军事评论

Panzerschiffe。 德国天才的黄昏

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版本一。 Deutschland uber alles!

“Pantsershiff”可能是他那个时代任何重型巡洋舰的两倍。

在移动中,由于柴油发动机难以忍受的嗡嗡声,餐厅里的人员在笔记的帮助下进行了交流。 这些是德国“口袋战舰”生活中有趣但不重要的特征。

扒手的基本特征是他的 武器。 这艘船的尺寸与“华盛顿巡洋舰”相似,装有六支283-mm火炮,装在两个GK炮塔中,每个炮塔重量为600吨! 这不算八个六英寸和电池高压“口径88或105 mm。

在他们的力量中,28 cm SK C / 28大炮占据了GC巡洋舰和战列舰之间的中间位置。 三百公斤的炮弹刺穿了华盛顿人的防御,就像金箔一样。 战斗的结果是预先确定的。 轻型巡洋舰可能只是一次打击。

“Deutschland”的第二个特征 - 射程。 不,用大写字母:范围!

28 cm SK C / 28是最远程的海军火炮系统之一(在36°高度的40°树干上超过XNUMX km)。

Panzerschiffe。 德国天才的黄昏


这些枪中的一切都很好。 壮观的弹道特性成功结合高桶生存能力(340射击 - 3全弹药)。

船只的“战舰”状态不仅强调了枪支的口径,而且还受到火力控制系统的强调,火力控制系统仅为两座塔楼开发。 它包括三个等值岗位,一个在军事采伐中,另一个在桅杆上部结构的顶部。 测距仪设备包括前柱中的6仪表立体测距仪和其他两个中的10仪表......在数量和设备上与英国重型巡洋舰相当原始的方式进行比较,证明了德国炮兵能力的完全优越性。


传奇的德国品质在所有事物中都是如此。 通过焊接和同时通过铆接来复制船体元件的紧固。 Pantzershiffe不是为“波罗的海水坑”建造的:它们是在恶劣天气的帐篷下,沿着海拔的纬线和经度,及时地向海洋耕种。

相对较低的速度(27-28节点)部分由现象自治和最高动态补偿。 设定速度和在几分钟内从锚上移除的能力 - 当“正常”巡洋舰花了半个小时 - 一小时来分开对子。

用于战舰的“高速”发动机由MAN制造:八个9缸柴油发动机,最大功率为7000 HP 独特的船。 46 419有足够的燃料供行驶数英里。

盎格鲁撒克逊人将德国与大量限制捆绑在一起:船只的排水量不超过10千吨,口径不超过11英寸。 德国工程天才出色地克服了“凡尔赛障碍”,在看似不可能的条件下成功获得了最大的利益。

在重型巡洋舰的维度上建造一艘超级战舰,几乎是一艘战列舰。

在拉普拉塔遇到英国中队后,“海军上将格拉夫斯佩”独自站在与三艘英国巡洋舰的战斗中。 他们说他分别比每个对手强? 所以这就是它的创造者的优点!

第二个版本相当怀疑

在得知“Rinaun”的接近后,德国人立即将“Panzershiff”淹没在蒙得维的亚的公路上。

“Rinaun”的出现被描述为世界末日。 证明“斯佩”发现自己的情况绝对绝望。

来吧,恐慌来自哪里?

是什么吓到了勇敢的法西斯主义者?

拥有6支GK枪的年度资深1916? 哇。 如果你客观地看,在拉普拉塔出口处等待“Spee”的“Rinaun”还不是最可怕的对手。


HMS Renown

如果提供德国人而不是“Rinaun”“胡德”或法国“敦刻尔克”,他们会做什么呢? 争取在船上的一个地方?

这不是曲折 故事,以及更简单的事情。 仅仅面对“战列舰”的阴影,一艘标准排量为25 +千吨的受到高度保护的船只,配备15“炮兵”,法西斯“奇迹 - yudo”倒在一边并自行死亡,甚至不敢加入战斗。

当然,没有“Rinaun”接近 - 德国人有足够的恐怖故事来自英国和Cumberland TKR剪影,被误认为战斗巡洋舰

德国“口袋战舰”的整个概念,由于一系列独特的特征,可以决定海战的规则,是闲置的喋喋不休。 在“Deutschland”中使用“战舰”这个词与在精英游艇俱乐部中使用纸船一样荒谬。

当遇到经典的“船只”时,德国“扒手”的行为与普通重型巡洋舰的行为没有区别。 他们逃走了,记住所有的圣徒。 对包括战列舰在内的大院或车队的攻击,以及任何一般抵抗的企图,都是对德国的自杀。 由于射弹质量(300与871 kg)的三重差异和无与伦比的安全性,没有什么值得期待的。

15英寸是一个可怕的论点。 即使是来自Gneisenau的Scharnhorst也远离了“过时的”英国人“Rinaun”也不是巧合。 德国工程学的另一个“奇迹”:非造型主义者,他们的火力不足,直到他们的日子结束。

至于“扒手”,一切都很清楚。 为了欺骗自然规律,建立一个类似于LC的有限位移,失败了。 但这并不是令人不安的理由。 真正的原因是不同的:

而且,直到他进入广场,
主要口径命运等待着他。


与传统锅炉涡轮发电厂的巡洋舰不同,德国德国队无法爬出敌人,能够以32 - 36结的速度逃离危险。 英国LKR的救赎原则上是不可能的:“Ripals”和“Hood”要快得多。 在与其他战舰会面时,没有足够的高速一直与Pantshershif对战。

是否有可能保证成功逃离“伊丽莎白女王”,2-3节点的速度有所不同? 凭借火力无可比拟的差异,只有一次打击可能会使扒手无法停止(如果没有完成)? 记住,什么样的破坏造成了LC“Julio Cesare”中撞击15英寸弹丸!

顺便说一句,如果你记得意大利人,那么从第一次世界大战时期起保存的升级战列舰就会在28节点上掀起波澜。

战前法国LC“敦刻尔克”和“斯特拉斯堡”几乎创造了30节点。

而突然间“德意志”,一个辉煌的德国发明。 其中,与战前时期所有TKR相对应的低安全级别,速度较低(具有巨大的差距!)对所有巡洋舰甚至一些战列舰而言。 Zenker海军上将的概念“比那些速度更快,速度更快的人更强大”在实践中不起作用。 这艘德国超级巡洋舰虽然具有独特性和一些无可否认的优点,却是一支无用的作战部队。



你怎么在这样的条件下打架?

如果我们重新考虑应用领域,并在波罗的海的“大型炮艇”中扮演“Pantsershiffe”角色,那么在有限的战区 - 一个令人惊叹的巡航范围内失去了一个主要优势。

对于受凡尔赛决定影响的德国设计师而言,接受“Deutschland”作为实验船“笔的故障”,阻止了他们连续建造的事实。 三支队伍 - 一个接一个。 在明显缺乏军事造船资源的情况下,德国人认真对待他们。 整个1930的上半部分。 (在铺设“Hippers”和“Scharnhorst”之前)这些荒谬的船只被认为是Kriegsmarin的主流和主要打击力量。

拉普拉塔之战展示了“口袋战舰”的精髓。

德国袭击者与三艘巡洋舰(其中两艘轻型)的英勇战斗在提到一个简单的事实时变得暗淡 - “Shpee”空中凌空(2162 kg)的质量超过了其对手凌空的总质量。

结果是一场艰苦的小冲突。 一小时后,早上离7越来越近,德国“wundershiff”试图逃离战场,但由于责任感,他仍然返回并继续战斗。



而不是快速轻松地战胜埃克塞特(客观上,最简单,最原始的重型巡洋舰只配备六支GK枪),这部戏剧耗尽了扒手的生命。 受损的“海军上将格拉夫斯佩”蜷缩在拉普拉塔口,从未设法完成他的对手。

值得注意的是,“Spee”在技术方面是“Panzershiff”中最好的。 三艘船“Deutschland-Lutzow”,“海军上将Scheer”和“Adfral Graf Spee”中的每一艘,正式成为同类型的代表,在设计上有很大差异。 因此,前两个扒手的垂直预订重量相差200吨。 “Graf Spee”有更大规模的保护。 对于其上的舱壁的制造,使用质量更好的钢,K n / a级(Krupp neue Art)或“Wotan”。

如果这对他来说甚至难以实现,那么他那不那么有成就的弟兄在那场战斗中会怎样?

有这样一个令人讨厌的问题:“扒手”的平均口径 - 单个装置中的八个149口径mm枪,尽管它们具有高弹道特性,但没有中央火控站。 因为他们的军事价值值得怀疑。 塔楼本身和100人。 他们的仆人变成了无用的镇流器。 但除法西斯分子本人外,谁应该受到指责呢?

更糟糕的是,SC塔的墙壁仅提供防止水溅的保护。 结果,“德意志”队长在与苏联轰炸机的火灾接触中受到了非虚幻的伤害。 在1937年,正在进行突袭。 伊维萨岛,巡洋舰在尼古拉·奥斯特里亚科夫的控制下被共和党“SB”击中:由于两个50-kg(根据其他数据,100-kg)炸弹,火灾以及随后爆炸的6“SC”杀死了二十多人80的机组人员受伤。

所以对德国工程天才的热情是一个未经证实的神话。 例如,如果我们考虑日本舰队,那么“人为限制”的问题就会以更优雅的方式解决。 首先,和其他地方一样,限制有些违反:所有“Takao” - “Mogami”的标准排量超过了15-20%的既定值。 日本和德国巡洋舰的大小相同。 结果,“日本人” - 35-36节点的速度和10枪的武器 主要口径。 加上通用火炮。 再加上着名的鱼雷。 即使考虑到2,5在8“和11”外壳质量上的多重差异,五个塔中的十个发条盒具有两倍的射速,也能提供类似的防火性能。 并快速调整。

被禁止的流离失所过剩以一种狡猾的日本方式“倾倒” - 在平时,“Mogami”由“假”六英寸塔楼携带。 这是水平! 这是一个真正的天才和聪明才智。

许多人说:德国人。 工程思想。 在天堂 - 机械师,在地狱 - 警察。

“口袋战舰”是一个根本上不幸的项目:从他们的概念到实现一个想法的个别技术点。 一个项目吞噬了未计量的资金数额而没有任何明确的结果。



让每个人都自己动手吧。 与流行的看法相反,事实不在于中间,这就是为什么总是很难找到它。 作者自己认为第二种选择是正确的。 而且不仅因为他确信德国恐惧症。 Panzershiff的高战斗能力的主要证据是拒绝继续他们的建设。 没有收到发展的好主意。

下面的“扒手”具有增强的装甲和增加的w / w和20 thous。吨,名称为“D”和“E”,在1934年份,在铺设后五个月的库存中被拆除。 该基金会用于建造Scharnhorst和Gneisenau。

我们总结了所说的内容:德国人把他们所有的“天才”从头脑中扔出去,并开始为这类船只建造一套具有熟悉特征的LCR(除了火力不足)。

对于重型巡洋舰的作用,选择了另一个项目 - “海军上将Hipper”,还有蒸汽轮机发电厂和那个时期TKR的所有“经典”属性。



基于材料http://wunderwaffe.narod.ru。
作者:
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  1. 卡尔斯
    卡尔斯 2二月2018 06:25
    +17
    不要说队长有什么耻辱.. Schera ..力量并没有出来打架。
    1. 塞蒂
      塞蒂 2二月2018 11:11
      +23
      伊戈尔·班尼奇(Igor Bunich)有一本关于这个主题的非常好的书 - “The Furates in the Fuhrer”。 它描述了“海军上将舍尔”之一的战斗路径。 在他的另一本书中,斯佩尔伯爵的战斗已经完成。
      显然你把船混淆了。 “海军上将谢尔”从袭击中安全返回了他的家乡港口。

      总的来说,这三艘船是underbreaters / nedolinkorov ......
      您需要了解它们的创建原因和原因。 首先,德国对吨位和GK有严格的限制。 其次,在10 000吨位移的重型巡洋舰的船体上进行强制推进系统,强大的预订和11英寸的GK后,跟随它们是不可能的。 德国人部分地应对了这项任务 - 预订减少到最低限度,发电厂是dizil。 但是所有的吨位都超过了允许值并且变成了大约14 000吨! 但GK达到最大。 为什么这样? 这艘船的目的是寻找敌人的量角器并摧毁它的守卫。 优先考虑的是与商船的斗争。 简而言之,这是一个在贸易路线上拥有最大自主权的掠夺者。
      对于这项任务 - 船几乎是完美的。 这个项目的问题在于,它的时间已经过时了。
      1. Santa Fe
        2二月2018 11:55
        +7
        Quote:seti
        但GK达到最大。 为什么这样?

        为什么实际上两个塔中的6 x 280对于相同的日语来说比10 x 203更好?
        高功率弹药? 所有早期都不足以对敌人有信心的优势

        中等口径 - 全垃圾
        Quote:seti
        对于这项任务 - 船几乎是完美的

        是的,在第一次竞选活动中 - 我遇到了埃克塞特(最弱的TKR)和一对LCR的小型中队,我挥霍了所有的弹药,但我无法吸入一个敌人。 他本人受伤,躲在一个中立国家的港口

        完美)))

        或者德国人认真地相信德国会在海上犁地,淹没手无寸铁的店主并且不会遭遇英国舰队的任何抵抗
        1. 塞蒂
          塞蒂 2二月2018 13:08
          +17
          胡说八道不写。 我没有说“口袋战列舰”是当时TC的最佳项目。 例如,我将“Admiral Hipper”类型置于“Dochland”类型之上。 作为一个更高级的项目。 日本巡洋舰是什么? 它们是为完全不同的目标而创建的。 还是我错了? “Dochland”型船只袭击敌人通信的任务。 日本传统知识的任务是打击敌人的传统知识。

          但考虑一下拉普拉塔的战斗。
          在对手的战斗以及光学的质量方面,探测的速度,第一杆的反应和截击的重量是决定性的? 不是吗? 与此争论是愚蠢的,这不是我个人的观点。
          这一切都在“口袋战列舰”中。 尤其是“Adfral Graf Spee”,因为它是最后一个也是最先进的船舶项目。
          体重超过1800 kg。 还不够吗? 三艘英国舰艇的总(普通)凌空的重量减少了30%!
          为什么它像拉普拉塔的战斗? 有很多因素,其中大多数都不赞成德国人。 主要的一个人,Langsdof,有一个明确的命令,不与英国战舰进行战斗,结果证明是一个糟糕的战术家/战略家。 其次,具有最高速度的人选择舒适的射击位置。 Spee的速度并没有超过26节点(但实际上它对于23.5-24节点来说很少见),而它的对手很容易拿起28-30。 他们决定了战斗的进程。 在第三个中有三个对抗一个,这意味着分裂火灾导致Spee受到致命伤害。 在他摧毁埃克塞特的同时,另外两艘巡洋舰几乎没有机会接触到并开始标记斯佩本人的命中。 我同意你的看法,150 mm Spee枪的定位非常糟糕。 但不要忘记,该项目是在20结束时开发的,并在30开头补充并受到限制!
          除此之外,Langsdof还不知道将来会有多少敌舰靠近以及在哪里获得燃料和弹药。 两者都需要保存,速度和射速对此没有贡献。 但是在未来,德国人采取了措施,例如,同一项目的海军上将Scheer在大西洋的各个地区都有油轮和供应船。 而他的情报提供得更好。 看看他的突袭 - 16交易船正在沉没,一​​些更有价值的奖品,如油轮被捕获。 英国舰队全力紧张,甚至被迫将航空母舰和战舰送往车队!

          而最后的......“Spee”必须在受伤和无弹药的情况下滑行? 它移动缓慢 - 所有敌舰都比1.5快! 德国人当时不知道如何使用他们的雷达,他们有一个。 像水上飞机一样。 这艘船需要维修和更多的弹药。 地平线上的敌人再次拥有三艘新TC和2损坏的LC船。 此外,在30节点中来到或来到的两个战舰的速度达到了极限。 退出并与全体船员下沉? 无论如何他已经注定了。
          Raid Spee是一个试验并且不成功的一步。
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 2二月2018 15:56
            +3
            今天的seti,13:08↑
            胡说八道不写。

            所以,哦,正如你所说的,胡说八道。
            首先,德国对吨位和民法施加了严格的限制。

            我哭了。 噢,我可怜的德国! (在这里德国?在日本踩脚。为此,日本(吃仙人掌),美国,无礼(跳到天花板上)和小草签了字)
            但是不要忘了该项目是在20年代后期开发的,并在30年代初期得到了补充,并且受到限制!

            在这里我已经在笑 微笑 你去过学校了吗? 我去了。 还有你最喜欢的杂志……那很好。
            在20年代,德国是一个没人的国家,无法打电话给她。 现在有一个Wiki,看看谁签署了该协议。 并在50个德国中找到一个。 到了30年代,是的,但他们并没有注意她,因为他们认为自己仍然很虚弱。 而德国意识到自己的弱点和SAMA或“把它放到了肾脏上”后,宣布将建造10吨的船只。
            在“模型设计器”中,所有内容均已绘制。
            1. Kibb
              Kibb 5二月2018 18:49
              +1
              因此,如果您不知道其他来源,请阅读MK-Panzerschiffe是在《凡尔赛条约》的限制下建立的。
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 6二月2018 00:12
                0
                Quote:Kibb
                因此,如果您不知道其他来源,请阅读MK-Panzerschiffe是在《凡尔赛条约》的限制下建立的。

                然后在MK中发现德国人施加了限制。 除非你当然想读 感觉
                1. Kibb
                  Kibb 6二月2018 12:28
                  0
                  有时会出现一个问题,但是我们是否都像某些“爱国者”所说的那样,在一个国家长大? MK 2011№12,您指出第一个MK邮轮集合的编号,还是发现自己?
          2. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 2二月2018 19:01
            +5
            为了玩俄罗斯帝国版的巡洋舰瓦里亚格号,它是一艘真正的男人而不是of夫和德里斯托夫的船,是的,复仇的根源早在德国就已经出现了,而不是老安吉拉和兰斯多夫上尉显然不是鲁德涅夫。有一个信号``我快死了但没有放弃''
            1. 达乌尔
              达乌尔 2二月2018 23:15
              +1
              而要玩俄罗斯帝国版的巡洋舰瓦里亚格(Varyag),则以真正的男人的船舰进入世纪,而不是一堆of夫和三百多艘


              嗯,你写了一个有争议的东西。 是的,如果您仔细观察-这是一对一的Chemulpo。 直到现在,德国人还没有将他们的“鲁德涅夫”记录为英雄。 我知道这是反对羊毛的。 。
            2. Nehist
              Nehist 3二月2018 03:07
              +6
              你生病了? Spee已经损坏,弹药已经耗尽。 三艘敌军船正在等待他,进近时,又有三艘敌舰接近斯佩网。 因此,兰斯多夫(Lansdorf)的行为与鲁德涅夫(Rudnev)一样,战后瓦兰吉人淹死了他,只是与鲁德涅夫不同,他开枪打死了自己
              1. 格拉夫娃伊琳娜
                格拉夫娃伊琳娜 4二月2018 13:00
                +1
                没有淹死。 吹起来。 从而防止它被敌人弱势(但仍然)使用
            3. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 3二月2018 10:52
              0
              你写废话对不起
          3. 豕
            3二月2018 19:12
            +1
            Quote:seti
            例如,我在“ Dochland”类型上方放置“ Admiral Hipper”类型。 作为更完善的项目。

            德国人本人认为希珀尔人并不成功。
            Quote:seti
            德国工程学和工程学的高水平根本不允许我们创建一个显然不成功的项目,尽管在“ Hipper”这样的巡洋舰的情况下,我们可以说是进行了这样的尝试。
            1. 樱桃九
              樱桃九 3二月2018 19:48
              0
              Quote:猪
              德国人本人认为希珀尔人并不成功。

              Quote:猪
              德国工程学和工程学的高水平根本不允许我们创建一个显然不成功的项目,尽管在“ Hipper”这样的巡洋舰的情况下,我们可以说是进行了这样的尝试。

              您引用哪个德语?
        2. 本身。
          本身。 2二月2018 14:19
          +6
          Quote:圣达菲
          或者德国人认真地相信德国会在海上犁地,淹没手无寸铁的店主并且不会遭遇英国舰队的任何抵抗
          在它的时代,是的,它几乎是完美的,特别是因为它是作为“战舰”发行的,德国允许在凡尔赛的限制下建造。 与此同时,德国人制造的一艘船可以逃脱那段时期英国战舰的更强大的武器,但几乎超过了所有能够赶上其炮兵的人。 最重要的是,到目前为止这是最大的战斗舰,柴油发动机提供了巨大的巡航范围和经济(作为一个减号,一个可怕的噪音和隆隆声,很难在餐厅谈话,与特殊板上的记录交谈)。
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 2二月2018 14:51
          +3
          Quote:圣达菲
          为什么实际上两个塔中的6 x 280对于相同的日语来说比10 x 203更好?


