系统纠正错误。 TSNIITOCHMASH反对?

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我的对手V.V. Korablin发表了关于“军事评论”的文章 “一个人的错误或系统故障?”他批评我提出的提高拍摄AK74效果的建议。

首先,我注意到Korablin谦虚地签署了一篇文章“俄罗斯联邦武装部队的老兵”,以创造一种独立,独立的问题观点。 同时,他还是TsNIITOCHMASH的首席研究员。 众所周知,TsNIITOCHMASH负责开发战斗装备“勇士”和机枪,作为该装备的组成部分。 而Viktor Vasilyevich Korablin并不是最近在开发我们近年来见过的新卡拉什尼科夫突击步枪时的羞怯和失误的人。 所以不,他不是一个独立的专家,而是一个非常感兴趣的派对。



其次,我不明白科拉布林将此讨论带到媒体的原因。 我从未拒绝直接与TsNIITOCHMASH讨论这个话题,相反,这个TSNIITOCHMASH没有回应我的建议来纠正他们普遍积极的结论中的烦人错误。

TsNIITOCHMASH和Korablin同意了

从AK74瞄准的方法载于手册第155条:
系统纠正错误。 TSNIITOCHMASH反对?

Ris.1 - 在5,45毫米卡拉什尼科夫手册(AK74,AKS74,AK74N,AKS74N)和5,45毫米RPK(RPK74,RPKS74,RPK74N,RPKS74N)。

正如你所看到的,在Art.155的第一段中,在第二段中描述了精确的镜头 - 在第三段中的直接镜头 - 当使用哪些镜头时。 在155一文中,列出了小企业的公理,这些公理在任何教科书或关于射击的指示中给出,并且任何官员必须知道“作为我们的父亲”。

实际上,击中中点(STP)与目标中心的组合程度决定了射击的准确性。 并且为了准确拍摄,必须:1)确定到目标​​的距离,2)以设置相应的目标范围,3)以指向目标的中心。
但是在战斗中,目标想要生存,因此出现的时间很短。 射击者没有时间进行这三项操作。 因此,军事科学已有一百年的时间直接射击,在此时既没有必要测量距离,也没有必要改变视线。 当我们设置直接射击的视线时,我们在直接射击中使用它,始终瞄准同一点 - 在目标的下边缘(图.1,第二段)。

重要的是要记住,通过直接射击,STP根据距离沿着目标移动:

图2。 作者的计划。 基于最佳机枪手的AK-74机械瞄准器的中值色散偏差,分散的椭圆以图表的比例描绘 - AK-74手册[74]或文件“等级表......”中的表格“AK-2的色散特性”。 3。

正如我们在图2中看到的那样,STP与目标的中心重合仅在¼和直接射击范围的3/4处。 在直接射击的½范围内,STP上升到目标的上边缘,并且在直接射击和直接射击的范围内,它下降到瞄准点 - 到目标的下边缘。 当然,如果STP与目标的中心不一致,则击中的概率会降低。 当STP位于目标的上边缘或下边缘时,至少有一半的子弹明显高于或低于目标,也就是说,击中单次射击的概率不会高于0,5。 但我们故意为了简单起见而降低准确性,以及瞄准直接射击的速度。 以及击中加注队列的概率。

通过直接射击,轨迹不应高于目标,这是直接射击的确定方式。 此外,必须在最低可能目标上计算直接射击,因为我们将直接击中所有较高目标而没有任何问题。 但是当直接射击设计用于高目标时,则在较低目标上将有飞行。 如图2所示,而不是增长,例如,在3中较低的胸部目标。 会发生什么? 这是正确的,在轨迹的中间部分,它是不可能获得的 - 轨迹超过胸部目标。 因此,对于6瞄准器(在生长数字上直接射击的近似范围)直接射击胸部数字的任何人都不会发生这种情况。 但是为了在AK74上进行“P”瞄准以直接射击不低胸射击,有人进入他的脑袋。

在AK74中,4轨迹的高度为0,4 m,当瞄准头部目标的下边缘时,其高度为0,3 m,从150 m到300 m的距离的轨迹高于头部目标,在轨迹顶部的距离处 - 上面的0,1 m:


图.3 Scheme由作者编译。

“P”轨迹甚至更高 - 0,5 m(胸部图),也就是说,它高于0,2上的头部目标。

此外,当STP落后于目标的轮廓,然后改善(降低)射击的准确性时,我们无法改善,但降低击球的概率,这通过A-545(AEK-971)的计算显示,并且可以在图3中看到。

STF需要进入头部目标的轮廓。 所以我建议将AK74和所有5,45-mm自动机返回到0,3 m直接射击轨迹的高度,也就是说,使直接射击符合其定义。

很难与公理争论并且TsNIITOCHMASH确认:
“使用”P“单位直接射击胸部数字高度为0,5 m或瞄准器”4“在近似范围内的头部数字切割下(100 ... 300 m)由于STF超标值较大(32 cm on 300 m,37 cm到250)...同时有一种简单有效的方法可以摆脱这种情况 - 你必须使用“3”瞄准镜

[根据V.A.的提议,TSNIITOCHMASH的结论 Svateeva,来自597的参考X24 / 05.02.2014]。

毕竟,我确切地说,对于已经制造的AK74 - 从“3”直接拍摄,而不是从“4”或“P”拍摄[“机枪手应该并且可以击中头像”,Svateev V.A.,“先驱报”军事科学院“№2for2013 g。,P.127-131”。

在正在开发的新机器上,“P”标签应该立即用0,3 m轨迹的高度完成。但这个订单承载的TsNIITOCHMASH受到惊吓:
“对于开发的自动机,为了0,5高度m安装带有ABS的”P“瞄准器......建议保留它,因为在射击过程中......目标的主要数量落在这些目标上,人员培训按照这些规定进行。”

[根据V.A.的提议,TSNIITOCHMASH的结论 Svateeva,来自597的参考X24 / 05.02.2014]。

实际上,有必要说服国防部将射击过程归还真正的战斗。 但事情是值得的:我们的冲锋枪手将会有机会击中敌人的同一冲锋枪,其重点在于 武器 在栏杆上。 我不得不说服国防部的所有实例。 几个月前,在地面部队军事科学委员会的指导下进行的实验射击证实:击中高度为0,3 m的轨迹的概率明显优于“4”,而“P”则更为明显。

