的飞机几乎无可挑剔。 Su24,因此它们通常在机动过程中堆放炸弹;赫菲斯托斯会考虑所有事情。 但是我个人当然不认为高级副总裁是一个突破,我更喜欢WTO。
        1. 矛
          21二月2018 11:33
          0
          rushneirfors如果您在叙利亚说的话,您要飞往哪里
          1. Rashneyrfors
            Rashneyrfors 21二月2018 16:40
            +5
            兰斯,很抱歉,但是我不能告诉你,希望你能理解。 我的类型是图波列夫22
            1. Rashneyrfors
              Rashneyrfors 21二月2018 16:42
              +5
              顺便说一句,我对以上内容回答得很敏锐,请原谅
              1. 矛
                21二月2018 17:18
                0
                我知道你的类型,不是尖锐的。 纯粹的战斗f15 90%,但我谈到了他可以为自己站起来的事实
                1. Rashneyrfors
                  Rashneyrfors 21二月2018 22:44
                  +3
                  谢谢你的理解。 关于您的评论,我理解不正确,当然Su34与Su24或Su25距离很远,而且他可以站出来。 他的大问题是su27的引擎,对于这样的机器,它们相当弱,
                  1. 考伯
                    考伯 30 March 2018 08:08
                    0
                    并非一次完成,德维贡人将改为SU-34,随着现代化的发展,我们没有床垫军事预算。
  16. 财
    20二月2018 18:58
    +3
    直到你拆卸作者,谁声称圆形喷嘴是俄罗斯飞机的减号。 我不会确切地说出哪篇文章,但我记得这句话。 他还提出了攻击美国AUG的SLBM。 还有更多。 他的文章是珍珠珍珠。 面对严肃的表情,那里无所事事。 我去VO,我看到一个自命不凡的自命不凡的标题,我不去那里,因为我知道我最后会看到谁的名字。
  17. Lesorub
    Lesorub 20二月2018 19:08
    +2
    在美国F-15E和我们的Su-34之间,存在着一种不言而喻的竞赛。

    如果比较F 15E和Su 30M及其修改。
  18. turbris
    turbris 20二月2018 19:45
    +1
    我不明白为什么通常将这些理论比较用于广告专家? 他们在比较什么? 公开表演的特点是,哪些也是广告? 事实证明,任何专家,TTX想要什么,并将领导这样的事情,他们在F-15E中编写11吨的作战负荷? 这意味着在这种负载下,飞机可以起飞并绕飞机场转圈了,因为这是最大负载,而不是战斗力。 因此,您可以讨论任何性能特征,评估这种或那种武器,甚至更多,这样一架飞机只能基于现场测试或参加敌对行动的结果。 而且这些数据是封闭的,因此许多专家也是科幻小说作家。
  19. 招待员
    招待员 20二月2018 20:13
    +1
    太棒了 已经有了这些美国嗜酒者。
  20. Rurikovich
    Rurikovich 20二月2018 20:52
    +2
    关于作者的结论,我绝对同意! 随时
    比较事物是相对的事情,不是吗,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)? 眨眼
    因此,事实证明,如果您想客观地比较某些事物,则必须诚实地研究该主题的各个方面。 而且,如果他想要一个对任何人来说都是“正确”的比较,那么就已经存在着广泛的活动范围,以正确的角度玩数字。
    安德烈(Andrey),醉在材料上很有趣(尽管对于海洋工程结构的渴望比对恶魔鸟的渴望更多 微笑 ) 含 饮料 hi
  21. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 20二月2018 22:56
    0
    然后,在那篇文章中,我并没有对此做过详尽的介绍,但在评论中还指出,比较不合适,也不正确。
  22. Su24
    Su24 20二月2018 23:08
    0
    Quote:figvam
    顺便说一句,F-15E的战斗负荷为11吨,而Su-34的战斗负荷为8吨,但考虑到PTB和保形坦克,这是11吨,如果F-15E装满,则还有5吨可以使用。 Su-34还具有装甲驾驶舱,不仅增加了飞机的重量,还增加了机组人员生存的机会。


    根据Su-34 RLE,Ghm的最大战斗力为12,5吨。
    1. 市政厅
      市政厅 21二月2018 01:10
      +2
      Quote:Su24
      根据Su-34 RLE,Ghm的最大战斗力为12,5吨。




