而你,Stirlitz,我要求留下来

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上一篇关于德国工程“奇迹”的文章,如“德意志”这样的重型巡洋舰,引起了“军事评论”读者的热烈讨论。 在这方面,我认为有必要就这个主题进行额外的听证会,以澄清细节并回答问题。 感谢所有参与讨论并帮助扩展知识的人 故事 德国军事造船。



快速发展 航空 在1920年至1930年,飞机船的出现,无线电通信领域的进步或雷达的创建工作概述-克里格斯马里纳海军上将没有什么可混淆的。 在第一世界突袭者取得成功的鼓舞下,他们继续相信大型军舰部队对商人舰队的海盗袭击。

似乎没有人注意到新时代的变化条件,加剧了皇家海军的传统数字优势,后者在全球各地拥有盟友,基地和巡逻中队。

德国人继续依赖大型水面袭击者。 事实证明,徒劳无功。

在第一次战役中,“海军上将Graf Spee”被一个重型和两艘轻型巡洋舰的小型中队拦截。 在随后的战斗中,德国“海盗”花费了大部分弹药,受损(毕竟,他没有火力优势)并且在蒙得维的亚港口受到惊吓。 而且,在了解到英国增援部队的到来后,他立即自毁了。

嗯......还是德国人真的认为英国人没有足够的船只来对付一个孤独的强盗?

在指定的条件下,成功只能伴随辅助巡洋舰, 伪装成民用船只。 亚特兰蒂斯,科莫兰等人取得了显着的成绩。 但释放一艘像重型巡洋舰一样大小的战舰是一种战术疯狂。

哦,死者是好的,或者只是事实

“ Deutschland”的创建不仅仅是为了寻找商船队,而是为了增强自己的实力。 一切始于1920年代。 德国出人意料地在制造巡洋舰上获得了优势。 与其他龙头相比 舰队由于华盛顿会议的决定而毁容,凡尔赛的状况限制了标准排水量,但实际上并没有限制Kriegsmarin的主要口径(11英寸-万吨级船几乎没有其他功能)。 他们利用这一机会,订购了Panzerschiffe级不寻常的船只。

根据现有条件,唯一可以实现优势的是火力。 建立一个“口袋战舰”(当然,这不是战舰),可以保证取消任何“华盛顿”。

而你,Stirlitz,我要求留下来


德国人在一艘重型巡洋舰大小的船上安装了283口径mm火炮。

有什么不对的人?

根据自然规律,不可能建造一艘具有相同位移(10 ths。吨数+允许违反15-20%,每个人都闭上眼睛)的船只能以某种激进的方式超越其竞争对手。 德国炮兵的力量被少量枪支贬值:总共有6个行李箱,放置在主要口径的两座塔楼中。 而对于其余的参数,“Panzershiff”结果是一种普遍浮动的耻辱。

例如,中口径“Deutschland”的炮兵(八个6“,相当于轻型巡洋舰的武器!)没有集中的火控系统。 即 是一个无用的附属物。 任何东西上都有数百吨的有效载荷。

然而,这里并没有什么令人惊讶的:“阴沉的条顿天才”的许多决定都给出了无可辩驳的否定主义。 例如,谁记得在严厉的角落的防空火力控制系统是如何看待俾斯麦号战列舰的呢? 两个土地“commandoherata”没有任何稳定和保护。 很难说这是战舰命运中的致命角色,但总体趋势是可识别的。

德国人被认为是最伟大的设计师。 因此,让我们看看在其他国家正在建造什么,具有相同的排量参数,但对主要口径有更严格的限制。 毫无疑问,日本人是最好的。 他们设法将10个203-mm枪“挤压”到他们的MCT上,同时提供极高的速度(35-36结)。还有许多其他优点。

亲爱的读者将指出口径8和11英寸之间的显着差异。 仅增加30%的口径就增加了2,5倍射弹的质量! 轨迹的射程和平坦度增加(应该简化瞄准)。

所有这些评论无疑都是正确的。 但是!

我们不是比较球形真空中唯一的枪,而是整个船的武器。 电池6x283 mm和10x203 mm。 在这种情况下的计算将完全不同。

关于8“和11”的力量差异的争议可以限于这样的短语:保护任何КРТ穿透283 mm,如胶合板,类似地,德国的保护不是203 mm射弹的障碍。 任何打击都能够对每个对手造成致命伤。

水晶花瓶,配有锤子。 一把锤子比较重,另一把锤子更频繁。

当遇到敌人的“战列舰”时,无论是其他人还是其他人都不适合狩猎如此庞大的“野兽”。

让我们回到我们对“建设者杯”的实证斗争。

鉴于枪支数量更多,8英寸火力的两倍,战前巡洋舰中最好的并不像德国“wundershiff”那样具有“独特”强大的火力。 此外,他们在射击速度方面具有优势。 “民法典”的众多塔楼,以及任何分散和复制机制的措施,都减少了在恶劣战斗条件下失败和失败的可能性。

德国SKC / 28的高弹道特性和射程仍然是表格值。 在实践中,射击范围是根据天气条件(理想的能见度而不是例外),一天中的时间(经典类型的夜间战斗)以及无法提供必要精确度的火控装置来调整。 在第二次世界大战的所有年份中,只有几个成功的远距离镜头被注意到:AV“荣耀”中的第一次击中和“卡拉布里亚的射击”,从24 km的距离中移动的“Julio Cesare”意外击中,这是四艘战列舰大火的结果。

在KBT的100上远距离的其他海军决斗没有任何实际结果。

与此同时,较小的口径导致弹药增加(例如,日本巡洋舰的标准b / c由主要口径的1200炮弹组成 - 对抗德国的600)。 差异非常显着。



结果,我们得出一个简单的结论。 日本的项目“Mioko”,“Takao”,“Mogami” - 在有限的标准排水量(略高于10千吨)的条件下建造的最好的。 最平衡的特性与一些突破性参数。

德国工程天才的支持者可以通过其正式任命(掠夺者)来证明“德意志”的荒谬设计。 引用一个不同寻常的分类(“panzeriffe”),断言他与其他同伴完全不同,其他战术方法对他有效。

先生们,是的,你喜欢。

唯一具有讽刺意味的是,对于德国试图适应的所有可能条件和任务,具有同等保护功能的传统重型巡洋舰Deutschland,高35节点速度和8英寸10电池是最有效的解决方案。 创造这样一艘船的可能性出色地证明了日本人。

“但是长距离的两倍,最重要的是袭击者的质量?!” - 无奈之下,那些仍然认为德国Pantsershiff用一种特定但相对成功的设计(至少在一些特殊的真空条件下)惊呼的人。

答案很简单:“Deutschland”有机会在16节点的经济举措上走300 18里程。 如果在第一次交火之后,他用尽了弹药,那又有什么意义呢? 哪个必须填补某个地方。

顺便说一句,来自汽轮机发电厂的日本MCT在进入印度洋,3月至4月1942期间实际上表现出了不逊色的掠夺者品质。

“口袋战列舰”史诗的结果是拒绝进一步建造这种船只。 德国人采用传统的观点,将年度1935,海军上将Hipper CTD与蒸汽涡轮发电厂和8英寸火炮放置在一起。

尽管公开和公然违反了“凡尔赛条约”的条款(标准w /并超过极限几乎50%),下一个德国项目再次以耻辱告终。 “拼凑”预订不能保护船舶最重要的舱室免受导弹巡洋舰和250公斤口径的空中炸弹的伤害。 不显着的特征(8 GK枪,节点速度32)。 与此同时,它在2,5时代比英国县级CTD更昂贵。



但主要价值在于人。 很多人。 在战争年代,海军上将Hipper型MCT的船员通常比1600人员多,远远超过其他国家的重型巡洋舰。 问:为什么? 海军专家,土木工程师和承包公司的代表都参与了设备的持续维修。

但这是另一个故事。
188 评论
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  1. AVT
    +5
    5二月2018 15:18
    嗯......还是德国人真的认为英国人没有足够的船只来对付一个孤独的强盗?
    好吧,您可以发送两个-,斯麦“ with ,, Zhenya” 欺负
    1. +3
      5二月2018 18:50
      引用:avt
      好吧,您可以发送两个-,斯麦“ with ,, Zhenya”

      是的...并且加重您的一切,从雷克雅未克到直布罗陀。 Leeeeroy Bismarck! 微笑
      最好派查尔斯和格尼。 的确,他们甚至试图避免使用旧的“时代”-但无防备的车队只能这样做。
      诚然,根据克里格马林(Kriegsmarine)的光荣传统,这对夫妇与GEM并没有全都感谢上帝:
      在突袭期间,沙恩霍斯特(Scharnhorst)的锅炉过热器管经常遇到困难,只有机组人员的专心工作才能避免重大故障。 在布雷斯特,专家们确定,至少需要十个星期才能更换试管。 造成损坏的原因纯粹是技术原因-所使用的金属不符合工作温度。
      1. +5
        5二月2018 19:33
        最后的报价是谢尔盖·苏利加(Sergei Suliga)专着无耻地撕下来的。 当然,不用参考
        1. +4
          5二月2018 20:03
          Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          最后的报价是谢尔盖·苏利加(Sergei Suliga)专着无耻地撕下来的。 当然,不用参考

          无耻-如果我给出自己的想法报价。 依此类推-该段用引号括起来。
          特别是对于那些想了解源代码的人,我在上面提供了数据:
          S.V. Suliga。 沙恩霍斯特型战列舰。 “海洋收藏”。 特刊1。 2002年
          1. +1
            5二月2018 22:39
            笑 而且我不知道,握在手中...
            设计为报价,但未指定来源。
            尽管...现在已更正...我有一个较早的版本...它被称为:Scharnhorst和Gneisenau Moscow 1995 hi 塞塔拉
      2. +5
        6二月2018 07:13
        引用:Alexey RA
        造成损坏的原因纯粹是技术性的 - 应用的金属与工作温度不符。

        扎绳 在40-x结束时,Kriegsmarine 80-x和苏联海军在Buzzards的问题有多么惊人!
        阿列克谢欢迎 hi
  2. 0
    5二月2018 15:35
    所以他们需要它,nefig来控制世界统治!
    另一方面,辅助巡洋舰成功地进行了海盗活动,例如彗星!
  3. 0
    5二月2018 16:03
    我有一个比较业余的问题:如何解密CRT的缩写? 重巡洋舰?
    1. +1
      5二月2018 16:27
      你是对的
      1. +2
        5二月2018 23:52
        Quote:Forcecom
        KRT? 重巡洋舰?