似乎辩论过去,有必要纠正错误。 突然--V.V.的一篇文章 Korablina,他反对并呼吁所有可能的情况,“沉默,好像通过在嘴里打水”。

我想指出,TSNIITOCHMASH签署了V.V.上面引用的结论。 Korablin。 因此,当他在文章中写道我的文章评论“是否定的”时,他显然是不诚实的。 他亲自签署了关于我文章正确性的结论。 在下面我将比较Korablin文章的“论点”和TSNIITOCHMASH的结论,我将比较Korablin和他。

在Korablin关于我的建议“对一些年轻军事科学家的不成熟思想”的影响的文章中,我不会留下无数戏剧性的叹息。 我会考虑Korablin文章的几个工厂。

据称,选择头目标作为“主要”是不合理的。

最低的目标是头部,因此应根据其高度设计直接击球。

在AK74之前就是这样。 这是从20世纪初开始直接从三车道(头部图像“在飞行中种植”)和AKM(包括AKM)拍摄的头像,“P”轨迹的高度等于0,34 m,几乎是头部的高度。 在射击课程中,至少从1915开始,至少在1947射击中获得Marshal I. Konev认可的球场,不仅是狙击手,而且所有射手都学会了从头部开始击中所有目标。 同样的事情发生在国外,例如,在德国的射击过程中。 现在,在M-16的指令中,显然,在整个北约,机枪手的目标始于头部。

为什么有必要打头疼?

因为头部指示栏杆后面的箭头,前臂的焦点在栏杆上。 在战斗中,每个人都希望生活并在栏杆后面占据一席之地 - 通过某种庇护所。 世界上所有的军队都被教导要采取这种方式。 因此,头像 - 在步兵的战斗中最多。 不要落入头部 - 这意味着不要击中敌人。

在我的文章和对TsNIITOCHMASH的上诉中都反复陈述这些事实。 但是博士科拉布林本人无法分析这些事实,他无法从中得出结论 - 而且,他称之为“图片”。 需要一张纸 - “特殊研究”。 所以我亲自给了他一个特殊研究项目“轻盈”的结果,其中主要目标在所有类型的战斗中都有所体现! 这是现在正在制造“P”瞄准镜的胸部,在进攻性战斗中完全没有,并且头部是在所有类型的战斗中。 在军事科学委员会的讨论中,我两次将研发项目“轻盈”的结果读给了Korablin,并表示TsNIITOCHMASH VN部门的前负责人在他的书中提到了这项研发。 贵族和现任专家TsNIITOCHMASH Korablin出于某种原因并不熟悉它。 在那之后,Korablin变成了红色的煮蟹,离开了讨论的房间。 但不到一年的时间,Korablin忘记了我是如何给他带来这项研究的,并且再次需要他早已被授予的东西。

虽然,一年前要记住什么样的事件,文章中间的Korablin不记得他一开始写的东西! 在文章的开头,他指出“通过简单地改变视线P的值来提高拍摄效率是不可能的”,并且文章的整个前半部分都证明了这一点。 并且在文章的中间用沉着给出:“当用”P“瞄准器向头部射击时很自然...击中的概率低于用0,3 m轨迹的高度提出的”P“瞄准镜射击时的情况。这应该是这样的。 为了证明这个显而易见的事实,没有必要进行计算或实验射击,甚至没有必要考虑它。“即使再低一点而不眨眼,也会改变他的想法:”射击的效果不会增加!“

这简直令人惊讶:在一篇文章中 - 直接相反的陈述,粥,一种自相矛盾的意识流。 而这个人在新卡拉什尼科夫冲锋枪的发展中起着一定的作用! 开发这些机器时投掷的惊喜是什么?

Korablin明显地理解了他的“论点”的价格,并且进攻 - 指责我“选择了适用于我的版本的结果”。 这个关于Korablin的陈述是谎言。 我对中间射手进行了计算并将其发送给了TsNIITOCHMASH,中间射手与“0,3”和“P”具有相同的优势“P_4”,就像最好的射手一样。 目标下边缘的瞄准点不是因为我想,但因为这是直接射击的方式,请参阅AK155手册(图74)第1条的第二和第三段。 为什么我们应该考虑准确瞄准射击选项,因为我们正在谈论改进直接射击? 混淆事情?

据称在AK74,“视线”P“对应于视线”4“

Korablin自己引用了AK74手册:“St. 13 ......”P“是一个固定的视线,大致对应于4瞄准具(440 m射程)。”该手册由地面部队作战训练主管理局开发了一年多,并按照总指挥官的命令生效本手册不仅适用于地面部队,也适用于所有使用AK74的执法机构。在黑白手册中:“P”等于440 m。基于什么原因,Korablin声称“P” 等于400米?!

事实证明,Korablin对“机枪制造商”的呼吁澄清了这个问题:对于AK74,“P”瞄准器对应于“4”瞄准器。 这家制造商Korablin的名字是沉默的。

所以,如果你相信Korablin,那么机枪的制造商就会取代我们的士兵。 毕竟,所有部队都遵循AK74手册,并确信在“P”瞄准器下它们将从440 m落下。事实证明,制造商无法进入从400 m到440 m的范围,视线不在此距离!

我向Kalashnikov Concern发出了一个请求,他们迅速作出了回应:
“关注”卡拉什尼科夫“为了改变扇形曲线的尺寸,包括”P“位置的位置,JSC没有对AK74和AK74М突击步枪的扇形视线改变CD。 关注“卡拉什尼科夫冲锋队”JSC没有关于申请公司“一个人的错误或系统失败”一文的作者的信息?在上述问题上。“
[回答“关注”卡拉什尼科夫“JSC对V. Svatiyev 来自08.02.2018]。

因此,机器的制造商不仅没有将“P”改变到400 m的范围,而且V.V. Korablin在这个问题上甚至没有联系制造商! Korablin提出了他的上诉,以及制造商的解释? 它看起来像。

我注意到制造商的信件Korablin证明了“P”视线等于“4”,因此据说可以“自信地击中各种各样的,包括小型目标”。 Korablin忘记了他签署的结论,正确地说:“使用......看到”4“......真的无效。” Korablin也忘记了俄罗斯联邦内务部研究所“STIS”的类似结论,以及炼油厂景点制造商的枪击事件。 Korablin也忘记了最近在地面部队军事科学委员会的指导下射击的结果,这表明用“P_0,3”打击的可能性明显好于“4”。

