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“衍生 - 防空”和其他新的57口径mm

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考虑到当前军事装备发展的趋势,俄罗斯军队和工业界近年来一直在开发57毫米口径的火炮系统。 在当前条件下,这种枪支能够解决各种类型的战斗任务和战斗目标。 最近几天,有关创建此类工作的新细节 武器... 事实证明,不久前,又建造了一种有前途的战斗车原型,并继续研发新的弹药。


上周四,25在1月份,研究和生产公司Uralvagonzavod的新闻服务报道了一位贵宾最近的访问。 根据公布的信息,俄罗斯联邦军事工业委员会副主席奥列格·波赫卡列夫1月份访问了中心研究所的海燕研究所,并进行了工作访问。 访问期间,行业专家和一位高级官员讨论了生产多样化和生产民用产品的可能性问题。

“衍生 - 防空”和其他新的57口径mm
中央研究院“ Burevestnik”商店中的新设备。 从左到右:一辆9T260运输和装载车,一辆2S38 Derivation-PVO防空自行火炮,带有AU-220M战斗模块的Vortex机器人联合体(部分被捕获)。 NPK Uralvagonzavod / uvz.ru摄


中央研究院“ Burevestnik”的管理人员向来宾展示了新的生产大楼,该大楼最近已投入使用。 研究所还展示了有前途的武器装备的示范。 在国内中口径火炮进一步发展的背景下,一次这样的展览的几个“展品”引起了极大的兴趣。

Uralvagonzavod公司的新闻服务机构在展示最新动态的过程中,将几张照片附在有关O. Bochkarev来访的已发表信息中。 在其中一张照片中,企业负责人和代表团团长被俘虏在几辆有前途的装甲车旁边。 重要的是,其中一个首先出现在一张照片中,然后以公开来源发布和分发。 这张照片首先向公众展示了新型2S38“衍生防空”装甲车的原型。 也有可能第一次看到这种自行火炮的运输装载车。

必须调出2S38项目中的已知数据。 去年夏天,在Army-2017国际军事技术论坛上首次宣布了它的存在。 国防部主要导弹和炮兵局展示了一些新的带有火炮武器的自行式防空装置的材料,该装置正在该项目下开发,代码为“衍生防空”。 该项目的目的是使现有的新型火炮武器装备发展用于军事防空。


在陆军2017展览中展示了防空ZSU衍生图像。 图片Bmpd.livejournal.com


与其他具有类似名称的发展一样,“防空演习”项目规定使用步兵战车BMP-3的装甲履带底盘,以及带有57毫米自动大炮的特殊战斗模块正如去年指出的那样,新的战车应该具有一套被动的观察和目标探测手段。 同时,她将能够与飞机和直升机,无人机和巡航导弹作战。 它还将具有向地面目标射击的能力。

在“ Army-2017”展览上,首次展示了未来防空自行火炮的模型,现在,公众能够看到这种机器的完整样本。 从发布的图像中可以看出,真正的“衍生防空”与旧版布局几乎没有什么不同。 在标准BMP-3底盘上安装了带有加农炮和机枪武器的新模块,该模块可提供高机动性。 具有类似武器,这种模块与著名的AU-220M“贝加尔湖”(Baikal)明显不同。 首先,差异在于其主体的不同形式:防空机的模块具有不同的轮廓,其宽度较小且高度较高。

根据已知数据,自行式火炮2S38“衍生防空”将获得被动型检测和跟踪的标准方法。 提议使用由JSC Peleng(明斯克)开发的OES OP的光电系统。 这种设备将提供全方位的可见性,并具有观察空间的各个部分的能力。 宣布可以通过热成像装置在至少700 m的范围内探测小型无人机,根据光学系统的工作模式,可以在6400 m以上的距离找到一架全尺寸飞机。


有关ZSU 9C260的TZM 2T38的信息。 图片Bmpd.livejournal.com


ZSU 2S38的主要武器应该是最新的57毫米自动加农炮。 喷枪必须与使用OES OP设备构建的火控系统配合使用。 弹药负载将包括148发弹药,自动供弹。 战斗模块的设计可提供水平圆形引导,并可以将枪管以-5°到+ 75°的角度升高。 枪的技术射速为每分钟120发。

新作战模块的附加武器是机关枪和烟雾弹发射器。 建议将远程步枪口径机枪安装在模块的右侧。 它必须在主引擎盖之外,在自己的旋转引擎盖内。 建议在模块的侧面以不同方向安装多个多管烟雾弹发射器。

衍生防空ZSU很有前途的作战模块无人居住。 由三人组成的自动火炮的全体乘员必须在总控制舱内的船体前方。 在中央,就像基本的BMP-3一样,可能会有一个驾驶员,而一些副业则是为指挥官和机枪手准备的。

据GRAU称,新型2S38自走式高射炮将能够击中6公里范围内的空中目标。 失败的高度高达4,5公里。 允许有效攻击的被攻击空中目标的最大速度声明为500 m / s。


战斗模块AU-220M“贝加尔湖”。 NPK Uralvagonzavod / uvz.ru摄


同样在中央研究院“ Burevestnik”商店的照片中,有一种很有前途的运输装甲车9T260,建议与自动榴弹炮2S38“ Derivation-PVO”一起使用。 与有希望的SPAAG一样,去年在Army-2017论坛上宣布了新的专用TPM的开发。 展览中有信息和此类设备样本的模型。 现在,开发公司已经制造了实验辅助车。

自推式防空装置的运输装载车是基于Ural品牌最新底盘之一制造的。 在TPM的建造过程中,车载后部安装了一个车体,可以放置四个弹药容器。 根据先前发布的信息,一枚9T260可以携带592枚57毫米口径的弹丸:用于防空ZSU的四枚完整弹药。 将148 TPM炮弹重新装入自行式弹匣需要20分钟。 宣布有可能由一个TPM的部队同时维护两辆战车。

Uralvagonzavod的新闻服务引起好奇的照片中的第三个有希望的模型是机器人复合体“ Vortex”。 该项目的最新版本为遥控装甲车配备了AU-220M“贝加尔湖”战斗模块。 假定这种武器将使新的战斗机器人能够成功地打击各种目标,包括不同类别和飞机的装甲车。

在新的57毫米火炮的进一步发展中,反复提到了为一个目的或另一个目的制造有前途的炮弹。 因此,26月XNUMX日,国际文传电讯社评论了有前途的装甲车项目之一的负责人的最新讲话,并回顾了新制导弹药的创建。 在该出版物中,引用了从事此类新产品开发的组织的代表的著名话语。


原型BMP-3“派生”。 照Sdelanounas.ru


国际文传电讯社引述了Pribor科学与生产协会总干事Yuri Nabokov的话。该协会是Tekhmash公司关注的问题之一,从事新型火炮弹药的设计。 据普里博尔负责人介绍,在新计划的第一阶段,用于回旋镖装甲运兵车上的AU-220M战斗模块以及Kurganets-25和T-15步兵战车将获得有希望的弹药。 这种外壳的主要创新是使用可编程保险丝。

应当指出的是,这种引起公众关注的声明并不是新鲜事物,最早于2016年2016月发表。 而且,到那时,新壳项目已经进入测试和改进阶段。 在XNUMX年秋天,带有可配置保险丝的射弹的新整体射击方案已提交测试。 这种弹药在发射前会从装甲车上安装的火控系统接收数据,然后发射子弹。 在执行加载的命令后,可编程熔断器在指定的时间和距喷枪的指定距离处引爆弹丸。

在给定的点上破坏弹丸可以使您创建碎片区域,这使击中目标的可能性很高。 首先,这种弹丸是防空领域中令人感兴趣的。 可能会损坏敌机的碎片区域会稍微降低对射击精度的要求,也使与小目标的交战更加容易。


侦察车BRM-3K,战斗模块为“贝加尔”。 图片Vitalykuzmin.net


因此,带有可编程弹丸的57毫米大炮在与包括轻型在内的无人驾驶飞机作战时能够显示出良好的效果。 此外,不排除使用具有可编程爆震的高爆破片弹丸击中其他目标或物体。 在他们的帮助下,您可以有效地攻击未受保护的建筑物,未装甲的车辆或敌方人员,包括战es中的人员。

从前一年的中旬开始,有希望的57毫米炮弹正在接受必要的测试。 然后有人指出,所有必要的工作将在本十年末完成。 从那时起,在不同情况下就反复提及新的中型口径弹药,但是 新闻 进度报告未出现。 几乎所有报道都涉及57毫米炮的研制,其作战模块以及此类武器的运载工具。

中央研究院“ Burevestnik”现有的57毫米大炮在射程和功率上与其他用于装甲车的武器不同,这是因为它具有比其他军事装备更大的优势。 鉴于这种新武器的这种特性,在过去的几年中,俄罗斯工业界已经为使用枪支及其配备的战斗模块开发了几种选择,就不足为奇了。

首先,作战模块AU-220M“贝加尔”和类似产品旨在用于“ Kurganets-25”,“ Boomerang”和“ Armata”系列的有前途的步兵战车。 另外,已经提出了将这些模块安装在BMP-3机箱上的几种选择。 结果是出现了派生步兵战车,BRM-3K侦察车的新改型以及现在的2S38派生防空防空自行火炮。 同样在BMP-3底盘上构建的“旋风”机器人综合设施,但配备了一套特殊设备,值得一提。


Vortex机器人系统使用一门57毫米大炮。 俄罗斯联邦国防部的照片


拥有许多特殊能力的,前景广阔的装备57毫米炮的装备引起了武装部队的一定兴趣。 这种兴趣的最新体现之一是国防部主要导弹和炮兵局委托开展的“防空派生”项目。 该项目的出现表明,军方至少打算研究在所有主要地区使用新型强力枪支的问题。

根据现有数据,在不久的将来,将在防空自行火炮С238“衍生防空”和运输装卸车9Т260的帮助下进行此类研究工作。 他们将必须前往训练场,并展示一门57毫米自动加农炮在处理飞机方面的效能。 在这样的测试过程中,很有希望的ZSU将使用带有可编程保险丝的最新高爆炸性碎片弹丸。

应当指出的是,迄今为止尚未显示所有已公布的带有贝加尔湖模块或类似装备的战斗车辆。 这些样品中的一些属于新的军事装备系列,尚未向公众展示。 这意味着原型2S38的首次“公开演示”之后可能会有新模型的其他战斗车辆的类似演示。 何时会发生是未知的。 但是,很显然,不久的将来可能会出现新的照片或视频资料。 在红场或即将举行的Army-2018论坛上的游行可以成为展示具有增强武器的下一代装备的第一个平台。


在网站的材料上:
http://uvz.ru/
https://defence.ru/
http://interfax.ru/
http://rg.ru/
https://bmpd.livejournal.com/
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  1. Strashila
    Strashila 30 1月2018 06:09
    +4
    一个残酷的想法……让它与派恩综合体越过,在两种情况下都是被动检测系统,联合体中的一对导弹不会受到伤害。 对于纯陆基,必须有一个坦克底盘和一个炮塔,以便至少有30毫米的弹丸可容纳DZ和AZ。
    1. 黑人上校
      黑人上校 30 1月2018 11:37
      0
      您将获得精简的BMPT。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 30 1月2018 13:12
        +6
        我不明白为什么我们在BMPT上需要一对30毫米大炮? 早在第二次世界大战中,事实证明,拥有较少的枪支更好,但是拥有更多的口径。 他们使用相同的KV进行了试验,首先将一架由两门45毫米和一门76毫米大炮组成的加农炮放到其上,然后他们放上了一对76毫米大炮,最后制成一门85毫米大炮。 BMPT最好配备一门57毫米大炮。
        1. Strashila
          Strashila 30 1月2018 18:12
          +7
          这根源于苏联的过去,基于阿富汗战役的结果,他们决定对BMP-1进行现代化改造,选择是在大炮后面...他们停下来的原因很简单...可能会向步兵连发开枪...并在坦克上开了几枪。不...不是摧毁,而是将所有物品扫过装甲,损坏光学元件和枪管...造成损坏。
        2. Aleks2048
          Aleks2048 30 1月2018 19:42
          +3
          在BMPT上,双枪用于提高射速,因为事实上BMPT应该保护坦克免受步兵,ATGM,直升机(即具有高机动性的低装甲目标)的攻击,并且这些枪不应分别代替坦克上的坦克,而枪是其中之一,它具有更大的威力。
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 31 1月2018 02:07
            +4
            Quote:Alex2048
            用来提高射速

            这就是为什么这些大炮轮流发射的原因? 实际上,终结者未能实现选择性供电,其中一门大炮击穿了装甲,第二门是OFS。
            第二次世界大战之前,英国人以一种非常特殊的方式“提高了战斗机的火力”-他们先安装了4架,然后安装了8支步枪口径的机枪,然后他们真心地怀疑为什么所有这些都无法正常工作?
            1. 樱桃九
              樱桃九 31 1月2018 08:48
              0
              Quote:格雷戈里_45
              然后是8支步枪口径机枪的电池,然后他们感到非常困惑-为什么所有这些都无法正常工作?

              不好意思,你是从哪里得到的?
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 09:52
                +4
                Quote:樱桃九
                不好意思,你是从哪里得到的?