        使用CTT,好吧。 最主要的是不要混淆KRL(轻巡洋舰),LC(不是无花果不是轻巡洋舰,而是巡洋舰,战列舰)和LKR(巡洋舰)。
  4. 0
    5二月2018 16:04
    引用:andrewkor
    所以他们需要它,nefig来控制世界统治!
    另一方面,辅助巡洋舰成功地进行了海盗活动,例如彗星!

    “辅助”巡洋舰,或更简单地说,是“秘密”“海盗”,是一首单独的歌..如果我没记错的话:在第一次世界大战中,他们练习了类似的战斗方式
    1. AVT
      +4
      5二月2018 16:43
      Quote:君主主义者
      。 如果我没记错的话:在第一次世界大战中,他们进行了类似的战争方式

      wassat ya! 并且
      Quote:君主主义者
      君主制

      是的,德国人根据日俄战争的结果,仔细彻底地研究了符拉迪沃斯托克巡洋舰和辅助的罗日斯托文斯基的工作。 真正陷入行动中队的Spee和Emden是在成功的指挥官和其他人的指挥下进行的。
  5. +5
    5二月2018 16:21
    奥列格(Oleg),但在您看来,在21世纪坐在计算机旁的人似乎很容易与比巡洋舰更好的人交谈? 尽管您是对的:“ Deutschland”在射击弹药时有什么用,但这适用于任何船舶。
    老实说,我不记得在第二次世界大战中有消防机器:“无法提供必要准确性的消防控制”
    1. +6
      5二月2018 16:44
      Quote:君主主义者
      老实说,我不记得在第二次世界大战中有消防机器:“无法提供必要准确性的消防控制”


      至于机器,我不会告诉您,但是半自动控制系统已经在二战中出现了。 从最近的站点:

      而且,最后,很久以后,所谓的“Dreyer表”被创造出来 - 这是英国第一个成熟的火控系统。



      Dreyer表非常(对于那些时间)自动化 - 必须手动输入敌舰的航向和速度,但是测距仪直接由测距仪输入,也就是说,高级炮手不需要分心。 但是它自己的船的航向和速度自动落入Dreyer的桌子,因为它连接到了陀螺罗盘和车速表。 自动考虑对风的修正;原始数据直接来自风速计和风向标。 Dumaresk计算器是Dreyer表中不可或缺的一部分,但现在VIR和VIP不仅仅是在某个时刻进行计算,而是对枪手的必要时间进行持续监控和预测。 垂直和水平拾取的角度也会自动计算。


      https://topwar.ru/133771-legkie-kreysera-tipa-sve
      tlana-chast-3-ognevaya-mosch-v-sravnenii-so-versvers
      tnikami.html
  6. +4
    5二月2018 17:33
    比较并不完全完整和诚实。
    毕竟,不能仅从与其他船只决斗的角度来分析TKR。
    还有其他功能-炮击海岸,中队作战等
    如果您查看数据,除了口径和枪支数量之外,该县还是严重输给了骗子
    顺便说一句,该郡在英格兰被认为是价格不菲的重型巡洋舰。
    同样,荷兰人的防御能力比日本人更好。
    同一日本人以两种方式表明自己对轻弹非常不稳定,反之亦然。
  7. Oleg Kaptsov的另一个有趣的幻想。 Oleg通常会在一个段落中管理两个bloopers,但是......但它很有趣! 为此,我们爱:)
    1. +3
      5二月2018 23:19
      这是肯定的。 他将在AI网站上发表-将会取得巨大成功
      1. +4
        5二月2018 23:54
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        他将在AI网站上发表-将会取得巨大成功

        您是在招募Andrei的同事吗? wassat
        1. +2
          6二月2018 08:25
          一点也不...我想到了本文的作者,我们很荣幸地讨论
          1. 你好,伊琳娜!
            Cherry Nine意味着我自己是一个常规的althistori :))))
            1. +1
              6二月2018 18:08
              Urrryayayayaaaa !!!!!!!!!
              只是一个小问题。 为什么我不能在这里放照片? 。 数字中的某种abracadabra-和dosvidos
  8. 0
    5二月2018 18:25
    有趣的是,什么时候受人尊敬的作者走在战线舰船上? 的确,即使在第二次世界大战之后,“开明的航海家”仍然以枪的仰角等于0来计数战斗,这在铺设“尼尔森”时非常令人着迷。
    1. +1
      6二月2018 15:53
      和乔治
  9. +7
    5二月2018 18:26
    然而,这里并没有什么令人惊讶的:“阴沉的条顿天才”的许多决定都给出了无可辩驳的否定主义。 例如,谁记得在严厉的角落的防空火力控制系统是如何看待俾斯麦号战列舰的呢? 两个土地“commandoherata”没有任何稳定和保护。 很难说这是战舰命运中的致命角色,但总体趋势是可识别的。

    呵呵呵...斯大林应为一切负责。 由于在the斯麦饲料农场出现的是土地指挥官而不是常规的“摇摆锅”,原因仅在于“锅”的制造商忙于苏维埃订单。
    大口径高射炮控制 从两个SL-8型切割杆上在上部结构的两侧标记有半圆形的铠装帽,由于其外观和三轴方向,它们在水手中被称为“摇摆锅”。 也有 两个辅助职位 防空火力控制。 如此数量的职位被认为不足以用于Bi斯麦型舰船,但是舰队司令部不得不忍受这一点,并且 “ Rheinubung”行动开始之前的“ Prinz Eugen”巡洋舰没有收到SL-8型单发。 这是由上述原因造成的(缺少适当的人员,以及根据苏德协议提供的“ .Lutzow”巡洋舰的补给)。 为了至少部分地弥补船尾缺乏现代防空火控系统的不足,在s斯麦号上安装了两个相同目的的陆柱,例如Karl Zeise的Kdo.Ger.40,但它们没有三轴定向。 一个这样的柱子直接安装在主桅杆后面,另一个直接在Cesar塔的前面。 这些哨所甚至没有受到弹道装甲的保护。

