英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 3

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因此,在该系列的前几篇文章中,我们确定了无敌战列巡洋舰的问题根源和优势。 保留的弱点是由英国装甲巡洋舰的设计传统直接决定的,该装甲巡洋舰最初旨在应对远洋袭击者,并且仅能抵御中口径火炮。 但是,在某个时候(在设计爱丁堡公爵装甲巡洋舰时),英国海军上将决定,由他们组成一支“高速机翼”参加与德国战舰的中队战役将是不错的选择。 不能说这是一个非常糟糕的主意,因为当时这些战列舰中的大多数都搭载了相对较弱的240毫米主炮,其能力并未超过其他国家的203毫米主炮,而英国巡洋舰的影响更大-保护较少。 但是不久,德国皇帝海军陆战队为舰船增添了280毫米大炮,勇士和牛头怪的保留不再捍卫,而英国人仍然渴望在中队战斗中使用装甲巡洋舰。 同时,由于某种原因,没有人想到缺少装甲。 因此,英国战列巡洋舰的防御能力不强不是费舍尔的发明,而是金钟甚至在成为第一任海主之前就奉行的政策的结果。 但是,这并不减损D. Fisher的“猫”特征的责任。 1904年XNUMX月,在这位非凡的人从德国各个方面获得最高职位之前的五天, 舰队 “不伦瑞克”号进入-一艘中队战列舰,德国人返回了280毫米主口径。 但费舍尔(D. Fisher)对此没有做出任何反应,认为速度是装甲巡洋舰的最佳防御力,而英国巡洋舰的速度相当快。

如果战斗巡洋舰的弱预订不是D.费舍尔的发明,那么使用“战列舰”305-mm口径就应该归功于他,尽管日本装甲巡洋舰用12英寸枪支的消息推动了他。 并且确保25节点速度的需要源于海军部关于其他国家24结率的装甲巡洋舰存在的假设,这使得同一级别的最新英国船只的25节点看起来合理。



Maloudachnyh几乎在八枪一侧是不可能的射击已经造成的愿望,在鼻子,尾部和梁,这对于巡洋舰非常重要的前进提供重火力的主火中枪的“菱形”的安排,以及由英国缺乏了解60-90电缆上的炮兵战斗功能,即 战斗机在第一次世界大战中实际战斗的距离。 在Invincibles的设计过程中,英国人甚至不知道如何在25-30上射击电缆,并相信未来的海战将在30上进行,最大的是40电缆,几乎没有任何进一步。 应该说,该委员会设计委员不满意的新巡洋舰无法使用所有的火炮在同一个目标,但没有找到一个办法,节约实现25节点船行,将它们以不同的方式要求 - 例如,将“traverznye”塔四肢。

最终决定了未来战列巡洋舰的主要特征 - 8 * 305枪,25节点,并预订“像”Minotaur“ - 英国人开始设计。

预订

奇怪的是,但是首席设计师“没有遵守”技术任务,这就是为什么与“Minotaur”型最新装甲巡洋舰相比,装甲保护得到了显着改善。




保护“无敌”和“牛头怪”的基础是152 mm城堡。 这里只有152-mm装甲带“Minotaur”仅覆盖发动机和锅炉房(同时 - 190-mm喷枪塔的炮弹外壳,放置在侧面)。 在装甲带的船首和船尾,相同的152 mm横向关闭。 因此,主要的事情 武器 “Minotaur” - 234-mm塔,位于城堡外部的四肢,仅保护船头的102-mm装甲和船尾的76-mm。 与此同时,在Invincible,152-mm装甲带覆盖了主要口径的所有塔,只有船尾略微“突出”在装甲带后面,但是从它的边缘到塔顶部的152 mm横梁,平稳地转变为178 mm barbet。 前梁的厚度为178 mm。 因此,尽管英国巡洋舰城堡的垂直预订是相当有条件的,至少在无敌时它保护了所有主要军队的塔楼,这是一个无可置疑的优势。 战列舰的船首收到102毫米护甲,但船尾根本没有装甲,这可能是与牛头怪相比无敌的唯一缺点。 另一方面,显而易见的是,由于不保护船尾(以及76毫米的装甲只能用重型弹丸的碎片覆盖)而获得的节省被英国人用来加强城堡,这看起来很合理。

水平保护包括两个“层”。 两艘巡洋舰的装甲带从它们的上边缘到达主甲板,Minotaur在城堡内的18 mm装甲和外面的25 mm防御。 在无敌中,恰好相反,25毫米护甲和19毫米安装在船头的城堡上,食物没有得到完全保护。 同时在第一三塔(除饲料),以及在中央支柱bronepaluba的酒窖领域加厚到50毫米 - 但这里目前尚不清楚这是否是原本是一个额外的保护,或者我们所谈论的日德兰半岛战役后的船舶条件。 该文章的作者倾向于认为最初是50 mm保护。

两艘巡洋舰的装甲(下)甲板位于水线(水平部分)的水平,并且在城堡内具有相同的厚度 - 水平部分的38 mm和穿过装甲带下边缘的50 mm斜面。 但是对于无敌,同样的装甲形状继续进入鼻子,但对于鼻子中的牛头怪与相同厚度的斜面,水平部分只有18 mm。 在后部,无敌装甲甲板的斜面和水平部分增加了保护,最高可达63,5 mm,事实上,单独覆盖转向装置。 在牛头怪中,目前尚不清楚,水平部分可能是用38 mm护甲保护的,而斜面是50或38 m,但考虑到垂直的76 mm护甲带,食物得到了更好的保护。

但是在“Invincibles”上,当地预订了酒窖 - 从板子的侧面他们收到了63,5 mm舱壁。 然而,只有从侧面 - 从沿着船体穿过装甲甲板的炮弹,这些舱壁没有保护。 英国人自己在其中看到了防止水下爆炸,即 鱼雷,因为无敌号上没有严重的PTZ。

