军事评论

胶合板击败硬脑膜

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88多年前,1月30,第一次,苏联多用途战斗机ANT-1930(P-10)的原型,由设计团队在A.N.的指导下开发。 图波列夫。 测试的第一阶段揭示了许多缺点,这些缺点一般来说几乎适用于所有新车。 这架飞机被送去修改,并在夏天完成。 之后,ANT-7成功克服了状态测试。 然而,他没有被接受服务,他没有进入系列,原型被送到中亚并用于邮政运输。

事实上,由于1930的垮台,另一架同样用途的飞机Polikarpovskiy P-5已经大规模生产。 虽然Polikarpov本人因为间谍活动和颠覆活动而坐在“sharashka”中,但他的车更像是一架似乎支持布尔什维克图波列夫的飞机(轮到“适合”不太适合)。 原因很简单:图波列夫机器是全金属的,Polykarpovka是木制的。

木材和硬铝之间价格和可用性的差异是一个决定性因素,尽管金属机器比带有松木板条框架和胶合板和印花布覆层的飞机更耐用和耐用。 此外,当时的木材没有塑化,也没有用防腐化合物浸泡,因为它会受到腐蚀,翘曲和腐烂。

但苏联领导层希望在短时间内以最低价格购买更多飞机,但他并不特别关心耐久性。 毕竟,20-30年代的国家一直生活在对战争的预期中,因为早期的基督徒预计每年都会出现第二次战争。 结果,P-5生产了七年,直到它完全过时。 到30的下半年开始,它成为最庞大的苏联飞机,以超过五千件计算,而P-7仍保留在一个副本中。

以上 - 第二个测试阶段的P-7着色。 下面 - 原型P-5和P-7的照片。



作者:
原文出处:
https://vikond65.livejournal.com/715822.html
22 评论
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  1. vasiliy50
    vasiliy50 3二月2018 07:38
    +13
    好吧,有必要在描述飞机上工作方面有才华*踢*苏联当局。
    这只是为POLIKARPOV选择的一篇文章,其中包括对比赛不满意的其他飞机设计师的发言。 顺便说一句,图波列夫本人是在* sharashka *贪污。 但是,就像许多人把自己的口袋弄糊涂了。
    在赫鲁晓夫的领导下,他们全都*无辜地**与警察和其他*战斗人员*一起反对苏维埃当局。
    1. amurets
      amurets 3二月2018 08:17
      +2
      Quote:Vasily50
      这只是为POLIKARPOV选择的一篇文章,其中包括对比赛不满意的其他飞机设计师的发言。

      图波列夫也是如此,在波利卡波夫(Polikarpov)的笔记中,一些卑鄙的话语对他所发生的事件进行了评估:
      “我与图波列夫的分歧是根本的:扣押TsAGI,项目验证,统计测试验证,严格控制和不负责任。我们迁至TsAGI的目的是为了治愈。”骨折和迫害。
      扎格扎克(TsAGI):1931年1932月流离失所,该计划(侦察兵和战斗人员)撤离,直到XNUMX年XNUMX月被迫无所事事……“弗拉基米尔·伊万诺夫。
    2. sibiralt
      sibiralt 3二月2018 13:27
      +1
      随你吧。 但是它们飞上了没有转基因生物的天然木材制成的机翼 笑
  2. Vard
    Vard 3二月2018 08:15
    +3
    这架由胶合板制成的飞机飞行得非常好,是由曾经用来生产床的工厂制造的……不仅是PO-2,还包括战斗机……所以也许有人可以建立可靠而又不昂贵的机器的生产……会有多少人加入向天空...
  3. amurets
    amurets 3二月2018 08:46
    0
    尽管金属汽车比带有松木框架和胶合板衬里的飞机的耐用性和耐用性要高得多,但木材和硬铝的价格和可用性之间的差异已成为决定性因素。
    以及产品的生产文化和可制造性。 有了工人所具备的资格,制造木制飞机或混合结构飞机变得更容易,更便宜。 为了在某​​些飞机厂生产全金属飞机,必须更换设备。
  4. 23rus
    23rus 3二月2018 09:37
    +4
    “飞机”这个概念当时已经对敌人产生了约束力,因为现在“假定存在核武器”赋予小国尽管民主专政而缔结互利条约的权利。
  5. tchoni
    tchoni 3二月2018 10:27
    +2
    和笑? 是吗
  6. 前猫
    前猫 3二月2018 12:19
    +6
    硬铝供应不足,木材很多。 毕竟,苏联政府只有13岁。 铝厂正在建设中。 但是在有福气的沙皇俄国他们根本就没有。
    1. verner1967
      verner1967 3二月2018 13:22
      +5
      Quote:这只猫受过一半的教育
      但是在有福气的沙皇俄国他们根本就没有。

