在“口袋”战舰,对马综合症和阴沉的条顿战略天才

清晨 光线膨胀很容易在海浪上撼动陛下的船只。 晴朗的冬天,能见度 - 从地平线到地平线。 长达数月的巡逻队的无聊,即使是阿扎克斯观察员注意到的烟雾也无法消除。 谁知道中性交通在其商业事务中悠闲地吸引着天空?


突然,贝尔船长发来一条消息:“我认为这是一艘”口袋“战舰。”



于是开始了第二次世界大战的第一次重大海战,成为大型战舰之间为数不多的经典炮兵之一。 反对概念的代表面对其中:德国“贸易干扰者” - 口袋战舰“海军上将格拉夫斯佩”和英国“贸易倡导者”“埃克塞特”,由两艘轻型巡洋舰支持。 怎么了?

英国指挥官亨利·哈伍德准将他的船分成两组,埃克塞特向左转并冲向敌人,轻型巡洋舰试图将敌人置于两次火力之中。 “Spee”的指挥官Hans Wilhelm Langsdorf也表现出健康的侵略性,并与敌人和解。

战斗开始于06.18--德国袭击者是第一个从100电缆距离开火的人。 在06.20中,作为回应,沉重的203-mm埃克塞特大炮在一分钟之后击中,Akilez支持他,并且大约在06.23,Ajacks枪进入了现场。

在战斗的最初几分钟,德国指挥官表现得堪称典范。 他委托了两个主要口径的塔楼,将火力集中在他的主要敌人 - 英国的重型巡洋舰上。 与此同时,辅助150-mm(实际上是149,1 mm,但为了简洁我们将编写标准150-mm)工具的“口袋”战列舰向英国轻型巡洋舰发射。 由于德国六英寸的火力控制是按照剩余原则进行的,所以他们在整场战斗中没有取得任何成功而没有达到一击,但他们的好处是他们激怒了英国人 - 受到攻击在心理上非常困难并影响射击的准确性这艘船。

在这里我要指出的是,英国人看到这一战斗时刻的方式不同:在战斗开始时,“斯佩”将其283-mm火炮的火焰和每个火炮射向其目标。 但是德国人并没有确认任何事情 - 两座塔都向埃克塞特发射,只有第一座炮塔发射完整的三枪并且在第二座炮塔之后,只有在目标被覆盖后,战舰才转向六枪。 从外面看,它真的可以被认为是在两个不同的目标射击,特别是因为150-mm德国枪火集中在英国轻型巡洋舰(很可能是其中之一)和英国人从德国人的炮弹中看到炮击两个目标,不是一个。

正确的策略为德国人带来了可预见的成功。 283-mm火炮的第一枚战斗机被制造成半装甲弹,但随后炮兵军官“Spee”Usher向装有300千克爆炸物的高爆23,3公斤“行李箱”发射。 事实证明这是一个完全正确的决定,尽管战后德国人批评了这一决定。 现在,德国炮弹在撞击水面时爆炸,近距离碎片造成埃克塞特比直接撞击造成的伤害更大。 6艘283-mm掠夺炮的对抗,由传统的华丽德国SLA和6艘203-mm英国“预算”重型巡洋舰引导,以最低充足率原则提供测距仪和火控装置,从而产生了可预测的结果。

德国人的第三次截击已经掩盖,283-mm弹丸外壳碎裂了板和埃克塞特上层建筑及其水上飞机,摧毁了鱼雷装置。 这本身就是令人不愉快的,但碎片也杀死了信号就绪电路。 现在是高级炮兵,詹宁斯中尉不知道他的枪是否已经准备好进行一次截击,这使他的投篮变得非常复杂。 他仍然可以发出命令发射截击,但现在他不知道会有多少枪参加,这使得射击很难。

德国人继续有条不紊地射击埃克塞特:他们的第五和第七个截击直接命中。 他们中的第一个制造了一个减速的半屠宰炮弹 - 虽然那时Spee发射了高爆炸弹,显然,进入重装舱的半屠宰炮弹的残余物正在被击中。 这次埃克塞特罢工相对安全地幸存下来 - 一个炮弹穿过两侧的巡洋舰,然后飞走而没有爆炸。 但第二次打击是致命的。 一个高爆炸弹射击了巡洋舰的鼻203-mm炮塔并完全将其击出并失败,点燃了受损炮塔中的一个炮弹。 巡洋舰立即失去了三分之一的火力,但问题却不同了 - 碎片掠过埃克塞特上层建筑,杀死了除船长以外的所有军官,但最重要的是摧毁了火力控制。 将测距仪站与指挥塔和机舱连接起来的电缆和对讲机 - 中央立柱被摧毁。 从现在开始,埃克塞特当然仍然可以射击,但是不再需要。 在OMS失败之前,这艘重型巡洋舰在敌人的“口袋”战列舰中获得了两次安打。 埃克塞特发射了半装甲弹,所以第一次击中了一个无装甲的上层建筑,只带来了一个小通孔 - 弹丸飞走而没有断裂。 第二个射弹实现了更多 - 突破了100 mm护甲带的顶部(尽管......在国外资料中,对于装甲腰带“Admiral Count Spee”的厚度没有达成共识。许多人认为它只是80 mm,但在我们的背景下它没有实用价值)和40 mm舱壁。 然后他爆炸,击中装甲甲板,无法刺穿它,但在储存干燥化学品时引起火灾以扑灭火灾。 扑灭火灾的人中毒,但无论如何,德国舰艇的作战能力并没有严重受伤。

更多埃克塞特没有取得任何成就。 不,他当然继续战斗;离开战场不会是英国人的传统。 但是他是怎么做到的? 船舶的控制权必须转移到后部上层建筑,但即使所有通信电缆都停止运行,因此必须通过一系列水手将船员转移到发动机室。 两个幸存的203-mm塔在朝向敌人的方向射击 - 正好在侧面,因为没有集中火力控制,就可以通过运气进入德国袭击者。

换句话说,英国重型巡洋舰几乎完全失去了战斗能力,不到10分钟与“口袋”战舰的火灾接触,而他本人未能对敌人造成任何严重伤害。 从猎人那里,埃克塞特变成了受害者 - 巡洋舰无法反对283-mm枪对他的“对手”齐射。

那么,为什么巡洋舰会存活? 没有任何一个原因阻止“Scheer”继续拉近并完成“埃克塞特” - 然后拿起轻型巡洋舰。 “口袋”战舰没有任何严重损坏 - 除了两次203-mm撞击之外,英国还设法用几个152-mm射弹“射到”他,这些射弹不会对纳粹袭击者造成任何严重伤害。 事实上,英国轻型巡洋舰(顺便说一下,埃克塞特)在战斗中使用了半装甲弹,太弱而无法穿透德国装甲,但是当他们击中无装甲的上层建筑时飞走而不会破裂。 如果朗斯多夫坚持他最初的战术......

......但是,唉,他没有坚持下去。

争议仍未停止,谁最终赢得了日德兰半岛的战役-英国人还是德国人。 问题是,毫无疑问,英国人遭受了更为严重的损失,但战场仍在他们身后,饱受殴打的霍希弗洛特(Hochseeflotte)几乎无法站住自己的腿。 但是,不管这些争端的结果如何,人们都不得不承认“ der Tag”(“ Day”是Kaiserlichmarin军官最喜欢的敬酒),在两个 舰队 进行了决定性的战斗)对德国舰队的军官造成了不可磨灭的精神创伤。 他们准备战斗,准备死亡,但在这里他们绝对没有准备好征服英国人。 足以让人想起卢迪恩斯海军上将在胡德和韦尔斯亲王向Bi斯麦开火时陷入的昏迷。 也许有关俄罗斯军官中“津岛综合症”发生的故事是有道理的,但必须承认,德国指挥官受到最严重形式的“日德兰综合症”的打击。

船长tzur看到Langsdorf尽其所能克服它。 他勇敢地带领他的船进入战斗(公平地说,在决定时,朗斯多夫认为他遇到了一艘巡洋舰和两艘英国驱逐舰),他像Heyhatiro Togo,Vitgeftu和Beatty一样,忽视了开放式桥上的指挥塔。

事实证明,在战斗开始时,英国人无法“获得”德国袭击者,他们甚至无法抓住它。 但另一方面,他们能够“得到”他的指挥官 - 六英寸弹丸的碎片在肩膀和手臂上撞击了朗斯多夫,爆炸的能量使他失去了力量,使他失去知觉。 当Langsdorf醒悟过来时,他不再像“灰色时代”的海军上将那样。 然后出现在桥上的军官整齐地说话(荣誉制服!)他们的指挥官在受伤(特征是微不足道)后做出“没有足够的激进决定”

Langsdorf应该怎么做? 继续走同样的路线和速度,允许他的炮手,摸索“埃克塞特”,完成他的成功开始的工作,并摧毁英国最大的船 - 为此,这将足以实现更多的点击。 这是一张图,上面标有战斗时船舶的大致位置。



事实上,没有办法制定任何确切的机动方案,因为德国和英国对战斗的描述彼此差异很大并且存在内部矛盾。 因此,图形图像相当随意。 但是,唉,德国指挥官的行动没有任何含糊之处,不管他究竟是做了这个还是那个行动,所有消息来源都同意他将主力火力转移到轻型巡洋舰并将其转移到一边(也许在另一个因此,不再接近英国船只。 然后他似乎再次转向敌人,但他立即把烟幕拉上(!)并再次向英国船尾展示,然后再将火焰转移到埃克塞特。 在这里,Spee炮手再次展示自己,三次击中英国重型巡洋舰,导致后者失去主要口径的第二个鼻塔,并以某种方式恢复了火控系统被摧毁,现在 - 永远。 然而,詹宁斯中尉在这里找到了摆脱困境的方法 - 他只是爬上最后一座幸存的塔楼并直接从屋顶引火。 但实质上,埃克塞特处于死亡的边缘 - 鼻子上的修剪仪表,破碎的设备,速度不超过17节点......果实成熟,但朗斯多夫并没有伸展双臂将其撕掉。

此时,“Spee”实际上是从两艘敌人的轻型巡洋舰上跑来的,偶尔会竖起烟幕并“追逐截击”,即 朝着敌人的炮弹落下的方向转弯,以便下一次的敌人截击,根据之前的错误进行调整,将导致失误。 如果轻型巡洋舰的英国指挥官使用它,如果他们被斯佩追求,那么这种策略可能是合理的,但反之亦然。 对这种“战术”没有合理的解释。 德国人声称他们的指挥官,他自己是一名前驱逐舰,担心英国的鱼雷。 但正是因为朗斯多夫曾经指挥过驱逐舰,他只需知道这一点 武器 在6-7英里的距离上几乎毫无用处,他从英国巡洋舰出发。 是的,日本人用他们的“长la”会很危险,但谁知道呢? 并不是日本人与朗斯多夫作战。 相反,如果他害怕鱼雷,那么他应该接近英国一段时间,挑起他们一个凌空,然后,实际上,撤退 - 之后击中“口袋”战列舰鱼雷的机会将不会是虚幻的。

解释朗斯多夫行动的另一种方式是,他害怕受到伤害,阻止他穿越大西洋,因此他必须严肃对待 - 如果你不得不牺牲一艘更强大的船,那么淹死敌人的未成年巡洋舰是个好主意。空虚的地方? 但事实是Langsdorf ALREADY参与了这场战斗,英国人以其特有的侵略性方式进行了战斗,尽管他们的巡洋舰比“口袋战舰”更快,德国人无法随意打断战斗。 朗斯多夫没有赢得任何胜利,推迟了战斗,他需要尽快完成,并且由于他无法逃脱,他只能尽快中和英国船只。 他的“口袋”战列舰拥有必要的火力。

事实上,即使是撤退,“海军上将斯佩”也很可能会摧毁追求他的英国人。 但朗斯多夫不断要求将火力从一个目标转移到另一个目标,不要让他的枪手正确,或者通过将“口袋”战列舰从一边扔到另一边,以各种方式干扰他的“追捕截击”。 众所周知,财富有利于大胆,但朗斯多夫在这场战斗中没有表现出勇气 - 也许因此,他所犯的错误增添了一种悲伤的误解。 在战斗期间,没有这样的情况,德国火控系统将失去能力,但在关键时刻,斯佩和哈伍德轻型巡洋舰之间的距离小于6里程,朗斯多夫再次下令从阿扎克斯移动火灾“在Akilos,驾驶室和测距仪之间的连接被打破了。 结果,枪手向Akilez开枪,但是测距仪继续告诉他们与Ajacks的距离,所以,Spee自然没有击中任何人。


英雄的埃克塞特在拉普拉塔战役后返回普利茅斯


但是,拉普拉塔战役的详细描述不是本文的任务。 所有这些都说明了一位亲爱的读者为自己注意到的非常简单的事实。

在制造“口袋”战舰时,有必要找到一种装甲和武器的组合,这将为德国舰艇提供超过任何“华盛顿”巡洋舰的决定性优势,并且德国人成功了。 任何没有逃避战斗的“华盛顿”和轻型巡洋舰都是口袋战舰的“合法游戏”。 当然,袭击者的首要任务是摧毁商船吨位,躲避海战。 但是,如果敌方巡洋舰设法在口袋战舰上进行战斗,那么巡洋舰就更糟糕了。 凭借“斯佩”的正确策略,哈伍德的船只注定失败。
为了英国人的幸福,船长Zur See Langsdorf坚持正确的战术,充分利用他的船的优势正好7分钟 - 从06.18,当Spee开火并转向左边,即 从英国巡洋舰开始的航班,大约发生在06.25。 在此期间,他设法使英国重型巡洋舰(摧毁SLA和主口径塔)失去能力,没有受到任何重大损害。 换句话说,朗斯多夫赢得了胜利,并以英国人的分数获胜。 为了让哈伍德小队处于失败的边缘,“口袋”战列舰在十分钟的时间里可能需要七次(考虑到时间上可能出现的错误)。

在“口袋”战舰,对马综合症和阴沉的条顿战略天才

唉,“埃克塞特”仍然死了,但它发生在另一个时间和另一个地方


然而,在这些7-10分钟之后,不是完成埃克塞特,而是将火力集中在一艘轻型巡洋舰上,用150-mm火炮刺激对方,Langsdorf似乎忘记了他正在领导一场“口袋”战舰三艘巡洋舰,并作为轻型巡洋舰应该与三艘“口袋”战列舰作战。 通常,分析这场或那场海战,他们会谈到指挥官的某些错误,但是从06.25开始,Langsdorf的整场战斗是一个大错误。 在他的位置上有一个决定性的指挥官 - 今天英国人会像Coronel一样记住拉普拉塔,而马克西米利安·冯·斯佩以纪念朗斯多夫的船命名,被人们记住,摧毁了英国海军上将克拉多克的中队。

这没有发生,但不是因为海军上将伯爵斯佩的设计师做错了什么。 因为指挥官的犹豫不决而无法归咎于该船的设计。

回想一下如何制作“口袋”战列舰。 凡尔赛条约限制了德国六艘最大的船只的流离失所,她被允许建造数千吨的10,但并未限制其枪支的口径。 结果,德国海军像史诗般的战士一样,在三条道路上岔路口。

一方面,建议建造这样的半信使半监视器 - 四个380-mm枪,200毫米的城堡装甲和22节点的速度。 事实是,战后德国(波兰,丹麦,瑞典,苏联俄罗斯等)周围的国家拥有中等部队,其中最强大的舰队携带280-305-mm火炮。 唯一的例外是法国,但在德国,人们认为法国不会冒险将他们的无畏舰送到波罗的海,在法国爆炸之后,只剩下六个,并且最多只限于丹顿。 在这种情况下,六艘装有380-mm大炮的船只几乎保证了波罗的海对德国人的统治,从而使其恢复了海军力量的地位。

另一方面,德国在1923的最初阶段出现了I / 10项目的草图。 它几乎是一艘经典的“华盛顿”巡洋舰,顺便提一下,未来海军上将Hipper的特征被很好地猜测了 - 10 000 t,32结,带80 mm甲板的30 mm装甲带和斜面以及带210-mm枪的四个双塔炮塔

然而,这两个版本的德国水手都不满足(尽管未来的指挥官Grigsmarine Raeder倾向于使用380-mm型号的船)。 事实上,德国海军并不想将自己局限于海岸防御,希望有更多,因此很少有海上犰狳监视器对他来说是不可接受的。 至于巡洋舰,它们对水手来说非常有趣,但是建造它们后,德国人将会收到六艘相当普通的船只,这些船只领先的海军力量相当多,并且不会引起英格兰的关注。 当然,六个“几乎华盛顿人”并没有对英国航运构成重大威胁。

最后,泽克尔海军上将提出了第三条路线,他最近在日德兰战役中指挥了Fon der Tann战斗巡洋舰。 他提议通过采用150-mm和380 mm之间的某种东西来减少未来舰船的水准,并创造出比任何重型巡洋舰更强大的东西,但比拥有21-23速度节点的世界战舰的主要质量要快。 因此,在1926中诞生了1 / M / 26项目,后者成为了口袋战列舰的原型。

关于这些船可以说什么?

为了确保对世界重型巡洋舰的压倒性优势,有可能采取两种方式 - 强力保护船只,提供中等水准的火炮,或依靠强大的武器和中等保护。 德国设计理念的第一条路径是传统的,但这次重点放在非常强大的283-mm火炮上,而预订仅略微优于大多数装甲巡洋舰,甚至可能是在这类最受保护的船只后面。 然而,应用在“口袋”战列舰上的装甲不能称之为坏。 即使在最弱的“Deutschland”头上,也像V.L. Kofman,她从90到125提供的任何角度都是盔甲的总厚度,结合了水平和垂直(大部分是倾斜的)障碍物。 与此同时,预订系统在船舶之间得到了改进,受保护最多的是海军上将斯佩。


Spithead raid游行。 前景“海军上将伯爵”


重型火炮配备了一个出色的火力控制系统 - “口袋”战列舰每个都有三个指挥范围(KDP),其中一个有6-meter测距仪,另外两个是10维度。 KDP受到50 mm护甲的保护,可以通过潜望镜进行观察。 让我们将这个辉煌与英国肯特巡洋舰进行比较,后者在指挥塔中有一个3,66-meter测距仪,其中两个在桥翼上敞开,以及后轮舱的2,44-meter测距仪。 来自英国船只的测距仪的数据处理了中央哨所,但在德国的“扒手”中有两个 - 在船头和船尾的伐木下。 并非所有的战列舰都能拥有如此完美的MSA。 德国船只配备了火炮雷达,但它们的质量非常低,不允许调整火力,因此它们仅用于探测潜在的目标。

与流行的看法相反,最初150-mm口袋战舰的炮兵根本不是火力控制中的“可怜的继女” - 假设其目标的距离将由其中一个控制变速箱测量,并且将生成位于船尾的备用中心。 但实际上,指挥官们更倾向于使用所有三个KDP来确保主力机芯的工作,并且严厉的沉降中心有责任“监督”防空炮兵 - 所以事实证明没有人能够处理150-mm辅助机芯。

因此,德国人原来是一艘能够在强大的火炮和SLA的帮助下迅速摧毁敌方巡洋舰的船,并受到保护,以免在这场战斗中遭受重大伤害。 鉴于他的柴油发电厂为他提供了一系列高达20 000里程的能力,“口袋”战舰几乎成了理想的重型火炮。

当然,他有自己的缺点。 为了满足重量要求,MAN公司负担过重的柴油机,因此它们受到强烈振动并产生很多噪音。 该项目的批评者非常正确地指出,对于“口袋”战列舰来说,减少压载物会更好,但是为了使柴油机更重(无论人们怎么说,它们都位于船体的最底部),该项目只会受益。 然而,应该注意的是,通常提到的无法通信,耳朵的注释和血液仍然适用于船舶如火如荼的情况,否则噪音不是那么强烈。 中级口径 - 150-mm火炮,也是一个错误,它会更好地加强防空武器或装甲。 德国人认为这些保留对于中程战斗是足够的,但是埃塞克斯203-mm弹丸击中了装甲带和40-mm舱壁在他身后打了一针,暗示一切都不那么清楚。 如果抛射物稍微过了一点,就会在发动机舱内爆炸。 是否有“口袋”战列舰和其他,没有那么明显的缺陷,但严格来说,哪艘船没有它们?

通常,责备“口袋战舰”的速度很低。 事实上 - 他们的27-28结让他们比第一次世界大战时期的战舰更具优势,但是在铺设领先的德国时,世界上有七艘船能够赶上他并毫无问题地摧毁他们。 我们谈论的是Hude,Ripalsa,Rinaun和四个日本刚果级战列巡洋舰。 在未来,随着新一代战列舰的建造(从敦刻尔克开始),这种船的数量迅速增长。

是否有可能在此基础上考虑德国“口袋”战舰不成功的船只? 是的,无论如何。

首先,我们不要忘记高速战列舰还有许多其他事情要做,除了在大西洋和印度洋的大片上追逐某人。 这是结果 - 从理论上讲,盟军可以发送五艘高速战舰和战斗巡洋舰来搜寻伯爵伯爵海军上将 - 三艘英国船只和敦刻尔克与斯特拉斯堡。 但在实践中,英国设法只吸引派往南大西洋的Rinaun赶上袭击者,而法国战列舰虽然正式成为“反敌”组织的一部分,却没有采取任何积极行动。 这是在1939 g,当盟友只与德国作战时,意大利和日本的强大舰队尚未进入战争!

其次,柴油“扒手”比传统发电厂的船舶具有巨大的优势 - 它们具有非常高的经济速度。 相同的“Spee”可以比18 16里程更多地传递000节点,没有战列舰或战列巡洋舰能够夸耀这样的事情。 换句话说,是的,同样的“敦刻尔克”,当与“Scheer”会面时,当然能够赶上并摧毁后者,但是很难与快速移动的“口袋”战舰安排这样的“会面”。

第三,应该理解的是,令人惊讶的是,“口袋”战舰完全符合kriegsmarine战略,并可能在英德在海上的斗争中发挥关键作用。

事实上,德国对战前法西斯舰队所在的英国军事行动计划提出了以下战略:应该有足够的掠夺力量迫使英国派遣他们的部队中队到海洋和高速战列舰队能够拦截这些中队并摧毁。 因此,英国舰队的“咬掉一块”应该与他在力量上相等,然后 - 在海上获得优势。

逻辑似乎是荒谬的,但让我们暂时想象一下,俾斯麦对大西洋的突袭是出于某种原因被推迟甚至以成功结束。

在这种情况下,在1941结束时 - 1942的开始 - 舰队中的德国人将为战斗“Tirpitz”,“Bismarck”,“Scharnhorst”和“Gneisenau”做好充分准备。 但是来自高速战列舰的英国人只有“乔治五世国王”,“威尔斯王子”和约克公爵,它们刚刚被委任(11月1941 g)并且没有通过战斗训练,俾斯麦型的单独船只比英国战舰更强大。



其余的战列舰? 一些“伊丽莎白女王”类型的高速船由地中海的意大利舰队连接起来。 将它们带出那里 - 打倒英国的整个地中海战略,英国不会原谅任何政府。 “Royal Soverin”和“Rodney”类型的船只动作缓慢,无法拦截德国的线性阵型,而且,即使在一次会议上,它也总能逃避战斗。 只有“两个半”的英国高速战舰和战斗巡洋舰。 法国已经投降并且不能指望其线性力量,美国在珍珠港遭遇惨败并无法帮助英格兰。

如果发生这种情况,那么每艘高速船都会与英国人在一起。 此外,必须定期修理战列舰 - 六艘高速船,其中一些几乎总是得到修理。 相反,德国人很容易在预先指定的袭击日期之前将他们的战舰带入战斗准备状态。

例如,德国人将他们的“口袋”战舰送往袭击。 在这种情况下,英国将处于极其困难的境地。 为了追求“扒手”,在海上发送战列巡洋舰? 而且冒着四艘Krigsmarine战列舰将要出海并且不得不与他们全力对战的风险? 这充满了失败,之后英国通信将无法抵御重型德国船只的袭击。 什么都不做? 然后“口袋”战舰将安排真正的通信大屠杀。 用旧战舰覆盖车队,其力量足以吓跑Scheer? 谁可以保证德国人不会攻击这样的车队“俾斯麦号”和“提尔皮茨号”,它会玩弄一艘英国船? 大舰队快速移动的战列舰是否有时间拦截德国编队,然后撕裂碎片和护航舰及其护航舰?