因此,要击中Minotaur或Invincible的发动机室或锅炉房,敌人的弹丸必须克服152 mm带和50 mm斜面。 但是为了使射弹能够在平行航线的战斗中“伸出”到无敌的主要口径的炮兵地窖,它不仅要穿透152板和50 mm斜面,还要穿透额外的63,5 mm防护。

英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 3


与此同时,Minotaur的弹丸和炸药的234-mm酒窖仅采用102 mm板和50 m斜面(在机头中)和76 mm板和50 mm,甚至是38 mm斜面进行防御。

但塔和倒钩具有类似的垂直保护178 mm,而指定厚度的安全性达到了主甲板。 这里的例外只是无敌船尾塔的一部分,没有被152毫米覆盖的梁 - 它保持178毫米的厚度直到装甲甲板)。 但是在主甲板下面,倒钩在防守上损失惨重。 在主甲板和铠甲甲板之间的间隔中,牛头怪塔的234毫米棒有76毫米(弓)和178-102毫米(船尾)和190毫米塔的塔 - 50毫米。 在Invincibles,这些甲板之间的所有倒钩只有50毫米厚。 然而,保护这些部分的禁令与Minotaur和Invincible的火灾是相当的。 为了击中前塔的流量管,射弹必须在Minotaur上穿上102 mm板载装甲和76 mm barbet,总数为 - 178 mm的装甲,以及Invinsible - 152 mm板或178 mm轨迹,之后,50 mm barbet,即 总保护为203-228 mm。 船尾进料管由Minotaur更好地保护 - 76 mm板和102-178 barbet,即聚合178-254和装甲,无敌 - 178 mm或152 mm横向+ 50 mm barbet,即 178-203 mm。

有趣的是,合唱的所有来源都争论英国战列巡洋舰水平预订的完美不足。 从源头和来源,完成无敌的指挥官Mark Kerr和主要建设者Philippe Watts的对话,在1909 g中举行,“漫游”:

“...当泰恩无敌的建筑即将结束时,看到克尔,他被菲利普沃茨访问了。 在Kerr讨论的其他问题中,Watts提请注意这样一个事实:在他看来,“战斗将会发生的距离,或者某种方式从15 000码开始(比74电缆稍微多一点),”将越过装甲的火腿(这里,在火山口,Kerr意味着装甲带 - 大约aut)并刺穿甲板“并爆炸”,直接撞击弹药地窖,导致爆炸将摧毁船“


根据克尔沃茨的说法,他回答说他“知道这种危险”,但是:

“海军部要求仅在大约9 000码(大约45履带 - 大约自动)附近提供防火的保护”,其中弹丸具有平坦的轨迹并且将以与水平面成小角度落入船中,并且“在最高限度位移周围17 000缺乏足够的重量并不能让他增加甲板装甲的厚度,尽管我们已经了解了在15 000码处用大口径射弹悬挂火焰的危险等等»


事实上所有这一切都是正确的......而且,同时也不是这样,因为同样的责备可以针对那些时代的任何船只。 无敌在主甲板上有25毫米水平装甲,在装甲上有38毫米,总63毫米,而无畏水平保护由19毫米主装甲和44毫米装甲甲板组成,即 总的来说,所有相同的63 mm。 德国拿骚只有一个装甲甲板,水平部分,55毫米。 确实,主甲板有一个45毫米预留,但只在地下城(可能在主要口径的船头和船尾塔附近)i。 实际上大多数都没有装甲。

这些防御措施都不能对抗高质量的305-mm射弹。 如果280-305-mm德国穿甲“行李箱”落入25 mm主甲板,他通常会在没有撕裂的情况下克服它 - 至少在大多数情况下,在Jutland战斗中就是这样。 当然,19 mm弹丸中的弹壳可以更加轻松地克服。 在进入城堡后,射弹可以引爆,击中38 mm的甲板。 正如俄罗斯305-mm穿甲弹炮击“切斯马”所示,arr。 1911 g(470,9 kg),37,5毫米的装甲没有这样的间隙 - 形成了一个相当大的洞,并且保留的空间受到破碎的装甲形状和外壳本身的碎片的影响。

至于德国55毫米装甲,那么值得记住战后已经苏联的305-mm和356-mm炮弹的测试,这些测试是在1920中进行的。事实证明,即使75毫米装甲“如果它与之接触,也不能保持”弹丸断裂:只有当它从装甲板的305-1米中爆炸时,它才能防止冲击波和1,5-mm射弹碎片的冲击。 因此,直接击中拿骚的装甲甲板对德国船也不是好兆头。 如果炮弹首先击中炮台顶部将是另一回事 - 45毫米装甲最有可能引起炮弹爆炸,那么55毫米装甲甲板很有可能抓住炮弹。 或者至少是其中的重要部分。

因此,唯一可能是无敌的横向预订 - 表格中没有遗漏的贝壳。 当然,存在燃烧机舱,锅炉房,当然还有火炮窖的碎片的危险,但弹药爆炸或点燃火药的可能性仍然低于弹丸在地窖中爆炸的可能性。 但是从barbet里面的弹丸的穿透和破裂预订“无敌”并没有完全保护。

正如我们所说,25毫米甲板并没有阻止射弹整体进入城堡。 但是,如果进入城堡,280-305-mm射弹落入英国50毫米炮弹中,他当然会轻易地打他并在进料管内爆炸,这一点都不好。 在这种情况下,在重装舱中特别安排的阀门可以防止火灾和爆炸能量渗入地窖,但德国人只是在Dogger银行的战斗中引入了这一创新,英国人也没有在Jutland。

唉,关于“无畏”也可以这么说。 穿过19 mm甲板的厚壳击中了100 mm barbet - 结果完全相同。 是的,拿骚并没有完全免受这种麻烦的影响 - 在主甲板下面的地方,他的枪炮棒有“斑点”保护,盔甲厚度从非常令人印象深刻的200毫米到完全无法理解的50毫米(这种装甲是在炮弹击中的地方)被认为不太可能,例如,面向船中部的火腿的背面)。