因此,即使您将“P”瞄准器与“4”瞄准器对齐,也无法解决问题。 “4”轨迹对于头部图形而言太高并且击打的概率不足,仅通过将“P”轨迹减小到0,3 m就可以显着增加。

Korablin的提议失败了

Korablin建议什么而不是纠正“P”? 他建议忽略Art.155的指示以瞄准目标的下边缘,而是“选择正确的瞄准点”,以便轨迹沿着目标的中心通过。

但为此,机枪手应该:1)以某种方式测量到目标的确切距离; 2)根据他现在瞄准的视线的超出范围的表格记住多余的东西; 3)用目标4的下边缘用眼睛测量多余部分,并且仅在此时,而不是目标的下边缘,指向此点。 当时间允许测量,计算和测量时,来自伏击的狙击手也是如此。 但是在这场通常由机枪手进行的战斗中,这是不可能的,目标在不同的范围内意外地出现几秒钟。

因此,Korablin建议放弃在Art NNXX中得出的所有前述军事科学的经验,这不仅仅是直接射击。 如果机枪手有时间车,那么在指南中他不会被建议,直到155 m,在瞄准目标的下边缘时始终以恒定的视线进行射击,而不是测量任何东西,不计算而不是移动。

顺便说一句,如果冲锋枪手有时间准确射击到400范围,那么他不应该用他的瞄准点移动来听Korablin,而是如155中所示,只需设定精确的目标范围并瞄准目标中心。 它将更加可靠和准确。

不相关的参考Korablin和每个单位的“小武器模型系统”,(系统)影响所有目标。 即使在形式上讲,任何系统的功能都由其组成部分的功能组成,因此,通过增加机枪的能力,我们将提高整个小型武器系统的能力。 而且,在我们的拍摄过程中,只有来自SVD的狙击手正在学习击中目标。 小队中的狙击手之一。 而且他必须击中整个敌人部队,因为所有的敌人士兵都试图躺下以便成为战斗中的最低目标 - 头部。 如果我们将AK74“P”减少到0,3,那么我们所有的冲锋枪手都会自信地开始击中敌人的独立分支。 让我再次提醒你,这是在AK74之前。 为什么Korablin不能从他的文章中理解它。

在文章的最后,Korablin为无良武器开发者提供了通常的前提:“对于有效的射击,你不需要进行实验,而是教人们射击。” 多么熟悉! 犯错误的视线“P”已被指定为“Vanka-Rotny”,它试图教冲锋枪手“选择正确的瞄准点”。 支付错误的“P”,事实上,很久以前,从阿富汗,机枪手支付。 随着他们的生活。 和Korablin V.V. 什么都没有留下?! 我不会允许的!

更确切地说 - 不允许。 因为我能够传达到国防部的核心结构,而不仅仅是“P”枪瞄准器的错误的本质。 这就是Korablin的文章出现的原因 - 试图证明并减缓错误的纠正。
90 评论
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  1. +3
    13二月2018 06:34
    您煮得很美-对系统独来独往!

    谁是谁?

    你的话,毛瑟同志!

    更准确地说,是新一代的卡利什尼科夫!
    1. -1
      13二月2018 13:22
      先进的小武器具有先进的瞄准器,现在该是时候忘掉苍蝇和后方的瞄准器了,我的意思是,瞄准器应该通过激光或距离,风,温度的其他测量进行自我调整,并赋予一定的影响力...汤姆和辩论将变得不必要...
      1. +11
        13二月2018 20:46
        是的,沙发应该是自推式和可操纵的!
        1. -1
          13二月2018 21:31
          先进的狙击设备已经具备了这样的功能,在不久的将来将达到最大规模。 带有火炉和卫生间的自走式沙发被称为“功夫”,并且早已分发了,您可以从中广播.......
          1. +1
            14二月2018 02:22
            一个狙击手,一个训练有素的射手,一个在九巴之后的战士,完全不同的面孔,我喜欢功夫,毕竟他是沙发
          2. +2
            17二月2018 20:02
            Quote:弗拉基米尔5
            先进的小型武器具有先进的视野,是时候忘记苍蝇和支柱了

            Quote:弗拉基米尔5
            先进的狙击设备已经具备了这样的功能,在不久的将来将达到最大规模。

            它不仅涉及先进的技术,狙击手躺下等待,战斗机有时跌落,所以您在崎terrain的地形中奔跑并追上了视线靶,但是看不见 请求 通过桶提供目标呢? 眨眼
            1. -1
              17二月2018 22:22
              这样的景象被带到足够的保护等级(万无一失),因为即使是精致的手机也不再会受到伤害……主要是要能够进行有效的狙击和大火。 没有什么比战斗机的寿命更昂贵的了,因为一切都是为了在战斗中取得胜利,但是在这个问题上,我们的滞后是持续的……
              1. +2
                17二月2018 22:46
                Quote:弗拉基米尔5
                此类视线已得到足够的保护(万无一失)

                如果我没有看过残破的NSPU,不问模型,我不记得,但我似乎会保持沉默,但看起来好像可以通过头盔摔破头,但是,在这种情况下,就是无法将罗盘与导航仪配合使用,将会有一个高级瞄准具,但士兵必须能够在没有瞄准具的情况下射击。 恕我直言
      2. +1
        27二月2018 00:33
        不仅瞄准具是自动瞄准的,而且机枪是自动射击的,而且发射的子弹在保证百分百命中敌人的情况下也得以自重。
    2. +2
      14二月2018 12:52
      Quote:蒂森
      您煮得很美-对系统独来独往!

