军事评论

印度威胁俄罗斯,或FGFA的困境

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印度参与5一代战斗机与俄罗斯联邦的联合项目是一个非常大的问号。 与此同时,关于印度参与的问号已经很大,以至于该计划本身在更大程度上成为印度人对俄罗斯同事的主张。 而这些说法正在像雪球一样成长。


我们正在讨论一个多用途战斗机5代的项目,该项目(该项目)最初是以工作英语名称进行的 苏霍伊/ HAL第五代战斗机(FGFA)。 今天,缩写版本的名称--FGFA,其本质上代表俄罗斯T-50战斗机原型的出口改装,最近收到了Su-57的名称,经常应用于俄罗斯 - 印度项目。

正如已经指出的那样,印度方面表达了对该项目的不满,该项目本身导致工作时间的新变化越来越多。 俄罗斯公司Rostec总干事谢尔盖·切莫佐夫最近发表了一个很有乐观的说法,即与“印度合作伙伴”的最终合同版本可以在“不久的将来”签署。

Chemezov补充道:
该项目非常困难,但工作仍在继续,尽管不是那么快。


然而,Rostec负责人对FGFA合同最终版本签署的乐观态度(Su-57的出口版本,或者印度版本中有前途的多人战斗机 - PMF)并不是印度同事所共有的。 有声明说“俄罗斯专家一直争论要签订合同,但情况并没有真正从死角转移。” 印度方面的具体要求是什么?

事实证明,最初伴随着联合项目的声明,新德里出现了新的“麻烦”。
要理解,一开始值得回顾一些 历史 项目。

第一份具有政府间地位的协议是俄罗斯联邦和印度10年前在10签署的,而不是2007。 在那之后,各国花了三年的时间才解决出现的第一个困难,并“实施”实施FGFA / PMF的项目合同。 分娩 - 分娩,但心血结晶非常痛苦。

从头几天就出现了问题。 与应用于有前途的战斗机的技术相关的问题之一。 印度表示,如果苏霍伊的俄罗斯同事严格遵守其所有(印度)专家的要求,它只同意投资。 俄罗斯同事摸不着头脑,好像是新德里的承诺。

但是,印度立即表示优先要求 - 成本分配。 在印度空军,人们认为,在2010中签订的“试验”合同版本的部门的经济利益无法完全满足。 印度方面表示,它准备立即削减资金,以“不再陷入共同预算的漏洞”。 就像,全球经济危机的后果 - 所有这一切。

俄罗斯方面再次摸不着头脑,向合作伙伴保证必须至少等待工作的第一批结果,然后谈谈调整该计划的“货币”部分。

总的来说,工作开始了。 参与合作的财务条款保持不变(从2010年开始),即俄罗斯联邦和印度,直到2020,应该投资数额为12十亿美元(来自每个合作伙伴的60亿美元)。

在新德里开始设计工作后,人们认为苏霍伊实施的技术不符合当时(2011年)应用于5一代飞机的要求。 印度空军对原型草案的评估导致印度朋友向俄罗斯提出了新飞​​机参数的多达四十多个变化。 特别是,这种设计缺陷被指出:“军备能力弱”,“不遵守隐身特性”和“在发动机的使用(计划中)缺乏现代化部分”。

当时的俄罗斯方面认识到,印度在若干要点上的要求是非常相关的 - 例如,相同的引擎(正如他们现在所说的那样 - “第一阶段”),以及有希望的战斗机导弹的有些模糊的情况。 该项目的实施再次误入歧途 - 事实上,印度拒绝投资合同数量,并表示俄罗斯必须首先“改进”这一特征。

印度威胁俄罗斯,或FGFA的困境


困难并没有就此结束。 俄罗斯宣布了一项调整后的采购计划,导致合作项目中的合作伙伴之间出现新的摩擦 航空 技术人员。 如果最初俄罗斯联邦和印度国防部承诺为其中两架飞机采购近400枚FGFA,俄罗斯承诺在250年之前购买约2022架,那么2015年俄罗斯联邦国防部报告说他们不准备投入使用超过24架第五代战斗机(今天的演讲)关于Su-5)。 相反,俄罗斯将重点放在了Su-57及其改型上。 没错,即使在这里,有关35个“烘干机”的“数百个”的谣言也被大大夸大了。

顺便说一句,最初销售几乎400 FGFA的总成本(在纸面上)几乎是30十亿美元 - 事实证明,根据每单位服务的75百万美元。 相比之下,这比美国F-10(各种版本)的平均价格低20-35百万美元。

在这种情况下,印度公司Hindustan Aeronautics Limited(HAL)和印度客户表示,如果购买飞机的最终申请好像是联合开发的,那么他们没有看到投资6计划的可行性为10亿美元。 正如他们所说的那样,俄罗斯同事在新德里已经宣布他们随时准备离开该项目。 俄罗斯方面必须作出让步,因此印度将投资该项目(当然,如果它投资......)6不再是2020十亿美元,而是大约3,7亿。
退役的印度航空元帅,联合FGFA项目团队的印度小组负责人Simhakutti Varthamman最近明确表示,印度实际上已准备好停止该项目的工作。

需要注意的是,退役元帅的这种陈述是在美国准备以印度塔塔能力在印度部署F-16生产的消息的背景下发出的,并且在这种“美印友谊”浪潮下出售F- 35。 正如印度本身所强调的那样,该提案很有诱惑力。 他们说,嗯,前几代美国飞机的螺丝刀装配项目与同时的美国F-35,“潮湿”并不仅仅是一个懒惰的飞行员的项目并不重要。

所以,印度处于十字路口:你将与俄罗斯一起--3,7亿将不得不投资,有可能面临来自华盛顿的对莫斯科军事技术合作制裁的恐吓,你将去美国,但还有未完成的F-35和着名的美国人友谊,在认真对待的情况下,不是每个人都能幸存下来
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106 评论
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  1. Vard
    Vard 31 1月2018 10:37
    +18
    简而言之,印度一如既往地保留着自己的剧目……并想挑刺……但飞机想获得……
    1. Fedor自我主义者
      Fedor自我主义者 31 1月2018 10:50
      +38
      Quote:Vard
      简而言之,印度一如既往