          塔的重量越轻-射弹的功率越大。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2二月2018 22:39
            +1
            Quote:DimerVladimer
            塔的重量越轻-射弹的功率越大。

            比日本人更容易-塔不存在。 Mogami为塔楼配备了纯防裂装甲。 但是有很多。 :)
        4. DimerVladimer
          DimerVladimer 2二月2018 14:53
          +8
          Quote:圣达菲
          是的,在第一次竞选活动中 - 我遇到了埃克塞特(最弱的TKR)和一对LCR的小型中队,我挥霍了所有的弹药,但我无法吸入一个敌人。 他本人受伤,躲在一个中立国家的港口


          责怪设备是不值得错过该命令的。
          突袭者与勇士巡洋舰的会面本身已经是一场惨败。 因此,他没有采取措施及时更改突袭区域-这是指挥官唯一的错误估计。
          如果以前的反突击部队是单人游泳中的轻型巡洋舰。
          随着诸如德国之类的舰艇的出现,英国不得不紧急增编部队以拦截如此强大的攻略者。
          搜索和拦截Raider型Raider的船只比Raider本身在功率和排水量上的干扰要大得多-这是一种非常有效的方法!
        5. NF68
          NF68 3二月2018 21:20
          +2
          Quote:圣达菲
          为什么实际上两个塔中的6 x 280对于相同的日语来说比10 x 203更好?
          高功率弹药? 所有早期都不足以对敌人有信心的优势


          283毫米。 Ledger比任何203 mm船都强大得多。 GK



          德国283 mm。 外壳:

          总共约为2.7%。 尽管令人失望的是德国人,但令人失望的是,它被“责备”[船长] Langsdorff的鱼雷军官倾向于过度曲折。
          Range
          范围与661磅。 (300 kg)APC
          高程距离撞击速度下降角度
          1.9度5,470码(5,000 m)2,467 fps(752 mps)2.4
          4.5度10,940码(10,000 m)2,005 fps(611 mps)6.0
          8.0度16,400码(15,000 m)1,617 fps(493 mps)11.8
          2.5度21,870码(20,000 m)1,335 fps(407 mps)21.4
          18.6度27,340码(25,000 m)1,181 fps(360 mps)34.2
          26.3度32,810码(30,000 m)1,158 fps(353 mps)46.4
          36.4度38,280码(35,000 m)1,247 fps(380 mps)56.0
          40.0度39,890码(36,475米)--- ---

          而日本的203 mm。 125千克。 穿甲弹:

          护甲穿透
          使用277 lbs进行护甲穿透。 (125.6 kg)AP
          范围侧甲甲甲
          10,940码(10,000 m)7.5“(190 mm)---
          19,690码(18,000 m)4.7“(120 mm)---
          32,150码(29,400 m)2.9“(74 mm)---
          这些数据来自船舶剖析:重型巡洋舰Takao并指的是NVNC装甲。

          另外,飞行路径283 mm。 德国弹丸由于较高的初始速度而更加平坦,从而提高了射击的准确性。 打孔283 mm的厚度。 装甲弹丸允许您在20距离和超过一公里的距离内完成任何重型巡洋舰的预订。 203 mm。这方面的日本壳明显逊于283 mm。
          1. Santa Fe
            4二月2018 01:45
            +2
            NF68 - 很棒的帖子! 但主要问题没有答案。
            Quote:NF68
            203 mm。这方面的日本壳明显逊于283 mm。

            在实践中有什么关系?

            我们认为不是球形真空中的单一工具。
            我们估计船的主要口径:
            6 x 11''或10 x 8''

            11在决斗中给予了什么样的优势(Deutschland vs TKR,尽力而为,日本人)

            亲爱的,你没有回答这个问题。 然后我会回答:
            <Panzerschiff装甲>确保了船舶重要部件的安全 仅来自120口径外壳 - 152 mm,后者 - 不是所有距离.


            结论是Panzershiff和重型巡洋舰同样容易受到8和11 dm炮弹的攻击。 战斗将变成“两个装有锤子的水晶花瓶之战”

            在这种情况下,目标是尽快用铁水“喂”敌人,以便快速失败。 在这里 - 没有观察到6 x 283 10 x 203的优势

            枪支率:

            280 mm SKC / 28加农炮 - 以固定角度2°进行加载,理论射速等于每17秒射击一次。 然而,正式地说,最大射速是每分钟三次,而实际上这个值等于两次。

            20 cm / 50 3rd年型海军炮 - 拍摄速度范围为低角度拍摄时每分钟拍摄4张照片,最大高度拍摄时每分钟减少至2张或3张照片

            结论:1,5-2具有较高的着火时间,可以在枪的任何仰角处加载。 GK“Deutschland”和“Takao”的质量相等,只有一分钟的齐射

            与此同时,10塔中的5枪支=增加了射击速度,加上分散和复制总是提高生存能力和可靠性。
            打孔283 mm的厚度。 装甲外壳允许您在20距离和超过km的距离内完成任何重型巡洋舰的预订

            此外,像203毫米壳

            范围是一个微弱的争论,没有人曾经在炮兵战斗中战胜过100 kb。 “卡拉布里亚枪击”的案例 - 随机击中,是几艘船发生烈火的唯一弹射结果

            能见度低,在黑暗中 - 任何距离优势都完全丧失
            1. 樱桃九
              樱桃九 4二月2018 02:40
              +1
              Quote:圣达菲
              但是,正式地,最大射速是每分钟三发,而实际上该值是两发。

              Quote:圣达菲
              在最大仰角下,每分钟下降到两或三发

              Quote:圣达菲
              结论:射速高1,5-2倍

              那算术真的不好吗? 还是乘以不同数量的枪支?
              此外,在拉普拉塔(La Plata)进行了一场真正的战斗。 消费贝壳GK Exeter,消费贝壳Spee?
              Quote:圣达菲
              能见度低,在黑暗中 - 任何距离优势都完全丧失

              但是优势仍然在于准确性。
              在纯粹的技术方面,拉普拉塔的战斗可以被视为“口袋战舰”的胜利。 两个203-mm和十八个152-mm炮弹击中他并没有对他造成致命伤害。 “Spee”的主炮仍然完全准备就绪:尽管塔中有三个直接的6英寸撞击,但实体预订结果非常可靠,甚至没有暂时停止射击。 轻型火炮受到的严重影响:一把150-mm火炮完全失灵,其他弹药供应升降机被损坏。 在三个105-mm安装中,只有一个仍在运行。 船头的船体上的孔也发生了轻微的水浸,但船上没有后跟或修剪,其能量处于良好状态。 在几乎1200人员中,1军官团队和35私人团体被杀,58受伤并中毒,其中大多数都是轻微的。 一般来说,朗斯多夫的批评者声称他只是因为英国炮弹摧毁了面包烤炉而将船只带到了蒙得维的亚,所以他们并不是真的。

              英国人遭受了更多苦难。 “埃克塞特”完全失灵,只失去了遇难的5军官和56水手。 另一名11男子死于轻型巡洋舰。 在战斗结束时,Herwood部队的炮兵力量减少了一半以上,此外,只有360炮弹留在效率最高的阿基里斯。 鱼雷,英国只有10。

              http://battleships.spb.ru/Germ/Spee/La-Plata.html
              实际上,实际上,吉尔吉斯斯坦共和国处于“ LC斗争”状态。 只有一连串的不公平和Langsdorf错误使埃克塞特免于某些死亡。
            2. NF68
              NF68 4二月2018 16:42
              +1
              在实践中有什么关系?
              我们认为不是球形真空中的单一工具。


              在实践中,当被敌舰击中时,较大口径的较重射弹,在我们的情况下为283 mm。,对于重型射弹比203 mm更危险。 由于他突破了较厚的盔甲,同时有时间穿透内部隔间并在那里爆炸283 mm。 会造成更大的伤害。 与此同时,敌人的纯粹重型巡洋舰可以从距离22-25 km开始射击。 火灾xnumx mm。 GK无效。

              结论是Panzershiff和重型巡洋舰同样容易受到8和11 dm炮弹的攻击。 战斗将变成“两个装有锤子的水晶花瓶之战”


              在携带1914 mm的德国装甲巡洋舰之间与210作战。 GK,与8“英国阵容扶手椅12”相当,当时只有高爆和半轻弹丸弹/在穿甲部分,不及283口径mm的德国穿甲弹。 拍摄于50-ti口径枪GK之前在第一次世界大战之前创建的283 mm。 任何射击距离的穿甲弹都比8“炮弹更危险。

              结论:1,5-2具有较高的着火时间,可以在枪的任何仰角处加载。 GK“Deutschland”和“Takao”的质量相等,只有一分钟的齐射


              8“穿甲弹射击造成的伤害明显小于11”穿甲弹射击。

              与此同时,10塔中的5枪支=增加了射击速度,加上分散和复制总是提高生存能力和可靠性。


              这是10 8“枪支的优势,仅适用于两艘船在相对较远的距离内相互发现的情况。随着船舶开火的距离,11的优势”由于11“弹丸和”弹道的飞行路径更加平缓而增加由于这些考虑,法国人为了用11“GK”打造德国口袋战列舰,并建造了2高速战列舰“Dunkerrk”型武装330 mm。 GK,而不是配备9-th或10-12 8“GK的重型巡洋舰。

              范围是一个微弱的争论,没有人曾经在炮兵战斗中战胜过100 kb。 “卡拉布里亚枪击”的案例 - 随机击中,是几艘船发生烈火的唯一弹射结果


              即使在第一次世界大战期间,监控系统的水面舰艇不如在黑海第一次世界大战后建造的船舶控制系统完美,俄罗斯战列舰凯瑟琳大帝从114缆绳路线向德国巡洋舰布雷斯劳开火。 同一艘俄罗斯战列舰从125缆绳路线向Geben战列巡洋舰开火。

              http://www.officer-prav.ru/breslau.htm

              在1940的夏天,德国战列舰沙恩霍斯特从距离25 km.-135缆车的英国航空母舰Glories开火。

              24 May 1941,英国战列舰“Hood”从距离24 km.-130电缆向“Bismarck”和“Prince”Eugen“开火。

              10 July 1940与地中海的英国舰队作战,意大利重型巡洋舰从25公里向英国舰船开火.X-NUMX电缆,意大利战列舰从135公里开通.26电缆。

              在3月28的早晨,三艘意大利巡洋舰遇到了英国中队的外部战斗掩护,其中包括战列舰Valiant,Barham,Worspite,航空母舰Formidebl和9艘驱逐舰。

              四艘英国巡洋舰(格洛斯特,阿贾克斯,猎户座和珀斯)和四艘驱逐舰在前往希腊的途中覆盖了一个搜索队,在岩石岛瓜多岛以南大约30英里时,他们发现了意大利巡洋舰的存在你的方式。 英国人开始追捕意大利人,他们把他们放在主力军上。 在10.58中,维托里奥威尼托用381 23米-000电缆在Orion用124-mm枪开火。

              十月24 1944,在Sibuyan海湾,日本战舰大和号从27 km-145电缆路线向美国航空母舰开火。

              在1930-ies中,美国海军在演习期间确定,仍有可能实现最大射程,即GK战列舰对敌方战列舰的有效射击距离可达27-28 km。 在远距离,战列舰的炮兵将能够或多或少地只看到敌人的战列舰和巡洋舰的上层建筑。
              1. 樱桃九
                樱桃九 4二月2018 16:56
                +1
                同事,你是如此徒劳地沉浸在那些现实中的超远距离射击中。
                最遥远的 成功 第二次世界大战的射门只有Glories,24 km和Worspite在卡拉布里亚的射门,也是24 km。 兜帽淹死了14公里,但大多数严重的马哈奇发生在非常短的距离。
                1. NF68
                  NF68 4二月2018 22:32
                  +1
                  引用:Cherry Nine
                  同事,你是如此徒劳地沉浸在那些现实中的超远距离射击中。
                  最遥远的 成功 第二次世界大战的射门只有Glories,24 km和Worspite在卡拉布里亚的射门,也是24 km。 兜帽淹死了14公里,但大多数严重的马哈奇发生在非常短的距离。


                  我相反​​,声称重型船只从不超过100电缆的距离向民法典开火。 我向他指出他错了,并证明了这一点。 并且他还提醒说,口袋战列舰可以用明显更大的距离与GK开火,他们的8“和20公里的距离大约达到GC目标,例如日本的8”,它更加困难,即使收到命中,那么这样一个距离8“穿甲射弹明显不如11”的口袋战舰危险。 并不总是使用大型24-25 km进行拍摄。 距离可以快速实现,但是你甚至可以在8的敌人“接近他可以开始射击的距离以及8”炮弹对扒手真正危险的距离之前瞄准它们。
            3. DimerVladimer
              DimerVladimer 5二月2018 14:35
              +2
              Quote:圣达菲
              NF68 - 很棒的帖子! 但主要问题没有答案。
              Quote:NF68
              203 mm。这方面的日本壳明显逊于283 mm。
              在实践中有什么关系?


              283毫米的较大初始弹丸速度为:
              -轨迹更平坦-精度更高;
              -大的结构破坏;
              -弹丸中的爆炸物比203毫米更大
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 2二月2018 14:40
        +2
        是的,诱惑.Spee。
      3. 朱利奥·尤雷尼托(Julio Jurenito)
        +4
        轻率地说,建造这种舰只的权宜之计令人困惑:它们从一开始就不适合中队作战,而突袭者则不需要这种口径和装甲-辅助巡洋舰“ Cormoran”,“ Penguin”,“ Atlantis”的辉煌成就就是证明。 而且,如果忧郁的条顿人天才没有将资源花在另一个仍然出生的神童上,并为第二次世界大战的开始做准备的不是十二艘,而是一百艘改建的武装商船,那么历史本可以采取不同的做法。 而且,皇家舰队还不足以在世界海洋上赶上这些阻挠者。

        因此,向当今的现实过渡:在拥有所有基础设施的巨型航母舰队的建设中是否需要建造数万亿美元,而经过最小的改动后,几乎所有铲斗都可以搭载“口径” 凿子和锉刀.
      4. yehat
        yehat 2二月2018 15:33
        +5
        问题是不同的-德国人忘记了提尔皮茨(Tirpitz)的教训,而低估了这场战争的问题。 因此,他们不明白,对于这些成功完成设计和制造的船舶来说,没有任何利基市场可以展示自己。
  2. andrewkor
    andrewkor 2二月2018 06:34
    +14
    数十年来,已经建立了一支平衡而强大的舰队。 纳粹没有这次。 直接根据斯大林(IV.Stalin)的话:“苏联比发达的俘虏落后了XNUMX年,如果我们十年不走这么远的距离,它们会把我们压垮!”最好是手持平板电脑,坐在沙发上看过去,驾驶替代品!
    1. Santa Fe
      2二月2018 07:55
      +3
      引用:andrewkor
      躺在沙发上驾驶另类!

      对于历史而言,作为人道主义知识的一部分,虚拟实验, 替代发展方案的制定和考虑与物理学的全面实验同样重要。。 事件的“替代重建”有助于理解真实事件发展的原因和机制。 并有助于吸取过去的教训。

      所以在你写一个关于沙发的搞笑废话之前(没有新的笑话?),更好的阅读和思考

      PS。 您的评论的第一部分(在沙发之前)是有意义的,您可以讨论这个主题
      1. andrewkor
        andrewkor 2二月2018 09:52
        +4
        关于沙发,我在自言自语,我在开玩笑说我所爱的人,我非常尊重《 Alternative》。《海狼》之后,我什至不想回到现实!
        1. Santa Fe
          2二月2018 11:11
          +2
          然后我道歉,误解了你

          最好的问候! hi
          1. 塞蒂
            塞蒂 2二月2018 14:07
            +10
            你的文章Comrade-Kaptsov没什么。 我会解释原因。 如果你写关于“Dochland”的类型,那么写下这种类型的船。 它与日本巡洋舰有什么关系? 比较这些船只是愚蠢的。 第一个净袭击者和日本人是为了与其他国家的“华盛顿巡洋舰”作战而建造的。
            但如果你比较它,你需要比较第一代的TK。 毕竟,“Dochland”类型指的是它。 前两种日本购物中心都是日本人自己失败的。 但他们接受了培训,最终创造了以下两种类型的妙高和高雄。 是的,这两种类型的任务非常成功。 他们对潜在敌国的船只有什么真正的优势? 这些是加固的鱼雷武器和203 mm的新机芯。 加上那些年来新的夜战。 但为什么他们携带加强武器和保留? 因为他们的吨位超过45%限制! 所有被骗的人都不争辩,但日本人最多。
            对于同样的日本人来说,10 x 203的总体优势是什么? TC上的美国人在英国和德国的9 x 203上拥有相同口径的8 x 203枪。


            而你最喜欢的后续类型Mogami,你说的是那些年来日本舰队中最不成功的类型之一。 为什么呢? 日本人中每种类型的TC都有一种灾难性的拥挤性。 一个非常轻的原始案例,他们试图粘在一些不能卡住的东西上。 结果,缺乏适航性和稳定性。 由于船体的变形,主要口径在点火快速强度中的使用是困难的。 否则,为什么日本人自己随后修改了这些TC的任命。 结果,他们成为了防空舰和水上飞机运输船。

            如果你写文章不认为一切都是愚蠢和一些业余爱好者。
  3. Rurikovich
    Rurikovich 2二月2018 06:50
    +24
    这篇文章是关于什么? 什么
    考虑到设计者所处的条件,德国人设计的船舶在铺设时并未满足某些要求。 预订不足? 因此,它处于那个时期(在添加书签时)所有巡洋舰的水平。 速度相对较低? 因此,由于重量减轻,我们获得了种类繁多的导航和武器! 卡普佐夫,怎么了? 该船是性能受到限制的折衷方案! 这是事实 眨眼 而且,亲爱的奥列格(Oleg),您不要停止在纸上玩数字和玩弄概念 请求
    拉普拉塔战斗。 以及为什么会有这样的事情使“纯粹的”作物不足? 杜克·奥列格(Duc Oleg),不是船只在战斗,而是人! 笑 这里的问题不是硬件本身,而是控制硬件的人 眨眼
    因此,我们正在等待以下有关衡量成员的主题的文章....对不起...嗯...优点载于纸上。 痛苦的称谓很美 同伴
    PS。 是的...奥列格·巴特科维奇(Oleg Batkovich),美国人创造了自己的阿拉斯加型重型巡洋舰,以摧毁您所钟爱的Mogami,就像后来的敦刻尔克(Dunkirk)适于欺负纯粹分子一样。 因为一切都是相对的 舌 特别是在创作时 hi
    1. Santa Fe
      2二月2018 08:22
      +9
      引用:鲁里科维奇
      这篇文章是关于什么的? 德国人并没有设计这艘船,在该书的标志下,该船对这些要求作出了一些限制

      按音节:

      德国人处于相同的条件下。 (限制)作为日本人

      凡尔赛的唯一好处是德国枪支将11限制在英寸(华盛顿对其他国家TKR的限制为8英寸)

      德国人建造了德国
      日语 - Mioko,Tekai等

      哪个国家的项目在更高和平衡的特征上有所不同? 答案是日本。 保护,凌空的微小质量在同一水平,但在Myoko-Mogami 速度提高三分之一。 此外,还有许多其他优点,例如鱼雷武器和通用火炮SK

      为什么Yubermenshi而不是模拟日本船 (你可以用这些限制建立最好的),建立你荒谬的德国?

      答案 - 他们决定建立非少数民族而不是巡洋舰。 哪个应该比任何TKR更强。 你管理好了吗? 答案是否定的。

      结果呢? Wundership概念 - 在架子上。 在1935年,他们开始构建经典类型的TKR(“Hipper”)

      作为补充 - 在日本TKR的相同4项目的背景下,德国“Hipper”仍然看起来像一个同质的,但这是下一篇文章的主题。
      引用:鲁里科维奇
      由于重量的节省,他们猥亵了大量的导航和武器装备!

      你确定减重了吗? 也许一开始它值得google?
      Spee发电厂机制的重量 - 2200吨
      机械质量MEGAMI - 2400吨

      通过丢失200 100节省000吨。 惠普 和30%的速度 - 一些愚蠢的节省
      引用:鲁里科维奇
      Oleg Batkovich,美国人为了摧毁你最喜欢的“Mogami”,他们制造了像“阿拉斯加”这样的重型巡洋舰

      通过10年 在Mogami之后? 非常好笑
      1. brn521
        brn521 2二月2018 09:43
        +1
        Quote:圣达菲
        Spee发电厂机制的重量 - 2200吨
        机械质量MEGAMI - 2400吨

        这还不够。 需要更大的音量,因为 电厂也需要预订,并提供PTZ。 我怀疑我将不得不放弃船尾的沉重塔。
      2. brn521
        brn521 2二月2018 10:13
        +2
        Quote:圣达菲
        Mogami之后的十年? 非常有趣

        没什么好笑的。 缺乏装甲船无法正常进行现代化。 在这种情况下,对手会考虑已经建造的船只,并采取必要的对策。
        顺便说一句,装甲相当薄弱,甚至很近,还有一个臭名昭著的10厘米厚的抗碎片城堡。 然而,排量的25%。 文章作者的不满是自然的。 是什么使德国人无法从图纸中复制臭名昭著的童话故事《龙普斯》?
        1. Santa Fe
          2二月2018 10:30
          +2
          Quote:brn521
          在这种情况下,反对者将考虑已经建造的船只,采取必要的对策。

          迟到了他们的感觉
          在奠定的基础上,战争结束了
          Quote:brn521
          我们需要更多的音量,因为 动力装置也需要预订,并提供PTZ。 我怀疑我不得不放弃船尾重塔。

          哇,日本人在5轮式巡洋舰上安装了37炮塔
          1. brn521
            brn521 2二月2018 16:35
            +1
            Quote:圣达菲
            迟到了他们的感觉
            在奠定的基础上,战争结束了

            但是他们的“布鲁克林”改正了日本的成就。
            Quote:圣达菲
            哇,日本人在5轮式巡洋舰上安装了37炮塔

            具有25毫米装甲的塔,可提供较小的口径。
            大约有37节(适航),因此日本人有必要首先将它们编排为适航性和稳定性,并将自主权增加到18000英里。 之后,测量那里的节点剩余部分。
      3. AVT
        AVT 2二月2018 10:34
        +8
        Quote:圣达菲
        德国人与日本人处于相同的条件(限制)

        wassat 和教物资? 勉强? 由于第一次世界大战的失败,德国人受到了限制,而日本人通常在胜利者的身边滑行,而他们的限制是普遍存在的,华盛顿。
        1. Santa Fe
          2二月2018 10:49
          +1
          引用:avt
          他们的限制是普遍的“ - ,,华盛顿”。

          哪些限制对设计师更有利?