众所周知,丘吉尔承担并非常害怕德国战列舰的联合行动,并且非常重视在提尔皮茨受委托之前摧毁俾斯麦号。

因此,我们可以说,尽管存在某些缺点,德国的口袋战舰是非常成功的舰艇,能够执行Krigsmarine在他们面前设定的任务。 那么,为什么德国人会停止建造它们呢? 答案非常简单 - 根据德国工业的战前计划,将建造几个最强大的战列舰中队,当然,这需要巡洋舰进行保护。 但是“口袋”战舰根本不适合作为中队巡洋舰的角色 - 这就是他的低速完全不合适的地方。 这就是为什么德国人回到了他们遥远的1923年出现的重型巡洋舰的想法,但这是完全不同的 故事...

而且 - 一点点说明。

当然,根据他们的战术和技术特点,“口袋”战列舰不能分配给战舰类。 “口袋”战舰的名称来自哪里? 事实上,根据华盛顿1922海事协议,任何标准位移超过10 000吨或大于203 mm的船舶都被视为链接器。 这很有趣,但如果德国人更喜欢32轮式巡洋舰和210-mm火炮到“扒手”,从国际条约的角度来看,他只是一个联系人。 因此,根据华盛顿协议,德国也是一个联系人 - 嗯,一个具有良好幽默感的记者,鉴于德国船只的小尺寸,在“战列舰”上加上了“口袋”,这个名字被卡住了。

德国人自己从未考虑或称其为“德意志”及其姐妹战舰。 在德国舰队中,这些船被列为“panzerschiffe”,即 “装甲船”,或“战舰”,不像“Gneisenau”或“Bismarck”,被称为“schlachtschiffe”。 在Kaiser舰队中,“panzerschiffe”被称为犰狳,但其中最现代的被称为“linienschiffe” - 战列舰,无畏舰被称为“大型战舰”或“großlinienschiffe”。 好吧,在战争前不久,kriegsmarine在重型巡洋舰上登记了“口袋”战列舰。

使用文献清单:
1。 顿涅茨A.重型巡洋舰。
2。 Kofman V. Fuhrer的“口袋”战列舰。 第三帝国的海盗。
3。 Patyanin S.“傲慢的”巡洋舰 - 袭击者猎人。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

273 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. AVT
    AVT 8二月2018 15:37
    • 11
    • 0
    +11
    早上 轻微的隆起很容易在海浪上摇晃His下的船只。 晴朗的冬日,能见度高。 长达数月之久的巡逻无聊,连埃吉克斯观察员注意到的烟雾也无法消除。 有多少辆中性车为他们的商人悠然抽烟?
    突然,贝尔船长发来一条消息:“我认为这是一艘”口袋“战舰。”
    wassat
    你……这个……你就是那个……那个“那个”? 来吧...来吧...别搞砸....
    欺负 我已经决定-Oleg!
    所以这是副教授! 哇!
    欺负 精美画的安德鲁,我们对张伯伦的回答“
    因此,德国人原来是一艘能够在强大的火炮和SLA的帮助下迅速摧毁敌方巡洋舰的船,并受到保护,以免在这场战斗中遭受重大伤害。 鉴于他的柴油发电厂为他提供了一系列高达20 000里程的能力,“口袋”战舰几乎成了理想的重型火炮。
    尽管该部队本身无法参加的战斗,但特定的Langdorf却无法处理
    “袖珍”战舰还有其他缺陷,但不是那么明显,但实际上,哪艘船没有这些缺陷?
    我无法处理。 这证实了战斗的结果。 好文章, 好
    1. 塞蒂 8二月2018 15:58
      • 4
      • 0
      +4
      不是Akilos,而是Ahiles。 但顺便说一下。
      1. Quote:seti
        不是阿基勒斯,而是阿希莱斯

        很难说。 那些。 很明显,这恰恰是阿基里斯的意思,但是我们的一些作者给出了这样的转录
        1. AVT
          AVT 8二月2018 16:12
          • 1
          • 0
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          很难说。

          在aglitsky mov上? 好吧,像那样。 相同的Sopvich“或Svvit”。
        2. 塞蒂 8二月2018 16:13
          • 5
          • 0
          +5
          谢谢你的文章。 应该指出的是,德国人同样考虑到了斯佩的袭击,而斯凯已经提供了更好的弹药和燃料。 和情报。 是的,并且与几艘辅助巡洋舰几乎联合起来(尽管不是很长时间)。
        3. volodimer 12二月2018 10:30
          • 0
          • 0
          0
          安德鲁! 您忠诚的 hi ,第5条指出了这一点,但尽管如此,“ Ajax”,“阿喀琉斯”和“埃克塞特”早已在俄语小说中进行了注册,并且在对此事件的描述中, 感觉 好吧,它伤了耳朵。 好像是相反的例子:TCR“尤金王子”
      2. mmaxx 10二月2018 17:42
        • 0
        • 0
        0
        用英语肯定是Akilez
    2. Rurikovich 8二月2018 17:56
      • 8
      • 0
      +8
      引用:avt
      我已经决定-Oleg!

      该死的,刚开始的感觉一样! 是
      引用:avt
      尽管该部队本身无法参加的战斗,但特定的Langdorf却无法处理
      “袖珍”战舰还有其他缺陷,但不是那么明显,但实际上,哪艘船没有这些缺陷?
      我无法处理。 这证实了战斗的结果。

      这再次证实人们不是在战舰,而是人! 是
      卡普佐夫(Kaptsov)永远操纵数字,但这是一篇适当的文章
      引用:avt
      精美画的安德鲁,我们对张伯伦的回答“

      饮料
      1. AVT
        AVT 8二月2018 18:12
        • 9
        • 0
        +9
        引用:鲁里科维奇
        这再次证实人们不是在战舰,而是人!
        卡普佐夫(Kaptsov)永远操纵数字,但这是一篇适当的文章

        现在,我们将向他抛出一个新话题……他们两个! 欺负 但是,如果你用武装的眼神来看,那么,事实上,这样的石油图景就浮现了-德国海军上将们正在为失败的战争做准备,而且还不错,因此水面袭击者是一次单程航行的埃姆登号航母,而潜水潜艇最初是从UV-Dönitz 11 / UF c,狼群。“尽管实际上已经知道了相同的“通气管”。奥列格会反对-淹死了! 是的,不要那么着急,请阅读作品。 我不会争辩-Britia几乎认了。 但是! 英国海军指挥官根本没有为上一场战争做准备,但是在一战前就陷入了儿童的疯狂之中。他们完全忘记了他们在第一次世界大战结束时是如何护送多少人力和设备的。为此,他们付出了惨烈的代价令人惊讶的是,只有通过残酷的鲜血,才能在海上建立战术胜任的行动,乘以几乎为零的Dönitz,Dönitz从未获得必要的设备,无法使用完全不同的力量进行作战但是为什么呢?让作者写作,我们会为阅读感到高兴。 欺负 饮料
        1. Rurikovich 8二月2018 18:55
          • 6
          • 0
          +6
          引用:avt
          这样的油画即将出现-德国海军上将正在准备,并且为他们输掉的战争还不错。 因此,只有一次航程的地面突袭者埃姆登(Emden)和“潜水号潜艇”最初是从UV-11 / UF潜艇携带狼群的Dönitz潜艇。

          德军舰队当然没有排在首位 no 因此,甚至必须突出使用那些突出的内容。 第二次世界大战后,德国人轻而易举地考虑了这一经验,得出的结论是,英国的“狮子”不能被压倒(以日德兰为例),因此,正如安德烈·德雷伊所说,咬掉馅饼或进行通信战。 但是舰队的顽强变成了一个不受欢迎的“孩子”,因为如果据报道陆地上的事情成功了,那么海上就没有什么可夸的了。 鉴于对手是谁。 而且由于海军上将本身无法决定与英格兰作战所需的条件,因此这就是为什么能够严重使英格兰屈服的东西数量很少且质量不重要的原因。 当人们理解并发动大规模建设时,错过了那一刻,盟国已经设法建立了巴勒斯坦解放组织。
          引用:avt
          奥列格会反对-所以他们淹死了

          淹死了,但还不够。 是
          引用:avt
          英国的“海军指挥官”根本没有为过去的战争做准备,但陷入了儿童的衰老,陷入了第一次世界大战前的状态。

          获奖者不受评判 感觉
          引用:avt
          但为什么? 让作者写作,我们为阅读感到高兴。

          两只手赞成 同伴
          波旺尤(Povangyu)-揭示了英国认为受到严格限制的德国将无法再次恢复其舰队,并因大陆上的政治游戏而被带走,认为德国的各种隐性企图微不足道。 德国虽然考虑到了第二次世界大战的经验,却没有考虑技术方面的变化。 从理论上讲,可以尝试将套索套在英国狮子的脖子上,但实际上这种方法被涂了污迹,但对于所有类型的船只(海军上将都需要战舰),绳索却很脆弱。 眨眨眼睛
    3. 阿列克谢RA 8二月2018 19:35
      • 9
      • 0
      +9
      引用:avt
      我已经决定-Oleg!

      所以……在第一段的特殊音节之后,我也错误地认为我正在看连续第三篇关于坎索夫装甲师的文章。 但是,当我读到它时,焦虑的感觉就放松了。 笑
      1. Paranoid50 8二月2018 23:23
        • 2
        • 0
        +2
        Quote:阿列克谢RA
        我以为我正在看卡普佐夫(Kaptsov)在Panzerschiff上的第三篇连续文章。 但是,当我读到它时,焦虑的感觉就放松了。

        相反,当您阅读本文时,惊喜加剧了。 wassat 我发誓,直到文章结尾,我确信奥列格(Oleg)上了帽子戏法,但是出了点问题。 笑 好吧,安德烈! 尊敬的! hi 好 虽然,现在我回想起最后一次答应发表有关该主题的文章。
  2. Alex_59 8二月2018 16:02
    • 1
    • 0
    +1
    那么,为什么德国人会停止建造它们呢? 答案非常简单 - 根据德国工业的战前计划,将建造几个最强大的战列舰中队,当然,这需要巡洋舰进行保护。
    然而 - 许多“交易员”做的事情比“扒手”更能破坏通信。 便宜,实惠,大规模。 但是,真的,不是很久......
    1. nemoXX 9二月2018 10:48
      • 6
      • 0
      +6
      原因是众所周知的:希特勒-就像每个遭受侵略性“领导主义”的人一样-不可避免地冒险主义“使国家屈服”。
      将同伴们视为成功的战术“同志,同志们!”
      结果是德国参加了第二次世界大战,完全没有为此做好准备,也没有机会“做好准备”:德国人根本没有足够的资源。
      显然,我们被灌输了“被征服的欧洲的资源”的神话,以证明在第41年苏联的惨败是有道理的,但这并没有得到任何证实。
      因此,德国人没有任何机会建立可以同样抵抗英国人的舰队。
      甚至没有完成“齐柏林飞艇”的关键重要完成。 但是,只有他在Bi斯麦的存在才能从根本上改变局势,不包括使袭击者集团盲目致命地用极不完美的箭鱼鱼雷击沉这艘战舰。
      可以说,进入战争的薄弱环节只犯了一个错误-它进入其中!
      对她而言,其他一切都是不可避免的和次要的。
      1. 弗拉迪斯拉夫73 11二月2018 09:18
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:nemoXX
        不完美的箭鱼使一艘战舰造成致命鱼雷。

        一般来说,这是结果,而不是原因,“。斯麦”号在丹麦海峡战役后已经打断了袭击,当时他因鼻子修整和燃油泄漏而受到“威尔斯亲王”的袭击,卢滕斯海军上将决定前往圣修Nazer.A在每晚遭到Swordfish and Victories的攻击(不是致命的攻击)之后,由于积极的反鱼雷机动,补丁飞散,增加了音高和修剪度,Lutens报告说缺乏燃料并且无法摆脱追击者。实际上已经解决了。
        Quote:nemoXX
        甚至没有完成“齐柏林飞艇”的关键重要完成。 但只有他在Bi斯麦的存在才能从根本上改变局势,不包括对突袭者集团的盲目操纵

        我认为,普遍存在争议的说法! 1-入侵者集团的行动策略通常与AUG的行动完全不同,更不用说航空母舰及其空中部队需要增加多少补给船了?这不是一个入侵者集团,而是一个整个中队! 2-想象一下大西洋的突破,当连接“全速”并且可以随时加入转瞬即逝的火炮战斗中时,航母该做什么,您的齐柏林飞船会不会设法发射至少一架飞机? 提醒英国航空母舰Glories的命运吗?是的,他没有掩护,但德国人在丹麦海峡的战斗中扮演了游戏角色,荷兰和托夫(也就是胜利者)航空母舰队和你的Gr追捕了这一角色。齐柏林飞艇“对于Wake-Walker巡洋舰来说已经足够了。嗯,类似的东西! hi
        1. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 11:58
          • 2
          • 0
          +2
          是的,甚至在那个时候,“箭鱼”看起来都有些讽刺,尽管,奇怪的是,它不能被否认是有效的。 但是,在我看来,那时英国人没有其他角色……
          航空母舰作为袭击者小组的一部分可能会非常有用。但是要遵守几个条件。 确保其掩护,固定点(移动或固定)的可用性,加油和补给(对其余同伴同样适用)...但是,正如您正确指出的那样,这不再是入侵者行动...
          只是。 如果您将纯理论推到AI的边缘,那么在这种德国化合物的组成中存在AB根本不意味着航空母舰需要参加“舰队火炮作战”。 而且他还可以提前检测巡洋舰(如果天气允许的话),然后躲在自己同伴后面的远处。 除此之外,他的速度不亚于巡洋舰,而且在恶劣的天气条件下甚至更高,即使仅仅是因为排水量。 但是荣耀...他有一个掩护,英勇,但并不多。 然后,“查尔斯”鱼雷甚至从这种掩护中“抓到”。 而且英国人的任务完全不同,因此,我认为让他想起与丹麦海峡有关的命运并不完全正确。 由于中立的中立分子,德国人扮演了“游戏”的角色(当时有点争议)
          1. voyaka呃 11二月2018 12:48
            • 0
            • 0
            0
            “过去”战争是由英国和德国(战列舰和巡洋舰)进行的。
            全部-几乎没有高射炮。 第一个使用鱼雷轰炸机的人
            会击败敌人


            在经典的海上战争中,英格兰获胜:更多的船只和更多的经验。
            在太平洋地区发动了一场现代战争:美日。 航空母舰。
            1. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 15:01
              • 1
              • 0
              +1
              防空支援是德国人和英国人处于他们所参​​加的军事行动战场的水平。 太平洋是单独的“歌曲”。 那些英国人迷路了-毫无疑问。 早年有一些例子...
              “古典战争”是克劳塞维茨的。
              但是请注意,不仅英国
              1. voyaka呃 11二月2018 15:32
                • 2
                • 0
                +2
                “高空支援是德国人,英国人,就在那些战场上” ///

                这只是“那些剧院的水平”。 当船只几乎没有从空中进攻时,却按照百年历史的艺术风格进行结算。 决斗。
                相比之下,美国人身上充斥着诸如刺猬之类的防空武器。 那没有帮助 伤心 .
                1. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 15:53
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  在我看来,如果出现这种需求的话,它们很快就会变成“刺猬”……38 20毫米突击步枪+ 16 37毫米(非常好)+ 14 105毫米枪(在沙恩霍斯特(Scharnhorst))是可以接受的。 特别是考虑到德国射击控制系统的质量...
                  和美国人...最新的(在TO混乱时)LK有20 127毫米(被证明是出色的)和...“芝加哥钢琴”共6种设置(我认为不是4种)。 所以在这里...但是后来他们变成了刺猬但是,就像Yap和Britons
                  1. 阿列克谢RA 12二月2018 11:13
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    引用:格拉夫娃伊琳娜
                    在我看来,如果出现这种需求的话,它们很快就会变成“刺猬”……38 20毫米突击步枪+ 16 37毫米(非常好)+ 14 105毫米枪(在沙恩霍斯特(Scharnhorst))是可以接受的。 特别是考虑到德国射击控制系统的质量...

                    呵呵呵呵...... 非常快 -这与德国人无关。 自战争爆发以来的5年(五年!),他们无法在舰上安装37毫米机枪,取而代之的是,他们安装了反复冷却的21-K类型的配对半自动机。

                    尽管37毫米MZA本身已经可以批量生产,但可以用于军队和反冲。
                    引用:格拉夫娃伊琳娜
                    最新的LK(在TO烂摊子开始时)有20 127mm(证明是极好的)和...“芝加哥钢琴”,共有6种设置(我认为不是4种)。

                    这是在华盛顿后的露营者那里-他们仅在接近1942年秋天的时候出现在MOT上。
                    在太平洋防空导弹防御系统上,最初限制为8x127 / 25(甚至不是5“ / 38), 理论上 4“芝加哥钢琴”。 实际上,将76毫米高射炮放置在“钢琴”的巢穴中。
                    1941年127月,根据欧洲战争的经验,在国王理事会的建议下,4毫米高射炮的位置在其周围装有防碎片护罩,但并未在其本身上配备防碎片护罩。 安理会还建议通过安装28支新的4毫米火炮来加强轻型防空武器,但由于推迟交付,决定临时安装76架127毫米火炮:在鼻子上部结构两侧安装2架,而不是那里的XNUMX毫米在露天装置中排雷,还有XNUMX个在船尾附近。
                    ©曼德尔/ Skoptsov。 美利坚合众国的线船。 第二部分 “纽约”,“俄克拉荷马州”和“宾夕法尼亚州”类型的战舰。
                    因此,奇怪的是,但是在1939-1942年,所有交战国家在大约相同的水平上都拥有相同的舰艇防空能力。 甚至苏联海军。 微笑
                    在1942年下半年,美国终于完成了对用于输送机生产的“ bofors”和“ erlikons”的设计和文档进行大修的工作(短语“组装后就位”或“修改”组装后通过文件“-大量生产技术人员的狂喜 微笑 ) 从那时起,美国和莱姆先于船只的防空系统。
            2. 弗拉迪斯拉夫73 11二月2018 17:26
              • 0
              • 0
              0
              引用:voyaka呃
              在太平洋地区发动了一场现代战争:美日。 航空母舰。

              1942年在中途岛环礁(Midway Atoll)战斗之后,在此之前,“海外”海军上将还依靠线性舰队的一般战役,即“航空母舰战役”(Battle of carrier),对手甚至没有目光接触和使用炮兵射击,因此她不得不重新考虑所有计划并制定相应的计划。发现。
              1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 07:43
                • 1
                • 0
                +1
                珊瑚海过后,更确切地说...
                在中途之战的计划中,美国人只给炮兵分配掩护航母的作用。 而且,如您所知,因为LK Pai已经在西海岸。 美国人很快意识到,旧的和移动缓慢的LC将成为AB的负担,因此,护送人员包括KR和EM
            3. 阿列克谢RA 12二月2018 11:25
              • 2
              • 0
              +2
              引用:voyaka呃
              “过去”战争是由英国和德国(战列舰和巡洋舰)进行的。

              英格兰根据已经存在的跨战概念发动了战争-AB损失,LC追赶并结束。 更确切地说,她试图领导-因为她的鱼雷轰炸机很难抓住敌人的LC。
              顺便说一句,您是否提醒我-谁是第一个在敌方基地LC打击舰载机的人? 眨眼
              引用:voyaka呃
              全部-几乎没有高射炮。

              在1939-1942年间,没有人有正常的FOR。 更确切地说,SZA是。 但是MZA-不。
              在此期间,配备动力驱动装置的四桶和八桶绒球的石灰要比洋基高得多,这比洋基高,后者在127毫米/ 76毫米高射炮和12,7毫米机枪之间的防空洞中有一个大洞,应该关闭几乎没有任何东西。 对于“芝加哥钢琴”来说,LK还不够用,到07.12.41年379月1942日,埃里肯一家只生产了XNUMX架,而“ bofors”在克莱斯勒上才被想到,直到XNUMX年下半年。
              1. voyaka呃 12二月2018 15:17
                • 0
                • 0
                0
                您是在谈论从水上飞机袭击意大利人吗?
                (我-从记忆中,我想知道了吗?)
                感谢有关舰队高射炮的详细信息。
                饮料 扎绳
                1. 阿列克谢RA 12二月2018 15:24
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:voyaka呃
                  您是在谈论从水上飞机袭击意大利人吗?

                  这是关于1940年塔兰托的故事。
                  考虑到结果(3个LC损坏,其中2个LC恢复,一个没有恢复)与所涉及的部队的数量和质量(两打Avosek)之间的相关性,这并不比PX好。 “ Avoski”规则! 微笑
                  1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 20:35
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Avosek的原型在19年级的演习上滑行,有点像...