                您也想知道吗? 然后,您应该更好地了解第二世界中的装备及其发展
              2. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 10:29
                +3
                Quote:樱桃九
                不好意思,你是从哪里得到的?

                实际上,没有其他问题了。 “飓风”。 设计时,安放了四门7,7毫米机枪,然后军方要求加强武装。 他通过再放置四个7,7毫米枪管来加强它,尽管每个人都清楚,当时步枪口径的机枪并未向飞机飞行。 不列颠之战充分证明了这一点。 英国将军general起头,要求再次加强武器。 设计师向“是!”致敬。 并向“飓风Mk.II”提供了……12(!)7,7毫米机枪。 一种真正的英语解决方法。 几乎每个人都对飓风上的机枪电池了如指掌。 这对您来说是新奇的吗?
                然后,英国人突然意识到,即使是令人难以置信的脆弱的机枪,它的食用也不健康,于是他们开始安装20毫米的“ Hispano”
            2. Aleks2048
              Aleks2048 31 1月2018 11:08
              0
              我完全同意选择性。 尊重。 但是我不同意英国的例子。 更准确地说,我找到了有关英国人企图的信息,但在这里很可能错误地选择了摧毁目标的手段,当然机枪的射击次数比坦克枪要多,但最好不要向敌方坦克或障碍物后面的目标射击,但可以肯定,坦克枪显然比机枪更可取。 但是就BMPT在坦克的支持下要击中的目标而言,30毫米足以满足他的需求,因此不明白为什么他们要给BB炮弹,因为事实上,坦克应该应对装甲目标。
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 11:27
                +1
                Quote:Alex2048
                所以不明白为什么他们给了BB炮弹

                打击轻装甲目标-步兵战车和装甲运兵车。 今天只有30毫米的加农炮(我不能说2A42不好,因为它的时间很棒)在今天已经很虚弱。 但是,在创建“终结者”时,开发人员别无选择。 好吧,不是放“雷声”,真的吗?))
                Quote:Alex2048
                更准确地说,我找到了有关英国人现有尝试的信息,但在这里很可能是错误地达到目标的方法

                恰恰是不够的。 英国人没有航空重型机枪。 从所有的词。 立即开枪真是令人恐惧-英国人是非常保守的人。
                一个例子是指示性的。 您可以放置​​两门,三门,四门30毫米大炮,例如,它们将不如一两门40毫米大炮有用。 30毫米炮弹的威力不再符合现实
        3. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 31 1月2018 02:04
          +2
          Quote:Kot_Kuzya
          我不明白为什么我们在BMPT上需要一对30毫米大炮?

          因为没有其他可玩的东西。 答案很简单,只要三个戈比
        4. ruslann004
          ruslann004 31 March 2018 10:40
          0
          我只是像你这样的人的手电筒!
          您怎么能不明白需要机枪,但是口径比12-14大呢? 即使是从阿富汗人那里用机枪射出的口径都超过14的精神也是如此!
  2. 格拉茨
    格拉茨 30 1月2018 06:38
    +2
    有一个纯粹的大炮shilka,突然他们决定回到这个概念,是否仅是驾驶无人驾驶飞机还有任何意义,即使如此,从高处都不起作用的院子里
    1. Lopatov
      Lopatov 30 1月2018 10:22
      +10
      Quote:格拉茨
      纯粹是大炮希尔卡,突然之间,他们决定重返这一概念,是否有任何意义

      绝对合乎逻辑的结果。 飞机武器的射程越来越远。 结果,有必要增加陆军防空系统的范围。 这使得复合物越来越繁琐。 比较“ Tunguska”和“ Shell”的大小
      因此,结合自身的想法已经过时了。

      Quote:格拉茨
      如果只是为了驾驶无人机

      无人机,精密弹药,游荡弹药。 未来-炮弹,地雷和RS(由RS控制)
      在现代战场上,这种纯炮兵系统的目标并不多,但目标很多。

      例如,臭名昭著的“标枪”。 当试图从上方击中目标时,如何防止这种低速导弹被击落? 为此,它上升了近200米。
      1. 本身。
        本身。 30 1月2018 13:43
        0
        Quote:锹
        例如,臭名昭著的“标枪”。 当试图从上方击中目标时,如何防止这种低速导弹被击落?
        “标枪”使用的是热引导头,而且不是最“先进”的,在这里,已经在航空中使用了很长时间的保护措施,例如射击热阱,可能很重要(整个问题是如何做到的)。 原则上,它们可以安装在任何坦克或BMP(装甲运兵车)上。 保护的另一个重要元素可能是用于减少热辐射的复合物,例如“斗篷”。 在击中坦克顶部之前,击落已经在做“滑梯”的标枪要困难得多,尤其是因为这是很短的时间,并且您不能在每个坦克旁边放一个“壳”或一个新的“希尔希尔”。
        1. Lopatov
          Lopatov 30 1月2018 13:55
          +4
          Quote:本身。
          “标枪”使用的是热导头,而且不是最“先进”的,这里在航空中已经使用很长时间的保护措施可能很重要

          标枪只是一个例子。
          我写了范围更广的精密弹药。 就像巡航导弹。 理想情况下,在发射载具之前先将其击落。 但是以100%的效率做到这一点是不可能的。 尤其是巨大的打击。 因此,我们必须准备好击落CD本身。
        2. Simargl
          Simargl 30 1月2018 16:04
          0
          Quote:本身。
          “标枪”使用热瞄准头,而且不是最“先进”的

          您认为这是发展的终点吗? 你想不到更好?
        3. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 31 1月2018 02:18
          +3
          Quote:本身。
          在战车坦克顶盖失灵之前已经“滑倒”的“标枪”

          标枪或长钉不会在目标前方滑动。 他们最初沿着一条特殊的轨迹飞行。
          1. 本身。
            本身。 31 1月2018 05:59
            +2
            Quote:格雷戈里_45
            他们最初沿着一条特殊的轨迹飞行。
            我称此为“滑动”,尤其是当火箭从最小距离发射时。 我认为这不是一个非常成功的表达方式,它在所有评论中都非常重要。 我一次对“标枪”非常感兴趣,但感谢您的评论。
            1. Grigoriy_45
              Grigoriy_45 31 1月2018 10:01
              +1
              Quote:本身。
              我认为这不是一个非常成功的表达方式,它在所有评论中都非常重要。

              好吧,您只是专注于此操作,谈到“标枪”的“无敌性”
              Quote:本身。
              击落标枪,标枪已经在“滑行”了, 在撞上坦克的屋顶之前 更难

              Quote:本身。
              但感谢您的评论。

              这是一个重要的澄清。)为了以相同的语言与他人交谈,而不是抱怨您被理解为“某种程度上是错误的”,您应该使用公认的术语。 不是那些。 你什么意思”。 到目前为止,我们之间的心灵感应不足
              1. 本身。
                本身。 31 1月2018 12:23
                +1
                Quote:格雷戈里_45
                您专注于此操作,谈到“标枪”的“无敌性”
                我说过,已经发射的标枪(在其弹道上打滑)在击中坦克顶部之前,更难从同一枚“希尔卡”或“壳”的侧面击落(正如洛帕托夫宣布的那样,我尊重他)专业性)比坦克本身的任何系统都要破坏(KAZ),干扰导弹制导的热头或降低热信号。 在我的版本中,这是一个带有散热片和绝缘斗篷的示例。 就这样。 格雷戈里,别那么学究。 这里有不同的人,我仍然可以画“散布”,尽管并非没有可能的错别字和言语错误(当然,也没有声称“上尉船长”),但是有些人经历了大火和水,经历了艰苦的经历,但不能像某些极客一样流利地讲话,远非文学学者。 在网站上的创意野心中记住这一点,衷心祝您成功。
      2. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 31 1月2018 02:12
        +1
        在低速空中目标工作能够 几乎 全部ATGM
      3. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 31 1月2018 11:03
        +1
        Quote:锹
        因此,结合自身的想法已经过时了

        是的,但是要拥有12,7毫米机枪或20毫米机枪,并在另一台机器上放几枚导弹-明智吗? 正是高度专业化工具的概念并没有很好地展现自己。 还记得苏联的舰队吗?他们建造了专门的潜艇猎人,由于他们在航空和地面敌人面前无能为力(“无牙美女”),应该与一艘驱逐舰一道使用,为了对抗后者,它们会变得更加锋利。 结果,他们没有一艘船,而是有两艘,仅靠每艘船都无法有效地完成战斗任务。 最佳只是炮弹系统。 当大炮补充导弹 掩盖他们的死区 并且由于事实 反应时间短,弹药便宜,可以实现目标, 在哪个SAM上花费是无利可图的,用于炮击突然出现的目标或炮击地面目标。 遵循您的概念,值得仅使用机枪和仅加农炮武器来释放坦克)
        1. Lopatov
          Lopatov 31 1月2018 11:36
          0
          Quote:格雷戈里_45
          是的,但是要拥有12,7毫米机枪或20毫米机枪,并在另一台机器上放几枚导弹-明智吗?

          绝对健康。
          例如,如果有可能在Barnaul KSA的外部控制下在装甲车上安装远程控制模块,这将大大提高打击无人机和巡逻弹药的能力。

          Quote:格雷戈里_45
          最佳只是炮弹系统。

          8)))))
          这种系统要么由于其尺寸而必须放置在后方很远,要么由于导弹武器的有效射程远小于飞机武器“操作”的射程而实际上无用。 别忘了,即使是Helfair,目前也可以在11公里处行驶。 更不用说取代它们的系统了。

          Quote:格雷戈里_45
          记得苏联海军

          地面部队不是海军。 后者在船的尺寸和排水量方面不受特别限制。 此外,海上没有太多限制火势的地方物品。
          而在陆地上,则是完全不同的印花布。
          不是成为理想的“旅行车”,而是专用汽车。 因为,首先,它们在战斗编队中具有不同的位置。 其次,它们具有正常的重量和尺寸。 第三,这样的系统具有更大的战斗稳定性。
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 31 1月2018 12:19
            +2
            Quote:锹
            否则,由于其尺寸,此类系统将必须放置在后部较远的位置

            您可能决定将S-400导弹安装到自行火炮上,甚至更多地将“圆”上的“飞行原木”安装到导弹上? 还有一门大炮,把它们“讨价还价”吗?

            Quote:锹
            第三,这样的系统具有更大的战斗稳定性。

            真相? 即SAM,在突然出现的直升机或装甲运兵车前毫无防备的作战稳定性? 还是大炮高射炮在空射导弹前方,射程至少为10-15公里,是否还更稳定? 您认为,当车辆无法应对威胁时,这是“战斗稳定性”吗? ZRPK既有导弹又有枪支,在这种情况下会不会变得更糟? 按照逻辑,他们没有让她去加那利群岛吗?

            Quote:锹
            不是理想的“旅行车”,而是专用汽车

            世界上很少有人会同意你的看法。 高度专业的机器太昂贵了。 例如,在现代化过程中,他们在“飞船”上附加了防空导弹多少? 傻话?

            Quote:锹
            地面部队不是海军。

            关于舰队,您完全听不懂我说的话。 不能类比吗?
            1. Lopatov
              Lopatov 31 1月2018 17:48
              +1
              Quote:格雷戈里_45
              您可能决定将S-400导弹安装到自行火炮上,甚至更多地将“圆”上的“飞行原木”安装到导弹上? 还有一门大炮,把它们“讨价还价”吗?

              不得不。 否则,该复合体将无用。

              Quote:格雷戈里_45
              真相? 也就是说,防空系统在突然出现的直升机或装甲运兵车前无能为力-具有更大的战斗稳定性吗?

              绝对是它在后部,具有足够的范围,因此没有“突然”出现。

              Quote:格雷戈里_45
              还是在射程至少为10至15公里的空对地导弹前方安装一枚罐装高射炮是否还更稳定?

              绝对是尽管它比防空系统更靠近敌人,但它有能力击落这种空地导弹。 实际上,这是它的主要任务之一,因为它不能在使用这种武器的飞机上工作,因为它具有防空系统。

              Quote:格雷戈里_45
              世界上很少有人会同意您的看法。 高度专业的汽车太昂贵了。

              反之。 专业化程度越高,效率越高。 控制系统可以“治愈”缺乏普遍性的情况。
              毕竟,没有人对步兵手中的机枪无法摧毁坦克感到愤慨,为此,他们需要专门的反坦克武器。

              瑞士刀永远无法比钢锯更好地切割木材。

              Quote:格雷戈里_45
              关于舰队,您完全听不懂我说的话。 不能类比吗?