      然后您尝试用自己的眼睛看东西,而不是广告爱国招股说明书中的泥泞数字……例如,在叙利亚的视频中,MO充斥着Youtube,您真的看到了Su-34的真正有效载荷是多少,一对炸弹,不是5吨在200-300公里范围内


      这恰好适用于Tu-22
      1. 考伯
        考伯 21二月2018 03:27
        +6
        然后,您尝试分析来自叙利亚的视频,而不是被民族爱国主义笼罩的眼睛-Su-34(和我们所有的轰炸机)飞赴特定任务,为此您需要特定(并非所有可能的!!!)炸弹的数量和类型-飞出-掉落了-他们被击中,他们返回了-并且以一种新的方式....没有人按类型赶往那里-是的,我有12吨炸弹-这里有一对,又飞了200公里-这里有5个...。有时您需要动脑筋...。还是您来自XNUMX列? :)
        1. setrac子
          setrac子 21二月2018 20:07
          +1
          Quote:Korb
          没有人会被戴上这种衣服-是的,我有12吨炸弹-一对夫妇,又飞了200公里-那里有四个....

          我会说更多-最有可能的是,这种燃料不会充入眼球,而只能到达目标并返回,再加上25%的空气动力储备...
        2. 市政厅
          市政厅 23二月2018 01:28
          +1
          Quote:Korb
          那里没有人戴这种眼镜-是的,我有12吨炸弹-一对在这里,又飞了200公里-这里有四个....有时你需要动脑子..




          如视频中所示,su-34装置中装有几枚炸弹的计划,从机场开了300-400公里,然后又回来,又炸了几枚炸弹,因此每天要进行5至6次-对您来说,这无疑是很棒的事情……就像从俄罗斯开车一样带着五百五百人返回到Tu-22下的叙利亚……然后返回新货……


          由您的战略思维所钦​​佩
          1. ZVO
            ZVO 23二月2018 09:57
            +2
            Quote:市政厅
            Quote:Korb
            那里没有人戴这种眼镜-是的,我有12吨炸弹-一对在这里,又飞了200公里-这里有四个....有时你需要动脑子..




            如视频中所示,su-34装置中装有几枚炸弹的计划,从机场开了300-400公里,然后又回来,又炸了几枚炸弹,因此每天要进行5至6次-对您来说,这无疑是很棒的事情……就像从俄罗斯开车一样带着五百五百人返回到Tu-22下的叙利亚……然后返回新货……
            由您的战略思维所钦​​佩


            来到一个新的现实...
            过去40年了。
            1个任务-这是1个目标-这是1个飞机-这是1个离开...
            没有更多的组合,而且永远也不会。
            每个人都来了。
            1. 市政厅
              市政厅 23二月2018 12:34
              +2
              Quote:ZVO
              过去40年了。
              1个任务-这是1个目标-这是1个飞机-这是1个离开...



              认真吗?....正是在这个概念上,飞机可以处理多吨的有效载荷并具有十几个悬挂点吗​​?....
              1. ZVO
                ZVO 23二月2018 14:19
                +1
                Quote:市政厅
                Quote:ZVO
                过去40年了。
                1个任务-这是1个目标-这是1个飞机-这是1个离开...



                认真吗?....正是在这个概念上,飞机可以处理多吨的有效载荷并具有十几个悬挂点吗​​?....