                    阿列克谢,你会原谅我,但我很少使用参考书和各种“ -pedia”,因此我可能会误会。 计算内存,主要是。 和系统的教育...
              2. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 21:09
                • 1
                • 0
                +1
                不仅英国人有类似的概念...
                至于生产机器的数量,只是不知道
          2. 弗拉迪斯拉夫73 11二月2018 17:17
            • 0
            • 0
            0
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            只是。 如果您将纯理论推到AI的边缘,那么在这种德国化合物的组成中存在AB根本并不意味着航空母舰需要参加“舰队火炮作战”。 而且他还可以提前发现巡洋舰(如果天气允许的话),然后躲在自己同伴后面的远处

            也许是这样,但是...在那种情况下太多了,但我为什么举一个“荣耀”的例子。他为什么不进行空中侦察呢?要发射飞机,在这种情况下他必须根据风向改变航向。护送舰没有重型火炮,因此德国人能够进近并冷静地射击荣耀号,而对驾驶舱的第一次损坏使航空母舰变成了巨大的浮动目标而没有报复性打击的可能性。现在想象一下在德国大院中假想的航空母舰。穿越丹麦海峡的速度更快,狭窄的地理位置(冰山和英国雷区)极大地限制了机动自由。如果天气条件如此,为了发射一个航空兵,则有必要将AB部署到不同的航线上吗?德国人会去那个地方吗? )已经与Wake-Walker巡洋舰发生了火接触,并且清楚地意识到它们是“游戏”。任何延误,偏离航线或延误都将不可避免地导致操作中断。 再者,AB再一次远距离行动,便无法躲藏在卫星后面,将不可避免地再次遭到英国巡洋舰或派遣来拦截德国人的任何团体(荷兰,托夫)的袭击,而德国人要么必须幸运地冲破,或者在丹麦海峡狭窄的地方进行“一般性”战斗,那里的地理和天气条件将极大地影响空中部队的使用,这又使假想的AV德国人处于“荣耀”位置。
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            得益于中立的中立人,德国人扮演了“游戏”的角色(当时有点争议)

            是的,善于中立.. 笑 好了,离开格里姆斯塔德峡湾后,他们已经是“游戏”,正奔向成群的“猎犬”,随时可能与任何拦截组织会面,简而言之,正如您所读,所有这些“突破大西洋”都是一次完整的冒险一些,随意,祝你好运! hi
            1. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 23:02
              • 1
              • 0
              +1
              可以预见齐柏林飞艇的项目弹射器。 虽然是液压的(!),但大大降低了其在飞机升空时对风的方向和强度的依赖性。因此,只有海浪才能阻止使用航空兵。 是的,AB本身可能会逃脱……但这是来自AI领域,就像沼泽一样……
              但是在现实生活中,事实证明,当然是德国人所期望的。 不仅在那里。 一经发现,便会诱发“大叔叔”。 在盟军的交往中“ B斯麦”和“欧根”的演员(对于交往本身的所有意义)是一次臭名昭著的冒险,没有任何手段……他们(德国人)根本无法在必要的时间“挂在身上”。 但是一次“突袭”并不能解决任何问题……这再次将扒手概念的船只推到了第一位。
              因此,对于德国的所有突破,冒险主义都是正确的(虽然取得了一些成功,但有例外确认了规则)
              1. 弗拉迪斯拉夫73 12二月2018 06:41
                • 0
                • 0
                0
                引用:格拉夫娃伊琳娜
                大大降低了其在飞机升空时对风向和风的依赖性

                除了侧面,还有雾气,积雪……等等等等,我不断地指出丹麦海峡的地理位置(甚至是水文学)和天气,这并非没有道理,但是你是对的,这一切都是来自幻想领域 是
                引用:格拉夫娃伊琳娜
                这再次将扒手概念的船只带到了第一位。
                因此,对于德国的所有突破,冒险主义都是正确的(虽然取得了一些成功,但有例外确认了规则)

                纯净的水冒险主义!用巨大的材料成本,结果是什么?恩,是的,意识形态比材料更重要。一般而言,袭击水面舰艇的概念最初是有缺陷的,只有无限的潜艇战才产生一些结果。德国以某种方式没有解决..好吧,我认为是的。 hi
                1. volodimer 12二月2018 10:46
                  • 0
                  • 0
                  0
                  “总的来说,袭击水面舰艇的概念最初是有缺陷的”
                  海军上将正在为过去的战争做准备。 在第一次世界大战中,水面舰艇的袭击仍以某种方式进行,但是随着与第二次世界大战的通信和侦察的发展,成功的机会变得最小,而潜艇雷达使它们降至零。
                2. 格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 19:49
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  她绝不是“有缺陷的”。 直到德国人开始给潜艇加盖印章,这个概念才奏效。 因为,正如我已经指出的,这不是沉没的“商人”的数量,而是海洋中存在突袭者这一事实的后果
          3. 阿列克谢RA 12二月2018 10:53
            • 0
            • 0
            0
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            是的,甚至在那个时候,“箭鱼”看起来都有些讽刺,尽管,奇怪的是,它不能被否认是有效的。 但是,在我看来,那时英国人没有其他角色……

            在1941年初,他们已经拥有了Albacores-2个中队。 然而, 辣根萝卜不甜...
            如实践所示,两架双翼飞机的最大问题是它们不太适合使用AB RN的概念。 一切看起来都很漂亮:由于英国的LK无法赶上后华盛顿甚至是现代化的华盛顿,所以让我们将连接与LK AB相连。 然后有可能首先“减速”敌人-带有AB的鱼雷轰炸机-然后是英国LC 慢慢地走下山... 微笑
            在实践中,事实证明,如果敌人从英军营地逃脱,将他抱在船尾KU上,而风却相反,则绳袋或长鳍鱼甲(鱼雷悬挂)会非常困难地抓住他。 甚至达到最佳KU来进行攻击通常都是一种幻想。
        2. nemoXX 13二月2018 09:48
          • 0
          • 0
          0
          1)Bi斯麦试图中断突袭。 他们没有给他的东西:箭鱼的鱼雷击中了方向盘,致死。 假想的齐柏林飞艇将与attached斯麦相连,原则上将改变这种情况。 持续不断的空中侦察将排除敌人,战斗机的突然出现-他们不会让他们用机载鱼雷攻击,而机载“碎片”会使维克托里本人也无法行动。
          2)您有什么反对闯入大西洋AUG而不是攻略集团的想法?
          “当连接进行得如火如荼时”-空中侦察的速度不包括意料之外的“随时(!)时刻逃跑的炮兵战斗”。
          但是,有可能敌人的“ Yu-87”突然袭击“随时”从云层中掉下来。
          在海上取得胜利不是值得用另外一对补给船来组织AUG的补给吗? 30-40架飞机的喷气燃料和炸弹-这不是坦克部队的供应。
          荣耀是不成功且独特的例子。 因此-根本没有比喻。
          1. 格拉夫娃伊琳娜 15二月2018 03:59
            • 1
            • 0
            +1
            你在所有事情上都是对的。 仅排除一些要点。 即...
            第一个(也是最重要的)-我们所有人都有着落在AI“水坑”中的风险...
            第二个-如果您脱离上述“水坑”,则我们冒着风险(再次)进入另一个“水坑” ...也就是说,将坦克组(或您选择的军队)的供应与海洋中此类NK的供应进行比较-这是两个差异很大。 这里的重点不是供应的数量和需求,而是问题在于向对象提供此配额的问题...
            纯粹是假设的(在纸上很光滑,但是忘了沟壑)-是的,您可以做类似的事情,破破烂烂,解决问题……但是实践是一个标准……但是因为我们拥有……...斯麦在底部也就是德国“大叔叔”舰队的一半。 失去引擎盖是否对大都会车队的状态产生了重大影响? “国王有很多”。 菲勒(Führer)几乎没有...这就是整个答案...如果Bi斯麦设法到达布列斯特(Brest),那就意味着在Royal Navi计划部门度过几个不眠之夜。 至少在某些方面,这家位于布雷斯特的公司没有突袭者,a。。。甚至,他们并没有在“舰队”中扮演太多角色,因为他们一直处于监督之下。 是的,突破英吉利海峡对英国人而言是一个巨大的吐口水,但最后呢? 德国人从一个捕鼠器掉进了另一个-只是...
            通过“通道”到达公司的“姊妹关系”后,挪威“比斯马克”的假想外观使英国人承受了极大的压力,但他们也有储备。 自己和美国人...
            因此,让我们在没有AI的情况下做得好吗?
      2. 列夫布朗施 12二月2018 20:58
        • 0
        • 0
        0
        您写的有点聪明...但是完全-废话!
        德国毫无准备地进入了第二次世界大战? 如此准备不足,她在两周内击败了波兰军队,这对他们来说是一支平等的军队。 法国及其盟国在2周内。 组织了几乎整个欧洲与我们的战争的全面介入。 您至少要用Google搜索5月22日袭击我们的波兰人,法国人,匈牙利人,意大利人,罗马尼亚人,西班牙人和其他人的人数。 每个人都会如此准备! am 不到350亿暴民。 从比利牛斯山脉到我们边界的潜力+工业。 我要告诉你一个秘密-整个欧洲军事工业在第3帝国一直不停地耕种,直到第45年! 糟糕的他妈的。 好吧,根据您的旗帜判断,您是盲人吗? 在一个锅里,下载,支持兄弟们吗? 没有事实-你是挑衅者!
        1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 07:51
          • 1
          • 0
          +1
          您是否曾经写过东西-请稍后再阅读。 这很有用...
          毫无疑问,德国开始第二次世界大战是第二次世界大战。
        2. nemoXX 28二月2018 12:02
          • 1
          • 0
          +1
          但您似乎写道,甚至愚蠢!
          因为,在挑战显而易见的事物之前,您需要了解最少的事实。
          战胜波兰和法国-德国最重要的是得益于资源优势……这自然是不存在的。
          “组织了几乎整个欧洲全面参与与我们的战争吗?” “从比利牛斯山脉到我们边界的350亿暴民潜力和产业”?
          因此,最后要对22.06.41年XNUMX月XNUMX日表达的希特勒的“准备就绪”感到惊讶!
          不到4辆轻型坦克,部分被严格称为“中型坦克”,大约与第一梯队中的飞机数量和2.1万士兵相同。
          而所有这一切-抵制了“未做好准备(保卫祖国!)”苏联的25个梯队中的2,5万辆坦克(包括实际的中型和重型,不包括超过20万门的加农炮),约5万架飞机和3万人。
          由于“本国(您)政党”的政策而参战,这对任何国家来说都是致命的打击,其规模和资源要小得多。
          由于“毫无准备”,遭受了一次军事溃败,这在历史上没有类似之处-苏联占领了欧洲的一半。
          随着希特勒的“准备战争”,坦克的汽油已经在莫斯科附近耗尽。
          大约还有1辆坦克……是什么让他无法利用您想用来“加强”国防军的令人难以置信的资源来生产1400(件!)只老虎,而不是至少一万四千只老虎?
          古德里安(Guderian)要求一千辆战车来占领莫斯科……而他会占领它!
          但是他得到了希特勒在``战略储备''中拥有的一切-300辆坦克发动机。 而且他没有乘莫斯科...
          罗马尼亚人算意大利人吗?
          罗马尼亚人加固了希特勒多少辆坦克?
          罗马尼亚人和匈牙利人(没有受到反坦克武器的打击)对反对斯大林格勒附近的坦克雪崩有什么影响?
          意大利人也做出了贡献,在斯大林格勒附近击落了200架苏联飞机,但损失了230架。 这是为了东线的整个战争!
          这很酷……尤其是与战争年代在苏联生产的100万架苏联飞机相比。
          铜,铝,钨,锰,钼,橡胶,钒等的战略性来源是什么,它们是20世纪发动战争所必需的,而且根据您的想象,这些来源是希特勒在欧洲!
          关于石油:在2MB的时间内,帝国(罗马尼亚,匈牙利和一点奥地利)收到的最高石油量为5万吨,需求量为20万吨。
          诚然,将希特勒卷入战争的苏联盟友提供了很多帮助……直到41月,第XNUMX艘古德良坦克的加油动力比没有加油的还要多。
          至于您的诽谤,我无意中又迟来地发现了-我告诉您我的不尊重:骗子和告密者的血液中的基因-不要挑剔!
      3. 列夫布朗施 12二月2018 21:06
        • 0
        • 0
        0
        尊敬的论坛用户,请注意-nemo20是一个邪恶的挑衅者,故意歪曲历史事实,而且,将您的发明吸引到一篇不适用于这些事实的文章上! 他的发明和创造使我们在第二次世界大战以及第二次世界大战中的胜利简直是耻辱! 我建议禁止他,因为诽谤是不允许的! am
        1. nemoXX 28二月2018 11:23
          • 1
          • 0
          +1
          如果您除了“今天他弹爵士乐,明天他将出售自己的祖国”之外,除了本质上没有什么可回答的,那么请记住-告密者的荣誉证书不会对您发光!
          时间不对。
          因此,在斯大林的画像下,以自己的方式进行发明和创新。
          但是不要变得个人化!
      4. EvilLion 13二月2018 13:54
        • 0
        • 0
        0
        它只有在胜利后变得强大。 不要写废话。
  3. brn521 8二月2018 16:25
    • 6
    • 0
    +6
    长达数月之久的巡逻无聊,连埃吉克斯观察员注意到的烟雾也无法消除。

    此时的“袖珍”战舰已经完全失去了其最后一架水上飞机,因此被迫确定下一个受袭的受害者。 我对巡洋舰和两艘驱逐舰感到满意,并高兴地将柴油完全切碎,以免给他们时间来释放他们的锅炉。 起初,这样处理的柴油会大量吸烟。 而他拉是有原因的。 驱逐舰-这意味着护送。 那些。 在附近的某个地方,应该有一大堆油腻的英国运输工具,负担很重。
  4. Razvedka_Boem 8二月2018 16:35
    • 3
    • 0
    +3
    阅读卡普佐夫的评论会很有趣..)
    虽然也许他会用新文章回应。
    1. MOOH 9二月2018 02:05
      • 5
      • 0
      +5
      卡普佐夫现在几乎不发表评论。 使可怜的人中毒。 被群众和智慧所粉碎。
      1. Razvedka_Boem 9二月2018 09:07
        • 1
        • 0
        +1
        对不起..当XNUMX对一个非体育运动员..
        我同意他的观点-需要装甲。
    2. 格拉夫娃伊琳娜 10二月2018 11:41
      • 3
      • 0
      +3
      据我了解,他更愿意不参与讨论。 我写了一篇文章,有意,无意或出于无知,犯了一些错误,不准确之处,或者仅仅是逻辑上的矛盾之处-站在一边……他坐着,看上去很高兴,而其他公众则将矛头伸向了他的作品。
  5. DimerVladimer 8二月2018 16:50
    • 7
    • 0
    +7
    布拉沃·安德烈! -绝对出色的5 *****星!
    因此,我们可以说,尽管有某些缺点,德国的小型战列舰还是相当成功的舰船,能够完成kriegsmarine领导层摆在他们面前的任务。
    -英国消息人士证实,我完全同意你的观点-英国舰队对德军突袭者行动的严肃态度。

    有了正确的Spee战术,Harwood的船只就注定了。
    .
    在这里我有疑虑,因为根据我遇到的一些信息,到战斗结束时,主要口径Grae Spee弹药的消耗量达到了75%。
    那是您脱离战斗接触的门槛。 但是您仍然必须穿越大西洋并补充卑诗省。
    尽管也许他可以从补给船上补充BC(Altmark(德语:Altmark))。
    1. Quote:DimerVladimer
      在这里我有疑虑,因为根据我遇到的一些信息,到战斗结束时,主要口径Grae Spee弹药的消耗量达到了75%。

      所以这是战斗的结束:))))并遵循Langsdorf的正确战术 - 在战斗中途,所有三艘英国巡洋舰已经在底部,从而节省至少四分之一的弹药 笑 是的,当然,船本身 饮料
      1. DimerVladimer 8二月2018 17:13
        • 1
        • 0
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        所以这是战斗的尽头:))))并坚持朗斯多夫(Langsdorf)的适当战术-在战斗中,所有三艘英国巡洋舰都已经处于最底端,从而节省了至少四分之一的弹药。是的,当然,这艘船本身


        哦,我们不是在那里争论的-我强烈怀疑没有人敢向指挥官建议改变战术,因为看到他的与脑震荡和受伤有关的“不适当”行为-德国海军对高级军官没有主要的敬意,他们肯定表示明显错误的计算。
        这不是那么简单。
        然而,在我看来-卑诗省民法典的穷尽之处在这里做了很多解释。
        我没有发现任何信息,因为在OMS损坏后有多少弹药被扔到了空地。
      2. DimerVladimer 8二月2018 17:25
        • 2
        • 0
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        所以这是战斗的尽头:))))


        您确定在战斗开始时地窖中有100%的HA吗?
        让我们说 - 这正是75%BC GC的支出 - 决定了袭击者战斗的结束。
        25%-这是最低余额-可以留作回报和突破之用-因为Altmark是一艘油轮,主要口径几乎没有携带弹药。
        1. Quote:DimerVladimer
          让我们说 - 这正是75%BC GC的支出 - 决定了袭击者战斗的结束。

          重要的不是这个,而是Langsdorf没有按照需要进行战斗的事实。 即 没有逻辑链条“Spee停止了战斗,因为它花了炮弹”但是“Spee由于他的指挥官的无能领导而没有成功地花费了战斗机的质量”
          为了禁用埃克塞特,它进行了7截击,第三次给出了一个掩护,这意味着从第四次开始他们切换到六轮萨尔沃斯 - 总39炮弹。 同样需要消灭埃克塞特。 相反,从一边到另一边的偏航开始了,将塔的火焰分开,结果从一个目标移动到另一个目标 - 消耗了大量弹药而没有结果。 这是Langsdorf战术的结果,而不是Spee在战斗中失败的原因。
          1. DimerVladimer 9二月2018 10:22
            • 1
            • 0
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            重要的不是这个,而是Langsdorf没有按照需要进行战斗的事实。 即 没有逻辑链条“Spee停止了战斗,因为它花了炮弹”但是“Spee由于他的指挥官的无能领导而没有成功地花费了战斗机的质量”


            这是一个非常大胆的声明-对于仅凭文件和证据判断战斗的人。

            我不同意。
            请参阅您提供的众所周知的方案 - 战斗的开始。
            与埃克塞特(Exeter)06:14(巡洋舰分开)
            10分钟后TKr Exeter进行掩盖-几乎没有进行机动-因此Spee射击的准确性很高。
            与埃克塞特(Exeter)进行的持续战斗持续约40分钟-埃克塞特(Exeter)射击全板(没有太锐的航向角度)-射击不难(它显示了近乎全速的Spee板)。 因此,突袭者射击的最大效率。


            有必要深入研究船舶相互之间的相互位置和航线,这是朗斯多夫和指挥官阿贾克斯和阿基里斯的决策逻辑所依据的。
            我从英国指挥官和德国情报人员的角度研究了他们的行动。
            这里应考虑以下几点:

            1.轻巡洋舰-较小的目标,机动性比TKr好得多。
            从逻辑上看,下沉所需的弹壳数量似乎较少,但与TKr相比,达到这样的距离要困难得多。
            此外,LKR更愿意保持尖锐的航向角-最小地替代侧面-当目标区域减小几倍时,这是一个非常困难的目标。
            接近LKR是没有用的-在速度上具有优势-它们将以较小的循环半径来“撕开”距离,并且始终会显示较小的身体投影区域,此外-埃克塞特会离开。

            2.不要射击ILKr-不要在火上强迫机动-这是非常不合理的-因此,将火分为埃克塞特(Exeter)和LKR-是最小化袭击者命中的唯一方法-这样火的蔓延不仅是合理的-这是非常合理的-胜任。 就像躲在他们的大火后面的烟幕后面一样。
            演习。

            3.亲爱的安德烈(Andrei),您必须首先沉没埃克塞特(Exeter),这表示您无法想象真实的战斗情​​况-受袭的埃克塞特(Exeter)从突袭者手中转身180岁,离开了战斗,并未构成威胁,阿贾克斯(Ajax)和阿喀琉斯(Achilles)紧紧地坐着追击过程中,猛烈开火,造成伤害-正是为了拯救埃克塞特。 但是哪个目标对攻略者更重要?
            一个不再构成威胁的武器-“显示便便”,但是您需要与之靠近并结束战斗,或者一个正在密集炮击您的武器(LKr)?

            Langsdorf在埃克塞特之后改变航向以追赶-他显示了船体的最小投射(战斗中那一刻命中率最小),他无法迅速接近埃克塞特(航向正在追赶-进近速度很慢),而阿贾克斯和阿基里斯积极坐在船尾角落,用贝壳积极地淋浴。

            在这种情况下,划分主力火力是唯一合格的决定。

            这就是为什么兰斯多夫(Langsdorf)认为他没有足够的弹药来完成埃克塞特(Exeter)并与LKR作战-信息不足。
            也许在不列颠哥伦比亚省的某些地方花费在炮兵训练上-尽管通常将其称为测距仪。

            .
            1. voyaka呃 12二月2018 00:29
              • 0
              • 0
              0
              顺便说一句,正是在轻型巡洋舰上,英国人在31年1942月XNUMX日的所谓的“新年大战”中击败了德国的小型战列舰。 俄语“盎格鲁恐怖分子”不喜欢记住这场战斗(意思是皇家海军 微笑 )但是,根据他的结果,希特勒解雇了海军上将雷德,并迅速下令解散了第三帝国的地面舰队。
              1. 引用:voyaka呃
                顺便说一下,英国在所谓的“新年战役”中击败德国口袋战列舰的是轻型巡洋舰。

                我一直在想 - 他们什么时候会记得“新年的战斗?:)))))
                事实上,这场战斗的历史是一个非常具体的事情,无论如何,英国人没有赢得任何口袋战舰 - 他们都填充了Hipper,之后Kummetz逃离。
                1. voyaka呃 12二月2018 13:01
                  • 0
                  • 0
                  0
                  我在等你描述英国人这一辉煌的战略胜利。
                  具有战略意义-因为在此之后,德国舰队通常不再在海洋中发光。
                  但是没有等。 伤心
                  1. 阿列克谢RA 12二月2018 15:29
                    • 0
                    • 0
                    0
                    引用:voyaka呃
                    具有战略意义-因为在此之后,德国舰队通常不再在海洋中发光。

                    事实证明,在下一个新年下,“ DoY”淹死了一个鬼魂吗? 斯瓦尔巴群岛的登陆也上演了鬼魂。
                    以来 德国舰队通常不再在海中发光... 微笑
                    1. voyaka呃 12二月2018 15:33
                      • 0
                      • 0
                      0
                      好吧,我走得太远了,男。 追索权
                      但只是在遥远的北方,他们试图吓唬英国人和俄国人。
                      没有太大的成功。
                      1. 阿列克谢RA 12二月2018 15:50
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        引用:voyaka呃
                        但只是在遥远的北方,他们试图吓唬英国人和俄国人。

                        1943的德国人还能在海面上战斗吗?
                        中大西洋? 因此,无论“新年大战”的结果如何,在1943年,即使与蒂皮兹中队一起去,也已经很危险了,他们会吞噬它。 基本的航空+护航AV全面覆盖-您可以忘记隐身性。 打击力量也没有问题:在Scapa Flow中有一对LC和AB,在雷克雅未克有1-2 LC,在美国沿海有5-6 LC和AB(战斗训练课程),使美英之间的任何交流都成为自杀的冒险。 更不用说德国潜艇了,它可以在SMU中沿任何长的轮廓种植鱼雷。 微笑
                      2. 引用:voyaka呃
                        好吧,我走得太远了,男。

                        Nichosi,只是一点点 请求
                        引用:voyaka呃
                        我在等你描述英国人这一辉煌的战略胜利。

                        也许我会接受它,除了辉煌的和战略性的都没有在那里注意到:)英语,当然做得很好,爬上去战斗 - 他们很幸运(在掉头进入Hipper),德国人一如既往地害怕并逃跑。
              2. DimerVladimer 12二月2018 09:22
                • 0
                • 0
                0
                在新年大战中-希珀和护卫舰之间进行了炮战,下半年-希珀受到了轻巡洋舰的集中火力-成功地向TKr放火并使其减速。 卢特索夫一直没有看到敌人,也没有参加战斗。
                1. voyaka呃 12二月2018 12:58
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Spee可能会发生同样的情况。
                  当他捣毁埃克塞特时,他自己可以轻松地“躺下”
                  两艘英国轻巡洋舰。 这就是司令司令的原因
                  并小心地“沿线瞥了一眼”,而不是被不幸的埃克塞特(Exeter)带走。
                  1. DimerVladimer 13二月2018 12:24
                    • 0
                    • 0
                    0
                    引用:voyaka呃
                    Spee可能会发生同样的情况。
                    当他捣毁埃克塞特时,他自己可以轻松地“躺下”
                    两艘英国轻巡洋舰。 这就是司令司令的原因
                    并小心地“沿线瞥了一眼”,而不是被不幸的埃克塞特(Exeter)带走。


                    不幸的是,出于在这场战斗中做出决定的动机,兰斯多夫随身带着。
                    但是有英国指挥官的描述。 获胜者改进了他们的战斗方式-一连串的昧决定。
                    一些作者坚持的。

                    我的观点是,尽管有强大的力量,但英国人无法击败突袭者(减速或破坏突袭者的关键要件和节点),尽管它们对他的船员造成了重创,而且他们几乎丢失了TKr,保护了其免于溺水-毫无疑问专业而勇敢的船员LKr Ajax和Yahiles。 但是他们无法阻止格拉夫·斯佩离开战斗。
                    而且-LKR不能阻止突袭者以任何方式突破中立港口,如果他们接近4-5英里的距离,他们将被击败。
                    Spee Count的沉没在很大程度上是智力和错误信息的优点。
          2. DimerVladimer 9二月2018 13:46
            • 1
            • 0
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            消灭埃克塞特也需要很多。