    此外,Bi斯麦的ZKDB也是大杂烩-在此之前 伸出手该死的.
    分两阶段将16支105毫米SKC / 33口径的火炮安装在船上。 前两个装置于1940年34月至XNUMX月安装在船首上部结构上,当时该船位于汉堡的Blohm und Voss船厂。 喷枪安装在相对陈旧的C / XNUMX设计的成对的滑架上。 如此强大的非现代舰船的装备是由于在克虏伯和“ Rheinishe Metallwarenfabrik”仓库中缺少更现代化的防空炮造成的,那里的旧式车架上只有枪支。 剩余的枪支被转移到未完成的巡洋舰“ Lutzow”,出售给苏联。
    1. 评论已删除。
    2. +2
      5二月2018 20:06
      所有引文均来自Pechukonis N.I.,Davydov Yu.V. 战舰“ B斯麦”。 该船的历史1934年-1941年。
      1. +1
        5二月2018 23:18
        正确地,作者身份是希望表明
  10. +15
    5二月2018 18:34
    再次......
    让我们去吧。 任何战争都有自己的法律。 这场巡航战由德国人道歉,因为他们别无其他东西了,他们也有自己的法律。 其中说这种战争的成功(或失败)不取决于沉没吨位的数量(与水下战争相比,甚至是无限的),而是取决于敌方舰船在海洋中存在的事实,可以自由选择自己的时间,地点和方式。攻击的目标,即使是最强的,也会自动将对方置于防御方的位置。 这导致非常大的材料成本。 它们可以列出很长时间。 例如-装备磨损,燃料消耗,机组人员疲劳,在同一突袭者中少量进入不舒服的地方进入不舒服的地方的风险。 如果您选择狩猎攻略。 建立一个至少能运输最重要货物的护航系统的愿望,这导致货物周转率的下降,并再次导致使用军舰进行保护。 在“紧张”的海防中各方面。 公众舆论困惑,并向政府甚至车队司令部提出了令人不安的问题,这也不会助长民众的平静。 货运及其保险的成本有时会增加,例如,由于价格上涨,这会对经济产生负面影响。 商船海员不愿意冒险而没有相应的回报(并非总是如此,但这种情况屡屡发生)。 例如,增加船厂的负载以补偿当前和未来的损失,这需要将材料花费在油箱上。 外交政策也是如此,在那些动摇的人们的眼中,最强大的一面有可能出现不利的影响。 这场巡航战争的这些方面和其他方面都有后果...
    我们现在将不再讨论“理想”入侵者的装备和设计。 因为这样根本不可能。 从德国人按照提议的(和允许的)条件行事这一事实出发,这完全是必要的。 而10 203毫米或15 155毫米或6 283毫米-来自纯理论化领域,这可能会导致AI,因此不再可能脱离……
    仍然需要补充的是,甲板装置中的150mm蠕变首先旨在几乎直接通过火力将“商人”击沉,因此他们实际上并不需要TsN系统。
    而且,德国人随后广泛使用的辅助巡洋舰并没有引起这样的“压力”,尽管有时它们的表现不尽人意(记得悉尼)。
    我想对潜艇迷说,到战争伊始,德国人已经拥有了57人,只有其中几个人可以“爬上”扒手所在的地区。 因此,在战争开始时,德国人根本没有其他选择,只能使用水面突击队。 是的,“抓到”其中只有一个...
    最后,不要忘了一个有趣的术语-“冰中的舰队”
    1. 0
      6二月2018 08:37
      车队系统作为防御突袭者,已在第一次世界大战中成功进行了测试。 在第二次战争中,英国人很久没有动摇,他们迅速建立了车队系统。
      英国人有足够的旧战舰和巡洋舰。 他们只是开始被放进警卫队。 “ Ripals”中的“ Scharnhorst”和“ Gneisenau” drapanuli,“ Ramilles”中的“ Scheer”。
      实际上,“ B斯麦”号的派遣正是出于对强大战舰能够击退英国前卫的期望。
      1. +1
        6二月2018 11:22
        车队制度存在于远古时代。 因此,月球下没有新事物。 问题有点不同...
        “ B斯麦”(Bismarck)分别像它的“姐妹国”一样,从来没有被认为是“纯粹”的袭击者。 巡航距离,a……是的,拥有879kg炮弹和完全现代化的火控系统的“老”炮弹非常危险。 XNUMX-XNUMX-XNUMX次打击-袭击可能会结束。 不是淹死,而是要破坏任务。 因为作为一个突袭者,无论多么强大,美丽和强大,即使与几乎相等的对手进行战斗也只是禁忌。 “ B斯麦”计划与一个伙伴一起,在“ N”型投入运行之前,主要任务是掩盖真正的突袭者并升级总体紧张局势,分散主要注意力。 不,如果有机会的话,我本可以做些让自己大跌眼镜的事,但最终还是发生了。 但结果令人遗憾。 金色子弹...顺便说一句,沙恩霍斯特就是这样...
        但是“ H”系列的开始使用柴油发动机时,可能会出现很多不平衡,因为拥有柴油发动机并具有高达20.000英里的射程,这些怪物可以为任何人提供照明,尤其是如果他们获得“ Q”支持。 仅4年还不够... 哭泣 没错,“狮子”就要来了..但是我们又一次陷入了AI的沼泽...
        1. 0
          6二月2018 12:54
          问题是雷德对突袭的热情。
          在第一次世界大战中,出于您先前描述的经济考虑,英国人直到战争结束才几乎没有采用车队制度。 然后,德国的地面突袭者的行动造成了微薄的破坏。
          在第二次世界大战中,英国人立即采用了护航系统,并开始通过舰队的积极行动来抵制突袭者。 托维海军上将(或托维?)回忆说,他的战舰在第二次世界大战中比在第一次世界大战中的驱逐舰更经常进入海中。
          在那之后,有可能结束袭击者的积极行动。 the斯麦号失利后,德国重型战舰充当了稻草人的角色,在基地沉没,超出了他们的实际行动。
          1. +1
            6二月2018 13:37
            对于什么稻草人! 仅此一项,他们就证明了他们的存在!!! 特别是提尔皮兹!
          2. +1
            6二月2018 14:56
            Bing的舰队-您听说过吗? 如果是这样,那么他们应该没有问题。 如果您没有听到,那么...对不起...
            1. 0
              7二月2018 08:46
              这个概念在第二次世界大战中运作良好,而第二次世界大战对此的反应却有所不同。
              是的,英国人不得不考虑德国和意大利的重型水面舰艇的威胁,但他们毫不犹豫地放下重型舰艇来掩护车队(总的来说,他们不能这样做—战区从北海扩展到北大西洋和北极,不再可能保留由于缺少最近的基地,所以舰队在最近的基地)。 现在弗里兹不得不考虑这个因素,躲在基地而不是主动行动,偶尔做出谨慎的出动几乎没有结果。
              经常有人认为北方舰队在1942年由于水面舰艇的威胁而关闭。 这个因素可能已经影响,但更严重地影响了飞机和潜艇带来的沉重运输损失。
              拥有强大的日本战列舰队的美国人根本不被认为是整个战争。
              因此,行动中的舰队在必应中击败了舰队。
              1. +1
                7二月2018 18:30
                LOL
                这个概念一直有效。 仍然... A,但这是...
                只是思考,阅读,分析等等...
                没有冒犯
                1. 0
                  7二月2018 23:07
                  我不认为这行得通。 但是,她双向工作。
                  德国人还必须考虑英国重型战舰的存在。 可能有航空母舰护卫车队并没有从基地上释放德国船只。
                  任何发现的英国舰船或侦察机都在向基地部署德国舰船,因为这将不可避免地将战舰和航空母舰指向弗里兹,弗里茨没有定居在基地,但在海上,半径足够近,可以迅速做出反应。
                  是的,将重型船只不断留在海上非常昂贵,但英国人别无选择-主要作战区域附近没有便利的基地。 为此,双方都试图占领挪威。
                  另一个例子。 美国人非常了解强大的日本“哈西尔”舰队的存在。 似乎它的存在被忽略了。 也许美国人知道大和型战舰的真正特征,他们会害怕向瓜达尔卡纳尔岛派遣少量的线性力量,而兵役中的舰队将发挥作用。
                  1. +1
                    8二月2018 06:15
                    不一定以这种方式。 “ Bing中的舰队”是指舰队存在的事实,而不是其用于预定目的的用途...
                    并且理所当然地被忽略了。 因为他在哪里,瓜达尔卡纳尔岛在哪里。 甚至是Truk。 反应时间为
                    1. +1
                      8二月2018 10:34
                      事实不仅是舰队的存在,而且还因为其预定用途而造成的潜在威胁。
                      1. +1
                        9二月2018 08:09
                        可以这样表述。 如果仅由威胁的组成部分来支持这种威胁...如果您真的走到了极端,那么即使对同一德国人,挪威船队也几乎不能被视为威胁,更不用说其他...英国人...
                        我们只是说...当“舰队”中的某物可能(尽管在一个版本中)对另一方的对手构成危险时,“兵中之兵”才起作用。 我们在Tirpitz示例中看到的
    2. 0
      6二月2018 09:02
      尊敬的女士,这是出乎意料的意外爱好。
      1. +1
        6二月2018 14:57
        有什么问题?
        1. 0
          6二月2018 15:22
          Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          有什么问题?

          那么,在这样一个地方的活着的女人 wassat

          如果您看过《大爆炸》,那么漫画书店里会有一个合适的场景))))
          1. +1
            6二月2018 18:13
            当“九”被砸向我时,有漫画书商店。Not,樱桃不是。 但是在第98年-真可惜
  11. +1
    5二月2018 18:42
    鉴于枪支数量更多,8英寸火力的两倍,战前巡洋舰中最好的并不像德国“wundershiff”那样具有“独特”强大的火力。

    最有趣的是,Harwood的阵容中包括最弱的“华盛顿” CRT显示器-具有3x2-203毫米的埃克塞特。 也就是说,英国人的枪支数量等于德国人。 此外,该队还包括2个4x2-152毫米的“林德”-只有“阿勒图兹”比他们弱(来自KRL RN塔)。 这三位一体偶然发现了犰狳(嗯,Spee正式是一辆Panzerschiffe装甲车-被允许制造犰狳的三个凡尔赛宫之一)。 微笑
    在哈伍德 korotkostvol “坎伯兰”和“镇”-“斯佩”几乎不会到达蒙得维的亚。 然而, 所以什么也没发生。 ©
    1. +3
      5二月2018 20:05
      引用:Alexey RA
      而这三位一体偶然发现了犰狳

      实际上,哈伍德(Harwood)找到了摆脱困境的唯一途径-他从战术上强迫德国人分裂火力。 就是这样。 将任何一个司令​​官代替兰斯多夫,这都不是一个值得他摆脱这种局面的事实。而且由于总共三个单位的实力较弱,但速度较快的单位却被迫做出错误的决定(从外面我们可以看到)。 然后有通常的扑克诈uff来提高赌注,游戏就结束了... 微笑
      无论是与“埃克塞特”(Exeter)还是哈伍德(Harwood)一对一地接受一场更为经典的战斗,而不是历史会相反。 请求
      1. +1
        5二月2018 20:22
        引用:鲁里科维奇
        然后有通常的扑克诈uff来提高赌注,游戏就结束了...

        所以...没有特别的虚张声势。 自从Spee打电话给蒙得维的亚以来,甚至一天都没有过-坎伯兰代替埃克塞特加入了Harwood KRL(不仅有四座塔楼,而且都进行了现代化改造)。 从北部开始,有几辆LKR-AV驶近,在那部分位置具有独特轮廓的Panzerschiffe很难隐藏,但无法逃脱。 特别要考虑到禁用的燃油清洁系统和海水淡化厂。
        Spee的幽灵盘旋在Spee桅杆上。 微笑
        1. +1
          5二月2018 21:18
          引用:Alexey RA
          从北部开始,有几辆LKR-AV驶近,在那部分位置具有独特轮廓的Panzerschiffe很难隐藏,但无法逃脱。

          好吧,是英国人如此强烈地恐惧德国人。 眨眼 “坎伯兰”号确实有时间帮助哈伍德,如果兰斯多夫再次出海,那么三艘巡洋舰将再次等他。 并再次分配火力,等等。
          “ Rinaun”和“ Ark-Royal”基于弗里敦,无论如何在任何情况下都不可能在蒙得维的亚出现三天。 是的,他们参加了狩猎活动,但没有参加。 因为在蒙得维的亚附近找到他们是一个普通的战术诈uff 含 因为兰斯多夫不知道他们真正在哪里。
          1. 0
            6二月2018 12:53
            引用:鲁里科维奇
            “ Rinaun”和“ Ark-Royal”基于弗里敦,无论如何在任何情况下都不可能在蒙得维的亚出现三天。

            根据网站“第二次世界大战中的英国和其他海军日复一日”的判断,这对夫妇于2年12.12.1939月XNUMX日在伯南布哥州地区。
            K部队-伯南布哥州的航母ARK ROYAL和战列舰RENOWN。
    2. 0
      6二月2018 00:02
      引用:Alexey RA
      这三位一体偶然发现了犰狳(嗯,Spee正式是一辆Panzerschiffe装甲车-被允许制造犰狳的三个凡尔赛宫之一)。

      他列举了对旧分支中这场战斗的截然相反的评估。 埃克塞特(Exeter)奇迹般地离开了; KRL根本什么也没做。 兰斯多夫的战斗非常糟糕。
      1. +1
        6二月2018 00:18
        引用:Cherry Nine
        引用:Alexey RA
        这三位一体偶然发现了犰狳(嗯,Spee正式是一辆Panzerschiffe装甲车-被允许制造犰狳的三个凡尔赛宫之一)。

        他列举了对旧分支中这场战斗的截然相反的评估。 埃克塞特(Exeter)奇迹般地离开了; KRL根本什么也没做。 兰斯多夫的战斗非常糟糕。



        一个人来赌场的唯一错误是他进入了赌场)
        1. +2
          6二月2018 00:33
          Quote:市政厅
          一个人来赌场的唯一错误是他进入了赌场)

          对于德国人来说不幸的是,兰斯多夫不是唯一的错误。 完成埃克塞特是真实的。 考虑到折断的Ajax barbet对他来说可能结局很差,一位顶尖的初学者可以以2:0的分数撰写有关德国工程技术的胜利和华盛顿巡洋舰概念崩溃的文章。
          1. +3
            6二月2018 00:38
            Quote:樱桃九
            对于德国人来说不幸的是,兰斯多夫不是唯一的错误。