                是的 说真的
                阅读文章,回忆录,回忆录等。 关于那些是如何被销毁的。 或1980年以来的其他物体。
                其中有很多。
                这是以色列人,美国人,甚至我们的人都可以找到。
                如果你想。
          2. 考伯
            考伯 30 March 2018 08:01
            0
            谢谢你的赞美 爱 没错,您正确理解了我的信息...。
            首先,Tu-22的飞行兵有5人次飞行,他们向Tu-22装满了足够的燃料,他们想不经意地从伊朗飞机场使用它们-肩膀更少-负载更高-极具规模的机组人员可进行全面运行,并且成本问题在这里
            其次-“ su-34装置装有两枚炸弹,如视频所示,距机场300-400公里,然后返回,再炸弹两次,如此每天5-6次”-别忘了,尽管我们很友好,但在国外,每次飞行都应经过200%的验证,以确保没有重叠,意外和错误-这仍然是战争,操作情况不断变化-并且使“自由新闻报导”的狗甚至不会抓爪,否则会飞来飞去的尖叫声,鼻涕和流口水-在这里,成本也不是第一位的
  23. roman.roman24773
    roman.roman24773 21二月2018 02:35
    +2
    几乎在《军事评论》上,我读到SHOCK飞机在驾驶舱内的位置并肩不佳(对于Ka-52短吻鳄直升机也是如此)。 这样安排的两名机组人员,飞行员和武器操作员中的每一个都只能看到半球而不是球体中的环境,如果它们相继放置/通常有两双眼睛注视着潜在的和实际的威胁,攻击者几乎会/ 。 简而言之,有缺点的地方是://////////因此,本文很适合
    1. 市政厅
      市政厅 23二月2018 12:39
      0
      从安全的角度来看,将两名飞行员安置在同一个驾驶舱内并不是一个很好的解决方法……但是,最主要的是用天才和成就来宣告失败的解决方法,并且要戴上帽子……从同一部歌剧中,用一个大字样的微波炉叫“小微波炉”,然后在船上像装书包一样匆忙使用这种毫无意义的设备
      1. 考伯
        考伯 30 March 2018 08:29
        0
        市政厅-据我了解,在这里,您正在为在一般,特别是军事装备上肆虐我们的国家制定ov赠款....
        “从安全的角度来看,将两名飞行员安置在同一个驾驶舱内并不是一个明智的决定……。但是主要的事情是用天才和成就宣告失败的解决方案,而这件事要戴上帽子” –而且,您通常会看到理想的东西,这并不是世界上最好的东西或解决方案?!?! 谁和何时证明附近飞行员的决定是灾难性的决定?!?! 任何解决方案都将始终具有优缺点-设计人员的唯一任务(例如,在为这台机器选择了特定的飞行员布局之后)是消除弊端并增强优点....但是他们如何管理它只会显示时间...
        “从同一个歌剧中,用船上的大字样呼唤一个很小的微波炉,然后用像书面袋子那样的毫无意义的设备奔波” –您是从哪里得到有人在奔波的? 还是您梦wet以求的,还是SU-34没什么可抱怨的了??? 就是说,英国的油轮对他们缺乏在锅炉中喝热水的锅炉喝茶的愤怒而愤慨,这正常吗? 茶用热水锅炉,卡尔!!!! 在坦克!!! 哦,是的,这是“开明的欧洲”,他们可以带着“书包”着急...。
  24. 邦戈
    邦戈 21二月2018 03:12
    +6
    安德鲁,把文章加上,我自己以前比这些机器更多。 但要充分尊重,不要重复其他人的废话:

    但另一件事很奇怪:为什么E. Damantsev接受比较 的X 15而且不 的X 32 其范围800-1 000 km?

    目前已停止使用的X-15等气体导弹仅使用“特种作战部队”。 X-32与LRE在部队中的存在尚未得到证实。

    什么挥动“亲爱的Yevgeny Damantsev,”他生活在他的虚拟世界中,导弹防御系统部署在千岛群岛。 wassat
    1. Alex_59
      Alex_59 21二月2018 07:48
      +5
      Quote:邦戈
      什么挥动“亲爱的Yevgeny Damantsev,”他生活在他的虚拟世界中,导弹防御系统部署在千岛群岛。

      我们的SSBN秘密地接近自由女神像,以便在攀登之后我们的水手会用它自拍。 )))))))
      1. 矛
        21二月2018 12:40
        0
        你有什么反对职业kurils和究竟在哪里? 确实有tor2mu和c300。 是的,在任何情况下我都不会为任何人辩护。
        1. 邦戈
          邦戈 22二月2018 01:47
          +2
          Quote:兰斯
          你有什么反对职业kurils和究竟在哪里? 确实有tor2mu和c300。 是的,在任何情况下我都不会为任何人辩护。

