轻型巡洋舰如“Svetlana”。 5的一部分。 质量价格

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在本周期的前几篇文章中,我们发现俄罗斯Svetlana型巡洋舰应该是世界上最强大,最受保护和最高速的轻型巡洋舰:在战斗质量方面,它们应该让竞争对手远远落后。 当然,只有通过完美的设计才能实现这样的结果。 国内轻型巡洋舰“最佳”特性的价格是排水量,1,3-2次数超过了英国,德国和奥地利 - 匈牙利同类船舶的排量。

波罗的海“斯维特兰娜”项目的正常排水量为6 800吨,但,最可能的是,在放下增加到6 950吨,最大的外国轻型巡洋舰,“柯尼斯堡”只有5 440吨,英国“Danae”和“Caroline”的5 000小于XNUMX XNUMX。




“Chervona乌克兰”


雄心勃勃的(对于它的级别)规模“Svetlan”带来两个缺点。 第一个是相对较短的范围。 事实上,斯韦特兰的燃料储备并未超过其他国家的其他巡洋舰。 正如我们所说,国内巡洋舰的总燃料供应量是1 167 t(其中显然是130吨煤)。 清洁油“卡罗琳”,“斑蝶”和“切斯特”已分别916,1 060和1 161牛逼燃料,以及创纪录的toplivovozom是德国“柯尼斯堡» - 500吨液体燃料和1 340吨煤,所有的 - 1 840 T.因此,俄罗斯巡洋舰的巡航范围是同学中最低的。

当然,3节点上的350 3或3750 14里程(数据变化)允许Svetlana在波罗的海和黑海中毫无困难地运行,但考虑到俄罗斯帝国想要创造“自由海上力量”,范围“斯韦特兰娜“不能认为是足够的。 此外,必须说海军爱好者的课程范围通常被极度低估 故事。 通常,只有在评估船舶在海洋某处参与掠夺者行动的能力时才会记住它,但事实上,该范围是军舰最重要的指标之一。

事实是,只有在经济过程中(通常是10-14个节点)并且没有战斗伤害的情况下,该船只能行驶数千英里。 如果你想要更快,开发20结甚至全速展开,那么范围会大幅下降。 如果一艘战斗船遭受严重的管道损坏,那么它的锅炉失去牵引力就会变得不那么经济。 结合在战斗中保持高速的需要,燃料消耗急剧增加。 只要回顾战舰“维奇罗曼”的故事,这在正常情况下和12-76结消耗吨煤的日子,但在黄海之战一整天600吨煤,这主要是受到严重破坏管道的故障。 因此,燃料储备是任何船舶指挥官极其重要的指标,它们越多越好。 在这里你可以回想起第一次世界大战的英国海军上将。 英国超级无人驾驶飞机的低305-mm安全带几乎完全在水下完全排水,但没有一个英国人想过要减少燃料储备 - 战列舰总是留下满载的基地。

但如果燃料如此重要,那么为什么设计师会节省燃料呢? 似乎有什么困难:为船舶增加额外的燃料供应量? 其实不是那么简单。 事实上,船舶的最高速度,如其开发的技术规范所示,应在正常排量下实现,其中包括最大燃油储备的一半。 因此,如果我们想要为Svetlan的最大供应量增加500吨燃料,那么巡洋舰的正常排水量将增加250吨燃料 - 而这仅仅是个开始。

为了容纳额外的燃料储备,有必要增加船体的尺寸,从而增加其质量。 Svetlana船体的重量是其正常排水量的24,9%,这意味着为了增加250的燃料储备,船体需要按62吨加权。 相对于初始项目的总过载将是312吨,但是随着功率质量的增加,巡洋舰的机器不足以为他提供29,5最大速度节点。 因此,发电厂的容量也需要增加,如果是这样,那么它的尺寸会增长,那么你将不得不增加身体......

还有一个方面。 以前,当煤炭是战舰的燃料时,它通常可以放在任何地方 - 甚至认为如果敌人的炮弹击中它提供了额外的保护,因此煤坑通常位于船的水线之上。 不言而喻,液体燃料不可能采用这种方法 - 即使是空的油箱,射弹也会导致积聚在其中的油蒸气剧烈爆炸。 因此,液体燃料只能放置在装甲板的保护下,并且在那里,考虑到需要放置汽车,锅炉和火炮窖等,没有太多的自由空间。

因此,燃料储备的增加根本不是一件容易的事情,因为乍一看,创造者将Svetlan 1 167储备限制为吨的原因是可以理解和解释的。

国内轻型巡洋舰的第二个缺点是它们的最高战斗质量是以非常高的价格购买的 - 从直接意义上说。

该项目规定,预制和建造一艘巡洋舰“斯韦特兰娜”的成本将为8,3百万卢布,但这一数字不包括装甲,火炮和地雷的成本(地雷可能意味着鱼雷武器)。 装甲生产Izhora工厂成本库存558 695卢布。 对于一艘巡洋舰而言,遗憾的是没有关于火炮和鱼雷的数据。

众所周知,“皇后玛丽亚”类型的黑海无人机的炮兵武器的成本是2 480 765卢布,但这个数额不包括炮兵火力控制装置的费用。 以这个数字为基础,如果我们“用眼睛”确定地雷和火炮武器的费用以及斯韦特兰娜的短信费用约为700千卢布,我们可能不会太误解。 如果我们的假设是真的,那么巡洋舰的全部成本,以及火炮和装甲,将是9 558 675 rub。 - 我们将把它作为比较。 不幸的是,作者没有关于德国和奥匈帝国巡洋舰成本的数据,所以你必须限制英国“Caroline”和“Danae”

不幸的是,以英镑为单位简单翻译斯韦特兰娜的成本并将结果数量与英国巡洋舰的价值进行比较将无济于事。 事实上,我们正在努力了解斯韦特兰娜级巡洋舰的价格超过其他国家的轻型巡洋舰的成本,因为它具有大尺寸,大量的装甲,炮兵的数量和其他技术特征。 与此同时,许多其他因素也影响着各国建造战舰的成本。 例如,不同国家/地区的定价可能会有很大差异,因为一个国家/地区的相同成本将包含在船舶成本中,而另一个国家/地区的成本则不会单独支付。