因此,人们可以说主要甲板和装甲甲板之间的无敌拦截器的弱点是项目的关键漏洞,但是如何解决? 除非拒绝预留主甲板(或显着减少其厚度),否则将主要口径为178毫米的塔的横梁一直涂到装甲甲板上 - 但在这种情况下,已经很弱的水平装甲变得非常有条件....... 而且没有其他股票。 正如我们上面所说,当被问及水平防御的弱点时,菲利普瓦茨提醒克尔海军部要求保护船舶免受45电缆射程的火灾。 但是Nelson型战舰的英国305-mm火炮,也被安装在37电缆上的Dreadnought和Invincible上,穿出的盔甲等于他们自己的口径,即 305毫米。 在这种背景下,带有152毫米斜面的50毫米护甲照顾着他......好吧,比方说,这种保护可以帮助45电缆,除非有奇迹并且射弹与装甲成大角度,即使这样也不太可能。 无敌的垂直预订使得除了70-80上的电缆之外的东西成为可能,但是这里的甲板变得非常脆弱。

总的来说,关于防守可以说如下 - 奇怪的是,与以前所有项目的装甲巡洋舰相比,无敌队成功地向前迈出了一大步,但当然,防守并没有达到中队战斗的要求。 几乎所有这些,横向的,垂直的,是一个持续的脆弱性,然而,主要和装甲甲板之间预订倒钩的弱点尤为突出。

在对本周期前几条的评论中,一再表示应通过增加流离失所来加强对无敌的保护。 这当然是正确的,但在这个问题上,我们不能忽视思维的某种惯性:巡洋舰不能比战舰更大的教条无法在一夜之间克服。

在规模方面,“无敌”等令人惊叹。 正如我们之前所说,英国人建造了他们的战舰和装甲巡洋舰,以便它们融合在一起。 最近英国armadilloes键入“主纳尔逊” 16 000吨(16 090吨“主纳尔逊”和15 925“亚格门农”)内具有正常的位移,以及相应的装甲巡洋舰“牛头» - .. 14 600米或91,25%由流产犰狳。 无敌在17 250中有一个设计正常位移,“Dreadnought是17 900 t,即 战斗巡洋舰已经与相应的战舰(96,37%)几乎相同。 此外,应该记住,考虑到25节点的速度要求,增加位移需要更强大的发电厂,而在铺设时无敌,它是整个皇家海军中最强大的。

炮兵。

主要机芯“无敌”是十分可靠的305-mm / 45枪Mk X.这些枪是用1903 g开发的,386-kg用831 m / s的初始速度发射了一个弹丸。 在它们出现时,它们与同年创建的美国305-mm / 45 Mark 6大致相同,并且发射略微更重的射弹(394,6 kg),初始速度略低(823 m / s)。 但是英国的枪比最新的德国280-mm / 40 SK L / 40枪更胜一筹,这是一年前为不伦瑞克和德国犰狳制造的。 法国和俄罗斯当时仍然使用上世纪末开发的12英寸火炮,因此英国炮兵系统的优势是无可争辩的。 在它的时代,305-mm / 45 Mk X是一把出色的枪,问题只是这次很快就过去了。 在1906-1910时期,世界上所有领先的舰队都开发了新型305-mm枪,英国Mk X在各方面都承认:因此,Invinsible遭到装备305-mm / 50 SK L / 50的德国船只的反对,射击405,5(高爆炸药) - 405,9)kg壳,初始速度为855 m / s。


巡洋舰“Indomiteble”的枪支


主要机芯“无敌”的范围不是由武器的能力决定的,而是由它们的装置设计的最大仰角决定的。 这只是13,5冰雹,确保了80,7电缆系列,只有在1915-1916中,当战列巡洋舰的战斗巡洋舰补充了新的射弹时,射击范围达到了93,8电缆。 当然,13,5度的垂直角度非常小,是Invinsible型战列巡洋舰的一个缺点,但是我们怎么能责怪英国人,他们在塔楼建造时假设40-45电缆是一个非常大的距离进行交火?

因此,“无敌”装备了相当现代化的主力枪支,但是在第一次世界大战中它们已经过时了。 虽然不是设计师应该为此负责,但技术进步,英国水手不得不与更好的武装敌人作战。

至于塔式装置,它并不那么简单。 相同类型的无敌和非灵活和Indomiteble获得了皇家海军液压系统的标准:塔的所有运动都由液压装置提供。 但在“无敌”中,作为一项实验,决定放入全电塔。 有趣的是,这艘船从两个不同的制造商那里收到了不同设计的塔楼:船头和船尾的塔楼都有维克斯机器,船上也称为横穿阿姆斯特朗。 事实上,仅凭这一点就不能再被称为项目的优点......

必须要说的是,实验以震耳欲聋的失败告终,但在这里,欧洲历史学家的呈现方式再次受到关注。 以下是O. Parks如何写这个:

“这些装置是实验性的,结果不如液压系统好,可以作为更换的基础。 设施的测试在1908结束时进行,经过各种实验,1914 g中的电气机制被液压机构取代。


看来,这有什么不对? 我们尝试了新颖性,确保电工没有显示出显着的优势,并且游戏不值得工作,并回到旧的,经过验证的解决方案。 普通的工作时刻...但是A.Y.Fetter编写的“不那么好”的电动驱动器的详细描述:

“电力驱动器的缺陷在1908十月份在怀特岛附近举行的第一次枪支测试中首次出现。每个塔楼中数百名接触者中的一个或另一个被拒绝。 每次故障都会延迟或完全停止塔的工作,然后装上枪支。 每次发射巨大的大炮时都会发生强烈冲击,导致精密电路中出现尖锐的不连续力,导致电线,触点,发电机等复杂迷宫中出现短路和破裂。 由于找到一个受伤的地方非常困难,情况更加恶化。“