          凡尔赛或华盛顿
          教材料
          1. AVT
            AVT 2二月2018 11:05
            +4
            Quote:圣达菲
            哪些限制对设计师更有利?
            凡尔赛或华盛顿

            欺负 已经取得进展-有一种理解,即限制是不同的。 现在,如果您真的对德国人被禁止作为失败者所做的事情,从一般的说法以及他们从他们下面跳出来的区别以及所谓的华盛顿如何分两个阶段说明的区别之间的差异感兴趣,那么我们将进行讨论。
            1. Santa Fe
              2二月2018 11:13
              +1
              引用:avt
              已经取得进展 - 有一种理解是限制是不同的

              一个问题 - 你在文章中看到了“凡尔赛限制”这个词吗?
              什么写在那里
              1. AVT
                AVT 2二月2018 12:16
                +4
                Quote:圣达菲
                一个问题 - 你在文章中看到了“凡尔赛限制”这个词吗?

                欺负
                “爆发出笑声,使一只麻雀从坐在那些人头顶上方的菩提树上飞舞出来。

                教授大笑着说:“嗯,这很有趣。”“无论拥有什么,无论拥有什么,什么都没有!” -他突然停止笑了,在精神疾病的情况下,当他笑到另一个极端时,这是可以理解的。-他生气并严厉地喊道:“那么,毕竟不存在吗?”
                即使奥列格在颂德发表了这样的话
                盎格鲁撒克逊人将德国与大量限制捆绑在一起:船只的排水量不超过10千吨,口径不超过11英寸。 德国工程天才出色地克服了“凡尔赛障碍”,在看似不可能的条件下成功获得了最大的利益。
                在重型巡洋舰的维度上建造一艘超级战舰,几乎是一艘战列舰。
                但是,啊,在这里,以及在taaa-akovische上...。 欺负现在,让我们谈谈第二个问题,例如障碍和限制之间的区别。
      4. Rurikovich
        Rurikovich 2二月2018 22:21
        +4
        Quote:圣达菲
        为什么,女管家(在这些限制下可以建造的最好的)不是日本船的模样,而是建造了荒唐的德国?

        奥列格(Oleg),德国人根据第二次世界大战的结果设计了攻略,并在战后获得了成就 眨眼 因此,巡航距离成为该项目的基石。 赢得了范围。 因为德国看起来如此不平衡 请求
        Quote:圣达菲
        德国人与日本人处于相同的条件(限制)

        每个人都受到华盛顿的限制!(好吧,除了德国人-他们有自己的限制...)只是每个人都以自己的方式使用它们。 德国人在速度上与意大利人竞争,英国人建立了海洋“贸易倡导者”,美国人独自一人,日本人建造了巡洋舰以摧毁巡洋舰。 结果,每个人都遭到了侵犯,在“华盛顿”中,日本人被证明是最好的。 提醒一下,他们在身体波动时摔断的事实,我认为这是不值得的。 一切都是相对的...
        Quote:圣达菲
        答案是不。

        好吧,奥列格,这是您的个人看法。 hi
        Quote:圣达菲
        此外,在日本TKR相同的4个项目的背景下,德国的“ Hipper”看起来仍然像是

        这就是所有欧洲巡洋舰的样子 眨眼 好吧,也许只有阿尔及利亚和扎拉。 但是我们知道什么是用面食戏水的“勇士” wassat
        Quote:圣达菲
        通过丢失200 100节省000吨。 惠普 和30%的速度 - 一些愚蠢的节省

        巡航距离,卡普佐夫,是20000英里! 日本语的2,5倍! 确定优先级。 德国人的远程突袭...
        Quote:圣达菲
        Mogami之后的十年? 非常有趣

        有什么区别,它们是为摧毁“ Mogami”而创建的,没有任何限制,因为 创建“ Mogami”是为了用ogranichnosti销毁自己的同类 hi
        1. Rurikovich
          Rurikovich 3二月2018 07:32
          0
          对不起,预订 感觉 当然是法国人
    2. AVT
      AVT 2二月2018 10:31
      +4
      引用:鲁里科维奇
      这篇文章是关于什么?

      哪一个? 哪里? 奥列格·桑·奥德
      颂歌是一首关于古希腊合唱团在音乐伴奏下演奏的主题的老歌。 后来他们开始称赞它为赞美重要历史事件或杰出人物的赞美诗。 有时,颂歌颂扬了雄伟的自然现象。 这类作品的风格特别庄重;它以崇高的精神和悲情的元素进行设计。
      一口气优美地唱歌。 好吧,我加了一个。
      引用:鲁里科维奇
      至于“纯粹”的迫害,后来的“灌篮”是合适的

      纳什·阿尔尼克(Nash-a-Alnik),法力值。 但是,难道格涅森瑙就“和沙恩霍斯特一起”吗?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 2二月2018 22:28
        +2
        引用:avt
        一口气优美地唱歌。 好吧,我加了一个

        Eeeee,我也加了一个加号!
        引用:avt
        但是,难道格涅森瑙就“和沙恩霍斯特一起”吗?

        不。 正是为了摧毁德国
        Wiki,第二段 笑
        而且,除了开玩笑之外,他们还无法通过预订... 225毫米-fi来与沙恩霍斯特竞争 负
        他们是在关注德国的基础上创建的。
        对于350毫米的沙恩霍斯特装甲而言,其弹丸的重量超过330毫米,而敦刻尔克的装甲重量为225毫米,而弹药的重量则为279毫米 hi
        1. 樱桃九
          樱桃九 3二月2018 00:12
          +1
          引用:鲁里科维奇
          Wiki,第二段

          Vicki与它有什么关系?
          24.12.32年25.11.34月,敦刻尔克(Dunkirk)在史特拉斯堡(1935/XNUMX/XNUMX),ShiG-XNUMX/XNUMX/XNUMX下葬。
          引用:鲁里科维奇
          而且,除了开玩笑之外,他们还无法通过预订... 225毫米-fi来与沙恩霍斯特竞争

          他们是谁”? 预订敦刻尔克和斯特拉斯堡的方法有所不同。 后者有一条283毫米的成年腰带,有一个斜坡。 就德国大炮而言,这意味着无敌区域的起点分别为16公里和12,9公里。 横向预订在当时很不错。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3二月2018 07:37
            +1
            这是为了 请求
            Quote:樱桃九
            Vicki与它有什么关系?

            Quote:樱桃九
            预订敦刻尔克和斯特拉斯堡的方法有所不同。 后者有一条283毫米的成年腰带,有一个斜坡。

            所以我不争辩,只是简单地提到类型。 而且即使是一种类型,也可能存在重大差异。 微笑
  4. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 2二月2018 07:43
    +4
    由于超重,Mogami在第一次航行后没有在船体上出现裂缝吗?
    是的,“ Hood”的命运令人难过..
    1. Santa Fe
      2二月2018 07:47
      +1
      Quote:Razvedka_Boem
      由于超重,Mogami在第一次航行后没有在船体上出现裂缝吗?

      1936年度修复了问题
      1. 塞蒂
        塞蒂 2二月2018 14:35
        +1
        问题没有消除。
        1. AVT
          AVT 2二月2018 17:11
          +4
          Quote:圣达菲
          1936年度修复了问题

          Quote:seti
          问题没有消除。

          用、、 Akebono消除了....鱼雷“ ...永远 欺负
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 2二月2018 20:12
            +2
            引用:avt
            用。,Akebono消除....鱼雷“

            但是“稍微”晚于1936年! 笑
  5. 27091965i
    27091965i 2二月2018 08:16
    +2
    而不是快速轻松地战胜埃克塞特(客观上,最简单,最原始的重型巡洋舰只配备六支GK枪),这部戏剧耗尽了扒手的生命。 受损的“海军上将格拉夫斯佩”蜷缩在拉普拉塔口,从未设法完成他的对手。



    " 在“袖珍战列舰”中,即使由于战斗力的原因,一切都是为了减轻重量。 他的重型武器仅集中在两座塔中,再加上防御力薄弱,导致战斗中“轻便伯爵”(Count Spee)被三个较轻但设计更好的对手击败."

    一对三。 一两艘船总能开火,而不会受到敌人的打击。 在这里,仅靠运气还不够。
    1. Santa Fe
      2二月2018 08:37
      +2
      Quote:27091965i
      一对三。 一艘或两艘船总能在没有被敌人击中的威胁下开火。

      拉帕尔塔之战并不像街头斗殴

      A)英国轻型巡洋舰在战斗开始后半小时进入交火
      B)“Achilles”和“Ajax”在战斗中的参与很少,他们的火力没有带来任何结果。 只有在德国成功击中的最后,他们中的一个吹了鼻子

      主要的rubilovo介于“Spee”和“Exeter”之间。 结果 - 重型巡洋舰中最弱的一艘从未沉没,斯佩被损坏,​​花费了大部分弹药并藏在蒙得维的亚
      1. 27091965i
        27091965i 2二月2018 09:11
        +4
        Quote:圣达菲
        战斗开始半小时后,英国轻巡洋舰没有开火


        " 两分钟后,即6点。 20分钟,“埃克塞特”号巡洋舰开火,炮塔有两座塔,四门八英寸大炮。 射程为9,5海里。

        同时,巡洋舰阿贾克斯和阿基里斯用六英寸大炮开火。 阿基里斯在阿贾克斯(Ajax)于两分钟后于早上6开火
        ."

        几乎在同一时间,所有的巡洋舰都进入了战斗。 位于“斯佩尔伯爵”的不同角度。
        1. Santa Fe
          2二月2018 10:34
          +2
          Quote:27091965i
          几乎在同一时间,所有的巡洋舰都进入了战斗。 位于“斯佩尔伯爵”的不同角度。

          我同意,错了

          但第二点是关于阿贾克斯和阿基里斯角色的微不足道,我想你不会和他争辩?
          1. 27091965i
            27091965i 2二月2018 10:56
            +2
            但第二点是关于阿贾克斯和阿基里斯角色的微不足道,我想你不会和他争辩?


            我认为您不应该认为“阿贾克斯”和“阿喀琉斯”在这场战斗中的作用微不足道,英国人自己在关于这场战斗的报告中写道,在152毫米的远距离上,这些巡洋舰的枪炮不会对袖珍战列舰造成严重损害。 因此,他们的任务是定期召唤主要口径“ Count Spee”对自己开火。 促进与埃克塞特号巡洋舰的战斗。
            只有两座塔楼,当有人不加惩罚地咬你时,这真不是一件令人愉快的事情,我真的很想把他赶走或猛击他。
            1. Santa Fe
              2二月2018 11:00
              +3
              Quote:27091965i
              促进对埃克塞特巡洋舰的战斗。

              考虑到埃克塞特(那个时代最弱的巡洋舰之一)和“Spee”宣布的能力的一般技术水平 - 这场战斗应该以快速的胜利结束,而不会产生高成本

              实际上,斯佩的机会被大大高估了。
              结果 - 重型巡洋舰中最弱的一艘从未沉没,斯佩被损坏,​​花费了大部分弹药并藏在蒙得维的亚
              1. 27091965i
                27091965i 2二月2018 11:10
                +1
                Quote:圣达菲
                考虑到埃克塞特(那个时代最弱的巡洋舰之一)和“Spee”宣布的能力的一般技术水平 - 这场战斗应该以快速的胜利结束,而不会产生高成本


                逻辑上是,但是运气并不总是伴随强者。
                1. Santa Fe
                  2二月2018 11:15
                  +1
                  Quote:27091965i
                  强。

                  有没有“力量”?

                  那里有一个无用的SC,没有速度,只有几个民法典塔
                  1. 市政厅
                    市政厅 2二月2018 11:35
                    +3
                    Quote:圣达菲
                    有没有“力量”?
                    那里有一个无用的SC,没有速度,只有几个民法典塔




                    您以及该网站上类似类型的另一位作者对所有这些mm GK或装甲和其他技术包子都情有独钟,并试图向他们解释所有发生的事情。


                    同样,尝试考虑参与人员的行动来分析战斗,您可能会理解为什么战斗随着战斗的发展而发展,加上或减去的两个节点在Spee Count的命运中没有任何作用
                    1. Santa Fe
                      2二月2018 12:04
                      +2
                      亲爱的市政厅,你还是不明白

                      那场战斗中的人们做了所有依赖于他们的事情。 德国人完美地射击和摔倒 - 达到那段时间的水平。 Langsdorf唯一的错误 - 他去了一个和解,在火力范围内失去了优势,但这个特殊

                      拉普拉塔的回合不是拳击台。 没有装备,没有船只,就不会发生战斗。 飞行的重达数百公斤的金属碎片。 在决斗的情况下,火灾和安全起着重要作用。 这些标准都不比德国人好。 没有它 - 战斗结束了对两个对手的伤害。
                      Quote:市政厅
                      也许你会理解为什么战斗形成了,因为它成形了,一对加号或减号的节点在Count Spee的命运中没有任何作用

                      那场战斗中的节点确实发挥了一点作用

                      火力缺乏优势发挥了作用。 因此,第一次与一个小型中队的会面对Spee来说是致命的。

                      关于船员的行为 - 你对他们有什么要求? 他们需要尽快使敌人无能为力。 结果在技术上是不可能的,Spee的武器很弱。

                      由于缺乏SC,SC通常不具备能力。 目标指定的机会
                      1. 市政厅
                        市政厅 2二月2018 12:15
                        +1
                        Quote:圣达菲
                        火力缺乏优势发挥了作用。 与小中队的第一次会面对Spee来说是致命的




                        也许我什么都不懂,也许您真的不明白我的意思。


                        我再举一个例子,您可能会同意,几年后另一艘德国船也陷入了类似情况,结果对他来说也很可悲,毫米和节点都没问题,Bi斯麦被称为。


                        随机性链是有规律的。
                      2. DimerVladimer
                        DimerVladimer 2二月2018 14:48
                        +3
                        Quote:圣达菲
                        Langsdorf唯一的错误 - 他去了一个和解,在火力范围内失去了优势,但这个特殊


                        这不是一个错误 - 远程射击 - 这是主要口径BC的超支。 越来越近 - 由于在战斗中引入中等水准,提高击中的准确性并减少射弹的费用。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 2二月2018 21:23
                        +1
                        Quote:DimerVladimer
                        更近一步是提高击中的准确性,并由于在战斗中引入了平均口径而降低了炮弹消耗。

                        我记得,第二次世界大战美国广播公司(坎宁安)最清楚的英国战友认为,包括LC在内的地中海舰队射击船的正确射程是手枪(按照他的标准,一英里之内)。
                  2. brn521
                    brn521 2二月2018 17:17
                    0
                    Quote:圣达菲
                    有没有“力量”?

                    只有力量。 体力不足。
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 2二月2018 15:06
                +3
                Quote:圣达菲
                考虑到埃克塞特(那个时代最弱的巡洋舰之一)和“Spee”宣布的能力的一般技术水平 - 这场战斗应该以快速的胜利结束,而不会产生高成本


                如果这是1x1决斗,那将发生这种情况。
                但是它是1x3,它决定了很多。 然后,突袭者的任务不是战斗-抓获了一支1 TKr和2 LKr的中队-比他快,并且有可能仅通过战斗就将他们从船尾甩掉。 不幸的是,大范围的迫击炮不得不投放柴油并降低了速度。 在这里,您需要考虑一些前进的步伐,这是不会被抓住的。
                没有运气。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 2二月2018 22:52
                  +1
                  Quote:DimerVladimer
                  不幸的是,大范围的迫击炮不得不投放柴油并降低了速度。

                  这意味着“斯佩”无法摆脱比他强的敌人。 关于这一点,这篇文章对攻略的想法没有很好的实现。
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 5二月2018 14:45
                    +2
                    引用:Saxahorse
                    这意味着“斯佩”无法摆脱比他强的敌人。 关于这一点,这篇文章对攻略的想法没有很好的实现。


                    事实并非如此:英国的反突击部队有很多补给燃料的机会,将永远比德国的任何突袭者都要快,因为袭击者只能从稀有运输工具补给燃料。 因此,它必须比任何巡洋舰都经济且功能强大-相当于“德国”级。

                    为了延缓这种突袭者的行动,英国人不得不将一个由三艘巡洋舰组成的中队编成一团,这需要增加数量级,更大的排水量,成本,这是值得的战斗,但这不是突袭者的任务。
                    强大的通信突袭者的威胁在于,机队分散在他的搜索范围内,以保护通信。
                    这个概念实现了。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 5二月2018 22:09
                      +1
                      Quote:DimerVladimer
                      强大的通信突袭者的威胁在于,机队分散在他的搜索范围内,以保护通信。
                      概念成真

                      如何立即发现并杀死。 此外,以下级别的船只。 这个概念是如何实现的? 为什么根本需要“强大”的攻略? 尽管辅助巡洋舰和潜艇本身便宜了两个数量级,但它们的反击力量却丝毫不减。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2018 23:08
                        +2
                        引用:Saxahorse
                        如何立即发现并杀死

                        这个孩子走向成功,没有成功,没有参加法塔努洛
                      2. DimerVladimer
                        DimerVladimer 6二月2018 12:09
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        Quote:DimerVladimer
                        强大的通信突袭者的威胁在于,机队分散在他的搜索范围内,以保护通信。
                        概念成真

                        如何立即发现并杀死。 此外,以下级别的船只。 这个概念是如何实现的? 为什么根本需要“强大”的攻略? 尽管辅助巡洋舰和潜艇本身便宜了两个数量级,但它们的反击力量却丝毫不减。


                        因此,袭击者的主要任务是不被发现。 我第三次重复-指挥官的错,值得转向技术。

                        好吧,他们并没有“立即”杀死他们-更是由于错误信息的流失,导致了船的自毁。

                        在与上级部队交战后,斯佩伯爵没有受到严重的结构性伤害,这一事实很难否认。

                        不幸的是,BK GK的超支以及无法进行集中射击的行为大大降低了该船的战斗质量-避免战斗的突袭者。

                        指挥官Scheer海军上将技艺高超,滑入大西洋并返回基地,成绩斐然:2艘加油机+ 15艘沉船。 迫使军舰追逐,比其自身的排水量和成本高出数倍。

                        由于相近或至少接近150000英里的潜艇是逐件生产的,因此其效率不高-即使在狼群中,它们也无法消灭护卫队的守卫部队。 但实际上,“远程船只仅在偏远地区巡逻。

                        仅德国级入侵者的存在-要求护卫舰以战列舰或线性巡洋舰或几艘重型巡洋舰的形式加入护卫舰-这是针对一个护卫舰的! 他们不得不花很多钱!

                        有几艘船闲着等待车队(长达数月)。 为什么又不得不增加运输吨位的产量。

                        潜艇由轻型部队(例如护卫舰,警卫队,扫雷舰和驱逐舰)操纵。

                        突袭者谢尔海军上将击败车队,淹死了杰维斯湾(武装客机-辅助巡洋舰),后者牺牲英勇牺牲,拯救了大部分车队-提供了驱散时间。

                        袭击主要是拦截船只。
                        潜艇在速度和弹药,侦察,追赶方面都比水面舰艇少得多,因为它们更易受伤害,无法使用枪支,因为所有英国运输工具都装备有武器,可以在水下击退潜艇。炮战。

                        突袭者的速度和侦察能力提高了数倍-在该地区移动,从而提高了侦察机的能力。 他有时不必为下沉而花费弹药-被俘船的船员被俘,船被颠覆性指控淹没。 通常,他们甚至没有时间就捕获的情况进行射线照相。 这为袭击者提供了一些“匿名”行动。
                        当突袭者“亮起”时,他迅速改变了突袭区域。 由于燃料供应有限,潜水艇无法做到这一点,而XXI型(Elektroboot)船只在战争结束时才出现。
                        在抵押贷款118个中,只有2个参加了战争。

                        您徒劳无功-抽出时间来熟悉Scheer海军上将的袭击,而我将不必写目击者和突袭参与者能更好地描述的事情。

                        在10000英里或以上航程的德国潜艇中-这是10000-12000英里的IX系列(IX-D型船超过31000英里)
                        建造了193艘IX型船,进行了各种改装。
                        超过18000英里的X型潜艇(潜艇最小潜艇)-8台。
                        XIV型潜艇(“摇钱树”补给潜艇)-10单位,原则上不作战斗。
                        VII型(中型)潜艇-拥有40天,8500英里的自治权-最大的系列,无法为长时间的突击提供必要的射程和自主权。
                      3. brn521
                        brn521 6二月2018 12:23
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        如何立即发现并杀死。

                        没有被杀死。 特里克接过。 另外,发生了150毫米弹丸形式的事故,由于这一事件,突袭者失去了主要口径的火控系统。 否则,他将淹没所有三艘巡洋舰并离开。
                        引用:Saxahorse
                        为什么根本需要“强大”的攻略?