          部队短程TOR防空系统什么时候能够有效对抗弹道导弹? 岛上的“Thors”师确实存在,但如果你想要“300”,我们可以更详细地谈谈。
          在千岛岭的哪个岛上有C-300P或C-300?的位置?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:邦戈
      X-32与LRE在部队中的存在尚未得到证实。

      hi 所以AGM-158B JASSM-ER刚刚适用于F-15,来自Damantsev::)))和X-32似乎已被采用
      1. Rashneyrfors
        Rashneyrfors 21二月2018 10:33
        +6
        安德烈,下午好。 至于x32-,他们尚未接受,在极端测试中失败了,它几乎以灾难告终。
        关于发射范围,现在宣布的x32射程约为600公里,800-1000是一种广告,我们与进行极端发射的测试人员进行了交谈,任务是以最大发射速度发射火箭! 射程470km !!! 470,而不是800,甚至绝不是700,而且我很久以来就不再提及各种专家在许多文章中写的内容,我相信只有那些利用(开发,测试)即与铁交流的人。 关于x50的同一件事-我们甚至没有听说过这个奇迹,他们会对其进行测试,并将其投入使用,我会欣喜地尖叫直到它不存在。
  25. DimerVladimer
    DimerVladimer 21二月2018 09:27
    +3
    我们不知道美国飞机可以在1公里的战斗半径内飞行

    视战斗负荷的配置而定,范围下降可能高达战斗使用半径的30%。
    发布了必要的技术规格后,设计人员将Su-34巡航导弹X-101或X-102挂在了4或500公里甚至更大的射程上。 这有技术上的可能性,火箭重量不到5吨

    编写起来很容易-纸可以承受一切。
    在解决此类设计问题时,重量的作用要小于有效载荷的尺寸和重量分布,作用在飞机/火箭总成上的空气动力等。

    当然,“ Panzerwaffe”的成功使用了许多术语,但其中最重要的一个作用是德国战车对他们的乘员极为方便

    通常,第33个因素在战斗中微不足道。
    Panzervaffe成功的主要原因是胜任的管理,经验-影响战术,情报。
  26. voyaka呃
    voyaka呃 21二月2018 09:51
    +2
    “但是,还有一种观点认为,炸弹消耗增加的机会较小
    达到了目标,使使用SVP-24“赫菲斯托斯”的成本可比
    与JDAM。 谁是对的?” //////

    有必要进行比较:一次突击中击中了多少目标。
    赫菲斯托斯:4枚炸弹-1个目标。
    JDAM:4枚炸弹-4个目标。
    1. Rashneyrfors
      Rashneyrfors 21二月2018 10:39
      +6
      有不同的情况,例如在车臣,当温室中有chichi,而PAN只能给出近似坐标时,将一对这样的人倒在这个非常大的温室中会更有效,例如,在桥梁上,在停车场上放置单个平面,仓库,RLpost或其他重点目标-在这里,我同意您8%的意见。
    2. 仑
      21二月2018 21:54
      +2
      JDAM:4枚炸弹-4个目标。

      4枚炸弹和一个垃圾车队。 失败的准确性是以下因素的总和:获得的目标坐标的质量和所用武器的准确性。 如果飞行员根本看不到他开枪的内容,而侦察只给出了大致的坐标,则确切的炸弹将毫无价值,否则任务将无法完成,或者炸弹将被扔给少数人。
      1. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
        0
        没有JDAM,VKS无法参加婚礼游行
        1. 仑
          23二月2018 22:21
          +2
          ??? 有必要咬一口,否则您的想法会以某种方式断开! 在一些例子中,视频会议搜寻婚礼游行并错过了吗? 为什么电视会议会追捕婚礼队伍?
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 26二月2018 10:08
      +1
      Quote:voyaka嗯
      JDAM:4枚炸弹-4个目标。