      吉普赛人从他们那里得到什么。 态度应该适当-不与吉普赛人合作,仅销售成品。 如果他们拒绝,那么主人就是主人。 在我们武器的背后,有一半的世界在排队。 与这些“合作伙伴”的合作最终将横盘整理。
      1. Varyag_0711
        Varyag_0711 31 1月2018 12:00
        +32
        印度教徒不仅复杂,而是令人生畏的“伙伴”。 另外,我们在这个地区有自己的利益,他们有自己的利益。 他们不喜欢我们与中国的和解,对巴基斯坦更是如此。 此外,他们不仅希望获得现成的飞机,而且首先获得所有技术,这就是我们现在所需要的。 因此,在与印第安人签订合同之前,我们不应该考虑七七,而是七七,然后再签署合同。 然后我们正在追逐这些合同,但最终没有钱,但声称高于屋顶。
        顺便说一句,没人知道T-90合同的命运是什么,他们能够自己组装它,看来他们在那里与他有很多问题。 因此,在我看来,他们没有想到他。 谁知道,不,它是怎么结束的?
        1. 伊戈尔·戈洛夫(Igor Golov)
          0
          巴基斯坦和中国引起印度的关注。 非常关注。
        2. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 1二月2018 18:36
          0
          现在是时候让印度人徒步进行色情之旅了。 他们几乎没有任何感觉,但是从恶臭开始,很快就没有任何呼吸了。是的,让切梅佐夫去他们那里永久居留。
      2. 唐
        31 1月2018 12:22
        +9
        我希望
        Quote:Fedor利己主义者
        对于我们的武器,队列中的半个世界是。
        这只是一种比喻 hi 但严重的是,与印度​​的协议将帮助我们以印度的费用创建更高级的PAKFA,并支付当前开发的部分成本。 为此,我将不得不与他们分享技术。 在这里,你不会告诉什么是更加权宜之计。 我希望我们的专家能做出正确的决定。 无论如何,我们将不得不忘记与印第安人签订的超有利可图的合同。
      3. weksha50
        weksha50 31 1月2018 17:01
        +11
        Quote:Fedor利己主义者
        如果他们拒绝,那么主人就是主人。 在我们武器的背后,有一半的世界在排队。


        哎呀...是那些为我们的贷款购买武器的人(然后我们原谅了他们)吗?
        但是,“吉普赛人”的命令一次却不能使我们的军工联合体的某些部分丧生……是的,他们利用了俄罗斯的艰难处境,我不认为,但是这些命令意义重大……
        至于技术……这里有两个需要技术的买家,中国和印度……但是,在我看来,那些时代已经过去了,足以浪费技术了……
        不想-不要购买...事实证明,我们将没有什么可与中国的Su-35和Su-57战斗...
        1. Fedor自我主义者
          Fedor自我主义者 31 1月2018 17:51
          +9
          Quote:weksha50
          然而,“吉普赛人”的命令一次却没有使我们的军工联合体的某些部分丧生……是的,我没有说,他们利用了俄罗斯的困境,但是这些命令意义重大……

          我同意。 在90年代和XNUMX年代初,只有大规模的印度订单才能使许多最重要的国防企业免于倒闭,从而阻止了专业人才的分散,并保持了世代的连续性。
          但是,现在情况有所不同。 并且,如果您出售我们国防工业的产品(带有字母“ E”),则仅以最终产品的形式。 最大值-现场安装螺丝刀。 从事有前途的军事装备的销售(甚至俄罗斯联邦武装部队也没有),至少出售其生产技术至少是短视的。 即使拥有所有专有技术的知识,印度教徒也不大可能掌握最新技术,并保持所需的质量水平(“兄弟” –保加利亚甚至无法正确复制AK)。 这里是技术……这些技术可以从狡猾的吉普赛人驶过海洋,真正有学识的人对此很感兴趣。
          1. weksha50
            weksha50 31 1月2018 19:42
            +3
            Quote:Fedor利己主义者
            出售他们的生产技术至少是短视的。

            Quote:Fedor利己主义者
            技术可以使狡猾的吉普赛人越过海洋


            好吧...我们认为-在一个方向上... hi 饮料
          2. 帕尔马
            帕尔马 1二月2018 06:36
            0
            Quote:Fedor利己主义者
            兄弟“-保加利亚人仍然无法明确复制AK

            一个奇怪的说法...来自阿森纳的保加利亚Ak将会在世界范围内甚至在我们的销量上更受欢迎(从销售量来看),并且根据评论来看,即使质量也比我们更高(尽管俄罗斯洪水已经90-00-xx)...。
            1. Fedor自我主义者
              Fedor自我主义者 1二月2018 14:04
              0
              Quote:帕尔马
              从评论来看,甚至质量都比我们高

              显然,我们阅读了不同的评论:)我们并没有自己比较它,但是据我所知,即使是保加利亚的复制品(原则上来说,不是复制品),机筒的磨损量也比伊热夫斯克产品低几倍。 根据其他一些参数(射击精度,特定的失火次数等),性能特征也不能完全达到原始水平。
              我的观点是,副本原则上不能比原始副本更好。 但是,如果您精确比较不同国家AK家族的复制品,那么保加利亚的复制品可能是最好的(同样,恕我直言)。
              一般而言,这是一个很小的问题-主题是关于吉普赛人的飞机))
    2. sibiralt
      sibiralt 31 1月2018 11:13
      +3
      因此,还没有合同,但是战争还在继续吗? 扎绳
    3. 阿尔捷克
      阿尔捷克 2二月2018 11:42
      0
      印第安人已经被愚弄了11年,但这不是极限;还有一个更糟糕的例子,例如,俄罗斯联邦-白俄罗斯,一般来说,大约20年或更长时间,一切都已经团结在一起,无法团结起来。
    4. barik92090
      barik92090 4二月2018 20:02
      0
      但是钱必须结转! 到目前为止,茶会和芭蕾舞都很有用。
  2. Mar.Tira
    Mar.Tira 31 1月2018 10:39
    +17
    印度教徒是艰难的伙伴,但俄罗斯只能以自己的利益为指导。印度不喜欢我们与巴基斯坦或中国的和睦关系,因此它们的价格正在上涨。我们需要工作和思考,而不是为了别人的驼峰而进入天堂。在适当的时候仍在打ic。
  3. 黄土
    黄土 31 1月2018 10:43
    +10
    如果你去美国,没有制裁,但还有未完成的F-35和美国着名的友谊,如果你认真对待,并不是每个人都能幸存下来......
    第一次美国友谊,然后印度春天......
  4. Egorovich
    Egorovich 31 1月2018 10:52
    +14
    除俄罗斯外,没有其他印度人可以制造第五代飞机。 在中国,床垫的整个跨度仅覆盖了一个螺丝刀组件,而没有更多。 因此,他们像往常一样炫耀并继续进行联合项目。
    1. NEXUS
      NEXUS 31 1月2018 11:27
      +19
      引用:Egorovich
      除印第安人外,没有人可以与俄罗斯一起制造第五代飞机

      我们在这项业务中有一张王牌……中国正在武装自己,正在建立自己的战斗机(尽管到目前为止还不是很出色)。 他建造了很多飞机,并在他的飞机工程学院工作。 印第安人对SU-57双胞胎的计划感到停滞。 也就是说,在这个问题上的时间在我们这边。
      我坚信将整个组装过程转移到印度领土是不合理的。 毕竟,在这种情况下,印度人希望获得该机器的所有文档,从而完全结束了该项目的保密性,这是我们的设计师一直坚持的。
      床垫没有出售猛禽,是因为他们不想将最新技术提供给对手或盟友。 为什么我们要对SU-57进行其他处理?
      1. Egorovich
        Egorovich 31 1月2018 11:43
        +12
        我完全同意。 我会问印度人这样的问题,如果俄罗斯完全为您提供了第五代飞机的技术和文档,您将怎么办! 并且他以5%的确定性会回答他们在100到20年内不会锻炼。 一个例子是:30。 床垫仍在制造苏联火箭发动机的原型,而且情况仍然存在。 1.中国从SU-2制造了原型飞机发动机,它们具有相同的推车。
        1. andj61
          andj61 31 1月2018 11:54
          +13
          引用:Egorovich
          我完全同意。 我会问印度人这样的问题,如果俄罗斯完全为您提供了第五代飞机的技术和文档,您将怎么办! 并且他以5%的确定性会回答他们在100到20年内不会锻炼。 一个例子是:30。 床垫仍在制造苏联火箭发动机的原型,而且情况仍然存在。 1.中国从SU-2制造了原型飞机发动机,它们具有相同的推车。