                        这样一来,在30年代初期的小型德国舰队就可能代表同一英格兰至少某种问题。
                        引用:Saxahorse
                        辅助巡洋舰和潜艇需要最少的力量来抵抗

                        根据凡尔赛条约,允许建造的船舶数量,吨位与武器装备受到限制。 一些死船和所有。 仅在1935年,作为“和平政策”的一部分,与英格兰签署了新条约。 然后允许正常吨位,尽管数量不超过英国海军总吨位的35%。 建造潜艇成为可能,尽管只有45%的英语已经很少了。 但是,为了使“ app靖政策”成为可能,德国舰队必须在1935年之前构成至少某种威胁,唯一可能造成的威胁是袭击者的行动威胁,没有潜艇,辅助巡洋舰将控制同一艘辅助舰从民用舰队招募的巡洋舰几乎没有机会,它们最终将被本地化并销毁,而在大西洋受污的Panzerschiff船由于其自治性和适航性可以倾倒到印度洋,而不会在任何港口闪耀。巡洋舰不适合此;他们需要基地。
                      4. DimerVladimer
                        DimerVladimer 6二月2018 12:54
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        如何立即发现并杀死。 此外,以下级别的船只。 这个概念是如何实现的? 为什么根本需要“强大”的攻略? 尽管辅助巡洋舰和潜艇本身便宜了两个数量级,但它们的反击力量却丝毫不减。


                        看看有多少部队被用来拦截和消灭同一名袭击者谢尔海军上将? 即使是现在,它仍然令人印象深刻:

                        英国人对车队的袭击迅速作出反应:纳尔逊号和罗德尼号战舰封锁了丹麦海峡,巡洋舰里帕尔斯和胡德号封锁了通往比斯开湾的通道,为德国重型巡洋舰封锁了通往基地的逃生路线。

                        英国派出三个海军集团到南方拦截“谢尔海军上将”

                        在印度洋
                        “英国人采取了措施,以中和重型巡洋舰。德国突袭者发现的一架飞机从距离Rantaupajang 140英里的格拉斯哥英国巡洋舰上升起。英国人组织的追捕行动不会导致该船的毁坏或建立持续的眼神交流


                        一个通信突袭者是一艘分散了其他任务的军舰。
          2. Rurikovich
            Rurikovich 2二月2018 22:55
            +3
            Quote:圣达菲
            但第二点是关于阿贾克斯和阿基里斯角色的微不足道,我想你不会和他争辩?

            奥列格(Oleg),轻巡洋舰在Spee命中了17次,而埃克塞特(Exeter)则击中2-3 眨眼 而且,掉进水线处的船首的贝壳中的一个致命,并且将来会在海洋动荡中造成问题,这是使Langsdorf前往蒙得维的亚的原因之一。 因此,问题是谁为胜利做出了更多贡献。 眨眼
      2. 塞蒂
        塞蒂 2二月2018 14:38
        +2
        为什么说谎? 各地的报道都表明,LK在旗舰埃克塞特TK第一次凌空抽射两分钟后就开始了战斗。 半小时多少钱?
        1. 樱桃九
          樱桃九 2二月2018 20:32
          0
          Quote:seti
          表明LK开战了

          还是KRL
  6. tchoni
    tchoni 2二月2018 08:21
    +1
    有句古老的名言:“善良的最大敌人”。 也许德国人没有听说过她。 但是,这里是我们的造船商试图挤入有限位移的刺猬,蛇和战栗的母鹿....我,对不起,我不明白。
  7. 樱桃九
    樱桃九 2二月2018 08:45
    +7
    这作者惯常胡说八道。 将CMT与LA进行比较,得出的结论不是LA。 那样喝醉!
    Quote:圣达菲
    德国人与日本人处于相同的条件(限制)

    妈妈的历史学家。
    1. Santa Fe
      2二月2018 08:53
      +3
      Quote:樱桃九
      将MCT与LC进行比较,得出结论不是LC。 伤得那么糟糕!

      关于KRT的更多细节。 德国人自己将他们分成了一个特殊的班级,Panzershiff,他们认为巡洋舰和LC之间有中间意义。

      在实践中:巡洋舰没有明显的火力优势, 他甚至连一个人都找不到

      与战舰一般比较它是愚蠢的,在与LC的战斗中,Pantherschiff将在几分钟内死亡。 与此同时,甚至没有机会逃避不可避免的死亡。 niht geschwindigkeit
      1. 樱桃九
        樱桃九 2二月2018 09:51
        +2
        Quote:圣达菲
        将其与战舰进行比较是愚蠢的,

        亦即
        。 英国LKR的救赎原则上是不可能的:“Ripals”和“Hood”要快得多。 在与其他战舰会面时,没有足够的高速一直与Pantshershif对战。
        是否有可能保证成功逃离“伊丽莎白女王”,2-3节点的速度有所不同? 凭借火力无可比拟的差异,只有一次打击可能会使扒手无法停止(如果没有完成)? 记住,什么样的破坏造成了LC“Julio Cesare”中撞击15英寸弹丸!
        顺便说一句,如果你记得意大利人,那么从第一次世界大战时期起保存的升级战列舰就会在28节点上掀起波澜。
        战前法国LC敦刻尔克和斯特拉斯堡制造了近30节

        呵呵
        Quote:圣达菲
        关于KRT的更多细节。 德国人自己将他们分成了一个特殊的班级,Panzershiff,他们认为巡洋舰和LC之间有中间意义。

        在允许的情况下,他们称之为。 他们当时无法建立LC或10K CRT。
        Quote:圣达菲
        在实践中:巡洋舰没有明显的射击优势,他甚至连火炮都赶不上

        不需要这个。 这是一个突袭者,他的任务是淹没运输工具。 吉尔吉斯共和国不会远离运输工具,但它们会逃跑-并与之交往。
        1. Santa Fe
          2二月2018 10:40
          +3
          德国人是否将他单独出课? 是。
          德国被定位为比任何巡洋舰都强大的船。

          英国人称之为“口袋战舰”吗? 是的,他们打来电话

          我只是提供了事实,关于德国的LC这个词是不正确的。 没什么共同的
          Quote:樱桃九
          当时LC和10K KRT都无法构建。

          如果德国人是如此出色的构造者,他们可以制作Mogami类型的3普通CD,而不是三个无用的胶鞋
          Quote:樱桃九
          这是一个袭击者,他的任务是沉没运输工具。

          最适合这项任务的Mogami。
          Quote:樱桃九
          来自运输的KR不会逃跑,

          当然不是,他们会像拉普拉塔一样杀死斯佩
          第一次拦截车队将是最后一次
          1. brn521
            brn521 2二月2018 19:22
            +1
            Quote:圣达菲
            如果德国人是如此出色的构造者,他们可以制作Mogami类型的3普通CD,而不是三个无用的胶鞋

            在设计和建造时,Pocket战舰与其任务完全一致。
            Mogami? 好吧,在他们的帮助下如何应对法国或英国舰队? 尽管它将成为旗舰。 没有任何战列舰可以提供帮助,取而代之的是这些不幸的Mogami,这使《凡尔赛条约》在最强大的德国战舰上的得分达到极限。
            1. Lopatov
              Lopatov 2二月2018 19:49
              +3
              Quote:brn521
              好吧,在他们的帮助下如何应对法国或英国舰队?

              舰队在哪里?
              舰队的袭击者必须逃跑。 他们的任务是复杂的,理想情况下是完全停止运输通讯和海上封锁。
              德国实际上在第二次世界大战中与英国取得了成功,美国人对日本做了什么。
              1. 樱桃九
                樱桃九 2二月2018 20:35
                +1
                Quote:锹
                美国人对日本做了什么。

                是的,最好的解决方案是一百个avik,其中20个很重,这是正确的。 但是,像德国一样,主要吨位是被潜艇击沉的
                1. Lopatov
                  Lopatov 2二月2018 21:16
                  +2
                  Quote:樱桃九
                  是的,最好的解决方案是一百个avik,其中20个很重,这是正确的。

                  据我所知,那里的一切都更加复杂。 潜艇和基本巡逻机起主要作用。 好吧,包括航空母舰在内的水面舰艇发挥了重要但辅助的作用。 首先,确保这些潜艇的安全。
                  众所周知,同盟国实际上在大西洋具有空中和水面优势,可以非常非常成功地与水下敌人作战,对使用潜水艇的不断变化的战术做出更灵活的反应,并成功地使用真正的潜艇战斗。
                  好吧,日本潜艇的战斗机相对于水面和空中的对手来说必须非常“有齿”,因为它们的数量少了很多,而且在建造资源和时间上也更加昂贵。
                  第二个重要作用是,舰队与海军陆战队和优秀的工程部门一起,为基本的巡逻航空提供了机场。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 2二月2018 22:01
                    +1
                    Quote:锹
                    据我所知,那里的一切都更加复杂。

                    我注意到,大多数吨位用于潜水艇。 在43-44年(鱼雷已经被修理过,但是飞机还没有遮住太阳)-超过EMNIP的2/3(但这是不准确的))。

                    据我所知,在TO上,有一个非常明确的分工:NK提供并掩护着陆(包括对敌NK的固定),潜艇摧毁了吨位。 至于44-43岁的美国人在反潜方面取得了很大进步-我同意。 不过,事实证明,德国潜艇和TC是最合适的武器。 而第44潜艇系列可以完全延长“幸福时光”,准时出现。 结束是一个,但是会遭受更长的时间。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 2二月2018 22:43
                      +2
                      Quote:樱桃九
                      不过,事实证明,德国潜艇和TC是最合适的武器。

                      平衡。 由于海军航空兵和水面舰队的薄弱,德国人默认处于不利地位。 从实力上讲,第21辑将使情况复杂化半年。 由于能够在空中和地面上做任何事情,盟军的能力几乎是无限的。
                      在这里您仍然可以记住太平洋剧院。 美国重型地面战斗机,以及据我读到的带有重型机枪和加农炮武器的“堡垒”,非常非常有限地限制了日本基础巡逻机抵抗潜艇的能力。 大西洋的德国人没有类似的解毒剂来应付英美航空。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 3二月2018 00:17
                        +1
                        Quote:锹
                        平衡。 由于海军航空兵和水面舰队的薄弱,德国人默认处于不利地位。

                        由于许多原因,它们处于劣势。 但是,如果考虑到海洋物流复杂化的任务,那么潜水艇在客观上做得比NK要好得多。 相对(B斯麦)适度消耗材料和人员。
              2. brn521
                brn521 5二月2018 11:15
                +1
                Quote:锹
                舰队在哪里?

                尽管事实上,在1930年德国人需要一支能够对英国和法国的舰队构成适当威胁的舰队。 凡尔赛条约旨在使德国从海上大国转变为沿海大国。 作为回应,德国人设计了一条成熟的海洋高度自主舰艇,当时能够抵御任何巡洋舰,并同时从战舰上撤离。
                Quote:锹
                舰队的袭击者必须逃跑。

                只是当突袭者是德国舰队中最强大的部队时,情况并非如此。 这些是德国人买得起的最强大的船。 以这种形式建造常规战列舰毫无意义。 根据《凡尔赛条约》,限额为6件,另加储备2件。 他们只会被扔帽子。 因此,决定是唯一的和强制的。 抵抗敌人的战列舰是不可能的,因此他们应该逃离他们。 但是由于强大的主力,通常可以与任何巡洋舰对接,包括重型巡洋舰。 那么,哪里可以寄出这样的船呢? 仅用于突袭。 最终,他仍然会被戴上帽子,但是这将使敌人付出的代价比德国战舰所付出的代价高得多。
                Quote:锹
                德国在第二次世界大战中几乎成功的事实

                英国和法国在凡尔赛条约上取得了进球。 这使德国人可以改用潜艇和常规舰船。 如果不是那样,那么袖珍战舰就是它们可以暴露的最大数量。 现在,卡普佐夫建议,而不是他们用日本骨盆得分,日本骨盆已经在海上试航时承受了自身重量的折断,要求整个舰队提供长途旅行,并且仅靠压载舱就不会翻船。 这些骨盆无法摆脱敌人的重型巡洋舰,也无法正常抵抗它们。 更准确地说,它们可以走了,但不远-几个小时后全速运转的涡轮将耗尽全部燃料。 为数月的航行而设计。 一艘普通的巡洋舰,以14节的经济速度,有足够的储备,可以行驶7500英里。 小型战列舰可以全速行驶,时速26节,航速为7500英里。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 5二月2018 23:13
                  0
                  Quote:brn521
                  尽管事实上,在1930年,德国人仍需要一支能够对英国和法国的舰队造成适当威胁的舰队

                  哈哈
                  Quote:brn521
                  他们会戴上帽子

                  雨果
                  Quote:brn521
                  但这将使敌人付出的代价比德国战舰所付出的代价高得多。

                  而且,原则上可以从拉普拉塔获得。
                  1. brn521
                    brn521 6二月2018 11:20
                    0
                    Quote:樱桃九
                    而且,原则上可以从拉普拉塔获得。

                    这是很正常的统计数据。 在这种情况下,袭击者并不幸运。 他被150毫米火炮的火控系统所损坏。 因此,他只能击沉一艘巡洋舰。 在正常情况下,我会淹死这三个人然后离开。 缺乏用于海上航行的装甲大炮船,这是不可能预订所有东西的,越接近现在,就越困难。 尽管如此,袭击者还是完成了他的任务。 但是这个构想本身是非常可行的,Scheer海军上将能够实现这种类型的舰船的所有优势。
                    Quote:樱桃九
                    雨果

                    究竟。 直到1935年,新的《英德海事协议》才最终扩大了凡尔赛限制的范围,从而使德国海军的总吨位增加到英语的35%。 最终,它被允许建造潜艇,尽管这仍然是英国小型潜艇吨位的45%。 正因为如此,德军被迫铆钉很小吨位的矮人潜艇,从而牺牲了自主权。 但是所有这些都是在“ app靖政策”的框架内获得的。 为此,德国武装部队不得不构成威胁,包括海上威胁。 否则,它们将以完全不同的方式被安抚。
        2. loft79
          loft79 2二月2018 10:58
          +1
          Quote:樱桃九
          这是一个突袭者,他的任务是传热

          这就是本文的目的。 hi 突袭者必须能够驱散巡洋舰,沉没运输工具。 如果您突然迷失了LC,我应该很快摔倒,扒手对此有问题。
  8. 好奇
    好奇 2二月2018 08:52
    +1
    阅读该文章后,人们怀疑“历史”部分的Samsonov作者和“军备”部分的Kaptsov作者是同一个人。
    1. Cartalon
      Cartalon 2二月2018 09:56
      +8
      完全不同的是,卡尔波夫随时准备捍卫自己的观点并发表自己的看法,萨姆索诺夫接受他人的著作并加入西方大师的著作,但从未出现在讨论中。
  9. VohaAhov
    VohaAhov 2二月2018 12:28
    +4
    对于一般情况,我将提供一些有关这些舰船行动结果的统计数据:
    “斯佩伯爵” 下沉:
    1.“克莱门特”号船(英国,1934年)30.09.39/5051/XNUMX(总XNUMX)
    2.汽船“阿什利”号(英国,1929年)7.10.39(总4222)
    3.“牛顿海滩”汽船(英格兰,1925年)8.10.39(4651总吨)(货运量-7080吨玉米)
    4.汽船“猎人”(英格兰),17.10.39/8196/XNUMX(总XNUMX)
    5.机动船“特雷凡尼翁”(英格兰,1937年)2.10.39(总价5299)
    6.柴油加油机“ Africa Shell”(英国,1939年)15.11.39/706/XNUMX(XNUMX GB)
    7.汽船“ Dorik Star”(英格兰,1921年)2.12.39(总10086)
    8.冰箱“ Tairoa”(英格兰,1920年)3.12.39(总7983)
    9. Steamshallh轮船(英格兰,1928年)7.12.39(3895总吨)(货粒)
    在拉普拉塔(La Plata)的战斗中,英国巡洋舰埃塞克斯(Essex)和轻巡洋舰阿贾克斯(Ajax)和阿喀琉斯(Achilles)受损。
    在“埃塞克斯”号遇难61人。受伤23人。
    阿贾克斯(Ajax)杀死7人,受伤5。
    在“致命弱点”上杀死了4人。受伤7。
    在“斯佩伯爵”上,有36人在战斗中丧生,60人受伤。

    舍尔海军上将 下沉:
    1.辅助。 巡洋舰“杰维斯湾”(英国,1922年)5.11.40(21601吨,14164 brt。,167,34x20,73x10,06 m。,15节,eco-254人,7x1-152 mm,2x1- 76毫米)(189人死亡,其中17人死亡。)
    2.冷藏船“ Mopan”(英格兰)5.11.40(总5389)(沉没的105毫米大炮)
    3.轮船“女仆”(英格兰,1925年)5.11.40(7908辆汽车)(91人死亡)
    4.蒸汽船“ Travelord”(英格兰,1936年)5.11.40(5201辆总车辆)(16人死亡)
    5.“看板头”号船(英格兰,1919年)5.11.40(5225辆汽车)(23人被杀)
    6.汽船“ Biaverford”(英格兰,1928年)5.11.40(10042英国法郎)(79人死亡)
    7.“弗雷斯诺市”机动船(英格兰)5.11.40(5225辆总车辆)(1人死亡)
    8.冷藏船“霍巴特港”(英格兰)24.11.40(7448总吨)(货物包括5架轻型训练机)
    9.汽船“ Tribesman”(英格兰,1932年)1.12.40(6242年)(8人死亡,被俘14人)
    10.冷藏汽船“公爵”(英国)18.12.40/8651/3539(720 gt)(货物-13吨冷冻肉,99吨(XNUMX万个)鸡蛋)(XNUMX人被俘虏)
    11.“桑迪菲尔德”油轮(挪威),17.01.41/8038/11000(XNUMX总吨)(毛重-XNUMX吨油)(获得奖励)
    12.运输“巴恩维尔德”(荷兰)20.01.41/5597/5(86总吨)(货物-10000架轻型轰炸机,XNUMX架货运车辆,XNUMX吨弹药)
    13.轮船“ Stanpark”(英格兰)20.01.41/5103/XNUMX(XNUMX辆总车辆)(货物-棉花)
    14.油轮英国律师(英国)3.02.41(6994总吨)(货物-10000吨石油和汽油)(获得奖励)
    15.运输“格雷戈里亚”(希腊)3.02.41/2546/XNUMX(总XNUMX)
    16.客船“ Canadian Cruiser”(加拿大,1921年)21.02.41(总价7178)(货物-钛铁矿)
    17.汽船“ Rangaupajang”(荷兰)22.02.41/2452/XNUMX(XNUMX GT)(货煤)
    18.破冰船“亚历山大·西比里亚科夫”(苏联,1909年)25.08.42/3200/1384(76,5吨,10,8年,6×2360×13 m,2 hp,1节,76×2–1 mm,45×2–1 mm ,20x349-85毫米)(18吨货物(狗,牛,车站设备,物品,燃料,建筑材料))(XNUMX人死亡,XNUMX人被俘)

    德国战舰 下沉:
    1. Steambate蒸笼(英格兰,1928年)5.10.39(5044 brt)
    1. 市政厅
      市政厅 2二月2018 12:40
      +2
      引用:VohaAhov
      对于一般情况,我将提供一些有关这些舰船行动结果的统计数据:




      德军有许多潜艇,其战绩比这些要好得多,而且潜艇比这些巡洋舰/战列舰便宜几个数量级。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 2二月2018 14:46
        +2
        Quote:市政厅
        德军有许多潜艇,其战绩比这些要好得多,而且潜艇比这些巡洋舰/战列舰便宜几个数量级。


        所以呢? 突袭者的效率更高,射程和弹药更高。 船只主要被颠覆性费用淹没-拯救了卑诗省。
        可以捕获一艘载有宝贵货物的船只,并作为奖品发送给德国-为此,在突袭者队中有一个特别的船员(结识了海军上将Scheer的突袭是有意义的)
        1. 市政厅
          市政厅 2二月2018 15:02
          +3
          Quote:DimerVladimer
          所以呢? 突袭者的效率更高,射程和弹药更高。 船只主要被颠覆性费用淹没-拯救了卑诗省。
          可以捕获一艘载有宝贵货物的船只,并作为奖品发送给德国-为此,在突袭者队中有一个特别的船员(结识了海军上将Scheer的突袭是有意义的)



          突袭者又将多少艘被捕获的载有宝贵货物的船只运往德国?


          在航空,雷达时代,没有基地和补给港,在敌方海洋中拥有完全优势的情况下,将大型突击步枪用作袭击者,将这些袭击者变成一次性自杀式炸弹袭击者是一个非常愚蠢的主意。


          顺便说一句,这也是他们迅速死亡的真正原因(格拉夫·斯皮,Bi斯麦,沙恩霍斯特),而不是民法典的节点/毫米


          而且与PL相比,它们的效率很低,考虑到建造成本/结果,这甚至还不算是显微镜钉子,但更糟。
          1. 樱桃九
            樱桃九 2二月2018 21:07
            +2
            Quote:市政厅
            而且与PL相比,它们的效率很低,考虑到建造成本/结果,这甚至还不算是显微镜钉子,但更糟。

            同事,您回味无穷。 同样,亲日本人也担心为什么在系列中可以放一些Hiru时有必要向Yamato投钱。
            现在很明显,德国人需要登上潜艇,并将第21集向左移动几年。 但是在30年代,布局似乎完全不同。 在德国时代尤其如此。
            1. 市政厅
              市政厅 3二月2018 13:23
              +1
              Quote:樱桃九
              但是在30年代,布局似乎完全不同。




              在30年代,最初很明显,英格兰的主要潜在敌人以其在海上(相对于德国)的总体优势,在地理上是相同的,所有这些船只注定要在企鹅牧场进行一次海盗袭击的原因都是自收藏以来,有现货。


              为了控制对德国真正重要的地区-北海,中部和北大西洋-它们是无用的;对于在同一地区的突袭而言,它们对于封堵英格兰的供应可能起着重要作用,它们也是无用的。


              那在当时是可以理解的。
              1. 樱桃九
                樱桃九 3二月2018 13:28
                +3
                Quote:市政厅
                很明显,主要的潜在敌人是英格兰

                1928年,德国成立。
                那时,谈论金斯马林和皇家海军之间的对抗并不比现在谈论俄罗斯海军和美国之间的对抗同样陌生。
                1. 市政厅
                  市政厅 3二月2018 13:43
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  当时,谈论金斯马林和Royalflit之间的对抗



                  我仍然认为德国人是有理智的人,当他们决定建造这些船时,他们问自己一个问题:今天我们是谁,我们是女孩,还是未来的朋友。建造一艘船仍然需要对什么和为什么做一些思考……他们说:建造电车,而不是买手。


                  除其余候选人外,纳格兰弗兰卡的所有德国同龄老友仍然存在。


                  我拒绝认为当时德国的乞g开始在波托索夫斯基建造船只,因为我在建造
                  1. 拉科沃
                    拉科沃 3二月2018 14:22
                    +1
                    在设计和铺设德国之时,德国人甚至没有将英格兰视为噩梦中的对手。
                    1. 市政厅
                      市政厅 3二月2018 16:30
                      +1
                      Quote:Rakovor
                      在设计和铺设德国之时,德国人甚至没有将英格兰视为噩梦中的对手。



                      认真吗?他们在考虑谁?新几内亚还是旧?