            实际上,他在技术上赢得了胜利,但仍然输了。


            他一被发现就打败了他,尤其是他没有改变案件的结果。


            ..我被力量和所有肌腱撕裂了,
            但是今天-还是昨天:
            征税了我,征税了我-
            他们为数字带来乐趣!
            1. 0
              6二月2018 00:50
              Quote:市政厅
              他一被发现就打败了他,尤其是他没有改变案件的结果。

              你在戏剧化。 自然,突袭者的生活不是糖。 但是机会一直到最后,即使在蒙得维的亚也是如此。
              1. 0
                6二月2018 00:58
                引用:Cherry Nine
                Quote:市政厅
                他一被发现就打败了他,尤其是他没有改变案件的结果。

                你在戏剧化。 自然,突袭者的生活不是糖。 但是机会一直到最后,即使在蒙得维的亚也是如此。



                记住Bi斯麦,他的位置甚至比法国的伯爵基地要好得多,在那里他可以避难,但仍然结束了一切。


                而且,他在发现的那一刻也失落了,连胡德的沉没也无济于事,他被征税和有条不紊地被殴打,大海的情妇,甚至是衰弱的,仍然如此。
                1. 0
                  6二月2018 01:46
                  Quote:市政厅
                  记住Bi斯麦,他的位置甚至比法国的伯爵基地要好得多,在那里他可以避难,但仍然结束了一切。

                  time斯麦当时也没有参加比赛。 一切都发生在海洋的情妇身上。 老妇人是个猛子。 例如,请记住通过该频道进行的ShiG突破。
                  顺便说一下,在丹麦海峡的战斗中,“另类作家”也有很大的活动空间。 威尔士有可能淹没这家公司;他几乎没有能力。 鱼雷掌舵纯属巧合,同意。
                  1. +2
                    6二月2018 02:29
                    Quote:樱桃九
                    time斯麦当时也没有参加比赛。 一切都发生在海洋的情妇身上。 老妇人是个猛子。 例如,请记住通过该频道进行的ShiG突破。
                    顺便说一下,在丹麦海峡的战斗中,“另类作家”也有很大的活动空间。 威尔士有可能淹没这家公司;他几乎没有能力。 鱼雷掌舵纯属巧合,同意。



                    当然,英国人很尴尬,ShiG过境就是其中之一,但是如果您考虑一下,一切都没有改变,ShiG藏在布雷斯特(Brest)或有条件地藏在但泽(Danzig)有什么区别,它们在海上是危险的。非常成功地淹死了。SH不会说谎)。


                    至于丹麦海峡,可能有可能淹没威尔士,但是mar斯麦之所以没有这样做,是因为伯爵没有淹没拉普拉塔的CRT,这是有必要的。.斯麦问题(像伯爵一样)当时不是威尔士人,弱小的巡洋舰在安全的距离上行走,并向整个大洋尖叫,他的坐标向所有要惩罚他的叔叔,,他无法与他们做任何事情,只是打勾并希望自己从雷达中迷路。


                    鱼雷掌舵,是的,好运(还有胡德飞向原子弹的一击),但同样,这是英国人系统地努力的结果,每个人都为实现这一目标而努力。如果不是那把鱼雷,那将是成功的几十种鱼雷和数百发炮弹,直到他们抓获成功为止。
                    1. 0
                      6二月2018 08:22
                      Quote:市政厅
                      会有数十枚鱼雷和数百枚炮弹,直到他们抓获成功为止。

                      可以,但这次不行。 强烈反对还剩下几个小时。
                      Quote:市政厅
                      但是Bi斯麦之所以可能没有这样做,是因为伯爵并未在LaPlatá淹没CRT,因此有必要勾选

                      另外,他几乎不能认为PU在民法方面做得这么差。
                      Quote:市政厅
                      协调所有来的叔叔都会受到惩罚。

                      没有人能抓住他。 只是拦截。
                  2. 0
                    6二月2018 12:21
                    Quote:樱桃九
                    顺便说一下,在丹麦海峡的战斗中,“另类作家”也有很大的活动空间。 威尔士有可能淹没这家公司;他几乎没有能力。

                    为此,“ B斯麦”必须赶上“王子”。 考虑到进入德国LC的后果,这是一项极其艰巨的任务:修剪机头(3度),向左滚动(9度),右螺钉从水中掉出来。
                    还有一个事实,即除了“王子”外,英国人还拥有一些CRT。 与他们一起玩捉迷藏,冒着鱼雷在船上冒险,将是一个极其不合理的想法。 而且,他们尤其吸了酸橙-甚至“王子”也设法藏在了烟幕中。 微笑
                    1. +1
                      6二月2018 15:01
                      使用这样的脚跟和修剪指示器,左右螺钉都无法“脱离”水中。 见理论图,或其他...
                      1. 0
                        6二月2018 15:15
                        好- 部分暴露. 微笑
                    2. 0
                      6二月2018 15:39
                      引用:Alexey RA
                      与他们一起玩捉迷藏,冒着鱼雷上船的危险,这是一个极不合理的想法。

                      当然是这样。 然而,根据第二次世界大战的现实,“受损的LK + KRT与无法使用的LK + 2 KRT”的结合对德国人来说是一次独特的成功。 只是在Gloryens之后的第二次))))
                      1. 0
                        6二月2018 16:25
                        Quote:樱桃九
                        当然是这样。 然而,根据第二次世界大战的现实,“受损的LK + KRT与无法使用的LK + 2 KRT”的结合对德国人来说是一次独特的成功。 只是在Gloryens之后的第二次))))

                        荣耀更接近德国基地-实际上是在德国海。 在丹麦海峡地区追逐一只受伤的动物很可能会给敌人时间与基地隔离的机会。 然后还有燃油问题...
                      2. 0
                        6二月2018 18:55
                        引用:Alexey RA
                        在丹麦海峡地区追逐一只受伤的动物很可能给敌人时间与基地隔离的机会。 然后还有燃油问题...

                        哦,你什至无法梦想 欺负
            2. 0
              6二月2018 15:44
              Quote:市政厅
              被发现时他打架了

              在这种情况下,即使他丢失了飞机,他也失去了战斗。 结果,他变得盲目,被迫赶紧漂浮的一切,以至少保持突袭的外观。
  12. +1
    5二月2018 18:54
    我唯一同意卡普佐夫的观点是使用地雷 含
    当然,由于缺乏或多或少成功的通用口径,德国人倾向于将8毫米150毫米火炮推入该项目。 当然,从形式上来讲,驱逐驱逐舰也是不可能的,另外一个论点是,当与自己的种类冲突时,这种增加在纸面上并不是多余的,而是在纸面上。 但实际上,它们只是镇流器。
    最好将重点放在加强防御和加强防空火炮上,增加105毫米高射炮的弹药。 原则上,105mm炮也可以在驱逐鱼雷发射距离上作战。 具有正常的射速和良好的PUAO ...或者您也可以增加GK的弹药负载...当然,这是我个人的看法 请求
    PS和Kaptsov同志,是否出现了新的“爱”-日本SRT? 眨眼 LOL hi
    1. +5
      5二月2018 19:23
      150mm安装-主要用于沉没“商人”的直接火力。 然后其他的一切
      1. +2
        5二月2018 19:45
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        150mm安装-主要用于沉没“商人”的直接火力。

        8个行李箱-4个在船上? 而公元前每枪多达100枚炮弹? 更快地发送具有颠覆性费用的聚会。 或轰动商人的鱼雷。 微笑
        如果它们是旧库存,那将是很好的-因此,没有,非盟特别为Panzerschiffe开发。
        1. +1
          5二月2018 23:14
          真? 例如,在埃姆登(Emden),他们不是同一个人吗? 是的,没有三打鱼雷,对吗?
          1. 0
            6二月2018 12:56
            Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
            真? 例如,在埃姆登(Emden),他们不是同一个人吗?

            不-不一样。
            在Emden上有15厘米/ 45(5.9英寸)SK L / 45。
            在塔架上,KRL的高度为15厘米/ 60(5.9英寸)SK C / 25。
            然后在Panzerschiffe上,随后的LK和AB站立15厘米/ 55(5.9英寸)SK C / 28。
            1. +1
              6二月2018 15:04
              不好意思,如果你错了,女人 哭泣
              我没有仔细处理这个问题。 “ Emden”-您是说不是第一个不是那个? 而不是第二个? LOL
              1. 0
                6二月2018 15:36
                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                我没有仔细处理这个问题。 “ Emden”-您是说不是第一个不是那个? 而不是第二个?

                我想到了20年代初的“ Ersatz Niobe”-德国的第一个凡尔赛KR。
                1. +1
                  7二月2018 18:37
                  非常好 谢谢你的信息...
        2. 0
          6二月2018 15:50
          引用:Alexey RA
          更快地发送具有颠覆性费用的聚会。 或轰动商人的鱼雷

          第一批被俘的商人是一艘重达5000吨的克莱门特船,既载有开阔的国王石,又载有押金。 他们试图用鱼雷来完成它,但是错过了。 我不得不结束150毫米大炮。
      2. +1
        5二月2018 19:49
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        150mm安装-主要用于沉没“商人”的直接火力。 然后其他的一切

        艾琳 hi 鱼雷对“商人”会不会更有效? 眨眼 我认为,从105毫米炮弹的商人也将走到最底下 含 -由第一次世界大战时期的德国克劳(KrL)确认(相同的“ Emden”,“ Karlsruhe”)
        所以对我个人而言,这不是争论 微笑 hi
        1. +1
          5二月2018 21:39
          鱼雷比较贵,不列颠哥伦比亚省也少。 同样,15厘米专门用于淹死商人。 当然,全能女性本来会看起来更有利可图,但该项目是在20年代创建的-海军上将们尚未消化上一次战争,德国人也没有通用汽车
          1. +2
            5二月2018 23:09
            非常精确地注意到
        2. +2
          5二月2018 23:12
          6个鱼雷-大概6个“商人”。 接下来呢? 而且,由于始终处于“低启动”位置,他们有时只是害怕浪费时间进行收费,因为追逐可能会悬在“尾巴”上。 德国人也没有铁的神经。 但是,与这些活动中的所有其他参与者一样
          1. 0
            6二月2018 15:47
            Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
            6个鱼雷-大概6个“商人”。 接下来呢?