              好吧,这和舰队有什么关系。条件也完全不同。
              试想一下,一个防空“旅行车”的大小和重量能够同时用导弹武器击中10-15公里线上的几个目标,以及可以在6公里以内的十几个小型目标。 具有足够的防护能力,可用于第一梯队的步兵编队,其侦察系统具有抗干扰能力,可防止使用反雷达弹药。

              铰接式“ Vityaz”的大小,重量不到一百吨?
              1. chenia
                chenia 31 1月2018 18:55
                0
                Quote:锹
                反之。 专业化程度越高,效率越高。 控制系统可以“治愈”缺乏普遍性的情况。


                这是无可争议的,但不适用于这种情况。

                防空部队的编队在公司中时,应该有一个与MANPADS(或兼职)一起组成的小队,并在一个排营中-装有火炮导弹(Tunguska类型-2个)。
                此外,应该有可能在防空中使用其他手段(以前是所有东西射击,甚至是很小的射击),在专用信道上,通知会标明方位角和近似范围。

                在团级(禅师)中,可以分为艺术(只有57毫米,需要带雷达的两个枪管。)和导弹组件。 但即使在这里,它们也必须是自治的。 近战编队的防空系统不能分为驾驶舱启动。 好吧,以上划分是常态。

                提出的样本根本不符合方案链接。

                即使在公司中,作为附加工具,与此同时,其他功能也可以挂起。
                1. Lopatov
                  Lopatov 31 1月2018 19:13
                  +2
                  引用:chenia
                  这是无可争议的,但不适用于这种情况。
                  防空部队的编队在公司中时,应该有一个与MANPADS(或兼职)一起组成的小队,并在一个排营中-装有火炮导弹(Tunguska类型-2个)。

                  坦率地说,这很不方便。 以及在可控性和战斗训练方面。
                  在一个旅/团中,在Barnaul的明智控制下拥有两个防空营要容易得多,这将在战场上建立起阶梯式的直接防空系统。 覆盖整个旅/团。
                  1. chenia
                    chenia 31 1月2018 20:49
                    0
                    Quote:锹
                    在可控性和战斗训练方面


                    我同意,防空系统的具体特征是,联系越紧密,就越了解情况(这是炮兵,步兵随后突袭并要求开火)。
                    是的,两个师(导弹和炮兵)将能够在单一指挥下并在自己的系统中进行战斗训练,从而覆盖该团的这一部分。

                    对于某些任务(例如,如果营在掩护区内,(甚至可能将军团放置在其中)该团)要配备防空部队,这时需要自治。

                    我们正在谈论的事实是,该系统显然尚未完成-我们以稍微现代的解释滑向半个世纪前的水平-PUAZO和大炮。

                    同意-雷达和带有更大炮塔的两个枪管(带有大型弹药架)更适合禅宗。 师。
              2. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 18:55
                +1
                Quote:锹
                Quote:格雷戈里_45
                您可能决定将S-400导弹安装到自行火炮上,甚至更多地将“圆”上的“飞行原木”安装到导弹上? 还有一门大炮,把它们“讨价还价”吗?
                不得不。 否则,该复合体将无用。

                在回答您编写的所有内容之前。 我有一个紧急问题。 您是否认真对待以上内容? 还是不是很微妙的妖roll和玩笑?
                1. Lopatov
                  Lopatov 31 1月2018 19:22
                  +3
                  Quote:格雷戈里_45
                  您是否认真对待以上内容?

                  当然可以。
                  你看,什么是榕属...我对此与你有根本不同的态度。 我习惯于该系统比一堆通才更有效。
                  坦率地说,我毫不犹豫,因为炮兵侦察能力很弱。 指挥官看不到30公里以外的目标吗? 好吧,和他一起死,还有其他手段,没什么大不了的。
                  不能在距离他的火50公里的车队里用迫击炮射击吗? 让他做他自己的事情,为此,有一个MLRS。 在现代战争中,单个SPG几乎没有用吗? 没关系,我们将目标划分为“一个或多个”(c)。

                  在大炮中,系统是有规则的。 长期以来,没有人试图用每种武器使多才多艺的人能够独自作战。 毕竟,没有可怕的事情发生。 相反,效率只会提高。 以及战斗稳定性。
                  1. Grigoriy_45
                    Grigoriy_45 31 1月2018 19:35
                    +1
                    Quote:锹
                    你了解什么是榕属吗

                    在这种情况下,如果您是认真的,您就是不了解他们在说什么。 他们开始谈论“他们自己的浪潮”,但绝对不是这样。 有时候,倾听对话者的讲话是很好的,而不仅仅是倾听被崇拜者的讲话。 这就是导致怪异的结论,对话者的误解的原因。 并不是说他胡扯胡扯。
                    粗略地说,您打算将同一“ Pantir”分为两个独立的单元-ZSU和一个自行式防空系统,并且您试图逐一证明它们比ZRPK更有效。 此外,谈论远程防空系统和沉重的桶装艺术品。 也许会更仔细地重读评论一次?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 31 1月2018 20:58
                      +1
                      Quote:格雷戈里_45
                      在这种情况下,如果您是认真的,您就是不了解他们在说什么。

                      完全理解。 由于有时您需要拧开一些东西,因此必须在每把钢锯中提供可伸缩的十字螺丝刀。 否则,它是无用的工具。

                      用钢锯锯,用螺丝刀拧螺丝的选择纯属逆行且效率低下。

                      好吧,用于发射导弹和发射大炮的“防空联合”必须位于战斗编队的不同位置,这真是一件小事……

                      粗略地说,您打算将同一“ Pantir”分为两个独立的单元-ZSU和自走式防空系统,并且您试图逐一证明它们比防空系统更有效

                      对于4个独立单位。 SAM,ZAK,检测系统车辆和控制系统车辆。

                      他们不会一个人工作。 它们将成为单个系统的元素。

                      顺便说一句,82毫米迫击炮不属于“重型枪支”。 但是同时它进入系统。
  3. Victor_B
    Victor_B 30 1月2018 06:55
    +2
    嗯......
    在这些时候,我曾经被带去学习(用我们自己的VC),我们研究了S-60、57毫米火炮。
    那是我意识到什么是高射炮射击的时候。 只是一颗星星! 计算的参数太多...因此,命中率很低(对于C-60)。
    我们希望现代计算方法能够提供新的可能性。
    但这是用于拍摄的初始数据,这是“超平均”-压力和温度沿高度,风的方向和强度的近似分布,尽管所有值都是可变的,但空气是分层的。
    教我们的队长爱上了这把枪。
    例如,对于直升机的标准,似乎目标是1公里,后备箱被转开-1分钟! 如果未击中第一杆,则得分会降低。
    1. sivuch
      sivuch 30 1月2018 10:55
      +2
      胜利者
      不久前,我发表了一篇关于C-60备件的文章,也许您会有补充/更正/备注?
      空军基地论坛»军事专家»防空»苏联师防空
      http://forums.airbase.ru/2017/12/t100581--pvo-sov
      etskoj-divizii.2258.html
      1. Victor_B
        Victor_B 30 1月2018 11:30
        0
        las,我从来都不是炮兵。 我是雷达
        游击队2次在防空师ZNSh进行侦察。
        我们部署了该营的K-19 100毫米大炮,并向靶场射击。 同时,我只从侧面看,并在外壳上装有保险丝。
        然后我被迫去我们研究所(DVPI)的VK学习一个S-60。 但是我没有看到他们活着。
        1. 糁
          30 1月2018 17:00
          0
          曾几何时我也在DVPI学习
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 30 1月2018 13:14
      +1
      现在,计算机无处不在。 因此,计算可能是自动完成的。
      1. 瓦赫曼
        瓦赫曼 30 1月2018 19:33
        +2
        如何冻结? 我记得,在苏联时期,日本人非常惊讶我们的海卫队可以将非法捕获的海鲜的数量计入一栏;)
        1. LastPS
          LastPS 30 1月2018 21:21
          0
          现代军用计算机非常可靠,即使它们没有这种可靠性,其优点也超过了缺点。 当出现试剂时,在理论上的全球性冲突,高海拔,太高的速度(无法手动计算)中,防空大炮的实用性几乎已经失效,效率极低,而且计算量大到会伤脑筋。
          1. Vlad.by
            Vlad.by 31 1月2018 00:58
            +2
            越南展示了加农炮的防空能力。 防空系统将航空驱动到PMV,然后只有炮手和嬉戏。 问题之一是警报和指导。
            在越南,即使塔楼上有一名带双筒望远镜的士兵发出通知,美国空军损失的近70%来自枪手,Shiloks和机枪。
            所以这是一件好事
            1. sivuch
              sivuch 31 1月2018 01:32
              +2
              没有希拉
              1. Vlad.by
                Vlad.by 31 1月2018 12:53
                +1
                它具有比喻性。 不在那儿是Shiloks,但是有很多东西,无论是我们的,还是我们的,都不尽相同。 我必须挖掘-在父亲的照片档案库中看到了四倍的东西。 他参加了68至72岁的比赛。
                也许是ZPU-4。
  4. Gerkulesych
    Gerkulesych 30 1月2018 07:28
    +4
    我认为至少带有“贝加尔湖”模块的BMP已经投入使用,而且一切都超出了原型! 不好,很糟糕,我们太慢了!
  5. tchoni
    tchoni 30 1月2018 08:50
    +7
    提议使用由OJSC“ Peleng”(明斯克)开发的OES OP的光电系统。 这种设备将提供全方位的可见性,并具有观察空间的各个部分的能力。
    如果我们看一下“甲壳”-“通古斯卡”,我们会发现这些机器都有雷达来观察太空。 与此相关,我对如何在“树”上解决问题很感兴趣? 通常,如果指挥官转过头来试图在狭窄的视线范围内躲避敌机(我认为视野几乎不会超过40度)。 ? 以及如何识别检测到的目标? 优先? 护送?
    文章中没有这些问题的答案,但是延期了一百多年。 然后在轴距上有一个TZM(为什么会有这么大的口径?)(读取,无法在跟踪的BMP驱动的地方开车)并且还没有装甲?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 30 1月2018 09:34
      +3
      似乎有一个提议的光学监视系统,但是,无论如何,这一切都是愚蠢的,没有雷达对火的调整以及实际上用于远程爆炸的廉价弹药。 关于纯粹针对无人机制造新车是完全疯狂的事实,我们可以无休止地谈论。

      我的意见:我们需要创建另一个工具。
      1. tchoni
        tchoni 30 1月2018 10:06
        +1
        Quote:ProkletyiPirat
        关于纯粹针对无人机制造新车是完全疯狂的事实,我们可以无休止地谈论。

        您认为它能够在700 m的探测范围内与无人机战斗吗? 秀然后我怀疑...
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 30 1月2018 11:31
          0
          Quote:tchoni
          您认为它能够在700 m的探测范围内与无人机战斗吗?

          当然,这是无能的,这里的要点是不同的,即使您安装了雷达(概述+校正),仍然没有任何意义。 因为这台机器将不在需要的地方,即在第一线。 而且不会存在,因为这种武器仅对无人机有效(用这个词来说,“比现在要好”),因此它不会替代现有的样本,因为与现有机器相比,它不会有效(比其差)和武器打击其他目标。 因此,这些工具将很少。
          1. Vlad.by
            Vlad.by 31 1月2018 12:57
            0
            为什么它没有能力? 它已经在这样的距离之外,可以将无人机粉碎成分子。 瞄准精度和射速足够了。
            在6公里的距离和4000的高度上-这是一个问题。
    2. Lopatov
      Lopatov 30 1月2018 10:44
      +3
      Quote:tchoni
      与此相关,我对如何在“树”上解决问题很感兴趣?

      主要方法很可能是外部目标指定。
      显然,文章中出现了错误。 而且设备“ Pelenga”不是用来检测目标,而是用来精确确定其轨迹参数。
    3. sivuch
      sivuch 30 1月2018 11:19
      +7
      我认为这个问题至少与Strela-10一样好,因为Strela-10也没有自己的雷达,因此它不会透露自己。 首先,通古斯(Tunguska)或S-2,甚至伐木都不会(至少不应)单独工作。 基本上-电池,较少使用-一对BM,即XNUMXBM + TZM。 因此,各营指挥官削减了这些部门。 他有自己的发射器和防空团或旅首长的雷达+信息。 识别系统(您的意思是)甚至在MANPADS上,因此很难放在这里。
      此外,伏特加的强度是40度,本文讨论的是360度全方位视图。 即使是粗略的谷歌搜索也可以得到以下结果:
      敏锐的“ Derivation-PVO”是由明斯克OJSC“ Peleng”专家开发的OES OP光电检测和瞄准系统。
      例如,在调查模式下,通过“ Bird Eye-400”型无人驾驶飞机的一个电视频道的检测范围为700 m,在窄视角模式下为4900 m。在第一种模式下,A-10攻击机已经在6400 m的距离上可见,第二个-12 m。
      热成像通道允许在2,3 m的距离处检测到大小为2,3 x 80的目标,概率为10%,并在000 m的距离处进行识别
      和枪的不同是当之无愧的-它具有出色的弹道。
      TZM-是的,他们可以用鹅来做,而且有可能,他们会做。 哪里有装甲的TPM? 我没听到
    4. 哨兵
      哨兵 30 1月2018 11:19
      +1
      可能与同一外壳集成,不是吗?
      1. 科宁
        科宁 30 1月2018 23:28
        0
        而且炮弹需要这样的枪。
        不错的主意。
        但是他将如何将火箭发射到钢球云中?
        否则计算机将确定要拍摄的内容和时间。
        1. Vlad.by
          Vlad.by 31 1月2018 13:01
          0
          问题是,在这样的口径下,Shell中要在何处存储多少壳。
          刚好可以用独立的电源和存储装置钩挂车b / n
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 30 1月2018 09:23
    +3
    弹药-我认为148枚炮弹不足以掩盖行军的车队。
    如果装置是从BC发射的,并且在现代战斗条件下(弹幕火,压制火,击中小型目标(例如战术无人机))很快发生,那么车队必须等待防空系统重新加载-20分钟? 在现代战斗条件下,这是不可接受的。
    此外,部署在直升机上的现代ATGM的射程可达10公里(将来,射程将更高),据称57毫米火炮的射程为6000 m。
    那些。 在某些条件下,潜在敌人的直升机将能够击中包括防空系统的装甲车辆,而无需进入其破坏区域。
    希望为该防空系统配备拦截范围超过10000 m的导弹武器。
    1. Victor_B
      Victor_B 30 1月2018 09:40
      +2
      弹药-我认为148枚炮弹不足以掩盖行军的车队。
      谁答应过一次要骑一辆?
      这个词就是这样。 电池! 四块。
      1. chenia
        chenia 30 1月2018 10:29
        +3
        Quote:Victor_B
        这个词就是这样。 电池! 四块。


