军事评论

“火炮油醋炮”或20世纪初的英国海军火炮

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毫无疑问,英国人设计他们的全枪大炮 - 无畏舰和无敌舰队 - 打算让他们远距离战斗。 但是一个有趣的问题出现了:英国人认为距离大的距离是多少? 要回答这个问题,你需要了解英国在本世纪初的拍摄方式。


令人惊讶的是,直到1901,几乎整个皇家海军,直到1905,它的重要部分,导致训练射击是在固定的距离 - 1000码。 这是914,4仪表,或几乎5(五)电缆。 有条不紊地看起来像这样:枪被装上,然后安装了必要的视线,之后炮手必须抓住船只在平稳龙骨上的那一刻然后(不是更早,不是更晚!)来射击。 当三个点合并时需要射击:后视镜的一个插槽,一个前视镜和一个目标。 最轻微的延迟(或相反地,过早的射击)导致射弹在目标上方飞行,或落入其前方的水中。

在许多指挥官中间很难捕捉到射击的瞬间 舰队 人们认为,枪手是无法训练的:“枪手是天生的,而不是成为”。 无论如何,使用现有的“控制”射击方法,即使是训练有素的炮手也无法保证在超过5根电缆的距离内进行任何有效射击。

有趣的是,在英国舰队中出现了光学镜,但它们在船上完全无人认领。 事实是,利用现有的射击方法,在光学的帮助下瞄准导致目标只是非常短暂地进入视野并迅速从中消失。 传统的支柱和飞行更加方便。

由于它们是在1000码中以相同距离产生的,所以炮兵射击的组织极其原始(仅在一个来源中,作者遇到了“射击少于2 000码”这一短语,但一般来说,1000码也少了2000码)。 在这种情况下,准备的计算显示20-40%命中。

令人惊讶的是,皇家海军的这种(完全无法容忍的)情况被认为是常态。 皇家海军的绝大多数官员和海军上将根本不认为炮兵射击是一件重要的事情,并经常将其视为不可避免的罪恶。 用于炮兵炮弹的炮弹被简单地扔到船外的情况并不罕见。 T. Ropp写道:

“这些船舶指挥官认为这几乎是将他们的外观推向理想状态的最重要的任务......在那些年里,”优雅的外观对于推广是必要的“在水手们之间有一个笑话,法国人总能了解英国地中海舰队的方法船只辐射...枪支射击是这些美丽的船只真正的灾难。 当旗舰军官上岸以避免参与射击时,这些船只试图尽快消耗掉弹药量,对油漆造成的损害更小。“


可能是第一个尝试改变现有做法的人是五十岁的队长佩西斯科特。 他完善了计算工作的机床装载枪支,以便训练他们更快地向弹药发射弹药并加载它,但他最着名的发明是“斯科特标记”或“点”。 这个装置的工作方式如下:一名水手沿着枪瞄准器前方的垂直固定板移动目标。 同时,在枪管上安装了一个特殊装置,在按下扳机时向前推铅笔。 结果,在“镜头”时,铅笔在目标对面放了一个圆点(用英文,点,实际上,名字“dotter”去了),后来有可能看到枪在打开火焰时实际瞄准的位置。

由于使用了这些装置,由Percy Scott船长指挥的Scylla巡洋舰通过达到1899%命中率证明了80的精确度。

然而,尽管有这些令人印象深刻的结果,毫无疑问,P。Scott的真正优点在于其他地方。 有一次,当他的巡洋舰在强烈的骚动下开火时,他注意到炮手并没有试图捕捉射击的那一刻,而是在枪的垂直尖端旋转,以便一直试图将目标保持在视线中。 而P. Scott立即采用了这种方法。

В 历史的 通常,文学会赞扬斯科特(P. Scott)的工具和在海军实施中的毅力。 但实际上,P。Scott的主要优点根本不是“杂物”,它当然是一种机智且有用的设备,但最初它本身仅允许使用现有的坦率恶性拍摄方法获得更好的效果。 斯科特(P.Scott)的主要优点是他提出并付诸实践,将目标保持在视线范围内,重新组织了枪支制导过程本身(据您所知,他划分了水平和垂直枪支制导的功能,为此任命了两名枪手)。 因此,他为使用光学测距仪以及在远超过5根电缆的距离上进行拍摄创造了先决条件。

但是在未来,P。Scott被迫几年不是为了推广炮兵科学,而是为了推广已经取得的成就。 在他的指挥下,巡洋舰“Terribl”P。Scott训练他的指挥官使用他们的技术。 他的辉煌成绩仍然引起了指挥官的注意,结果是中国站的船只开始按照斯科特的方法进行训练。