          好 我会补充-床垫甚至拥有站在火箭上的出色发动机
          土星5号,曾在60年代至70年代使用,由于某种原因无法重现... hi
          1. Egorovich
            Egorovich 31 1月2018 12:03
            +10
            在60-70年的月球计划中发生了什么,只有上帝知道他们是否完全飞往月球,这是一个问题。 还有一个问题,如果您这样做了,为什么现在不能这样做。 答案本身就产生了,那么这都是胡扯。
            1. andj61
              andj61 31 1月2018 12:38
              +5
              引用:Egorovich
              在60-70年的月球计划中发生了什么,只有上帝知道他们是否完全飞往月球,这是一个问题。 还有一个问题,如果您这样做了,为什么现在不能这样做。 答案本身就产生了,那么这都是胡扯。

              通常,那里的问题甚至不是在飞行中,而是在具有既定和公开特征的土星5 LV的存在下。 尽管这枚火箭飞入太空-至少在联盟号-阿波罗计划下。 还是没有飞? 阴谋论的版本-非常有趣! -在本文的此处可用。http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
              这样-征服者换来月球征服者的荣耀! 饮料
            2. TOPGUN
              TOPGUN 31 1月2018 13:14
              +7
              有趣的:))有一个同行的rd170也是一个独特的引擎rd 0120,现在俄罗斯再也不能重复了,因为要恢复生产数十亿美元,需要8-10年的工作,而这正是在世的设计师们...
              你现在怎么说? 怀疑布兰的飞行?
              1. andj61
                andj61 31 1月2018 14:19
                +6
                Quote:Topgun
                有趣的:))有一个同行的rd170也是一个独特的引擎rd 0120,现在俄罗斯再也不能重复了,因为要恢复生产数十亿美元,需要8-10年的工作,而这正是在世的设计师们...
                你现在怎么说? 怀疑布兰的飞行?

                俄罗斯是否尝试重复? 还是从美国购买引擎? 我还没听说过! 自90年代以来,美国就开始提出退役航天飞机的问题,他们正试图制造一种性能与土星5发动机非常相似的发动机。 由于某种原因,它不起作用... 请求 因此,我们有引擎可以购买! hi
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 31 1月2018 14:50
                  +2
                  我对美国试图制造类似于F-1的发动机的事情一无所知。 是的,要一次取代几个,以取代俄国的。 您能否提供一个确认此信息的链接?

                  据我所知,复制恐龙F-1没有任何意义。 最强劲但效率最低的发动机,燃烧室内的比冲和压力相对较低。 当更容易开发基于现代技术的新型发动机时,为什么要回到60年代的技术呢?

                  但是,航天飞机的发动机和侧面助力器今天已经很不错了,因此将在SLS上使用。

                  PS:如果有人真的想稍微了解一下火箭发动机有效性的各个方面,我建议您阅读以下简短文章,该文章是我在搜索有关甲烷火箭发动机的信息时发现的。

                  https://geektimes.ru/post/270176/
                  1. 列别捷夫
                    列别捷夫 31 1月2018 17:55
                    +1
                    谢谢! 我喜欢阅读链接)
                  2. turcom
                    turcom 2二月2018 19:00
                    +1
                    是的,该链接具有启发性,并具有讽刺意味。
                2. TOPGUN
                  TOPGUN 31 1月2018 15:22
                  0
                  你可以说得更详细点吗? 当他们尝试时,它会创建一个正在筹集资金的程序,这些程序就是文档,而这在Internet上是infa,因此,您的链接也是如此?
                  美国拥有“氢”-航天飞机的遗产并没有消失
                  他们从俄罗斯购买引擎的原因是价格便宜,RD170之类的引擎“酷”,而这种引擎的造价却高达数十亿美元,为什么还要花钱呢? 即使美国将设计这样的发动机(花费数十亿美元和十年的时间),但在美国本身的生产中,它会比俄罗斯的发动机贵,但它们的行为却相当合理...
                  顺便说一句,有趣的是,俄罗斯为美国拥有的RD 180(RD 170的一半)的权利归美国所有,俄罗斯无权使用...
                  1. Mih1974
                    Mih1974 31 1月2018 19:46
                    +4
                    你在撒谎-美国没有RD 180的“专有”权利,也没有! am 他们没有做,他们没有做。 此外,由于RD 180是基于RD 170及其专利的,因此似乎允许他们尝试在家复制某些东西。 但是就众所周知而言-他们没有使用这项权利,而且当他们从俄罗斯将整个引擎开车时,他们仍然携带着它。 而且,最近,非常许可的结构本身一劳永逸地砍掉了面具,甚至把人们送去他的``长袍''的想法也!! 舌 笑 那里的东西“对宇航员来说是危险的水平。” 我不会更详细地写,因为我不记得是副手,但我不想说谎。
                    1. TOPGUN
                      TOPGUN 31 1月2018 20:59
                      0
                      我在专门论坛上读到有关权利的信息(我不会搜索-懒惰),通常会有很多有趣的故事,例如,关于如何通过中介公司将其(rd180)出售给美国人以及利润如何结算的故事...
                      当然,没有“骗子面具”,他们怎么也不会禁止他(感觉他应该为所有麻烦负责:))今年他们计划测试载人航天器:))NASA的Falcon 9火箭(第5块)“冻结“(他们希望在SpaceX不断改进,一旦火箭飞行并进行“升级”)就可以生成统计信息,并且在生成统计信息时,它们将由宇航员(宇航员)发射
                      1. Mih1974
                        Mih1974 3二月2018 14:50
                        0
                        因此,我在专门资源上读到,仅仅开发RD-180的合同并不能使美国人成为“权利所有者”,因为重点是它基于RD 170,所有权利都保留在俄罗斯,而美利奴丝绝对不会影响我们的使用170以及我们将在此基础上做的所有事情。 他们得到了床垫-有权收集RD-180的副本,但不是专有的,因为我们出售了在全世界制造卡拉什尼科夫飞机的许可。 是的,在美国只有一家中介公司,它也有一种保存生产的权利,但是一旦再次使用,他们就不会自己做。 为什么-对我们来说这不是一个问题,也许昂贵,也许他们不能,但是本质是一样的-即使使用所有文档,他们也不会自己做。 舌
                  2. 伊戈尔·戈洛夫(Igor Golov)
                    0
                    你骗了很多 事实是,我们不需要这些引擎-长期以来有更好的样本。 我们之所以发布它们,仅是因为有义务-这些引擎用于ISS项目。
                3. saturn.mmm
                  saturn.mmm 31 1月2018 20:00
                  +1
                  Quote:andj61
                  美国会购买引擎吗?