当然,这艘船立即被送去修改塔架机构,仅仅五个月后,即三月,X.NUM无敌号码再次进入炮兵测试。 事实证明,公司已经纠正了已发现的缺陷,但现在水平和垂直工具铺设的机制经常失败。 之后,海军部官员和公司代表对无敌塔进行了检查,检查发现电驱动设计存在许多缺点,所有这些都需要改进。 这艘船恢复了修理,但在同年夏天,又出现了许多缺点。

O. Parks报道,Invincible于3月1908 g投入使用。但即使在夏季,只有4枚1909 gs来自其8门大口径枪支可以射击,甚至那些根本没有记录它们的射速。在护照上。 这种情况令人无法忍受,8月,Invinsible的1909被送往朴茨茅斯造船厂。 据推测,到11月的第三周,塔楼装置可以“生动”,但很快就会明白最后期限过于乐观,只能在新的一年里完成工作,但即便如此,无敌塔继续“让喜悦”的水手和开发商有新的缺陷。 结果,这艘船只能将1910带到主要的口径射击。是否有必要说它们也是失败?

3月,1911 G最后一次尝试将电气驱动器带入工作状态。 战列舰到达朴茨茅斯进行了为期三个月的维修,维克斯和阿姆斯特朗不得不自掏腰包。 唉,在这些改动之后,没有任何工作可行,海军部悲伤地说:

“塔楼运营用电气设备项目等 在这艘船上存在缺陷,令人难以置信的是,如果没有重新设计和更换,它将处于令人满意的工作状态。“


O. Parks把这种惨败,这种完全丧失能力的设备称为“不如更换液压系统好”? 本文的作者再次指出:如果最近几十年的国内史学发展出了一种“万恶的悔改”的方式,以寻找国内船舶的各种缺点(飞机, 坦克,部队训练,将军能力等 等等),那么西方资源常常会规避他们的失败和错误,即使不是默默无闻,也要加以修饰,并提到即使是最大的问题也似乎是轻微的误解。

但回到无敌。 因此,回到1911,很明显,不可能将战斗巡洋舰的电塔投入使用 - 但仅在20上,1912决定在海军部会议上安装久经考验的液压执行器:相信这项工作可以在6个月完成,并且成本将是150千英镑(之后,建立无敌的成本将超过无畏号)然而,事实证明,“海洋女神”断然没有足够的船只和无敌被迫去 emnoe海,代表着英国的利益。 拥有完全无法使用的主要口径火炮。

仅在12月,1913先生“无敌”回到了朴茨茅斯,终于起身了这个期待已久的修复工作,历时6个月和8个月。 但另一方面,战列巡洋舰摆脱了电动驱动装置,让英国水手熟悉液压装置:唉,这些塔最初是为电力而制造的,这在船上起了一个残酷的笑话。 当然,巡洋舰最终获得了战斗力,新的液压执行器起作用,但如何? 炮兵军官,中尉指挥官Invinsible Barry Bingham回忆说:

“事故发生在风扇和管道泄漏并继续持续流动。 在塔楼“A”或船头的岗位上,我收到了两套强制性的外衣,分别是:一套用于防尘的衣服,一台Mac用作来自阀门的水的装置,一旦施加压力,就会不断鞭打流动,相当于只有无尽的淋浴。“


在无敌修复完成后的第一次射击中发现了涌出的阀门。 以下射击​​发生在今年的25 August 1914上(战争已近一个月) 在炮塔A中装载枪支的军官Stivart中尉描述了液压系统如下:

“......液压系统无法正常工作的一切都无法正常工作。”


总的来说,可以说,电工实验的结果是,世界上第一个战列巡洋舰实际上没有高效的炮兵服役六年半! 顺便说一下,无论如何,塔楼的电动驱动器根本不是人类天才的超越高峰 - 它们在美国和俄罗斯舰队都使用过。 因此,例如,“首先叫安德鲁”战舰的塔完全通电,他们的操作没有问题。

主要口径的英国炮弹......严格来说,它们不是特定船舶项目的优点或缺点,而且它们也值得单独使用,因此我们将在下一个最后一篇文章中提及它们的许多“优点”。

无敌的排雷行动炮由十六支102-mm / 40 QF Mk炮组成。 III,用初始速度为11,3(14,1)m / s的射弹发射722 kg(后来 - 701 kg)。 在那个时候,这是一个非常理性的决定。 事实上,在英格兰长期以来,76-mm枪被认为足以击退驱逐舰的攻击。 即使是Dreadnought也准确地收到了76-mm防雷口径,Invinsible应该在这个项目上获得相同的枪支。 但俄日战争显示了这一决定的谬误,英国人对1906中的驱逐舰“Skate”进行了实验,并对此自己深信不疑。 因此,在无敌的基础上已经安装了更强大的102-mm枪。 在战列巡洋舰投入使用时,它可能是我国炮兵的最佳口径。 然而,更接近第一次世界大战,驱逐舰的尺寸急剧增加,而102-mm枪支不再足以让他们可靠地失败。 再次,就像305-mm主要机芯的情况一样,不是开发人员应该归咎于他们的过时,而是战前海军进步的非凡速度。

但是,如果没有关于炮弹和炮弹炮数量的投诉,他们的位置是相当值得怀疑的。 上层建筑安装了8门枪,前后有4门,看起来非常合理。 但剩下的八支枪位于主口径塔楼的屋顶上,目前尚不清楚英国人将如何组织那里的炮弹供应? 毕竟,显而易见的是,没有人会在预期对塔顶进行地雷袭击时储存数十个炮弹,如果是这样的话,有必要在需要时组织这些炮弹的非常快速的运送。

电厂

完全证明了对她的所有期望。 预计船只将开发具有25,5 41马力的000节点,但实际上Invincible开发了46 500 hp,其速度为26,64节点。 尽管事实是,根据测试时来源中的草案判断,该船的位移大于正常值,当然在任何情况下都不会过光。 但是最好的表现“无敌”显示,转移到舰队,注意到28节点的成就(看起来有点可疑,但仍然如此)。 无论如何,在投入使用时,无敌成为世界上最快的巡洋舰。 除了电力,他的发电厂以可靠性而着称,总的来说,它应得到最高的赞誉,但......