      4枚可调弹药,用于4便士的“小推车”
  27. 帕尔马
    帕尔马 21二月2018 11:04
    0
    为什么作者还要拖尸体? 雷达上的撞击鹰看起来像+,就像普通的鹰一样,因此更难确定它将从何处飞行。这完全符合美国不交付远程高科技袭击的战略! 尸体看起来不像是战士的签名(我能混淆吗?)...因此,如果亲爱的安德烈决定将其中一个的哥哥包括在两名有条件同学的“吵架”中,那么您还应该考虑使用B-1。 ..并且一般来说,是对一种单独技术的比较,而没有对动词和变态的大致了解....
  28. Snakebyte
    Snakebyte 21二月2018 11:27
    +3
    为了获得相对便宜的精确武器,美国人拿走了旧的自由落体炸弹并将一个JPS导航器固定在它上面,得到一个JDAM控制的。 我们通过发明一个瞄准器走了另一条路,这使我们能够反复提高轰炸常规自由落体弹药的准确性。 我们的道路更便宜,也许更正确。 当然,SVP-24“Hephaestus”不会取代可调节炸弹,因为虽然它显着提高了轰炸的准确性,但是自由落体弹药永远不会像受控炸弹一样准确。 但是现在我们的攻击机可以使用精确制导弹药,或者使用常规炸弹以极高的精度攻击对手,而F-15E没有第二种可能性。 与此同时,使用高精度弹药(甚至相对便宜,如JDAM)并不总是合理的。 但另一种观点认为,航空炸弹的消耗量增加且击中目标的可能性较低,这使得SVP-24“Hephaestus”的使用成本与JDAM相当。 谁是对的?

    有错误的假设。 类似于赫菲斯托斯(Hephaestus)的瞄准自由落体炸弹的系统已经被创建并在北约使用了很长一段时间-AN / ASG-19仍在F-105上。 这里的问题不是要在正确的时间精确投掷炸弹(这是在达到计算的排放点时由自动装置完成的),而是要精确地确定这一点,即找到目标并向瞄准系统指示瞄准系统。 即使成功,也有必要以最小的横向偏差将飞机精确对准目标;在这种情况下不可能对其进行补偿。
    这就是为什么美国人采取了将低成本常规炸弹变成易于管理的方式的原因。
    国内开发商走了自己独特的道路。 他们携带了完成的(昂贵的)制导炸弹KAB-500,并用卫星接收器代替了激光导引头(已经准备好了,不必研制)。 而这个基础开发花费了国家350亿卢布。
    钱成功地掌握了。 不可能达到KVO的设定KVO = 6 m(只有8 m),但是没关系,将TTZ调整为指示所需的KVO为10-12 m。一线航空,但Su-34除外。 TTZ结构也排除了制造带有卫星制导的X-25制导导弹的变型的可能性,甚至没有参与导弹制造,尽管这些工作是根据协议支付的。
    有关国产高精度卫星武器制造的悲喜剧历史的详细信息,请访问http://www.warandmeasure.com/trials/20110317kab50
    0s.html
    至于在叙利亚使用家用武器的准确性,这也引起了极大的怀疑,这值得单独发表。 但是,这样的文章已经存在了将近两年:
    http://www.milconskam.com/articles.php?nazarticle
    = 1602
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Snakebyte
      瞄准自由落体炸弹的系统,类似于赫菲斯托斯,是由北约长期创造和使用的 - AN / ASG-19仍在F-105上。

      只是一个小细微差别 - 它与赫菲斯托斯不相似:))))
      1. Snakebyte
        Snakebyte 22二月2018 12:19
        0
        AN / ASG-19不是相似的,是的。 仅以在越南使用这种系统为例。
  29. DimerVladimer
    DimerVladimer 21二月2018 12:11
    +1
    我知道前团导航员会写一篇文章或分析基因。 总部是航空中校,或者有管理空军部队的经验-但是两位远离飞机的作者试图通过技术特征的数量来判断飞机的战斗用途-看起来很有趣,不专业。
    这两篇文章中都有很多假设,假设,错误的计算和错误的结论。
    1. 矛
      21二月2018 12:35
      0
      您可以相信这些假设将由上校承担,上面的同志已经谈到了鸡皮b。 但是对于什么,如何测试,他们想知道什么,等等。 知道单位。 仅当批量接收甚至没有接收到时,而是在使用时,所有东西都放置到位。
    2. AVT
      AVT 21二月2018 12:45
      +2
      Quote:DimerVladimer
      我知道前团导航员会写文章或分析基因。 拥有航空上校军衔的总部,或者具有管理空军部队的经验

      否则在最糟糕的情况下,科斯蒂亚·西夫科夫(Kostya Sivkov)就会赢得机会。
      Quote:DimerVladimer
      这两篇文章中都有很多假设,假设,错误的计算和错误的结论。