            但是Panzerschiffe上没有四管助攻吗?
            谁在停止安装TA重新装填设备并放置备用鱼雷? 由于之前为15厘米主炮保留的重量和容积,其地窖和计算方法也不同。
            1. +1
              7二月2018 18:44
              有趣的你...无罪...
              我们正在谈论真正的船...
              并不是那些可以(但是(!)由于某些原因而不能)10 203mm ...或28 76mm或4 305mm的人。 或2mm ...或一个(!)350mm ...
              一击“礼物”-表面上没有人...
              我们正在尝试谈论真正存在的船只。 而不是什么……AI那时正在等你。 充值
  13. 0
    5二月2018 20:58
    你写的是关于建造金属“Maus”的国家,有什么值得惊讶的? :)
    1. 0
      5二月2018 21:21
      好吧,“老鼠”更有可能是因为人们相信奇迹般的武器可以扭转战争的潮流,有些人 笑
      1. +1
        5二月2018 23:26
        严格来说,“鼠标”可能是非常有效的事情。 他的问题只有一个,“没有时间”。 到他“可惜”露面之时,德国人不必突破在工程方面训练有素的防御线,而是要创造这样的防御线。
      2. +3
        6二月2018 00:07
        引用:鲁里科维奇
        “鼠标”是人们相信某种奇迹武器可以扭转战争潮流的结果,有些人

        他知道WHICH收集的结果将补充“ Mouse”含
    2. +3
      5二月2018 23:45
      Gigantomania遭受了所有可能生产任何东西的所有国家的痛苦。 陆地,海洋或空中有什么
  14. +5
    6二月2018 03:48
    11'' - 在10-kg吨的船上几乎没有任何可能

    Oleg,在你面前的是一艘排放量为10,288长吨(10,453 t)标准的战列舰,其中有4辆甚至没有12“,但有四艘 13“/ 35口径枪Mark 1。

    了解英国增援部队的到来,立即自我毁灭。

    没有强化,这是一个神话。
    德国炮兵的力量被少量枪支贬值:总共有6个行李箱,放置在主要口径的两座塔楼中。

    据统计,在实际操作中,带有主口径枪支的塔数并不重要。 例如,在日德兰战役中,德国人和英国人通常只从两座塔发射同时齐射,每座塔同时只用一支枪射击。 船上可以有五座塔,但在实战情况下,通常只有两座塔在开火。
    鉴于枪支数量更多,8英寸火力的两倍,战前巡洋舰中最好的并不像德国“wundershiff”那样具有“独特”强大的火力。

    奥列格,至少可以有二十支枪,但在一场战斗中,只有两三支枪会在同一时间开火。
    德国人被认为是最伟大的设计师。 毫无疑问,日本人是最好的。 他们设法将十把203-mm枪“挤”到他们的КРТ上

    不,日本人是穷人的设计师。 重型巡洋舰Chaikai(鸟海)的命运生动地说明了他们的技术思想水平。 来自护航航空母舰“怀特普莱恩斯”(CVE-127)的六枚66毫米(一百二十七枚)炮弹落入船中。 其中一人的爆炸引起了93型“长枪”的八层鱼雷的爆炸,导致船舶坠毁。
    值得注意的是,这艘重型巡洋舰靠近护航航空母舰,因此很容易受到127毫米炮的袭击。 如你所知,这艘重型巡洋舰从一艘护航航空母舰上获得了六次安打,但我个人不知道应对命中率。 所以也许你,奥列格告诉我,有多少次日本人从他们的10支20 cm / 50口径枪中回来了? 看,美国人用他们的锡罐可以用127毫米枪成功击中它,日本人无法释放任何鱼雷,也无法摆脱8英寸的枪支。
    MCT“Admiral Hipper”......这比“郡”类型的英国CTC更加昂贵2,5次。

    比较除以十年的船舶是不正确的。 你花了Hipper位移的成本,并将它与同类中几个同行的吨位移进行比较,那么这将是一个正常的比较,而不是对读者思想的操纵。
    海军专家,土木工程师和承包公司的代表都参与了设备的持续维修。

    提供事实,没有他们,这只是一个未经证实的陈述,一个了不起的空气,但不是一个对话者。
    1. +2
      6二月2018 07:44
      作者先生不太可能回答您。 据我了解,这不是他的风格...
      您可以补充一点,如果我没记错的话,照片中的美洲豹也有8 203毫米。 太懒了,无法爬到目录中。 我唯一能说的是,那时(19世纪20年代末)重量成分很可能有些不同
    2. +1
      6二月2018 08:38
      哦,怎么走出127毫米? 这是由于它们击中了鱼雷或最有可能是储氧装置,如果记忆力没有改变,它们将被25mm的装甲覆盖。 嗯,日本KRT的结构装甲应该能容纳152毫米炮弹。
      1. 0
        7二月2018 05:44
        引用:Nehist
        这是因为鱼雷被击中或最有可能在氧气存储器中

        那是对的,先是氧气,然后是鱼雷弹头本身。
    3. 0
      6二月2018 13:01
      Quote:同志
      比较除以十年的船舶是不正确的。 你花了Hipper位移的成本,并将它与同类中几个同行的吨位移进行比较,那么这将是一个正常的比较,而不是对读者思想的操纵。

      Duc ...即使在德国境内的价格,“ Hippers”还是 金鱼 Kriegsmarine。
      第二个后果是价格。 船长及其姊妹舰是非常昂贵的船只。 造成这种情况的原因有很多,尤其是德国的高劳动力成本(法西斯主义在军事企业中为熟练工人提供了丰厚的酬劳),但是重型巡洋舰所饱和的高科技武器和设备的高成本也起了重要作用。 他们的价值稳步增长:从希珀(85,9万德国马克)到尤金亲王(104,5亿)。 只需将这些数字与“袖珍战舰”(80-90万)和真正的沙恩霍斯特型战舰(约175亿)和Bi斯麦(180-200百万)的价格进行比较,就可以了解它们的价格如何德国重型巡洋舰没有太多优势。
      ©弗拉基米尔·科夫曼(Vladimir Kofman)。 海军上将舰长型的重型巡洋舰。
      1. +1
        6二月2018 15:10
        最后,链接是有文化的...
        阿列克谢先生,我没有发现您的错(也没有想法),但由于巧合,我手里拿着一本专着...“重型巡洋舰型” ADMINAL HIPPER“当然,科夫曼。莫斯科1996
      2. 0
        7二月2018 06:56
        引用:Alexey RA
        即使是德国价格的“hippers”也是Kriegsmarine金鱼。

        大量的巡洋舰排水量总是比战舰的一吨排水更贵。
        也许你会有兴趣知道日本的Takao重型巡洋舰的价格相当于5 872 611,00美元,即比海军上将Hipper便宜近六倍。 这是一个幸福的时刻,日本工人真正为便士工作。
        1. 0
          7二月2018 12:07
          Quote:同志
          大量的巡洋舰排水量总是比战舰的一吨排水更贵。

          那么,KRT的成本与半数LC相差不一样? 微笑
    4. 0
      6二月2018 16:05
      HMS克莱夫勋爵也是一艘船,除了两门305毫米火炮外,还搭载了一门18英寸的Mk I加农炮,总排水量为5944吨。
      1. +1
        7二月2018 20:28
        笑 监视器,但是。 他们指责他的那支装有Furyes的枪,其一侧的射击角度约为18度...那又如何?
    5. 0
      6二月2018 22:35
      Quote:同志
      没有强化,这是一个神话。


      坎伯兰郡于14月XNUMX日到达。

      Quote:同志
      据统计,在实际操作中,带有主口径枪支的塔数并不重要。 例如,在日德兰战役中,德国人和英国人通常只从两座塔发射同时齐射,每座塔同时只用一支枪射击。 船上可以有五座塔,但在实战情况下,通常只有两座塔在开火。


      由于船体的力量,他们可以射击半截击。 例如,当时的美国战列舰全速射击。

      Quote:同志
      其中一枚爆炸引起了八枚93型“长枪”甲板鱼雷的爆炸,导致该船失灵。


      巡洋舰遭受了最猛烈的空袭,炸弹的版本看起来令人信服。 总体而言,护航航空母舰是否有穿甲弹?
      1. 0
        7二月2018 07:01
        引用:Lozovik
        巡洋舰遭受了最激烈的空袭,炸弹的版本看起来更加可信。

        在巡洋舰退出之后,炸弹袭击了。
        引用:Lozovik
        护送人员是否有穿甲弹?

        我收到的127 mm弹丸的类型我不知道,但是,唉,没有时间搜索信息。
  15. +1
    6二月2018 06:14
    不显着的特征(8 GK枪,节点速度32)。 与此同时,它在2,5时代比英国县级CTD更昂贵。

    如果你将“海军上将Hipper”与一架类似位移的美国巡洋舰进行比较怎么办? 我们看看重型巡洋舰“得梅因”(CA-134)

    成本超过 48 000 000,00 美元。 和“嘻哈”

    成本85 800 000,00 Reichsmarks在下半年1930-x是等价的 34 596 774 美元。
    1. +2
      6二月2018 07:38
      好吧,这些飞船没有得到正确的比较。 在我看来。 花费在建筑上的金属的数量和重量甚至都没有关系,但是在“填充”甚至膨胀方面都没有关系……您最好将Hipper与印第安纳波利斯或巴尔的摩类型进行比较-它们都是当代的。 尽管如此,上图的三位一体已经是战后
      1. 0
        6二月2018 08:15
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        。 您最好将Hipper与印第安纳波利斯或巴尔的摩类型进行比较-它们是同时代的

        是啊。
        顺便说一句,美国人最好不要竞争金钱。 他们以Wangard的价格降低了Cleves,即EMNIP。 他们的战争经济是另外一首歌。 更确切地说,是刑事案件。
        1. +1
          6二月2018 11:26
          您的行话...克里夫兰是克利夫兰吗? 对于LC的价格? 对不起,但我不相信
          1. 0
            7二月2018 01:27
            Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
            对不起,但我不相信

            我撒谎,但不多。 您似乎低估了罗斯福政府及其承包商的能力。
            克利夫(Cleve),31,09万美元(据我了解的全部内容)
            http://midnike.livejournal.com/46583.html
            温加德,11,5万英镑。 (二手铅除外)。
            https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_(1944)
            课程41-45年4,03。
            总计,克莱夫是旺加德价值的67%。
            1. +1
              7二月2018 17:54
              因此,“ Cleve”(用您的行话)都一样,是“ Cleveland”吗?
              1. 0
                7二月2018 21:16
                是的,当然。
                这是军舰世界的语。
        2. 0
          7二月2018 07:15
          Quote:樱桃九
          他们以Vanguard的价格降价