发电厂的唯一缺点是混合加热。 事实是,与同样的德国船(后来建造)不同,Invinsibles没有单独的燃油锅炉。 设计假设石油将通过喷嘴注入燃煤锅炉,也就是说,煤和石油都会在巡洋舰中同时燃烧。 这样的计划在各个国家的船上使用,但英国人再也没有在这里工作过。 注入液体燃料的设计非常不完善,要求消防员掌握很高的技能,并且没有得到皇家海军的掌握。 例如,当在福克兰群岛附近的战斗中试图与煤同时燃烧石油时,形成的厚厚的黑烟俱乐部干扰了Invinsible的枪手和其他船只的炮手。


在福克兰战役中无敌


结果,战列巡洋舰拒绝使用石油,但它有什么后果?

所有三艘舰艇的无敌型战列巡洋舰的总燃料供应略有不同,在无敌本身,它由3 000吨煤和738吨石油组成。 与此同时,巡洋舰的巡航范围是十五节点航向的6020 - 6 110里程或3节点上的050 3-110 23里程。 拒绝石油导致4 480 - 4 600里程和2 270 - 2 340里程的范围分别下降,这对于本应保护海洋通信的船只来说不是一个好结果。 “Minotaur”型装甲巡洋舰有一系列8 150里程,虽然不是十五里,但只有一个十节点航线。

待续...
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50 评论
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  1. +1
    7二月2018 16:07
    是的,福克兰群岛的英国人并没有特别“退出津贴”。 由上级部队抓守,并全力“拖延”。
  2. +7
    7二月2018 16:36
    安德烈(Andrey),感谢期待已久的文章的继续。
    但是在我看来,建议在第二次世界大战中向英国LCR的主要对手提供信息,例如德国BrKR Scharnhorst和Gneisenau,以及第一批德国LCR“ Von der Tann”和“ Moltke”
    1. 0
      8二月2018 20:49
      德国战列巡洋舰是完全不同的船只,优秀的战斗车辆,是高速战列舰的某些祖先。 他们应该有一个单独的周期。
  3. +1
    7二月2018 16:39
    一篇有趣的文章。 谢谢。
  4. +1
    7二月2018 16:41
    有趣的是,只会批评英国的造船业,还是会执行其余的“造船业”?
    1. +2
      7二月2018 21:02
      在下一个分支中,已经抓住了来自安德烈的广受欢迎的日本人奥列格(Oleg)。 因此,这位受人尊敬的作者显然对世界还有其他话要说:)
      1. Quote:MooH
        在下一个分支中,来自安德鲁的心爱的Oleg,日本人已经被抓住了。

        Nooo,你:) :))但是今天在15.00莫斯科时间,一张有趣的纸张放在口袋战列舰上......
  5. +6
    7二月2018 17:27
    感谢您的文章。
    尽管优点和评论数量很少,但请不要犹豫-感激的读者更多)
    1. +6
      7二月2018 17:55
      因此,安德烈(Andrei)的文章总是很有趣,另一个问题是,他们的看法可能有所不同-这正是我喜欢这个作者的东西。
    2. 谢谢你的客气话! 饮料
      1. +1
        8二月2018 22:49
        大量喝酒是有害的...另一方面。
        适量的酒精可用于任何数量的...
        您的文章(有一些值得关注的内容),但是最平衡的……我在这里读到了什么……对VMA的VMI的尊重
        1. Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          尊重VMI的VMI

          谢谢大家! 饮料
  6. +1
    7二月2018 17:32
    + + + + + + + + + + +

    在它的时代,305-mm / 45 Mk X是一把出色的枪,问题只是这次很快就过去了。 在1906-1910时期,世界上所有领先的舰队都开发了新的305-mm火炮,英国Mk X在各方面都承认:因此,Invinsible遭到了拥有305-mm的德国船只的反对。 SK L / 50,射击405,5(高爆炸药 - 405,9)kg炮弹,初始速度为855 m / s。


    公平地说,回想起305-mm的最佳性能并不会有什么坏处。 SK L / 50德国人“支付”了这支枪的成本约为1 / 3高于英国枪支的费用。
    1. 0
      8二月2018 10:16
      嗯,这是与弹药一起 - denyushkas的德国半袖也花费,摇椅在价格上没有太大的不同。
      1. +1
        8二月2018 18:13
        Quote:Kibb
        嗯,这是与弹药一起 - denyushkas的德国半袖也花费,摇椅在价格上没有太大的不同。


        据我所知,枪支本身更贵。 显然,由于德国人使用不同的技术制造了桶。 英国人用电线缠绕的树干。 因此,它们比德国树干便宜。 但是由于射击精度较低,导线缠绕的枪管的刚度较低。
        1. 0
          8二月2018 19:53
          也许我不会马上说。 至于“摇椅”的实际价格,一切都非常混乱-特别是在维克斯之后的俄罗斯史学中
        2. +1
          8二月2018 23:43
          据我们所知,最后一个(也是最成功的)“缠绕”是381mm 42 kb。 使用相同的技术,意大利人设法将其扩大到320mm-他们钻了305种英语技术...
          德国人-另一方面,这是肯定的
          1. 0
            9二月2018 09:30
            德国人像其他所有人一样,用钢瓶固定了管道,但是他们只是爱上了楔形锁,因此是冲锋枪的原始版本。
          2. 0
            11二月2018 06:47
            Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
            据我们所知,最后一个(也是最成功的)“缠绕”是381mm 42 kb。