此外,假设更多工业发达国家建造战舰的成本更低,仅仅因为生产卓越和更高的劳动效率,这不是一个错误。 这些因素对船舶成本产生了重大影响,即使在同一个国家,当在不同的造船厂建造单一型战舰时也是如此。 例如,黑海无畏“的叶卡捷琳娜二世”的成本,通过有序“的公司尼古拉耶夫工厂和造船厂(ONZiV)是8,07%,比更高的”女皇玛丽亚‘和’皇帝亚历山大三世“在建造船厂”俄罗斯造船企业“ (RIS)。 与此同时,对这种价格差异的主要影响是,Izhora工厂没有足够的生产能力供应自己的生产装甲,因此不得不购买Mariupol工厂更昂贵的产品。

为了将苍蝇与炸肉排分开,让我们比较英国“乔治五世国王”和俄罗斯“皇后玛丽亚”的1911中同时铺设的两艘无畏战列舰的价格。 “皇后”的成本是27 658 365,9卢布。 1911 g中英镑(f.st。)的走势为9,4575卢布。 因此,“皇后玛丽亚”的价值是2 924 490,18 f.st.,而“乔治五世国王”的平均成本是1 980 000 f.st。 正常排水量俄罗斯无畏 - 23 873吨,英国 - 23 368等于是“linkornaya”俄罗斯帝国122,5 f.st位移吨成本(1 158,56 RUB)和英国 - £84,73 或801,35擦。 事实证明,在俄罗斯建造船只的成本几乎是1,45倍?

可能还没有。 如果我们打开“海事部对1914的全面报告”,我们会看到相当奇怪的数据。 像“塞瓦斯托波尔”这样的战列舰的总费用由29 353 451 rub表示。对于像“Izmail”这样的战列巡洋舰,根据“报告”,它相当于30 593 345 rub。 也就是说,这些船的成本几乎相等,而位移相差近一倍半! 一吨排水量“Izmailov”的成本是99,53 f.st。 或941,33摩擦,当然,它仍然高于一吨英国战舰,但是相当合理的17,5%。 怎么会发生这种情况? 也许答案是,俄罗斯造船厂需要大量投资来建造新类别的船只,这些船只是无畏的 - 需要重建库存,为新锅炉,涡轮机等建立新的车间和车间,因为在此之前国内造船业建造只有蒸汽战舰的面积几乎只有一半。 如果我们假设预生产的成本(“Ishmaels”本来就是“为一切做好准备”)是第一批波罗的海和黑海船的成本,那么这种成本差异是可以理解的。 这个版本的间接证实是,在战舰时代,建造后者的成本往往比在外国造船厂建造类似船只更昂贵,但仍然不是一次半,而是在相同的15-20%。 类似的考虑与第一批俄罗斯涡轮轻型巡洋舰相关。

Svetlana型巡洋舰的全部费用由我们在9 558 675 rub。或904 961,67 f.st。的水平决定。 (按照1913年份的英镑汇率计算)。 但是我们可以假设,如果这种类型的巡洋舰在英国造船厂铺设,它将花费更便宜的国库 - 与无畏国王乔治五世的吨位成比例比“皇后玛丽亚”,大约1,45倍便宜。 因此,如果在英格兰订购这种类型的巡洋舰,那么其价值将是625 937,05 f。 艺术。

但是同级别英国船只的费用:

巡洋舰侦察兵“Caroline” - 300 000 f.st。

巡洋舰 - “城镇”“伯明翰” - 356 000 f.st。 作者记得,在这个周期中,切斯特被选中与斯韦特兰娜进行比较,但遗憾的是,不可能追踪其成本。 同时,“伯明翰”属于“查塔姆”型,其中“切斯特”是一种亚型,即 这是一艘尽可能接近切斯特设计的巡洋舰。

最后,轻型巡洋舰“Danae”最接近“Svetlana”的能力。 它在840 182 f.st。中花费了英国皇冠,但在战后价格和第一次世界大战期间,英镑的通货膨胀率超过了112%。 在1913价格中,“Danae”值得一个396 256,19 f。

这意味着,如果英国海军部可以选择建造哪种类型的巡洋舰,他们可以放置四艘斯韦特兰娜型巡洋舰或六艘达那厄型巡洋舰,同时也可以节省超过126 f。 .ST。 好吧,“卡罗琳”可以建造两艘船而不是一艘“斯韦特兰娜”,同时保留超过25千瓦的费用。

因此,我们可以说,制造“最”最轻型巡洋舰的愿望使俄罗斯帝国的成本非常高。 建造这样的船是多么合理?

当然,从1914-1918年海上战争的抽象位置来看,斯维特拉娜(Svetlana)型巡洋舰应该被认为是多余的。 但考虑到俄罗斯帝国的具体任务 舰队,他们几乎不应该受到类似的谴责。

在波罗的海,舰队不得不操作,不断地担心Hochseeflot的高速和强大的船只,因此每次派遣旧巡洋舰到波罗的海中部或德国海岸都有一个致命的风险。 德国舰队拥有高速无畏舰队和战列巡洋舰,俄罗斯巡洋舰无法在战斗中获胜而且无法逃脱:巴彦和鲁里克型号的舰艇在21节点内速度快,甚至还失去了一些Hoxseeflotte战列舰。 当然,德国人在北海保留了他们的舰队,期待与大舰队的大战,但可以随时将两艘或三艘大型船只转移到基尔运河,这对俄罗斯巡洋舰来说已经足够了。 关于俄罗斯驱逐舰也是如此 - 大多数此类船只的速度高达25节点,也就是说,它们总是可以被德国轻型巡洋舰拦截和摧毁。