        那么,您建议将电池放在哪里? 在ZR中,中小企业部门(MSBR)将会非常薄弱。
        如果您用两个枪管中的发达塔来做某事,则需要一个雷达和其他导弹武器,例如Pantir,Tunguska。

        但是57毫米步兵早就问了。 这是带有登陆方的BM的极高弹道能力。
        并与禅宗互动。 营排(他们必须指出威胁来自何处)能够驶离,恐吓(让现实主义者,他们会击落什么地狱)攻击敌人的飞机和直升机。
        不过,公司中有12个BMP,一个齐射(朝目标方向射击)会干扰航空任务的执行。
        1. Victor_B
          Victor_B 30 1月2018 10:54
          +2
          那么,您建议将电池放在哪里?
          实际上,这是防空炮。
          朝其他方向射击是强制性措施。
          是的,防空火炮中最小的战术单位是火排。
          这只是3或4支枪(我忘了,但是我们将它们拖到多边形的数量)。
          他们并没有真正一一战斗。
          1. chenia
            chenia 30 1月2018 11:07
            +3
            Quote:Victor_B
            实际上,这是防空炮。


            有光导通道,没有雷达和自动控制系统以及单个枪管?
            这不是上帝的蜡烛。 不是该死的扑克。

            再次,我会问我应该放置哪个链接(排电池)?
            1. Lopatov
              Lopatov 30 1月2018 11:18
              +3
              引用:chenia
              有光导通道,没有雷达和自动控制系统以及单个枪管?

              8)))光通道不同于光通道。 http://peleng.by/products/optoelectronics/49.html
              此外,为什么没有自动控制系统? 汽车上缺少雷达是否会阻碍这一点?
              此外,他们已经在57毫米口径上开发了无人机系统很长一段时间。从6公里的高度来看,他们已经开发了它。
              总的来说,这一切都始于这项研究:
              https://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/a
              rticles_26.html


              引用:chenia
              再次,我会问我应该放置哪个链接(排电池)?

              该旅/团的防空炮兵营。 同时,它们将保护雷达防空系统,火炮和军事侦察免受特定弹药的侵害。
              1. chenia
                chenia 30 1月2018 11:41
                0
                Quote:锹
                该旅/团的防空炮兵营。 同时,它们将保护雷达防空系统,火炮和军事侦察免受特定弹药的侵害。


                我并没有否认防空团需要57毫米炮弹。 但

                引用:chenia
                如果您用两个枪管中的发达塔来做某事,则需要一个雷达和其他导弹武器,例如Pantir,Tunguska。


                以及系统(从较小的-30毫米口径)到营的zen.platoon。

                所提供的不是那个,不是那个...
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 30 1月2018 12:11
                0
                Quote:锹
                该旅/团的防空炮兵营。 同时,它们将保护雷达防空系统,火炮和军事侦察免受特定弹药的侵害。


                他们不会提供-射速不一样,防御火力太小,没有雷达,他们只能拦截亚音速目标-例如无人机/直升机
                1. Lopatov
                  Lopatov 30 1月2018 12:38
                  0
                  Quote:DimerVladimer
                  不会提供-射速不一样,防御火力储备不足

                  为何不按最初计划使用弹幕,而不是使用激光束的UAS?
            2. Victor_B
              Victor_B 30 1月2018 11:34
              +1
              有光导通道,没有雷达和自动控制系统以及单个枪管?
              因此,一一并没有效果。
              可以给他们指定目标(至少一个扇区)。
              网络中心主义,但是!
            3. sivuch
              sivuch 30 1月2018 13:45
              +1
              但是OSHU的问题确实很有趣。 到目前为止,它仅建议自己替代ZU-23-2,Shilok和Strel-10的摩托车联赛。 谁说没有LMS?
              夜视镜+外部控制中心
    2. NEXUS
      NEXUS 30 1月2018 14:28
      +4
      Quote:DimerVladimer
      弹药-我认为148枚炮弹不足以掩盖行军的车队。

      我认为弹药很小...尤其是考虑到加农炮的射速。 我认为300轮的BC是最佳的。 也许需要一个不同的平台,而不是BMP-3?
      1. aristok
        aristok 17 July 2018 10:48
        0
        Quote:NEXUS
        Quote:DimerVladimer
        弹药-我认为148枚炮弹不足以掩盖行军的车队。

        我认为弹药很小...尤其是考虑到加农炮的射速。 我认为300轮的BC是最佳的。 也许需要一个不同的平台,而不是BMP-3?

        是的,坦克平台更好。 -t-72,t-90,t-54-55
    3. 科宁
      科宁 30 1月2018 23:34
      0
      就像直升机通过铁屑云发射火箭一样。
      好吧,放开它,但是导弹不会完全飞行。
      直升飞机的加农炮只有30毫米,在10.000米处并不特别恐怖。
    4. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 31 1月2018 02:24
      +1
      Quote:DimerVladimer
      车队必须等待防空系统重新加载-20分钟

      这辆车不适合行军
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 31 1月2018 09:54
        0
        Quote:格雷戈里_45
        这辆车不适合行军


        好吧,当然。
        然后,目的是,如果部队在进行中,在防御中或在进攻编队中?
        如果防空系统无法在移动中提供保护,那将毫无价值。
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 31 1月2018 12:21
          +1
          Quote:DimerVladimer
          如果防空系统无法在移动中提供保护,那将毫无价值

          好吧,是的,“装甲”和S-400-高飞的废话
          1. Lopatov
            Lopatov 31 1月2018 17:50
            0
            Quote:格雷戈里_45
            好吧,是的,“装甲”和S-400-高飞的废话

            S-400没有枪管。 因此,这不是普遍的,是吗?

            好吧,“炮弹”的问题是由于极不成功的基础造成的。
            1. Grigoriy_45
              Grigoriy_45 31 1月2018 19:00
              +1
              Quote:锹
              S-400没有枪管

              派生没有导弹。 所以她也是
              Quote:锹
              不是普遍的,对不对?
              1. Lopatov
                Lopatov 31 1月2018 19:25
                0
                Quote:格雷戈里_45
                派生没有导弹。 所以她也是

                嗯,是。 S-300和Derivation在战场上都没有位置。 S-30没有自动加农炮,Derivation也没有导弹。
                此外,S-300发射器没有任何检测敌人的方法,也没有将导弹引导到目标的方法。因此,这肯定是不正确的防空系统。
                1. Grigoriy_45
                  Grigoriy_45 31 1月2018 19:42
                  +1
                  Quote:锹
                  所以绝对是错误的防空系统

                  或其他错误。
                  每个人都有自己的任务
                  S-300 / 400-涵盖重要的中心和大型团体
                  “派生”本质上是一个反无人机系统。 以现在的形式,没有短程导弹,它在战场上没有任何关系。 适用于覆盖相同的S-300,飞机场等-与其他系统配合使用。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 31 1月2018 20:53
                    +1
                    Quote:格雷戈里_45
                    每个人都有自己的任务

                    除了“衍生”外,它没有任何导弹?
                    1. Grigoriy_45
                      Grigoriy_45 31 1月2018 20:56
                      +1
                      Quote:锹
                      除了“衍生”外,它没有任何导弹?

                      洛帕托夫,给自己买眼镜,靠上帝))
                      Quote:格雷戈里_45
                      “推导”本质上是一个反无人机系统。现在它的形式
                      1. Lopatov
                        Lopatov 31 1月2018 21:06
                        +1
                        Quote:格雷戈里_45
                        洛帕托夫,给自己买眼镜,靠上帝))
                        Quote:格雷戈里_45
                        “推导”本质上是一个反无人机系统。现在它的形式

                        哦....
                        亲爱的,让我们从头开始。 战场上现代防空的任务是什么?
                        无人机,巡逻弹药,精密飞机弹药,反雷达弹药...它们不在可能的目标清单上吗?
  7. viktorch
    viktorch 30 1月2018 10:24
    +1
    从文章中还不清楚可编程的57mm是否能够?
    如果企鹅长时间在灌木丛上有类似的贝壳,那么在较小的蜂鸟上
    1. Lopatov
      Lopatov 30 1月2018 11:24
      0
      Quote:viktorch
      如果企鹅长时间在灌木丛上有类似的贝壳,那么在较小的蜂鸟上

      我们也是。 30毫米
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 31 1月2018 02:25
        +1
        Quote:锹
        Quote:viktorch
        如果企鹅长时间在灌木丛上有类似的贝壳,那么在较小的蜂鸟上
        我们也是。 30毫米

        我们有30毫米远程引爆弹吗? 给个泡泡!
        1. Lopatov
          Lopatov 31 1月2018 09:17
          0
          有。 带有激光发射时间输入系统。 Google,例如TKN-4GA-02。 或“复杂的炮弹引爆时间的远程控制”
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 31 1月2018 11:09
            +1
            Quote:锹
            谷歌

            在这种情况下,我建议您阅读Primer或Murzilka。 你在说你不知道的事吗? 那不要对话者将在没有您的建议的情况下“谷歌”。 我以为我眼前看到一个理智,足够的人,不只是随风而语。
            Quote:锹
            例如TKN-4GA-02

            视力))学习装备
            Quote:锹
            远程控制炮弹爆炸时间的综合体

            毫无疑问,那里有炮弹,并有远程爆炸,在这里您没有向我敞开美国大门。 我问过你 精确用于口径为30毫米的炮弹... 本质上有话要说吗?
            1. Lopatov
              Lopatov 31 1月2018 19:42
              +1
              Quote:格雷戈里_45
              这是一个景象))学习材料


              TKN-4GA-01是“视线”
              TKN-4GA-02是“远景”,它在复合物产品中放置了一个附加通道,可用于远程控制炮弹爆炸时间(KDU VPS)。
              TKN-4GA-03是“具有全天候热成像通道的观察仪”
              依此类推... 8)))))))学习装备8))))
              景点不同。 有时您应该注意索引中的数字和字母。

              Quote:格雷戈里_45
              我确切地问过您30毫米口径的贝壳。 本质上有话要说吗?

              事实上? 学习材料。 八))))
              有TKN-4GA-02,有一个激光编程器,用于“终结者”“ Forsyth-O”
              早在2014年就进行了成功的测试
              http://gurkhan.blogspot.ru/2015/06/blog-post_8.ht
              ml
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 19:47
                +1
                Quote:锹
                事实上? 学习材料。

                建议适用于您。 那么贝壳呢? 您已经填写了很多评论,并且 无法显示带有远程爆震功能的家用30毫米弹丸,也无法给出其名称... 秘密强吗? LOL
                1. Lopatov
                  Lopatov 31 1月2018 20:52
                  +1
                  Quote:格雷戈里_45
                  建议适用于您。 那么贝壳呢?

                  您确定无需外壳即可成功测试系统吗?
                  酷。
                  Quote:格雷戈里_45
                  秘密强吗?