                  Конечно покупает, авиационные двигатели Pratt & Whitney
                  1. 伊戈尔·戈洛夫(Igor Golov)
                    +1
                    开发自己的引擎。 如果您能完成交易,那就太好了。
              2. Mih1974
                Mih1974 31 1月2018 19:41
                +2
                我们有:
                这个国家是俄罗斯,是rd0120发动机,问题是苏联的崩溃,与纳粹入侵相似的经济破坏,设计机构和专家的死亡。
                这个国家-美国,土星5号发动机的问题-因“苏联胜利”而发疯。
                相比之下,我们有什么优势呢?俄罗斯既可以飞行,也可以依靠发动机飞行,而美国也可以根据自己的意愿为火箭购买发动机,并为宇航员购买“生锈的俄罗斯”火箭中的“乘客座位”。 所有“史诗般的民主正确”发展“都是非常成功的”,并且在某些地方提前完成了,但仍然部分依靠俄罗斯的引擎。 舌
                可以理解吗? 但是他们没有比rd0120做得更多-俄罗斯现在完全需要它吗? 俄罗斯真的有“缺少重型火箭”的问题吗? 是的,俄罗斯在太空中存在的问题是巨大的,而且通常都是由控制权(官僚制)控制的。
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 1二月2018 01:04
                  0
                  但他仍然飞翔 部分 在俄罗斯引擎上。


                  关键词。 不太懒惰,爬进了2017年的发布会。



                  总共发射了30枚美国导弹。 其中,只有Atlases和Antares使用俄罗斯引擎(并且仅在第一阶段使用),这些导弹占7次发射中的30次。 23年只有2017%的发射依赖俄罗斯引擎。

                  至于载人飞行,在俄罗斯的无条件垄断下,俄罗斯机组人员已减少到两个人。 在国际空间站的6个人中,现在有2个人来自俄罗斯。 为了使他们应付工作,他们必须减少休假天数,飞行后的适应时间以及出发前的准备等。 的东西。 因此,有人驾驶飞行并非一切都那么简单。

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических_
                  запусков_в_2017_году#%D0%9F%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1
                  %80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
                  1. Mih1974
                    Mih1974 3二月2018 14:56
                    0
                    这就是您接下来要讲的原因-美国的问题和采购(让我们 总23%)俄罗斯的发动机以及我们对俄罗斯斯克(Roskosmos)或生面团管理的问题?
                    就是说,如果有MERSSH和金钱,俄罗斯将能够派遣3人和6人到国际空间站。 但是美国有一个像傻瓜一样的面团,而且-他们买了我们的“额外地方”-不,他们没有。
                    我个人不知道为什么,但是事实仍然是我们没有技术问题! 好
                    1. Pan_hrabio
                      Pan_hrabio 3二月2018 16:11
                      0
                      我还没有把美国和罗斯kosmos的管理问题放在任何地方;在这种情况下,我根本没有考虑过这方面。 而且,鉴于俄罗斯宇宙的问题主要是治理问题和国家利益薄弱这一事实,我绝对同意。 但是,我绝对不同意您对美国能力和潜力的评估。

                      他们拥有足够的导弹和引擎。 目前正在使用的最重的Shtatov导弹。 即使是关于行星际站也没有什么可说的-当前有关太阳系知识的大部分都归功于NASA。

                      好吧,载人船不燃烧。 如果突然有这样的需求-他们将加快Dragon V2的测试速度,CST-100和Orion将会赶上。

                      顺便说一下

                      他们买了我们的“额外地方”- 不,不买


                      你也是对的。 海上发射有很多漏洞。 一般而言,各州将这些地方作为对波音公司债务的一部分。

                      https://zelenyikot.livejournal.com/111553.html
      2. zyzx
        zyzx 31 1月2018 14:51
        +4
        所以今天我和孩子一起收集了乐高的中国类似物。 似乎只是复制和塑模...是的,零件具有条件兼容性....再过5年也不会为其制造第五代飞机。
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 31 1月2018 14:57
          +6
          Quote:zyzx
          零件有条件兼容

          好 笑 好
        2. Rey_ka
          Rey_ka 2二月2018 08:06
          0
          在那里,还有乐高,一套文件文件和一把锤子。
      3. karish
        karish 1二月2018 06:53
        +2
        Quote:NEXUS
        我们在这项业务中有一张王牌……中国正在武装自己,正在建立自己的战斗机(尽管到目前为止还不是很出色)。 他建造了很多飞机,并在他的飞机工程学院工作。 印度人在SU-57火花项目中陷入停滞

        如果最后一架战斗机的价格总是比F-15便宜35亿,那么不清楚印度为什么要在该项目上投资6亿,最后以每架相差20万的价格购买?
        拥有6亿(甚至是3.7亿投资),按价格差异计算,就是300(或150架战斗机)。
        购买F-35(甚至50架)要容易得多,因此总价格将大大降低,减少数十亿美元。
        简单的数学。
        1. kirgiz58
          kirgiz58 1二月2018 10:25
          0
          引用:karish
          购买F-35(甚至50架)要容易得多,因此总价格将大大降低,减少数十亿美元。
          简单的数学。