因此,俄罗斯人的情况相当不愉快 - 似乎没有可用驱逐舰的巡洋舰,而且敌人没有在波罗的海内部占据大部队,但是,任何行动都是非常危险的。 在这种情况下,几艘轻型巡洋舰的存在等同于俄罗斯人的俄罗斯人将允许(至少在理论上)比实际更有效地领导海战,但在这种情况下,有必要遵守一定的谨慎。 毕竟,与德国轻型巡洋舰的会面导致与同等敌人的决战,在这种情况下,即使成功,我们的船也可能受到严重破坏,之后他们很容易在起飞时拦截和摧毁。

另一件事 - 巡洋舰类型“斯韦特兰娜”。 他们的战斗素质总体上比德国巡洋舰强得多,他们完全回答了这句格言:“比那些比那些更强壮的人更快更快的人更强大”。 当然,斯韦特兰不是重型巡洋舰的原型,但它们很可能占据波罗的海的利基市场。 尽管甚至150-mm德国枪几乎没有机会损坏“Svetlana”以便将她击倒,但是在轻型巡洋舰上与德国船只相遇的“Svetlana”并没有向德国人保证任何好处。 因此,通过适当使用,斯韦特兰娜型巡洋舰可以通过偶尔对德国或德国捕获的海岸发动突袭并拦截从瑞典运往德国的货物的蒸汽船来带来很多好处。



关于黑海也是如此。 俄罗斯舰队在这个剧院最重要的任务之一是停止从Zunguldak到伊斯坦布尔的航运,但这条路线危险地靠近博斯普鲁斯海峡。 情况非常相似:带有蒸汽机的驱逐舰可以被Breslau拦截和摧毁,而Cagul和水星记忆可以被Geben摧毁。 因此,为了覆盖这些船只,有必要不断将黑海舰队的主力部队带入大海,当然,这使封锁大大复杂化。 与此同时,“斯韦特兰”的存在本可以压制土耳其在该地区的航行,即使是一艘巡洋舰的部队 - 从他可以离开的“格本”和“布雷斯劳” - 来摧毁。

因此,无论是在黑海还是在波罗的海军事行动中,斯韦特兰都需要多余的力量 - 这种类型的舰艇可以准确地占据重型巡洋舰的战术位置,其性能特征在没有来自德国的同等舰船的情况下,给了我们很多战术优势。 当然,这些优势的实现“飞得相当便宜”,以及为同样的钱建立更多传统轻型巡洋舰是否更好的问题仍然存在争议。 但是 - 只在第一次世界大战中推理。

就此而言,正如你所知,这个故事根本没有结束。 在战争结束时,在胜利国家之后,第一代战后巡洋舰继续被设计和抵押。 与此同时,新型舰艇比大型军用巡洋舰更大更强大。

同样的英国人,创造了非常复杂的“Danae”类型的巡洋舰(所谓的“D型”),立即开始建造一种新型的“E”,这是所有改进的“Danae”,其正常位移现已达到7 550吨(后来增加高达8 100 t)。 美国1918-1920年提供了一个非常原始的“奥马哈”过的7 250 -7 300吨标准排水量。日本三大系列他轻巡洋舰,其总排量已经从7 700吨(“库玛”)中生长回应8 097ŧ ( “仙台”)。 这些战舰比第一次世界大战中战斗的主要巡洋舰更强大,更快。 与新巡洋舰相比,同样的切斯特和卡罗琳已经过时了。

然而,对于“斯韦特兰娜”而言,这是不可能的,而“错误”是由于第一次世界大战的标准,它的巨大影响,当时的流离失所和特征限制。 因此,在接下来的最后一篇文章中,我们将看看Svetlan在实际建造之日的特征以及这些船在第二次世界大战初期的能力。

待续...
40 评论
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  1. 0
    6二月2018 15:39
    Svetlan的整个历史及其在RKKF中的进一步命运在卫兵巡洋舰Red高加索的I.F. Tsvetkov的书中得到了很好的体现,我强烈推荐它。作者对系列文章非常敬重!
  2. +2
    6二月2018 16:00
    这些巡洋舰理论上可以部署任何早期的英国“城市”,也可以部署几个德国的“巡洋舰”,但这就是为什么建造它们的原因(贝塞尔特?)XNUMX S-一个Svetlana,波罗的海的造价没有道理
  3. AVT
    +1
    6二月2018 16:51
    1918-1920年奠定了非常原始的“奥马哈”
    什么 请求 有点可笑。 欺负
    1. +2
      6二月2018 18:26
      引用:avt
      有点好笑

      如果您认为未来的专属国家在建造轻型巡洋舰方面具有非常中等的技能(或者说最终没有),那么对于初学者来说,奥马哈甚至还算不上坏 笑 含
      即使是与斯维特拉诺夫(Svetlanov)相比,他们在上层建筑中的两层城堡也很原始 wassat 虽然如果您记得两层塔楼,那也就不足为奇了 请求 LOL
      1. AVT
        +2
        6二月2018 19:00
        引用:鲁里科维奇
        虽然如果您记得两层塔楼,那也就不足为奇了

        但是有趣的是,在1910年,南卡罗来纳州就已经开始采用“线性高架方案,使用两门炮塔和...舒科夫桅杆 wassat 谁向他们建议的呢?然后他们完全拒绝了356毫米的三门炮塔
        引用:鲁里科维奇
        如果您认为未来的专属国家在建造轻巡洋舰方面具有非常中等的技能(或者说,最终您没有这种技能)

        是的,而明尼苏达州之前的这些犰狳,
        1. +3
          6二月2018 19:18
          引用:avt
          舒霍夫桅杆

          顺便说一句,纽约附近的折叠式ITC塔实际上是相同的“外套”-外部钢网结构使飞机撞上建筑物后可以将其固定。 飞机失事了,建筑物没有立即倒下(停在电视摄影机前),然后他们适度地帮助他折叠了起来。 他们解释说,钢梁烧坏了。 它们的熔化温度超过1500°C,煤油的燃烧温度低于1000°C(在800°C左右的某个地方)这一事实并没有困扰任何人-人们。
          因此,理论上的“爆竹”可以轻松击中十多个炮弹 wassat
          引用:avt
          两枪炮塔中的线性高架电路

          我认为他们并没有像英国人那样变态,而是愚蠢地选择了最佳选择(来自Jauropa的移民所在的国家在同一地方-因为很有可能在设计师中凌乱的犹太人头脑凌乱)
          引用:avt
          然后他们一共用356毫米淹没了三炮塔

          甚至两个...三个... 什么
          1. +2
            7二月2018 08:46
            为了使钢材失去强度,不需要“烧穿”。 如果温度下降,温度会下降很多。 熔点很久以前。 :-)
        2. +2
          7二月2018 10:29
          引用:avt
          但是有趣的是,1910年,在南卡罗来纳州已经有一个线性高架方案,包括两门炮塔和……舒霍夫桅杆,谁告诉他们的?