          你觉得难以给出具体数字吗? 我想看一下,你第一次没有谈论这个问题。
      2. 0
        7二月2018 07:07
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        你最好将“Hipper”与“印第安纳波利斯”或“巴尔的摩”类型进行比较 - 他们仍然是同时代人。

        没有手头的建设成本,我不得不与之相比。
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        毕竟,顶级照片中的三位一体已经是战后的

        但是在战争期间缔结了材料和设备供应合同。
    2. 0
      6二月2018 10:29
      当然,是的,Des Moines可以毫无问题地将Deutschland切成针(除非成功击中,300公斤等于300公斤),但这相差将近20年。 但是,我不认为德国是成功的飞船,而且在很多方面,我也同意奥列格(一段时间)。
      1. +1
        6二月2018 11:27
        可以...在AI中...
        330kg,顺便说一下...
        从来没有完全成功的战舰,对吧?
        1. 0
          6二月2018 12:00
          300 [
          报价] http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-52
          _skc28
          .php [/ quote]这不是很重要。 我不会在这里谈论它-如果我有兴趣,我可以澄清自己的观点并听取您的意见,您无需立即采取敌对行动 hi
          1. +2
            6二月2018 15:13
            根本不...一个同事。
            由于某种原因,出于某种原因,三分之二的文本是从您那里获得的,有些胡言乱语。 我也尝试在这里陪伴这张照片-它不起作用 哭泣
            1. 0
              6二月2018 18:06
              对于这么一个有抱负的同事,这不是NavWeaps的秘密吗? hi
              1. +1
                7二月2018 17:57
                不会是。 因为同样,一组奇数
                1. +1
                  7二月2018 22:14
                  Deutschland上的蛋壳重300公斤。 在330公斤和315公斤的球上-问题是,这实际上是两种不同的枪。
  16. +1
    6二月2018 07:24
    先生们论坛分析师。 请回答我一个问题。 在他的两个故事中,卡普佐夫的脑海里都有一条红线,他重复着这句口头禅:Mogami代替Deutschlands,Mogami代替Deutschlands。 但是20年代的德国能负担得起Mogami吗? 凡尔赛宫的限制似乎已明确阐明:LC-最多10000吨,CRUISERS-最多6000吨。 也就是说,据我了解,德国人无法制造超过6000吨的KR。 然后的问题是-卡普佐夫将如何推动6000年的Mogami?
    如果这是真的,那么卡普佐夫(Kaptsov)关于德国造船厂的智力低下的说法也是胡说八道。 他们于1935年开始建造华盛顿人,不是因为他们突然“看见了光”,而是因为他们只是谴责了凡尔赛协定。
    1. 0
      6二月2018 08:11
      Quote:Rakovor
      也就是说,据我了解,德国人无法制造超过6000吨的KR。 然后的问题是-卡普佐夫将如何推动6000年的Mogami?

      从理论上讲,没有人愿意建造八英寸的犰狳。
      另一件事是,在第二十八年中,德国人与日本人不同,无法承担将CO从28-10向上“凑整”至12万的费用。 他们很可能会被要求去秤。 当然,Spee太热了,但这不是14号。
      是的,实际上是Mogami-垃圾。 最不成功的,也许是日本的SRT。
      Quote:Rakovor
      卡普索夫(Kaptsov)关于德国造船厂的智力低下的说法也是胡说八道

      显然,作者认为这是他的独特风格。
      1. 0
        6二月2018 08:50
        不,好吧,犰狳-armadillos,卡普佐夫谈到经典的“华盛顿”巡洋舰,在我看来,禁止建造这种巡洋舰。
        1. +1
          6二月2018 16:00
          给德国人。 和土耳其人...开个玩笑,对不起
    2. +3
      6二月2018 08:19
      它只是卡住了。 或激怒公众。 他将访问AI网站-卡普索夫先生将没有价格...
      所以你是对的。 只有一项修正案-他们没有谴责凡尔赛协定。 它们(协议)在签署《英德海事条约》后立即失效
      1. 0
        6二月2018 08:41
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        他将访问AI网站-卡普索夫先生将没有价格...

        在AI上将被踢到那里。 那里不尊重吹口哨的人。 受人尊敬的材料和铆接知识。
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        它们(协议)在签署《英德海事条约》后立即失效

        严格来说,不,他们没有输。 双边协议无法取消《凡尔赛条约》。 简而言之,英国在签署协议后宣布,它认为凡尔赛已经过时。
        1. +3
          6二月2018 11:30
          是的,我在与mu ... mi交流时遭受了酷刑。 哪个故事(尽管可以替代,但仍然是故事)开始成为幻想。 有一半的病人全脑
        2. 0
          6二月2018 12:59
          Quote:樱桃九
          严格来说,不,他们没有输。 双边协议无法取消《凡尔赛条约》。 简而言之,英国在签署协议后宣布,它认为凡尔赛已经过时。

          有趣的是,尽管法国人被认为是法国的盟友,但英国人还是允许德国人与法国人对抗。
          1. +1
            6二月2018 15:18
            英国没有永久的盟友,有永久的利益...
            他们的一位领导人在某个地方这样说。 但是Disraeli更加具体...类似这样-原则必须及时从口袋中拿出来并同时隐藏...
            我不能保证准确性,但是意思很清楚,我希望
          2. 0
            6二月2018 15:55
            Quote:Snakebyte
            有趣的是,尽管法国人被认为是法国的盟友,但英国人还是允许德国人与法国人对抗。

            有趣的是,英国允许德国人建造凡尔赛禁止的潜艇。 第一次世界大战中无限的潜艇战,在他们看来,似乎有点... 微笑
            1. 0
              7二月2018 23:24
              引用:Alexey RA
              有趣的是,英国允许德国人建造凡尔赛禁止的潜艇。 第一次世界大战中无限的潜艇战,在他们看来,似乎有点...

              1935年的协议EMNIP并未规定对特定类别的船舶进行限制,只有吨位的限制是英国的35%(相当于《华盛顿条约》的法国和意大利人)。 如果美国和法国发表联合讲话,他们需要一个潜在的盟友。
    3. 0
      6二月2018 10:38
      提出的问题应该大相径庭,但是Mogami有什么好处呢?但是对于德国人来说,当时德国人在凡尔赛的框架内建立了他们认为必要的东西,而且总体情况是-华夫饼无法正常工作。 首先,要付出一定的代价-从来没有人能做到所谓的“可以”做所有事情的廉价船与成熟的可以做同样的事但更好的主力船之间的2:3比例相去甚远-有一个这样的例子
      1. 0
        6二月2018 16:20
        Quote:Kibb
        Mogami有什么好处

        作者写道,有五个GK塔,最高速度为37节。 据称这足以证明这家德国旗舰店的作用。
      2. 0
        6二月2018 23:26
        Quote:Kibb
        提出的问题应该大不相同,但是Mogami有什么好处呢?

        例如,日本人可以将拖鞋推入地板,然后简单地脱离追随者。 甚至对于驱逐舰而言,36个Mogami节点也是一个严重的问题。 很少有人能平等地追求他。 但是28个Spee节点是一个入侵者的句子。 第一次世界大战以来,许多旧式涡轮巡洋舰中的任何一艘都将掉在他的尾巴上,而不会脱身。 将速度更改为射程是德国人的严重错误。
        1. 0
          7二月2018 10:40
          但是他一生中至少有一次在一场战斗中被淹死,他是如何通过淹没自己的几个运输工具和一个鱼雷的守卫员来真正区分自己的?但是对于28个德国结,我同意-在20世纪30年代,除了英国LCR以外,抓捕和惩罚它们也不是那么容易谁能做到,但在XNUMX年代,甚至是一个硬纸板的华盛顿公民(只有一个成熟的公民,而不是像埃克塞特/青叶树这样的树桩)都会对继续袭击造成致命影响。 实际上,Spee总体而言非常弱的KRL并没有打破很多,袭击结束了
          1. +1
            7二月2018 23:32
            我不太记得Mogami,但是正是日本TKR的速度帮助Mikawa在瓜达尔卡纳尔岛的第一次战斗中毁灭了美国巡洋舰。 据我所记得,他如火如荼地从拉包尔(Rabaul)走来,设法使他感到惊讶。 一天多以后,美国人没有想到任何人。 这是船舶驾驶性能对胜利的真正贡献。
            1. 0
              8二月2018 09:28
              或者美国人愚蠢地用雷达抢夺了日本人。 在瓜达尔卡纳尔岛,军事上的幸福总的来说是多变的,日本人和驱逐舰能够摧毁美国的巡洋舰,甚至在当时美国人似乎弯腰的时候(塔萨法隆),但我们只讲的是Mogami,而不是日本的巡洋舰
              1. 0
                8二月2018 23:40
                Quote:Kibb
                或者美国人愚蠢地用雷达抢夺了日本人。

                愚蠢地单击,是因为原则上没有这么快地等待敌人。 因此,为了安全起见,整夜与指挥官开会。

                总的来说,我们不是特别针对Mogami,但似乎我们是从突袭开始的:)在我看来,以足够的武器以最快的速度向日本进攻是正确的。
        2. +1
          7二月2018 17:58
          笑 你认真吗?
  17. 0
    6二月2018 11:15
    Quote:樱桃九
    是的,实际上是Mogami-垃圾。 最失败的也许是日本的KRT

    而已! 我从不了解他的优点-单纯的姑息治疗。
  18. 0
    6二月2018 11:37
    Quote:同志
    一种标准排水量为10,288长吨(10,453吨)的犰狳,它配备了四只甚至不是12英寸,而是四只13英寸/ 35口径Mark 1的枪。

    枪口能量增加1.5倍
  19. 0
    6二月2018 11:49
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    s斯麦,就像它的姊妹关系一样,从未被认为是“纯粹”的袭击者