      撒尿! 所有这些
      Quote:DimerVladimer
      这两篇文章中都有很多假设,假设,错误的计算和错误的结论。

      在工作室! 我坚持作者导航员乔治的耻辱! 然后就好像它不常见.....浮现在脑海
      你会读一些东西,否则你就会知道...-哦,所以我读了,我读了!
      那你在看什么呢? 这...怎么样,恩格斯与此对应...他的魔鬼怎么样?..和考茨基在一起!...
      是的,我不同意! -是恩格斯还是考茨基呢? - 既!
      是的,您能提供什么? -有什么可以提供的? 然后他们写,他们写...国会,一些德国人。 头肿了! 采取一切,并分裂!
      这是另一个启发的问题
      亲爱的沙里科夫,您对大象怎么说? 好吧,我听不懂,还是什么? 猫是另一回事...大象是有用的动物...
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 26二月2018 10:41
        +1
        引用:avt
        在工作室! 我坚持作者导航员乔治的耻辱! 然后就好像它不常见.....浮现在脑海


        我有几位熟识专家,其中一位是Su-24的前楼层导航员,另一位是在导航员学校任教的,在Su-24上有战斗经验,但他们不会写。
        对他们而言显而易见的是,他们在航海家的绿色学员中咀嚼了5年,然后在服务,训练和战斗任务中拥有15-20年的经验,其中有些人只能暗示某些东西……
    3. 瓦尔纳
      瓦尔纳 23二月2018 19:11
      0
      Quote:DimerVladimer
      我知道前团导航员会写一篇文章或分析基因。 总部是航空中校,或者有管理空军部队的经验-但是两位远离飞机的作者试图通过技术特征的数量来判断飞机的战斗用途-看起来很有趣,不专业。
      这两篇文章中都有很多假设,假设,错误的计算和错误的结论。


      最明智的评论。
      总的来说,我不知道为什么这些文章不是由以前的传单,海上的步行者,向鸟类开枪写的-他们害羞还是被禁止? 数以百万计的这样的人-只有少数人(例如Svateev)写道,真的没有其他人了。 而我们所有人,由于缺乏其他人,所以倾听和阅读各种暴风雪,例如卡钦史诗中约有8或9个海底舱室-都是胡说八道; 文章的废话只能通过评论的废话来重放。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 26二月2018 10:31
        +2
        引用:瓦尔纳
        总的来说,我不知道为什么这些文章不是由以前的传单,海上的步行者,向鸟类开枪写的-他们害羞还是被禁止? 数以百万计的这样的人-只有少数人(例如Svateev)写道,真的没有其他人了。 而我们所有人,由于缺乏其他人,所以倾听和阅读各种暴风雪,例如卡钦史诗中约有8或9个海底舱室-都是胡说八道; 文章的废话只能通过评论的废话来重放。


        他们(导航员)不感兴趣,他们写了那些没有作为导航员学习,没有飞行,没有遇到实际应用的书。
        我在Su-24上有战斗经验的同学,在学校的航海家任教。 服务结束后,Su-24团的另一位导航员来到了我的部门-因此,尽管就此事与专业人士进行了交谈,但我也没有超出“听到的东西”的级别。

        我没有表格,它无法计算飞行负载和加油,水平,风速和转弯时的风向以及会影响飞行范围的细微差别。

        但是对我来说,与航空业的亲戚和在Su-24上进行战斗飞行的朋友一样,在航空技术特征方面写一篇关于航空的报道很荒谬。 对他们来说,专业人士写共同的事实只是没有意思,对他们来说是浪费时间。

        在这里,人们不知道船上的燃料储备,也不知道梯队上的哪种风是迎面而来的/过往的/横向的,再加上“ tsifirki from booklet”的作战半径+作战载荷的射程,他通常将能够飞到这个范围航空界的绅士们“喜剧演员”有这种负担吗?

        也许您需要熟悉确定空中航行燃料储备(ANZ燃料)的规则,未开发的燃料余额,每架特定飞机的估计燃料量?

        在这些文章中写的是什么?
  30. 局外人
    局外人 21二月2018 18:38
    0
    Quote:是的
    精密炸弹的数量可以忽略。

    -如果您想与战机上的轰炸机真正有效地合作,则不能“忽略”它们。
    即使是美国人,由于后勤不竭,他们也总是缺乏精确的弹药。

    -这是第二个问题。
  31. 局外人
    局外人 21二月2018 18:41
    0
    Quote:figvam
    Romario_Argo

    我写这篇文章是因为美国人总是夸大性能特征,而我们却低估了它。

    -这是“两个地狱!” 看看Su-57的性能特征-它是超级双发条! 2600公里/小时的最高时速! 使用旧引擎! 有多少新的-甚至吓死了! LOL
    美国人永远不会画出这样的特征... wassat
  32. 局外人
    局外人 21二月2018 18:51
    +3
    Quote:Su24
    前面的结论是什么?