          购买死亡之星要容易得多-确实要少得多。 这不是数学,而是ariHmetika。 笑 笑
          1. 帕尔马
            帕尔马 1二月2018 14:32
            +1
            不,爱国主义是伟大的,但是您需要了解其措施并包括常识...必须牢记,F-35也有基于航母的版本(此外,一次有2个版本),而印度可以说2个(到目前为止有一个版本,但似乎到今年年底,他们将完成)理论上可以由40架以上飞机和垂直飞机组成的航空母舰,其理论上可以基于登陆舰……现在他们拥有45架(如果有记忆的话)MIG-29,但有传言称它们有问题....你知道空军和海军的通用飞机,胜过不同....
        2. Cympak
          Cympak 1二月2018 18:35
          0
          印度已经有与“西方伙伴”合作的经验。 如果偏离“民主道路”和国务院的指示,则应切断供应。 例如,飞机引擎需要定期更换,在资源结束时……
          而且F-35通常具有独特的ALIS系统(自主物流信息系统),使您可以从德克萨斯州的服务器禁用在世界任何地方运行飞机的功能。
          1. 帕尔马
            帕尔马 2二月2018 06:37
            +1
            尽管与苏联在印度进行了所有合作,但仍然积极进口了美洲虎,海市ages楼2000和其他西方商品的备件,更不用说原则上提供了它们的供应...
            关于远程关机的可能性,有件事告诉我,这是关于企鹅的另一种废话……世界上没有哪个国家同意将任何数据从他们无法控制的飞机上转移到飞机上,而不管给谁。
            关于项目本身以及取消有利于工作人员的可能性,这种可能性存在,不幸的是对我们来说很高。
            1. Mih1974
              Mih1974 3二月2018 15:02
              0
              是的,你告诉伊朗人,他们在这里笑
              其他积极进口的西方商品
              am
              关于“没有一个国家同意”,这可能适用于飞机,但不再像热像仪那样“琐事” 舌 床垫不仅限制了供应,甚至限制了“转售” 扎绳 ,但即使在严格的合同中,他们也禁止在其中违反其电子产品的“物理完整性” 傻瓜 负 并要求取消后退款。
              因此,我们不需要在这里“没人同意”,床垫将被“推”,而同一德国或Naglia,并且“成形合同”将签署并向较低的梅里卡斯鞠躬,即使美国的遥控系统位于Fu-35中。
        3. 矛
          3二月2018 06:45
          0
          您忘记了在家中的技术和生产,这很有价值。 美国准备将多少f-35生产技术出售给半五分之一的原始人? 25万将增长十亿。
      4. NN52
        NN52 1二月2018 16:17
        +10
        Su 57火花上的这个项目,仅要做到这一点,就几乎必须重做Su 57的一半...
        这实际上是一个从头开始的新项目....我们需要它吗?
  5. 斯特雷列斯科斯
    斯特雷列斯科斯 31 1月2018 11:03
    +17
    他们希望一切准备就绪
  6. ul_vitalii
    ul_vitalii 31 1月2018 11:17
    +13
    所以它没有被按下,所以他们很快就需要所有这些。 您需要以理解的方式对待他们,并以我们的印度茶来对待他们。 微笑
  7. mac789
    mac789 31 1月2018 11:37
    +2
    吉普赛人是吉普赛人。 合同签订后100倍滚动。
  8. igorra
    igorra 31 1月2018 11:56
    +2
    有趣的是,在讨论合同时,印第安人会唱歌跳舞吗? 那将是可见的。
    1. 预备官员
      预备官员 31 1月2018 12:18
      +6
      不仅唱歌和跳舞。 但看起来,他们的电影情节似乎也是如此。 他们几乎总是有两集。 首先,事情发生了,然后20年过去了 - 这一切都得到纠正,完全幸福。
      所以现在 - 只有电影的第一集才开始......
  9. ved_med12
    ved_med12 31 1月2018 12:01
    +4
    印度教徒当然是困难的伙伴,尤其是最近。
    只是现在,他们才是世界上最大的武器进口者!
  10. Tektor
    Tektor 31 1月2018 12:10
    +6
    像再见一样,很明显FGFA项目已经死了。 与印第安人共同制作。 现在,您只需要决定其独立延续才能出售相同的印第安人,但要遵循我们的条件。 不仅限于印第安人。
  11. 闪烁
    闪烁 31 1月2018 12:40
    +5
    童话很快就影响了,但事情很快就完成了。
    everything,如果一切都像印第安人想要的那么简单。 迄今为止,实际上,没有人拥有第五代飞机。
    他们本来会要求阿默斯订购6亿美元的类似产品的……仍然可以解决他们的问题。
  12. 帕尔马
    帕尔马 31 1月2018 12:46
    +2
    印度教徒当然喜欢漫游,但可以理解……没有新的飞机导弹,引擎将在以后的某个时间交付,日期不断变化,并且我们莫斯科地区的采购物资总是在减少(这只是采购计划),因此1件的价格正在增长...另外,如果考虑到开发成本(最初又是12亿美元),则在购买整批最初的400辆车时,价格甚至超过100亿美元/个。 -35(或您喜欢的企鹅)...此外,除了F-35(尽管它们是生的,但它们很轻巧,不像Su-57),仍然有可能在本国生产+ F-16是Su-4的非常优秀的大型30代产品,尚未在印度组装,但无法正常生产...因此,鉴于邻国中国的发展步伐,一项非常可口的交易即将到来,而不是我们的青睐...
  13. Alex_59
    Alex_59 31 1月2018 13:56
    +3
    我们有一半的城市 - 印第安人。 他们被批量带到医学院学习。 很多,几吨印度教徒的眼睛。 他们走路,这些蓝色的,覆盖着霜冻,眼睛受惊。 我们的学生抱怨他们都发现了一些垃圾,他们说他们根本不洗。
    他们之前说过,他们在其他城市学习(我们还有高等医学院,谁知道呢?),他们对我们的领导也因为据说印第安人教育不好,生活条件差而吸烟。 之后,他们全部传送给我们。
  14. 愤怒
    愤怒 31 1月2018 14:09
    +3
    空荡荡的威胁。 没有人会在欧盟,美国,中国和俄罗斯联邦出售最新印度飞机的技术。 所有国家/地区仅向印度提供现成的飞机,并且不喜欢它,而是让他们在自己的印度国家/地区从头开始制造。
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 31 1月2018 14:53
      0
      即使从这个角度来看,F-16和F-35也已经可以以合理的价格购买,Su-57-不。
      1. 数字表
        数字表 31 1月2018 23:50
        0
        您只能向不清楚的人购买它。
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 1二月2018 01:08
          +1
          恰好相反。 到目前为止,一切都表明F-35将重复F-16的成功。 仅本月:

          挪威从美国购买了F-52战斗机35

          https://topwar.ru/133542-norvegiya-kupila-u-ssha-
          52-istrebitelya-f-35.html

          国务院批准34向比利时出售F-35飞机

          https://topwar.ru/134199-gosdep-odobril-prodazhu-
          belgii-34-samoletov-f-35.html
      2. 愤怒
        愤怒 5二月2018 12:45
        0
        F-16无法与Su-30进行空战,就像它无法在与印度空军和F-15的联合演习中获胜一样。 F-35,目前,甚至失去了F-16。 Su-57只能与F-22相比,没人会把F-22的全部文档和技术卖给印第安人...美国根本不会出售F-22 ...而F-35让我越来越想起F-104的故事-历史几乎没有美国将其作为奴隶出售的飞机用于贿赂(美国没有盟友,只有奴隶。嗯,在马戏团中,向欧盟官员行贿就像一块糖,是野兽的performed俩)
        1. Pan_hrabio
          Pan_hrabio 5二月2018 15:53
          +1
          Quote:愤怒
          F-16无法与Su-30进行空战,就像它无法在与印度空军和F-15的联合演习中获胜一样。


          您需要对练习非常小心,因为这很大程度上取决于公认的规则。 Google搜索了其中一种演习,即CopeIndia 2004,当时F-15以9:1的比分被击败。 如果Topwar的最客观的文章谈到这些教义

          在视觉能见度之外的远距离战斗中,F-15C和Su-30K(使用H001雷达!)使用大致相同距离的雷达相互探测,但印度飞行员更经常是第一次执行P-27导弹的有条件发射,因此更经常获胜。
          在机动战中,Su-30K(发动机没有受控制的推力矢量!)完全超越了F-15C。 胜利的一个因素是大量燃料供应,这使得更多时候能够使用强制发动机模式。


          https://topwar.ru/100198-su-30-nachinaet-i-vyigry
          vaet.html

          在检查规则时,事实证明,力量比最初是3:1,对印度有利,加上美国人同意不使用AIM-120 Amraam(他们的主要远程武器)。 公平地讲,应当指出,印第安人的高技能和创造力以及美国人对敌人的低估也发生了,但这在上述背景下逐渐消失了。

          https://en.wikipedia.org/wiki/Cope_India
          https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-
          2004年结果/

          Quote:愤怒
          F-35,目前,甚至失去了F-16。


          值得商。的。 在球形远程战斗1:1中,考虑到F-35电子设备的隐身性和能力,我对F-16的胜利并不寄予厚望。 在球形混战中,1:1也是一个大问题。 在页面上

          https://topwar.ru/108744-sostoyalsya-boy-mezhdu-f
          -35a-if-16.html

          关于此主题的许多副本已损坏。 机动性的估计值相差很大,真相可能介于两者之间,因此我倾向于认为飞机在此参数上具有可比性。 但是F-35有一个非常重要的优势:360°视野的OLS和带有红外导引头的全角度导弹,因此他实际上并不需要机动。

          Quote:愤怒
          Su-57只能与F-22相比,没有人会向印度人出售F-22的全部文档和技术...美国根本不会出售F-22 ...