      甚至在整个有福的世界中,根本都没有开采或加工过铀。
      1. 前猫
        前猫 3二月2018 19:42
        +1
        1885年在德国建立了第一家铝厂,1910年左右在德国开始生产硬铝,全金属容克斯飞机出现在第一次世界大战的战马上。
        1. verner1967
          verner1967 3二月2018 21:23
          +4
          Quote:这只猫受过一半的教育
          1885年在德国建立了第一家铝厂,

          实际上,铝的生产甚至更早,但是铝太昂贵了,它的价值比黄金还高
        2. Canecat
          Canecat 5二月2018 00:04
          +1
          锁链-铝合金,硬铝加上0,5%的镍和其他铜和锰含量。 1922年在弗拉基米尔州的科尔丘吉诺市获得了第一个链状铝样品,并以合金的名字命名。
          到1930年代初,“链锁”一词被逐步淘汰,并由“硬铝粉”和“硬铝粉材料”取代[4]。 随后,化学成分略有变化的链状铝成为硬铝的标准等级之一,至今仍为人所知并用作硬铝D1 [5]。
          硬铝的实验熔体首先在MVTU的铸造厂进行,然后在Kolchuginsky有色金属加工厂的基础上进行。 在工作过程中,到1922年中,获得了一种合金,称为链状铝,其质量不劣于德国硬铝。 它与硬铝的区别在于镍的存在以及铜和锰的含量不同。 在由I. I. Sidorin领导的MVTU实验室中对样品进行了全面测试之后,很明显,国产硬铝粉适用于飞机制造。

          1923年,建立了必要的分类,薄板,瓦楞纸和异型链条邮件的生产,建立了公差和技术条件。 锁链邮件的开发者是冶金工程师Yu。G. Muzalevsky和S. M. Voronov [1]。 其他资料称链金属铝行业的作者V.A. Butalov [2]和I. I. Sidorin [3]。

          图波列夫设计局与Kolchuginsky工厂一起开发了自己的瓦楞纸生产原始方法,该方法不同于菲利的容克斯工厂采用的原始方法,从而节省了大量时间。

          1925年,ANT-2全金属实验飞机(由图波列夫(A.N. Tupolev)设计)的成功飞行表明,链铝材料这种新材料在飞机制造中非常有前途。

          来源https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%
          D1%8C%D1%87%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D
          0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9
    2. tchoni
      tchoni 4二月2018 08:08
      0
      引用:猫不为人知
      硬铝供应不足,木材很多。 毕竟,苏联政府只有13岁。 铝厂正在建设中。 但是在有福气的沙皇俄国他们根本就没有。

      因此,他们从硬脑膜硬膜中构建了数千个TB1和TB3
      1. verner1967
        verner1967 4二月2018 19:59
        +1
        Quote:tchoni
        因此,他们从硬脑膜硬膜中构建了数千个TB1和TB3

        好吧,温和地说,是您在1年至212年期间的TB-3-818单位,TB-1925-1937单位。 八年不多了。
    3. Rey_ka
      Rey_ka 5二月2018 12:36
      +1
      别忘了飞机制造的基本原理还不是经过反复试验。 所以是很难的。 与现在的学校一样,蒸汽引擎的工作几乎没有被研究,如果您关闭互联网,他们将无法建立最简单的蒸汽引擎模型
  7. SPLV
    SPLV 3二月2018 18:55
    +2
    文明权力如何运作的另一个例子。 而不是一个劳斯莱斯,有几十个拉达。 考虑到发展前景的众多理性决策之一。
  8. 好奇
    好奇 3二月2018 23:00
    +5
    一篇文章不值得在其上打印的纸张。 在“ Armament”部分中,已经将排泄草稿的粉丝吸引到了粉丝上。
    重点很简单。 与图波列夫不同,波利卡波夫深深地了解到,任何一台具有所有创意的新机器都应该与工业的材料和技术能力相距不远。
    对于那个时期的苏联,这是一个客观现实。
    R-7具有一定的新颖性,当然,它超越了竞争对手-从技术角度来看,这是一种全金属的,简单的飞机,对于苏联以外的任何飞机工业来说,它都是天赐之物。 首先,在哪里可以得到硬铝的大量生产;其次,与木制结构相比,图波列夫依靠的是重型木质结构,而图波列夫则依靠进口的宝马发动机,这对汽车来说已经是完整的句子了,没有超出测试范围。 因此,实用的Polikarpov在一场未宣布的比赛中击败了他的对手。 它的木制R-5轰轰烈烈地落在了苏维埃国家。
    1. amurets
      amurets 4二月2018 02:43
      +3
      Quote:好奇
      图波列夫指望进口宝马汽车,对这辆车来说已经是完整的句子了,它没有超出测试范围。 因此,实用的Polikarpov在一场未宣布的比赛中击败了他的对手。 它的木制R-5轰轰烈烈地落在了苏维埃国家。