          国会,法律和战术。 微笑
          国会未及时收到舰队建议,将新LC的排量限制保持在16吨。设计局又得出结论,根据康涅狄格州方案放置的GK 000-kt LC的机上塔会对船体造成不可接受的压力。 好吧,战术需要最大程度的空中齐射,同时要保持船首和船尾的强劲火力。 微笑
          引用:avt
          然后他们一共用356毫米淹没了三炮塔

          最初有三桶BSh GK-带有一个底座。 带有BH枪的三门枪来自“新墨西哥州”。
          1. 0
            7二月2018 17:13
            通常,有来自美国演习的照片。 飞艇停泊在这些舒霍夫桅杆上。 也就是说,他们试图将飞艇用于侦察,而且,它是固定不变的,也许还有火势修正。
            因此,这不是一时兴起,而是一些战术上的乐趣。
    2. +2
      6二月2018 18:37
      引用:avt
      有点可笑。

      偏心。 ©
      奥马哈最原始的武器是他们如何不断解除武装。 较低的鱼雷管,一对6英寸,然后上一些-再加上6英寸。 “ Marblehead”通常移走一个外壳,第二个移至船尾上部结构的屋顶。
  4. +8
    6二月2018 18:18
    事实是,在数千英里的目录中提到的船舶只能通过经济手段(通常为10-14节)进行航行,而不会造成战斗伤害。 如果您想走得更快,发展20节或全速前进,则射程有时会下降。 而且,如果在战舰上的管道受到严重损坏,那么失去牵引力的锅炉将变得不那么经济。

    随着经济的发展,还有另一个微妙的地方。 事实是,基于在船上引入最少数量的锅炉这一事实,该范围被认为是经济的举动,这确保了经济的速度。 其余的锅炉很冷。
    在和平时期,这是可能的。 在战时,处于战区中,您必须使几乎所有锅炉处于蒸汽状态,以便在与敌人接触时快速提高速度。 因此,经济过程中的燃料消耗增加。
    REV是“和平水域”和“军事水域”中经济进程差异的一个很好的例子。 如果您直接去日本和韩国之间的符拉迪沃斯托克(海参div),那么在战时的经济过程中向所有符拉迪沃特锅炉提供“戴安娜”燃料是不够的。 但另一方面,和平时期的经济发展为西贡提供了足够的动力。
    有些人在日本周围绕了大圈-在遇到敌人的可能性很小的水域中-在和平时期的经济发展中走到了萨哈林岛的尽头。 微笑 微笑
  5. +4
    6二月2018 18:44
    安德鲁 hi 在我看来,“小灯”之所以幸存,并不是因为它们的大小,而是因为当时该国的政治和经济形势。 与战前巡洋舰相比,它们在20年代初期相对较现代,但在该国却不如伊斯梅尔号那么重。 绝对削减一切都是对常识的嘲弄。 因此,他们决定完成构建。 并用“新手”保存幸存的无畏之力。 这是内战后陷入废墟的国家所能承受的最低费用。 请求
    嗯,在最初的配置中,他们的数据在波罗的海和黑海或多或少都具有重要意义,这很可能只是由于这些剧院缺乏对手...
    从第一次世界大战时期的Krl到30年代的巡洋舰,您指示的过渡时期的巡洋舰(有条件的)具有质的新关键指标-速度。 它们全都跑了30节。 因此,这里的“灯光”不再能够决定战斗的条件,事实上已经过时了
    文章agro-plus plus 非常好 hi
    1. 引用:鲁里科维奇
      文章agro-plus plus

      谢谢大家!
      引用:鲁里科维奇
      在我看来,Svetiki的保存不是因为它们的大小,而是因为当时该国的政治和经济形势。

      所以很明显,他们正在建设他们能做的,而不是他们想要的:)))
      引用:鲁里科维奇
      从第一次世界大战期间的CRL到你所指示的30塔式巡洋舰的过渡期(有条件)的巡洋舰有一个定性的新关键指标 - 速度

      当然,并非如此。 但是......让我们弄明白:))))
  6. +1
    6二月2018 18:57
    因此,无论是在黑海还是在波罗的海军事行动中,Svetlan的过剩能力都是需求的 - 这类船只的性能特征 可以采取战术利基重型巡洋舰,没有与德国人相当的船只 给了我们很多战术优势。


    这一刻可以更详细吗? 所以,供参考
    1. 0
      6二月2018 19:21
      引用:Olezhek
      所以供参考

      它还说-“待续”
      1. 0
        6二月2018 20:05
        观众渴望获得剧透! am
    2. +1
      6二月2018 20:27
      最重要的是,在第二次世界大战时,没有大型巡洋舰。
      1. 0
        6二月2018 21:03
        谢谢你的澄清。 含
        1. +1
          6二月2018 21:26
          引用:Olezhek
          谢谢你的澄清。