          我同意。

          Quote:愤怒
          F-35越来越让我想起F-104的故事-美国没有以飞机为贿赂的奴隶出售飞机的故事(美国没有盟友,只有奴隶。恩,对欧盟官员的贿赂就像是马戏团里的一块糖。对于野兽执行的把戏)


          我无法判断,我不太了解F-104的历史。
          1. 愤怒
            愤怒 5二月2018 17:42
            +1
            1)在俄罗斯联邦,也有空对空远程导弹以及旧的,苏联的和最新的,但没有人将其出售给印度人.2)通常,与向空军交付的技术相比,出口飞机模型的机载电子设备能力有所下降。 3)F-35的目标指定系统有问题,包括头盔安装和弹射系统,我并不是在谈论关于F-35和F-22机盖容易受雨淋影响的传闻……4 )使用F-104,一切都很简单,飞机从飞行员那里获得了一个昵称(飞行棺材),并成为德国腐败丑闻的主题。 据我所知,他没有在战斗中赢得任何胜利,可靠性低,机动性差,着陆速度高……F-35飞机也缺乏机动性,在近距离战斗中很容易被F-16击落
            1. Pan_hrabio
              Pan_hrabio 5二月2018 21:41
              0
              1)我不争辩,我没有说相反。 最重要的是,隐身和更先进的航空电子设备仍然是远程战斗中非常重要的战术优势(当然,如果使用得当的话)。 顺便说一句,如果我们谈论远程导弹,那么现在欧洲无疑在其流星方面处于领先地位。
              2)我同意。
              3)至于保险-很有可能,其余的对我来说就像儿时的疾病。
              4)一个有趣的故事,您需要以某种方式阅读更多。 但是由于前面的评论中指出的原因,我仍然不认为F-35容易成为F-16的目标。
              1. 愤怒
                愤怒 6二月2018 21:20
                +1
                1)虽然存在影响战斗质量的儿童疾病,头盔安装的目标指定系统(而不是F-35雷达的可靠性)直接影响其战斗力,但这不是飞机,而是残障。 在近距离战斗中,他显然是一具尸体……在远程战斗中,雷达的故障或覆盖范围的缺陷会把它带给敌人的雷达,这使其变成一架昂贵​​的,不可操纵的飞机,并存在严重问题2)流星尚未被接受投入使用,因此没有什么可谈的。 此外,它的最大目标射程为100公里,这已经使其不再是此类中最远距离的导弹...根据为Su-57研制并正在成功测试的新型DD导弹的信息来看,Meteor并不是领导者。射程远不及许多战斗机中许多长期存在的导弹。 例如,苏联或美国...
                1. Pan_hrabio
                  Pan_hrabio 6二月2018 23:50
                  0
                  1)当然,儿童疾病会影响战斗质量。 但是哪架飞机没有它们? 假想的雷达故障可能发生在任何飞机上。 但是,北约航空通常仍与预警飞机结合使用。

                  2)冲压喷气机行进引擎中的流星力。 您提到的导弹有一个共同的缺点-飞行结束时,它们没有足够的能量来击败至少一些机动目标,因为固体燃料发动机仅在发射后几秒钟工作。 流星没有这个缺点-它的引擎在整个飞行过程中运转。

                  总的来说,我建议结束这一讨论,无论如何,我们不太可能达成共同的目标。
  15. asiat_61
    asiat_61 31 1月2018 14:23
    0
    毫不奇怪,曼荼罗正在推广自己的飞机,而且腐败是可能的。 我已经写过印度人不能用手做该死的事情。
  16. 布里斯
    布里斯 31 1月2018 14:41
    +2
    Quote:Donskoy
    为此,我将不得不与他们分享技术。

    也许不仅与他们...,他们还让一些外国专家在我们的潜艇上(由他们租用),并且他们现在以与美国的关系越来越近,他们借口他们需要某种人员配备,他们将被要求进行评估。能力。
  17. Zaurbek
    Zaurbek 31 1月2018 16:23
    +4
    我认为这里有几个因素:
    1.我们真的对T-50的某些部件放慢了速度
    2.印度教徒担心美国会对我们的武器购买者实施制裁(此处和S-400辩论)
    3.印度教徒认为,在我们国家,困难就像90年代那样,他们希望以很少的钱获得关键的球技术。
    4.美国人(F-16,F-35)和法国人与阵风的严肃游说。

    但是我们有一些因素:
    1.第5代(技术)的主要组件-发动机(也是第4代),雷达,航空电子设备,从炸弹舱发射的武器,在不久的将来(10年内)将没有人出售给印度。
    2.中国正在积极采用Su-35S及其中国同行,巴基斯坦正在对F-17进行现代化
    3.唯一的远程Su-30MKI尚未转移到Super Sukhoi,它已经完成生产……并且最新版本的F-16和Rafal不会取代它们。
    1. 帕尔马
      帕尔马 1二月2018 06:58
      0
      Quote:Zaurbek
      我认为这里有几个因素:1。 我们的T-502的某些组件确实减慢了速度。 印度教徒担心美国会对我们的武器购买者实施制裁(此处和S-400辩论)3。 印度教徒认为,在我们国家,困难就像90年代那样,他们希望以很少的钱获得关键的球技术4。 美国人(F-16,F-35)以及法国人和拉法尔人的严肃游说团体,但我们有以下几个因素:1。 第5代(技术)的主要组成部分-发动机(也是第4代),雷达,航空电子设备,从炸弹舱发射的武器,在不久的将来(10年内)没有人会出售给印度2中国积极采用Su-35S及其中国制造类似物,巴基斯坦正在对F-173进行现代化。 唯一的远程Su-30MKI尚未转移到Super Sukhoi,它已经完成生产……最新版本的F-16和Rafal不会取代它们。