    伊琳娜(Irina),沙恩霍斯特(Scharnhorsts)也从未像这样被认为过。 这些是北海/波罗的海的战列舰(在这种情况下,出于各种原因,苏联舰队并未被视为严重的对手)。 否则,您会正确评估情况
    1. +1
      6二月2018 13:45
      对于波罗的海来说,the斯麦号是多余的,但对于北海来说,这是正确的,尤其是考虑到他们的短程作战保留方案。 仍然美丽的船...
      1. 0
        6二月2018 14:33
        对于波罗的海而言,是的,但是它们并不是为波罗的海而造的-对于北海(对于德国人而言,波罗的海一直是次要的)-高度专业化的人都是美丽的! 的确,在德国能力的框架内,这些船只非常有趣。
        1. +1
          6二月2018 15:23
          他们有一个有趣的预订系统,保留了第二次世界大战时期。
          1. 0
            6二月2018 17:14
            仅适用于北海的预订系统
      2. 0
        6二月2018 17:01
        在短距离内,Bi斯麦有许多缺点:伐木的垂直预定,横移(即使考虑到城堡外的装甲甲板),GK塔及其驳棍,分till室。 潜水壳保护不佳。 27月XNUMX日的战斗非常顺利。
        1. +1
          6二月2018 18:10
          我不知道倾斜的热带巨嘴鸟预订... 感觉
        2. +1
          6二月2018 18:49
          没有人受到距离“空白”的保护,虽然没有什么可回答的,
          1. +1
            6二月2018 22:49
            也没有保持预期的距离。 罗德尼(Rodney)从18公里处首次击中两个弓塔。 没有什么要回答的事实只是结果,而不是原因。
            1. 0
              7二月2018 12:05
              我没有同意,我同意。 但是只有30至40年的德国战列舰有少量装甲甲板-显然他们认为自己会拥护它。 对于现代战舰辩护者来说,这是一个问题。
              1. +1
                7二月2018 12:55
                在带有敦刻尔克的黎塞留,下装甲甲板也有一个斜面,并固定在主皮带的下边缘。 但是,后者没有帮助。 显然,第二次世界大战的想法已经过时了。
                1. 0
                  7二月2018 14:35
                  再次向现代辩护者发动战列舰
                2. +1
                  7二月2018 18:14
                  嗯,这是低级的,法国人有自己的骄傲-总的来说,你是绝对正确的。
            2. +1
              7二月2018 20:36
              皮带+斜面从406米的角度“握住”了929mm(9000kg?)的“轻”角度,给出了航向角度。 这个城堡是“ Bismarck”的城堡,“ Scharnhorst”的城堡从未被突破。
              但是阿梅尔(Amer)的1225公斤重的“手提箱”-更严重了
              1. 0
                7二月2018 21:19
                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                但是阿梅尔(Amer)的1225公斤重的“手提箱”-更严重了

                他们飞向谁了? Kirishime?
                1. +1
                  8二月2018 06:08
                  让·巴尔(Jean Bar)遭受了他们的折磨
                  1. 0
                    8二月2018 06:29
                    但是他似乎并没有飞上腰带。
                    就雾岛而言,他将有足够的280毫米(305美元可兑换美国货币)。
              2. 0
                8二月2018 10:38
                斜面可以很好地保护外壳,防止其掉入水线上方的主皮带中。 即使不是最强大的14英寸“国王”,其他所有东西都具有绝对的渗透性。

                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                这个城堡是“ Bismarck”的城堡,“ Scharnhorst”的城堡从未被突破。


                这取决于什么被认为是城堡。 通常,打孔的皮带=打孔的城堡。

                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                但是阿梅尔(Amer)的1225公斤重的“手提箱”-更严重了


                这是一个完全不同的联盟,在Bi斯麦的设计期间甚至没有这种炮弹。 马里兰有957公斤的AP Mark 3。
    2. +2
      6二月2018 15:21
      在! 至少有人终于听到了...
      “远距离掩护”的概念并不是迫在眉睫,而是存在的压力,甚至数百英里。 那是他们的任务。
    3. +1
      15二月2018 01:12
      这是团结一致……只需将北大西洋添加到德国人可以有效“工作”的那些TVD中即可。 顺便说一句,英国人考虑了这一点,因为他们也“获得”了令人印象深刻的垂直预订。 他们的另一个方案就是他们的问题..正如他们所说-它在纸面上很光滑,但是却忘记了山沟...
  20. +2
    6二月2018 15:51
    本地舰队的大叔叔出去见扒手,以抓捕并惩罚他。 但是事实证明(通过短信,不是通过其他方式)那个扒手的父亲非常生气,并且正在值班。 虽然一个,但是很大。 此外,还有几把非常锋利的刀刀切的啄...去哪儿? 压死教皇(不是罗马教皇)还是抓小偷? 给爸爸,大叔决定了……但是爸爸眨了眨屁股,把叔叔吐在脸上几次,扒手,这样的混蛋,设法带着泥ach溜进了巢里。 大叔叔去收集垃圾了...
    它使任何人想起什么吗?
  21. 0
    7二月2018 00:48
    奥列格(Oleg),您写道德国大炮对重型巡洋舰来说是多余的,而对战列舰则不足,但不是驱逐重型突袭者的战舰,而是战列巡洋舰,对于他们来说11英寸是危险的吗?
  22. +1
    7二月2018 02:33
    好吧,如果高尾和Mogami是“最好的”,那是可以理解的,为什么日本人过了一会又把主要口径的塔从他们扔到地狱。 日本船只的沉重性已经被多次提及。 他们的驱逐舰出名的杀伤力叫什么名字? 我不完全记得塔曼达拉(Tamandara),但我不能保证。 舌
    关于斯普伯爵(Count Spee):弗里德里希·鲁格(Friedrich Ruge)对战斗和随后的事件进行了准确的评估。 是的,还有冯·朗斯多夫(von Langsdorf)的特征:指挥官与分配给他的任务不符。 如果有兴趣的话,可以从蒙托维的亚已故德国水手的葬礼中寻找一张照片,并观察一下德国大使如何看待沉闷的朗斯多夫。 hi
  23. +1
    7二月2018 18:13
    卡普索夫先生描绘了另一个胡说八道……现在,他坐在那里看着玻璃如何破碎。 因此,从这个位置开始研究本文...因为几乎没有必要“砸破长矛” ...
  24. +1
    7二月2018 18:35
    阿列克谢,
    甚至无法“部分裸露” ...
    好吧,为什么我不能在这里发布照片?
  25. +1
    7二月2018 20:38
    Quote:Kibb
    嗯,这是低级的,法国人有自己的骄傲-总的来说,你是绝对正确的。

    不落伍。 她最适合那些情况。
    1. 0
      7二月2018 21:40
      对于短距离的北海(我不是说德国人头脑完全软弱-他们是根据自己的任务进行保留的)),对于长距离的重型弹丸,甲板的倾斜是引诱的。 好吧,如此等等-两座塔楼被打破并无法使用
  26. 0
    8二月2018 05:17
    引用:Alexey RA
    那么,KRT的成本与半数LC相差不一样?

    让我们一起来吧。
    1)重型巡洋舰“Admiral Hipper”的成本 - 85 800 000,00 帝国马克,战舰“沙恩霍斯特”的成本 - 143 000 000,00 德国马克。
    2)巡洋舰设备的空壳重量 - 13 491 战舰的同一指标 - 30 679
    3)每吨巡洋舰成本(85 800 000,00 / 13 491) - 6 359,79 Reichsmark,一吨战舰的成本(143 000 000,00 / 30 679) - 4 661,17 德国马克。
    4)一吨巡洋舰排水量超过一吨战舰排水量多少钱? 上 36% (6 359,79 / 4 661,17 = 1,36)。
    有时间,我会计算与英国人,美国人和其他法国人的重型巡洋舰/战舰的比率。 与此同时,正如我们所看到的,并非一切都像科夫曼所描绘的那样可怕。
    1. +1
      8二月2018 06:44
      上面,我给了一个午夜美国人的链接。 有一个VI。
      SevKar 52M,Balt 39M,Cleve 31M。 弗莱彻11M。 另一方面,爱荷华州爱荷华州92,埃塞克斯州68。也就是说,吨成本明显增加,排水量减少。 或者,将爱荷华州与SevKar进行比较,从战前建筑向军事的过渡急剧增加。 威奇托19,亚特兰大23。
      1. 0
        8二月2018 12:22
        在这里,我要阿拉斯加。 有趣的是,有人真的认为以步枪为代价的钉子是谢尔久科夫发明的。
        1. +1
          8二月2018 13:03
          就像那部电影中的“一切都在我们面前被盗” ...
          也许有人认为,但是在“高峰”时刻武器价格的高估并不是XNUMX世纪的发明
          1. 0
            8二月2018 13:40
            您只是在军队中,却没有服役-当我看到头顶时,几乎没有任何军队-眼睛在我的额头上。 他是个小警察
            1. +1
              9二月2018 08:20
              愿意相信。
              在古罗马(这个词我不太喜欢)是用鞭子惩罚的。 发现注册表或短缺时。 因为罗马军队(甚至是共和时期)是第一个从州军械库武装起来的人。 例如剑
        2. 0
          8二月2018 22:00
          Quote:Kibb
          在这里,我要阿拉斯加

          如果硬化症不能改变我,那么他们就要以SoDak的代价为代价。 60M +
          Quote:Kibb
          瑟尔乔科夫发明了以步枪为代价的钉子?

          怎么告诉你。 不幸的是,罗斯福政府非常类似于普京总统,并根据国家进行了调整。
  27. 0
    8二月2018 19:10
    与此同时,较小的口径导致弹药增加(例如,日本巡洋舰的标准b / c由主要口径的1200炮弹组成 - 对抗德国的600)。 差异非常显着。

    现在让我们想一想,德国每桶有100枚炮弹,而日本人有120枚,
    射速是八英寸的两倍

    然后我们以4英寸每分钟8发的速度得到了结果,日本人可以战斗30分钟,以28厘米每分钟2发的速度可以战斗50分钟,您可以立即看到谁的BC更少。
    PS:也许有必要决定将您与战争期间最好的TCR之一或最坏的TCR进行比较吗?
    同时,它的价格是英国SRT类型“县”的2,5倍
  28. +1
    9二月2018 08:21
    引用:Cherry Nine
    Quote:Kibb
    在这里,我要阿拉斯加

    如果硬化症不能改变我,那么他们就要以SoDak的代价为代价。 60M +
    Quote:Kibb
    瑟尔乔科夫发明了以步枪为代价的钉子?