          哦,好吧 扎绳
          正式地,您可以将巡洋舰分为轻型和重型。 根据某些标准。 通常拿武器和装甲乘以排量。 但是...如果在“华盛顿”之后这样的层次看起来像是清晰的,那么在此之前,尤其是在第二次世界大战期间就没有观察到这一点...但是,但是,如果我们采用本世纪初的层次,那么轻型巡洋舰和重型巡洋舰都可以按照相同的标准来满足。 ...装甲(无臂)和装甲巡洋舰! 瞧,油画。
          那些。 随着技术的进步(速度的提高,机锅炉组的重量减轻,因此出现了能够抵抗自己的枪击的空降装甲),装甲车变成了……轻巡洋舰! 但是在装甲的情况下没有观察到这种转变。 是的,武器的力量在增加,排水量在增加,速度虽然没有那么成功,但也有所增加。 但是他们固执地不想在《华盛顿协定》的更容易理解的等级框架内变得沉重(因为装甲巡洋舰对《民法典》没有任何限制-每个国家都是基于对此类舰队在舰队中的位置的看法而选择的),因此,它们与分支机构并不平行实际上是第二次世界大战期间的新型轻巡洋舰 “ Blucher”不算在内,因为他更可能是装甲巡洋舰,应该是为了响应装甲“ Invincible”而出现的。 但是偶然地(德国情报人员和英国恶作剧者),最好还是将他视为沙恩霍斯特的发展,他很有可能从此成长 请求 hi
    3. 引用:Olezhek
      这一刻可以更详细吗? 所以,供参考

      这一切都非常简单。 德国巡洋舰的总体性能特征明显弱于斯韦特兰。 它们在炮兵方面较差(尽管不是致命的,特别是在用150-mm重新武装后)并且装甲较差(再次 - 不致命),速度较差(再次 - 2-3节点是什么?不是这样的?吓人)。 但就整体质量来说,他们的劣势是致命的,德国巡洋舰的人员水平相同,没有机会:)))因此,我们可以说斯韦特兰娜比他们的对手强得多,通常奥格斯堡对他们来说是合法的猎物。 事实证明,Sveta是一个能够在整个波罗的海(世界杯)运作的战士女王,悄悄地走到德国海岸,埋设地雷,在海岸射击,在德国抢劫瑞典军队,支援我们的部队(直到他们回到里加)和t .D。 等等 拦截它几乎是不可能的 - 除非战列车驾驶,但它们很慢。 或者驾驶成群的轻型巡洋舰,以便一个斯韦特兰娜可以拥有至少一对,德国人没有太多,而北海需要它们。 由于斯韦特兰娜总能逃避德国的KRL,她的速度更快。 总的来说......德国人并没有赢得这种情况
      1. 0
        7二月2018 15:03
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,我们可以说“斯维特拉娜”号比对手强得多,


        到他们进入时,系统-敌人已经发生了重大变化。 :)
        很难说-炮兵位置公开并且在斯韦特兰纳部分开放-炮兵的流失和枪支的损坏将使轻型巡洋舰在武术中的战斗力迅速失效,而不是对船体造成严重伤害,从而导致致命的洪水泛滥。
  7. +1
    6二月2018 22:30
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:Olezhek
    这一刻可以更详细吗? 所以,供参考

    这一切都非常简单。 德国巡洋舰的总体性能特征明显弱于斯韦特兰。 它们在炮兵方面较差(尽管不是致命的,特别是在用150-mm重新武装后)并且装甲较差(再次 - 不致命),速度较差(再次 - 2-3节点是什么?不是这样的?吓人)。 但就整体质量来说,他们的劣势是致命的,德国巡洋舰的人员水平相同,没有机会:)))因此,我们可以说斯韦特兰娜比他们的对手强得多,通常奥格斯堡对他们来说是合法的猎物。 事实证明,Sveta是一个能够在整个波罗的海(世界杯)运作的战士女王,悄悄地走到德国海岸,埋设地雷,在海岸射击,在德国抢劫瑞典军队,支援我们的部队(直到他们回到里加)和t .D。 等等 拦截它几乎是不可能的 - 除非战列车驾驶,但它们很慢。 或者驾驶成群的轻型巡洋舰,以便一个斯韦特兰娜可以拥有至少一对,德国人没有太多,而北海需要它们。 由于斯韦特兰娜总能逃避德国的KRL,她的速度更快。 总的来说......德国人并没有赢得这种情况

    是的,只有一个问题:德国人的KRL不好,但是舰队中没有观察到Svetlan
    1. +1
      6二月2018 23:11
      好吧,当斯维特拉娜(Svetlana)站在同一个英国霍金斯对抗的立场上时,他们已经不发光了。 直到30岁,有趣的是,英国造船厂的这个奇迹被认为是轻型巡洋舰
      1. 0
        7二月2018 10:57
        好吧,他们对D的视野不大,但是即使在翡翠的背景下,它们看起来也仍然不错(当然,如果他们不是石棺的话),但是,正如上面已经提到的,非常酷的刺猬奥马哈出现了。 实际上,我的意思是,当价格为14时,便宜且原始的巡洋舰在XNUMX年代的速度还不错,而不是超轻型巡洋舰。 英国人可能会变态,他们拥有类似C的俄罗斯驱逐舰(顺便说一下,是昂贵的驱逐舰),甚至更多。
      2. 0
        7二月2018 11:18
        对霍金斯来说,没有KRL闪耀-它们是为此而建造的,只有英国人从装甲甲板开始就有很多廉价的消耗品。 侦察兵,城市,南阿雷瑟萨。当然,英国经济不能忍受这种幸福,但是俄罗斯人不能忍受这么早
  8. +4
    7二月2018 00:58
    感谢您继续有趣的周期。 您提出了很多有趣的数字。 但是,与此同时,我们感到很着急。 并非所有建议的比较都完全令人信服。 混淆前面的文章之一,比较火力。

    最后,就其能力而言,最轻的巡洋舰Danae最接近Svetlana。


    在第三部分中,您认为Danae,Chester和Koenigsberg的舰船在火力方面大约等于甚至低于Svetlana。 但是让您感到困扰的是,对于斯维特拉娜的主要弹药,您还是拿了一个相当“奇怪的” 3毫米长的炮弹,型号为130,其中装有多达1911公斤的炸药。 而且,通常的“重型”射弹arr。 4.7年仅包含1911千克爆炸物。 此外,将来会生产3.9毫米的炮弹,但没有像130公斤那样的炮弹。 但是,如果使用相同尺寸的炸药制得更薄的壁,那么就没有几何奇迹。 简而言之,有人怀疑这是一枚薄壁高爆炸弹,打算在装药能力减弱的情况下使用。 并且这种弹药在4.7毫米的弹药负载中都是。 仅可用于炮击海岸。