                  当然。
                  这纯粹是俄罗斯的专门知识。 因此,他的照片很长时间都不会在互联网上显示。 事实是,没有人参与将激光数据输入到这种保险丝中。 感应是优选的。
                  1. Grigoriy_45
                    Grigoriy_45 31 1月2018 21:07
                    +1
                    Quote:锹
                    Quote:格雷戈里_45
                    秘密强吗?
                    当然。
                    这纯粹是俄罗斯的专门知识。

                    明确。 实际上,没有什么可告诉您的。 Pshik出来了)这不值得动摇。
                    现在,我们跟踪您有关“绝密”壳的链接,并在索引下阅读对30x165毫米墨盒的引用。 3UOF8 и 3UOF23... 从记忆中,我可以告诉你普通的(而且是相当古老的)OFZS 带自动清算器... 在此过程中,自动清算机和远程引爆有什么区别?
                    Quote:锹
                    优先归纳

                    因为它更容易,更有效。 几乎所有现有的加农炮都可以配备它,并且不会显得过于复杂。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 31 1月2018 21:56
                      0
                      Quote:格雷戈里_45
                      明确。 实际上,没有什么可告诉您的。

                      Tyu-tu-tu,没有那么快。 您尚未说明在没有弹丸的情况下如何成功测试系统

                      Quote:格雷戈里_45
                      现在,我们跟踪您有关“最高机密”弹壳的链接,并在其中读到索引为30UOF165和3UOF8的3x23毫米口径墨盒的内容。

                      这不太可能。 有一个底部保险丝,或在射弹的“点”上有一个通往头部保险丝的光导。
    2. sivuch
      sivuch 30 1月2018 11:25
      +1
      据我了解,带有可编程熔丝(类似于瑞典3P)的弹丸的创建已经完成,并且没有特殊的技术问题。 但是,有关UAS的消息一言未发。 此外,使用它们时,射程至少可以增加到8 km。
      1. Lopatov
        Lopatov 30 1月2018 11:35
        +1
        通过UAS。 最初,对他而言,指示射程为6000米。 激光束,轮流旋转两圈,非接触式雷达保险丝。
        使用常规弹丸进行射击,甚至可以在如此范围内使用远程可编程DV进行射击...我认为这不会有效。 由于弹丸有规律的分散和飞行时间。 是同时使用数十台机器zhahnat来创建足够大的“爆炸云”,它可以覆盖目标的所有可能轨迹。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 30 1月2018 14:24
          0
          Quote:锹
          由于定期分散

          在这个范围内的近似色散是多少?
      2. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 31 1月2018 02:26
        +1
        Quote:sivuch
        此外,使用它们时,射程可以增加到至少8 km。

        通过什么方式? 外壳是没有引擎的外壳。 他们为什么要为他计算额外的公里数?
        1. sivuch
          sivuch 31 1月2018 12:39
          +1
          通常,如果硬化没有改变,S-60的弹道范围约为12公里,因此唯一的限制是示波器的能力和自毁能力。 有一次,Petrel的同志写道,使用UAS时,您可以将射程增加8公里。
          建立战区57毫米ZENITH动脉复合体的相关性和前景
          作者:
          技术科学博士O. V. Korotkov博士A.F. Chubar博士A.B.科涅夫,S.N。沃洛帕耶夫
          作为一种高精度武器,使用了一种特殊的防空导弹,该导弹是根据制导炮弹的方案制造的,存储在弹药架中,由带膛线的枪管发射,并由激光束引导,可以击中目标范围从200 m至6 ... 8 km适用于载人目标,适用于无人驾驶的3 ... 5 km
          在8公里范围内使用UAS作战的可能性需要进一步研究。
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 31 1月2018 13:36
            +1
            Quote:sivuch
            实际上,S-60的弹道范围约为12公里

            一颗来自Mosinka的子弹飞行了4公里,一颗125毫米坦克炮的射弹飞行了10公里。 它给我们带来什么? 仅有效(瞄准边缘)范围很重要。 可以将弹丸发送到非常接近瞄准点的位置。 否则,GOS将根本看不到目标。
            Quote:sivuch
            有一次,Petrel的同志写道,使用UAS时,可以将射程增加到8公里。

            没有人禁止写作。 他们在篱笆上看到了-还没有写很多东西! 让他们解决。 有两个答案-可以或不能。
            您尚未说明“额外”公里是如何“增加”的
            向具有较大参数的惯性飞行弹药射击目标的问题是众所周知的-这是它们在接近最大距离的情况下极低的一次性超载-速度下降,没有动能。 尤其要选择相同“ Pantir”的导弹。 实际上,第二阶段是 无人机系统... 她没有引擎 惯性飞. 在最大参数下,可用目标过载及其速度的特性急剧降低... 实际上,他们只能向悬停的直升机开火。 但是,环球海洋综合体“风暴”的火箭具有特殊性- 发动机的运行时间与火箭的最大飞行时间相对应,这意味着火箭实际上是 没有轨迹的被动部分 及其伴随的影响 降低了机动性和可控性
            1. sivuch
              sivuch 31 1月2018 16:05
              +1
              原则上,我可以将您的问题重定向到该文章的作者,您不必费心阅读。 毕竟,他们是有候选人的医生。
              首先,没有人提供任何GOS-仅由激光束控制命令。 然后他们,即作者写道-
              UAS以很高的初始速度发射,几乎立即具有制导所必需的横向加速度。 可以向目标方向或在计算出的引爆点处发射弹丸。 在第一种情况下,使用三点法进行指导。 在第二种情况下,通过调整弹丸的飞行路径来进行制导。 在这两种情况下,弹丸都在激光束中定向。
              UAS的制导误差很小,这是由于目标跟踪系统的精确性和UAS的激光制导系统的低误差而造成的,并结合了有效的数字机载舵控制系统以及可接受的弹丸气动和动态特性
              我想澄清一下-他们谈论的范围是2公里(到目前为止非常假想-作者本人并不承诺),而不是参数,这是完全不同的事情。
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 16:26
                +1
                Quote:sivuch
                你不介意读

                实际上,正是您在您的评论中没有打扰正确引用受尊敬的医生和候选人的话。
                Quote:sivuch
                此外,使用它们时,射程可以增加到至少8 km。

                现在
                Quote:sivuch
                谈到了2公里的范围(到目前为止,非常假想-作者自己并不保证)

                好吧,仅此而已,事实上,您还没有报告。 无论采用哪种制导方法(即使是归巢,甚至是通过激光束甚至通过无线电束进行的远距定向),问题都将保持不变-在长距离上,由于弹丸中没有发动机,降低弹丸的可操纵性和可控性的效果将在其所有荣耀中显现,并因此具有打击能力目标
                1. Lopatov
                  Lopatov 31 1月2018 18:02
                  0
                  Quote:格雷戈里_45
                  降低弹丸的可操纵性和可控性

                  ?
                  由于什么?
                  1. Grigoriy_45
                    Grigoriy_45 31 1月2018 19:01
                    +1
                    Quote:锹
                    由于什么?

                    由于没有引擎。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 31 1月2018 20:24
                      +1
                      如果他已经具有很高的动能,为什么还需要发动机呢?
            2. Lopatov
              Lopatov 31 1月2018 17:53
              0
              Quote:格雷戈里_45
              否则,GOS将根本看不到目标。

              为什么选择GOS?
              例如,瑞典语的RBS-70没有它就可以了。 相反,这使得复合物更抗干扰。
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 19:02
                +1
                Quote:锹
                为什么选择GOS?

                麻烦先重新阅读上面的评论。 还是让您写另一条已经得到答复的评论本身就是目的?
                1. Lopatov
                  Lopatov 31 1月2018 20:40
                  +1
                  我重读了一遍,没有发现任何启示。 好吧,除了关于“ GOS不会看到目标”和关于最大速度下降的非常非常有争议的陈述。

                  在相同的D-30上,5000米距离的最终速度是超音速的。 初始690 m / s
                  1. Grigoriy_45
                    Grigoriy_45 31 1月2018 20:54
                    +1
                    Quote:锹
                    我重新阅读了,没有发现任何启示。

                    在这种情况下,是时候考虑是否要使用光学设备了)
                    Quote:格雷戈里_45
                    Quote:锹
                    为什么选择GOS?

                    Quote:格雷戈里_45
                    无论采用哪种制导方法(即使是制导器,甚至是通过激光束进行定向,甚至是通过无线电束进行定向),问题都仍然存在-在长距离上,由于射弹中没有发动机,降低了射弹的可操纵性和可控性的效果,以及因此造成的打击能力目标

                    特别是在Pantsir导弹上:“为以不超过20 m / s的速度飞行的空中目标提供80 km的最大发射范围,因为在给定范围内SAM的可用过载不超过5个单位。”
                    仅供参考,火箭的初始速度为1300 m / s,第二阶段的口径为76 mm。 仅具有较大伸长率的弹丸,其速度损失较小。 您真的不明白,为什么操纵(瞄准)火箭(弹丸)会损失能量和速度?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 31 1月2018 21:25
                      +1
                      Quote:格雷戈里_45
                      特别是在潘西尔导弹上

                      好。 不正确的Shell导弹,12枚导弹1,12吨。 正确的Storm火箭。 12枚导弹-22.1吨。
                      正确的选择是什么?

                      Quote:格雷戈里_45
                      您真的不明白,为什么操纵(瞄准)火箭(弹丸)会损失能量和速度?

                      我不明白为什么它应该像您声称的那样损失能量。
                      UAS“派生”将以6公里的最高速度飞行大约六秒钟。 即使他损失了最初的三分之二,到这个时候他仍将以超音速飞行。
                      不知何故,我不知道同一个“头盔”会在飞行中如此活跃,以至于控制系统将无法将弹丸带到接近引信的范围。
                      1. Grigoriy_45
                        Grigoriy_45 31 1月2018 21:55
                        +2
                        Quote:锹
                        我不明白为什么它应该像您声称的那样损失能量。

                        我不是这个意思这是从报告 “在俄罗斯国防部和俄罗斯导弹与炮兵科学学院的一次公开科学技术会议上,对Pantir-S1防空导弹系统的特性进行了评估。该报告的作者是军事科学候选人V.V. Belotserkovsky,副教授(防空力量)和IA。拉津(VA VPVO VS)。”
                        而且它会失去速度,因为飞机在进行机动时会失去速度。 物理不应该被遗忘。
                        这就是为什么UAS听起来更正确的原因 可调的无法控制的... 不能完全控制它(就像带有运转中发动机的火箭一样)。
                      2. Grigoriy_45
                        Grigoriy_45 31 1月2018 21:57
                        +2
                        Quote:锹
                        好。 不正确的Shell导弹,12枚导弹1,12吨。 正确的Storm火箭。 12枚导弹-22.1吨。
                        正确的选择是什么?

                        假装没有注意到腰椎。 而你假装,或者真的没有注意到。 给你什么比较?
                      3. Grigoriy_45
                        Grigoriy_45 31 1月2018 21:59
                        +2
                        Quote:锹
                        不知何故我不知道同一个“直升机”会在飞行中如此活跃

                        ATGM引擎什么时候停止工作? 运转中的发动机可以弥补操纵过程中的能量损失。 罗帕托夫(Semyon Semyonich)..(c)
                    2. Lopatov
                      Lopatov 31 1月2018 22:15
                      +1
                      Quote:格雷戈里_45
                      这就是为什么UAS听起来更正确,但没有得到控制。

                      在“外壳情况”中 管理 被称为弹丸,在整个飞行路径中受到控制。 可调式 仅在最后一节中引导的弹丸。 使用脉冲校正系统输入“厘米”和“敢死队”。 而且,您永远不应将它们彼此混淆。

                      Quote:格雷戈里_45
                      假装没有注意到腰椎。

                      他假装没有注意到另一种避免不愉快问题的尝试。
                      体重问题。

                      Quote:格雷戈里_45
                      运转中的发动机可以弥补操纵过程中的能量损失。

                      不,我的朋友。 这根本不是机动。 并且需要防止导弹掉落。
                      并且,例如,在美国高超音速反坦克系统SKEM中,轨迹的活动部分可以加速和控制火箭。 好吧,那么被动就无法控制了。 而且,这种火箭的最终速度要比口径小的子弹高。 这样一来,您就可以免除穿甲弹,而无需使用定型炸药。
                      1. Grigoriy_45
                        Grigoriy_45 31 1月2018 22:32
                        +2
                        Quote:锹
                        他假装没有注意到另一种避免不愉快问题的尝试。
                        重量问题

                        随便算。 我写了我写的东西。 给出的示例不是要比较权重,而是表明需要运行的引擎来弥补飞行过程中的能量损失,以保持可控性。 但是,由于思维的曲折,您只注意到了重量。 我们会决定的。 您知道驼背在哪里得到纠正吗?
                        Quote:锹
                        不,我的朋友。 这根本不是机动。 并且需要防止火箭坠落

                        只有这样吗? Nu-nu ..您向我展示了一些普遍的真理,好像我昨天出生。 现在估计一架滑行飞机和同一架滑翔机,但要进行机动,将在空中花费多少。 任何机动都是能量的损失,这是在飞行物体的两侧产生阻力以改变其轨迹。 你要么是愚昧无知,要么是努力地假装。 但是,这对我来说也是一样。 我很荣幸
  8. demiurg
    demiurg 30 1月2018 10:39
    0
    S-60加农炮很好。
    但是部门不需要它。 Cannon +弹药将吞噬BMP的全部体积。
    在防空系统中,她需要雷达。
    1. chenia
      chenia 30 1月2018 10:52
      0
      引用:demiurg
      但是部门不需要它。 Cannon +弹药将吞噬BMP的全部体积。


      因此,对于带有着陆装置的步兵战车而言,则不是机枪。 121枚弹丸的体积为57毫米。 0,5 kb。 m ..没错,BMP本身的有效体积为10 .kb.m,这也是很多事情,那就是81件。 装在3盒中
      1. demiurg
        demiurg 30 1月2018 11:00
        +1
        好吧,为什么要到部门呢? 更好的迫击炮。
        相同的82毫米半自动迫击炮将为班长带来更多好处,同时可以从关闭位置支撑火势。
        1. chenia
          chenia 30 1月2018 11:27
          +2
          引用:demiurg
          好吧,为什么要到部门呢? 大号