                      屈膝屈膝是德国的基本思想。不是希特勒向德国灌输了复仇精神,而是人民的复仇精神使他上台。这就是为什么该国跟随他并实际上直到战争的最后一天。


                      以及哪个国家“屈膝”-德国人从凡尔赛之日起没有任何疑问
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 3二月2018 17:25
                        0
                        Quote:市政厅
                        谁被认为是新几内亚还是旧?

                        没有人。 不满意?
                        Quote:市政厅
                        跪是德国的基本思想

                        废话。 直到30年代末,甚至希特勒(Hitler)都对这个问题表示谨慎。
                        Quote:市政厅
                        人民的这种报仇精神使他上台

                        说谎 希特勒由兴德堡和当时的“家族”(像一个著名人物)掌权,他输掉了竞选(与一个著名人物相对)。
                        Quote:市政厅
                        这就是为什么该国实际上跟随他走到战争的最后一天

                        例如日本。
                  2. 樱桃九
                    樱桃九 3二月2018 15:02
                    +2
                    Quote:市政厅
                    我拒绝认为当时德国的乞g开始在波托索夫斯基建造船只,因为我在建造

                    这个概念比您想象的要合理得多。 为了能够建造船只,您需要建造它们。 否则,该行业将退化,甚至30年代美国人也面临这种情况。
                    Quote:市政厅
                    该船的建造仍然需要对什么以及为什么进行一些思考

                    废话。 该船是在给定的限制下建造的-不超过10K,不超过280毫米。 在这种情况下,它可能要么是波罗的海监视器(实际上是在凡尔赛宫设想的),要么是超级华盛顿,它与所有第一批华盛顿人都不平衡,是用锤子弹的外壳。 德国人选择了第二种选择,并且做得很好。 他们的船不仅对包括DeMoyne在内的任何SRT都构成威胁(在这里我不考虑LMS的进展),而且还威胁着年轻的LK / LKR,例如Rinaun(皮带152),刚果(203),Seva(225)。
                    很少。 如果德国人设法放下裤子抓住敌人(距离马塔潘(Matapan)3,5公里,华盛顿开枪射击雾岛(Kirishima)5,3公里,第一个瓜达卡纳尔河(Guadalcanal)2-3公里),那么一门280毫米枪炮(更长,SK C / 34)会穿透半米的装甲并允许淹没任何东西,直到和包括大和(当然,直到大和自己没有抽烟的那一刻)。
                    事实上,这把枪在苏联超级巡洋舰出生前就将其杀死(下降至40K),将法国人旋松到华盛顿后的第一艘战舰上,并迫使英国人在第二次世界大战初期将LK / LKR拉到巡航任务上。 恕我直言,一切都很好。
                    1. 市政厅
                      市政厅 3二月2018 16:23
                      +2
                      Quote:樱桃九
                      这个概念比您想象的要合理得多。




                      只是我们谈话的“视线”有点误入歧途。


                      我对这个项目的“徒劳”讨论是对作者根据里约热内卢的航向和战斗结果作出的陈述的回应,该船是失败的,因为据称该船缺少几个旅行单位或四分之一英寸的口径。


                      我说这是对问题的狭assessment评估,罂粟,其他没有这些“缺点”的德国舰船也重复了他的命运,因为真正的问题不在海里/毫米,而是在完全不同的时刻
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 5二月2018 15:07
            +2
            Quote:市政厅
            突袭者又将多少艘被捕获的载有宝贵货物的船只运往德国?

            舍尔海军上将
            -油轮“ Sandefierd”(挪威)17.01.41/8038/11000(XNUMX总吨)(毛重-XNUMX吨石油)(获得奖励)
            -油轮英国律师(英国)3.02.41(6994总吨)(货物-10000吨石油和汽油)(获得奖励)

            -冷藏汽船Dukes”(英格兰)18.12.40/8651/3539(720 gt)(货物-13吨冷冻肉,99吨(XNUMX万个鸡蛋))(XNUMX人被俘虏)
            它被用作向突袭者提供食物的船,直到煤炭用完为止。

            一些船被用来关押囚犯。 供应突袭者。 在大西洋的集合点,约有十二艘船被组装起来,包括被俘虏的,补给的和掠夺的。
            当然,最有价值的东西后来沉没了,没有任何特殊价值。
            1. 市政厅
              市政厅 5二月2018 16:39
              0
              Quote:DimerVladimer
              Quote:市政厅
              突袭者又将多少艘被捕获的载有宝贵货物的船只运往德国?
              舍尔海军上将
              -油轮“ Sandefierd”(挪威)17.01.41/8038/11000(XNUMX总吨)(毛重-XNUMX吨石油)(获得奖励)




              在获得奖品后,不难概述这艘油轮的命运。例如,何时将其运往德国以及何时航行到德国。
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 6二月2018 12:22
                +1
                Quote:市政厅
                在获得奖品后,不难概述这艘油轮的命运。例如,何时将其运往德国以及何时航行到德国。


                据我记得,肯定有人到达了德国。
                我不记得第二个了-我必须重新阅读。
                请阅读突击搜查的材料-一本经过粗化的书“袖珍战舰Admiral Scheer”。

                众所周知,“袭击者拦截”是进行的
                “英国迅速对护卫舰袭击作出反应:纳尔逊和罗德尼号战列舰封锁了丹麦海峡,巡洋舰里帕尔和胡德封锁了通往比斯开湾的通道,为德国重型巡洋舰封锁了通往基地的逃生路线。”
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 6二月2018 12:36
                +1
                Quote:市政厅
                概括地说,这艘油轮在获得奖金后的命运将不难概括吗?


                挪威油轮Sandefjord(8038 bt),运输了大约11吨原油。 000名囚犯被转移到捕获的油轮上,并作为奖励船送到波尔多。
          3. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 16:31
            +3
            它们的效率不是在减少的吨位上(不是第一位),而是在海洋中存在的事实。 这就是巡航战争的概念。 袭击者将在何时何地袭击。 “商人”的船员们不想无掩护的出海,他们不得不征集车队,结果是-放慢速度,减少货物周转,增加保险。 为了护送他们,需要战舰-加油和分散其他任务的注意力,机械磨损和机组人员疲劳,遇到同一突袭者的风险,但在不利条件下,沿海地区的服务日以继夜地站着,巡逻的航空飞行员躺在地上。 突袭者正站在某个地方……例如像鲁菲吉河口的科尼斯堡一样……或提尔皮兹。 这就是“兵役中的舰队”……如果可靠地知道有几艘敌舰处于狩猎模式,那么这一切只会增加。 巡游的实质是经济。 顺便说一句,也是政治性的。 以及心理。 和直接伤害-以后再说
            1. 市政厅
              市政厅 5二月2018 16:47
              0
              Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
              它们的效率不是在减少的吨位上(不是第一位),而是在海洋中存在的事实。 这就是巡航战争的概念。 袭击者将在何时何地袭击。 “商人”的船员们不想无掩护的出海,他们不得不征集车队,结果是-放慢速度,减少货物周转,增加保险。




              您的理论似乎是合乎逻辑的。


              但是,就像任何其他理论一样,都需要通过实践加以确认,否则它仅是一个理论。


              但是实践表明,在这些NK突袭者的行动区域(南大西洋)中,并未观察到您所描述的护卫舰和其他恐怖行为。


              他们被观察到潜艇在哪里作业,所以NK Raiders的效率大约为0。
              1. 格拉夫娃伊琳娜
                格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 17:30
                +1
                不一定以这种方式。 即使我们不考虑淹没和捕获的吨位(这里列出的结果),也还是有恐怖的。 但是,从零星成立的护卫队(例如,军事护卫队)开始,到使用单个军舰数量突袭者的不成比例的价值。 随着所有的“魅力”由此产生。 货运成本有时会增加,在议会中的丑闻(读丘吉尔),指责是无力应对(这个问题是英国的海洋法治)。 恐惧有大眼睛。 在海洋的另一端“看见”了同一艘船,这造成了更大的混乱……而且,请注意,只有一名“客户”被抓住-最初是讨论过的。 而“ B斯麦”与“沙恩霍斯特”则是一个完全独立的“歌曲”。 相同的“希珀”,然后设法使自己与众不同,尽管他绝对没有“拉”攻略的角色...
                因此,您再次顽强地执着于吨,而不关注其活动的主要后果。 还是毕竟,德国人是完整的,... mi,开始建造它们?
                沟通斗争是战争的重要组成部分,对吗? 而且这里的一切都很好。 潜水艇-是的,拥有足够数量的潜艇是非常有效的工具。 暂且。 但是第39届有多少德国人呢? 57,有点像? 其中,只有不到20个能真正在远离基地的地方运作,这就是在偏远海洋而不是在海洋中对NK需求的答案
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 6二月2018 12:28
                +2
                Quote:市政厅
                但是实践表明,在这些NK突袭者的行动区域(南大西洋)中,并未观察到您所描述的护卫舰和其他恐怖行为。
                他们被观察到潜艇在哪里作业,所以NK Raiders的效率大约为0。


                同样,您不拥有该信息。

                当他占领冰箱杜克兹时,克兰克特意允许他发射射线图-英国派遣了三个舰队向南拦截谢尔海军上将,但是对他展开的“网络”“格”很大,“口袋战列舰”毫无问题地滑了下来,使这项任务更加容易另一名德国突袭者
      2. brn521
        brn521 2二月2018 19:29
        +4
        Quote:市政厅
        德军有很多潜艇

        建造小型战列舰时,无法建造潜艇。 这些战列舰是发生战争时对欧洲舰队的一种潜在的不对称反应。 与其将少数非Lincolors合并在一起,而不是在海岸上进行不平等的战斗,而是押注了在大西洋某个地方闲逛的强大袭击者。 不需要提前重新组装和重建,因为 没有时间了。
        1. 市政厅
          市政厅 2二月2018 19:35
          +1
          Quote:brn521
          Quote:市政厅
          德军有很多潜艇

          建造小型战列舰时,无法建造潜艇。 这些战列舰是发生战争时对欧洲舰队的一种潜在的不对称反应。 与其将少数非Lincolors合并在一起,而不是在海岸上进行不平等的战斗,而是押注了在大西洋某个地方闲逛的强大袭击者。 不需要提前重新组装和重建,因为 没有时间了。



          从南大西洋晃来晃去的船只,从美国和加拿大到英国的不断护卫舰队给德国带来了什么好处?
          1. brn521
            brn521 5二月2018 11:25
            +2
            Quote:市政厅
            从南大西洋晃来晃去的船只,从美国和加拿大到英国的不断护卫舰队给德国带来了什么好处?

            在经济学中。 在突袭者被淹死之前,您可以抓住商人,这些商人的总成本将远远超过突袭者及其提供的支持。 在这种情况下,整个舰队将不得不追击突袭者-这将进一步增加敌人的开支。 在小型战列舰的情况下,突袭者不仅可以合并,而且还可以随身携带敌人的巡洋舰。 包括重的装甲,像豌豆一样在墙壁上轰击150-200毫米,但280毫米已经足够。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 2二月2018 14:41
      +3
      引用:VohaAhov
      对于一般情况,我将提供一些有关这些舰船行动结果的统计数据:
      “斯佩伯爵” 下沉:
      1.“克莱门特”号船(英国,1934年)30.09.39/5051/XNUMX(总XNUMX)
      2.汽船“阿什利”号(英国,1929年)7.10.39(总4222)
      3.“牛顿海滩”汽船(英格兰,1925年)8.10.39(4651总吨)(货运量-7080吨玉米)
      4.汽船“猎人”(英格兰),17.10.39/8196/XNUMX(总XNUMX)
      5.机动船“特雷凡尼翁”(英格兰,1937年)2.10.39(总价5299)
      6.柴油加油机“ Africa Shell”(英国,1939年)15.11.39/706/XNUMX(XNUMX GB)
      7.汽船“ Dorik Star”(英格兰,1921年)2.12.39(总10086)
      8.冰箱“ Tairoa”(英格兰,1920年)3.12.39(总7983)
      9. Steamshallh轮船(英格兰,1928年)7.12.39(3895总吨)(货粒)
      在拉普拉塔(La Plata)的战斗中,英国巡洋舰埃塞克斯(Essex)和轻巡洋舰阿贾克斯(Ajax)和阿喀琉斯(Achilles)受损。
      在“埃塞克斯”号遇难61人。受伤23人。
      阿贾克斯(Ajax)杀死7人,受伤5。
      在“致命弱点”上杀死了4人。受伤7。
      在“斯佩伯爵”上,有36人在战斗中丧生,60人受伤。

      舍尔海军上将 下沉:
      1.辅助。 巡洋舰“杰维斯湾”(英国,1922年)5.11.40(21601吨,14164 brt。,167,34x20,73x10,06 m。,15节,eco-254人,7x1-152 mm,2x1- 76毫米)(189人死亡,其中17人死亡。)
      2.冷藏船“ Mopan”(英格兰)5.11.40(总5389)(沉没的105毫米大炮)
      3.轮船“女仆”(英格兰,1925年)5.11.40(7908辆汽车)(91人死亡)
      4.蒸汽船“ Travelord”(英格兰,1936年)5.11.40(5201辆总车辆)(16人死亡)
      5.“看板头”号船(英格兰,1919年)5.11.40(5225辆汽车)(23人被杀)
      6.汽船“ Biaverford”(英格兰,1928年)5.11.40(10042英国法郎)(79人死亡)
      7.“弗雷斯诺市”机动船(英格兰)5.11.40(5225辆总车辆)(1人死亡)
      8.冷藏船“霍巴特港”(英格兰)24.11.40(7448总吨)(货物包括5架轻型训练机)
      9.汽船“ Tribesman”(英格兰,1932年)1.12.40(6242年)(8人死亡,被俘14人)
      10.冷藏汽船“公爵”(英国)18.12.40/8651/3539(720 gt)(货物-13吨冷冻肉,99吨(XNUMX万个)鸡蛋)(XNUMX人被俘虏)
      11.“桑迪菲尔德”油轮(挪威),17.01.41/8038/11000(XNUMX总吨)(毛重-XNUMX吨油)(获得奖励)
      12.运输“巴恩维尔德”(荷兰)20.01.41/5597/5(86总吨)(货物-10000架轻型轰炸机,XNUMX架货运车辆,XNUMX吨弹药)
      13.轮船“ Stanpark”(英格兰)20.01.41/5103/XNUMX(XNUMX辆总车辆)(货物-棉花)
      14.油轮英国律师(英国)3.02.41(6994总吨)(货物-10000吨石油和汽油)(获得奖励)
      15.运输“格雷戈里亚”(希腊)3.02.41/2546/XNUMX(总XNUMX)
      16.客船“ Canadian Cruiser”(加拿大,1921年)21.02.41(总价7178)(货物-钛铁矿)
      17.汽船“ Rangaupajang”(荷兰)22.02.41/2452/XNUMX(XNUMX GT)(货煤)
      18.破冰船“亚历山大·西比里亚科夫”(苏联,1909年)25.08.42/3200/1384(76,5吨,10,8年,6×2360×13 m,2 hp,1节,76×2–1 mm,45×2–1 mm ,20x349-85毫米)(18吨货物(狗,牛,车站设备,物品,燃料,建筑材料))(XNUMX人死亡,XNUMX人被俘)

      德国战舰 下沉:
      1. Steambate蒸笼(英格兰,1928年)5.10.39(5044 brt)


      是的-我想写些关于。
      具有强力武器和柴油发动机的突袭者的概念取得了巨大的进步,这是完全合理的。
  10. xomaNN
    xomaNN 2二月2018 13:33
    +1
    突袭者德国人的地面血几乎破坏了同盟国。 我在“海上战争”地毯上阅读了有关其竞选活动的回忆录。 必须承认,当时我们的原籍苏联海军只是地面部队的附属物。
  11. 32363
    32363 2二月2018 13:39
    +1
    曼公司用于军舰的“高速”发动机由以下公司制造:


    为什么用引号? 促使船快速运转的不是电机,而是螺杆的传动和最大转速700-800 rpm,因为螺杆从上方变成搅拌机,并且气蚀会杀死螺杆。
  12. myobius59
    myobius59 2二月2018 13:51
    +1
    引用:Cherry Nine
    Quote:圣达菲
    将其与战舰进行比较是愚蠢的,

    亦即
    。 英国LKR的救赎原则上是不可能的:“Ripals”和“Hood”要快得多。 在与其他战舰会面时,没有足够的高速一直与Pantshershif对战。
    是否有可能保证成功逃离“伊丽莎白女王”,2-3节点的速度有所不同? 凭借火力无可比拟的差异,只有一次打击可能会使扒手无法停止(如果没有完成)? 记住,什么样的破坏造成了LC“Julio Cesare”中撞击15英寸弹丸!
    顺便说一句,如果你记得意大利人,那么从第一次世界大战时期起保存的升级战列舰就会在28节点上掀起波澜。
    战前法国LC敦刻尔克和斯特拉斯堡制造了近30节

    呵呵
    Quote:圣达菲
    关于KRT的更多细节。 德国人自己将他们分成了一个特殊的班级,Panzershiff,他们认为巡洋舰和LC之间有中间意义。

    在允许的情况下,他们称之为。 他们当时无法建立LC或10K CRT。
    Quote:圣达菲
    在实践中:巡洋舰没有明显的射击优势,他甚至连火炮都赶不上

    不需要这个。 这是一个突袭者,他的任务是淹没运输工具。 吉尔吉斯共和国不会远离运输工具,但它们会逃跑-并与之交往。

    千真万确 !!!
    他证明了这一点,在42年的时间里出色地应对了我们的破冰船Sibiryakov,用两把76mm和两把45mm枪支武装,这简直令人难以想象。
    尽管如此,德国巡洋舰还是勇敢地作战,手持破冰船武装在牙齿上,在不平等的战斗中他还是获胜。
    这再次证明了德国精神的坚定性和德国技术的优越性。
    1. 市政厅
      市政厅 2二月2018 14:05
      +1
      你想说什么?
  13. DimerVladimer
    DimerVladimer 2二月2018 14:37
    +7
    奥列格对事实的这种歪曲不再令人惊讶。

    他部分是正确的-突袭者与中队的碰撞本身已经是一场惨败。 但这完全是指挥官的错-指挥官失去了警惕,没有改变袭击区域。
    当遇到经典的“巡洋舰”时,德国“扒手”的行为与普通重型巡洋舰的行为没有什么不同。 他们逃走了,想起了所有圣徒。


    通常,攻略者的任务是通过任何方式避免此类会议。

    在西奥多·科兰克(Theodore Kranke)的指挥下,谢尔海军上将成为Kriegsmarine最成功的入侵者,将战役一直带到印度洋-这是拥有胜任指挥官的Deutschchister型船长的最好例子。
    关于“谢尔海军上将”战役的一本非常有趣的书-袭击者应如何胜任。
    首先,这是一个能干的指挥官,有点运气。

    而不是快速轻松地击败埃克塞特

    奥列格如此行事,好像这是一对一的决斗。
    在主要口径上有斯佩和埃克塞特枪战时,轻巡洋舰阿贾克斯和阿基里斯都向袭击者开火而不受惩罚,他们实际上在两次大火中陷入了战术状况。

    在得知“ Rinauna”的进近后,德国人立即在蒙得维的亚的突袭中淹没了“ Panzerschiff”

    当然,船上弹药少于25%,大量损坏,失控的火力控制系统和部分机组人员留下(受伤并丧生)-您可以尝试突破,但弹药不足以与两艘轻巡洋舰战斗。 关于即将到来的中队的传言加剧了这一决定。
    指挥官在中立港口时间压力的影响下做出了决定,谁来谴责他?
    谁没有参加过海战? 谁不在那种情况下?
    沙发“专家”?
    1. 塞蒂
      塞蒂 2二月2018 14:45
      +1
      完全同意你的看法。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 2二月2018 15:16
        +2
        Quote:seti
        完全同意你的看法。


        谢谢同事 我同意你的看法。
        出色的任务船。
        具有不同历史和指挥官的两个姊妹船。
    2. 市政厅
      市政厅 2二月2018 15:21
      +1
      Quote:DimerVladimer
      他部分是正确的-突袭者与中队的碰撞本身已经是一场惨败。 但这完全是指挥官的错-指挥官失去了警惕,没有改变袭击区域。




      他没有受到任何警告,在那个地区他出现在印度洋和非洲的海岸之后。 只是英国人早在那之前就“弄明白了”他一定会出现在那儿并等待他。



      而且德国人在战斗中的所有行动,然后基于以下信念:这三艘英国巡洋舰只是应该出现的更强大的中队的先锋队,一个人不应该浪费太多时间与他们作战。
      1. 塞蒂
        塞蒂 2二月2018 15:32
        +3
        他们什么都没有,也没有计算。 他们只是清楚地知道“Spee”无法在大西洋中部“悬挂”并且必须在某处点亮。 毕竟,他需要食物和燃料。 这就是为什么他们组建了8(!)群船以捕获他。
        1. 市政厅
          市政厅 2二月2018 15:39
          +3
          随便你怎么说,但是他被判刑,强加给所有人的事实只是陷阱关闭之前的时间问题。