      关于我们的事实:
      1)显然,美国人至少现在准备为第四代发动机提供技术,他们只能按他们所说的那样容纳第五代发动机(但现在我们让第五早餐保留4饲料)
      2)别忘了巴基斯坦还在世界各地收集旧的F-16(顺便说一下,由于这个原因,部分F-16被从拉法尔获胜的比赛中删除了)
      3)我也不会取消Rafal和F-16,但是飞机的特性与Su-30差不多(让我们看起来没有混战),并且在很大程度上取决于空军系统的设计以及所有雷达和其他因素
      1. Zaurbek
        Zaurbek 1二月2018 07:43
        0
        美国人不同意转让第四代发动机...
      2. Zaurbek
        Zaurbek 1二月2018 08:34
        0
        从质量上说,拉法尔和F-16并不比Su-30MKI差劲……但它是拥有适当射程和自主权的重型战斗机……印度需要保护海上通信。 他们为什么仍在锯Bramos? 而哪个载体会拉它呢? 拉法尔? 这主要是RCC!
        1. 帕尔马
          帕尔马 1二月2018 09:19
          0
          那么,如何评估印度工厂生产F-16的信息? 它是生产性的,而不是组装性的...发动机以前是由比利时组装的(用于荷兰组装飞机),现在土耳其似乎是
          应该带走1辆布拉莫斯和野蛮人(但它们与Su-30的战斗负荷并没有太大区别,顺便说一下,也应该将F-16拖走),但是似乎没有其他人能够将其带走(嗯,或者我没有看到这张照片超过1个梵天,虽然理论上最多3个。。。此外,您还需要查看测试的进行方式,购买用于空军基地的鱼叉会更容易(现在看来,他只在海军中拥有它们)...
          1. 矛
            3二月2018 06:55
            0
            拉斐尔(Rafael)和f-16(甚至f-18)永远也永远不会有悬挂装置将布拉莫斯人拖走。 这是法国和美国表达的众所周知的事实。
  18. klm-57
    klm-57 31 1月2018 16:39
    +3
    此外,印度的决定中腐败的组成部分并不是第一次出现。
  19. 银狐_2
    银狐_2 31 1月2018 16:42
    +1
    他们要求我们将SU-57技术转让给他们! 我认为我们的发电机本身就打开了!
  20. weksha50
    weksha50 31 1月2018 16:55
    +2
    “因此,印度正处于十字路口。”....

    姆迪亚(Mdya)...那时,对俄罗斯的制裁的实质开始出现....我早些时候曾说过,那些先前宣布的制裁不是制裁,而是乐趣。但是当它们开始认真授权我们时,它将是没有笑的事...

    吉普赛人...也就是说,印第安人,对不起,我什至不需要重播,更是如此-公开敲诈...好吧,据称该“名单”是针对俄罗斯政客和商人的,但它是“秘密”附属物,就在那儿原来因需要帮助而闻名。警告:“不要带孩子去非洲(俄罗斯)散步” ...
    相同的印第安人拥有一半的装备-武器,至少是阿米尔……这次……我们今天与中国的“友谊”是两个……嗯,您仍然可以找到印第安人背弃我们的因素...
    结果是:美国将军火市场赶下了俄罗斯……这是一个相当重要的领域……

    PS:那么,几年前我们的人民难道没有看到与吉普赛人这样的印第安人讨价还价的极端困难吗? 他们同时从我们和北约那里购买了武器,也就是说,实际上不偏爱俄罗斯……他们(顺便说一句,像中国一样)首先需要技术……是的,在一两年之内在武器市场上出售我们的产品...

    如果我们谈论整个国家的治理体系,我只能说一些主要的负面因素,例如:乌克兰和哈萨克斯坦(也可能是白俄罗斯)-由于我自己的过错,他们对蓝眼睛一视同仁; 关于奥运会的所有不好的回避,包括从我们的运动员那里撤回了过去的奖项以及当前奥运会的不可接受,这再次是国家政府的令人作呕的工作...。我并不是在说罗钦科(例如Rodchenkov)被任命为俄罗斯WADA的国家官员这一事实...当时它已经无处可耻了...
    关于宇宙飞船和太空失败-最好保持沉默,否则我现在同意中风​​...
    所有吹牛的进口替代,特别是-在农业中-吹肥皂泡...
    因此,看着所有这些的印第安人,对我们的尊重……嗯……在不断而及时的美国耳语中破坏了……
    他们应得的-他们得到了...那就是-面对...呃!
  21. Volka
    Volka 31 1月2018 17:04
    +1
    смешно, но индусы хотят казаться лучше чем есть на самом деле
  22. 奥列格·托尔斯泰
    奥列格·托尔斯泰 31 1月2018 17:12
    0
    引用:Fedor Egoist
    Quote:Vard
    简而言之,印度一如既往

    吉普赛人从他们那里得到什么。 态度应该适当-不与吉普赛人合作,仅销售成品。 如果他们拒绝,那么主人就是主人。 在我们武器的背后,有一半的世界在排队。 与这些“合作伙伴”的合作最终将横盘整理。


    "Мышки плакали но ели кактус" (с) Хорошо написали, но неплохо и на карту смотреть. Кто девушку кормит, тот ее и танцует" Девушка Индия поломается и согласится, надо только ее оттанцевать хорошо.. Зато над ее территорией не будут свободно летать всехние военно-технические "союзнички" по экспорту демократии, от которых хрустит в карманах у нескольких барыг, но гемморой у остального населения.. К тому-же дружить надо со всеми ближайшими соседями, но лучше иметь хороший противовес самым "дружным"... типа китаисев LOL
  23. Mih1974
    Mih1974 31 1月2018 19:57
    +1
    Quote:帕尔马
    , а это уже ценник Ф-35 (или пингвина, кому как нравится)...К тому-же тут еще возможность производства у себя + в добавок к F-35 (хоть они и сырые, но они СТРОЕВЫЕ и летают, в отличии от Су-57) и F-16, производство дома весьма неплохого и массового 4 поколения, Су-30 в Индии не собирают, ..

    Ну "строевыми" Фу-35 называть пока рано и даже в США их не ровняют даже с теми же Ф-16 (16 считаются сильнее) и матрасы "беременного пингвина" позиционируют лишь как "платформу доставки" вооружения, но никак не самостоятельного и тем более истребителя "собачей свалки". Так что насытив свою авиацию Фу-35 индусы вляпаютсы в отсутствие как раз компоненты дополнения и обеспечения применения для Ф-35. 负 Собственно то же "несобираемый на своей территории" Су-30 в руках даже индусов - такую "Камасутру" мериканцам устраивает что те даже стыдятся результаты афишировать 好 笑 И когда им выдают в обслуживание Су-30 и возможность собирать и ремонтировать - эти "танцуны" додумались ставить вместо двух новых двигателей "один новый и один старый" 扎绳 负 . А они хотят получить всею документацию. Нет, мы конечно понимаем что они ее потом задорого перепродадут, но вот нам этого как раз и не надо. Так что - предложить им танцевать до наступления "просветления". А потом пусть приходят с деньгами за уже готовыми нашими самолетами.
  24. 亚历克斯·维尔
    亚历克斯·维尔 31 1月2018 20:58
    +2
    Да пошли они на х... . Пусть на слонах летают.
    1. kirgiz58
      kirgiz58 1二月2018 10:31
      0
      Цитата: Aleks Wer
      Пусть на слонах летают.