      是的,永远不会错! 尽管已退休,但我也是系统的一部分。 如文章标题所示,系统只是在内部了解问题。
  2. 评论已删除。
  3. +1
    13二月2018 07:21
    在前十名中!!!
  4. +9
    13二月2018 07:25
    在我看来,两个人之间的争执,即使是精通机关枪射击的人,也不应带到现场。 一个人想证明自己比另一个人聪明,所以这纯粹是个人问题。 曾经是排长,然后是公司,曾亲自参与开火,并根据经验和AK,PKK,PK ...的“小企业手册”教战士,取得了积极的成果。 有什么说法? 在自我肯定?
    1. +2
      13二月2018 14:41
      看起来好像需要洗礼。
      1. +1
        14二月2018 06:17
        从您的评论判断,您可以假定您是本文的作者。
        1. +2
          14二月2018 12:01
          Quote:rotmistr60
          从您的评论来看

          根据我的昵称“ Svateev”和文章“ Svateev”下的签名来判断, 含
          1. +2
            14二月2018 12:07
            抱歉,我没有看到您的昵称。 诺斯哥斯写道
            可以假设
            由于他对我的评论有奇怪的反应。 hi
    2. +10
      13二月2018 17:56
      “在我看来,两个人之间的争执,即使是精通机关枪射击的人,也不应带到现场。” 在哪里服用? 在这里看不到什么废话。 从骑士们开始,到下一个“承诺”结束,我们将需要花费二十年的时间,即我们向委内瑞拉交付了两艘船。 船用马达。 人们正在讨论。 而这是最重要的,决定战场上生活的不是地方吗? 您可以有一个巧妙的计划,完美地制定战斗顺序,用所有颜色绘制地图,但是没有失败。 每种都有其自己的破坏手段,步兵拥有最小的武器和机枪,是其中最大的一部分,作者提出了必要的话题,谢谢。
  5. +1
    13二月2018 07:46
    一篇有趣的文章,但是,除了rotmistr之外,我不明白为什么一个纯科学(至少现在)的论点应该被提交到一个受欢迎的网站。 大多数在场的人没有机会支持或反驳作者。
    1. +5
      13二月2018 11:10
      引用:alex-cn
      我不明白为什么应该将纯科学的争议(至少目前如此)提交至热门网站。

      这是在文章的开头解释的:
      其次,我不理解Korablin将此讨论带给媒体的原因。 我从不拒绝直接与TSNIITOCHMASH讨论这个话题,相反,TSNIITOCHMASH没有回答我的建议
    2. +5
      13二月2018 22:32
      非常糟糕的是,没有一个..我们国家的每个人都应该能够用ak射击并有自己的经验...非常感谢作者的文章..一切都很清楚,我不是一个出色的射手和特殊球员,但我个人的谦虚经验通过这种方法证实了他的话。 oke意识到这是中间的3视线,经过3个月的训练,我没有吐上排成3而不是P的排,增长数字的结果无法区分,但是胸部有明显的改善,不仅对我...在一些警官已经处于线性状态他们注意到,即使在金字塔中,这台机器也始终排在前三名,甚至有人称赞它,并且不相信我自己也来了,而且没人告诉我...但是大多数固执的人都骂我并骂我,但是你不能与结果争论...
      1. +2
        14二月2018 12:07
        Quote:aws4
        我个人的谦虚经历

        感谢您的经验。 我将把所有评论的文章发送给全俄军事委员会。 因为当我一个人说:P的视力是错误的时,就是我一个人,“我不知道如何射击”,而Korablin试图证明这一点。
        当我什至不知道有多少人带来我的经历时,那么对于当局来说这已经是一个真正的问题,他们不会抹煞。
        1. +2
          14二月2018 20:09
          谢谢您的工作..我敢肯定,即使一切都没有改变,如果人们希望自己接起来,他们也会阅读您的文章,他们会知道并记住...
  6. +2
    13二月2018 07:47
    我已经在今天注意到了我的观点,对于亲爱的对手,我将重复一遍:这毫无价值的5,45 * 39增长,并返回了巧妙的7,62 * 49!
    1. 0
      13二月2018 08:48
      对不起,但是哪种墨盒是7,62x49。 我以前从没听说过他,而且似乎没有关于他的数据...
    2. +7
      13二月2018 11:16
      引用:andrewkor
      扔掉这个毫无价值的5,45 * 39并返回辉煌的7,62 * 49!

      更好5.45mm
      1)便携式弹药的数量-在相同重量下的弹药筒多1.5倍,
      2)并且在自动射击的准确性上。
      因此,有必要不返回7.62mm。 然后在5.45mm处将瞄准器P返回到与7,62mm高度相同的轨迹高度。 打死的步兵。
      1. 0
        20二月2018 00:02
        以防万一:Sight P对应于胸部图形中的5,45和7,62 DPA,仅是因为这些样本中的初始子弹速度不同,胸部图形中不同的RPA仍为7,62 mm“ 3 mm”中的“ 5,45” 4“
        1. 0
          20二月2018 11:07
          引用:vektor
          视力P对应于胸部数字的5,45和7,62 DPA

          假的。
          在AK74中,Sight P确实对应于胸部的RPA,这在指南中已明确指出。
          但是对于AK和AKM,视线P等于视线3(在指南中已指出)。 轨迹3的高度为0,34 m(请参见主表),即仅比头部高4 cm,但根本不接近胸肌0,5 m。
          也就是说,在AK和AK74中直接射击是不同的:在AK中-几乎在头部,而在AK74中-在胸部。
          是的,在射击过程中,AK和AKM也只在胸部射击,但在战斗中它们也击中头部。 但是战斗中头部的AK74不再掉落。
    3. +1
      13二月2018 21:38
      我还将指出:我本人是7.62,但无论我到哪里都不要提出这个话题,本文根本不涉及这个话题。 愤怒
  7. +2
    13二月2018 09:19
    某种愚蠢的论点。 我们必须学习射击和射击很多。 AK-74是一台不错的机器。 我是边疆。 而且我们每周至少拍摄1次(1家商店)。 并在练习之前每周进行3次(每次3家商店)。 好吧,他们开枪了。 一开始我的射击不好,但是六个月后我的表现非常好。 一次,他们曾经以某种方式与附近服务的“男子汉”进行了交谈:“我们只看到了宣誓的机枪”(然后是AK-47)。
    1. +4
      13二月2018 11:00
      当然,您需要学习如何射击。 但! 我们总是有一个but。 即:“我们只看到冲锋枪上的誓言”(然后是AK-47)。
      1. +7
        13二月2018 11:25
        Quote:Lunokhod 1
        动员的公民不应花太多时间瞄准。

        你是对的。 正确的视线P对从后备队召唤出来的人尤为重要,他们将有几天时间恢复技能。
    2. +6
      13二月2018 11:20
      Quote:巴塔尔
      我们必须学习射击和射击很多。