    仔细观察枪支的TTX后,我发现在相同的射速下,俄罗斯的130mm \ 55炮在重量和功率上都明显低于英国的6英寸炮弹。在精确度方面我看不出任何优势,英国的弹道似乎更好。英国的6英寸/ 45 BL Mark XII的装甲穿透力-在3.5米处8.9英寸(6,860厘米)。 (此外,BB弹丸包含3.6千克爆炸物,不少于130毫米HE),这里的Svetlana也没有什么可吹嘘的,事实证明它遍及英国各地。 而且在工具包本身中,只有半甲穿刺。 德国人的初始速度略低于英国人,但15厘米AP弹也位于弹药中,斯维特拉娜不太可能更好地保持它。

    顺便说一句,您提到的“ Chester”射速为12小时/分钟。在百叶窗左侧的这把枪的照片中,您可以清楚地看到夯锤托盘,俄罗斯人保存了130 mm \ 55(B-7)的夯锤,但出现在苏联130mm \(B-13)和他们的射速可靠地表示为10-13高。 顺便提一下,相比之下,您错过了伯明翰,这些城市早在斯维特拉娜(Svetlana)出现之时就已经出现,并拥有8架XNUMX英寸大炮,尽管布局比达纳厄(Danae)更古老。

    总的来说,结果有些混乱,但是我认为关于Svetlana的周期并不是正确的完成方式。 感觉总体上来说,俄罗斯轻巡洋舰的外观要差得多。
    1. 引用:Saxahorse
      在3部分,你认为Danae,Chester和Königsberg在火力方面与斯韦特兰娜差不多甚至不如。

      让步
      引用:Saxahorse
      简而言之,人们怀疑它是一种薄壁高爆炸弹,设计用于削弱电荷。 130毫米弹药的这些费用是。 也许只是为了轰炸岸边。

      太多的假设。 尽管在RIF中“在海岸射击的炮弹”从未存在,但你想出了一种新的弹药:))))
      引用:Saxahorse
      并行,并产生了通常的“重”壳arr。 今年的1911,共含有3.9千克炸药。

      具有大量冲突数据的软件
      引用:Saxahorse
      更仔细地观察枪支的性能特征,我发现俄罗斯130mm \ 55具有相同的射速,在重量和功率方面明显低于英国6“

      130-mm枪的速度始终高于152-mm,我解释了原因。
      引用:Saxahorse
      优势并不完全看出,英国的弹道学似乎更好。

      只是想知道这样的结论来自哪里:)))
      引用:Saxahorse
      英国6“/ 45 BL Mark XII护甲穿透

      护甲穿透意味着什么? 哪里可以找到皇家海军的傻瓜,谁将在KRL Boneboyn拍摄?
      引用:Saxahorse
      3.5米上的8.9(6,860 cm)。 (使用含有3.6千克爆炸物的BB弹丸,不低于130mm高爆炸药),这里的“斯韦特兰娜”也没有什么值得吹嘘的,事实证明她在各个距离都是突破英国人。

      什么“全部”? 6 860 m,这是37电缆,即 从约45-50电缆“Svetlan”装甲无懈可击。 这就是如果navveps没有穿上盔甲穿透,这经常发生在他身上。
      引用:Saxahorse
      顺便说一下,你提到的“切斯特”很可能在12中声明了火焰的速度。\ Min。,在这张枪的照片中,在门的左边,夯锤的托盘清晰可见

      我不能。 这种口径的炮兵不会产生类似的射速,因为不可能以这样的速度提供弹药。
      引用:Saxahorse
      并且他们的射速自信地表示为每分钟10-13 alt。

      但实际上 - 在理想条件下每分钟都有相同的5-8投注。
      1. +1
        7二月2018 17:20
        6英寸的外壳重五十美元。 像糖小路。 在一起,服用是有问题的。 在以高射速射击了几分钟后,我想看看水手们。
        现在,您可以找到士兵手动为我们的152毫米自行火炮充能的画面。 没有活力。 所以这是土地,不是甲板。
        1. +1
          7二月2018 17:26
          您可以去巡洋舰极光。 可以看出,枪支周围没有太多空间。 您甚至不会抓住人们与炮弹保持一致。 因此,最多只能拍摄10秒。 少得多。
          某处有英国133毫米高射炮的最大射速数。 实际上大约有10张照片。 然后计算快死了。 我认为整个镜头的重量不到152毫米。
          更正了评论。 实际上是8毫米的133张照片。 资料来源Yu。V. Apalkov。 英国海军。 战舰和巡洋舰。 2017。
          1. 0
            7二月2018 17:42
            例如,令我印象深刻的是,应该将弹丸提升到托盘上的高度,例如130毫米B-13。 在6毫米凯恩(Kane)上,金库非常低,而在枪支上,象鼻上升得更高,而后膛则更高。 无论如何聘请健康的运动员作为装载机,他们仍然会很快死亡。
          2. +1
            12二月2018 14:27
            Quote:mmaxx
            某处有英国133毫米高射炮的最大射速数。 实际上大约有10张照片。 然后计算快死了。 我认为整个镜头的重量不到152毫米。

            英国的“ 5,25”问题不仅在于弹丸的重量。Navweaps列出了这种通用火炮降低射速的三个主要问题:
            -弹丸的重量和电荷。
            -半自动管安装器。
            -塔中狭窄的工作条件。
            其结果是, 理论 在实践中,每分钟10-12发变为7-8。
            支架的设计射速为每分钟十至十二发,但实际上,机组人员无法以这种速度将机壳和堇青石从提升机转移到装货托盘,而更通常的射速是每分钟七到八发。
      2. 0
        7二月2018 22:42
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        并行,并产生了通常的“重”壳arr。 今年的1911,共含有3.9千克炸药。
        具有大量冲突数据的软件