      Нужно то всего только рассчитать кривизну ушей, а площади для подъемной силы хватит, хвостик оттопырить - и готовые рули направления, реактивный двигатель есть(корм только правильный подобрать), ноги выдержат хоть вертикальную, хоть обычную посадку, а катапультные кресла уже тысячи лет используют. 笑 Но нет! Думаю не справятся! Уж больно тяжелая задача - расчет кривизны ушей. 笑
  25. Berkut24
    Berkut24 31 1月2018 21:54
    +3
    Как-то я уже писал, что настаивать не нужно ни на чем. Когда будет Су-57 принят на вооружение, то предлагать индусам то что есть с учетом экспортной модификации. Если не захотят - пусть дружат с американцами. В этом случае будет легче с китайцами и пакистанцами разговаривать. Вихляние попой чаще всего заканчивается изнасилованием. Индусы могут нарваться на групповой вариант.
  26. 数字表
    数字表 31 1月2018 23:47
    0
    На кой хрен мы с ними связались не понятно. Пусть сами делают или покупают у тех кто сделал.
    1. Pan_hrabio
      Pan_hrabio 1二月2018 01:10
      0
      Деньги. Индия - крупнейший в мире импортер оружия.
  27. 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 1二月2018 00:46
    0
    Надо дать им попробовать, построить F-16
  28. Vdi73
    Vdi73 1二月2018 05:39
    0
    Технологии пажалуйста им только не передавайте,а то уступчивые через чур.
  29. myobius59
    myobius59 1二月2018 12:17
    0
    Братан рассказывал , покойный ныне, как в Северодвинске( он там жил и работал, а сын у него нехилую должность на "Звездочке " занимает) делали реконструкцию "Горшкова" для них .Всем известно, что дело там тоже двигалось со скрипом.
    Так вот, во время реконструкции там было много индийских военных,т.е представителей заказчика, и офицеров, которым предстояло на нем служить.. Вначале они были одни, но потом постепенно к ним стали приезжать жены. Как он говорил, чуть ли не в лохмотьях , худые, в деревянных сандалиях. и с одной сумочкой..Но уже через год их всех было не узнать., прибарахлились, отъелись, накупили шуб, и скоро по телосложению и одежде почти не отличались от Северодвинских баб.
    А когда уезжали, то сумок у них с собой было столько, что в такси не влазили.
  30. myobius59
    myobius59 1二月2018 12:23
    0
    Quote:myobius59
    Братан рассказывал , покойный ныне, как в Северодвинске( он там жил и работал, а сын у него нехилую должность на "Звездочке " занимает) делали реконструкцию "Горшкова" для них .Всем известно, что дело там тоже двигалось со скрипом.
    Так вот, во время реконструкции там было много индийских военных,т.е представителей заказчика, и офицеров, которым предстояло на нем служить.. Вначале они были одни, но потом постепенно к ним стали приезжать жены. Как он говорил, чуть ли не в лохмотьях , худые, в деревянных сандалиях. и с одной дамской сумочкой..Но уже через год их всех было не узнать., прибарахлились, отъелись, накупили шуб, и скоро по телосложению и одежде почти не отличались от Северодвинских баб.
    А когда уезжали, то сумок у них с собой было столько, что в такси не влазили.
  31. Snakebyte
    Snakebyte 1二月2018 22:58
    +1
    Молодцы индусы, не ведутся на лапшу о "не имеющем аналогов". Их отечественный подход к производству самолетов не устраивает.
  32. Yuriy71
    Yuriy71 2二月2018 09:30
    0
    Индия - самый гадкий и паскудный партнер, переговоры с ней - эито постоянное выкручивание рук России и шантаж! Да, Индия - массово покупала военную продукцию в СССР и России и, даже, была основным покупателем, но те времена проходят! Как говорится, Индия хочет "и рыбку съесть...и на ....сесть"! Пора бы России это осознать и начинать по-тихому "посылать" это наглеющее англо-саксонское по своему отношению государство и слазить с "Индийской иглы"!
    1. 帕尔马
      帕尔马 2二月2018 10:55
      0
      Самый гадкий Китай, индия не может (потому наверное и не пытается) сделать хоть плохенькую, но все же копию нашей техники...Да если брать Су-30 и Т-90-половина произведенных в мире единиц и того и другого куплено Индией! Так что индийский рынок для нас слишком важен.. Ввиду нашей односторонней дружбы с Китаем не удивительно, что Индусы хотят получить гарантии, которые тот же Китай получает....
    2. 伯格伯格
      伯格伯格 3二月2018 14:37
      0
      Как бы индия не пыталась создать то что поставляет Россия ,ничего не выходит. Российские самолёты превращаются в виманы из которых индийцы стараются побыстрее катапультироваться , танки в "боевых слонов" с мощными кондиционерами от которых эти танки дымятся от перенагрузки ,а подводные лодки которые у нас служат по пол века у них сразу же тонут не успев отойти от стапелей ! Как то так ! Хотя Россия их всё же чему то научила они хоть и в учебных боях ,но реально бьют американцев !
  33. 弗拉基米尔·科赫涅夫(Vladimir Kochnev)
    0
    Пускай летают на" ВИМАНАХ".
  34. 伯格伯格
    伯格伯格 3二月2018 14:27
    0
    Индия хорошо понимает ,если не будет брать - возьмёт Пакистан и Китай ! Но тогда Индия окажется на задворках вооружений и не помогут французские Рафали ни американские F-35 ! Ведь новейшие технологии им никто не продаст ,а только старьё !
  35. 卡拉科尔
    卡拉科尔 3二月2018 14:48
    +1
    вперед индусы флаг вам в руки и скатертью дорога
  36. Atilla
    Atilla 3二月2018 15:45
    +1
    Вот что значит находится под пятой у англосаксов. Все закидоны заморские передаются по наследству.
    1. shahor
      shahor 3二月2018 18:30
      0
      Читаю некоторые комменты и поражаюсь. Индусы, оказывается, и тупые, и цыгане- и вообще...
      И все потому, что не хотят платить Святой Руси за ненужное Индии барахло. Индусы с самого начала обозначили свои приоритеты- малозаметность и сверхзвук на форсаже. Что неясно?
  37. 工头
    工头 4二月2018 08:29
    0
    А чему удивляться? Всё, как обычно! Нам плюют в лицо, а мы только утираемся и виновато улыбаемся...
    Стандартная политика нынешнего руководства нашей страны...
    И она изменится только тогда, когда к власти придёт президент, который не даст Западу ставить нашу страну в известную позу!
    每个人都为乳房投票
    1. barik92090
      barik92090 4二月2018 20:07
      0
      Однако, держать деньги на западе- очень подозрительное мероприятие для "всех"!
    2. 彼得·鲁辛
      彼得·鲁辛 5二月2018 19:27
      0
      дурилка-картонная!
  38. 弗拉基米尔·坎尼金_2
    弗拉基米尔·坎尼金_2 5二月2018 16:46
    0
    Сегодня Индия - это больше союзник США ,чем России, поэтому их цель погубить такие проекты. Их за это США отблагодарят. А надежды Чемезова и к на тесное сотрудничество - это блеф, рассчитанный на получение доп.бабок.
  39. 彼得·鲁辛
    彼得·鲁辛 5二月2018 19:26
    0
    Скупой и глупый, платят дважды!