          BMP通用系统.
          作为防御武器,它可以达到203毫米(只是在开玩笑)。 那里发生了一场伏击,车上的装甲部队将拥有mech.vod。 操作员和最多一架战斗机(在接获装置中)可以将BMP填充到眼球中。 在主要和备用上,您可以提前布置BC。
          在进攻中,它也是“出租车”,这意味着步兵的数量。 并且在由大炮转移火力之后,您必须拥有能够让步兵接近的口径。
          40毫米AG非常好,但在57毫米中,您可以拥有复合伸缩式(三合一)低弹道弹丸(这样您就可以自动射击)。

          为不同类型的作战行动(和条件)配备不同的步兵战车将很昂贵。

          引用:demiurg
          它可以从关闭位置支撑火力。


          那里有很多大炮,没有它们。
          与PDO步兵一起射击是新鲜事,最好让他们以目标指定为准。
        2. 科宁
          科宁 30 1月2018 23:40
          0
          需要保护更重要的物体免受战斧的伤害。
          该部分将从滑膛孔中释放到空中,并在此砍下战斧。
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 30 1月2018 11:46
    +2
    据GRAU称,新型2S38防空自行火炮将能够击中6公里范围内的空中目标。

    我想知道这是最大或有效的射击范围。 如果达到最大值,则此ZSU将一直存活到第一个“地狱之火”。
    总的来说,没有雷达的ZSU可以说是一个有争议的决定。 被动通道对防空系统很有用,因为防空系统本身就是弹药。 而且在SUAO的AU中,拥有毫米范围内的雷达还是很不错的。
    实际上,一切都已经摆在我们面前。 大约30年前。 读过80年代后期西部军事区的人都应该记住亚平宁半岛上的这个怪物:
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 30 1月2018 12:20
      0
      引用:Alexey RA
      我想知道这是最大或有效的射击范围。 如果达到最大值,则此ZSU将一直存活到第一个“地狱之火”。


      你绝对是对的。

      一般来说,57毫米防空侦察车的概念是有争议的-就像防空一样-它不是很有效:
      -无法针对带有远程ATGM的直升机提供保护。
      作为支撑武器,它的保护性很差,而它却没有能力从闭合位置支撑。
      1. Lopatov
        Lopatov 30 1月2018 12:41
        +1
        Quote:DimerVladimer
        一般来说,57毫米防空侦察车的概念是有争议的-就像防空一样-它不是很有效:
        -无法针对带有远程ATGM的直升机提供保护。

        如果我们认为它不是野外的孤独机器,而是战场上防空/导弹防御系统的要素之一?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 30 1月2018 13:03
          +1
          Quote:锹
          如果我们认为它不是野外的孤独机器,而是战场上防空/导弹防御系统的要素之一?


          BMP似乎决定给予一种更大的武器,并赋予其进行防空的可能性。 但是,在现代现实中,当Helfire从10 km-6000 m射击时,这不足以进行有效的防空。
          因此,在光学范围内对亚音速目标的检测肯定不错。

          想象一下,一列中有4辆57毫米防空车。 直升机首先确定了防空系统,而“直升机大火”首先将摧毁这种“非防空系统”。
          剩下的车队也从MANPADS范围之外的一小段距离“结束”。
          对于在森林限制视线的欧洲战区作战而言,这并不是那么关键,但是对于在草原和森林-草原条件下的作战(视距为10 km),这种防空系统无效。

          我认为,这仍然是具有一定防空功能的步兵战车。 比防空兵最纯净的形式。

          我同意你的看法,炮弹中的57毫米炮具有组织C-60时防空防御火力的能力。

          中国高射炮手
          1. Lopatov
            Lopatov 30 1月2018 14:04
            +1
            Quote:DimerVladimer
            BMP似乎决定给予一种更大的力量,并赋予其防空能力

            相反,他们决定将像通古斯卡这样的“组合”分成独立的炮兵和火箭车。
            同时,为炮兵提供了额外的功能。

            好吧,至于目标的指定,长期以来就有将战场上所有防空武器“编织”成一个系统的趋势。 甚至MANPADS。
            好吧,有了自行火炮的防空装置,一切都变得非常简单。 有机器坐标,有机器轴的方向角。 传输目标的指定只需几分之一秒。 相对于机器,它可以直接在极坐标中,在矩形坐标中也可以,并且计算机本身会将它们重新计算为极坐标-在计算器级别有一个程序。
            想象一下,一列中有4辆57毫米防空车。 直升机首先确定了防空系统,而“直升机大火”首先将摧毁这种“非防空系统”。

            “火箭兵”将在直升机上工作。 随着他们更长的范围。 根据直升机将有时间释放的“ Helfires”飞机,以及将以这些“ Helfires”飞机为突出目标的无人机,他们将制定出57毫米的艺术品。 安装。 每个人都很开心。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 30 1月2018 14:30
              +1
              Quote:锹
              每个人都很开心。

              不,他们不高兴,这一切现在和现在都只不过是用贝壳,肥皂的锥子,但意义为零,因为这种武器需要更靠近前线,无人机飞行且贝壳无用的地方。
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 30 1月2018 15:44
              0
              Quote:锹
              Quote:DimerVladimer
              BMP似乎决定给予一种更大的力量,并赋予其防空能力

              相反,他们决定将像通古斯卡这样的“组合”分成独立的炮兵和火箭车。
              同时,为炮兵提供了额外的功能。

              好吧,至于目标的指定,长期以来就有将战场上所有防空武器“编织”成一个系统的趋势。 甚至MANPADS。
              好吧,有了自行火炮的防空装置,一切都变得非常简单。 有机器坐标,有机器轴的方向角。 传输目标的指定只需几分之一秒。 相对于机器,它可以直接在极坐标中,在矩形坐标中也可以,并且计算机本身会将它们重新计算为极坐标-在计算器级别有一个程序。
              想象一下,一列中有4辆57毫米防空车。 直升机首先确定了防空系统,而“直升机大火”首先将摧毁这种“非防空系统”。

              “火箭兵”将在直升机上工作。 随着他们更长的范围。 根据直升机将有时间释放的“ Helfires”飞机,以及将以这些“ Helfires”飞机为突出目标的无人机,他们将制定出57毫米的艺术品。 安装。 每个人都很开心。


              我不确定即使一次只发射4架Helfire,也可以在光学范围内选择目标并在车辆之间分配防空电池。
              我们会看到。
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 30 1月2018 16:38
              +1
              Quote:锹
              好吧,有了自行火炮的防空装置,一切都变得非常简单。 有机器坐标,有机器轴的方向角。 传输目标的指定只需几分之一秒。 相对于机器,它可以直接在极坐标中,在矩形坐标中也可以,并且计算机本身会将它们重新计算为极坐标-在计算器级别有一个程序。

              嗯...通过了目标指定。 然后,机器必须检测到目标并将其护送。 仅通过光通道。 并确定确切的距离-再次,仅通过光通道。 准确确定-因为5米的误差会导致目标可能脱离弹丸破坏图的事实。 所有这些都必须在移动中完成。 并记住有关有限弹药的信息。
              ICH,无法根据单个雷达和SUAO电池的数据(如拖曳式存储设备-一个雷达,SUAO和4-6支枪)对数据进行集中控制,因为无法准确确定车辆相对于运动中雷达的位置。
              Quote:锹
              根据直升机将有时间释放的“ Helfires”消息,以及在这些“ Helfiers”导弹中将突出显示的57毫米无人机的无人机上。 安装。

              您是否建议通过光通道与ATGM对抗? 如何确定目标的范围和速度-安装保险丝?
              1. sivuch
                sivuch 30 1月2018 20:37
                +1
                您是否认为ECO中没有激光测长仪? 对于相同的OES,角度坐标的精度已足够。 而且出于复杂的目的,它们很可能会像任何普通的防空系统一样,用作UAS欧姆,从短时间开始,没有极端。
        2. chenia
          chenia 30 1月2018 15:02
          +1
          Quote:锹
          如果我们认为它不是野外的孤独机器,而是战场上防空/导弹防御系统的要素之一?


          如果我们将此系统视为防空系统。 而不是具有能够(在特定条件下)额外执行防空功能的武器,那么这将阻止将两个枪管锤入更大体积的塔中。 BC会更多,雷达也会爬升(已有40年历史的23毫米Shilka站。如果绝对必要,这样的系统可以自主运行。

          然后以这种形式废话。

          57毫米口径除导弹组件外,还应返回(在坦克团中)到团防空部队。 较小的口径(23毫米,30毫米)已经很弱,必须将其推入营链。
          1. 喷吐火焰者
            喷吐火焰者 31 1月2018 00:31
            0
            我们是在发明ZSU-57-2吗?;-) 2枚S-60和300枚弹药壳。 仅保留安装雷达。
            1. Grigoriy_45
              Grigoriy_45 31 1月2018 02:32
              +1
              Quote:喷火
              我们是在发明ZSU-57-2吗?;-) 2枚S-60和300枚弹药壳。 仍然只有附加雷达

              所以在适当的时候附上。 但是“希尔卡”已经去了部队
      2. Simargl
        Simargl 30 1月2018 17:07
        0
        Quote:DimerVladimer
        作为防空-不是很有效:
        -无法针对带有远程ATGM的直升机提供保护。

        而且,如果目标是保护免受ATGM本身的侵害?
        如果目标是蚊式无人机,ATGM和其他小东西?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 31 1月2018 10:03
          0
          Quote:Simargl
          而且,如果目标是保护免受ATGM本身的侵害?
          如果目标是蚊式无人机,ATGM和其他小东西?


          用激光使蚊式无人机眩目便宜,比用冰雹给蚊式无人机洒水要便宜得多,这些冰雹会击碎自己的单位(低空爆炸的炮弹就像是铅弹),微型无人机的最佳高度是300-500 m。

          在光学范围内无法截获ATGM-需要毫米波范围。
          1. Simargl
            Simargl 1二月2018 01:12
            0
            在57+ m的高度破坏地雷,即使是200毫米,也不是危险的。
            攻击无人机可能根本没有光学系统。
            如果有,这是ATGM可以射击的-是的。
    2. sivuch
      sivuch 30 1月2018 13:56
      +1
      您买了很多这样的盒子吗?
      为什么有争议? 防空系统在屋顶上没有雷达-像狗一样不被割伤。 而且,现在TPV的检测范围已经可以接受,同时,它们本身并不像圣诞树那样发光。 在第一次Helfire之前,仍然有必要确定这是一个防空系统,而不仅仅是步兵战车。 与照片中的乳齿象(和来自通古斯卡,雷神,黄蜂等)不同,这并不容易,尽管事实是在战场上通常存在目标检测的问题-即使没有任何云层和暴风雪。 而且ASP的射程仍然无法超越-您始终可以制造出射程比敌方防空系统长2-3公里的导弹。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 30 1月2018 14:37
        0
        Quote:sivuch
        您买了很多这样的盒子吗?

        谁能指责苏联死亡,北约国家的军事工业联合体就开始了艰难的日子。 微笑
        Quote:sivuch
        为什么有争议? 防空系统在屋顶上没有雷达-就像狗没被割伤一样。

        现在没有雷达的ZSU是什么?
        ZSU的问题在于(一般情况下)射弹是不可控制的。 为了使弹丸击中目标附近,必须非常准确地确定目标的参数(方位角,仰角,范围)及其变化率。 否则,您可以将整个BC放入牛奶中-否则会经过一截碎片(用于远程保险丝),或者无线电保险丝的距离不足以触发几米。
        因此,用于ZSU的MMV雷达是极其必要的噪声。 而且,这些雷达有一个EMNIP 通用功能 -在某些波长下,可以在大气中实现信号的短距离和快速衰减。 因此,您不会对它们特别留有PRR,也不会在RTR的帮助下探索位置。 微笑
        1. sivuch
          sivuch 30 1月2018 20:43
          +1
          如果可以管理? 无需雷达即可准确确定目标的所有3个坐标
  10. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 30 1月2018 14:08
    +1
    只要有“衍生防空”,它就会在俄罗斯武装部队中找到自己的位置。
  11. bk0010
    bk0010 30 1月2018 15:50
    0
    再次开始这些“掩护,不保护”……ATGM“伙伴”的射程为28公里,这东西-6.用弹幕射击击落超音速ATGM,无需雷达自动引导? 机会太小。 现在,如果真的为他们量身定做指挥,侦察和制导工具,那么它(假设有通信渠道可用)可能会很好:一辆昂贵的车辆可以控制数枚发射器,不仅可用于防空任务,而且可用于打击“ shahidmobile”可以直接开火,而不会因“步枪机枪”敌人的开火而损坏雷达和其他昂贵的部件。
  12. 好奇
    好奇 30 1月2018 16:22
    +1
    根据他的惯常习惯,作者将一茶匙的信息稀释在一桶水中,因此,本文提出的问题多于答案。
    事实是,有57家企业参与了ZAK-10“衍生防空”的创建。 而这十个之一-KB Tochmash它们。 努德尔曼(A.E. Nudelman)。 正是他们为57毫米高射炮研制了制导炮弹,击中目标的可能性接近高射导弹。 用两个弹丸以声速撞击小目标的可能性达到0,8。 正是这种弹丸使ZAK-57“衍生防空”极为相关。
    对于那些感兴趣的人,为了避免复制粘贴,请访问http://svpressa.ru/war21/article/150162/。
    我希望作者在您的信息解决方案中增加信息的内容。
    1. Aleks2048
      Aleks2048 30 1月2018 21:57
      0
      有兴趣购买单独弹药的价格标签。
      1. 好奇
        好奇 30 1月2018 22:09
        0
        我认为这是由AE Nudelman精密工程设计局商务总监Lyaskovsky Anton Viktorovich提出的。 尝试通过接待处打电话。
  13. MegaMarcel
    MegaMarcel 30 1月2018 17:25
    -1
    模仿瑞典CV 90并不是一个好主意吗? 它的口径较小,但准确性和射速较高。 网络上到处都是她发射远程爆炸弹药的视频。 很棒的车。 这种推导是一种恐怖。 以及它将如何击中6公里距离的目标。 她的贝壳在哪里? 讲故事的人。
    1. sivuch
      sivuch 30 1月2018 20:40
      +2
      准确性信息从何而来? 以及为什么推导不会在6 km的距离上击中目标(此外,您甚至没有费心去指出哪个目标)。 尽管如此,您仍需要以某种方式证明自己的愿景。
    2. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 31 1月2018 02:43
      +1
      Quote:MegaMarcel
      模仿瑞典CV 90太难了吗? 她的口径较小