          而且没有其他的结和毫米炮可以改变这种情况,也许只是更长的时间来延长痛苦,但是没有更多


          PSGraph Spee出现在那个地区而不是寻找省份和燃料。A寻找“受害者”。大西洋那部分地区的密集运输区域并不多,因此他们在那里等他。
          1. 塞蒂
            塞蒂 2二月2018 15:42
            0
            我在本文的第一篇评论中写了同样的内容。 看看上面。
        2. 市政厅
          市政厅 5二月2018 16:58
          +1
          Quote:seti
          他们什么都没有,也没有计算。 他们只是清楚地知道“Spee”无法在大西洋中部“悬挂”并且必须在某处点亮。 毕竟,他需要食物和燃料。 这就是为什么他们组建了8(!)群船以捕获他。








          “...。2月8日,格拉夫·斯佩海军上将沉没了Dorik Star涡轮船。该小组设法发出了赫伍德收到的SOS信号。中队舰艇目前在不同的地方:坎伯兰号正在福克兰兹码头进行维修(根据其他消息来源)在1939年25月XNUMX日是福克兰群岛战役XNUMX周年之际(斯佩伯爵被杀死)XNUMX周年之际,他被格拉夫·斯佩海军上将突然袭击时掩盖了基地。 ,位于La Plata地区的Ajax。

          经过沉船沉没的信号直接捕获巡洋舰三个月的尝试未果,促使该准将派他的中队前往所谓的海军上将斯佩的下一个地点-蒙得维的亚或里约热内卢地区的南美海岸。 该决定是根据先前所有沉没船只的标记做出的,包括最后一艘在7月5日沉没的船只。 格拉佩·斯佩海军上将的最后一个区域不仅仅是蒙得维的亚和里约热内卢地区。 此外,12月13日,在蒙得维的亚航行的德国商船Ussukuma被扣留,在船上发现了用于修船的装置。 根据Harwood的估算,格拉夫·斯皮海军上将本应于XNUMX月XNUMX日在里约热内卢等着XNUMX月XNUMX日在拉普拉塔等着……”



          他们的计算准确无误,确切的时间和确切的位置,他被捕的人数是3人,而不是8人
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 5二月2018 15:12
        +2
        Quote:市政厅
        他没有受到任何警告,在那个地区他出现在印度洋和非洲的海岸之后。 只是英国人早在那之前就“弄明白了”他一定会出现在那儿并等待他。


        Raider Commander-无权按照模板采取行动。
        如果您的路线是可预测的,则说明您做错了。
        这暗示-失去谨慎。
  14. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 2二月2018 15:20
    +3
    奇怪的文章。 作者永远无法确定船的类别或目的。 我认为材料本身的呈现并不认真...
  15. 太平洋的
    太平洋的 2二月2018 15:46
    +3
    据说建造了三艘德国“战舰”的众所周知的“比快要强,比快要强”的概念受到了合理的怀疑。
    的确,皇家海军包括了“女王玛丽”和战列巡洋舰等相对高速的战列舰。 战舰的速度与“战舰”的速度相当,LKR的速度完全超过了它们。 关于GK的口径和枪支数量,无话可说-这是对英国船只的无条件优势。
    在我看来,德国人在建造这些突击队时,似乎是基于英国人会使用重型和轻型巡洋舰来捍卫其航运的假设出发的。 LK和LKr将仅在大都会和地中海的水域运营。
    通过PMV判断,此假设是合理的。 在小队中远足2x LKr。 流浪者拦截了Scheer中队以及随后在福克兰群岛的战斗-这是整个第二次世界大战中唯一一次将重型船只从大都会的水域下水的地方。
    但是有一个中队,现在将有一个单独的突袭者。 为此,追逐中队或以LK / LKr根本在经济上是不可行的。
    托维海军上将写道,在第一次世界大战中,他乘坐驱逐舰出海的可能性比在第二次世界大战中乘坐战舰的可能性要小。
    长期以来,人们注意到将军们正在为过去的战争做准备。 德国海军上将的作法与此相同,他们构想并建造了一个在第二次世界大战中完美的突袭者,但在第二次世界大战中绝对不合时宜。 这三艘“袖珍战舰”的命运就是证明。
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 2二月2018 16:17
      +3
      亲爱的,你把事情弄糊涂了。 英国海军根本不存在玛丽女王LC,当时更是如此。 这种类型的LKR已经被分为“针”。 仅剩三个LCR-两个Rinaunas和Hood,那时它们只能对德国人构成可怕的威胁,其余的危险仅是因为数量庞大,而英国人和KRL的“纸板” CRT,甚至是最近的建筑物,都没有。将能够“阻挡”所有海洋。
      除了上述的“斯特迪”中队之外,这艘英国战舰的首舰还被运送到第二次世界大战期间的巴拿马运河(皇家公主号)和地中海。
      在发布参考和设计条款之时,像德国和该公司这样的船舶的概念是完全合理的……同一艘敦刻尔克只是对它们的答案。 因为强力袭击者的主要威胁是他行动的不确定性。 出于某种原因,这里突然出现了一个没有提及的术语,但它具有重大意义:“兵役中的舰队”。 而且即使当LC看起来与之相当或速度较高时,德国三驾马车也能完全与之对应
    2. 樱桃九
      樱桃九 2二月2018 21:12
      0
      引用:太平洋
      在我看来,在建造这些突击队时,德国人的出发点是英国人会使用重型和轻型巡洋舰来捍卫他们的运输

      你好! 我们在院子里有1928年。 我们在梦想中还有哪些其他英国航运?
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 5二月2018 15:19
      +2
      引用:太平洋
      战舰的速度与“战舰”的速度相当,LKR的速度完全超过了它们。 关于GK的口径和枪支数量,无话可说-这是对英国船只的无条件优势。


      为了消灭像Deutschland这样的袭击者,需要一艘快速的战列舰(它太贵了并且需要大量的燃料-您是否需要随身携带几辆油轮?在区域之间转移的速度不够快,并且一如既往的正确时间将在错误的地方... ),战斗巡洋舰或几艘重型巡洋舰-与攻略相比,这需要更多的精力和金钱。
      1. 樱桃九
        樱桃九 5二月2018 23:30
        +1
        Quote:DimerVladimer
        和一艘战斗巡洋舰或几艘重型巡洋舰-这比攻略要多得多的精力和金钱。

        在这里形成了另一个时刻(当然,这在20年代是无法想象的)。 KD5不能对Bi斯麦或沙恩霍斯特进行战斗(在通常情况下),他没有抓住他们。 因此,猎杀德意志人所需的LKR在北海非常必要。
  16. NF68
    NF68 2二月2018 16:39
    +2
    我们总结了所说的内容:德国人把他们所有的“天才”从头脑中扔出去,并开始为这类船只建造一套具有熟悉特征的LCR(除了火力不足)。


    德国人没有摆脱进一步发展此类船舶的想法。 在后面。 作为计划Z的一部分,他们开发了一个更先进,更大的项目,称为“Cruiser”P“,最大速度为33节点:

    https://de.wikipedia.org/wiki/P-Klasse_(Panzersch
    IFF)

    最初计划建造这种船的12。 然后决定将这些船只的数量减少到9单位。 在第一批3舰艇上,计划安装从Scharnhorst和Gneisenau战舰上取下的GK塔,1940-1941-s必须在冬季安装平时计划中安装3-2-mm 380塔。 每个工具。 其余的6船只将以2-x 2-X炮塔的形式接收GK,其炮口为380口径mm。 - 与俾斯麦和提尔皮茨相同的枪支。 Calibre GK 380 mm。 对于新型战列舰来说,它被认为更合适,因为这些高速战列舰主要用于摧毁英国商船。
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 2二月2018 18:34
      +1
      283mm塔和380mm的肩带不一样。 因为“Gneisenau”从未被委任过。 在这些条件下,鼻子的伸长也需要过高的成本。 关于我们的69和69
      1. NF68
        NF68 2二月2018 22:21
        +3
        引用:格拉夫娃伊琳娜
        283mm塔和380mm的肩带不一样。 因为“Gneisenau”从未被委任过。 在这些条件下,鼻子的伸长也需要过高的成本。 关于我们的69和69


        在Scharnhorst和Gneisenau的开发过程中,最初,在设计开发期间,可以用具有2和380 mm的CC替换这些战舰的民法典塔。 每个工具。

        Hinsichtlich der Hauptartillerie wurde eine Ausstattung mit 38 cm-ZW Diese glichen jedoch nur auf den ersten Blick der Hauptbewaffnung der Deutschland-Klasse。 Sowohl死于StärkederTurmpanzerungen als auchdieLängederGeschützrohreanbelangte,stellten dieGeschütztürmeineWeiterentwicklung dar。 EinepätereAufrüstungauf28-cm-KanoneninZwillingstürmenwurdezwar konstruktiv vorbereitet und im Falle des einzigen Schwesterschiffes Gneisenau auch begonnen,aber nicht vollendet。

        民法典塔上的球环直径,283 mm。 等于9000 mm。和380 mm的塔。 8750毫米。 除了更换公司集团外,还计划将鼻部刚性扩展到10仪表。 设计中这些变化的成本并不昂贵,因为没有必要对船舶的设计进行彻底的改变。 所有工作都计划在1940 / 1941的冬季完成。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 4二月2018 19:50
          +1
          在设计工作期间,希特勒拒绝了Reder关于将CC增加到380mm的建议。 出于政治原因 - 首先。 只有在签署英德协议并开始建造LC型“Richelieu”之后才同意这样的替代品。 但到那时,船舶的建造已经走得太远了,无法进行如此根本的改变。 毕竟,它并不像看起来那么容易 - 他们拆除了一个炮塔并安装了另一个炮塔。 供应和装载的差异对于转移一些舱壁和改变酒窖是必要的。 因此计划在冬季40-41上更换武器。 这些塔的设计与俾斯麦的设计不同,但对于“Q”项目的巡洋舰而言 - 它们的肩带直径较小,最重要的是,“爬上”现有的安全装置。 与此同时,吃水和鼻子上的修剪增加了,这已经成为一个问题。 因此,有必要10-meter伸长弓。 即使没有这个,作品清单也令人印象深刻......
          所以关于他们使用380mm枪的武器的最初想法的陈述是不正确的。 在二月27的事件之后,德国人决定尝试“Gneisenau”(并且出于某种原因,只有他,请注意)......
          参考Sergey Suligi,Whitley MG先生和Teylor JC的专着
          1. NF68
            NF68 5二月2018 21:39
            0
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            在设计工作期间,希特勒拒绝了Reder关于将CC增加到380mm的建议。 出于政治原因 - 首先。 只有在签署英德协议并开始建造LC型“Richelieu”之后才同意这样的替代品。 但到那时,船舶的建造已经走得太远了,无法进行如此根本的改变。 毕竟,它并不像看起来那么容易 - 他们拆除了一个炮塔并安装了另一个炮塔。 供应和装载的差异对于转移一些舱壁和改变酒窖是必要的。 因此计划在冬季40-41上更换武器。 这些塔的设计与俾斯麦的设计不同,但对于“Q”项目的巡洋舰而言 - 它们的肩带直径较小,最重要的是,“爬上”现有的安全装置。 与此同时,吃水和鼻子上的修剪增加了,这已经成为一个问题。 因此,有必要10-meter伸长弓。 即使没有这个,作品清单也令人印象深刻......
            所以关于他们使用380mm枪的武器的最初想法的陈述是不正确的。 在二月27的事件之后,德国人决定尝试“Gneisenau”(并且出于某种原因,只有他,请注意)......
            参考Sergey Suligi,Whitley MG先生和Teylor JC的专着


            就在Sergey Sulig的书中,提到在设计这些战列舰时,可以用3 mm GK替换3-x 283炮塔。 3 2的炮塔上有一组380 mm mm。

            在1934,法国宣布铺设第二艘Dunkerque发射的斯特拉斯堡级巡洋舰,迫切需要进行报复。 希特勒批准增加第三座塔并将排量增加到26 000吨。战舰的建造于7月5停止,设计师开始重新设计,根据最乐观的估计,在10月1935之前无法完成。 新要求包括28节点连续速度和30节点全部,330 15-000 20 m系列中的000-mm枪支保护城堡,四肢防碎保护,三个GK塔(一个在船头,两个在船尾),四个2 - 在没有鱼雷发射管的情况下使用150-mm枪。 与此同时,他们首先提出在项目完成后,可以用3-mm或283-mm双口径替换330-gun 380-mm炮塔。 不久,他们放弃了民法典塔楼的防御位置,更喜欢更为熟悉的方案,在船头有两座塔楼。 至于机制,同情者赞成涡轮机和高温锅炉,因为只有这样的EC才能确保30节点的速度。

            什么对应德国资料中的数据:

            Im Zuge weiterer Untersuchungen wurde erkannt,daßesauch mit neun 28cmGeschützenschwierigseinwürde,einem Gegner wie der DUNKERQUE zu widerstehen。 Zal gab HitlerimMärz1935der Kaliberfrage freien Lauf,aber die Marineleitung ka zu der Feststellung,däininneuerlichesRevémenteineweitereVerzögerungvon16 bis 22 Monaten zur Folgehabenwürde; 在Kauf nehmen,我遇到了一些人。 法国国际海事会议委员会委员会委员,国际海事委员会委员会委员,国际海事委员会委员会委员兼任委员会委员兼评委会议员委员会委员兼评委员会委员兼评 vorgeschlagenwarzunächstdasKaliber 28 cm,endgültigfestgelegtwurde 35,5 cm。

            http://www.bw-hilchenbach.de/body_schlachtschiff_
            gneisenau.html
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 23:31
              +1
              是的,设想了这样的升级。 但是,让我们合乎逻辑。 可能是德国人不可能知道如此深远的计划,即如果没有非常激进的现代化,船体就不能“接收”380mm炮塔? 为什么他们甚至没有在施工期间延长船体,没有修改设置的船头部分,甚至没有提供大量的返工,直到电路上的负载增加? 答案? 很简单。 这些船只在283mm下“锐化”,只有在事件发展良好的情况下才能进行如此大规模的重建,他们“牢记”但在即将到来(已经开始)的战争中澄清情况之前不会体现。
              民法典塔楼的“防御位置”是什么? 饲料中的一切,还是什么?
              1. NF68
                NF68 6二月2018 17:44
                0
                是的,设想了这样的升级。 但是,让我们合乎逻辑。 可能是德国人不可能知道如此深远的计划,即如果没有非常激进的现代化,船体就不能“接收”380mm炮塔? 为什么他们甚至没有在施工期间延长船体,没有修改设置的船头部分,甚至没有提供大量的返工,直到电路上的负载增加? 答案? 很简单。 这些船只在283mm下“锐化”,只有在事件发展良好的情况下才能进行如此大规模的重建,他们“牢记”但在即将到来(已经开始)的战争中澄清情况之前不会体现。


                在北大西洋建造Gneisenau和Shanhorst后不久,德国人不得不改变这些战列舰的机头,将其延伸至5米,并使船体侧面变小以填充水。 根据他们计划用283 mm取代GK的战前计划,我不确切知道德国人计划用这些战列舰的鼻尖做些什么。 在380 mm。,但据了解,在德国船只突破英吉利海峡之后,Gneisenau在Gneisenau突破期间受损,并且1942在损坏修复后的一年夏天被修复,因此决定用380 mm替换GC。即使使用283 mm也能满载。 等于0,7仪表,决定将鼻尖延长至10仪表并安装灯泡。 这次现代化应该持续一年左右的1,但是在希特勒命令大部分重型水面舰艇在二月1943撤出海军后,所有工作都停止了

                民法典塔楼的“防御位置”是什么? 饲料中的一切,还是什么?


                我不知道这意味着什么。
                1. 格拉夫娃伊琳娜
                  格拉夫娃伊琳娜 7二月2018 20:41
                  +1
                  哪个让你伤心...你的无知 hi
                2. 格拉夫娃伊琳娜
                  格拉夫娃伊琳娜 7二月2018 20:42
                  +1
                  顺便说一句,新的鼻子部分,在10米上拉长,不会有一个球...
                  1. NF68
                    NF68 8二月2018 18:16
                    0
                    顺便说一句,新的鼻子部分,在10米上拉长,不会有一个球...


                    为什么德国人会拒绝呢? 仅鼻子延伸不足以消除鼻子上的修剪。 最有可能的是,由于这些考虑,可以安装灯泡。
  17. NF68
    NF68 2二月2018 16:43
    0
    Quote:卡尔斯
    不要说队长有什么耻辱.. Schera ..力量并没有出来打架。


    在Scheer与3的战斗中,英国巡洋舰被SLA损坏,结果Scheer被剥夺了战斗的机会。 OMS需要更换或维修,德国人不能在他们的船舶时间受到严格限制的外国港口进行。
    1. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
      0
      所以在脖子上有3个消防站
      英国人怎么能立刻将所有这些人
      1. NF68
        NF68 2二月2018 17:43
        0
        为了损坏OMS,没有必要将所有东西粉碎成小块。 凭借自己的力量,即使在72时间内,德国人无论如何也无法修复SLA,如果没有高效的SLA,那些足够快速组织起诉的英国人正等着你,这不是最合理的事情。
  18. 西里尔·特雷库里奇(Cyril Troekurych)
    0
    阿迪克有一支水面舰队
  19. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    安静的恐怖。 但是,谢谢,奥列格,你给了我下一篇文章的主题:))))))
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 2二月2018 18:32
      +2
      公告会吗? hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        你好,伊琳娜! hi
        公告 - 可能不是,这里写一篇文章比宣布它更容易:)))但总之,我计划弄清楚“扒手”项目在第二次世界大战现实中为他们设定的任务是多么成功。 奥列格在这样的分析中总是正确的,同时也总是错的,因为他不明白一件简单的事情 - 除了创造它的任务和他要战斗的条件之外,你不能将它评估为真空中的球形马。
        1. AVT
          AVT 2二月2018 19:33
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          奥列格(Oleg)在这种分析中总是对的,同时也总是错的,因为他不了解一件简单的事情-您无法在真空中将船评估为球形马,而要脱离其创建任务和战斗条件

          来了,听完了Hiawatha的歌曲“嗯,关于战舰的全部声音” 欺负 但是该派的拥护者已经“和”了胜利的物质基础
          Quote:DimerVladimer
          具有强力武器和柴油发动机的突袭者的概念取得了巨大的进步,这是完全合理的。
          尽管他们忘记了Oleg对UBoot的热烈欢迎。
        2. Snakebyte
          Snakebyte 2二月2018 22:21
          +1
          贾斯特·雷德(Just Raeder)是巡游战争的支持者,成功地将第二次世界大战中几名凯撒(Kaiser)突袭者的行动描绘成两卷,就它们造成的损害(相对于这些船只的数量)而言,看起来非常成功。 但是,就英国运输量而言,它们是零担。
          因此,他要求提高舰船的突袭者素质,以至于不利于战斗舰。
          以“ B斯麦”号为例,它的排水量为52千吨,只有8架15支“枪。有趣。强大的预订能力?所以英语14架”没有成立。
          1. 樱桃九
            樱桃九 3二月2018 00:23
            +1
            Quote:Snakebyte
            以52斯麦号为例,它的排水量为8吨,总共有15支XNUMX“炮

            以“ Vengard”号为例,它的排水量为51吨+千吨-仅从第二次世界大战的LCR拆除了8支15“枪。
            Quote:Snakebyte
            强大的预订? 所以英国的14“没有成功。

            据了解,the斯麦城堡从未被打破,包括。 在16公里外的罗德尼3号炮击中。这艘船在发现金石石之后沉没了。
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 3二月2018 10:30
              +1
              对......
              但是据我所知,鱼雷决定了结果,因为德国人的据点取决于轨迹的持久性(而且所有德国战舰都是根据炮兵作战条件设计的,距离低于平均水平,为什么-一个单独的问题)实际上是难以理解的...
              至于金石的开放,他们根本不知道。 还是错过了... 哭泣
              1. 樱桃九
                樱桃九 3二月2018 12:57
                0
                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                自从德国据点以来,鱼雷决定了结果,这取决于轨迹的持久性

                结果决定,在使用鱼雷时,Bi斯麦仍然是一个漂浮着的,但是盲目且没有武器的燃烧的胸部。
                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                为什么-一个单独的问题

                德军以某种方式错过了雷达的出现,并在能见度不佳的情况下(即 在很短的距离。 奇怪的是,在大多数情况下,实际上有效的战役实际上是在非常短的范围内进行的,不仅在北海,而且在TO(夜间),甚至在地中海。
                Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                至于金石的开放,他们根本不知道。

                造成船舶死亡的原因问题长期以来一直是争论的话题:来自多塞特郡的鱼雷是否造成了致命的伤害,还是由于接到命令打开金石的货舱团队的行动导致船舶沉没了。 可以认为,这些因素的共同作用破坏了船舶的稳定性。 即便如此,卡梅伦D.卡梅伦(D. Cameron)对沉船的水下探险表明,该船的国王石是敞开的

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939)
                由詹姆斯·卡梅隆(James Cameron)执导并于2002年2002月至148月拍摄的XNUMX年纪录片《远征:Bi斯麦》,改编了导致下沉的事件。 这些提供了第一张内部照片。 他的发现是,在水线以下没有足够的损坏以确认她已下沉而不是沉没。 仔细检查残骸,确认没有鱼雷或炮弹穿透内壳的第二层。 卡梅伦使用小型ROV检查内部情况,发现鱼雷爆炸未能击碎鱼雷舱壁[XNUMX]。