            是的,但不是最后一次成功。最新的“线绕”火炮系统是为L型油漆G-16设计的BL 45英寸/ 3马克一世,最后对“纳尔逊”和“罗德尼”进行了微小改动。为了加快工作速度,将Furyes轻型巡洋舰的457毫米炮管排列成406毫米的枪管作为实验装置,该炮兵系统项目由执行公司“阿姆斯特朗”的伍尔维奇兵工厂准备。 hi
  7. +1
    7二月2018 17:53
    尽管如此,尽管第一任海军上将的创意含糊不清,有时甚至引起争议,但我还是喜欢“野猫”。 这可能只是一个非理性的流氓。 (“ Kaka-taka lyuboff?”,《爱与鸽子》,1984年) 同伴
    来自SW。 hi
    PS
    该周期与往常一样是良好且有益的。 “硝酸盐的直接注射”的想法在仍然出现时以何种质量出现。 笑
  8. +2
    7二月2018 18:45
    一口气阅读 同伴 。 肯定的加 hi
    甚至没有什么可抱怨的只是对船的描述。 一系列实验导致交货延迟以及缺陷的永久消除。 但这并不能使这些船具有创新性,因为它们的问题是概念上的。 但是这种升级没有得到太多纠正,因为任何增加排量的游戏都会导致其他特征的改变。
    因此,在我看来,安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)破坏了思维的惰性。 已经说了什么 微笑
    1. 0
      7二月2018 19:13
      引用:鲁里科维奇
      一口气阅读




      休息一下
    2. 0
      12二月2018 09:31
      我不同意 hi 在我看来,“拥有生存权”的概念,但船只毁坏了海军上将将其用于其他目的的愿望。 有305条-排队! 如果将“无敌”号仅用作巡洋舰的“杀手” ...作者将它们与牛头怪人进行了比较,而牛头怪人本不应在战列中战斗,这是一个明确的进步。 随着这一概念的发展,无敌是成功的战舰。 在战斗中……恩,在这里您自己比我还了解所有事情。 微笑
      对于“油轮”,我将进行比较:尝试使用Su-76作为坦克会导致不合理的损失和在军队中的可怕声誉,而正确的使用使这门自行火炮成为了第二次世界大战中最好的轻型SAU的荣耀。
      非常感谢Andrey!
      1. 0
        12二月2018 19:25
        引用:volodimer
        我不同意

        任何意见都有生命权 含
        说到思维的惰性,我的​​意思是不愿将巡洋舰比战舰更大的做法导致特性上的不平衡。 如果您将巡洋舰视为巡洋舰,则可以根据其研发的概念来尝试使用它,这样您就不必为在不平等的战斗中丧生的人感到悲伤 感觉
        就像装甲巡洋舰一样,无敌号将具备规定的功能。 但是,当他们仅仅因为主炮的口径和速度而试图将他们摆在同志们更加认真的地方时,您会在这里 微笑 hi
  9. +6
    7二月2018 18:57
    另一方面,这篇文章很有趣,好像没有什么新意,而且又偏向于推翻当局:如果文章标题为“英国造船的错误……无敌”,那么作者将无敌定义为这种错误本身。 这是一类新型舰船的创始人,不仅在福尔克兰群岛的黑尔戈兰湾的战斗中表现出色,而且似乎对柳叶佐夫造成了致命的伤害。 他是最早的追随者,显然有机会变得更好。
    称无敌错误是一个错误 什么
  10. 0
    7二月2018 19:00
    谢谢你的文章!

    在我看来,像无畏之王一样,无敌是第一个,不可避免地会犯错误。 )
    而且,如果在Dogger的战斗中,坚不可摧的罐头(姐妹身份)至少在某种程度上与他们的较新兄弟相对应,那么在日德兰半岛上,“无敌”已经完全过时了(甚至没有过时,但并不对应于与一个非常认真的对手进行的中队战斗)。
    事实证明,无畏号战列舰成为了第二次世界大战之前英国大型战列舰的始祖,但是无敌-造船业的死胡同-英国战列巡洋舰。
  11. +1
    7二月2018 19:06
    “ ...而且英国人不了解60-90电缆上的炮兵战斗的特点,即第一次世界大战中巡洋舰的实际战斗距离。在“无敌”的设计过程中,英国人仍然无法以25-30射击电缆,并相信未来的海战将在30进行,最多40电缆,几乎没有继续...“



    《 ...当秘密上的无敌建造完成时,菲尔·沃茨拜访了克尔。 在讨论的其他问题中,克尔(Kerr)将瓦茨(Watts)引到了一个事实,即在他看来,“将进行战斗或以某种方式从15码(刚好超过000根电缆)开始战斗”的距离,并从此释放。 。》


    “ ...根据Kerr Watts的说法,他回答说他“知道这种危险”,但是:
    “海军部要求仅在大约9 000码(大约45履带 - 大约自动)附近提供防火的保护”,其中弹丸具有平坦的轨迹并且将以与水平面成小角度落入船中,并且“在最高限度位移周围17 000缺乏足够的重量并不能让他增加甲板装甲的厚度,尽管我们已经了解了在15 000码处用大口径射弹悬挂火焰的危险等等»



    作者,决定英国人是否了解战斗距离,然后通过该段说明完全相反的事情
    1. Quote:市政厅
      作者,已经决定了

      市政厅,已经阅读了这篇文章。 好吧,学会阅读,最后一切。
      Quote:市政厅
      在Invincibles的设计过程中,英国人甚至不知道如何在25-30上射击电缆,并相信未来的海战将在30上进行,最大的是40电缆,

      在设计过程中。 今年是几年? 1904 - 1905的开头
      Quote:市政厅
      当泰恩河上的无敌建筑结束时看到克尔,菲利普沃茨访问了他。 在讨论的其他问题中,克尔向瓦茨指出,在他看来,“战斗将以某种方式进行战斗的距离从15 000码开始(略高于74电缆)”