    怎么告诉你。 不幸的是,罗斯福政府非常类似于普京总统,并根据国家进行了调整。

    什么是“ SoDak”?
    1. 0
      9二月2018 10:11
      南达科他州
      1. +1
        12二月2018 23:09
        好吧,行话...
  29. 0
    9二月2018 10:52
    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    我们只是说...当“舰队”中的某物可能(尽管在一个版本中)对另一方的对手构成危险时,“兵中之兵”才起作用。 我们在Tirpitz示例中看到的

    如果这距离战场足够近,那我们就以“哈西尔舰队”为例。
    1. 0
      9二月2018 12:50
      例如,没有必要在RNE中为俄罗斯缔造一个更有利的世界,这2个TOE的位置并不重要(最好的选择是集中在越南,最糟糕的是在底部)。 在波罗的海,它仍然比对马海峡底部更好。 尽管实际上,“兵力成群”很少能如我们所愿。
      1. 0
        9二月2018 15:51
        在波罗的海,马达加斯加或西贡-确实没有区别。 但是在符拉迪沃斯托克,这已经是谈判中的重要王牌。 因为中队将无法与基地隔离运行。 这就是为什么他们越过对马海峡,甚至那时弗拉迪克受重创的船只比远处某个地方的船只更为重要的原因。
        1. 0
          9二月2018 16:02
          在2年5月XNUMX日在符拉迪沃斯托克(海参ok)出现XNUMXTOE的真实历史会发生什么巨大变化? 好吧,除非萨哈林岛行动不会(可能)。
          1. 0
            9二月2018 16:36
            符拉迪沃斯托克的中队对通讯(包括增加保险,货运成本等形式的所有“奖金”)和沿海地区构成严重威胁。
            像亚瑟港一样,封锁符拉迪沃斯托克是不现实的。 附近没有方便的地方来组织机动基地。 然后赶上大海-它很大。 兵力充沛的“舰队”存在威胁,很难与现有部队中和。 日本人无法从经济上退出这场战争。 俄罗斯在谈判中拥有最佳位置-继续战斗的能力。 因此,多哥没有说谎,日本的命运确实取决于对马岛战争的结果。
            舰队在另一个地方-那又如何呢? 即使在对马之后,俄罗斯在黑海仍有大量犰狳。 他们可能还曾登上月球。
            顺便说一句,战争的开始不仅受到俄罗斯拥有的船只的影响,而且还受到正在建造的Borodino型战列舰的影响。 日本人赶紧发动战争,直到他们被转移到战区。
      2. +1
        15二月2018 01:58
        不......
        这很重要,甚至很大。要理解这一点,足以扭转地球。
        您建议在越南地区的哪个地方建立一支规模不小的舰队? 以及如何提供? 那又怎样
        中队注定要继续前进(如果已经到达那里)。 对马-有选择权(读过奇斯季亚科夫之类的东西,他提出了一个有趣的版本),但根本没有任何选择-站起来或走得更远。
        从波罗的海到日本的“兵马俑”当然不会对其产生影响。 特别是在那些日子
    2. +1
      12二月2018 23:15
      如果我正确地回忆起地理,哈西尔舰队根本就不在这个战场上战争前半段的战场上。
      I.不要忘记,“兵力成群”在单位数量上有显着差异时效果更好。 而且,如果没有定性的话,从数量上来说,如果存在一个非常近似但已经存在的平等,则此概念的效果会稍差一些。 至少出于什么原因导致相互影响
  30. 0
    9二月2018 15:50
    结果,我们得出一个简单的结论。 日本的项目“Mioko”,“Takao”,“Mogami” - 在有限的标准排水量(略高于10千吨)的条件下建造的最好的。 最平衡的特性与一些突破性参数。


    我想,最重要的“突破”被认为是日本传统知识建筑的拥堵? 或者25 mm。 预订GK塔?:

    船尾和船首的装甲带高度为4,5 m。但上部装甲的厚度为140 mm,底部缩小至30 mm。 对于该项目的所有巡洋舰,装甲带的总长度是相同的 - 110,5 m。同样用于在框架No.85和No.155上覆盖具有NP上方机构的隔间,使用NVNC钢横向舱壁,并且NP下方的地窖被来自相同钢的直线覆盖。

    由CNC钢35 mm厚的装甲板提供水平保护,覆盖合资层和窖顶上方的机构,2,8仪表侧面与地平线成20°角度,斜面厚度为60 mm。 酒窖的水平保护位于下层甲板的水平,是平坦的,厚度为40 mm。

    司令塔有很好的保留意见。 NVNC装甲的墙壁厚度为100 mm,屋顶为50 mm,远远超过“A级”巡洋舰。 NP上方的GK塔楼和塔楼的战斗舱的保留薄弱,厚度为25-mm。 即使是大片段,这种保留也无法可靠地保护。 她穿着穿甲弹来起飞,从而消除了炮弹的射击。 供应弹药的管道旋转了民法典的塔楼,受到钢铁NVNC的保护。 3-4塔防护具有75-100 mm厚度,高度为2,5 m.1,2和5塔具有1,5 m高度和75 mm装甲板厚度。

    此外,设计师负责预订KO No. 6-9(IJN Suzuya - IJN Kumano No. 5-8)的烟囱。 它们由厚度为NVNC钢70-95的板制成,其高度为0,95-1,35 m .KO风扇的矿井覆盖有由CNC钢制成的60 mm板。 日本设计师还负责转向舱,其铠装侧面为100 mm,前后均为35 mm,顶部(合资企业级别)为30 mm CNC钢板。




    海军上将“Hipper”:

    侧面(皮带)的最大装甲厚度等于80 mm,上装甲板从25 mm到12-20 mm,更低,它也是主要的装甲甲板 - 30 mm,砧板 - 150 mm(屋顶50 mm),安全80 mm和炮塔 - 从160 mm(前额)到70 mm(侧面)和90-50 mm(分别是较低和较高塔的后壁)。





    另一个德国项目再次以耻辱告终。 “拼凑”预订不能保护船舶最重要的舱室免受导弹巡洋舰和250公斤口径的空中炸弹的伤害。 不显着的特征(8 GK枪,


    德国8“枪:穿甲弹,重量为122 kg。弹丸的初始速度为925 m / s。
    和日本的8“:一种重量为125,6 kg的穿甲弹,初始速度为840 m / s。
    德国射弹的动能比日本的17,7%大,并且距离大约为20 km。 壳的动能大致相等。
    1. +1
      15二月2018 01:42

      建议
  31. 0
    9二月2018 20:54
    Quote:Snakebyte
    像亚瑟港那样封锁符拉迪沃斯托克是不现实的

    绝对真实,这里的寿司很复杂。 1905年XNUMX月有什么联系? 除了萨哈林岛,日本人已经捕获了他们想要的东西
    1. 0
      12二月2018 09:28
      确实如此,上村将安排封锁并不会失去自己的房子。
      而且通讯还没有到处进行。 必须提供大陆军队。 货物也必须交付到大都市。
      如果符拉迪沃斯托克中队的存在没有关系,双方都不会冒大战的风险。
  32. +1
    11二月2018 20:17
    Quote:Kibb
    当然,是的,Des Moines可以毫无问题地将Deutschland切成针(除非成功击中,300公斤等于300公斤),但这相差将近20年。 但是,我不认为德国是成功的飞船,而且在很多方面,我也同意奥列格(一段时间)。

    引用:Lozovik
    斜面可以很好地保护外壳,防止其掉入水线上方的主皮带中。 即使不是最强大的14英寸“国王”,其他所有东西都具有绝对的渗透性。

    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    这个城堡是“ Bismarck”的城堡,“ Scharnhorst”的城堡从未被突破。


    这取决于什么被认为是城堡。 通常,打孔的皮带=打孔的城堡。

    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
    但是阿梅尔(Amer)的1225公斤重的“手提箱”-更严重了


    这是一个完全不同的联盟,在Bi斯麦的设计期间甚至没有这种炮弹。 马里兰有957公斤的AP Mark 3。

    所以没有渗透...
    1. 0
      12二月2018 11:25
      传送带上没有什么响声。 可靠地知道有两个-乔治五世国王的反弹和罗德尼的休息。 两者都距离不错。

      1. +1
        12二月2018 23:03
        适当的距离-这是什么?
        1. 0
          13二月2018 18:22
          8-12公里内。 更准确的数字可能永远不会被知道。
          1. +1
            15二月2018 14:54
            东西还不够...
    2. +1
      15二月2018 02:44
      亲爱的事实是,用德国预订系统打破腰带(假设)并不意味着射弹穿透到船的重要部分。 在他的路上,装甲斜面仍在。 而且不仅仅是他。 是的,当然,在远距离,这样的预订(它的系统)不可能被“播放”。 但计算在某些已知的条件下进行。 我的意思是 - 能见度差。 关于雷达然后很少有谁有想法......
      现在......有人谈到了德国重型船舶垂直预订的冗余......奇怪......来自沙恩霍斯特的350mm是德国最终的梦想。 他们没有提供任何更多项目(甚至是“怪物”H-44)。 现在让我们想象一个外壳(无论是哪个)刺穿了“乔治”(或他公司的某个人)的坚固垂直保护 - 然后是什么? 有什么东西可以防止外壳坏事吗? 考虑到这种射弹的碎片并不比他自己糟糕。 来自它和装甲(舱壁)的碎片重量超过一公斤,通常......
      1. 0
        2 March 2018 16:54
        引用:格拉夫娃伊琳娜
        亲爱的事实是,用德国预订系统打破腰带(假设)并不意味着射弹穿透到船的重要部分。 在他的路上,装甲斜面仍在。 而且不仅仅是他。 是的,当然,在远距离,这样的预订(它的系统)不可能被“播放”。 但计算在某些已知的条件下进行。 我的意思是 - 能见度差。 关于雷达然后很少有谁有想法......
        现在......有人谈到了德国重型船舶垂直预订的冗余......奇怪......来自沙恩霍斯特的350mm是德国最终的梦想。 他们没有提供任何更多项目(甚至是“怪物”H-44)。 现在让我们想象一个外壳(无论是哪个)刺穿了“乔治”(或他公司的某个人)的坚固垂直保护 - 然后是什么? 有什么东西可以防止外壳坏事吗? 考虑到这种射弹的碎片并不比他自己糟糕。 来自它和装甲(舱壁)的碎片重量超过一公斤,通常......


        对于H-43和H-44项目,下部带的厚度等于380 mm。

        http://www.kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/schlach
        tschiffe / hindenburg / largest.htm