                尽管他们的观点有时会有所不同,但这些专家普遍认为,如果德国人不首先破坏her斯麦,Bi斯麦将最终失败。 巴拉德(Ballard)估计,当英国船只停火时,Bi斯麦号仍可能漂浮至少一天

                https://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_B
                伊斯马克
                1. 格拉夫娃伊琳娜
                  格拉夫娃伊琳娜 4二月2018 20:16
                  0
                  维基百科也是一个独立的问题...
                  德国人并没有“错过”雷达的出现。 但是,正如您正确指出的那样,最初将他们的船只定向为与英国作战,这自然会(假设)在北海和北大西洋发生。 如您所知,可见度通常趋于零。 因此,较小的口径,较高的射速和初始速度是垂直预定的优先事项。 他们从19世纪末开始,当时肯定没有人听说过雷达。
                  是的,对GK枪的种类繁多并没有很大的需求。 而且仅在正方形拍摄时(即在沿海地区)拍摄时才派上用场。 Warspite在25公里(约)距离处进入塞萨尔河的事实是一次性的选择,是的,Yamato和Samar的公司从27公里处开火-更令人生畏,尽管开火效果很好,但命中点却出了点问题直到距离发生了变化并且明显...
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 4二月2018 21:29
                    0
                    Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                    德国人没有“错过”雷达的出现

                    也许没有成功地把它。
                    德国人当然知道雷达,但是射程很短。
                    他们必须是对的,我必须承认。
                    1. 格拉夫娃伊琳娜
                      格拉夫娃伊琳娜 4二月2018 22:00
                      0
                      当然,作为枪手,他们总是高居榜首。 还是ALMOST总是……无论如何,在炮战中,他们从未失去过如此“纯粹”的战斗。 各个船之间是什么,化合物的成分是什么。 但是“沙恩霍斯特”真倒霉,没事可做,你不能践踏所谓的运气。
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 5二月2018 15:30
                  +2
                  Quote:樱桃九
                  结果决定,在使用鱼雷时,Bi斯麦仍然是一个漂浮着的,但是盲目且没有武器的燃烧的胸部。


                  如此贬低地评论敌人的死是不好的,甚至连英国也说这是一个值得反对的敌人。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 5二月2018 23:34
                    +1
                    Quote:DimerVladimer
                    如此贬低地评论敌人的死是不好的,甚至连英国也说这是一个值得反对的敌人。

                    我在10月27日上午XNUMX点描述了装备的状况。 s斯麦船员(和沙恩霍斯特)的举动激发了我的敬意。
          2. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 3二月2018 10:43
            +1
            您会忘记一件非常简单的事情,尽管如此,它仍然是进行战争的理论基础。 对面被淹死的“商人”的数量远非第一位。 主要是要增加紧张局势,放慢商品流通速度,并破坏财务状况,即使仅仅是因为较高的保险费率也是如此。 选项“冰中的舰队”
            并采取“ B斯麦”-他从来没有被认为是一个“纯”攻略。 它被认为是遥远的掩护和“模糊的威胁”。 他的姊妹身份证明了什么
            1. 樱桃九
              樱桃九 3二月2018 13:01
              0
              Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
              但是,这是进行战争的学说的基础。 对面被淹死的“商人”的数量远非第一位。 主要是要增加紧张局势,放慢商品流通速度,并破坏财务状况,即使仅仅是因为较高的保险费率也是如此。

              这里的保险费率上升并不是首位。 尽管吨位有所增加,但英国进口量在39至40年中大幅下降,主要原因是分别转向车队系统,吨位营业额急剧下降。
              从这个角度来看,潜艇和NK-袭击者的影响是相同的。
              1. 格拉夫娃伊琳娜
                格拉夫娃伊琳娜 4二月2018 12:51
                0
                那我在说什么呢? 护卫舰系统的引入是突袭者引入不确定性的结果,无论等级如何。 但是德国人一开始没有那么多潜艇
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 5二月2018 15:36
              +1
              Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
              您会忘记一件非常简单的事情,尽管如此,它仍然是进行战争的理论基础。 对面被淹死的“商人”的数量远非第一位。 主要是要增加紧张局势,放慢商品流通速度,并破坏财务状况,即使仅仅是因为较高的保险费率也是如此。


              没错,值得补充的是,参与追捕突袭的部队的吨位远远超过了突袭部队本身。
              提尔皮兹(Tirpitz)这样的潜在威胁迫使车队除了覆盖附近的巡洋舰和直接护卫的驱逐舰外,还需要掩护车队的远程部队覆盖1至2艘战舰。

              新年指挥官卢佐夫(Lutsov)表现出一点主动性,如果天气好些,结果将完全不同。 希珀不必一个人“肿胀”。
              1. 格拉夫娃伊琳娜
                格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 16:02
                0
                再次,老马亨(Mahen)是对的-“兵力成群”是一种非常有效的技术。 加上数量不明的突袭者,无论是扒手还是辅助巡洋舰,更是如此。
                即使在地中海这样有限的战场上,这种方法也“奏效”,但是对于海洋开放空间却无话可说...
                是的,新年战役是Kriegsmarine历史上的悲惨一页
          3. NF68
            NF68 3二月2018 21:29
            0
            Quote:Snakebyte
            强大的预订? 所以英国的14“没有成功。



            范围侧甲甲甲
            0码(0 m)26.9“(668 mm)---
            10,000码(9,144 m)15.6“(396 mm)1.15”(29 mm)
            15,000码(13,716 m)13.2“(335 mm)1.95”(50 mm)
            20,000码(18,288 m)11.2“(285 mm)2.85”(73 mm)
            25,000码(22,860 m)9.5“(241 mm)4.00”(102 mm)
            28,000码(25,603 m)--- 4.75“(121 mm)
            这些数据来自“第二次世界大战”的初速,部分基于官方数据。

            范围侧甲甲甲
            13,700码(12,530 m)14.0“(356 mm)---
            15,800码(14,450 m)13.0“(330 mm)---
            18,000码(16,460 m)12.0“(305 mm)---
            20,000码(18,290 m)--- 2.0“(52 mm)
            20,500码(18,750 m)11.0“(279 mm)---
            23,700码(21,670 m)10.0“(254 mm)---
            24,000码(21,950 m)--- 3.0“(76 mm)
            28,000码(25,600 m)--- 4.0“(102 mm)
            32,000码(29,260 m)--- 5.0“(127 mm)
            这些数据来自“第二次世界大战的英国战列舰”。 这是一张表90,而不是实际的射击试验。

            http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.ph
            p

            让我提醒你,“俾斯麦”的下部皮带厚度为320 mm。 它背后仍然是110 / 120毫米装甲甲板的斜面。 Barbetta GK 340 mm。 已经距离超过15,5-16 km的那些。 如果船只相互对立356 mm。 英式穿甲弹不会破坏皮带和杠铃。
            1. Snakebyte
              Snakebyte 3二月2018 22:05
              +1
              让我提醒你,“俾斯麦”的下部皮带厚度为320 mm。 它背后仍然是110 / 120毫米装甲甲板的斜面。 Barbetta GK 340 mm。 已经距离超过15,5-16 km的那些。 如果船只相互对立356 mm。 英式穿甲弹不会破坏皮带和杠铃。

              在丹麦海峡,击中s斯麦号的2枚“威尔士亲王”炮弹中有3枚中有14枚被刺穿(第三枚击中了摩托艇),造成洪水,速度损失和1000吨燃油,战舰仍在运行,但有可能突袭交叉。
              1. 樱桃九
                樱桃九 4二月2018 01:13
                0
                Quote:Snakebyte
                他们在侧面开了一个洞(第三个碰到了摩托艇),造成洪水,速度损失和1000吨燃油。 这艘战舰保留了战斗力,但有可能结束突袭。

                您刚刚证明了在这些现实中最强大的NK突袭者是神风敢死队。 类似于Spee。
                但绝对不是俾斯麦的预订不够。 你似乎不熟悉预订最后一波LK的原则。
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4二月2018 11:49
                  0
                  Quote:樱桃九
                  但绝对不是俾斯麦的预订不够。 你似乎不熟悉预订最后一波LK的原则。

                  俾斯麦号上使用了哪些新的预订原则? 方案“全有或全无”? 斜带? 增强水平保护?
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 4二月2018 12:03
                    0
                    Quote:Snakebyte
                    要么全有要么全无?

                    黄瓜做得好!
                    因此,the斯麦(Bismarck)保留表示没有严重损坏(直到最晚才存在),而根本没有您所描述的。 无法保护整个皮肤。

                    这不是一个新原则。 它始于“内华达”,1912 g。书签。
                    1. NF68
                      NF68 4二月2018 17:21
                      0
                      这不是一个新原则。 它始于“内华达”,1912 g。书签。


                      俾斯麦可预订报价类型,装甲甲板布置较少,并可预留四肢,而内华达州则根据“全有或全无”的原则预订。
                    2. 格拉夫娃伊琳娜
                      格拉夫娃伊琳娜 4二月2018 22:08
                      0
                      在我看来,它证明是有缺陷的。 即使是yapovskih怪物,“软”尖端也被处死。
                      而已经从这个原则出现在“乔治”上的英国人开始离开,将船上预订延伸到越过极限。 的确,他们只能在“Nelsons”上实施“全有或全无”的原则。 是的,还有像G-3和Invincible这样的未实现项目...(比如,像)
                      1. NF68
                        NF68 4二月2018 22:40
                        0
                        引用:格拉夫娃伊琳娜
                        在我看来,它证明是有缺陷的。 即使是yapovskih怪物,“软”尖端也被处死。
                        而已经从这个原则出现在“乔治”上的英国人开始离开,将船上预订延伸到越过极限。 的确,他们只能在“Nelsons”上实施“全有或全无”的原则。 是的,还有像G-3和Invincible这样的未实现项目...(比如,像)


                        在第二次世界大战期间获得实际经验的英国人有不同的看法。 考虑到第二次世界大战的真实经验,世界上唯一的战舰已经完善,“先锋队”不仅收到了装甲四肢,而且还收到了相当完善的当地预订,确保了FCS和整个船舶的更大稳定性。 那些。 在这方面,英国人回到了没有经历过第二次世界大战的德国人没有放弃的事情:

                        一项重要的创新是四肢装甲带,部分将“Vanguard”从“全有或全无”方案归还给传统的英国 - 德国预留计划(尽管长度大且重量密集不能确保四肢保护的适当厚度)。 正式地说,这条皮带被称为“防裂”,由非厚度的非粘接铠装51 - 64厚片组成,覆盖在下层和中层甲板之间的外板上。 鼻带的高度为2,45 m,最后距茎干3,5 m; 在船尾它更宽 - 3,4 m并覆盖转向舱。 此外,船体形状使得可以在上边缘的船尾向外提供强大的斜坡,这确保了在中距离和大距离处不利于射弹的会合角度。 增加的是25-mm隔板。 一般来说,四肢的覆盖物从侧面爆炸的炮弹和炸弹碎片中拯救出来,从落入船体的船首或船尾部分的局部损坏中提供了一些保护,免受轻型火炮的射击。 在90°64-mm的会合角度下,非胶合装甲保护6英寸大炮在距离大于100 - 110 kbt和120-mm炮弹时射击 - 使用35 - 64 kbt(取决于枪的具体型号)。 乍看之下,保留似乎无效,因为在正常作战距离内它不能保护巡洋舰和驱逐舰上的炮弹,但应该记住,首先,我们谈论的是减速穿甲弹,它构成了轻型舰艇弹药载荷的一小部分; 其次,弹丸与具有复杂形状的四肢中的板相遇的真实角度极少接近直线。 因此,上述距离应该减少至少三分之一,并且在锐角的情况下,反弹的概率会急剧增加。 但是,最重要的是,即使51-63毫米厚的装甲也能可靠地覆盖中等口径的高爆弹壳和头部保险丝 - 这在第二和第三等级的船上最常见。

                        四肢的水平保护包括沿着船首和船尾带的上缘水平延伸的装甲甲板。 在主带的延续部分(从鼻子横向到280-mm装甲的末端)的前部的厚度等于125 mm,然后在整个前带上将甲板减薄到64 mm,即从杆上减少到3,5 m。 它被制作成尽可能防水,舱口数量非常有限; 唯一的大切是锚矿。 船尾甲板看起来更加强大,因为它覆盖了转向,轴系和部分螺钉等易受攻击的地方。 这里的装甲厚度为114 mm - 略低于机器和锅炉的厚度。 甲板以一个厚度为100 mm的铠装横梁结束,这是导流舱的后壁。 因此,保护​​先锋队的四肢,特别是横向,是所有具有非常“软”弓和船尾的现代战列舰中最有思想和最强大的。 几乎所有额外的重量都落在四肢的加固和局部保护上,但战舰由于船头和船尾水线处的覆盖良好的装甲舱而显着增加了浮力储备。

                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
                        3.htm
                      2. NF68
                        NF68 5二月2018 21:46
                        0
                        引用:格拉夫娃伊琳娜
                        在我看来,它证明是有缺陷的。 即使是yapovskih怪物,“软”尖端也被处死。
                        而已经从这个原则出现在“乔治”上的英国人开始离开,将船上预订延伸到越过极限。 的确,他们只能在“Nelsons”上实施“全有或全无”的原则。 是的,还有像G-3和Invincible这样的未实现项目...(比如,像)


                        正如我早就指出的那样,你的观点与为什么它与水手和造船商的观点截然不同,他们知道需要多少炮弹,炸弹和鱼雷才能将“威尔士亲王”和“Tirpitz”与沙恩霍斯特一起沉没。 英国造船厂也很担心。 正是英国设计师是世界上唯一能够建造战舰的战舰,他的设计考虑到了第二次世界大战的经验,根据哪个先锋队获得了装甲四肢和发达的当地预订做出了决定。 或者这些设计师是否理解这比你更糟糕?
                    3. Snakebyte
                      Snakebyte 4二月2018 22:31
                      0
                      Quote:樱桃九
                      黄瓜做得好!
                      因此,the斯麦(Bismarck)保留表示没有严重损坏(直到最晚才存在),而根本没有您所描述的。 无法保护整个皮肤。

                      s斯麦装甲是企图用蛇穿越刺猬。 城堡的垂直预订过多(采用了过时的预订方案),水平保护也很差。 整个吃水线有80毫米的“防巡航”保护,并且皮带高度不足(对于袭击者而言)。
                      结果,保留仅在战舰因可维修的锅炉和涡轮机降到最低点而发挥作用。

                      引用:Cherry Nine

                      这不是一个新原则。 它始于“内华达”,1912 g。书签。

                      与德国人使用的相比,它是新的。 而且您没有说Bi斯麦采用了哪些“预订新型战列舰的原则”?
                      1. 格拉夫娃伊琳娜
                        格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 15:16
                        0
                        但不是。 因为按照德国的观点,这是没有必要的-为什么要重新发明轮子呢?他们采用的保留系统完全符合他们在拟建战场上的炮兵作战概念。 在启动的“ N”型LC和后续项目中,保护系统从根本上没有什么新的。 增长口径GK和装甲的厚度,大部分是水平的。 总体而言,这并不比其他“资本峰值”的水平保留+甲板间垂直装甲舱壁的存在逊色,并显示出错误的一面(德国人最初低估了飞机,而英国海军航空的行动并没有使他们偏离这一评估)。 ..
                        尽管反坦克导弹的深度相对较小(尽管出于某种原因,德国人对炮弹非常反感),但德国人传统上仍然严重依赖于建设性保护和确保总体不沉,尽管其反坦克导弹的特性无法达到标准。
                        因此,关于刺猬与蛇的穿越,您既兴奋又保护系统本身过时了……
                        这是什么意思-过多的垂直预订? 那么如何考虑对手的腰带厚度(可能),除了美国人? 但是,当皮带轨道平坦时,皮带和皮带之间的斜面组合可以为这样的系统带来显着的优势,可以根据航向角度从16米“夹持” 9000个“英语炮弹”。此外,...“斯麦号从未被德国人认为是“纯粹的” “突袭者。他们很清楚导航范围不足。他们以这种能力使用了它们,而没有其他任何东西。这是项目“ Q”-这是突袭者,是的。他们本可以以这样的角色使用“ N” -ki,但是用锤子砸碎了炮弹。 ...
                        对不起,您的来信充实
                  2. NF68
                    NF68 4二月2018 16:50
                    0
                    Quote:Snakebyte
                    Quote:樱桃九
                    但绝对不是俾斯麦的预订不够。 你似乎不熟悉预订最后一波LK的原则。

                    俾斯麦号上使用了哪些新的预订原则? 方案“全有或全无”? 斜带? 增强水平保护?


                    http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/0
                    5.htm
              2. NF68
                NF68 4二月2018 16:50
                0
                Quote:Snakebyte
                在丹麦2海峡,威尔士亲王的3落入俾斯麦14刺穿了一侧(第三艘降落在摩托艇上),导致洪水,速度损失和1000吨燃料。


                关于这些炮弹袭击了安全带底部边缘的“俾斯麦号”船体,从而证实了德国战列舰的一名开发商提出的建议的重要性,他建议延长减薄的安全带。 那些较低的皮带厚度320 mm。 尚未被英文14“外壳刺穿。
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 4二月2018 22:11
                  0
                  Quote:NF68
                  关于这些炮弹袭击了安全带底部边缘的“俾斯麦号”船体,从而证实了德国战列舰的一名开发商提出的建议的重要性,他建议延长减薄的安全带。 那些较低的皮带厚度320 mm。 尚未被英文14“外壳刺穿。

                  我知道皮带没有被刺穿。 只有弗里茨没有帮助。 战舰严重受损,被迫中断执行任务。
                  这意味着预订是不够的(如果德国人自第一次世界大战以来没有对抗过度预订的话,很可能将腰带延长),即使战舰较弱,巨大的袭击者也不得不回避战斗。 52000吨船有什么意义?
                  1. NF68
                    NF68 4二月2018 22:56
                    0
                    Quote:Snakebyte
                    我知道皮带没有被刺穿。 只有弗里茨没有帮助。 战舰严重受损,被迫中断执行任务。
                    这意味着预订是不够的(如果德国人自第一次世界大战以来没有对抗过度预订的话,很可能将腰带延长),即使战舰较弱,巨大的袭击者也不得不回避战斗。 52000吨船有什么意义?


                    如果俾斯麦号已经从下部腰带向下延伸,那么伤害就会更小。 但重点是52000吨战列舰更能抵抗破坏,在这方面英国已经拥有第二次世界大战经验的发展中的先锋队重新回到装甲四肢并发展了当地的保留。 那些为什么德国人和第二次世界大战之前没有经验的人没有拒绝。我将补充说,俾斯麦几乎不能近距离地发射2英国战列舰和几艘重型巡洋舰,但俾斯麦并不急于下沉等等。他们还增加了船用鱼雷:威尔士亲王拥有足够的6空中鱼雷,其弹头的强度低于鱼雷,这些鱼雷在炮兵加工后由俾斯麦和沙恩霍斯特完成。 例如,11船用鱼雷袭击了沙恩霍斯特,而这还不算356 mm。 炮弹。

                    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
                    3.htm

                    随着Scharnhorst的沉没,英国人使用了446 356-mm射弹,161 203-mm,974 152-mm,531 133-mm(加上155照明)和83 102-mm,以及55鱼雷,11鱼雷以及2鱼雷。在3上,点击率由“牙买加”和“Virago”,1 - “Masketir”和“Savage”以及77 - “Scorpion”实现。 拍摄大口径时,物料失效会有一些困难。 正因为如此,例如,在具有71数据的鼻梁架“约克公爵”中,一支枪发射了47射弹,剩余的6,64(!)和XNUMX。

                    http://www.wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/29.h
                    tm
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 5二月2018 06:33
                      0
                      顺便说一下“沙恩霍斯特”。 他与俾斯麦有相同的预订计划。 并且让14“进入锅炉房。潜在地,俾斯麦可以获得与城堡相同的弹丸(俾斯麦拥有更厚的装甲,但不是那么多)。因为水平防御很弱。
                      1. 格拉夫娃伊琳娜
                        格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 08:47
                        0
                        虽然预订的原则是相同的,但事实并非如此。 “ Scharnhorst”的顶皮带厚度为45mm,而“ Bismarck”的顶皮带厚度为145mm。 45毫米皮带仅适用于卸下穿甲帽,即使那样也不太可能...
                        尽管英军射门很好,但“沙恩霍斯特”号意外撞上致命的一击。 弹丸越过主皮带并击中锅炉房上方的80毫米冰川,高度仅为0,7m,长度为9,6m(正好如此!)。 当然,这种厚度的垂直保留不能阻止356mm的弹丸(带或不带帽,因为弹丸沿着“道路”穿过45mm皮带),其结果是已知的-锅炉房发生爆炸,最高速度降为8节,尽管后来降到22 s。 在这里,英国人的运气:炮弹在德国船的优良预订中发现了一个漏洞。 而且,根据一些报道,致命的弹丸沿途从80毫米较低的装甲甲板弹起,然后掉入了冰河。 也就是说,水平预订在这些距离上发挥了作用,并对其进行了优化。
                      2. NF68
                        NF68 5二月2018 21:52
                        +1
                        Quote:Snakebyte
                        顺便说一下“沙恩霍斯特”。 他与俾斯麦有相同的预订计划。 并且让14“进入锅炉房。潜在地,俾斯麦可以获得与城堡相同的弹丸(俾斯麦拥有更厚的装甲,但不是那么多)。因为水平防御很弱。


                        通过查看英文356 mm的确切位置。 外壳。 他没有刺穿装甲甲板,而是钻进了德国人必须执行的冰川,因为锅炉的高度比他们在设计“Sharnkhorstvo”时所预期的要高一点。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 5二月2018 23:39
                        +1
                        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                        在这里,英国人的运气:炮弹在德国船的出色预订中发现了漏洞

                        金子弹。 胡德费。
              3. Kibb
                Kibb 6二月2018 20:20
                0
                从那一刻起他就注定了,不在乎
        3. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 2二月2018 22:30
          +1
          您的意见非常有趣...
          但是,请考虑到,到目前为止,还没有人了解“德国人”这家公司的本质。 除了所有已知职位。 而且,在设计之时,没有人能够赶上“兵不作败的车队”。 其他一切都是后果...
          这些“船”是独一无二的-当时的VM历史。 这就是为什么为对手制造了这么多问题的原因。 铅类比? 从“纯”海盗开始,以“ Emden”结束。
          奥列格(Oleg),如果不是因为他的演讲风格,可能会声称自己是认真的。但是,在这种情况下,至少他不是很有说服力。 是的,材料并不完全拥有。 即使是那把枪的炮弹的质量……至少我猜是283mm
  20. 拉科沃
    拉科沃 3二月2018 11:14
    +2
    亲爱的卡普索夫先生,请回答我一个问题-您至少在表面上熟悉《凡尔赛条约》有关德国海军局限性的条款吗?
  21. 洛佐维克
    洛佐维克 3二月2018 11:27
    +1
    “ Ripals”和“ Hood”要快得多。


    引擎盖在服务的所有时间都没有经历过任何重大的现代化,到40年,它的排布速度不得超过27节,而Rinaun和Ripals则可以发展30节。 在皇后区中,战争期间似乎没有人超过23,5节。
    1. 评论已删除。
    2. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 13:45
      0
      除了蠕虫
      1. 樱桃九
        樱桃九 5二月2018 23:44
        0
        Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
        除了蠕虫

        似乎范围而不是速度落在了他身上。 汽车的动力并没有太大变化。 减轻重量被允许用于防御和武器。 是的,为什么英军战列舰能够脱离姐妹军团? 茶不是德国人。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 6二月2018 08:09
          +1
          在整个系列中,马来亚是最快的-最初。 (如果内存不变)。 但是时代在变,并且与时俱进……完成现代化改造后,五个中最雄心勃勃的“ Worspite”达到了25,5节的速度,也就是说,实际上达到了英国人在创建项目本身时所指导的速度
          1. 洛佐维克
            洛佐维克 6二月2018 16:10
            0
            在23,84 hp时不是80250节 升级后马上?
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 7二月2018 20:45
              +1
              我看A. Raven和D. Roberts
              1. 洛佐维克
                洛佐维克 8二月2018 10:16
                0
                诺曼·弗里德曼(Norman Friedman)-“英国战舰1906-1946”

                Warspite在23,84吨的80,247 SHP上进行了32,570节的结节(15年1937月XNUMX日)


                我还强烈推荐罗斯·沃顿-“战舰战舰,如果您还没有读过的话。
  22. 招待员
    招待员 3二月2018 11:41
    0
    我读过有关巡洋舰Kriegsmarine的报道,没有中央瞄准的盾构中的塔式装置被认为是正常现象,但它们仍然夸张地写了一些技巧和粗俗的说法。 德国人通常很陌生,不是很愚蠢,他们有时会胡说八道,这是因为没有学术计划和方法,而是出于政治愿望。
  23. 制陶工人
    制陶工人 3二月2018 20:45
    +1
    Quote:Rakovor
    亲爱的卡普索夫先生,请回答我一个问题-您至少在表面上熟悉《凡尔赛条约》有关德国海军局限性的条款吗?