        装有4.7千克炸药的炸弹外壳颇有争议。 无处不在,无论是在苏联海军还是在法国,130毫米炮都没有这样的东西。 尽管看起来如此,为什么要放弃如此强大的弹丸? 最大爆炸物只有3.4-3.9公斤。 您选择的射弹arr。 1911年看起来像一件罕见的文物。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        尽管RIF中从来没有“轰击海岸的炮弹”,但您还是提出了一种新型的弹药:))))

        那么该怎么办? 人们不得不幻想着如此缺乏信息。 我什至试图假设第二个据称是高爆炸性的外壳arr。 1911年 实际上是半穿甲。 但是它也并不会真正收敛;在其他舰队中,半穿甲舰队的炸药也少了一公斤。 是的,提到他“毫不费力”也令人尴尬。 顺便说一句,它们都没有那么长。 例如,苏联的OFS 130毫米长679毫米,尽管轻了3公斤,尽管这种超级炮弹是1911年。 它只有650毫米长,但包含的千克TNT几乎更多。 一些虚幻的数字。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        130-mm枪的速度始终高于152-mm,我解释了原因。


        也许我错过了或没有注意到您的解释。 如果您告诉我在哪里,我会很高兴地重读它。 但是,对于我来说,很难理解为什么不使用自动化,执行相同的动作和操作,计算130毫米火炮的射击速度快于计算6英寸“火炮?”尽管事实上弹丸重量的差异仅为10公斤,而且两者都相当沉重。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        优势并不完全看出,英国的弹道学似乎更好。
        只是想知道这样的结论来自哪里:)))

        只是比较了在相同仰角下的声明范围。 这使您可以评估轨迹的陡度。 例如,以20度角。 和通常的11毫米装130公斤装12.3“ \ 6 BL MarkXII装45公斤-俄罗斯火炮的射程增加6%,也就是说,这里的射程更平一些,但是6” \ 45 BL MarkXII则需要额外付费现在6“射程比20毫米火炮高出130%。也就是说,英国的弹道性能已经明显好了。但是130毫米火炮没有强化装药,这对枪管的可承受性问题并不奇怪。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        护甲穿透意味着什么? 哪里可以找到皇家海军的傻瓜,谁将在KRL Boneboyn拍摄?

        在这里,你很惊讶。 那些。 英国酒窖里那些穿甲弹的人在撒谎,但是一个真正的绅士会不会用装甲巡洋舰开枪射击吗? 新教徒的信仰会不允许吗?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        哪个“每个人”? 6 m,这是860根电缆,即 拥有约37至45条电缆,斯维特兰装甲是无敌的。

        并且已经从7-8 km开始,射弹的入射角将是8-10度,而6“ - 炮弹将开始顺利穿过盔甲。我希望你不认为20毫米甲板会在这里帮助吗?

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        顺便说一下,你提到的“切斯特”很可能在12中声明了火焰的速度。\ Min。,在这张枪的照片中,在门的左边,夯锤的托盘清晰可见
        我不能。 这种口径的炮兵不会产生类似的射速,因为不可能以这样的速度提供弹药。

        除了弹药供应系统之外,总是有第一发的挡泥板和额外的枪支储备,枪支可以在停顿时补充。 以进给速度单调射击只能在固定的地面目标上。 如您所知,对于移动海军目标,它们会确定瞄准和掩护周期。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但实际上 - 在理想条件下每分钟都有相同的5-8投注。

        您仍然走得太远。 对于相同的B-13,特别指出,在一次安装中,它产生6-10的高度/分钟。 (取决于夯锤的存在)。 例如,在两门炮塔B-2LM中-12高。

        例如,著名的美国5“ / 38(12.7 cm)Mark 12发动机可产生15-22 h / min的速度。这把宏伟的枪很有趣,因为它实现了130年俄罗斯原始项目55 mm \ 1913中的所有功能。当然还有一个单独的箱子装载物,一个自动百叶窗和一个夯锤,但是……聪明的海军上将把所有东西都扔掉了,目的是使其更便宜(!)。因此,我们得到了一款性能不佳的昂贵巡洋舰。
        1. 引用:Saxahorse
          带有4.7千克爆炸物的外壳看起来很矛盾。 无论在苏联舰队中,还是在法国,130毫米枪都没有这样的东西。

          英国152-mm高爆弹丸中的爆炸物含量(6 kg / 45,3 kg * 100 = 13,25%)略高于俄罗斯130-mm弹丸的爆炸物含量(4,71 kg / 36,86 * 100 = 12,78%)
          引用:Saxahorse
          你选择的射弹arr。 今年的1911看起来像一件罕见的神器。

          不超过英国的高爆:))))
          引用:Saxahorse
          怎么办? 我们不得不幻想这么缺乏信息。

          我有一个版本,在下一篇文章中我会给:)))
          引用:Saxahorse
          但是我很难理解为什么不使用自动化,执行相同的动作和操作,130毫米枪的计算必然会比6“枪的计算速度更快?

          正是因为抛射物仍然更容易。 并且130-mm加农炮的射速不会从根本上提高,我毕竟提到了5-mm的8-130转速和5-mm的7-152转速
          引用:Saxahorse
          尽管射弹的重量差异总计为10 kg

          我向你保证,投掷36公斤炮弹和公斤45炮弹 - 差别非常大。 非常非常。 这是我作为一个曾经作为装载机工作的人,曾经去健身房卷起哑铃:)))
          引用:Saxahorse
          刚比较了相同仰角的声称范围。 这允许您评估轨迹的陡度。

          轨迹的陡峭 - 是的,但贝壳的扩散,也就是准确性 - 绝对不是。
          引用:Saxahorse
          在这里你很惊讶。 即 在英国谎言的地窖里穿甲,但真正的绅士永远不会在装甲巡洋舰上射击他们?

          如果案件变成直截了当的话。 在正常情况下 - 据我所知,在日德兰地区的同一德国人只发射高爆CRL,尽管英国人装甲
          如果一个英国人开始在60穿甲穿甲 - 将被他使用,会很快燃烧,而他的射弹会刺穿我们的身体并飞走而不会破坏:))))))
          引用:Saxahorse
          并且已经从7-8 km开始,射弹的入射角将是8-10度,而6“ - 炮弹将开始顺利穿过盔甲。我希望你不认为20毫米甲板会在这里帮助吗?