            你是个大梦想家安德烈。 这些不是根据目标画布中的孔计算结果的练习。 埃克塞特改变了航向,最终180度离开战场。
            兰斯多夫(Langsdorf)为了追求埃克塞特(Exeter)而不得不转身,与此同时,阿贾克斯(Ajax)和阿喀琉斯(Achilles)积极地坐在他身上,试图拯救埃克塞特(Exeter)。
            此外,当他们在LKR之一射击时-第二个是自由射击-他们只射击了,LKR开始机动并击落瞄准具,但是第二个LKR当时并没有击落并非常准确地射击-这就是Langsdorf还必须机动并放在烟幕中的原因。

            你显然不明白那场战斗。
            1. Quote:DimerVladimer
              你是一个大梦想家安德鲁。

              哇!:)))
              Quote:DimerVladimer
              请参阅您提供的众所周知的方案 - 战斗的开始。

              我转过身来,你呢?
              Quote:DimerVladimer
              轻型巡洋舰是尺寸较小的目标,具有比TKR更好的机动性。

              对不起,但是 - 胡说八道,从“完整”这个词来看,这里的几何尺寸是什么位置,特别是因为它们在轻型和重型巡洋舰中非常相似? 顺便说一下,即使接受你的观点,轻型巡洋舰也是比较方便的,因为它比老式的更长 - 通过整个5米:))))或者你认为阿贾克斯和阿基里斯已经在70厘米已经埃克塞特的事实使他们更具挑战性的目的
              轻型巡洋舰 - 没有比沉重的海上战斗更难的目标,甚至一次也不是军舰之战。
              顺便说一句,你可能很容易就会带来转弯半径,因为很容易谈论“机动性较差”的重型巡洋舰?
              Quote:DimerVladimer
              目标区域有时会减少

              不,你正是关于礼拜的法官。 是的,该地区在哪里? 在那些距离上 - 6-10英里船是你需要“指向”弹壳分散椭圆的点,顺便说一下,他沿着弹丸的轨迹伸展,所以实际上从数学的角度来看它并不重要的角度
              也就是说,对于射击来说,有必要知道VIR,VIP - THAT'S ALL,因为船的其他几何形状根本不会影响它 - 好吧,除了可能采取不同尺寸的船只
              Quote:DimerVladimer
              你的评论,亲爱的安德鲁,有必要先把埃克塞特淹没 - 说你无法想象真正的战斗情况 - 被殴打的埃克塞特从袭击者转向180

              请看一下这个计划。 在进入埃克塞特之前和转弯之前 - 超过15分钟,在此期间巡洋舰几乎是直线行走。 我在文章中提出的进口方案是什么,徒劳无功,船上是Spee转弯的时候? 我现在想知道,你把我送到了计划中,但是他们自己也没有费心去读。 那怎么样?
              Quote:DimerVladimer
              在这种情况下,划分主力火力是唯一合格的决定。

              我强烈推荐一些30的nibul海上战术教科书。 如果你愿意,我可以送Goncharov。 分裂主要的火力口径绝不是一个好的决定。 这些是风的炮弹。 老实说,我以为你知道这些元素。
              1. arturpraetor 9二月2018 16:20
                • 2
                • 0
                +2
                不,你正是关于礼拜的法官。

                我会问! 笑 在“魔兽世界”中,巡洋舰成本或者后退,目标区域有多大(实际上它只在遇到驱逐舰时才开始发挥作用 - 即使有覆盖物,击中的可能性也较小),主要是选择正确的穿透,散射椭圆的其余部分将为你做。 然而,它通常可以提供一个“干净”的封面,但没有命中,但你可以很好地进入它...我个人有关于在这个游戏中拍摄的投诉,但不是这一部分 - 据我所知,一切都很合理。 所以DimerVladimer并不完全是以魔兽为导向的 是
                1. 但是KRL很灵活(好吧......除了基洛夫 笑 )
                  1. arturpraetor 9二月2018 17:23
                    • 0
                    • 0
                    0
                    而对于更大口径的枪支,长距离的传播远大于150-203mm wassat
                    1. 引用:arturpraetor
                      而对于更大口径的枪支,长距离的传播远大于150-203。

                      我相信这个词,我还是新的:)))
                      1. arturpraetor 9二月2018 18:09
                        • 0
                        • 0
                        0
                        是的,我没有太多玩太多))但是我因为传播的愚蠢而投掷了战列舰:巡洋舰射击比战列舰更准确,更紧密,而战舰的射击次数要少得多。 他们为了“平衡”而这样做了,但正因为如此,在战列舰上,任何失误都变得至关重要。 在凯撒的最后一场比赛中,只有“干净”的封面没有一次打击 - 随机,但它遭到了轰炸......所以昨天他们刚刚在聊天中被解雇是被轰炸的 欺负
                    2. Kibb 9二月2018 20:45
                      • 0
                      • 0
                      0
                      嗯,这是游戏中的问题,但实际上是相反的情况。
                      1. arturpraetor 9二月2018 21:07
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        因此 wassat 我熟悉海洋弹道学的基础知识,因为305-mm和超精确的150-mm曲线是......无法无天。
              2. DimerVladimer 12二月2018 11:44
                • 1
                • 0
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                不,您肯定会以军舰这个词来判断


                眨眨眼睛 大约10年前,当我仍然没有提及WOW时,我每分钟都打完这场战斗(在那次比赛中,我仍然定期以绰号Dimer74掉队)。
                正是我对炮兵以及对亚瑟港和对马岛的小说的热爱-在13岁那年读过的书使我进入了海洋主题。
                我来到一所专门学校的弹道学,考虑了远离炮弹的轨迹-对于具有大气和超大气轨迹轮廓的物体,其数量级要复杂得多(精确到小数点后三位:)。
                因此,色散椭圆对我来说是具体公式。

                几年前-我通过了航行和驾驶,因此我有权在内部水域和海上航线控制船只长达25 m-我可以驾驶游艇或拖船;))

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                轻型巡洋舰 - 没有比沉重的海上战斗更难的目标,甚至一次也不是军舰之战。


                当然,WOW中的假设是不同的:色散椭圆较小(特别是长距离使用150毫米枪支),击中椭圆的概率比真实椭圆高一个数量级-否则将无法吸引观众:))。
                然而,奇怪的是,弹道学的基本“定律”是正确的。

                如果飞船以一个锐角从您身上驶向您,那么近距离飞行的可能性(以及在与Spee的Ajaxm和Achilles战斗中,从8英里改变为4英里)将随面积成比例降低。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我强烈推荐一些30的nibul海上战术教科书。 如果你愿意,我可以送Goncharov。 分裂主要的火力口径绝不是一个好的决定。 这些是风的炮弹。 老实说,我以为你知道这些元素。


                是的-这些基本知识对我来说很熟悉。
                还众所周知,如果您不向船舶开火,那么它不会改变航向并进行更精确的开火。 在日德兰半岛的战斗中,巡洋舰在掩护下会定期退出服务-包括击落炮手的视线-这是避免损失的代价。

                您在朗斯多夫(Langsdorf)的地方做了什么?
                如果打开LKr-他们会被烟雾覆盖,也许会进行鱼雷攻击(应始终考虑这种危险),并且在烟雾覆盖下,窗帘会拉开距离(注意战斗距离最小且LKR覆盖烟雾时注意07:26)并增加距离。 然后,埃克塞特一定会离开。
                合理的决定是赶上埃克塞特,将其与前塔和炮塔相撞-击落LKR的航线,但其中有两个-一个躲闪-当时又一个射击。 两位英国指挥官的行动都极为专业和冷静。 不停地追击突袭者,最终导致Spee上HE炮弹的成本超支。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                顺便说一句,即使从您的角度来看,轻巡洋舰也是一个更加舒适的目标,因为它比笨重的角质船长-多达5米:))))还是您相信Ajax和Achilles已经70厘米的事实已经使埃克塞特(Exeter)使它们成为现实更具挑战性的目标?

                如此之多以至于他们最初被误认为驱逐舰-轮廓更小。
                缩放。
              3. DimerVladimer 13二月2018 15:24
                • 0
                • 0
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                大口径的开火决不是一个明智的决定。 这些是风的壳。 老实说,我认为您知道这样的基础知识


                在这里,您错了,我只讨论德国战列巡洋舰的项目,并讨论1908年主要口径火炮的组成。
                23年1907月1908日,国务卿冯·提尔皮兹(Admiral von Tirpitz)海军上将口头指出1907年的巡洋舰应该比XNUMX年的巡洋舰更大。
                海军建设部召集会议对这一声明作出回应,并于2年1907月44日提供了回应。 最初,据称为1908年巡洋舰分配的预算约为30,5万马克,这艘船可以配备1908枚30,5厘米主炮,但尽管28年的战舰应至少配备XNUMX厘米主炮,但大型巡洋舰的条件不同的是,XNUMX厘米的火炮足以对抗外国军舰 由于通常必须与上级敌军作战, 更重要的是增加中继线的数量,以便能够向多个目标射击。 设计部门建议将枪支数量增加到十二支,在1907年的巡洋舰上保留防护等级,并将最大速度设置为至少24½节。

                最高水平的专家在战列巡洋舰的项目中讨论了您认为是“不明智的决定”的可能性,以便同时对多个目标进行单独射击。
                在与高级部队发生冲突时,出于多种目的将火隔离是必要的,在这种情况下,斯佩伯爵发现了自己。
                1. brn521 14二月2018 10:28
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  在与高级部队发生冲突时,出于多种目的将火隔离是必要的,在这种情况下,斯佩伯爵发现了自己。

                  此外,英国人自己决定Spee将主要口径的火用于不同目的,即 他们认为德国人有可能迈出这一步,他们自己也做到了。 那些。 分担火是不好的,但有时是必要的。
                  但是,举一个1907年现实的例子有些鲁re。
              4. DimerVladimer 15二月2018 09:30
                • 1
                • 0
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我在一篇文章中贴了一篇进口计划,上面写着Spee转向时船的位置,但徒劳无功吗? 我想知道,您是送我参加该计划,但您自己却没有去阅读它。 是这样吗?


                您已经发布了英语方案-与德语来源不一致。
              5. DimerVladimer 15二月2018 09:35
                • 1
                • 0
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                顺便说一句,你可能很容易就会带来转弯半径,因为很容易谈论“机动性较差”的重型巡洋舰?


                在6.31左右,“ Spee伯爵”迅速在“ Ajax”上给了3张封面。 英军使用个人机动,每次都在敌人前一次凌空抽空坠落的方向上改变航向。 在长距离和高躲避速度下,“搜寻凌空”方法取得了良好的效果,因为在弹丸飞行后30秒内,目标可能会向侧面移动2至3 kb,而“正确的”射击校正导致未命中。
              6. DimerVladimer 15二月2018 09:42
                • 1
                • 0
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                请看一下这个计划。 在进入埃克塞特之前和转弯之前 - 超过15分钟,在此期间巡洋舰几乎是直线行走。 我在文章中提出的进口方案是什么,徒劳无功,船上是Spee转弯的时候? 我现在想知道,你把我送到了计划中,但是他们自己也没有费心去读。 那怎么样?


                英文图描绘了两个转弯:一个在从6.22到6.25 90°的间隔中向左旋转,然后第二个在另一侧几乎相同(完成6.28)。 希尔伍德指出,斯佩当时的火力有所分歧:后座塔向埃克塞特开火,弓箭向轻巡洋舰开火,但“战列舰”大炮否认了这一说法,声称280毫米火炮始终向中央开火目标。 现代德国文献显示出更深层次的转折。 在库普(Koop)和施莫克(Schmolke)的书中,他被描绘成八字形,也就是说,一段时间以来,据称这艘船以相反的方向放下。
                无论如何,英语方案(通常更为详细)与航向角度的一致性非常差:因此,从开火时刻到6.22转弯之前,斯佩只能从弓塔向埃克塞特射击,这与事实不符。
                德军在6.20-6.25的成功射击几乎无法证明此时是否有重大掉头。 GK火力的明显分裂很可能是由于炮塔轮流轮换以向新目标射击所致。


                文章和对Langsdorf行动的评估均基于英语方案(更详细),但与袭击者的实际操作不符。

                很难判断这将近60年后的真实情况,但是大约在同一时间(从6.22到6.24),“斯佩伯爵”号开始向左转,从右侧转弯经过绕过他的轻巡洋舰,后者已经获得了25节的航速。 实际上,在战斗初期对“袖珍战舰”的操纵是说明书中最大的差异。 根据德国船员淹没后从记忆中勾勒出的粗略方案,船向左平移90°十分平稳,并向北驶去。 在回合开始时(大约是10,即到达埃克塞特的B塔之后),他将主炮的火力转移到了轻巡洋舰上(距离约6.25 kb)。 来自“袖珍战舰”的目击者和包括克海军上将在内的德国参谋人员坚持认为,他目前没有进行任何敏锐的演习。


                https://flot.com/news/dayinhistory/?ELEMENT_ID=42
                92
    2. DimerVladimer 8二月2018 17:05
      • 1
      • 0
      +1
      尽管“ Altmark”不太可能是弹药。
      这是诺斯马克的补给船,为谢尔海军上将提供作业-他当然已经将BC搁置了。
      西奥多·克兰克

      约翰·布伦内克(Johan Brenneke)

      口袋连接器

      “大西洋上的谢尔海军上将”

      当纯粹的水手登上Nordmark时,他们意识到了很多以前似乎是个谜:例如,为什么他们要为这袋土豆流汗,倒汗并诅咒灯光,现在他们开始欣赏这个。 顺便说一句,诺德马克是武装的,还不错。 它配备有15厘米长的枪支,必要时可在折叠板下方隐藏起来,以免被撬开眼睛,还有2厘米高射机枪可以随时应对空中袭击。

      诺德马克并不总是这样称呼的。 直到1939年,他的名字一直是海军的韦斯特瓦尔德(Westerwald)。 它是在但泽的希豪(Shihau)造船厂建造的,他的速度高达21节,也就是说,他几乎可以提供任何想赶上他的辅助巡洋舰。 同时,对于没有强大武器的船只,他构成了相当严重的危险,如果情况需要,他可以露出牙齿。

      除了货运12吨的燃料和其他石油产品外,Nordmark还拥有专用的冰箱,用于使产品变质,而罐头食品则用于罐头,备件和弹药。 在地窖里,地窖统治着一个特殊的秩序。 每个外壳都包装在一个单独的盒子中,并以不会影响其倾斜或振动的方式存储,此外,酒窖还配备了精巧的轨道,开关和升降机系统,可以从任何侧面进入。 现在,该系统正在加速从贝壳炮弹中提取367公斤重型纯粹炮弹,并将其提升到甲板上,以运送到小型战舰的地窖中。 粮食和弹药的转移持续了整夜,水手们从一个炮弹接一个炮弹越过炮弹冲入现成的小船,它们在海浪中跳来跳去,并在装船后起航,然后在战舰的侧面,行动以相反的顺序展开:将炮弹放在推车上他们开车到舱口,在那里被抓住,强有力的手被放在里面。 其余的由电梯完成。

      http://www.e-reading.club/bookreader.php/1003413/
      Brenneke_Yohan _-_ Karmannyy_linkor._Admiral_Sheer_
      v_Atlantike.html
      1. Quote:DimerVladimer
        现在,这个系统仓促地检索了813-kilogram shell。

        好吧,这里作者几乎弯曲了三次:))))
        1. DimerVladimer 8二月2018 17:19
          • 3
          • 0
          +3
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          好吧,这里作者几乎弯曲了三次:))))

          考虑到射弹,推进剂装填和包装,也许表明了“射击”的总重量-可能会产生平移错误。 :)
          1. 300公斤弹丸+ 189公斤装+ 324公斤装??
            1. Kibb 8二月2018 19:30
              • 2
              • 0
              +2
              有一半的罪恶感,再加上瓶盖电荷重量的四分之一,当然也没有任何重量为324公斤的包装
              1. Quote:Kibb
                有一个半公斤,加上盖帽的四分之一

                这是正确的,所有这些只是重量189 kg。 主墨盒总重量
    3. 阿列克谢RA 8二月2018 18:27
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:DimerVladimer
      在这里我有疑虑,因为根据我遇到的一些信息,到战斗结束时,主要口径Grae Spee弹药的消耗量达到了75%。

      根据科夫曼的说法:
      另外,司令官认为他的弹药太少了。 (这是根本错误的,因为只用了414枚GK炮弹,377 150毫米和80枚防空105毫米炮弹。)机枪手仍然可以留出280毫米的三分之一和150毫米的弹药的一半。

      从他那里-关于选择卑诗省扒手的一些微妙之处:
      同时,所采用的系统的优点在于它的缺点,因为在不同类型的壳体之间选择正确的比例并不容易。 沿着阻力最小的道路,舰队专家包括在标准弹药中,每个炮塔包含315至360枚炮弹(每桶105至120枚弹壳),每种类型的弹药数量相同。 因此,在与敌舰长时间的战斗中,最可取的炮弹很快就干,了,他们不得不开火而不适合这种情况。
      1. DimerVladimer 9二月2018 11:15
        • 0
        • 0
        0
        Quote:阿列克谢RA
        另外,司令官认为他的弹药太少了。 (这是根本错误的,因为只用了414枚GK炮弹,377 150毫米和80枚防空105毫米炮弹。)机枪手仍然可以留出280毫米的三分之一和150毫米的弹药的一半。


        这是基于这样的假设:在战斗开始之前,主要人群的弹药为100%。
        谁算了他? 我担心以下形式的数据模糊:“超过三分之一...”
        到那个时候,突袭者正在进行炮兵演习,以中等甚至主要口径发射警告弹?
        假设到战斗时BC GK已配备100%的人员,那是错误的。
        也许97%或90%-不确定,但绝对不是100%。
        此外,如果我们假设在Spee上BC GK的组成是50%高爆弹和50%穿甲弹,那么与埃克塞特的战斗需要消耗更多的高爆弹。
        相应地,在与LKR的战斗中,基本上保留了一套穿甲弹-碎片少得多-间接命中(近距离)的伤害更少-在与LCR的战斗中效果不佳。
  6. arturpraetor 8二月2018 17:19
    • 2
    • 0
    +2
    所有的扒手都记得突然间有些东西 - 在互联网上定期看到这样的巧合很有趣 笑 另一天,下一个资源简要地讨论了“扒手”与意大利人和法国人最精密的重型巡洋舰(“Algeri”和“Zara”)之间对抗的前景。 虽然有一个关于不同主题的一般性对话 - 其中七个重型巡洋舰在理论上更强大,但德国人(3“扒手”和4“Hipper”),意大利人(4“Zary”,“Bolzano”)和2“特伦托”)和法国人(2“Dukens”,4“Suffren”和“Algeri”)。 由于283-mm口径扒手的德国人变得更强大,但并非所有人都同意这一点......
    1. 引用:arturpraetor
      不知何故突然间,所有的“扒手”都被记住了

      这是我对Oleg关于口袋战舰的危险性和日本TKR的好处的文章的回答:))))
  7. groks 8二月2018 17:20
    • 0
    • 0
    0
    写得很好。
    没有任何一个原因阻止Scheer
    阿希卡
  8. NF68 8二月2018 18:04
    • 0
    • 0
    0
    + + + + + + + + + + +
  9. DimanC 8二月2018 18:09
    • 2
    • 0
    +2
    我读到某个地方,德国人自己称他们为战舰边缘
    1. 它只是在谈话中 - 而不是在文件中
    2. NF68 9二月2018 16:30
      • 0
      • 0
      0
      引用:DimanC
      我读到某个地方,德国人自己称他们为战舰边缘


      文献和文献通常写Panzerschiff战舰。 有人提到,从大约1942或1943开始,它们被认为是重型巡洋舰。
      1. NF68 9二月2018 16:32
        • 0
        • 0
        0
        Quote:NF68
        引用:DimanC
        我读到某个地方,德国人自己称他们为战舰边缘


        文献和文献通常写Panzerschiff战舰。 有人提到,从大约1942或1943开始,它们被认为是重型巡洋舰。


        我错了。 在冬季,1939 / 1940开始被认为是重型巡洋舰。
  10. Kibb 8二月2018 18:13
    • 1
    • 0
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:DimerVladimer
    在这里我有疑虑,因为根据我遇到的一些信息,到战斗结束时,主要口径Grae Spee弹药的消耗量达到了75%。

    所以这是战斗的结束:))))并遵循Langsdorf的正确战术 - 在战斗中途,所有三艘英国巡洋舰已经在底部,从而节省至少四分之一的弹药 笑 是的,当然,船本身 饮料

    特别是考虑到Langsdorf本人出于某种原因进行了和解,然后突然想起他仍然是突袭者,不需要直接战斗-这并没有加在一起 眨眼
  11. Rurikovich 8二月2018 18:18
    • 4
    • 0
    +4
    真棒,安德烈·尼古拉耶维奇! 好 饮料 hi
    我只是从自己身上补充说,不是斯佩海军上将输了这场战争,而是汉斯·兰斯多夫(Hans Langsdorf),仅出于他所知的原因,他没有利用该舰的所有能力。
    鉴于其在排水量和德国工业能力方面的局限性,德国式船舶本身就非常好。 许多技术创新的时刻使得有可能榨取最大的可能性,以获得可接受的特性。 是的,这艘船在“军备防御”方面是不平衡的,但它仍然是一艘巡洋舰,它有自己的任务,而且保留或多或少能够承受所指控对手的军备。
    它不是完美的,但是您在哪里看到完美的船呢?一个人擦亮钻石以获得钻石。 朗斯多夫(Langsdorf)对此没有应付。 因为他开枪自尽 请求
    再次喝彩 hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      从我自己,我只能补充说,我失去了战斗而不是“海军上将斯佩”,但汉斯朗斯多夫

      那是对的! 饮料
  12. 阿列克谢RA 8二月2018 18:31
    • 3
    • 0
    +3
    顺便说一句,既然认为射击英语是如此不成功-谁又对Spee造成了损害,这使巡游的持续性受到质疑? 微笑
    格拉·斯佩(Graf Spee):36人死亡,60人受伤。 6次8英寸的撞击造成了轻微的破坏,在装甲甲板以下的非脆弱区域命中了XNUMX个XNUMX英寸的撞击,但石油净化和海水淡化厂被摧毁,所有厨房都被破坏。 弹药库存很低。

    海水淡化是横行的。 加利-y。 燃油净化系统-ok
    1. Quote:阿列克谢RA
      顺便说一句,因为英国的射击被认为是不成功的

      当Spee赢了,她在战斗的最初几分钟没有成功。 嗯,然后 - 是的,英国真的设法伤害了一些东西。 那么谁让Langsdorf推迟了战斗?:))))
      1. DimerVladimer 9二月2018 12:50
        • 0
        • 0
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        当Spee赢了,她在战斗的最初几分钟没有成功。 嗯,然后 - 是的,英国真的设法伤害了一些东西。 那么谁让Langsdorf推迟了战斗?:))))


        而且他无法完成所有船只的沉没-埃克塞特(Exeter)从战斗中离开了180度,仍然不得不追赶他。
        阿贾克斯和阿喀琉斯坐在他们的尾巴上,射击足够好,这迫使他们向他们引入船尾塔–迫使他们进行机动。
        总的来说,指挥官阿贾克斯和阿切莱斯在这场战斗中的行动令人称赞-他们成功地进行了机动,迫使袭击者徒劳无功地将BK投掷并开火,不允许杀死埃克塞特-他们进行了积极的战斗。
        高度专业地处置其团队和船只的可用功能。
      2. brn521 9二月2018 12:56
        • 0
        • 0
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        那么谁让Langsdorf退出了战斗呢?:))))