      同意)射速更大。 BC也可以运输。 自然界中存在具有远程爆炸的弹丸。 UAS没有特别希望。 最好用一对四枚导弹或ATGM来补充40毫米枪管。 然后,该车辆将具有更大的战斗力-无人机将其降低,直升机将其移开,它将在装甲车上工作。
  14. demiurg
    demiurg 30 1月2018 17:50
    0
    引用:demiurg

    那里有很多大炮,没有它们。
    与PDO步兵一起射击是新鲜事,最好让他们以目标指定为准。


    好吧,让我们换种说法。 可以在不伸出塔架直接火力的情况下支持火势,也可以在房屋后面扔弹。
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 31 1月2018 02:45
      +1
      引用:demiurg
      可以在不伸出塔架直接射击的情况下支持火势,也可以在房屋后方扔弹

      那你需要研钵 笑
      1. demiurg
        demiurg 3二月2018 06:53
        0
        是的,我需要它。 我认为,战斗人员不应携带武器。 他只是一个目标指示者。 而且该小队需要一辆拥有2-3条独立销毁通道的战车。 2名三斗士,每名三人沿着通道,另外还有一个BM机组人员通道。
        (带有炮塔和机关枪的炮塔,分别是UR累积炮和温压炮塔,还有带有AGS或82mm迫击炮的炮塔)。 我赞成使用砂浆,因为对于82mm而言,可以进行校正或以最便宜的价格拧紧惯性制导系统。
  15. 评论已删除。
  16. Aleks2048
    Aleks2048 30 1月2018 21:53
    0
    我很惊讶 ...
    也许直接从这里接受评论... https://topwar.ru/134834-amerikancy-reshili-strel
    yat-po-raketam-iz-pushek.html
    昨天的文章毕竟...
    但是总的来说,对低机动性,非高速空中目标使用加农炮是可以接受的……尤其是在
    根据已知数据,自行式火炮2S38“衍生防空”将获得被动型检测和跟踪的标准方法。

    都一样,如果您配备雷达..
    通常,必须解决基地及其对无人机的保护问题。电子战手段是好的,但不是万能药。
    在我看来,这个概念应该是这样的:确实需要一个自动化模块(在他的雷达塞子中,带有自动机的火控系统会在30毫米口径的自动加农炮上发出数据……好吧,如果您真的想要的话,那么如果射速不错,也可以使用57弹药在合理的范围内,不像美国人提出的那样,他们的想法是``智能弹药,其弹道由制导器修正'',以便可以安装在任何底盘上并可以固定安装。 该模块必须能够与外部目标指定一起使用,例如,从同一模块的相邻模块或强大的防空系统接收数据。 因此,这些模块可以在从手动控制到全自动的各种模式下工作,然后可以将固定模块放置在底座周围,这显然比任何机箱和机箱上的模块都要便宜,因此它们可以保护在移动版本中。
    因此,在UVZ上发现的不是鱼,不是肉……这也是一种新颖性。
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 31 1月2018 02:48
      +1
      那么您需要35毫米ZAK莱茵金属防御天窗。 一切都在我们面前发明了)
  17. 科宁
    科宁 30 1月2018 22:53
    0
    这种大炮,防空系统需要安装在KAMAZ上并击落战斧和无人机。
    最便宜的方式也是非常必要的。
    将球或小卵石抛向空中。
    1. bk0010
      bk0010 30 1月2018 23:32
      0
      一点都不便宜。 第二次世界大战期间,在防空上花费了许多突破性的炮弹,它们制造了非常昂贵的复杂枪支,但资源却很少,但是他们很少击落,所以说得很温和。 但是,从容轰炸已受到干扰。 这是主要效果。 正如他们当时所说的那样,“防空-就像女性器官上的头发-可以遮盖,但不能起到保护作用。” 而且您不会害怕无人驾驶飞机。 再这里是旧的。 好吧,我们的57毫米榴弹炮还是可以的(虽然已经比合理的35毫米贵了很多),但美国人普遍希望用155毫米榴弹炮制造高射炮。 我们将固体推进剂加到我们的“特别聪明”的弹丸上(它会变成普通的火箭),而不必用昂贵而笨重的大炮(它们会从管道中发射出来),也不必花钱购买耐过载电子设备。
      1. 樱桃九
        樱桃九 31 1月2018 10:02
        0
        Quote:bk0010
        我们将固体推进剂加到我们的“特别聪明”的弹丸上(它会变成普通的火箭),而不必用昂贵而笨重的大炮(它们会从管道中发射出来),也不必花钱购买耐过载电子设备。

        在此没有必要。 五角大楼的预算将无法掌握。
  18. 科宁
    科宁 30 1月2018 23:49
    0
    在每个坦克附近放置一名猎人,并在其上铺上一个伊热夫斯克平滑孔,让他得分。
  19. Grigoriy_45
    Grigoriy_45 31 1月2018 02:00
    +2
    ZSU 2S38的主要武器应该是最新的57毫米自动加农炮

    这把“最新”枪多大了? 它是为220年代后期A-60舰炮安装而设计的。 从那以后一切都是新的? 什么
  20. 瓦列里赛托夫
    瓦列里赛托夫 31 1月2018 06:11
    0
    在这样的测试过程中,很有可能的ZSU会使用带有可编程熔丝的最新高爆炸碎片弹。)))
    无人机将击落一切。
  21. 草坪
    草坪 31 1月2018 20:13
    0
    我不太明白为什么您需要57毫米高射炮? Tunguska和Carapaces是否缺乏口径? 还是30毫米口径不足以应付无人机或直升机?
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 31 1月2018 20:38
      +2
      引用:Rasen
      我不太明白为什么您需要57毫米高射炮?

      很多人不明白。
      在直升飞机上,需要有一个防空系统,可以在其武器使用区域(加农炮,ATGM)之外向其开火,这枚57毫米口径的炮在这里已经很弱了。
      对于无人机而言,原则上30毫米的弹丸就足够了。
      的确,有一些“但是”。
      1.用于已经装满30毫米装甲车
      2.远程爆炸是有问题的
      3.根本不可能有30毫米口径的制导(可调)弹丸。 今天对他来说,最小口径是57毫米。 这就是他们对“衍生”所做的承诺,英国制造了自己的产品-ORKA(快速杀死攻击艇的军械)或Mk295 MOD 1
      1. 草坪
        草坪 31 1月2018 22:18
        0
        Quote:格雷戈里_45
        很多人不明白。
        在直升飞机上,需要有一个防空系统,可以在其武器使用区域(加农炮,ATGM)之外向其开火,这枚57毫米口径的炮在这里已经很弱了。
        对于无人机而言,原则上30毫米的弹丸就足够了。

        我完全同意。
        Quote:格雷戈里_45
        的确,有一些“但是”。
        1.对于装甲车,30毫米已经相当薄了
        2.远程爆炸是有问题的
        3.根本不可能有30毫米口径的制导(可调)弹丸。 今天对他来说,最小口径是57毫米。 这就是他们对“衍生”所做的承诺,英国制造了自己的产品-ORKA(快速杀死攻击艇的军械)或Mk295 MOD 1

        1.在装甲车上……,取决于哪一个:要刺穿装甲运兵车或步兵战车-30毫米口径就足够了,但并不是要对付坦克。 57毫米对坦克的抵抗力将相当弱。 通常,与装甲车的战斗不是防空任务,即使它是军事用途。
        2. 3.在使用“智能” shell的情况下,这是有道理的,但是到目前为止,根据信息判断,我们还没有这样的shell。 但是,如果我们专门讨论“派生”,那么纯粹的炮兵防空系统的有效性,而不是导弹的补充,甚至只有被动检测系统的有效性,我对此深表怀疑。 如果我正确理解了您,那么您也是如此。
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 1二月2018 10:09
          +2
          引用:Rasen
          在装甲车上...,取决于哪一个:刺穿装甲运兵车或步兵战车-30毫米口径就足够了

          当然,不反对坦克。 对抗轻型装甲车。 当然,这是ZSU的第二项任务,但它仍然存在-作为自卫手段。 不幸的是,西方的装甲运兵车和步兵战车正在“成长”。 他们不再从30毫米大炮穿透前额。
          引用:Rasen
          纯粹的高射炮高射炮的效率,没有导弹的补充,甚至只有被动探测系统更是如此,我对此深表怀疑。 如果我正确理解你,那你也是

          我完全同意。 尤其令人烦恼的是缺乏雷达
      2. bk0010
        bk0010 31 1月2018 22:36
        0
        1.有用于装甲车的ATGM
        2.确实(似乎)
        3.美国人做了更正。
  22. Grigoriy_45
    Grigoriy_45 31 1月2018 21:16
    +2
    Lopatov,
    “亲爱的,让我们从头开始。现代战场的防空任务是什么?
    无人机,游荡弹药,精密飞机弹药,反雷达弹药……它们不在可能的目标清单上吗?”

    所有这些当然都在那里。 但是,目标和威胁的存在绝不意味着“衍生”将是对付每个目标的有效手段。 还是吵架?
    1. Lopatov
      Lopatov 31 1月2018 21:32
      +1
      Quote:格雷戈里_45
      但是,目标和威胁的存在绝不意味着“推导”将是对付每个目标和威胁的有效手段。 还是吵架?

      没有。 我会问为什么。 所有这些目标都是低速的,也不能称为主动机动。 为什么无效?
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 31 1月2018 21:45
        +3
        Quote:锹
        为什么无效?

        洛帕托夫先生,上面已经说了一切。 但是由于它使您能够从空倒到空,所以您很高兴:
        每种武器都有自己的最有效的利基市场。 用弹丸击中某些目标,用火箭击中其他目标会更有效。 速射大炮和导弹安装在同一平台上,相互补充,弥补了彼此的不足,就好像它们是分开安装的一样。 该枪反应时间短,没有死区并且弹药相对便宜,可以在地面目标上工作。 SAM的射程更远,被击中的可能性更高。
        真相,不是吗?
        1. Lopatov
          Lopatov 31 1月2018 22:00
          +1
          Quote:格雷戈里_45
          洛帕托夫先生,上面已经说了一切。

          那里什么都没有说。 低速,几乎是非机动目标
          为什么“无效”?
          1. Grigoriy_45
            Grigoriy_45 31 1月2018 22:02
            +2
            Quote:锹
            没什么可说的

            给自己买眼镜,取出耳塞。 如果一个人不了解,那还不算太坏,如果他不想了解,那就不需要劳累了。 祝一切顺利
            1. Lopatov
              Lopatov 31 1月2018 22:31
              +1
              那么这个问题的答案是不是?
              来吧,绝对具体。
              有一门57毫米大炮。 有一个弹头,可远程输入起爆时间。 有一个带有接近式保险丝和激光束控制的UAS(即允许它向一个目标发射多个炮弹)。
              最可能的目标:飞机型无人机,活塞式或带电动机的,中型或重型多直升机,Helfair ATGM,轨道飞行器游荡弹药
              ZAK在步兵编队中。 这些目标相对于ZAK的角速度极小。

              题。 是什么使ZAK对这些目标无效。 特别。
              1. Grigoriy_45
                Grigoriy_45 31 1月2018 23:28
                +2
                Quote:锹
                是什么使ZAK对这些目标无效。 特别

                如果没有外部目标的指定,他甚至不会看到地狱火。 它的速度超音速。 通过光学瞄准时,您是否会用大炮向如此小的高速目标射击? 祝您成功。)您可以直接进入记录簿))有时甚至更可怕的“地狱之火”飞来。
                “ Strela”,MANPADS等-通常带有外部目标名称的目标只能在追击时向亚音速目标(例如飞机)开火。
                与派生决斗中的战斗直升机更像是猎人,而不是受害者。 如果转盘较早见到他。 然后是这个扎克(ZAK)的北部毛皮动物。 最后且不可撤销。
                总的来说,我们推导的目标是无人机。 那些。 本质上是反无人机系统。 出于这些目的,SAM很可惜,但是有必要击落。 那么它在战斗编队中的潜力是什么? 所提供的甚至更糟。 比“ Shilka”更不用说“ Tunguska”和“ Pantsiri”了。
                1. sivuch
                  sivuch 1二月2018 02:15
                  +1
                  就像-即不需要箭头和MANPADS的外部控制中心吗? 谁曾想到 。 顺便问一下,什么箭头? 战斗直升机会看到什么? 战场上将有一个电池,即4 BM与BMP几乎没有区别。 正是这种情况不会发生-一对一的决斗。
                  关于希尔卡,对不起,废话-她根本没有足够的范围和高度来击败无人机。
                  1. Grigoriy_45
                    Grigoriy_45 1二月2018 09:43
                    +2
                    Quote:sivuch
                    就像-即不需要箭头和MANPADS的外部控制中心吗?