      施工完成时。 什么时候结束了? 如果你自己记不住了,那么至少要阅读这篇文章
      从源头和来源,完成无敌的指挥官Mark Kerr和主要建设者Philippe Watts的对话,在1909 g中举行,“漫游”:

      千百九十九年。 回填问题 - 自无敌设计以来已经过了多少年? 您可以自己计算,或者,或许可以使用计算器的说明找到并发送给您?
      很明显,在1909中,英国人已经明白,未来他们将获得比今年1904更远的距离。 所有人都清楚。 好吧,当然除了你。
      1. +2
        7二月2018 19:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,毕竟要学会阅读。




        然后您将学会写作,您对战斗距离以及英国人决定在哪一年做出的夸大“感觉”在上一篇文章中被铁匠铺驳斥了,他们本可以对下一集的肥皂剧做出改变。 。
        1. Quote:市政厅
          可以使用和改变下一系列的肥皂剧

          亲爱的先生,是的,你这是棒球手! 含
          Quote:市政厅
          你对战斗距离的夸大“感觉”,以及在英国被确定的那一年,在上一篇文章中被驳斥了。

          Uuuuu,一切如何开始:)))))嗯,让我们明白,你是我们的丹尼尔:)))))
          所以 - 我在文章中写道,英国人不知道如何拍摄25-30电缆。 本文的一个证明,我给什么他们的目标练习英语是在微薄的距离1 000码进行,但也有其他的,让 - obschenaplevatelskoe就其船队陛下拍摄,在25克这种在35-1905 CBT拍摄的特征结果P.斯科特,试图开发一种重新射击技术的尝试失败,委托给两名英国后方海军上将(他们失败了),同时我也受到了O. Parks和T. Ropp等着名西方作家的数据的指导。 。
          然而,一位受人尊敬的27091965i报道说,在我描述的那段时间里英国人远距离射击之后,为了支持他的话,他给出了5000-7400码从TARGET PRACTICE为1900开出的结果。这个信息与我在读到的内容相矛盾。 Parks和Ropp,但它更可靠(文件尚未)
          换句话说,我的论文认为英国人在地中海之前解雇费舍尔并没有进一步射击1000码真的被驳斥(虽然受人尊敬的27091965i只引用了1900数据,而且它是地中海中队,他说我之前没有这样的射击。没有丝毫理由不接受他的话。)
          但这并不意味着英国人知道如何射击25-30 KBT。
          下表中射击的准确性 - 0,5-2,6%命中。 在战斗中 - 随意划分4。 根据备受推崇的27091965i,推荐的拍摄频率为1,每年一次。 因此,如果英国人用35码的方法射击1000 kbts,那么这就解释了一切 - Ropp和Parks的书籍以及英国人无法以25-30 kbts射击。 即 有一些镜头,但有什么用? 在推荐的5000-7400码每年射击一次,但是没有对射击方法做任何改变,当然,英国人没有学会如何到达这些距离:)))另一方面,只显示了1900 g,但是作为英国射击在1901,2,3,4?
          因此,我等着尊贵的27091965i的相关文件,他慷慨地答应我提供给他们。 如果根据他们的说法,事实证明英国人确实在1905之前进入了25-35 KBT,那么我将不得不承认我对他们无能为力的结论是错误的。 然后 - 是的,我会写一篇文章反驳。 当有人误导人们时我讨厌它,当然我不打算自己这样做。
          与此同时,我的结论并没有被驳斥,但我所引用的支持它的论据中只有一个被驳斥了。 如果你至少掌握了逻辑的雏形,你就能理解
          1. 0
            9二月2018 14:11
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            根据他们的说法,如果事实证明英国人在1905年之前确实跌至25-35 kbt,那么我必须承认我对他们无法犯错的结论。


            在进行第二次射击练习时,Majestic用1英寸的炮弹击中了12击,而4英寸的炮弹击中了6击。 如果考虑到为该练习分配了4分钟,则可以认为是完全令人满意的结果。 尽管很难确定是运气还是计算的好准备。 不幸的是,由于某些原因,我没有在拍摄说明中指出这一点。
  12. 0
    7二月2018 20:46
    事实证明,英国的巡洋舰在日德兰海战中没有竞争力,遇到了更为平衡的德国LCR。 三只“猫”与霍拉斯·霍德后海军上将一起对着一架“卢兹佐夫”,英国舰队的力量十分强大。 然而,巡洋舰是发展的死胡同。
  13. 0
    8二月2018 00:17
    真正的战列巡洋舰都是相同的浅间。 日本人从装甲舞,英国人从飞舞。
    1. 0
      8二月2018 23:24
      从理论上讲,巡洋舰在速度上应优于犰狳。 实际上,Asami的速度不如其犰狳。 但是,即使他们没有让步...通常,他们指的是英国舰队的演习结果,据推测这证明了两个结的优势是决定性的。 但是,其他舰队也进行了演习。 例如,法国人,摄于1910年。 这些演习的结果是,法国人得出结论,此举需要6至8节,不足以赢得演习,为此您需要XNUMX至XNUMX节。
      1. 0
        8二月2018 23:47
        日本人以自己的方式来到了阿萨姆邦,从在鸭绿江的战斗中得出了结论。 从这个意义上说,法国人信心不足,他们在撤退时是出色的机动大师,但他们的胜利却更糟。
      2. +3
        9二月2018 13:50
        您取绝对数字。 在我看来,我们正在谈论的是相对的:中速14-16节时,18-20节的速度是15-20%的速度优势。 1910年,中队的速度提高了。 因此,相同的15-20%的速度优势需要较大的绝对值
  14. +2
    8二月2018 04:30
    直到二月1910才能将这艘船带到主口径射击。我是否必须说它们也是失败的? 3月,1911 G最后一次尝试将电气驱动器带入工作状态。 战斗巡洋舰抵达朴茨茅斯进行为期三个月的维修