        从理论上讲,如果他们愿意,英国人自己也可以退出战斗。 等待夜晚或增援。
  13. 潇洒 8二月2018 19:00
    • 1
    • 0
    +1
    我以前有种印象,但是这篇文章只是增强了它,即“条顿的条顿人天才”仍然扎根。 袖珍战舰是根据过去战争的对手的技术规格在“现在”的战斗期间创建的。 考虑到第一次世界大战的经验,德国人设计了这艘船,准备沉没“同班同学”-数量惊人的同时代人,并逃离了过去战争的战舰。 为此,280毫米的主口径和27个节点的行程就足够了。 但是条顿人并不在意前景。 毕竟,出现要比高速战舰晚一点,这使他们的“扒手”脱离了海洋生物的范畴。 海军上将和设计师都没有预见到这一点。 这种朴实的思维方式显然是Kaiser学校宠物的特征,因为这种船在两次世界大战期间没有出现在其他舰队中,而像Mogami这样的日本巡洋舰在我们这个时代仍然会很好。
    1. Rurikovich 8二月2018 19:37
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:BATH
      但是条顿人并不在意前景。 毕竟,出现要比高速战舰晚一点,这使他们的“扒手”脱离了海洋生物的范畴。

      Nuuuu,所以这一直是许多国家的问题 是 有时船舶在滑道上过时 请求
      Quote:BATH
      而日本的Mogami级巡洋舰现在会很好。

      不要理想化。 Mogami不错,但并不完美。 他们和德国一样,都是受到限制的受害者。
      Quote:BATH
      这种朴实的思维方式显然是Kaiser学校宠物的特征,因为这种船在战际期间没有出现在其他舰队中,

      其他国家愚蠢地跟随华盛顿,德国人没有签署,而是根据凡尔赛宫建造了这艘船,最大船只限制在10000吨,主炮限制在280毫米。 因此,我们获得了针对某些功能而设计的“ Deutschlands”。 他们非常回答了这些功能。 要了解它是什么,请尝试使用“ Mogami”地雷 眨眼“ Mogami”的创建是为了消灭自己。 因此,“ Spee”本应进行突袭。 他在拉普拉塔(La Plata)战败的事实不是Spee的问题,而是Langsdorf的 请求 对于他的设计条件,假设销毁了他遇到的那些船... hi
      1. 巴士Bazouks 8二月2018 22:15
        • 1
        • 0
        +1
        我不同意。
        袖珍战舰是被创造出来的,现在我要说的是一件可怕的事情,正是德国和斯拉夫战役所有物品的制造方式-出于特定目的而被监禁。 无论什么时候
        有必要赶上商人,并用两次凌空把他淹死。 已执行。
        如果巡洋舰追上了我们,那么轻便是可取的。 然后我们淹死了他-四抽射。
        但是,如果我们碰到像胡德和约克亲王这样的壁垒,后面有几艘航空母舰,那么一切都还不清楚。 从根本上。 我们要么第二次齐射淹死了胡达,然后所有驱逐舰向我们开火。 一个不相连的鱼雷毁坏了这样一艘好船……因为普通的船长可以一动不动地应对一块铁,它可以停泊并在侧面悬挂炸药。
        英国人总是建造CLASSIC船。 战斗-如此战斗,商人-大腹便便。 我们看到,首先,特种船比较昂贵。 其次,获得了高昂的损失。
        但是我们会使用吗?波塞冬知道。
        所有的情况。
        1. DimerVladimer 9二月2018 12:52
          • 0
          • 0
          0
          Quote:Bashibuzuk
          有必要赶上商人,并用两次凌空把他淹死。 已执行。


          商家被颠覆性的费用淹没了-实际上没有使用主要的口径。
  14. Kibb 8二月2018 19:09
    • 2
    • 0
    +2
    该死,起初我以为作者是奥列格·卡普索夫。 好吧,您给了安德烈(Andrey),时不时地变得不那么容易-印象是旧的VO正在恢复-旧的作者仍然存在-我不会列出,“加入”他们的卡普佐夫(Kaptsov),没有他会在哪里))))
  15. 招待员 8二月2018 19:37
    • 2
    • 0
    +2
    阿贾克斯和阿喀琉斯。 什么可怕的Agex Akilez?
    1. 引用:亚瑟小子
      多么可怕的Aijes Akiez?

      是的,我已经被困在这里,而不是不可读的英国船名,我给了国内翻译,并要求我总是写英文转录。 所以我在写......
      1. Rafael_83 8二月2018 21:00
        • 5
        • 0
        +5
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        总是写英文抄本

        “你快点!” (米洛斯拉夫斯基亲王)。 我认为,紫外线。 鲁里科维奇(Rurikovich)提倡有关“猫”的材料发音纯正,但没有想到这种转录/音译会带来什么样的风暴。 笑 此外,这个问题值得商,,对某些“额头上发声”的名字(“ Rinaun”,“ Ripals”,“ Eugen”(实际上是Eugen))的阅读和理解方式非常好,各种“ Indomiterables”已经比较复杂,尽管有一定的魅力。也存在。 但是不管文章的质量如何,这里都是“ Agex”,这已经超出了善与恶(幽默的笑话!)。 wassat
        1. Rurikovich 8二月2018 21:40
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:Raphael_83
          另外,这个问题是有争议的

          好吧,紫外线。 Rafael_83,你不能有点怀孕 眨眼
          有趣的是,如果一个英国人走近你,你会感觉如何:“哦,俄罗斯人,昨天我在伊斯坦布尔见到你的Bright护卫舰!我想,如果你不懂英语,你的看法将会像这样- 扎绳
          但是他的意思是....“机灵的” 眨眼
          因此,“皇家公主”是“皇家公主”,而不是“皇家公主” hi
      2. Rurikovich 8二月2018 21:20
        • 2
        • 0
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        是的,我已经参与其中

        扎绳 什么
        我已经是复数了吗? 眨眼
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        他们要求我总是写英文抄本。

        推荐的 眨眼
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        所以我写...

        那就对了 是 饮料 hi
        1. 阿列克谢RA 9二月2018 10:51
          • 3
          • 0
          +3
          引用:鲁里科维奇
          我已经是复数了吗?

          德...鲁里科维奇是。
          靠着上帝的恩典,我们,最受祝福和主权最大的主权君... 微笑
      3. brn521 9二月2018 13:09
        • 2
        • 0
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        要求我总是写英文抄本

        然后,立即用英语用拉丁字母写名字就容易了。 只需在括号内发布一次翻译,以便不参与其中的人至少有某种方式可以解决它。 转录会产生实体,甚至导致混乱。
    2. Rurikovich 8二月2018 21:15
      • 3
      • 0
      +3
      引用:亚瑟小子
      阿贾克斯和阿喀琉斯。 真可怕的Agex Akilez

      在世界各地,习惯上以原始语言抄写船名,但要保留翻译国家/地区的语言字母,但要保留其发音 是 因此,根据“ Ajax”的规则,尽管它表示“ Ajax”,但仍以俄语字母将英语发音写为“ Agex”。 这就是为什么英国人说“ Krasnii Kavkaz”而不是“ Red Kavkaz” hi
      1. Rafael_83 8二月2018 21:24
        • 1
        • 0
        +1
        引用:鲁里科维奇
        这就是为什么英国人说“ Krasnii Kavkaz”而不是“ Red Kavkaz”

        是的,他们用Arnie难以形容的口音写作和讲话(嗯,你知道“流氓”在哪里)。 笑
        因此,您是对的,例如“宙斯盾”确实被普遍译为(在语言上正确而son谐)为IJIS。 是 但是...眼睛仍然疼。 追索权
        1. Rurikovich 8二月2018 21:46
          • 2
          • 0
          +2
          Quote:Raphael_83
          但是...眼睛仍然疼。

          然后戴上“规则就是规则”一词的“眼镜”,然后举起右手,呼气和冷漠将其急剧降低 眨眼
          灵魂将是如此美好。 同伴 饮料 hi
          1. Rafael_83 8二月2018 21:58
            • 1
            • 0
            +1
            引用:鲁里科维奇
            但是他的意思是....“机灵的”

            哇哇,轻松一个! 我以为Bright令人眼花!乱! 因此,错综复杂的表情差点跳动起来,露出肚子,几乎发疯了。 追索权 事实证明。 饮料 扎绳
            引用:鲁里科维奇
            然后戴上“规则就是规则”一词的“眼镜”

            我知道,受过良好教育的人最好不要参加辩论,总的来说...不要炫耀-在其他所有条件相同的情况下,我会更聪明一些... 哭泣 尽管如此,在没有真正尊重该科目的情况下,“自动”进行学校考试是一个可怕的罪恶-二十年来,一切都被遗忘了。
            1. Rurikovich 8二月2018 22:15
              • 1
              • 0
              +1
              好吧,我很幽默地说 微笑
              虽然所有相同的规则都是规则 眨眼 因为如果说英语的人在讲这个话题,那么他虽然会扭曲单词并结结巴巴,但会说一些“ Sharp”或“ Smart”主题,但每个人都会明白你在说谁 是 饮料 hi
              1. Rafael_83 8二月2018 22:22
                • 1
                • 0
                +1
                显然,谁能引起幽默! 我认为没有将冒犯所有人的好坏描述为冒犯。 笑
                至于规则,我不会争辩,因为“规则就是规则”很明显。 总的来说,我感谢文明对话,并建议完成本次讨论,以便由uv对材料进行讨论。 安德烈完全陷入了非核心神学(ological!语言学!语言学,以至于他)的争执不转。 眨眨眼睛
                来自SW。 hi 是
                1. Rurikovich 8二月2018 22:25
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Quote:Raphael_83
                  随着紫外线。 你好

                  完全同意 同伴 hi
                2. 巴士Bazouks 8二月2018 22:34
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  [b] [/ b]强烈不同意。 绝对地。
                  有这样的规则,还有其他规则。
                  而且仍然有规则-易于发音和理解。 对于发出嘶嘶声和扭曲声音的语言尤其重要...据称是斯拉夫语。
                  Ripablik-Pah,然后研磨。 这是完全斯拉夫语的单词。
                  在这里,Isaacs .....不适合任何框架... Ajax-仅此而已。
                  Elexis ....这是做什么用的? -阿喀琉斯,okazstso ....尽管按照所有转录规则,您都应该阅读-Eihileksis。
                  所以....你看-你读,他们理解..如德语。 最。
                  1. Rurikovich 10二月2018 08:56
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Quote:Bashibuzuk
                    Isaacs的.....不适合任何框架... Ajax-仅此而已。

                    哦,我的上帝! 笑 谁使您的说话与您想的不同? 扎绳
                    我们有自由-如您所愿,请翻译 是
                    他们只是谈论通过示例被普遍接受的事物。 喜欢说“不屈”或“皇家公主”-请 笑
                    然后生意。 只有这样,如果翻译成俄语,就不要说“阿喀琉斯”(抱歉,“ Eihileksis”),而要说“阿喀琉斯”。 但是不要忘了原语的发音 眨眼
  16. Rafael_83 8二月2018 20:21
    • 1
    • 0
    +1
    哦,难过! 我已经以为奥列格(Oleg)会经历新一轮引人入胜的吸引人的字谜游戏(尽管有人争辩,即使不是嘘声也很严格),这就像……“骗子!受骗了!” (A.特鲁什金) 哭泣
    如果从本质上讲,那么我们可以清楚地看到,永恒的海军力量和叶脉(在有“童年”但没有指挥权的中尉中是合理的)如何与负责人随后的“脑震荡”以及随之而来的后果发生冲突。 Mmmda ...个人在历史中的角色(其中有多少人)的一个很好的例子。
    来自SW。 hi
    PS
    老实说,“扒手”提醒我(仅是类推!)是基于传统自动机械的轻巧“手刹”,但在这种情况下,它是“跨界且短程追踪器”。 尽管类似的和其他技术上复杂且庞大的跨类别战舰都有自己的优势,但它们很大程度上取决于战术,操作,补给等的方法论,以及综合使用这些因素的素养。
    PPS
    阿喀琉斯(阿喀琉斯)和阿贾克斯(大或小-“这是该死的中将同志认识的,”沃龙佐夫“奥德赛离开伊萨卡”)! 西南 安德烈(Andrei)已经有人说过-如果本地,强大而强大的本地化语言相当真实,为什么要破坏语言? 此外,我们正在谈论哪种电子书系统的英雄,这些“盒子”以谁的名字命名,而俄语中又完全是“老茧”。 停止
    1. 格拉夫娃伊琳娜 10二月2018 11:59
      • 2
      • 0
      +2
      但是兹维格金采夫死了... 哭泣
      1. Rafael_83 13二月2018 18:08
        • 0
        • 0
        0
        引用:格拉夫娃伊琳娜
        但是兹维格金采夫死了...

        是的,在16号。 因此,我没有机会阅读他的全部史诗,我什至都不知道:他是设法完成了这部影片还是没有结束就离开了。 请求
        1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 21:53
          • 2
          • 0
          +2
          las,他们没有。 最后,他与根纳季·哈扎诺夫(Gennady Khazanov)共同撰写了《这本书》。 像以前的所有内容一样,它非常可读。 也许有点脱离海洋因素,但这并不影响他的才华。 我都拥有 真的很尊重 因为他在没有激动的情况下爬上AI,但有理由证明现在非常罕见了……让这个人安息。 我去拿150克...
  17. Kibb 8二月2018 21:13
    • 1
    • 0
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    重要的不是这个,而是Langsdorf没有按照需要进行战斗的事实。 即 没有逻辑链条“Spee停止了战斗,因为它花了炮弹”但是“Spee由于他的指挥官的无能领导而没有成功地花费了战斗机的质量”

    完全正确-在这场战斗中没有逻辑链条-最初德国人无法识别敌人,然后兰斯多夫开始缩小距离(如果他拥有更大的枪支,但数量较少,为什么要缩小距离?同时他是一名突袭者?)战斗中的一艘重型巡洋舰(嗯,不是什么,但是很重)开始逃离两名弱小的KRL,后者向他开枪直到最后一枪。 确实,这场战斗根本没有逻辑。 只是德国人幸运地用地雷击中了埃克塞特塔,然后用碎片扫了一下桥。 好吧,如果您还记得,哈伍德(Harwood)也没有表现出自己是海军上将
    1. Rurikovich 8二月2018 21:53
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:Kibb
      只是德国人幸运地用地雷击中了埃克塞特塔,然后用碎片扫了一下桥。

      好吧,由于思维的局限,人们称上帝的所有意图为意外 什么
      顺便说一句,Lutyens的动作照原样从Langsdorf的动作中复制而来。 因此,还是都假设德国上将确实在潜意识层面上确实患有日德兰综合症(英国不能被打败)并加上来自上方的限制(不要冒险)是不是更好? 由此产生了舰船无法实现的功能。 请求
      1. Kibb 9二月2018 09:18
        • 0
        • 0
        0
        是的我同意。 实际上,战争中的大多数事故都是我们看不到的,但是也有“金弹”
        1. 格拉夫娃伊琳娜 10二月2018 12:01
          • 1
          • 0
          +1
          不幸的是,鉴于未来的挑战,“金弹”不适合会计处理...
  18. 樱桃九 8二月2018 21:19
    • 1
    • 0
    +1
    实质上。 Plusanul
  19. 巴士Bazouks 8二月2018 22:00
    • 2
    • 0
    +2
    很棒的文章。 辉煌。
    我和白人卡卡罗敦不同,我几乎立刻意识到这不是卡普佐夫。 短语构建不是那样。 俄罗斯建筑,那里没有侵略性。
    什么不喜欢.....英国巡洋舰的名字。 即使在英文字母的阿基里斯(Achilles)和阿贾克斯(Ajax)俄语名称的笨拙用法中,也清晰可见。 不,由于某些原因,他们专注于难以理解的Eijenjax。
    尽管连巡洋舰的行动方式也表明这是H​​ODOKI。 几乎是白色的。 但是从吉卜林时代开始,sabaki就像所有的英国人一样迅速而大胆。
    第二个-战斗模式-令人印象深刻。 一点都不清楚。 画画的人是什么样的鳄鱼,为什么?
    即使从该方案开始,Graf_f_Sh ...的发散循环也能说明问题,但不幸的是,我们看不到指挥官的战斗控制,也没有任何好的行动。 除了速度快的英国选手。 这些通常在Spee的船尾很酷。
    好吧,原则上讲,很显然,兰斯多夫在桥上犯了一个错误,震惊了那个可怜的家伙,所以他无法战斗。 其他所有的“ shtafirki”,都知道指挥官还活着,但无能,并没有互相指责-德国人,该死的,这是最高的种族。 屁股舔。
    Letech English,坐在塔上,是最后一个....,他把它放在了他的指挥官身上。 山姆,我想,这真是男爵。 还是真正的军事。
    和德国人....合并。 愚蠢,难以理解,绝望。
    这就是兰斯多夫也必须射击的原因。 不久。
    ....
    战斗将是什么.....是G-von-Sh Russian的指挥官和军官。 克罗谢沃和肢解。
  20. 雷克萨斯 8二月2018 23:25
    • 2
    • 0
    +2
    安德烈,布拉沃! 而且,传统上,谢谢! hi
  21. 非实质性 8二月2018 23:42
    • 1
    • 0
    +1
    感谢你的这篇文章! 我一口气看了!
  22. 海猫 9二月2018 00:22
    • 3
    • 0
    +3
    感谢您的文章,安德鲁! 非常丰富,总体上很好吃。

    您知道,从我从不同来源获得的关于这个故事的信息来看,我认为哈伍德不只是在拉普拉塔河口附近闲逛,而且在数了冯·朗斯多夫的举动之后,他正在这个地方特别地等待着他。

    现在谈谈所谓的“金池”。 埃克塞特号只有一个205毫米的炮弹刺穿了斯佩伯爵的装甲带,但他损坏了燃料供应,柴油只能使用一个燃料箱,燃料必须保持16小时。 靠我们自己修理是不可能的。 好吧,那会有什么样的返乡?
    至于冯·朗斯多夫……卡尔·冯·穆勒在战斗中也受伤,他的船也死了……
    但是Emden指挥官并没有因此射击,他们以不同的方式记住他们。

    写更多安德鲁。 请灵魂。 hi
  23. 海猫 9二月2018 00:36
    • 3
    • 0
    +3
    Quote:Bashibuzuk

    战斗将是什么.....是G-von-Sh Russian的指挥官和军官。 克罗谢沃和肢解。

    亲爱的同志 巴希布祖克(Bashibuzuk),如果您方便的话,请说出与俄罗斯指挥官和军官进行的一些战役。 我的意思是第一次世界大战或第二次世界大战中的战斗,最终将以对手的“崩溃和肢解”告终。
    不需要在“女皇”和“戈本”之间重新发射炮弹,也无需在芒森德进行“荣耀”的英勇战斗。 无需记住日俄战争,让我们谈谈第一次世界大战和第二次世界大战。

    我们在等。 欺负
    1. nemoXX 10二月2018 09:17
      • 2
      • 0
      +2
      我不禁支持!
      鉴于苏联海军自1919年以来就没有沉没一艘大型军舰的“质量英雄主义”,对兰斯多夫和哈伍德(以及一般而言,无论是谁!)的轻蔑批评都应予以遏制。
      但是,开始认真学习。
  24. Saxahorse 9二月2018 00:36
    • 0
    • 0
    0
    英国人有雷达吗? 是什么阻止他们在下一辆重型巡洋舰上来之前才增加到地平线和Spee颚的距离? 远距离弹药消耗量很大,尤其是如果目标也可以机动时。 据我了解,“ Spee”的主要能力从未达到KRL。 实际上,在战舰的胜利中,没有一个袖珍战舰能被看到。 一艘辅助巡洋舰沉没了三艘,一切似乎都已完成。
    1. 格拉夫娃伊琳娜 10二月2018 12:06
      • 1
      • 0
      +1
      打...
      此外,这些船并非用于战斗。 他们的任务是不同的。 甚至可以说相反
      1. Saxahorse 11二月2018 17:28
        • 0
        • 0
        0
        对于任何军舰,主要任务是战斗!
        1. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 23:57
          • 1
          • 0
          +1
          因此,他们奋战了……只有“奋斗”一词不仅意味着(而且没有那么多)对手的身体消灭……不是吗?
  25. MOOH 9二月2018 02:00
    • 0
    • 0
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:seti
    不是阿基勒斯,而是阿希莱斯

    很难说。 那些。 很明显,这恰恰是阿基里斯的意思,但是我们的一些作者给出了这样的转录

    阿贾克斯和阿喀琉斯,没有选择。 从英语转录而来的希腊名字很疯狂。 如果与尤金亲王一起,这仍然是可以理解和有动力的,但是您需要区分德国人和意大利人,那么在这种情况下,就像保时捷一样被称为保时捷。 原则上,这是可能的,但是在某些圈子中,您会想到一个书呆子:)
  26. faiver 9二月2018 08:08
    • 1
    • 0
    +1
    作者肯定是每篇文章五分 好 hi
  27. vladimir1155 9二月2018 10:15
    • 0
    • 0
    0
    战舰和巡洋舰使用了几分钟
  28. nemoXX 9二月2018 11:21
    • 3
    • 0
    +3
    “每个人都从一个侧面看自己的战略家,想象自己是一名战略家”!
    我不认为兰斯多夫是个坏指挥官。
    自己尝试,甚至穿着防弹背心,与3个邪恶分子作战!
    特别是对于那些在受到最强烈的打击之后-吠叫的血液和吐出的牙齿-愚蠢地对着您打招呼,并非常痛苦地殴打您,以应对……而且从两个侧面进行。
    还有海上的英国人-就这样!
    长期以来,作者的某些结论一直在争论不休。
    甚至淹没了Langsdorf“ Exeter”-他也注定要失败:试图以高速度脱离“ Ajax”和“ Achilles”会导致燃料短缺,他们不会淹死自己,将自己的尾巴紧紧抓住自己的安全距离。
    当然,在广播中令人心碎地尖叫,并召集周围的整个英国舰队结束伤员。
    但是,朗斯多夫(Langsdorf)决定与埃克塞特(Exeter)小组保持紧密联系的决定很难被认为是正确的。
    由于精力充沛,远程280毫米火炮将比203毫米的英军更具优势,无法为他开枪向敌人开火,并配备了更快的轻巡洋舰-如果没有自杀的危险就无法阻止Spee追上他。
    好吧,高估了英国的“迪苏”,这使德国人相信“前进中的里纳恩”(Rinaun)是不可能的。
    再次,受损的斯佩不得不去阿根廷,对德国更加友好...
    1. Kibb 9二月2018 12:09
      • 0
      • 0
      0
      而且不要忘了Langsdorf进行了一次长期且相对有效的突袭,而且从侧面确定他的头绪是相当困难的-心理负担很重。
    2. DimerVladimer 9二月2018 13:00
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:nemoXX
      甚至淹没了Langsdorf“ Exeter”-他也注定要失败:试图以高速度脱离“ Ajax”和“ Achilles”会导致燃料短缺,他们不会淹死自己,将自己的尾巴紧紧抓住自己的安全距离。


      安德烈(Andrei)不明白这一点-就好像对他来说是一次海战一样,这是当敌人将边对您有利的距离-没什么那样-LKR进行的攻击显示出在锐利的航向角处的最小投影。 当突袭者试图登机以缩小距离时,他会发动鱼雷攻击并放上烟幕并再次打破距离,以利用速度优势。
      到那时,突袭者已经用尽了高爆弹的炮弹-穿甲弹几乎没有用。
      1. Saxahorse 9二月2018 23:10
        • 3
        • 0
        +3
        Quote:DimerVladimer
        没什么像这样-LCR进行攻击时在锐利的航向角上显示出最小的投影。 当试图突袭他以缩小距离时-