      对于最佳射手和平均射手,计算了将瞄准器P和4与瞄准器P_0,3(轨迹高度0,3 m)进行比较的击中概率。 即,对于训练有素的射手,不再可能进行进一步的训练。 训练有素的人-军事学校的学员也经过实验性射击测试。
      也就是说,有多少人不射击,但是使用AK74的P-sight最好不要。 STP高于目标。
    3. +2
      13二月2018 17:36
      “你必须学习射击,并且需要大量射击。” 没有人反对它,只是有必要正确地做到这一点。 然后将获得结果,而不是以数量为代价...
    4. +2
      13二月2018 22:35
      让我们最终切开苍蝇,让他们学会副手射击...好吧,您有一个受人尊敬的逻辑
  8. +13
    13二月2018 11:04
    “为什么他们把肮脏的亚麻布从小屋里拿出来”的观点引人注目! 是的,因为从业者Svateev显然试图向理论家证明,所以没有社会的支持,现实就无法实现。 就像是Fedorov突击步枪一样,他们说:“ ETOGES子弹太长了!!!” 仅此而已...战争表明,费多罗夫的机枪提前了,可以挽救俄罗斯帝国的士兵的生命...
    1. +2
      13二月2018 23:13
      我也认为-“制服的荣誉”。 如果您还“捍卫”主题...。
      所有科学都是值得的。 “不要去这里。去那里”
  9. +3
    13二月2018 12:17
    在西方军队的士兵100%装备准直仪(全息),光学和红外(热成像)瞄准镜(我注意到,从90世纪XNUMX年代初开始)以及大规模引入高度智能的通用型(昼/夜+内置防弹系统的稳定系统)的背景下以及在“单个窗口”中显示拍摄信息)关于机械瞄准具的讨论似乎很有趣。 这无异于在今天的战场上激烈争论火枪的效力。 没有冒犯的意思。 hi
    1. +7
      13二月2018 12:35
      引用:lexus
      机械瞄准具的讨论看起来很有趣。 这无异于在今天的战场上激烈争论火枪的效力。 没有冒犯的意思。

      没有冒犯,没有。 只是您不知道我们的自动售货机上的所有光学元件都不足4个。瞄准具制造商明确遵守AK155手册第74条的第二段(文章中的图1,请仔细阅读)。 因此,带有机枪头的光学元件完全不可能射击。
      因此,与现代机械瞄准器相比,正在讨论的主题对于现代固定式瞄准器而言甚至更为重要。 在该部门,即使是智能冲锋枪也可以投掷3并直接射击。 在光学器件上,既不存在3,也不存在2,也不存在1。
      1. +1
        13二月2018 12:58
        真的很难做到人为地做,而不是通过“后腰”做吗? 它变成了生产者和箭头-各自独立吗?
        1. +4
          13二月2018 15:43
          而且这很困难,因为开发人员大部分是理论家,而且很容易通过流产将所有理论家带到真正的热点,这样,下脑子就可以意识到,花在目标上的时间不到一秒就可以挽救生命。
    2. +1
      13二月2018 13:44
      引用:lexus
      在西方军队的士兵100%装备准直仪(全息),光学和红外(热成像)瞄准镜的背景下(注意,从90世纪XNUMX年代初开始)

      从100年代初开始就90%了吗? 对?
      1. 0
        13二月2018 13:48
        《沙漠风暴》还记得吗? 而且我们仍然让大多数士兵只有在电视上才能看到现代景象。 或在教室里几次进行OP。
        1. +3
          13二月2018 20:39
          我记得吗?

          美国国会众议院武装委员会早在1975年就指出了将准直瞄准器用于M16的适用性,但是,准直瞄准器开始用于武器尚需时日。
          瞄准点景点 沙漠风暴行动期间使用受限.
          只有在2000年才有突破Aimpoint签署了供应美国陆军的合同。 565783个瞄准器M68近距离战斗步枪瞄准器(Aimpoint Comp2)。

          这些是最富有的国家-美国。
          1. 0
            13二月2018 20:46
            夜灯比准直仪贵得多。 那又怎样 要爆发?
            1. +1
              13二月2018 20:58
              我什么都不懂你在说什么
              我说即使在美国也不是100%,特别是在90年代。 2000年以后才开始向美国陆军进行大规模交付。
              一切。
              1. 0
                13二月2018 21:04
                我只是将重点转移到了“夜灯”上。 您白天是对的。
          2. +1
            14二月2018 12:18
            Quote:Lock36
            在沙漠风暴行动中,仅使用了瞄准镜瞄准镜。

            ACOG范围也是如此。 制造商的网站上有很多这样的评论:“在送往海湾之前,我是自己买了ACOG(选择:我们,父母,买了自己的孩子……)
            但是您了解情况的不同:现在正在向我们购买新机器。 他们瞄准具的成本已经包含在机器的价格中。 那么,如果您可以在头部戴P眼镜,那为什么要在胸部戴P镜呢?
            对于自动步枪的夜视仪购买也是如此:可以在头部直接射出一个标记,但购买时要标记4个或更少的标记。
            因此,修复错误通常不需要额外的资金。 只需要一个遗嘱。
            1. +1
              14二月2018 12:34
              我不介意,还讨论了其他内容。
            2. 0
              14二月2018 15:53
              Quote:Svateev
              我们现在正在购买新机器。 他们瞄准具的成本已经包含在机器的价格中。 那么,如果您可以在头部戴P眼镜,那为什么要在胸部戴P镜呢?

              使用这种方法,有必要改变已经投入使用并运送到仓库的所有机枪的视线。 但是使用光学器件确实可以伏击。
        2. 0
          13二月2018 22:40
          好吧,这仅证实了以下事实:如果没有现代景观,那么您需要研究的是什么。
  10. +9
    13二月2018 13:03
    正确和必要的文章。 我在100%上支持Svateev Viktor Alekseevich。 在军队中,长期以来一直在讨论射击目标的问题。 就个人而言,我在第一家公司的Grozny实践中遇到过这个话题。 射击武装分子躲在城市作战距离150-250米的掩护后效率低。 而我,一个军校的毕业生,然后我的战士,我被教导在战斗中正确射击。 使用2瞄准3,但不是“P”。
    如果你掌握,似乎要学会确定距离,进行修正,你会很高兴。 这就是所有大老板和理论家都在考虑它的方式。 但是在真正的战斗中,有必要像Svateev所说的那样做,并且必须纠正这种带有视线的错误。 此外,她走得更远,渗透到新的景点。
    1. +4
      13二月2018 22:14
      一切都是这样。
      除机关枪外,还有手枪像被神抛在灵魂上一样被射击。 PM的瞄准点从几十到后六,ПY的瞄准点从数十到(!)前五! 这是进入推文。
      现在想象一下,必须用最远的,可理解的距离用手枪击中对手。 在教导从25米处射击的单位中,更多也不少。 如果在PY的手中,则必须允许敌人到达10-15 m,否则,视线将接近撞击点。 如果是PM-那么要进入胸部,您需要对准鸡蛋!
      多亏了炮手们照顾祖国的捍卫者,因为……从工厂看到的武器真是太好了。 确实,在很多地方,我们来自莫斯科的好心人都进行了改革,以致完全没有RAV车间,在那里可以解决肮脏的工厂手的事务。
  11. 0
    13二月2018 14:29
    每名战士都必须在自己的眼睛,抓地力和谎言下射击自己的武器,但这需要一个好教练的愿望。
    1. +3
      13二月2018 14:51
      Quote:leonardo_1971
      我们必须用自己的眼睛,握力,躺着的方式向每名战士射击武器