                    Quote:格雷戈里_45
                    “ Strela”,MANPADS等-以及带有外部目标名称的对象

                    没有外部目标指定,具有被动侦察和制导手段的防空系统是盲目的
                    Quote:sivuch
                    战场上将会有一个电池,即4 BM向外与BMP几乎没有区别

                    ..以及SAM和SOC,“非常类似于BMP”
                    Quote:sivuch
                    关于希尔卡(Shilka),对不起,废话-一个人根本没有足够的范围和高度

                    她至少逊色,但库尔德工人党。 就像通古斯和潘西尔一样。 那些。 可以自主行动。 范围和高度-取决于目标的高度,这意味着沿着目标工作。 显然,您只有所有无人机在15公里的天花板上飞行。 假设Buk也很糟糕,它无法击落太空中400公里以外的目标。 Byada ..((
                2. Lopatov
                  Lopatov 1二月2018 10:12
                  +1
                  Quote:格雷戈里_45
                  如果没有外部目标的指定,他甚至不会看到地狱火。

                  在他的领域,他将看到。 而且将有外部目标的指定,因为他们去了巴尔瑙尔部队并不是徒劳的……

                  Quote:格雷戈里_45
                  它的速度超音速。

                  如果ZAK在步兵编队中,那么Helfire的角速度将非常低。
                  重要的是角度,而不是绝对的,对吧?

                  Quote:格雷戈里_45
                  通过光学瞄准时,您是否会用大炮向如此小的高速目标射击?

                  呃...你生活在哪个世纪?
                  选择一:常规弹药。 稳定的EOS OP设置自动跟踪的目标,使用极坐标上的一系列衬线确定目标轨迹的参数,并将数据传输到ASUNO。 基于EOS OP的数据和外部来源的发射条件,可以确定在目标路径上创建“中断云”的设置
                  选项二。 同样,自动跟踪,UAS控制。

                  所以我赶紧不高兴。 不会有老瞄准镜的枪手试图击中Helfair

                  Quote:格雷戈里_45
                  与派生决斗中的战斗直升机更像是猎人,而不是受害者。

                  您是否从根本上“遗漏了”战场防空系统的其余要素? 什么是“决斗”?

                  Quote:格雷戈里_45
                  总的来说,我们推导的目标是无人机。 那些。 本质上是反无人机系统。

                  从字面上看。 您没有提供任何论据来确认这一点。
                  1. Grigoriy_45
                    Grigoriy_45 1二月2018 11:31
                    +2
                    Quote:锹
                    所以我赶紧不高兴。 不会有老瞄准镜的枪手试图击中Helfair

                    为了进行跟踪,必须对其进行检测和识别。 您认为,所有这些将由“智能”视力完成。 您与汉斯·克里斯蒂安(Hans Christian)没有关系吗?
                    Quote:锹
                    选择一:常规弹药。

                    考虑到该雷达具有雷达制导和高射速且目标为亚音速的事实,击中目标的概率是多少,该舰的ZAK的弹药消耗量是多少? (反问)
                    Quote:锹
                    选项二。 再次,自动跟踪,UAS控制

                    或方案一-不要花费数个UAS(这是一个导弹防御系统),而是要使用专门的导弹防御系统
                    Quote:锹
                    您是否从根本上“遗漏了”战场防空系统的其余要素? 什么是“决斗”?

                    恩,您好,我们正在谈论词干衍生。 您认为,步兵秩序中的所有其他手段都极为脆弱。 带有雷达和导弹防御系统的“联合体”很糟糕,它可以到达转盘达15公里。 最大射程为6公里的光学高射炮就是这样。 因此,我们正在谈论您的未婚夫。
                    Quote:锹
                    从字面上看。 您尚未提供任何参数来确认这一点

                    我可以对你说同样的话。
                    大炮没有达到导弹防御范围的事实是胡说八道。 UAS未能以失败的概率到达SAM的事实也是垃圾。 汽车没有用于检测和指定目标的雷达,这一事实也是垃圾。 自然,这些不是您的论点。 谁会对此表示怀疑。 那些。 从无人机,直升机,ATGM等目标出发,它只能有效击落无人机-当然,这不是争论。
                  2. 评论已删除。
  23. Lopatov
    Lopatov 31 1月2018 22:47
    +1
    Quote:格雷戈里_45
    随便算。 我写了我写的东西。 举一个例子,您不比较权重,而是指示是否需要运行引擎

    该死,我只是无法从体重这个问题上得到您的答复。 并在尺寸上。
    “正确的”导弹与火炮的“结合”。 配备合适的火箭,足以 保护 射击距离。 能够自主运行,即在REB条件下具有用于检测和跟踪目标的站点。 受到足够的保护,可以部署在第一梯队的步兵编队中。
    重量是多少,尺寸是多少?
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 31 1月2018 23:08
      +2
      Quote:锹
      该死,我只是无法从体重这个问题上得到您的答复。 并在尺寸上。

      你像个孩子一样,靠上帝))
      Quote:锹
      配备合适的火箭

      可以将任何射程为15至20公里的小型导弹防御系统拧紧。
      Quote:锹
      具有足够的射程保护

      没有足够的射程保护(您自己发明了这种武器,并按我的话传了出去),而是拥有相当合理的40毫米大炮。 有足够的力量在轻型装甲车上工作,突然出现了直升机,无人驾驶飞机,并且仍然有足够的射击和弹药率。
      Quote:锹
      带有目标检测和跟踪站

      具有所有这些,外壳不知何故没有破裂。 还有猎豹。 而且它们不重100吨(如您所说)
      Quote:锹
      足够保护,可以参加战斗编队

      防弹盔甲不适合吗? 您需要不低于坦克装甲的装甲吗? 还有更多DZ,更多在顶部))
      现在,您可以自己考虑一下,并且感到惊讶,这一切都困扰于传统的履带底盘(没有铰接,重量显然不超过100吨)。
      但是,对您而言,当然最好不要拥有一辆汽车,而要拥有多达四辆。 您是否考虑过分集雷达和加农炮对移动系统的有害影响? 他们甚至试图结合造船业,更不用说自走式造船了。
      1. sivuch
        sivuch 1二月2018 02:05
        +1
        当以上所有条件都拧紧后,您将得到一个被发现的怪物,其射程远大于其导弹射程。 有了外部控制中心(是的,没有它,这是不可能的),相同的Helfire(更不用说亚音速鼓了)将被相同的UAS摧毁。 只是控制中心的传输方法和时间与Vasya有所不同,某种废话是在钟楼的左边悬挂了两个手指。
        是的,在2013年卢赞将军英勇对抗壳牌的帮助下,可能足以洗脚布了。 在现代条件下,击落目标,机动并具有较大参数的能力远非最重要。
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 1二月2018 09:58
          +2
          Quote:sivuch
          当以上所有内容拧紧后,您将得到一个怪物

          我从没想过,平均底盘重量为40至50吨的汽车是“怪物”。 每个人都有自己的最高级概念
          Quote:sivuch
          相同的Helfire,更不用说亚音速鼓了,将被相同的UAS摧毁

          无人机系统试图用廉价的导弹代替它所暗示的东西,即特征下降。 价格以换取效率降低。 对我来说,最好有一种能更有效地解决任务的专用武器,而不要使用ersatz手段。 对于击中某些目标,SAM更好,对于击中其他目标-弹丸则更好。 因此,ZRPK还拥有快速射击和短程导弹。 当然,您可以尝试用小刀拧开螺丝,然后用螺丝刀责骂两极-至少可以解决问题。 但是最好用螺丝刀和斧头。
          Quote:sivuch
          可能足以冲洗2013年的鞋垫

          您可以合理地反驳那里写的是什么? 没有? 然后秘密地接受事实。 此外,我所引用的内容并不是为了剥夺壳牌公司的信誉而给出的,而仅仅是为了表明UAS始终将发挥正常的导弹防御系统(或改用ATGM)
      2. Lopatov
        Lopatov 1二月2018 10:30
        +2
        Quote:格雷戈里_45
        你像个孩子一样,靠上帝))

        那是答案吗? 还是答案太不方便?

        Quote:格雷戈里_45
        可以将任何射程为15至20公里的小型导弹防御系统拧紧。

        您在上面说没有。 捍卫对具有不断运转的喷气发动机的重型火箭的迫切需求。 使目标更易于防御。

        Quote:格雷戈里_45
        没有足够的射击距离来保护(你自己发明了这个,并以我的话传下来)

        这些是我的话,不是你的话。 ZRAK没有意义,它无法在使用制导武器的射程之前达到目标。 通过这种方法,您将拥有数个“特塞纳(Tsesna)营商队”型“堆叠”,全力的加强型电动步枪营将被破坏,而不会进入禅宗的破坏区域。 资金。

        Quote:格雷戈里_45
        Quote:锹
        带有目标检测和跟踪站
        拥有了所有这些,甲壳以某种方式并没有破裂。 还有猎豹。

        别忘了,ZRAK属于步兵作战部队。 它受到敌人炮火的攻击。 弹片保护的雷达将重多少? 因此,它很可能会“崩溃”。
        Quote:格雷戈里_45
        防弹盔甲不适合吗?

        将安排防备12.7挺机枪。 好吧,艺术品。 贝壳。 同时,保护一切,包括雷达。
        Quote:格雷戈里_45
        现在考虑一下自己,感到惊讶的是,所有这些都将被传统的履带底盘所迷住(没有铰接,显然没有重达100吨)

        即,非常大的车辆是久坐的车辆,其尺寸和重量比油箱大。
        原来是丑陋的,不是吗?
        1. Grigoriy_45
          Grigoriy_45 1二月2018 11:16
          +2
          Quote:锹
          那是答案吗? 还是答案太不方便?

          答案已经给了你。 如果您没有看到它,那是您的粗心,您不应将自己的缺点暴露给公众。

          Quote:锹
          Quote:格雷戈里_45
          可以将任何射程为15至20公里的小型导弹防御系统拧紧。
          您在上面说没有。

          哦是吗引用报价会很好。 以免被视为骗子
          Quote:锹
          Quote:格雷戈里_45
          没有足够的射击距离来保护(你自己发明了这个,并以我的话传下来)
          这些是我的话,不是你的话。 ZRAK没有意义,它无法在使用制导武器的射程之前达到目标。 通过这种方法,您将拥有数个“特塞纳(Tsesna)营商队”型“堆叠”,全力的加强型电动步枪营将被破坏,而不会进入禅宗的破坏区域。 资金。

          这又是您的猜测。 想出了-与自己争论。 我提出以下观点:ZRAK的远距离毁灭区域将由SAM提供,附近的将由大炮提供。 因此,可以覆盖整个受影响区域,没有死区,并且能够快速响应突发威胁
          Quote:锹
          将安排防备12.7挺机枪。 好吧,艺术品。 贝壳。 同时,保护一切,包括雷达。

          您在哪里看到过带子弹头的雷达天线? 你在胡说什么
          Quote:锹
          Quote:格雷戈里_45
          现在考虑一下自己,感到惊讶的是,所有这些都将被传统的履带底盘所迷住(没有铰接,显然没有重达100吨)
          即,非常大的车辆是久坐的车辆,其尺寸和重量比油箱大。

          好吧,如果对您来说40吨重不只是一辆坦克,那就让我们放心。 机器没有更多了。 比用螺栓式SAM或通古斯卡猎豹
          Quote:锹
          别忘了,ZRAK属于步兵作战部队。 受到敌人炮火的攻击

          您甚至在坦克启动之前就猜到了它们。 格罗兹尼有这么丑
  24. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 4二月2018 09:14
    0
    57毫米口径对海军和军事防空系统来说都是非常特殊的:它的射速不及任何30毫米系统,并且在射程和76毫米弹药的功率方面无法与之抗衡。 通过为这些口径创建相同的可编程弹药,可以解决该问题。 看来意大利人提供了76毫米防空自行火炮? 而且“ Pantsir M”上的光学系统几乎不亚于本文中考虑的光学系统...
  25. 永远那样
    永远那样 4二月2018 13:00
    0
    好吧,这是新的闭合螺旋线))返回到可靠的SHRAPNELS)))通常,SHILKA用其设备从信号弹中检测到了发光杯,并用第二枚弹丸击中了它。 虽然我在说什么?????))这是旧货,SHILKA !!!,你在哪里喝酒? 阴谋在哪里?
  26. 亚历克多龙
    亚历克多龙 11二月2018 14:15
    0
    一篇有趣的文章,我想要有关此“贝加尔湖”的更多信息