        在这里,你错了。 纵向起火的可能性很高。 上面提到,散射椭圆非常长。 这里的“最小投影”将提供最大的覆盖区域,KRL将直接完全适合此覆盖椭圆。
        1. Kibb 15二月2018 18:10
          • 0
          • 0
          0
          如果船能站立。 他没有错,这不是游戏。 对于诸如船的移动目标,可能的冲击点会在两个平面中不断移动,并且椭圆形没有任何作用-远距离射击时,船的长度与宽度之比太小。
          1. Saxahorse 15二月2018 22:47
            • 0
            • 0
            0
            在100 kb时,中位数偏差约为50-70米。 那些。 80%的命中长度将下降到200米。 宽度为20米。 如果船只位于船首并正确计算了生命点,则80%的炮弹将掉入船体。 但是,如果飞船越过,则不到25%。
            1. Kibb 16二月2018 23:10
              • 0
              • 0
              0
              是的..只是一个问题-您的目标以20至50海里的速度接近您,如果目标长200米,宽20米,到移动目标的距离为20公里,椭圆形可以达到什么百分比?
      2. nemoXX 10二月2018 09:37
        • 1
        • 0
        +1
        考虑到穿甲弹是“安全的”,我本来希望对Tkr白色白天进行鱼雷攻击Lkr!
        我要代替英国的LCR,只是坐在Spee的尾巴上,并在广播中称呼最近的“重量级”。
        而在“ Spee”的地方,他会“怯ward地逃跑”,迫使敌人(“ Exeter”)慢慢追赶。
        同时,有一段时间280毫米Spee炮已经到达敌人,而203毫米埃克塞特炮还不存在。
        同时,“ Spee”不需要机动,“ Exeter”可以采取任何机动措施来追赶,这增加了在没有响应能力的情况下花费的时间。
        如果“ Spee”持续“奔跑”到深夜,那么就有可能与敌人分离。
        机会是:接下来的几个英国“重量级”不可能在几个小时内出现。
        1. 格拉夫娃伊琳娜 10二月2018 12:10
          • 1
          • 0
          +1
          在远距离拍摄是浪费炮弹...
    3. brn521 9二月2018 13:53
      • 0
      • 0
      0
      Quote:nemoXX
      但是,朗斯多夫(Langsdorf)决定与埃克塞特(Exeter)小组保持紧密联系的决定很难被认为是正确的。

      他们到处都写着他带轻巡洋舰作为驱逐舰。 驱逐舰显然是护卫舰。 那些。 相反,有必要大力进攻,迅速使敌人陷入不健康状态,并开始追赶车辆,以免其散乱和躲藏。 它是为此建造的,因此他可以应付大多数可能成为车队成员的巡洋舰。
      而且这种情况不是正常的。 为了进行侦察,袭击者本来应该使用飞机,但在这场战斗之前很长一段时间就坠毁了。 实际上,这导致了失败-以错误的方式爬升并攻击了错误的路线。
      1. Kibb 9二月2018 14:06
        • 0
        • 0
        0
        因此,他们似乎很快就意识到自己不是驱逐舰,但同时他们仍在和解。
        1. brn521 9二月2018 14:57
          • 0
          • 0
          0
          Quote:Kibb
          但是这种和解仍在继续。

          这是给专家的。 为了从经济的速度转到最大的速度,巡洋舰需要多少? 如果您着急,可以有时间严重损坏它们,甚至淹死它们。 尽最大努力做到这一点-花更多的时间和弹药。
          1. brn521 9二月2018 15:23
            • 0
            • 0
            0
            顺便说一句,轻型巡洋舰本身就参加了战斗,并保持了近距离,即使它们的旗舰机已经退休并失败了。 尽管离开更合乎逻辑。 兰斯多夫一定怀疑他们在试图向他打鱼雷。
            1. Kibb 9二月2018 15:58
              • 1
              • 0
              +1
              Quote:brn521
              尽管离开更合乎逻辑

              这当然不是英国的传统,尽管在任何情况下当然是这样
          2. Kibb 9二月2018 15:32
            • 1
            • 0
            +1
            Spee Raider问题不完全是这个,为什么他需要与任何敌舰直接战斗? 如果您已经遇到麻烦了,那么在保持口径优势和减少燕子数量时保持距离就更合乎逻辑了-接近时,树干的数量开始增加。
            Quote:brn521
            巡洋舰需要多少钱才能从经济的速度转到最大的速度

            使用水管锅炉需要十到十五分钟,如果它们全部都在工作,为什么?
            1. brn521 12二月2018 12:51
              • 0
              • 0
              0
              Quote:Kibb
              Spee Raider,为什么他需要与任何敌舰直接战斗?

              突击行动即将结束。 弹药齐全。 因此,战斗虽然不愉快,但并不关键。 使敌人无能为力并躲藏起来,比错过主动权并期望他采取主动更具收益。 而且,具有情报的情况并不重要。
              Quote:Kibb
              接近时,树干的数量开始增加。

              英国人也这么认为。 因此,如果他们的搜索成功,他们先前决定接受短距离的战斗。 同样,至少有一定的机会用鱼雷成功击中德国人。 德国人在等待这些鱼雷,所有人的目光都注视着水中,甚至“注意到”了一些东西。
              Quote:Kibb
              使用水管锅炉需要十到十五分钟,如果它们全部都在工作,为什么?

              高速提供更多战术选择。 例如,要保持最大距离并从那里扔200毫米炮弹。 有可能将它们扔到甲板上的Spee上,而该甲板并非为此设计的。 此外,斯佩什么都没有进行空中侦察。 谁知道,也许其余的猎人都在路上,他们将与这对夫妇离婚并甚至在日落之前到达小费? 因此,进行近距离战斗的愿望是相互的。 英国人-因为他们不相信早期的增援,但被迫取消了他的进一步袭击。 他们显然是有秩序的。 Spee,因为英国的增援部队可以在步行范围内。 因此,切掉尾巴应该是唯一可行的方法。
      2. nemoXX 10二月2018 09:48
        • 0
        • 0
        0
        这个论点被接受了……基本上!
        低估敌人以及智力上的缺陷,是解决大麻烦的最可靠方法。
        只是细微的差别:战争开始时几乎没有护卫队。
        他们后来开始形成,因为人们意识到丢失了单一且不受保护的运输工具。
        在突袭期间,斯佩遇到了多少护卫舰,兰斯多夫清楚地看到了敌军的战舰之后,又有什么理由决定“护卫舰!”?
        1. brn521 12二月2018 13:03
          • 0
          • 0
          0
          Quote:nemoXX
          只是细微的差别:战争开始时几乎没有护卫队。

          德国人如何知道他们是否曾经? 这和智力问题一样。
          Quote:nemoXX
          突袭期间斯佩遇到了多少车队

          但梦想见面。 毕竟,它是为此而建造的。 配合个别车辆和辅助巡洋舰来应付。
    4. brn521 9二月2018 15:05
      • 0
      • 0
      0
      Quote:nemoXX
      阿根廷需要Spee

      他们写道,在布宜诺斯艾利斯,球道更长,更复杂。 更有可能获得质量维修,但以后逃脱的可能性较小。
      1. nemoXX 10二月2018 09:55
        • 1
        • 0
        +1
        你是对的!
        但是,只有斯派奇在拉普拉塔维持一支强大的封锁集团的英国人在对国家至关重要的时期内从敌对行动中长期撤出,才能取得巨大成功。
        还记得在北极地区的护卫队路线上即使到达蒂皮沙海也不敢出门的恐惧吗?
        1. brn521 12二月2018 11:32
          • 0
          • 0
          0
          Quote:nemoXX
          还记得在北极地区的护卫队路线上即使到达蒂皮沙海也不敢出门的恐惧吗?

          在中立港口停留的期限是有限的。 三天过去了-如果袖手旁观没有政治王牌,要么在所有四个方面迷路,要么实习。
  29. Kostadinov 9二月2018 13:15
    • 0
    • 0
    0
    没有一个唯一的原因阻止Scheer继续和解并结束埃克塞特(Exeter)的航行,然后再对付轻巡洋舰。 “袖珍”战列舰没有受到任何严重破坏-除了击中203枚152毫米外,英国还设法成功用数XNUMX毫米的炮弹“达到”了它,而纳粹入侵者并未受到任何严重破坏。

    当然,这不能也不能通过其船长的“失误”来证明德国飞船的缺点。
    纳兹瓦特埃克塞特重型巡洋舰类似于纳兹瓦特Spee战舰。 他的位移和装甲像一艘轻型巡洋舰和只有6 203毫米的火炮。 另外两个也很“轻”,装甲薄弱,巡洋舰装备弱。 这三艘英国巡洋舰的总价值仅略高于Spee。
    最终,斯佩无法击沉一艘轻型巡洋舰,尽管他几乎射击了所有弹药。 17枚炮弹击中了他,他的燃料供应系统,MSA和靠近水线的干舷严重受损。 因此,他殴打了他,被迫去中立港口修理,然后如果他有时间直接回家。
    这场战斗清楚地表明,这艘非常昂贵的船上有1-2艘重型或2-3艘轻巡洋舰的每一次遭遇对他来说都是致命的。
    1. brn521 9二月2018 15:15
      • 0
      • 0
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      纳兹瓦特埃克塞特重型巡洋舰类似于纳兹瓦特Spee战舰。

      尽管如此,一艘非常不错的巡洋舰可以覆盖整个行业。 足以抵御轻型和辅助攻略巡洋舰。 但是对付“袖珍”战舰还不够。 如果是车队,斯佩将转向运输工具。 但是他不知道那是车队还是什么。 在那之前很久,他已经失去了最后一架飞机,所以徒劳地爬上了战斗。
      1. Kibb 9二月2018 15:55
        • 0
        • 0
        0
        好吧,无论如何,至少在某种程度上受到保护,这与郡不同。 再一次,永恒的价格问题-八个县花费了十个约克,而每个县又花了两枪。 只是到了战争的后期,他们才意识到并没有太大的区别,而LMS发挥了更大的作用。 诺森伯兰原本应该是两者的一半,但是大危机开始蔓延,然后是《伦敦协定》。
    2. ignoto 10二月2018 22:21
      • 1
      • 0
      +1
      第二次世界大战中的日本人有四艘带有埃克塞特武器的巡洋舰。 他们积极并且非常成功地使用了它们。
  30. Kostadinov 9二月2018 14:52
    • 0
    • 0
    0
    Quote:nemoXX
    但Langsdorf决定更接近埃克塞特集团的决定很难被认为是正确的。随着大力退出,远程280-mm枪将优于英国203-mm,从无法达到的距离炮击敌人,以及更快的轻型炮。巡洋舰 - 没有自杀就不能挂你的长矛,追上他。

    距离超过20 km。 对于Spee来说更糟糕的是因为他的水平预订很差而且英国的半屠宰会让他在整个甲板上撞到他。 英国枪支的无法达到的距离高于25 km。 在这个距离,只保证无弹药消耗。 接近低于7-8 km也是不好的,因为它失去了垂直装甲的无敌性和火力准确性的优越性,甚至更接近有可能被鱼雷击中。 Langsdorf非常正确地试图进入一个相对安全的区域并一直呆在那里直到战斗结束。 但最好的指挥官和船员无法弥补他们的船的缺点。
    1. Kibb 9二月2018 15:44
      • 0
      • 0
      0
      好吧,这不是战列舰之战,接近时,快射的8“和6”塞进了他,并且您仍然需要用轻弹丸击中20 km-射速不大,您还需要等待齐射落下。
    2. NF68 9二月2018 21:59
      • 0
      • 0
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      距离超过20 km。 对于Spee来说更糟糕的是因为他的水平预订很差而且英国的半屠宰会让他在整个甲板上撞到他。 英国枪支的无法达到的距离高于25 km。 在这个距离,只保证无弹药消耗。 接近低于7-8 km也是不好的,因为它失去了垂直装甲的无敌性和火力准确性的优越性,甚至更接近有可能被鱼雷击中。 Langsdorf非常正确地试图进入一个相对安全的区域并一直呆在那里直到战斗结束。 但最好的指挥官和船员无法弥补他们的船的缺点。


      在英国穿甲或半铠装8“炮弹中,初始速度为855 m / s。重量为116 kg。距离接近20 km。它们仍将严重刺穿水平装甲,并且它们将被严重刺穿垂直预订

      这同样适用于6“,初始速度为841 m / s。重量为50,8 kg。

      对于长距离,美国重型射弹的初始速度相对较低,与水平方向成大角度是最合适的。
      1. Kibb 9二月2018 23:29
        • 0
        • 0
        0
        Quote:NF68
        在接近20公里的距离。 他们仍然很难穿透水平装甲

        那么,如果敌人自己进行了和解,他们为什么要尝试穿越20公里的水平装甲。 在侧面的最小距离推,这就是它。
        1. NF68 11二月2018 22:36
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:Kibb
          那么,如果敌人自己进行了和解,他们为什么要尝试穿越20公里的水平装甲。 在侧面的最小距离推,这就是它。


          在283 mm中。 GK口袋战舰由于高初始速度而导致的弹丸飞行路径变平,因此在所有距离处可以进行目标射击精度更高。 较重的壳具有较小的散射。 从中可以看出德国人更容易收听,即使他们开始比敌人更远的距离。 严重缺乏扒手是由于缺乏正常的SU,6的“射击”性能在很远的距离很低.105,看到这方面的高射炮也不会夸耀太多。而且,它们很弱基于相同的高射炮,德国人开始使用通用口径127 mm或128 mm。而不是8-mi 6“和6-ti 105 mm。 高射炮也不错.6x2通用机芯可以使用足够的SLA,可以对敌方水面舰艇进行有效射击。
          因此,战斗期间“海军上将斯佩”的船员不得不将火力从重型巡洋舰转移到肺部,因为“埃克塞特”无法完成。 由于同样的原因,贝壳GK的费用也很高。
        2. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 23:53
          • 2
          • 0
          +2
          有了20km还需要搞定,不是吗? 从这样的距离固定有很多命中吗? 在广场上拍摄时,大量的枪支GK非常有用,即在岸上。
          1. NF68 12二月2018 16:27
            • 0
            • 0
            0
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            有了20km还需要搞定,不是吗? 从这样的距离固定有很多命中吗? 在广场上拍摄时,大量的枪支GK非常有用,即在岸上。


            有这么浅的飞行路径283 mm。 射弹具有可接受的能见度,你可以开始用20 km射击,并且可能距离较远。 随着距离的减少,敌人可以有效地使用他的6“和8”机芯。 这不符合德国人的利益。
            1. 格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 20:06
              • 1
              • 0
              +1
              拍摄的东西可以开始。 但是具有什么样的效果......原则上,德国OMS可以允许在这么远的距离射击,但射弹的消耗...你可以在你自己的基地附近买得起它,但是在他们的“球”的另一端 - 必须牢记这一事实
              1. NF68 12二月2018 21:00
                • 0
                • 0
                0
                引用:格拉夫娃伊琳娜
                拍摄的东西可以开始。 但是具有什么样的效果......原则上,德国OMS可以允许在这么远的距离射击,但射弹的消耗...你可以在你自己的基地附近买得起它,但是在他们的“球”的另一端 - 必须牢记这一事实


                德国人和美国人的控制系统可以在适当的能见度下,在距离27-28 km的距离内对敌人的战列舰进行射击。 让从最大可能距离射击巡洋舰没有意义,但是从适当的能见度开始射击,略低于27-28 km。 距离已经可以了。 在这方面,敌人的8和6看起来更糟糕,不仅因为较轻的炮弹扩散,而且因为炮弹的初始速度较低,这也不会增加在如此远的距离上射击的准确性。
                1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 08:02
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  在地中海能见度极佳的情况下 - 一次袭击25(或27?)Km。 “爱荷华州”在特鲁克放开了“诺瓦克”。 这解雇了LC适合其MSA的规模和目的。 而在第一种情况下 - 至少在同等对手上,至少在规模方面。 大和以27km创办公司。 虽然他的SLA至少不低于其他人的SLA,但是只有在距离减少之后才开始出现打击。
                  是的,重型火炮的准确性令人印象深刻,毫无疑问......但是你必须射击的条件和人为因素也会对结果产生重大影响
                  1. NF68 13二月2018 17:16
                    • 0
                    • 0
                    0
                    引用:格拉夫娃伊琳娜
                    在地中海能见度极佳的情况下 - 一次袭击25(或27?)Km。 “爱荷华州”在特鲁克放开了“诺瓦克”。 这解雇了LC适合其MSA的规模和目的。 而在第一种情况下 - 至少在同等对手上,至少在规模方面。 大和以27km创办公司。 虽然他的SLA至少不低于其他人的SLA,但是只有在距离减少之后才开始出现打击。
                    是的,重型火炮的准确性令人印象深刻,毫无疑问......但是你必须射击的条件和人为因素也会对结果产生重大影响


                    注意美国16“和日本18”射弹的初始速度:762 m / s。 和780 m / s。 因此,这些炮弹的飞行路径与轻型11“初始速度为910 m / s的德国弹丸相比相对陡峭。因此,与美国16远距离击中目标”和日本18“射弹这些弹射器更加困难炮弹需要非常精确地确定到达目标和目标速度的实际距离。德国11“炮弹沿着更平坦的轨道以更高的速度飞行,这使得在确定到达目标的距离时可以实现命中和更大的误差 吃和目标速度。 例如,日本18“和美国16”弹丸覆盖了20 km的距离。 在大约31-32秒。 对于战列舰来说,11“德国炮弹的距离大约为20-25 km。并不是特别危险,对于保留明显较弱的重型巡洋舰,11的任何撞击”射弹都可能非常危险,甚至导致重型巡洋舰的毁坏。
                    1. 洛佐维克 13二月2018 19:19
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      这并非完全正确;轻型射弹的速度更快。 比较爱荷华州,Ltyutsa和Bisko的贝壳入射角:

                      1. NF68 2 March 2018 16:42
                        • 0
                        • 0
                        0
                        引用:Lozovik
                        这并非完全正确;轻型射弹的速度更快。 比较爱荷华州,Ltyutsa和Bisko的贝壳入射角:



                        对于重型巡洋舰,即使这个飞行速度为300 kg。 283毫米。 穿甲弹是足以造成严重伤害,或者在最好的情况下,甚至是TC的沉没。
                    2. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 22:02
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      这一切都很棒,但是为什么这一切呢? 在我看来,这次谈话是关于热门歌曲……或有关此类歌曲的可能性。 在这里,很少依赖大型机芯,但是另一方面,很大一部分取决于LMS及其支持。 和弹道技术...优秀(理论上)15“ 50公斤的义大利美女”在地中海获得的点击率是多少?
                      1. Kibb 15二月2018 15:57
                        • 0
                        • 0
                        0
                        伊琳娜,你在这里-射击桌,这可能是给“书呆子”的
                        在“陆地”铲子可以,但是在海中...
                      2. NF68 2 March 2018 16:46
                        • 0
                        • 0
                        0
                        引用:格拉夫娃伊琳娜
                        优秀(理论上)15“50klb意大利”美女“点击地中海的比例是多少?


                        这些15“/ 50意大利枪明显被”重新夺回。“而且没有准确性。” 他们的380 mm。/ 45上的法国人也面临这种情况,最初的速度为884 kg。 穿甲弹从830 m / s减小到785 m / s。 只有在美国进行的实验之后,才有可能将壳体的初始速度提高到800 / sec。
    3. NF68 9二月2018 22:02
      • 0
      • 0
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      Quote:nemoXX
      但Langsdorf决定更接近埃克塞特集团的决定很难被认为是正确的。随着大力退出,远程280-mm枪将优于英国203-mm,从无法达到的距离炮击敌人,以及更快的轻型炮。巡洋舰 - 没有自杀就不能挂你的长矛,追上他。

      距离超过20 km。 对于Spee来说更糟糕的是因为他的水平预订很差而且英国的半屠宰会让他在整个甲板上撞到他。 英国枪支的无法达到的距离高于25 km。 在这个距离,只保证无弹药消耗。 接近低于7-8 km也是不好的,因为它失去了垂直装甲的无敌性和火力准确性的优越性,甚至更接近有可能被鱼雷击中。 Langsdorf非常正确地试图进入一个相对安全的区域并一直呆在那里直到战斗结束。 但最好的指挥官和船员无法弥补他们的船的缺点。


      口袋战舰预订系统是独一无二的,在世界上任何一艘巡洋舰上都再也没见过。 与此同时,该系列的每艘船在预订系统和装甲厚度方面都有各自的差异。[13]

      在德国,装甲预订包括60毫米厚的装甲带,倾斜角度12°(根据其他13,5°数据),内部装甲舱壁40-45毫米厚,4铠装横梁30毫米厚和30-45装甲甲板厚毫米。 因此,巡航预订的想法是在巡洋舰上实施的,防止120-152-mm口径炮弹,尽管不是距离后者的所有距离。[14]主要口径塔和指挥塔得到了良好的保护 - 关键站点的装甲厚度达到了140 mm。 平均机芯仅象征性地受到保护 - 10-mm防护罩。 还有一个反碎片预订测距仪的帖子。

      “海军上将Scheer”获得了更多预订。 侧带的面积变大,船尾和倒钩的保护得到改善,下部装甲舱壁由更优质的装甲制成。 同时甲板装甲变得更薄 - 毫米20-40在不同的区域。

      在“海军上将伯爵斯佩”回到了第一艘船的特点,盔甲的分布系统。 装甲带已经变得更厚了 - 100 mm。 因此,考虑到内部舱壁,垂直防护的厚度达到140 mm(100 + 40),这应该保护巡洋舰免受152-的影响,并且距离203-mm射弹有一定距离。 水平防御也增加,装甲甲板面积变大,弹药地窖上方装甲厚度达到70毫米。
  31. Kibb 9二月2018 21:37
    • 0
    • 0
    0
    arturpraetor,
    在一定的alpha时间内,仅仅站在射击中的战列舰就无动于衷地运载了整个敌方团队,只是通过射击-自然地,他们放弃了这种概念。 在发行前,该游戏确实三次彻底改变了游戏玩法
    1. Snakebyte 12二月2018 22:23
      • 0
      • 0
      0
      哦,是的,我喜欢AT的这种战舰。 你向他投掷鱼雷轰炸机,但他甚至没有注意到,子弹射入了远处。 即使他注意到了,他也没有时间加速。
      1. Kibb 17二月2018 14:37
        • 0
        • 0
        0
        当时没有AB测试,只有巡洋舰和LC被测试
  32. Saxahorse 9二月2018 22:00
    • 3
    • 0
    +3
    这篇文章很有趣,但是看起来还没有完成。 本文的实质归结为这样一个事实,即兰斯多夫被迫迅速销毁了所有三艘英国巡洋舰。 没有报告如何执行此操作。 如果英国突然不希望被摧毁(发生的话)该怎么办-也没有说。 同时,没有明显的策略可以使“ Spee”在这场战斗中获胜。

    撰文人匆匆发表声明,说只有7艘危险船可以抓住Spee。 经实践确认,两到三艘巡洋舰也可以令人满意地应付任务-驾驶入侵者。 而且已经有了一些东西,巡洋舰-“国王有很多!”。 而且它们通常都比Spee快。 问题在于Spee无法同时向三个目标射击。 另外,只有偶然的情况下,才有可能从巡洋舰上远距离行驶。 无法在机动机动的船上正常射击。 朗斯多夫(Langsdorf)不仅冲着火来回奔波。 当他试图向一艘巡洋舰射击时,大力机动,另外两艘立即开始战斗路线并开始在Spee射击。 这是经典的“猎熊”。

    与对手的速度至少不一样,“ Spee”没有机会没有损失就摆脱这场战斗。 无论如何,我看不到它们。 显然,意外击中“ 11”不是天赋,但战斗的总体结果看起来很自然。
    1. Kibb 9二月2018 22:11
      • 0
      • 0
      0
      事实是,据包括安德烈(Andrei)在内的作者说,该网站的主管部门反对冗长的文章,因此此类周期看起来真的很破烂-并非总是有时间进行实时讨论,但回想起来,当您看到整个周期时,并没有完全讨论。有趣-通常,您只是在空虚中讲话(每个人都对讨论感兴趣不是秘密)
    2. 引用:Saxahorse
      怎么做 - 没有报道。

      一般来说 - 据报道。 Langsdorf没有必要转身离开,但是必须在溺水之前继续接近并击打埃克塞特,然后将主要火力的火力集中在其中一艘轻型巡洋舰上,干扰149,1-mm的第二次射击。并根据情况进行操纵。 这实际上是胜利的秘诀:)
      1. Saxahorse 10二月2018 21:16
        • 3
        • 0
        +3
        最简单的技巧始终是最有用的-“快把它们全部杀死!” :)
        但是有一个小问题,埃克塞特的速度是32节,斯佩的速度是26到28节。 如果后者不愿意,Spee将如何接近埃克塞特?