      不管用。 在视线范围内,所有标记(对准角度)的设计均满足“直飞,正确固定,顺滑下降”的要求。
      而且,如果战斗机是如此特殊,以至于他的离开角不是表格形式,那么,好吧,亲自带他,例如瞄准具3的位置,这样他就只能落在300m处,而不会落在其他范围内。
      必须训练均匀的苍蝇,臀部,后裔,以免逃脱。
      1. +6
        13二月2018 15:58
        Quote:Svateev
        必须训练均匀的苍蝇,臀部,后裔,以免逃脱。


        一个乌兹别克人,第一次射击-手臂夹在下面的屁股,天空中有风扇的示踪剂...
        他在肩膀上放了另一只屁股-距地面零距离的直线距离...锡
        当然可以。
        在部门瞄准时,他独自一人设法在几秒钟内将目标和4-5个邻居放到了一起,为此,他在训练场上受到值班人员的责骂,并受到公司的鼓励。
        军事训练应该从学校进行-如果我每天不在学校破折号中发射50-100枚小弹药,就会被教导在部队中射击。
  12. 0
    13二月2018 15:16
    我仔细阅读过,无法验证真实性。 我希望如果他们给我卡拉什(Kalash),那么他们将考虑所有的变化进行简报。
    .
    但是,如今,卡拉什(Kalash)就像一战中的棋子一样。 尽管Zlatoust钢制吃水的质量并未影响部队的战斗力,但即使到今天,步枪手的性能实际上还是毫无用处。 今天,它已成为自卫和警察的武器。 战斗的结果将由ATGM和大炮决定。 拥有更多导弹和炮弹的人将获胜。
    .
    我想在更私密的环境中分享这些想法和其他想法。
    1. +1
      17二月2018 12:52
      Quote:也是一名医生
      拥有更多导弹和炮弹的人将获胜。
      这一切与世界一样古老。 在41万时,他们也这么认为,但没有,在莫斯科之前两周,它没有解决。
    2. +1
      17二月2018 21:21
      Quote:也是一名医生
      战斗的结果将由ATGM和大炮决定。 拥有更多导弹和炮弹的人将获胜。

      眨眼 hi 我希望大家...在手术刀和绷带上,卡拉什不需要这种方法 饮料
  13. +1
    13二月2018 15:49
    好吧,我不知道。
    AK-74可以拍摄多少张-瞄准和射击没有问题。
    胸腔或生长-在100-300 m的距离内命中是稳定的。
    没错,在开始时,追踪器确定了轨迹以填充手。
    我已经写过,胸部目标覆盖着一个小丘,因此,只有“头部”的角部伸出,不可能用直接射击来击中目标。 了解了轨迹后,就可以以子弹会飞越丘陵并落入射击者看不见的头部的方式来进行瞄准了。
    没错,我从学校放了一支步枪。
    但是,“乡村”枪击案中的家伙们被给予了严厉的建议。
    1. +1
      13二月2018 19:56
      Quote:DimerVladimer
      胸腔或生长-在100-300 m的距离内命中是稳定的。

      我们正在谈论进入头脑。
      Quote:DimerVladimer
      胸部的目标被一个小丘所覆盖,因此,只有“头部”的角部伸出,不可能用直接射击来击中目标。

      很有意思。 让我们澄清一下:
      1)您认为直接射中子弹会直线飞行吗?
      2)当安装时-天篷?
      1. +2
        15二月2018 08:59
        Quote:Svateev
        很有意思。 让我们澄清一下:
        1)您认为直接射中子弹会直线飞行吗?
        2)当安装时-天篷?


        据了解,按照指示瞄准-您会遇到障碍。 了解了轨迹-将其推到很高的程度,以至于子弹以最小的过量量飞过障碍物并“掉入”目标,从障碍物后面的躺着位置看不到它。
        1. +1
          15二月2018 18:59
          Quote:DimerVladimer
          了解轨迹-您将其推得很高,以至于子弹具有最小的过量飞过障碍

          因此,您可以从任何视线(包括P)计算出射击。如果您知道轨迹(绝对正确),并且障碍物大约在范围的中间。 这种情况在“ Vanka-company”一书中有描述。
          1. +2
            17二月2018 13:06
            Quote:DimerVladimer
            AK-74可以拍摄多少张-瞄准和射击没有问题。
            胸腔或生长-在100-300 m的距离内命中是稳定的。
            我没有放电,但是我学会了轻松射击,所有目标都按原样落下。
            当目标变成小型移动物体并对健康构成相当大的威胁时,有罪的地球必须从天堂坠落。 尽管他们非常紧张地为我们做准备,但我没有发现200米外灌木丛下出现的那顶脏帽子。 原来是吓坏了她并使她躲起来是一件好事。 这为我们英勇的部门增加了5个小时的工作时间。
  14. +6
    13二月2018 18:06
    引用:alex-cn
    一篇有趣的文章,但是,除了rotmistr之外,我不明白为什么一个纯科学(至少现在)的论点应该被提交到一个受欢迎的网站。 大多数在场的人没有机会支持或反驳作者。