          我不这么认为,我知道。 此外,Svetlana 2(TWO)20-mm装甲甲板:)))
          引用:Saxahorse
          除弹药供应系统外,总有第一次射击。

          当然,只是简单地从那里移除射弹并装载它是一种地狱般的工作
          引用:Saxahorse
          对于相同的B-13,具体说明在单次安装中它给出6-10高\ min。

          但没有背叛相同。
          引用:Saxahorse
          例如着名的美国5“/ 38(12.7 cm)Mark 12给出15-22高\ min

          枪? 或者它是双枪安装?:))))
          1. 0
            8二月2018 23:27
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:Saxahorse
            你选择的射弹arr。 今年的1911看起来像一件罕见的神器。
            不超过英国的高爆:))))

            顺便说一句,我遇到了一个寓言故事,讲述的是发展以及130毫米火炮和弹药的维克斯。 不是很令人信服。 但是,这种炮弹对俄罗斯舰队来说并不常见。 突然出现而突然消失。 这有一些奥秘:)

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我确实为5毫米指定了8-130发/分钟,对于5毫米指定了7-152发/分钟

            我同意这些数字,但差异是惨痛的,它不能证明射弹强度的差异是合理的。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:Saxahorse
            刚比较了相同仰角的声称范围。 这允许您评估轨迹的陡度。
            轨迹的陡峭 - 是的,但贝壳的扩散,也就是准确性 - 绝对不是。

            当谈到好或坏的弹道时,它是隐含的。 并且直接的结果是,从这种枪支进入敌人的可能性。 我们看到英军6的弹道“明显优于130毫米”斯韦特兰娜号“,而且,它们也更容易:

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果一个英国人开始在60穿甲穿甲 - 将被他使用,会很快燃烧,而他的射弹会刺穿我们的身体并飞走而不会破坏:))))))

            在纵火的情况下,穿透的可能性不是很大。 KRL不太可能在线性战斗中完成:)
            德军没有射穿盔甲,因为它们看上去更像是一片空白,炸药很少。 但是英国人已经装有3.6千克炸药,几乎像地雷一样。 轻装甲目标正好。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            “我希望您不认为20毫米的甲板对您有帮助吗?”
            我不这么认为,我知道。 此外,Svetlana 2(TWO)20-mm装甲甲板:)))

            好吧,很难相信20毫米的装甲可以容纳2.2英寸的炮弹 斯韦特兰娜(Svetlana)有两个甲板,但它们在传送带上相距25米,仅用上传送带的25毫米闭合该城堡。 因为主皮带上方的所有物体都将下降-分别为20 + 20或20 + 76。 好吧,打破主皮带的一切都立即到达锅炉房或机器房。 顺便说一句,主要腰带的120毫米和英国领导人的30毫米也在XNUMX kb处断裂。 在我看来,从这个意义上讲,柯尼斯堡计划看起来更可靠。

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:Saxahorse
            例如着名的美国5“/ 38(12.7 cm)Mark 12给出15-22高\ min
            枪? 或者它是双枪安装?:))))

            当然是枪:)
            5“ / 38 Mark 12”炮架有几种版本:开式,带护罩,在后部打开,然后完全关闭(塔式架),在中心销或环形槽上有安装架。“使销高12-15的炮架min。进行环形追赶的人进行15-22 h \ min,第二次在中心射弹。

            当然,我希望130毫米的“ Svetlana”不会更差,但可惜。 “我使他看不见..”
  9. 0
    7二月2018 17:53
    当然,这些优势的实现“飞得相当便宜”,以及为同样的钱建立更多传统轻型巡洋舰是否更好的问题仍然存在争议。

    好吧,我不知道。 在我看来,如果资金不足,最好有一辆4巡洋舰,因为总的来说,他们的维护和维护费用比6-7轻型巡洋舰便宜得多。
    因此,决定拥有4更强大的巡洋舰,能够单独解决一些战斗任务,看起来既合理又合理。
    1. 0
      7二月2018 18:16
      当然。 如果没有太多,则必须不对称地回答。 流行语就是这样。
  10. +1
    9二月2018 09:38
    引用:Saxahorse
    顺便说一句,我遇到了一个寓言故事,讲述的是发展以及130毫米火炮和弹药的维克斯。 不是很令人信服。 但是,这种炮弹对俄罗斯舰队来说并不常见。 突然出现而突然消失。 这有一些奥秘:)

    好吧,这根本不是寓言,所有的津岛岛后的俄罗斯海枪都是与维克斯公司共同开发的,另一件事是,与维克斯公司的合作历史非常泥泞,甚至有人声称汉普郡的死并非来自德国的矿山。
    1. 0
      9二月2018 23:20
      我听说维氏仅在制造120 mm / 50 arr时参与。 1905年

      但是顺便说一下! 而对于这把枪来说,是120年的1911毫米弹丸 看起来也很风俗! 并且也以后消失。 在1911年炮弹与英国之间的某种混浊联系的意义上,也许您是对的。 有趣的一点。
  11. 0
    9二月2018 10:46
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    但她没有出卖

    而且那里的一切都很简单-夯锤从未真正起作用,只有在战后B2LM中才想到它。
    实际上,对于B13,还是重复了第130年的55/13的故事,起初他们想要一台夯锤,动力驱动装置甚至一堆nishtyak,但后来他们决定廉价而快乐地做到这一点,但他们并没有放弃弹道学(否则,为什么他们围着花园围栏呢,好了,他们离开了夯锤,那么她不会比B-7好得多)。 然后,开始了争夺后备箱资源的巨大挑战,结果,舰队收到了三个与壳牌不兼容的系统,它们的名称同为B-13,这就是供应商的“梦想”。 没错,到了41岁时,他们已经将所有这些乐趣变成了相对秩序,但是他们只有在战后才设法应对夯锤
  12. 0
    11二月2018 17:45
    不幸的是,作者没有关于德国和奥匈帝国巡洋舰成本的数据,

    亲爱的安德鲁,
    您对这两个巡洋舰的成本感兴趣吗?