        实际上,埃克塞特在这场战斗中受到的打击显然是贝尔上尉的侧门。 他也真的很想拍摄。 但是有必要少射击,多机动,因为很明显,德国人首先会袭击埃克塞特。 我们不得不转身,等到“ Spee”切换到紧贴它的KRL。
        1. 引用:Saxahorse
          如果后者不想要它,“Spee”将如何接近埃克塞特?

          让我们停止在真空中看飞龙马,然后回到拉普拉塔战役。 埃克塞特与斯佩进行了和解,与他在一个平衡点上融合,并且甚至在被击中鼻塔后继续这样做
          引用:Saxahorse
          但是你必须减少射击并且更多地操纵

          有什么意义? 关闭可以阻止Spee进入artduel的唯一武器?
          1. Saxahorse 11二月2018 17:58
            • 1
            • 0
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            埃克塞特(Exeter)正在接近斯佩(Spee),与他在反路线上汇合,

            关于那个和演讲。 距离由英国人决定。 而50-60 kbl的近似值是贝尔的错误。 KRL保持100桶,然后上升到70桶。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            有什么意义? 关闭可以阻止Spee进入artduel的唯一武器?

            关键是要保存船只,让KRL冷静射击。 那些在塔中也没有弹弓,但是非常严重的六英寸。 在对马岛之下,四只犰狳被碾碎成垃圾桶,比Spee大。

            斯佩在这场战斗中只能偶然赢。
        2. brn521 12二月2018 13:52
          • 0
          • 0
          0
          引用:Saxahorse
          但是有一个小问题,埃克塞特速度为32节,Spee速度由坏人决定,速度为26至28节

          由于战斗,埃克塞特的鼻子被修整了一米,他不得不将速度降低到17节。 对于Spee,仅在舒适区域有18节。
          引用:Saxahorse
          实际上,埃克塞特在这场战斗中受到的打击显然是贝尔上尉的侧门。 他也真的很想拍摄。

          他们写道,他有命令要找到Spee并杀死他。 订单已完全执行。 埃克塞特差点杀死斯佩,但仍设法按要求施加足够的伤害。
          引用:Saxahorse
          有必要少拍多动

          同样,它归结为相同的顺序-查找并销毁。 如果您退出战斗,那么随机性将有利于Spee,后者的口径和装甲更大。
          引用:Saxahorse
          等到Spee切换到紧贴他的KRL

          他们不能同时紧贴和机动。 因此,有可能很快失去两艘轻型巡洋舰,此后埃克塞特将完全发酸。 最糟糕的结果是可能的-Spee会在夜幕降临时逃跑。 队长将因他什么也没做而没有完成任务而得到真实的陈述。
          轻型巡洋舰甚至无法正常带领Spee。 阿基里斯在10:00左右试图将距离减少到10英里。 但是,第三批轻便行李箱已经从侧面跌落了50米,迫使巡洋舰急转身离开。 这是一个很好的口径,他们甚至不必进入,它足以将它放在它旁边的水中,可以用碎片打破任何巡航的琐事。
          1. Saxahorse 12二月2018 22:26
            • 0
            • 0
            0
            Quote:brn521
            由于战斗,埃克塞特的鼻子被修整了一米,他不得不将速度降低到17节。 对于Spee,只有18节处于舒适区域

            但是,“ Spee”由于战斗而失去了SUAO,抓住了一个扑通的炮弹,并敏锐地思考了剩余的炮弹数量。 它不再由追逐。

            Quote:brn521
            埃克塞特差点杀死斯佩,但仍设法按要求施加足够的伤害。

            “ Exter”符合订单要求,但同样的事情也可以以较低的风险来完成。 贝尔在第一分钟就平息了他的喙,站在纵火之下。 必须立即向右转,注意盖子已经走了,不要在前额上摩擦战舰,希望能测量出某人的行李箱的厚度。.结果很容易看出11“比8厚”。 此外,他只在“ Spee”中两次出局并获得成功。 KRL完成了所有工作。 “ Exter”的任务是保持损坏并煽动“ Spee”。 但是要第二枪杀自己,确保他从掩护下跳了出来。 顺便说一句,坎伯兰郡已经在向他们提供援助。 第二天,德国人正在等待芭蕾舞的继续。

            Quote:brn521
            引用:Saxahorse
            等到Spee切换到紧贴他的KRL
            他们不能同时紧贴和机动。

            他们不需要机动。 Spee只有一个SUAO。 当GK“ Spee”轰炸“ Exter”巡洋舰时可能会瞄准。 他们做了。 每15 kb 100次匹配是一个很好的结果。 朗斯道夫(Langsdorf)仍在开始行动并逃避掩护。 否则我会抓到更多次了。
            1. 引用:Saxahorse
              而“Spee”由于战斗失去了SUAO

              是的,不知何故不是真的。
              引用:Saxahorse
              “Spee”只有一个SUAO

              其实两个
              引用:Saxahorse
              15点击100 kb是一个很好的结果。

              不好,特别是因为点击主要是由较小的距离制成的。 因此 - 18点击2 065炮弹 - 0,87%
              1. Saxahorse 13二月2018 22:31
                • 0
                • 0
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用:Saxahorse
                而“Spee”由于战斗失去了SUAO
                是的,不知何故不是真的。

                其他消息来源认为他们做到了。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                其实两个

                您是在谈论高射炮吗? 当拉普拉塔(La Plata)时,他们以某种方式没有派上用场。 虽然飞机在那里:)

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用:Saxahorse
                15点击100 kb是一个很好的结果。
                坏,

                正常的。 如果我们记得在otvetku只有一个严重的打击和70%弹药“Spee”已经再见。
                1. 引用:Saxahorse
                  其他消息来源认为他们破产了

                  错了。 防空炮火的职位被淘汰,但从未受到民法典的控制。
                  引用:Saxahorse
                  你是高射炮吗?

                  为什么呢? 在Spee有一个2的中央帖子,有OMS设备的重复,他们的文件是主要的口径,因为后防空炮是如此,次要功能
                  引用:Saxahorse
                  正常的。 如果我们记得在otvetku只有一个严重的打击和70%弹药“Spee”已经再见。

                  当然,你是共产主义者,但敬畏上帝。 Spee得到6次到Exeter和1次到Ajax,所以7点击414镜头得到1,69%。 即 大约是英国人的两倍
                  1. Saxahorse 15二月2018 00:28
                    • 0
                    • 0
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    错了。 高射炮的职位被取消,但是民法典的管理-从未

                    他们似乎写道,最高的消防站已被摧毁。 是的,也许是关于高射炮。 但是也有人提到进入前台,但失去了某种联系。

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    为什么呢? 在Spee有一个2的中央帖子,有OMS设备的重复,他们的文件是主要的口径,因为后防空炮是如此,次要功能

                    在这里,我看到了另一个描述。 GC计算器完全重复。 后来他们写道,第二个(船尾)已转移到管理FOR。 这两个计算器可以独立和并行工作,例如控制不同的塔,这是事实。

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    当然,您是共产党员,但敬畏上帝。 Spee在埃克塞特(Exeter)中命中6次,在阿贾克斯(Ajax)中命中1次,因此7次命中,即414发,占1,69%。

                    射击埃克塞特是明显的作弊手段,太简单了。 :)战斗中的侵略性很好,但是冲向直线复制犀牛战术的进攻实在太多了。
                    1. 引用:Saxahorse
                      他们似乎写道,上层消防控制站被摧毁

                      让我们再次澄清:)))上GK火控制站是一个指挥范围站,Spee有三个:))))其中一个的结论根本没有解决任何问题。 来自三个PDC的数据到达中心站,并在模拟计算机上处​​理。 有两个这样的中心职位,没有一个受伤。 而正是这架防空射击站受损了。
                      引用:Saxahorse
                      GC计算器完全重复。 后来他们写道,第二个(严厉)被移交给FOR的管理层。 这两个计算器可以独立并行地工作,例如,管理不同的塔,这远非事实。

                      事实上。 他们是2的帖子,以防另一个失败。
                      汽车并不在乎算什么。 事实上,它以这种方式工作 - 考虑了很多参数(航向/速度/到敌舰的距离,船的航向/速度,风的Vskie parvk,粉末的温度等等,结果给出了 - 轴承变化的大小(VIP)和距离变化(VIR)允许“预测”敌舰在某个时刻相对于我们的位置。
                      反过来,这允许在自动模式下给每个枪提供垂直和水平引导的角度。 并且两个帖子中的每一个都向所有280-mm和150-mm枪提供了这些信息而没有任何问题。 也有可能将火分开。
                      事实上,因此,150-mm是一个有条件的继女 - 没有人打扰使用控制单元(三个中的一个)来控制它,但事实是更多的测距仪测量距离越好。 因此,通常所有KDP都在主口径下使用
                      1. Saxahorse 15二月2018 23:00
                        • 0
                        • 0
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        让我们再次澄清一下:)))GK火控的最高位置是一个命令和测距点,Spee有三个:))))

                        好吧..至少少了一个:)然后,他们同时向我保证,Spee的六英寸弹壳并不比橡胶球更危险。

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        事实上。 他们是2的帖子,以防另一个失败。
                        这辆车不在乎算什么。

                        那你呢 这里的一切完全不同。 首先,ZA和GK枪的弹道非常不同,目标的特征也不同。 这意味着不可能简单地将数据并行传输到ZA和GK;输出也是不同的数据。 其次,机械计算机不是CPU甚至不是计算机。 使用特别选择的齿轮,弧形凸轮等计算结果。 代表解决方案区域的详细信息,用于特定枪支的某些校正。 当他们写道第二台计算机适用于高射炮时,这意味着它实际上已经重做。 我们更改了机器的详细信息,以计算其他枪支的其他修正。 单击后退拨动开关不会切换这样的机器。
            2. brn521 13二月2018 14:50
              • 0
              • 0
              0
              引用:Saxahorse
              但是,“ Spee”由于战斗而失去了SUAO,抓住了一个扑通的炮弹,并敏锐地思考了剩余的炮弹数量。 它不再由追逐。

              没有完全丢失,只是没有及时发现故障。 但是最后,一切都解决了,轻巡洋舰立即感觉到了它们自己的皮肤,停下无礼,离开了。 但是他们也停止了进来。 但是,到了此时,他们已经用完了剩下的塔楼的炮弹。 总的来说,他们的冒险是成功的-短距离射击可以取得足够的成功。 如果他们像某些同志在这里开枪那样,从最大距离开火,他们也不会做到这一点,因为浪费了所有弹药。
              引用:Saxahorse
              贝尔在第一分钟就平息了他的喙,站在纵火之下。 有必要立即左转以发现封面已去

              尽管如此,他仍然拥有该院子的主要能力。 因此,一件事要么是精确射击要么是机动。 同时,机动不能保证任何事情。
              引用:Saxahorse
              他们不需要机动。 Spee只有一个SUAO。

              英国人不这么认为。 相反,他们确定德国人与GK塔楼交火,甚至记录了几乎令人难以置信的结果-在两个不同目标上几乎同时命中两次,几乎没有射击。 如果您阅读它们,您可以想象他们与某种怪物战斗并且做了他们唯一能做的-在近战中戳戳并希望自己好运。 按照他们最初的计划,甚至在见见Spee之前。 据我了解,金钟确认了他们的决定-他们完全按照命令的要求去做。 或不?
              引用:Saxahorse
              KRL完成了所有工作。

              像往常一样,所有工作都是偶然完成的。 但是如果他们不开始机动,德国人的可能性就会更大。
              引用:Saxahorse
              朗斯道夫(Langsdorf)仍在开始行动并逃避掩护。

              这就是重点。 如果他没有白费力气,那么与轻巡洋舰打交道的时间要比对他早。
              引用:Saxahorse
              顺便说一句,坎伯兰郡已经在向他们提供援助。 第二天,德国人等待芭蕾舞的继续。

              遭受重创的轻巡洋舰在夜间甚至凌晨之前更不可能将德国人赶出去。 甚至在此之前,他们的机会是如此之低,以至于他们被迫支持这场战斗。
              1. Saxahorse 13二月2018 22:51
                • 0
                • 0
                0
                Quote:brn521
                如果他们像某些同志在这里开枪那样,从最大距离开火,他们也不会做到这一点,因为浪费了所有弹药。

                至少看看文章中给出的电路。 KRL的第一批封面和热门歌曲立即连续出现。 据认为,正是在这一刻,朗斯多夫受伤或受到炮弹袭击。 距离90 kb。

                Quote:brn521
                这就是重点。 如果我没有白费力气的话,我会比他们对付轻巡洋舰早得多

                而且只有当Langsdorf也开始从KRL旋转并向后射击时,巡洋舰的命中率才下降,他们也开始机动。 如果Exter照做了,那他就不会把炮弹带回福克兰群岛。

                Quote:brn521
                遭受重创的轻巡洋舰在夜间甚至凌晨之前更不可能将德国人赶出去。 甚至在此之前,他们的机会是如此之低,以至于他们被迫支持这场战斗。

                KRL几乎消耗了许多弹药,尤其是“无神”,但“斯皮”降落了70%,他还有30辆齐射用于GK。

                顺便一提,请注意,案件发生在13月XNUMX日,这是南半球夏季的最高峰,Spee的前夜很短,而且两个KRL也都携带飞机。 下一次与坎伯兰的会面几乎是不可避免的。
                1. brn521 14二月2018 14:03
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:Saxahorse
                  ...

                  至于从重创的轻巡洋舰中逃脱的企图,问题就解决了。 埃克塞特公司的同一8英寸机壳似乎已经损坏了德国人的燃油清洁系统。 因此,长期以来,您无法在这样的破坏下四处奔波。
                  因此,我们返回到基本布局,其中只有两种。
                  1. Spee爬进了战斗。 这有机会-装甲和强大的主力。 在这种情况下,他仍应遭受轻巡洋舰的炮击并挤压埃克塞特。 否则,他为什么需要盔甲? 他像犰狳一样爬进了战场,然后突然他开始照顾皮肤,像轻巡洋舰一样旋转着。
                  2. Spee不会打架。 好吧,英国人将找到德国人,他将展示船尾,并以20节的速度前进,并用重型枪射击。 对于他的柴油机,这是正常的。 然后巡洋舰将在3-4天之内耗尽。 这是英国人所担心的,因此他们试图在尽可能短的时间内造成尽可能多的破坏,从而牺牲了自己的安全。 如果他们保持距离并骚扰开枪,德国人只会被冒犯并开走。 因此毫不奇怪的是,拥有连接主要功能的埃克塞特被如此替换。 他不必逃避德国人的攻击,相反,他的目标是将最少的瞄准线瞄准尽可能多的8英寸炮弹,这些炮弹可以将突袭者打入内脏,而不是6英寸轻型巡洋舰。 因此,实际上是奋勇向前奋战到最后。
                  因此,一个或另一个。 还是一场正常的战斗,结果埃克塞特走到了尽头,而斯皮则进行了维修。 或者,在被攻击的船只中既没有驱逐舰也没有护卫舰之后,立即出发。 一旦失去战斗机的特质而打架并受到了伤害,就需要结束战斗。
                  引用:Saxahorse
                  据认为,正是在这一刻,朗斯多夫受伤或受到炮弹袭击。 距离90 kb

                  德军和英军都认为,这样的距离对英军抵制6英寸和11英寸大炮毫无益处。 因此,轻巡洋舰继续和解。 受到轰击的朗斯多夫(Langsdorf)完全不足以使袭击者失去能力。
                  实际上,真正的损坏(打破了Spee的长距离过渡的可能性)是由埃克塞特唯一命中8英寸造成的。
                  1. Saxahorse 15二月2018 00:43
                    • 0
                    • 0
                    0
                    如果敌人直线前进,距离本身并不那么重要。 您为修订打分,并领先一步,涵盖范围是强制性的。 但是,如果敌人操纵领先优势,则有必要猜测,那么距离越远,猜测到哪里射击就越困难。

                    您低估了6枚炮弹的伤害。在Spee伤害列表中以及在水线附近的三个孔,以及一个损坏的测距仪支柱(1个中的3个)和后部炮塔炮塔的两支损坏的枪支(第2支,共3支)。并持续捕捉这些鹅卵石,但他已经知道了。
                    1. brn521 15二月2018 11:05
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      引用:Saxahorse
                      如果敌人直线前进,距离本身并不那么重要。

                      一切都很重要。 以及船只的前进方式以及敌人的前进方式,调整的类型和质量,与其他船只的火势协调,天气,光线,炮弹的口径和类型,枪支的退化程度等。 只能保证直接起火。
                      引用:Saxahorse
                      您低估了6英寸炮弹造成的伤害。

                      良好的伤害,但前提是其中只有50个进入舰船。
                      引用:Saxahorse
                      两枚损坏的GK舰尾塔炮(第2支,共3支)

                      大约在10:00左右到达shuganul Achilles,他冒险从右后方离开船尾10英里。 第三个齐射距离巡洋舰50米,因此他被迫突然转身离开。 显然,枪管上的击落油漆不会影响船尾塔的准确性。 实际上,为此,他们建立了带有强大装甲的重型塔楼-损失其中的任何一个都是非常不希望的。
                      引用:Saxahorse
                      为了“容忍” KRL射击,必须走一条直线并连续捕捉这些鹅卵石。

                      这些鹅卵石无法淹没袭击者或使他失去主要能力。
                      引用:Saxahorse
                      他已经知道了。

                      由于他无论如何都不想修理,所以马上完成埃克塞特是正确的。
                      1. Saxahorse 15二月2018 23:10
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Quote:brn521
                        引用:Saxahorse
                        您低估了6英寸炮弹造成的伤害。
                        良好的伤害,但前提是其中只有50个进入舰船。

                        你算。 在日德兰半岛的战斗中,他们做了一些动作(尽管他们在烘烤时也跳出了障碍)。 距离大致相同。 结果,各方显示出2.5-3.5%的点击率。 KRL在这里发射了2000多枚炮弹。 在第二次世界大战开始时,情况不太可能恶化。 总体而言,如果Langsdorf不进行机动,则Spee应该至少预期有50-70次命中。

                        Quote:brn521
                        显然,枪管上的击落油漆不会影响船尾塔的准确性。

                        我不知道船尾塔的两门大炮到底发生了什么,但是战舰损坏清单通常不包括油漆划痕。 例如,没有地方记载有多少树干参与了Ajax六四的最后一次齐射。

                        Quote:brn521
                        这些鹅卵石无法淹没袭击者或使他失去主要能力。

                        看一下对马岛和70次命中后的“ Borodino”战舰的照片。 特别要仔细看一下主导弹前炮塔行李箱的残端:)炮弹脱落。
      2. DimerVladimer 15二月2018 09:56
        • 1
        • 0
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        一般来说 - 据报道。 Langsdorf没有必要转身离开,但是必须在溺水之前继续接近并击打埃克塞特,然后将主要火力的火力集中在其中一艘轻型巡洋舰上,干扰149,1-mm的第二次射击。并根据情况进行操纵。 这实际上是胜利的秘诀:)


        一切变得如此简单-显然Langsdorf是该学院的辍学者,这艘船受托给了谁?...
  33. mmaxx 10二月2018 17:49
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:nemoXX

    显然,我们被灌输了“被征服的欧洲的资源”的神话,以证明在第41年苏联的惨败是有道理的,但这并没有得到任何证实。

    事实证明了这一点。 而且这比共产党人所说的还要真实。 否则,希特勒将永远不会进攻。 这些工业化的Russoras使得我们与苏联有联系,根本不在乎。
    1. ignoto 10二月2018 22:32
      • 1
      • 0
      +1
      此外,有观点认为,在苏联第二次世界大战中,美国与美国结盟,或者相反,他们与大英帝国作战,而大英帝国是德国的盟友。 她一直表演直到大不列颠合并她,被迫加入美苏集团。 但是,大英帝国仍然被毁。 顺便说一下,英国和波兰之间的损失比率令人惊讶。 波兰人似乎是最先参战的人,在包括海面在内的所有战线都积极战斗。
      1. voyaka呃 11二月2018 15:38
        • 1
        • 0
        +1
        “看来这些波兰人是最先参战的人,在各个方面都积极交战” ///

        就是这样。 他们是第一次参加世界大战。
        战败后,他们的部队前往斯洛伐克和罗马尼亚,并移居法国。 他们在那里为法国人战斗。 法国战败后,他们移居英国
        为英国人而战。 因此,这种损失。
  34. 安塔尔 11二月2018 00:13
    • 1
    • 0
    +1
    还是赢得日德兰战役的人-英国人还是德国人

    马汉理论的失败
    德国也赞同马汉的观点。 最有影响力的支持者是海事大臣阿尔弗雷德·冯·提皮兹(Alfred von Tirpitz),在他的影响下,威廉二世(Kaiser Wilhelm II)。 与英国人观点唯一的不同是,承认德国是一个追赶国家,因此,德国应努力将英国舰队分裂为一场总战,然后将其部分摧毁。 在日德兰海战未给任何人带来决定性的胜利之后,德国才从根本上改变了其海军战略。
    我很高兴地阅读了这篇文章。 VO中很少发生。
    这篇文章的英雄,埃克塞特号巡洋舰,在不损失日军的情况下沉入了爪哇海的第二次战斗。
    英国巡洋舰的司令命令下船。 在疏散船员期间,一艘日本鱼雷从驱逐舰Inazuma击中了巡洋舰。 埃克塞特翻身沉没

    那里的力量不平等。 日本人可以预见地获胜。
  35. Kostadinov 11二月2018 19:28
    • 0
    • 0
    0
    Quote:NF68
    在接近20公里的距离。 他们仍然无法突破水平装甲,而垂直预定则难以突破

    这里的问题只是大炮能否穿透斯皮的装甲? Spee(17 + 45毫米)英国大炮的主要水平装甲,8 dm和6 dm将从大约21公里处穿透。 当然,要达到这个距离并不容易,但是如果可以将这样的机会带给敌人,为什么还要把它留给敌人呢。 当有20门大炮向您射击时,这是一件事,它可以刺穿您的装甲,而当没有一门敌方枪支可以刺穿您的主要装甲​​时,则是另一回事。
    1. brn521 12二月2018 14:23
      • 0
      • 0
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      8 dm和6 dm将穿透约21公里

      8 dm-理论上应该。 有机会,即使不是零,但类似的东西。 而6 dm是出于什么原因? 德国特别设计,使150毫米轻型巡洋舰的饼干像豌豆靠在墙上。
      我不争辩,这足以打扰德国人。 进行机动,失去速度,而英军的主力则合适。 但这就是问题所在。 主要力量很远。 因此,英国人被命令不仅要追踪,而且要进攻。
  36. 格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 23:23
    • 3
    • 0
    +3
    军事造船史上罕见的案例。 半个多世纪以来,一直有关于德国式船舶分类的争论。 以及使用方法和目的……它们要么是战列舰(尽管预订情况不是很好),要么是战列舰(“口袋”(!)),要么是重型巡洋舰……我不建议结束这场争端,因为我在这一领域没有足够的“权威”(尽管怎么说 什么 笑 ),但我建议引入这样的概念-入侵者。 还是海盗船。 更确切地说是私人。。。​​。在类似物中,由于他们的缺席,我无法提供任何人。这些船是独一无二的。 他们使用方法(和使用结果)的责任不在于他们,而是人。 在那里,瑞典人,他们最后的犰狳(即犰狳),无论是什么-“维多利亚滴水”之类的东西,都是为波罗的海建造的,这是有道理和可以理解的。 这是我的原因,因为他们和扒手(!)的火炮组成相似。 但是德国人有野心,但是,他们还需要将“角铁”放在水坑里……除了潜艇之外,没有适当的能力,然后再晚一点……但是在一场假想的战斗中,我会穿上“瑞典人”……
    所以,我来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)声援您,只是我应用某些历史知识的领域与分析单个船的``飞行''略有不同。
    问候......
    1. 亲爱的伊琳娜,向你致以诚挚的问候!
      引用:格拉夫娃伊琳娜
      但我建议引入这样的东西 - 一个袭击者。 或者是一个海盗船。 或私人,这更准确..