    结论是作者写了一个冗长而愚蠢的表格,其中他主要是在评论对手的文字,而不是像一开始所说的那样比较两个平面。 这是可悲的。

    1.第一架F-15E能够以900(!)Km / h的速度在高原上空飞行 30 (!!) 并自动包围平原(海拔最高200米)。
    Su-34今天能在什么高度飞行?
    这是25年前的一篇文章:
    http://pentagonus.ru/publ/18-1-0-261
    2.如今,F-15E配备了带有AFAR的雷达,这是最先进,功能最强大的雷达之一。 从Su-34上的雷达站开始,机组人员已经“哭泣和哭泣”了一年多。

    不是我们比较...
  33. 局外人
    局外人 21二月2018 18:55
    0
    Quote:Korb
    您可以考虑任何您喜欢的东西....这只是感谢上帝,我们的军队和设计师没有听您的话:)

    -他们会很高兴...是的,他们不会犯错... 哭泣
  34. hetzer250789
    hetzer250789 22二月2018 17:27
    0
    文章的作者是100500+。尽管可以很好地解决Damantsev的幻想,但由于雷达站的技术特性通常为10ku,因此实际上没有任何数据。值得考虑飞机武器的组成,尤其是关于击落水面目标的信息。 这里一般都没有针
  35. 局外人
    局外人 23二月2018 22:27
    0
    引用:hetzer250789
    ……仍在考虑飞机武器的组成,特别是在击落水面目标方面。 这里一般都没有针

    - ??
    https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F
    -15E_Strike_Eagle#规格_(F-15E)
    空对地导弹:
    6×AGM-65小牛
    2×AGM-84鱼叉
    2×AGM-84H / K SLAM-ER
    AGM-130
    AGM-154 JSOW
    AGM-158 JASSM
    https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER
  36. 安塔尔
    安塔尔 23二月2018 23:44
    +1
    我很高兴阅读文章下的评论。 没什么好政治的..
    感谢安德烈。
    我注意到半径为1300,没有必要从波罗的海飞行。
  37. 帖木儿·埃加德
    帖木儿·埃加德 28二月2018 17:54
    +2
    我在YouTube上看到了一个vidos,MiG-29和F22 Raptor起飞了。
    是的,这些不是本文中提到的飞机,是的,我什至写了不同代的飞机。 但是,只有一次垂直起飞,米格打破了猛禽,而猛禽又在最初的几百米处把自己的裤子弄碎了。 因此,您甚至不应该将国外和国内设备进行仔细比较。 如果您想进行比较,则可以去找飞行员或设计师。 在极端情况下,观看视频,我是如何做到的。
  38. 局外人
    局外人 2 March 2018 23:28
    0
    Quote:TimurEkgardt
    我在YouTube上看到了一个vidos,MiG-29和F22 Raptor起飞了。
    是的,这些不是本文中提到的飞机,是的,我什至写了不同代的飞机。 但是,只有一次垂直起飞,米格打破了猛禽,而猛禽又在最初的几百米处把自己的裤子弄碎了。 因此,您甚至不应该将国外和国内设备进行仔细比较。 如果您想进行比较,则可以去找飞行员或设计师。 在极端情况下,观看视频,我是如何做到的。

    “ Timur,为什么要胡说八道-非常爱国,但非常愚蠢?” 即使在年轻的开拓者中,也几乎没有人会反对MiG-29和F-22。 笑 感觉
  39. 灯笼椒
    灯笼椒 7 March 2018 02:25
    0
    多少枚AGM-158B JASSM-ER导弹可以占据F-15E的最大作战半径,以及多少X-32-Tu-22M3M?


    涂22的不同改装件有多少种装备? 少于100! 多少Tu 22立方米??????

    多少美国人F 15E ???? 不少于250 !!!!!!

    所以建立家伙,建立!!!!

    工作兄弟。