    亲爱的安德鲁,绝不会挑战你的文章中关于无敌塔式装置的技术条件的论文,我只会注意到巡洋舰参加了1911和1912的训练射击,所有枪支射击所有四座塔楼。 壳消耗量相同 - 28件 - 但准确度增加。 在1911中,1912中的六次点击已经是15。 相比之下,在1912的射击训练中首次发布的“Indomiteble”,从32炮弹中获得了17个。 如你所见,1912中两艘巡洋舰击中的主口径导弹的百分比几乎相同。
    1. 亲爱的同志,美好的一天!
      Quote:同志
      我只会注意到巡洋舰参加了1911和1912的射击训练,并且所有四座炮的所有枪都发射了火焰。

      但是怎么样? 关于你写的同一个1911
      英国人在1911中的相似图片g。这里是最新的“无敌”,在不到两年的行列中,枪手分别缺乏经验。 射击的结果是恰当的 - 10,45指向Dominion的“祖父”208,7。

      差异是20次,但是:)虽然来自6的28 shell提供了相当不错的21,42%并且很难相信“Dominion”展示了400% - 这意味着问题不是关于准确性而是关于其他事情。 总的来说,亲爱的同事,这一切都引发了关于射击组织的非常大的问题。
      Quote:同志
      如你所见,1912中两艘巡洋舰击中的主口径导弹的百分比几乎相同。

      是。 但正如你的例子所示,即使Dominion已经击出了100%的命中率(这几乎不可能),那么(从命中率的角度来看)他的5时间比无敌更好,但出于某种原因,英国人相信20 请求
      1. 0
        9二月2018 04:16
        你好,亲爱的安德烈!

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是怎么样? 关于你写的同一个1911
        ...最新的“无敌”,在不到两年的行列中,好吧,枪手分别缺乏经验。 射击的结果是合适的 - 10,45指向Dominion的“爷爷”208,7。

        差异是20次,但是:)虽然来自6的28 shell提供了相当不错的21,42%,但很难相信Dominion展示了400%

        你的怀疑是绝对正确的,我的错是我没有完全提供关于Dominion的信息。 与正在讨论的战列巡洋舰不同,这艘战列舰没有用两个而是三个口径射击,有时候会有很好的结果。

        以下是1911中射击训练“老人”的数据,
        12'' - 12 shell发布,7命中(58,33%)。
        9,2'' - 20 shell发布,20命中(100%)。
        6'' - 53弹丸发布,35命中(66%)。

        射击精度更高,射击更多的射弹分别获得更多分数。 有可能还有类似奖金的东西,淘汰百分之百,或接近这个 - 获得额外积分。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这意味着问题不在于准确性,而在于其他问题。

        非常正确,深受尊敬的同事。 唉,对于他们给出的其他东西,我不能说,我只能陈述这个事实。 这是根据教育拍摄结果的总分数,但准确性的要点。 由于这两个指标并不重合,事实证明你的假设是绝对合理的。
  15. +3
    8二月2018 08:34
    布局合理......
    hi
    1. Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
      布局合理......

      谢谢大家! hi
  16. +1
    8二月2018 12:55
    我会自己添加一些数字。 装甲重量(吨/标准排量的百分比):
    防御-2835 / 19,1
    隐形-3460 / 20,1
    冯塔恩-6450 / 33,3
    沙恩霍斯特-3100 / 26,7
    我想在Blucher上找到数据,但找不到。 好吧,我们会搜索。
    1. 引用:VohaAhov
      我想找到关于“Blucher”的数据,

      嗯......和Muzzhenik没有? 我们会寻找....
      1. +1
        8二月2018 23:53
        我有-全部。 问题(或者我是傻瓜还是这样的计算机)-我不能在这里放照片。 然后从数字中提取出某种东西,或者只是罢工.... 追索权
        我有穆哲尼科夫先生全力以赴...
        再次,我可以证明……他,当然。 不起作用 哭泣
  17. 0
    9二月2018 02:08
    在民法大厦“ Relight”上的NS也有电动驱动器。 关于他们的工作有什么细节吗?
    1. 0
      11二月2018 07:43
      引用:Narak-zempo
      在民法大厦“ Relight”上的NS也有电动驱动器。 关于他们的工作有什么细节吗?

      这是极为不可靠的操作,它们是完全电气化的设备(世界上第一次),以实现最大程度的机械化,并且考虑到枪支和炮塔的安装本身已减轻重量以减轻重量,因此整个系统变得不可靠,故障和故障屡见不鲜。是一年前有关“ Relight”的一系列文章。所谓的-“ Relight类型的Armadillos。一个完美的错误。”阅读 hi
      1. 0
        3 March 2018 15:09
        我终于找到了阅读的时间,但关于塔式驱动器一无所获。
        1. 0
          3 March 2018 20:35
          抱歉,这意味着我在其他地方阅读了该书,但确实有问题,枪支本身和枪支装置的缓解以及最大电气化(世界上第一次)给了它负面的结果 hi
  18. 0
    9二月2018 13:35
    弃油导致航程分别下降至4-480英里和4-600英里,这对本来应该保护海洋通讯的船舶来说并不是一个好结果。


    在这里,您需要了解不同端口的燃油供应情况。
    煤炭-贸易的捍卫者,那时可以在任何港口得到补充。 但是,石油-本来是要拖着油轮到那里或在严格限制的地方加油的-那里是补给油轮到达的地方-当时这非常困难。
  19. 0
    11二月2018 08:27
    这篇文章非常好,人们可以谈论很多关于预订一件事(但不是关于文章)的问题,这个短语出现在某个地方-为什么不要求沉没的船将正在执行的现有船束满。 如果我在Szabo岛附近的战斗之后不感到困惑。

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