      很容易 - 没有比其他任何更糟糕的。 但是,严格地说,你可以找出它们中的任何一个并证明它具有不同的含义。 我建议一个“重型袭击者”来区分执行破坏敌方海上贸易任务的其他级别的船只。 而这个定义也远非理想。 但是有可能争论Scharnhorst是否与Gneisenau,甚至Bismarck :)))))))嗯,在我看来,他再次采取替代:))))))
      引用:格拉夫娃伊琳娜
      问候......

      互惠! hi
      1. 格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 20:12
        • 2
        • 0
        +2
        很难将“ B斯麦”和“伯爵”归因于袭击者。 因此,他们以这种角色以及KRT的身份赌博。 但这是“纯掠夺者”(私人主义者)的遥不可及的任务-这是给他们的
  37. NF68 12二月2018 16:20
    • 0
    • 0
    0
    Quote:阿列克谢RA
    1943的德国人还能在海面上战斗吗?


    如果英国人在十二月1943沉没在公海的Nemtsky战列舰“沙恩霍斯特”中,那就意味着德国水面舰艇有时还会出海。 虽然那时德国人的液体燃料很少,但这显然限制了德国人使用他们的小型重型舰艇。
    1. 阿列克谢RA 13二月2018 09:56
      • 0
      • 0
      0
      Quote:NF68
      如果英国人在十二月1943沉没在公海的Nemtsky战列舰“沙恩霍斯特”中,那就意味着德国水面舰艇有时还会出海。

      因此,我不争辩。 而且,论文是“在新年的战斗之后,德国的大盆蜷缩在基地周围,从未离开大海“我否认了。
      只是德国人被扔在石头上,他们只在远北地区与水面舰艇作战:
      引用:voyaka呃
      但只是在遥远的北方,他们试图吓唬英国人和俄国人。

      所以我问 - 从1943开始的其他地方,德国LK和KR可以采取行动吗?
      1. NF68 13二月2018 17:25
        • 0
        • 0
        0
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:NF68
        如果英国人在十二月1943沉没在公海的Nemtsky战列舰“沙恩霍斯特”中,那就意味着德国水面舰艇有时还会出海。

        因此,我不争辩。 而且,论文是“在新年的战斗之后,德国的大盆蜷缩在基地周围,从未离开大海“我否认了。
        只是德国人被扔在石头上,他们只在远北地区与水面舰艇作战:
        引用:voyaka呃
        但只是在遥远的北方,他们试图吓唬英国人和俄国人。

        所以我问 - 从1943开始的其他地方,德国LK和KR可以采取行动吗?


        自1942以来,德国人的问题一直是所有品牌(包括海军燃料油)严重缺乏液体燃料。 即使是EM和其他护航舰,他还不够。 我并不认为,自从1942以来,除了北海和波罗的海以外,德国重型船只甚至不能采取有限数量的行动。 在波罗的海,他们没有什么特别的事情,在北海,德国人也必须非常小心地行动,以免被敌人的优势部队抓住,就像沙恩霍斯特的船员一样。 由于缺乏航空汽油和飞机,德国人也无法在北方进行有效的空中侦察。
        1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 22:05
          • 1
          • 0
          +1
          石油是战争的“血液” ...有人说...
  38. voyaka呃 12二月2018 17:13
    • 1
    • 0
    +1
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR,

    “英国人,当然做得很好,奋勇拼搏-他们很幸运(“ ////


    您滑入重复模式:
    英国人总是很幸运,德国人总是逃跑。 负
    漫画:“幸运”对“内裤”。
    通过这种方法,您可以在VO上获得喜欢,但不可能成为历史学家
    海军。 要成为历史学家,仅了解船和枪支的特征是不够的:
    有必要摆脱国家的成见,好恶 同伴 .
    1. 引用:voyaka呃
      您向下滑动到重复模式

      哦,嗯,​​这不是必要的,嗯?:)))))
      引用:voyaka呃
      英国人总是很幸运,德国人总是逃跑。

      你是什​​么意思 - 英语,一如既往的幸运? 善待,并指出英国人幸运的地方:)))))
    2. 阿列克谢RA 12二月2018 18:53
      • 2
      • 0
      +2
      引用:voyaka呃
      英国人一直很幸运,德国人一直都逃走了。 负
      漫画:“幸运”对“内裤”。
      通过这种方法,您可以在VO上获得喜欢,但不可能成为历史学家
      海军。 要成为历史学家,仅了解船和枪支的特征是不够的:
      有必要摆脱国家的成见,好恶

      如果德国的“大锅”即使从劣等敌人那里定期地定期运转,那么国家的同情或反感又有什么关系呢? 在与一个“ Rinaun”的会议上,同样的“ Charles”和“ Gnei”迅速演出 101空手道练习放弃了他的巡逻区-石灰设法将他们的船只悄悄带到纳尔维克。 1941年,这对夫妇在一个时代的护卫下遇到了一个护卫队-露坦丝甚至禁止查尔斯以示威性攻击将护送LC从KOH撤出,以便格尼人可以在船上工作。 1943年,在他的上一个战役中,“查尔斯”号试图冲破KOH船只时,两次与1枚KRT和2枚KRL石灰战斗,此后他两次试图脱离它们,然后总体上决定返回基地。
      还有“新年大战” ... 1个装甲师,1个SRT和6个EM(包括纳尔维基),最初只对抗6个EM石灰,其中,EMNIP用2 EM防御用102毫米炮代替了120毫米。 结果如何? 英国新兴市场分子扣押了德国同学和KRT达两个小时,前往KOH的Panzerschiffe连一次都没有击中他的船,然后 森林人来了 2 KRL到达-“镇”和“殖民地”-分散了德国人。 微笑
      1. 格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 20:18
        • 1
        • 0
        +1
        德国人别无选择,只能“有规律地奔跑”。 因为胡达的沉没影响了国家的感情,但是大都会舰队真的削弱了吗? 如果说真正的LC,“ Bismarck”号的沉没除了对感官的打击外,还会使舰队减少近一半。
        1. voyaka呃 12二月2018 21:06
          • 1
          • 0
          +1
          我同意你的看法。 人们不能call弱地呼吁德国人在海上的行动。 他们必须谨慎对待敌人的大量优势。 为了声望,淹没一艘英国大船,然后英勇牺牲?
          水面舰队(以及潜艇)的任务是中断该岛的供应,而不破坏皇家海军。 太大了 相反,英国人可以冒险-也可以冒险。
      2. Snakebyte 12二月2018 22:31
        • 0
        • 0
        0
        地中海发生了什么...
        当两个英国人用激怒的破布的KRL把由Venetto率领的意大利中队赶离车队时...
        1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 08:18
          • 2
          • 0
          +2
          好吧,意大利人是一首单独的“歌曲” ...很好的船只,有传统的好水手,而不是胆小鬼,但指挥官做的某些事情已经不是“顶级”了...
    3. 格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 20:21
      • 1
      • 0
      +1
      您描述有问题...或什么都不懂... 哭泣
  39. 格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 19:59
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    引用:格拉夫娃伊琳娜
    在我看来,如果出现这种需求的话,它们很快就会变成“刺猬”……38 20毫米突击步枪+ 16 37毫米(非常好)+ 14 105毫米枪(在沙恩霍斯特(Scharnhorst))是可以接受的。 特别是考虑到德国射击控制系统的质量...

    呵呵呵呵...... 非常快 -这与德国人无关。 自战争爆发以来的5年(五年!),他们无法在舰上安装37毫米机枪,取而代之的是,他们安装了反复冷却的21-K类型的配对半自动机。

    尽管37毫米MZA本身已经可以批量生产,但可以用于军队和反冲。
    引用:格拉夫娃伊琳娜
    最新的LK(在TO烂摊子开始时)有20 127mm(证明是极好的)和...“芝加哥钢琴”,共有6种设置(我认为不是4种)。

    这是在华盛顿后的露营者那里-他们仅在接近1942年秋天的时候出现在MOT上。
    在太平洋防空导弹防御系统上,最初限制为8x127 / 25(甚至不是5“ / 38), 理论上 4“芝加哥钢琴”。 实际上,将76毫米高射炮放置在“钢琴”的巢穴中。
    1941年127月,根据欧洲战争的经验,在国王理事会的建议下,4毫米高射炮的位置在其周围装有防碎片护罩,但并未在其本身上配备防碎片护罩。 安理会还建议通过安装28支新的4毫米火炮来加强轻型防空武器,但由于推迟交付,决定临时安装76架127毫米火炮:在鼻子上部结构两侧安装2架,而不是那里的XNUMX毫米在露天装置中排雷,还有XNUMX个在船尾附近。
    ©曼德尔/ Skoptsov。 美利坚合众国的线船。 第二部分 “纽约”,“俄克拉荷马州”和“宾夕法尼亚州”类型的战舰。
    因此,奇怪的是,但是在1939-1942年,所有交战国家在大约相同的水平上都拥有相同的舰艇防空能力。 甚至苏联海军。 微笑
    在1942年下半年,美国终于完成了对用于输送机生产的“ bofors”和“ erlikons”的设计和文档进行大修的工作(短语“组装后就位”或“修改”组装后通过文件“-大量生产技术人员的狂喜 微笑 ) 从那时起,美国和莱姆先于船只的防空系统。

    如果您没有注意到,我已经在谈论最新的LC专家...
    而德国人的37mm火花具有稳定的基础,在战争开始时很少发生...
    “ Pom-pom”在同一场战争的同一开始已经过时了。
    1. 阿列克谢RA 13二月2018 10:10
      • 0
      • 0
      0
      引用:格拉夫娃伊琳娜
      如果您没有注意到,我已经在谈论最新的LC专家...

      我注意到。 他指出,华盛顿后的军事防空系统是1941年底美国海军从海军防空系统中获得的最好成绩。在其他具有防空能力的LC上,情况甚至更糟。
      引用:格拉夫娃伊琳娜
      而德国人的37mm火花具有稳定的基础,在战争开始时很少发生...

      任何稳定措施都无法将每分钟30发的ZAU变成小口径高射机枪。 微笑
      引用:格拉夫娃伊琳娜
      “ Pom-pom”在同一场战争的同一开始已经过时了。

      拥有过时的绒球比完全没有任何MZA更好。
      1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 16:30
        • 1
        • 0
        +1
        LC / 30中的C / 30不是完全自动化的,射速高达每分钟80发(理论上高达160发)。 我指的是同一个Suligu ...
        从战争初期开始,绒球就显得无关紧要。 自成立以来,二十年来,航空业取得了巨大飞跃。 与相同的“箭鱼”对抗-仍然来回,但否则-las。 直到现在,控制系统已在质量上加强了...
        对于缺少“完全没有MZA”的问题,您感到有些兴奋。 相反,我们可以谈论它的不足
  40. 列夫布朗施 12二月2018 21:14
    • 0
    • 0
    0
    我喜欢这篇文章,但如果继续下去,...德国工业界能否与护航中队一起建造必要数量的突击队和战舰,以无条件解决第二次世界大战中德国的优先任务? 或者,德国人仍然在地面作战和“扩大德国民族的生存空间”方面仍享有优先地位-这是第三帝国的官方报价。 而且,如果优先考虑陆地作战,那么对付英格兰的策略是否有不同的计划? 好吧,例如-在敌对行动期间,通过拦截车队和贸易商而最大程度地削弱了双方,目的是在双方和解期间实现最大的让步? 实际上,按照纳粹的术语,无论是英国还是法国,都仅比“雅利安人”差一点,而且英格兰的法西斯战前运动对纳粹也相当强大和同情。
    1. Snakebyte 12二月2018 22:34
      • 1
      • 0
      +1
      从理论上讲,如果世界幸存到1945年,那就应该是这样。 富勒承诺这个期限,海军上将为他计划了海军计划的结束。
    2. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 08:23
      • 1
      • 0
      +1
      它在数量和数量上与我们与“大舰队”的建造计划相吻合。 看来我们的计划可能会按时完成,尽管可能还不够全面。但是请记住,其他对手不会停滞不前...
    3. 阿列克谢RA 13二月2018 10:18
      • 2
      • 0
      +2
      引用:Lev Bronsch
      德国工业界能否与护航中队一起建造必要数量的突击队和战舰,以无条件解决第二次世界大战中德国的优先任务?

      从理论上说, 可以。 但是为此,军队必须完全准确地遵守第21号指令。
      为了建造舰队,需要工人重新从事工业(和农业),因为到1941年,帝国已经发生饥荒。 复员要求消除潜在的土地威胁,在1940年底,苏联被视为主要威胁(同时也是英国的最后希望)。
  41. Kostadinov 13二月2018 11:51
    • 0
    • 0
    0
    Quote:brn521
    Quote:科斯塔迪诺夫
    8 dm和6 dm将穿透约21公里

    8 dm-理论上应该。 有机会,即使不是零,但类似的东西。 而6 dm是出于什么原因? 德国特别设计,使150毫米轻型巡洋舰的饼干像豌豆靠在墙上。
    我不争辩,这足以打扰德国人。 进行机动,失去速度,而英军的主力则合适。 但这就是问题所在。 主要力量很远。 因此,英国人被命令不仅要追踪,而且要进攻。

    1.至于到达21-23公里的机会。 在第二次世界大战中,它们肯定比7-8公里以外的地方还差。 但它们是真实的 这在很大程度上取决于什么是飞船击中敌人或避免被击中并经常改变航向和速度的更重要因素。
    2.这次撤离使德国犰狳的城堡无法作为6 dm炮的“豌豆墙”。 他们从这些枪支拥有一个大范围的城堡无敌区域,但在该区域之外,有6 dm枪支可以穿透主要装甲。
    在8和6 dm。 英国枪支,德国犰狳水平装甲的穿透距离大致相同,因为6 dm弹丸以大于8 dm的角度接近装甲。 如地狱。
    1. brn521 15二月2018 17:24
      • 0
      • 0
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      至于到达21-23公里的机会。 在第二次世界大战中,它们肯定比7-8公里以外的地方还差。 但它们是真实的

      英国人对他们的评价如此之低,以至于他们爬上了近战,牺牲了船只。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在该区域之外,有6枚dm枪可以穿透主要装甲。

      抓住重要事物的机会并不大。 那些。 需要砸几十个炮弹才能使这个机会成为现实。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在8和6 dm。 英国枪支打破德国犰狳水平装甲的距离大致相同

      但是他们更喜欢缩短距离。 同时,他们进入水平装甲并突破水平装甲的机会较小。 但是,有更多的机会到达那里。 所需要的-在突袭者逃离之前,尽可能多地对突袭者进行打击。 哈伍德很幸运-不仅发现了袭击者,而且他本人发起了进攻。
  42. Kostadinov 13二月2018 12:10
    • 0
    • 0
    0
    Quote:Kibb
    好吧,这不是战列舰之战,接近时,快射的8“和6”塞进了他,并且您仍然需要用轻弹丸击中20 km-射速不大,您还需要等待齐射落下。

    轻型巡洋舰如果设法靠近的话会塞满东西,但在此之前,他们需要克服Spee城堡的无敌区域,而且这对于6 dm而言非常大。 枪-大约14公里(从7到21公里)。 船舶速度的相对差异约为7 km / h,克服了21至7 km的距离。 需要2个小时。
  43. Kostadinov 13二月2018 12:31
    • 0
    • 0
    0
    Quote:NF68
    在283毫米处。 GK袖珍战舰的弹道飞行路径由于具有很高的初始速度而缓缓倾斜,因此在任何可能的射击距离上,射击精度都更高。

    在长距离(超过20公里)时,当水平投影成为主要目标时,平坦的路径会降低水平装甲的准确性和穿透力。
  44. Kostadinov 13二月2018 12:43
    • 0
    • 0
    0
    引用:鲁里科维奇
    我只是从自己身上补充说,不是斯佩海军上将输了这场战争,而是汉斯·兰斯多夫(Hans Langsdorf),仅出于他所知的原因,他没有利用该舰的所有能力。

    尽管英国人犯了错误,但还是由德国船输掉了战斗(他们绝对没有必要在下午以良好的视野接近Spee)。 他们可以保持距离并跟随Spee,如果他们想离得太近,可以在晚上进行。
    兰斯多夫(Langsdorf)和他的船员们表现得很完美,但是他们没有机会。
  45. Kostadinov 13二月2018 13:03
    • 0
    • 0
    0
    “过去”战争是由英国和德国(战列舰和巡洋舰)进行的。
    全部-几乎没有高射炮。 第一个使用鱼雷轰炸机的人
    会击败敌人

    在英格兰和德国进行“最后”战争的北极战区,大型装甲火炮保留区比航空母舰更有用。
    1. 阿列克谢RA 13二月2018 15:16
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在英格兰和德国进行“最后”战争的北极战区,大型装甲火炮保留区比航空母舰更有用。

      德国人则以其他方式认为-在Sportpalast行动中,提尔皮茨号(Tirpitz)在侦察型长鳍金枪鱼(Abcore)的视线下,立即将其速度提高到29节,并改变了航向,转而前往Vestfjord / Bogen。 在Rösselsprung行动中,发现我们和英国潜艇的Tirpitz组(以及SF侦察机)后,遭到胜利袭击的危险使德国人转身并返回基地。
      敌方航空母舰=您必须放下一切并离开。 微笑
      1. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 21:42
        • 1
        • 0
        +1
        当然。 另一个“黄金子弹”(一个完全白痴的定义,但本质上是正确的),例如“ B斯麦”-并告别。 他们害怕的是。 他们在沙恩霍斯特案中得到了……德国人不能“公开”冒险其最后的实际资本。 老实说,尽管他充分展示了“流派的经典”
  46. Kostadinov 13二月2018 13:12
    • 1
    • 0
    +1
    引用:Lev Bronsch
    德国工业界能否与护航中队一起建造必要数量的突击队和战舰,以无条件解决第二次世界大战中德国的优先任务?

    为了采取通信行动,需要大型潜艇舰队,而不是战舰和巡洋舰。 水下矿工可能会在1939-40年阻止英国运输。 为了保护海岸和地面部队的协助,将有更多的船只和小型潜艇被击中,它们也将被用作地雷。
    1. 阿列克谢RA 13二月2018 15:22
      • 0
      • 0
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      为了采取通信行动,需要大型潜艇舰队,而不是战舰和巡洋舰。

      没有机会。 德国人不会建造“大火锅” =>英国人正在削减建造LC的计划,并将资金转移到防空系统上(好消息是他们仍然拥有PMV的技术和项目-您只需要将Addic,雷达和吹气装置固定在旧建筑物上即可)。 考虑到一个``七''代表三朵``花''的事实,德国人也无法在此版本中赢得比赛。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      为了保护海岸和地面部队的协助,将殴打更多的船只和小型潜艇,它们也将被用作采矿装载机。

      是的...是什么 反对KR的小部队 很好地展示了一对英国KRL(格拉斯哥和企业)与德国EM和MM的战斗。
    2. 列夫布朗施 15二月2018 19:42
      • 0
      • 0
      0
      谢谢,感谢您的回答,我自己也想!
  47. 格拉夫娃伊琳娜 13二月2018 21:19
    • 1
    • 0
    +1
    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR,
    他们别无选择,a
  48. Kostadinov 14二月2018 12:35
    • 0
    • 0
    0
    Quote:阿列克谢RA
    Quote:科斯塔迪诺夫
    在英格兰和德国进行“最后”战争的北极战区,大型装甲火炮保留区比航空母舰更有用。

    德国人则以其他方式认为-在Sportpalast行动中,提尔皮茨号(Tirpitz)在侦察型长鳍金枪鱼(Abcore)的视线下,立即将其速度提高到29节,并改变了航向,转而前往Vestfjord / Bogen。 在Rösselsprung行动中,发现我们和英国潜艇的Tirpitz组(以及SF侦察机)后,遭到胜利袭击的危险使德国人转身并返回基地。
    敌方航空母舰=您必须放下一切并离开。 微笑

    1.下午,当天气晴朗时,最好是敌人在大型船只和航空母舰上占优势时前往基地。 如果战舰只击中英国航空母舰而没有击中,那么蒂皮兹或沙恩霍斯特是否会留下很大的疑问。 在这个战区,航空母舰没有击沉单个战列舰,但是战舰设法用炮火击沉了航空母舰。
    2.在北极剧院中,晴朗的天气和不到4点的波浪仅“一年一次”(大约20%的时间)。 因此,在其余时间(例如1942年XNUMX月的新年大战)中,没有航空母舰可以提供帮助。 轻巡洋舰不得不救护车队。
    3.在陆上的德国航空领域,航空母舰至少直到1943年底才避免进入。 他们不想重复Elastries的命运。 1942年,德国战列舰在其飞机的控制范围内穿过拉曼奇。
  49. Kostadinov 14二月2018 12:58
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:阿列克谢RA
    没有机会。 德国人不会建造“大火锅” =>英国人正在削减建造LC的计划,并将资金转移到防空系统上(好消息是他们仍然拥有PMV的技术和项目-您只需要将Addic,雷达和吹气装置固定在旧建筑物上即可)。 考虑到一个``七''代表三朵``花''的事实,德国人也无法在此版本中赢得比赛。

    直到1942年底,英国巴解组织的效力才众所周知。 因此,在此期间,七艘战舰将比三艘战机更好。 此外,我的意思不仅是七人,还包括1939-40年不列颠群岛沿海水域中带有非接触式地雷的多头平底船和鱼雷艇。 在这种情况下,英国的巴解组织将更加无效。
  50. Kostadinov 14二月2018 13:05
    • 0
    • 0
    0
    Quote:阿列克谢RA
    是的...对吉尔吉斯共和国的一支小部队很好地展示了一对英国KRL(格拉斯哥和企业)与德国EM和MM的战斗。

    看看直到1943年底之前,包括TCA,德国人和英国人(尽管LKR较重)在内的所有轻型部队战斗的一般统计数据,而不仅仅是一场战斗。 一战无能为力。