    这只是袖珍战舰历史上缺少的环节,袖珍战舰是在《凡尔赛条约》的限制下建造的,用以取代旧战舰。
    1. ignoto
      ignoto 4二月2018 08:36
      +1
      拒绝建造“口袋”战列舰是由德国和英国在1936签署的海事协议的结论决定的。 而根本不是所谓的“速度不足”的“战列舰”。 “Armadillos”的船体线条不成功。 改进它们可以提高30节点的速度。 进行了这样的计算,这需要增加500的吨位移量。
      1. 评论已删除。
      2. NF68
        NF68 13二月2018 17:32
        0
        Quote:ignoto
        拒绝建造“口袋”战列舰是由德国和英国在1936签署的海事协议的结论决定的。 而根本不是所谓的“速度不足”的“战列舰”。 “Armadillos”的船体线条不成功。 改进它们可以提高30节点的速度。 进行了这样的计算,这需要增加500的吨位移量。


        在1937-1939年,那些跟随口袋战舰的涉嫌非施工,开发重型巡洋舰项目P(它Panzerschiff典型P.) - 一系列帝国海军的12设计重巡洋舰的1937-1939几年发展起来的,这是巡洋舰的一个合乎逻辑的延续比如Deutschland并且必须达到33节点的最大速度。 所有订单都被取消,有利于项目O的战斗巡洋舰:http://wiki.wargaming.net/en/Navy:%D0%9F%D1%80%D0
        %BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0
        %B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1
        %81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_O
  24. Narak-zempo
    Narak-zempo 4二月2018 12:10
    0
    第一次世界大战似乎并没有将任何押注于袭击者行动的徒劳教给德国人。 以同一个Spee中队的故事为例:您甚至可以击败派遣来拦截突袭部队的部队,但是海上优势国家可以派出一支新部队,而这种部队显然会更强大,在侦察机和雷达的存在下,在海洋中寻找突袭者已不再是一项极为艰巨的任务需要大量的船只。
  25. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 08:07
    0
    Quote:NF68
    引用:格拉夫娃伊琳娜
    在我看来,它证明是有缺陷的。 即使是yapovskih怪物,“软”尖端也被处死。
    而已经从这个原则出现在“乔治”上的英国人开始离开,将船上预订延伸到越过极限。 的确,他们只能在“Nelsons”上实施“全有或全无”的原则。 是的,还有像G-3和Invincible这样的未实现项目...(比如,像)


    在第二次世界大战期间获得实际经验的英国人有不同的看法。 考虑到第二次世界大战的真实经验,世界上唯一的战舰已经完善,“先锋队”不仅收到了装甲四肢,而且还收到了相当完善的当地预订,确保了FCS和整个船舶的更大稳定性。 那些。 在这方面,英国人回到了没有经历过第二次世界大战的德国人没有放弃的事情:

    一项重要的创新是四肢装甲带,部分将“Vanguard”从“全有或全无”方案归还给传统的英国 - 德国预留计划(尽管长度大且重量密集不能确保四肢保护的适当厚度)。 正式地说,这条皮带被称为“防裂”,由非厚度的非粘接铠装51 - 64厚片组成,覆盖在下层和中层甲板之间的外板上。 鼻带的高度为2,45 m,最后距茎干3,5 m; 在船尾它更宽 - 3,4 m并覆盖转向舱。 此外,船体形状使得可以在上边缘的船尾向外提供强大的斜坡,这确保了在中距离和大距离处不利于射弹的会合角度。 增加的是25-mm隔板。 一般来说,四肢的覆盖物从侧面爆炸的炮弹和炸弹碎片中拯救出来,从落入船体的船首或船尾部分的局部损坏中提供了一些保护,免受轻型火炮的射击。 在90°64-mm的会合角度下,非胶合装甲保护6英寸大炮在距离大于100 - 110 kbt和120-mm炮弹时射击 - 使用35 - 64 kbt(取决于枪的具体型号)。 乍看之下,保留似乎无效,因为在正常作战距离内它不能保护巡洋舰和驱逐舰上的炮弹,但应该记住,首先,我们谈论的是减速穿甲弹,它构成了轻型舰艇弹药载荷的一小部分; 其次,弹丸与具有复杂形状的四肢中的板相遇的真实角度极少接近直线。 因此,上述距离应该减少至少三分之一,并且在锐角的情况下,反弹的概率会急剧增加。 但是,最重要的是,即使51-63毫米厚的装甲也能可靠地覆盖中等口径的高爆弹壳和头部保险丝 - 这在第二和第三等级的船上最常见。

    四肢的水平保护包括沿着船首和船尾带的上缘水平延伸的装甲甲板。 在主带的延续部分(从鼻子横向到280-mm装甲的末端)的前部的厚度等于125 mm,然后在整个前带上将甲板减薄到64 mm,即从杆上减少到3,5 m。 它被制作成尽可能防水,舱口数量非常有限; 唯一的大切是锚矿。 船尾甲板看起来更加强大,因为它覆盖了转向,轴系和部分螺钉等易受攻击的地方。 这里的装甲厚度为114 mm - 略低于机器和锅炉的厚度。 甲板以一个厚度为100 mm的铠装横梁结束,这是导流舱的后壁。 因此,保护​​先锋队的四肢,特别是横向,是所有具有非常“软”弓和船尾的现代战列舰中最有思想和最强大的。 几乎所有额外的重量都落在四肢的加固和局部保护上,但战舰由于船头和船尾水线处的覆盖良好的装甲舱而显着增加了浮力储备。

    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_04/0
    3.htm

    谢谢你,我有一本A. Raven和D. Roberts的书,就像V. Kofman的专着一样。 所以“射击”空闲 眨眼
    但是还是要谢谢
    1. NF68
      NF68 5二月2018 21:54
      0
      Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
      谢谢你,我有一本A. Raven和D. Roberts的书,就像V. Kofman的专着一样。 所以“射击”空闲


      所以请仔细阅读并尝试理解为什么英国开发商决定回到“Vanguard”的装甲端。
      1. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 5二月2018 23:37
        +1
        笑 他们早点回到了他们身边...... hi
        1. NF68
          NF68 6二月2018 17:50
          0
          Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          他们早点回到了他们身边......


          你的意思是英国战舰与16“/ 45 GK的项目?
          1. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 7二月2018 20:46
            +1
            我的意思是“乔治”......
            1. NF68
              NF68 8二月2018 18:28
              0
              引用:格拉夫娃伊琳娜
              我的意思是“乔治”......


              在“乔治”预订队根据“全有或全无”计划制定。
              1. 格拉夫娃伊琳娜
                格拉夫娃伊琳娜 9二月2018 08:44
                +1
                不再是“纯粹的形式” 微笑
                1. NF68
                  NF68 9二月2018 16:04
                  0
                  Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
                  不再是“纯粹的形式”


                  在击中6飞机鱼雷和一枚航空炸弹之后,“威尔士亲王”大量涌入。
                  1. 格拉夫娃伊琳娜
                    格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 16:13
                    +1
                    一个不会取消另一个。 如果您了解讨论的主题...
                    关于弯曲的轴和这种“弯曲”的后果对“王子”的阅读?
                    1. NF68
                      NF68 11二月2018 17:24
                      0
                      关于弯曲的轴和这种“弯曲”的后果对“王子”的阅读?


                      弯曲的轴与4的一组涡轮机一起旋转,而且英国人没有预见到涡轮机紧急停止的可能性,这些都是英国的问题。 在4月4的Scharnhorst 1940上,赛艇轴也不错。 因此,平均MO无法使用。
                      1. 格拉夫娃伊琳娜
                        格拉夫娃伊琳娜 12二月2018 23:39
                        +1
                        事实上,这个不幸的城墙在船尾造成了大范围的洪水 - 你知道吗? 是的,乔治和该公司PTZ系统的稳定性不令人满意,并且据称是为一公斤弹头的454防区而设计的,无法提供足够的保护,防止飞机使用的弹头数量的两倍。 命中数不是最具决定性的因素(在合理范围内)。 同样重要的是点击量下降以及它们带来了什么。 划船轴 - “海上不可避免的事故”之一,唉
  26. NF68
    NF68 6二月2018 16:46
    +1
    Quote:DimerVladimer
    Quote:圣达菲
    Langsdorf唯一的错误 - 他去了一个和解,在火力范围内失去了优势,但这个特殊


    这不是一个错误 - 远程射击 - 这是主要口径BC的超支。 越来越近 - 由于在战斗中引入中等水准,提高击中的准确性并减少射弹的费用。


    11“口袋战列舰和柔和的射弹飞行路径的高初始速度允许在比8更远的距离上进行有效射击。” 11“射弹在任何距离上穿过比8更厚的装甲”的重量更大,并造成更多伤害。 同样,在一次齐射中,11的重量更大的炮弹散射更少。一个能见度良好的扒手可以向敌人的重型巡洋舰开火,其距离超过20-22 km。甚至更多,直到重型巡洋舰缩短了有效射击所需的距离,扒手可能已经不仅可以瞄准,而且还可以达到命中率。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 7二月2018 09:41
      0
      Quote:NF68
      11“口袋战列舰和柔和的射弹飞行路径的高初始速度允许在比8更远的距离上进行有效射击。” 11“射弹在任何距离上穿过比8更厚的装甲”的重量更大,并造成更多伤害。 同样,在一次齐射中,11的重量更大的炮弹散射更少。一个能见度良好的扒手可以向敌人的重型巡洋舰开火,其距离超过20-22 km。甚至更多,直到重型巡洋舰缩短了有效射击所需的距离,扒手可能已经不仅可以瞄准,而且还可以达到命中率。


      这是理想的可见性条件。
      随着距离的增加,击中的可能性呈指数下降。
      我提醒您-在战斗结束时,突袭者将主要口径的酒窖清空了75%-而阿贾克斯和阿喀琉斯仍然存在。 在这种情况下,将中口径的枪支与埃克塞特进行战斗是司令官的决定。
  27. Kostadinov
    Kostadinov 6二月2018 16:50
    0
    Quote:NF68
    此外,飞行路径为283毫米。 德弹由于较高的初始速度而更加柔和,从而提高了射击的准确性。 冲孔的厚度为283毫米。 带有装甲外壳,它可以穿透任何重型巡洋舰在20公里或以上的距离。

    事实并非如此。 从路线角度大于50度100 mm的图中可以看出,苏联巡洋舰的68双项目不会从大约283公里穿过MNF 15 mm加农炮。
    68之二拥有两倍的枪支和两倍的快速射速。 德国犰狳的水平装甲从大约20公里处穿透苏联巡洋舰的炮弹。 这样,苏联巡洋舰明显更快,并且能够保持所需的距离和定向煤。
    1. NF68
      NF68 6二月2018 18:22
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      事实并非如此。 从路线角度大于50度100 mm的图中可以看出,苏联巡洋舰的68双项目不会从大约283公里穿过MNF 15 mm加农炮。


      它与战后的苏联轻型巡洋舰有什么关系? 从瞄准器的铠甲穿过相同航向角的距离是多少?


      68 bis有两倍的枪支和两倍的射速。 德国战舰的水平装甲从大约20公里穿过苏联巡洋舰的炮弹。 与此同时,苏联巡洋舰明显更快,并能够支持所需的距离和航向角。


      是啊。 初始速度为950 m / s飞行路径152 mm。 射弹非常平坦,因此这种射弹的距离为20 km。 穿刺水平装甲会很糟糕。

      AP(B-35):3,117 fps(950 mps)
      半AP模块1915 / 28(PB-35):3,117 fps(950 mps)

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-57_m1
      938.php
    2. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 7二月2018 19:16
      +1
      我建议俄语学习...
      包括-例如,“马斯洛夫”巡洋舰的排水量是多少?
  28. Kostadinov
    Kostadinov 7二月2018 12:15
    0
    它与战后的苏联轻型巡洋舰有什么关系? 从瞄准器的铠甲穿过相同航向角的距离是多少?

    我只把苏联巡洋舰作为一个例子,说明在相同的位移下可以做得更好。 您可以使用其他国家/地区的其他示例。 扒手带铠装152毫米炮同样不会穿透,因此主要的水平装甲约为20 km以上。
    是啊。 初始速度为950 m / s飞行路径152 mm。 射弹非常平坦,因此这种射弹的距离为20 km。 穿刺水平装甲会很糟糕。

    152毫米火炮的装药量较低,初始速度为800 m / s。 他已经从20万米高空刺入Spee的水平装甲。
    1. NF68
      NF68 7二月2018 18:15
      0
      我只把苏联巡洋舰作为一个例子,说明在相同的位移下可以做得更好。 您可以使用其他国家/地区的其他示例。 扒手带铠装152毫米炮同样不会穿透,因此主要的水平装甲约为20 km以上。


      在这种情况下,9 American 203 mm更适合:

      AP壳牌的装甲渗透率
      范围侧甲甲甲
      10,800码(9,880 m)10.0“(254 mm)---
      15,400码(14,080 m)8.0“(203 mm)---
      18,400码(16,820 m)--- 2.0“(51 mm)
      20,800码(19,020 m)6.0“(152 mm)---
      23,800码(21,760 m)--- 3.0“(76 mm)
      24,400码(22,310 m)5.0“(127 mm)---
      27,600码(25,240 m)--- 4.0“(102 mm)
      28,600码(26,150 m)4.0“(102 mm)---

      这些数字取自1942中公布的装甲穿透曲线。

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk12-15
      。PHP

      或者8德国20.3 cm / 60(8“)SK C / 34:

      在20 km的距离。 德国枪的穿甲弹穿过100 mm,距离为15 km。 冲压约170 mm。 垂直装甲:

      使用269 lbs进行护甲穿透。 (122 kg)AP Shell Pz。 SPR。 GGR。 L / 4,4
      距离厚度
      面部硬化护甲的10,400码(9,500 m)9.4“(24 cm)
      面部硬化护甲的18,300码(20,000 m)3.9“(10 cm)
      3,035 fps(925 mps)用于法国战士的初速。

      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8-60_skc34.
      PHP

      由美国8弹丸刺穿的垂直装甲的厚度很大是因为美国人在自己的装甲上进行了1942的测试,并且仅在第二次世界大战之后,美国人再次测试了二战期间为不同国家生产的装甲制造的硬化装甲。对美国人来说,令人愉快的是,美国的盔甲只比日本最差的盔甲治愈得多。最好的是非盟品牌的英国盔甲。非盟的英国盔甲并不逊色 德国品牌KS。其他国家的Armor明显比英国和德国差。

      事实上,德国203毫米。 在穿透垂直装甲的情况下,穿甲弹比美国较重的弹丸稍好一些。 由于浅层气管导致射击距离德国射弹的任何距离都更高。 但是当射弹在远距离战斗时,较重的美国射弹更好,因为射弹对于水平预订来说更危险。
  29. DimerVladimer
    DimerVladimer 8二月2018 14:31
    0
    brn521,
    Quote:brn521
    这是很正常的统计数据。 在这种情况下,袭击者并不幸运。 他被150毫米火炮的火控系统所损坏。 因此,他只能击沉一艘巡洋舰。 在正常情况下,我会淹死这三个人然后离开。


    否-在这样的距离下,主力BC不足以击沉轻巡洋舰。 在战斗结束时,斯佩伯爵拥有大约25%的主要口径弹药。
    两种轻型巡洋舰都具有很高的速度(根据文件显示为31,25节),并且可以保持一定的距离,以使敌人的炮弹命中率最小。
    他们可以使Spee“两次开火”,同时保持有效中口径火力的射程,而目标必须在突袭者的塔之间划分,这使他的火力降低了一半。
    使用剩余的弹药,突袭者无法同时击沉这两个LKR,但有机会严重破坏或放慢它们中的一个或两个,然后他可以在夜间“追赶”。
    但是在战斗结束时,由于众所周知的原因(消耗弹药,弹药的中央火控系统受损,机组人员大量损失,许多受伤者如果没有外界医疗援助就可能丧生),他实际上已经没有做好战斗准备。
    1. 樱桃九
      樱桃九 8二月2018 22:04
      0
      Quote:DimerVladimer
      但是在战斗结束时,由于众所周知的原因(消耗弹药,弹药的中央火控系统受损,机组人员大量损失,许多受伤者如果没有外界医疗援助就可能丧生),他实际上已经没有做好战斗准备。

      也许您应该在战斗结束时弄清船只的状况。
  30. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 9二月2018 08:36
    +1
    Quote:NF68
    顺便说一句,新的鼻子部分,在10米上拉长,不会有一个球...


    为什么德国人会拒绝呢? 仅鼻子延伸不足以消除鼻子上的修剪。 最有可能的是,由于这些考虑,可以安装灯泡。

    ,,没有提供灯泡。 虽然最初他有。 如果您不相信我,请向苏利加先生提问
    1. NF68
      NF68 9二月2018 16:06
      0
      Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
      如果你不相信,那么问问苏利加先生


      我对他有疑问,因为并非德国资料的所有数据都反映在他的资料中。
  31. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 9二月2018 08:51
    +1
    引用:Lozovik
    诺曼·弗里德曼(Norman Friedman)-“英国战舰1906-1946”

    Warspite在23,84吨的80,247 SHP上进行了32,570节的结节(15年1937月XNUMX日)


    我还强烈推荐罗斯·沃顿-“战舰战舰,如果您还没有读过的话。

    我不会争辩,因为由于多种原因,此类数据可能会有很大差异。 即使由于测得的英里深度
  32. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 16:06
    +1
    Quote:NF68
    顺便说一句,新的鼻子部分,在10米上拉长,不会有一个球...


    为什么德国人会拒绝呢? 仅鼻子延伸不足以消除鼻子上的修剪。 最有可能的是,由于这些考虑,可以安装灯泡。

    问题不适合我。 对德国人
  33. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 11二月2018 16:10
    +1
    引用:Lozovik
    诺曼·弗里德曼(Norman Friedman)-“英国战舰1906-1946”

    Warspite在23,84吨的80,247 SHP上进行了32,570节的结节(15年1937月XNUMX日)


    我还强烈推荐罗斯·沃顿-“战舰战舰,如果您还没有读过的话。

    hi
  34. NF68
    NF68 13二月2018 17:40
    0
    引用:格拉夫娃伊琳娜
    事实上,这个不幸的城墙在船尾造成了大范围的洪水 - 你知道吗? 是的,乔治和该公司PTZ系统的稳定性不令人满意,并且据称是为一公斤弹头的454防区而设计的,无法提供足够的保护,防止飞机使用的弹头数量的两倍。 命中数不是最具决定性的因素(在合理范围内)。 同样重要的是点击量下降以及它们带来了什么。 划船轴 - “海上不可避免的事故”之一,唉


    我知道这个螺旋桨轴产生了很大的问题,但PU的4螺旋桨轴在船体宽度上间隔开。 由于鱼雷击中的确切位置,以及带有炮弹的炸弹,我也不会争辩。 把手也是不可避免的巧合。
  35. 搜索
    搜索 7 June 2018 16:00
    -1
    出人意料的是,许多人并没有百分百无聊地解雇过去几年中普遍公认和不可否认的事实。