      这引起了图波列夫的愤怒。 “ 1931年3月,在图波列夫办公室开会时,关于第13旅工作的平静对话达到了沸点。图波列夫表示,他认为第3旅可以迅速完成I-8战斗机的任务,以此为基础当时正在测试的I-1(ANT-3 8)加强了其结构并改善了飞机的空气动力学性能,并就立即执行这项工作给出了指示。该项目可以最充分地满足他们的要求,而他将不会成为I-XNUMX的基础。骄傲的安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)遭到了NN Polikarpov的拒绝而感到愤怒。他将永远聘请普通工程师,他将忘记飞机的设计方式,“愤怒地喊安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich)。诉伊万诺夫(V. Ivanov)。
  9. Dooplet11
    Dooplet11 5二月2018 09:33
    +2
    事实上,由于1930的垮台,另一架同样用途的飞机Polikarpovskiy P-5已经大规模生产。 虽然Polikarpov本人因为间谍活动和颠覆活动而坐在“sharashka”中,但他的汽车更像是一架似乎支持布尔什维克图波列夫的飞机(轮到“适合”不太适合)。

    作者混淆时间,概念和事件。 Polikarpov确实被OGPU 24.10.1929逮捕,由07.071931赦免,一年半后由于斯大林的亲自干预,他坐在Lubyanka和Butyrka监狱,而他的R-5由他创建 在被捕之前,在德黑兰举行的国际航空智能机器竞赛中获得第一名。 所以P-5不仅比P-7更好,而且还有一些外国侦察机。 在监狱里,Polikarpov没有设计。 时间“sharazhka”,即 囚犯工作的KB尚未到达。
  10. шурави
    шурави 5二月2018 11:17
    +3
    木材和硬铝之间价格和可用性的差异是一个决定性因素,尽管金属机器比带有松木板条框架和胶合板和印花布覆层的飞机更耐用和耐用。 此外,当时的木材没有塑化,也没有用防腐化合物浸泡,因为它会受到腐蚀,翘曲和腐烂。

    但是苏联领导层希望在短时间内以最低价格购买更多飞机,而耐用性的问题并没有给他带来太大麻烦。


    在这方面,苏联领导层表现出了智慧。 因为,与文章的作者不同,我理解在当时的稀有金属上花费硬铝来建造连续汽车的愚蠢行为,而这种汽车的使用寿命将受到限制。
  11. Snakebyte
    Snakebyte 6二月2018 11:27
    +2
    在他的日记中,作者禁止了我。
    显然,我不喜欢有关J2M和F3F的文章中有关他的错误的评论。
    民主国家用什么材料制造了不需要“以数量换取耐用性”的飞机?
    英国人于1927年要求建造金属飞机,但不是从硬铝制造而是从钢铁制造(并采取各种措施防止腐蚀)。 这种设计(用帆布覆盖的钢制框架)一直使用到30年代中期(角斗士,飓风,剑鱼)。 1935年,第一架采用全金属外壳的飞机“ Blenheim”。
    德国:轻型侦察(R-5的类似装置)He.45-混合设计。 He.51以下的Heinkel战斗机在设计上相似。 Arado Ar.64-Ar.69-混合结构; Fw.56-类似。 123年的1935号法令主要是硬脑膜,但部分保留了亚麻护套。
    尽管美国人在30年代上半叶之前就开始向全金属结构过渡,但此时在美国也采用了混合设计。
    一般而言,全金属结构在航空领域的大规模引入始于30年代中期。
  12. KVIRTU
    KVIRTU 2 March 2018 23:07
    0
    伙计们,不要重复别人的错误:
    “硬铝
    [拉特 硬质固体+铝]-否则为硬质-铝与铜(3,5-5,5%)和少量锰,​​镁,硅,铁的合金; 硬化后,它具有特殊的硬度,易于加工,并且在工程领域,尤其是飞机制造领域具有多种应用,