    “不”是什么意思? 那我们在做什么呢? 或者你需要更加强硬一点:“那些无法合理地表达他们对战斗机的火力,身体和其他训练问题的看法的人是什么?” 刚看书? 然后不要在评论中写任何东西,“不要增加宇宙的熵”(C)。
    我们部队的瞄准点的主题是由车臣返回的官员和逮捕官提出的,他们试图教导战斗机从山下和城市中自下而上射击(在你需要进入机枪手的窗口的城市尤其困难)。 至于我们的军团实践,我们并没有争论很多关于“P”和“3”的事情,并且在指挥官允许的情况下,这些部队组织了2战斗机组的比较射击,这些战斗机甚至没有通知那里的任何实验。 结果是支持“新奇”,我们只是“射击”所有机枪多次射击,以便5 m上的胸部数字的STP在“目标”的“流血”射击时落在头上。 这导致了火焰准备等级的急剧上升(增长)(还记得旧的AK测试射击练习,使用300弹药筒,当你必须击中三个目标时才出色?)。 至于遥远目标的火灾,那么一切都留在了“avos” -
    在所有这些年的服务中,我没有必要从AK射击超过500米。 关于这里的作者以及他与风车的斗争,我已经在这个网站上学到了。
    1. +5
      13二月2018 18:11
      我还要为特别顽固的人添加这样一个论点 - 想象一下AK不是一个开放的视野,而是一个屈光的视野。 呈现的? 现在,你可以在50-200米的远距离射击战中射击所有的选择。对于TsNIITOCHMASH的整个科学来说太多了......我最好低估射击/并且不排除我会得到弹跳/我会看到第一颗子弹的修正点。视线,而不是我把一颗子弹放在目标上,我甚至不明白,看到上面的1厘米或1米。
      1. +1
        16二月2018 21:08
        Quote:认真
        。 我宁愿低估射门/可能会得到反弹/并且,当我看到第一发子弹落下时,我会调整范围,而不是向目标上方发射子弹,我什至不明白,我会高出1厘米或1 m。

        感谢您的建议 。
  15. +1
    13二月2018 19:09
    我记得在射击场上,视线一直都是“ P”,我们从AK-74射击。 因为 在服务结束时,我喜欢按照12枚弹药的合同射击,一半放下了所有三个目标,其余的我帮助了我的邻居。 但是,一旦剩下了5轮,tavaryshi军官就在大约70-80米的场边稍稍提前一点,将一瓶香槟酒放在树桩上,以便他们下注。 我正像机枪手一样,瞄准大麻的边缘,并突然将其取下。 是的,那我不得不在商店里“道歉” 笑 幸运的是,军官也是人,尽管他们威胁要进行性行为,但他们仍然意识到这种做法的准确性。 微笑
    因此,对于100-200米的战斗距离,永久视线就足够了,尤其是在城市环境和森林带位置发生变化的高速战斗中,没有人特别瞄准。 火灾颇为奇特。 因此,原则上,对于更专业的单位来说,需要通过改变范围来提高射击质量以击败不太引人注目的目标。 而且士兵大多较少使用小型武器(炮兵,火箭兵,后勤部队和工程兵),他们有足够的技能向“ P”型瞄准具射击
    个人意见 hi
    1. +3
      13二月2018 20:20
      引用:鲁里科维奇
      70-80米放在树桩上的一瓶香槟

      您仅是因为瓶子很近-75m。 我们认为:
      在4 m距离上,瞄准线(在目标下边缘上方)的轨迹50的多余部分为11 cm,在100 m-24 cm的距离上,因此,在75 m处的多余部分约为(24 = 11)/ 2 = 17 cm。 香槟酒瓶的高度为25-30厘米,也就是说,子弹尚未飞过瓶子(因为它们没有从头顶飞过150 m的距离)。 但是,如果将瓶子放在150m处,其中4英寸的高度超过33厘米,那么子弹就已经超过了它。 不可以,有时由于分散而产生的子弹会大大低于STP,并可能掉入瓶子和150m。 但是很少。
      附言:我不明白首先将瓶子着火的人员。 然后强迫她退款。 我更喜欢电影《鱼雷轰炸机》中的军官:
      -中尉同志,您来迟了!
      “没办法,上校同志,再等三分钟!”
      -丢掉手表,手表在后面!
      Starley从手上撕下手表,扔到地狱:“请允许我保持秩序?”
      第二天早上:
      -中尉同志,您说得对-昨天我的表急了三分钟! -团从他手中拿下手表,交给高级副官。
      1. +1
        13二月2018 21:05
        他们在准备射击场时就把它放早了。 而且我有胆量打倒她,因为我知道她是谁 LOL 所以无论如何,我都受到一家商店的威胁 同伴
        Quote:Svateev
        香槟酒瓶的高度为25-30厘米,也就是说,子弹尚未飞过该瓶子(因为它们没有从头顶飞过150m

        好吧,随便你怎么说,但是瓶子的外观比机枪手的目标面积小几倍,甚至可以和人头相提并论(当然)。 而且,如果您也将枪管放在一边(EMNIP在右侧),那么瞄准点的选择也很重要。
        Quote:Svateev
        你只因为瓶子很近-75m

        这是一个大概的距离-年纪已过。 但是,毫无疑问,她比即将到来的成长更接近事实。 hi
        1. +1
          14二月2018 14:10
          引用:鲁里科维奇
          瓶子的可见区域比机枪手的目标区域小几倍

          我不怀疑您正确引导目标并进行正确下降的能力。 但是如果瓶子在150-200m处站立,那么任何精确的瞄准都是不可能的,因为 子弹已经在瓶子上方了。 有必要减小弹道,为此有必要知道弹道,而不是机枪手训练课程的数量。 在整个学校的第一年中,我们都是军官,在接下来的三年中,我们被密集地教育了武器。 然后您已经在军队中发挥了很多作用。
          这就是为什么我要争取正确的P,以便任何机枪手都将P放到导致任何目标AND GOT的较低边缘而无需考虑任何弹道的情况。
    2. +2
      13二月2018 20:24
      引用:鲁里科维奇
      对于100-200米的战斗距离,永久瞄准镜就足够了

      没有。 轨迹150已经在4m的距离上高于主要目标轨迹P-甚至更高。
      1. 0
        13二月2018 21:17
        我不会争论,尤其是和你在一起 hi 微笑
        您在参数中给出了正确的参数以提高射击的准确性这一事实是很好的。 但是,不应否认并非所有目标都遥遥领先的事实。 是的,基于纯粹的心理学,战斗人员可以那样射击。 在这里,这完全取决于当前的任务或情况。 无论如何,在不同能见度条件下不同距离进行的战斗看起来都不像一对一 请求 所以一切都是相对的。
        因此,无论如何,士兵将根据他的知识乘以经验来瞄准 hi
        1. +2
          14二月2018 12:26
          引用:鲁里科维奇
          值得一提的是,并非所有目标都遥遥领先。

          我不否认。 AK155手册的第74条也不否认。
          事实是,当瞄准目标的最低目标是P时,我们就可以毫无问题地实现所有更高的目标,请参见图2并在那里替换更高的目标。 我们会到达那里吗? 毫无疑问!
          因此,当我说AK74应该击中头部时,我的意思是“从头部击中并从更高处击中成长”。 而现在有了P,我们从胸腔发展到成长。
          1. +1
            14二月2018 17:53
            我同意你的看法 hi
  16. 0
    13二月2018 20:42
    关于直接射击范围不断瞄准的争议的正确解决方案是过渡到子口径子弹,初始速度为1400 m / s和DPV 600米。

    TsNIITochMash,唉!
    1. +3
      13二月2018 23:35
      他们将从子口径子弹中制造出子弹....
      DPV 600是否可以用于增长目标?.....精度会略有提高,但问题仍然存在。
  17. +2
    13二月2018 23:29
    在至少从1915年开始的射击课程中,至少是由I. Konev元帅批准的1947年的射击课程,不仅是狙击手,而且所有射击者都学会了从主要目标开始击中所有目标。 例如,在德国射击过程中,在国外也发生了同样的事情。 现在,在M-16以及整个北约组织的手册中,机枪手的目标始于领先者。

    可能是在1947年之后,科学家们收到了一种新型的大型火力武器,因此决定创建“最先进的战斗科学”。
    就像战斗变得可操纵一样,这意味着主要目标正在运行。 最重要的是,打她。 而且事实是90%的战斗是枪战,在这里我们疯狂地消耗弹药,而且命中率极低.....但是,新武器的“科学”性质证明了人员的价值。
    1. +2
      14二月2018 12:31
      Quote:Mavrikiy
      科学家们决定创造“最先进的战斗科学”。

      另外,更高的胸部目标可以极大地改善射击训练的效果。 “军事科学新词”的利益与非战斗部队将军的利益是一致的。
  18. 0
    14二月2018 05:44
    如果你从文章中排除个人厌恶,那么只剩下一个尚未解决的主要问题 - 根据现代战斗和火灾接触统计的现实改变射击率。 据我所知,在射击过程中(KS SO BM和T-2003),头部目标号5仅用狙击步枪射击....
    也许在已经改变的现代版本中......
    1. +1
      14二月2018 12:33
      Quote:塔莎
      也许在已经改变的现代版本中......

      不,尚未更改。 需要编辑“射击课程”,这会减慢使用P纠正错误的速度,因为 以目前的速度,它们落在胸靶上,所以一切正常。
      1. 0
        14二月2018 12:39
        埃格。 然后你仍然需要从拍摄过程开始。 事实上,据我所知,TsNIITOCHMASH正在努力满足客户 - 武装部队的要求。
        “错误P” - 这是第二种情况......
        1. +2
          14二月2018 14:22
          Quote:塔莎
          TSNIITOCHMASH根据客户(武装部队)的要求进行工作。

          他们说,这就是TsNIITOCHMASH得出的结论,这是针对国防部的。 我在一篇文章中引用它。
          但是,当我在国防部证明是一个错误时,TsNIITOCHMASH Korablin的一名员工突然发表了一篇文章:“哨兵,不要降低P的轨迹!” 事实证明,TSNIITOCHMASH有兴趣保留该错误。 为什么? 就是那个问题 ...
          1. 评论已删除。
          2. 0
            11九月2020 09:29
            Quote:Svateev
            原来TSNIITOCHMASH很感兴趣

            我没注意到Korablin先生会在文章中将自己定位为中央研究院的一名员工,并代表他发言...
            1. 0
              15九月2020 09:05
              究竟。 Korablin试图创造“人民之声”的外观。 我在文章开头写道:
              “首先,我想指出,为了使人们对问题有一个独立的外观,Korablin谦虚地签署了这篇文章:“ RF武装部队的资深人士。”
              И ещё раз отмечу: в принципе ЦНИИТОЧМАШ подтвердил, что стрелять с прицелами П или 4 по головной фигуре неэффективно.我要再次指出:原则上,TsNIITOCHMASH确认用头部的P或XNUMX个瞄准器射击是无效的。 Дальше - дело за Минобороны.进一步-由国防部决定。
              但是将高胸改为小头是为了降低火力训练的痕迹。 И Салюков сопротивляется, как может.萨留科夫尽其所能抵抗。 Он надеется поражать противника оценками.他希望能按等级打敌人。
  19. +2
    14二月2018 07:25
    需要处理的不是Svateev和Korablin,而是FSB和Korablin。 脸上有所有故意破坏的迹象。 而且进一步的骚动无异于背叛。
    1. 0
      14二月2018 12:36
      Quote:sib.ataman
      脸上有所有故意破坏的迹象。

      刑法中是否有“破坏”或类似的条款? 他们说不。
      1. 0
        14二月2018 21:53
        俄罗斯联邦“刑法”第281条 - 破坏(损害该国的国防能力)。
        破坏形式:
        - 爆炸;
        - 纵火;
        - 其他行动。
        1. +2
          15二月2018 19:02
          Quote:运营商
          破坏

          不适合... 请求
          1. +2
            15二月2018 19:22
            其他损害俄罗斯联邦防御能力的行动是有针对性地击落人员配备RA小武器的景象。
  20. 0
    28 1月2020 20:01
    同志们好! 请看,我的发明,评估。 我写信给卡拉什尼科夫,但他们把我送到了那里。 你怎么想? 从技术上讲,一切都非常简单......这是我的专利的链接:https://patentdb.ru/patent/2615152 写一个答案: [电子邮件保护]
    1. 0
      15九月2020 09:21
      Quote:130979
      https://patentdb.ru/patent/2615152

      В принципе применимо.原则上适用。 Не требуется ПРБ, который все бегают ищут при приведении.无需PRB,每个人都随身携带时都在寻找。 На М16-М4 мушку двигают носиком пули с помощью специального винта.在MXNUMX-MXNUMX上,准星通过子弹头使用专用螺丝移动。
      但是要把您“别人的”发明推向人们的关注... 请求