HMS“可怕的”


令人惊讶的是,事实是,在皇家海军,他们认为没有必要参加炮兵训练。 甚至在1903 g中,当P. Scott,当时成为了炮兵学校的指挥官。 鲸鱼,强烈建议在船只和中队之间引入射击比赛,舰队的高层管理人员拒绝让他进入并且没有做那样的事情。 幸运的是,如果它没有解决这个问题,那么至少它没有禁止它,将炮兵准备问题留给舰队指挥官斟酌决定。 恰好在P. Scott成功的时候,英国地中海舰队由一名名叫John Arbhetnot Fisher的海军少将(在1902,全部海军上将)指挥。 炮兵进步道路的下一步是为他做的。 当然,D。Fisher立即在舰队中介绍了委托他和P. Scott的方法以及竞技射击。

一点点评论。 一旦英国舰队(至少它的部分,即中国车站和地中海舰队的船只)开始使用光学瞄准镜射击,结果证明......这些景点完全丧失能力。 海军上将C. Bridge回复如下:

“用我们毫无价值的景点更难以描述可耻的丑闻; 她的皇家陛下“百夫长”船的枪支的景点是如此有缺陷,以至于船不能与它们进行战斗。“


但是,除了介绍新的P. Scott之外,还有D. Fisher试图增加炮火的距离,看看会发生什么。 在1901中,地中海舰队开始长距离射击 - 根据25-30电缆的某些来源。

结果当然是令人失望的。 事实证明,指挥官在5电缆中远距离拍摄时所获得的技能绝对不适合在距离2-3英里处拍摄。 至于火控系统......

如果我可以这么说,英国战列舰有以下情况,OMS。 每个305-mm塔都连接到一个带有发言管(不是电话!)的指挥塔,并且十几个152-mm枪被分成三组,每组都有一个发言管。 该组由一名案件官员指挥,他的总部有四门大炮 - 但由于他们位于两侧,他通常需要控制只发射两支枪。

在导航砍伐的顶部,安装了Barra和Struda测距仪,并且还从指挥塔铺设了一个谈判管。 假设测距仪报告到指挥塔的距离,并从那里将这些信息传达给塔和指挥官的指挥官。 唉,回到1894 g,事实证明,在射击过程中通过谈判管道传递任何东西是绝对不可能的 - 射击的轰鸣声淹没了一切。

因此,给指挥官带来距离的过程发生在传统的,不紧不慢的,不怕这个词 - 维多利亚风格。 如果塔的指挥官或炮台官想知道与敌人的距离,他们就会派遣一名信使前往指挥塔。 在那里,听了这个请求,他们把信使从他来自的地方送回来,并且已经将他们的信使送到了测距仪。 他认出了距离,然后跑到塔楼或地下城,告诉她有兴趣的人员。
当然,没有集中火力控制。 每个塔指挥官和反对派官员完全靠自己开火,无视其他人。

这种火控系统的有效性极难降低。 当然,有可能像这样射击一千码,但随着射击距离的增加,这种方法显示出完全不一致。 地中海舰队中队的经验促使D. Fischer得到以下信息:

1)需要单口径。 由于难以识别落下的射弹位置处的爆发,因此几乎不可能校正两个或更多个口径的火焰。

2)火控必须集中。 这是因为在25-30电缆航线期间,塔楼指挥官和炮台军官都无法区分其射击的下降与其他火炮的射击,因此无法调整火力

为什么D. Fisher来到这里而不是P. Scott? 并不是说P. Scott不明白将来我们应该期望炮兵战斗距离的增加远远超过5电缆,但他根本不被允许进行他的研究。 如果没有经过实践的不断验证,这些事情在理论上是无法发展的,而且斯科特要求他提供装甲巡洋舰德雷克的实验。 然而,顶层的人认为这是矫枉过正而且P. Scott没有任何东西。 相反,海军部委员会指示海军少将R. Castens和H. Lambton分别在Venerable和Victorios上举旗,研究远程射击的可能性。 根据研究结果,他们应该回答一些问题,主要是:

1)是否需要射击训练计划,还是不需要? (据我们所知,海军部只在1903参加了这个问题)

2)枪支应该集中控制,还是应该保持枪手和电池人员的个别指导?

可悲的是,勇敢的后方海军上将未能完成任务。 不,他们当然花了他们应该测试的煤和贝壳的数量,但他们没有发现任何D.Fisher在1901射击后不会学到的东西。与此同时,海军上将的结论相互矛盾,最重要的是 - 他们从来没有能够在至少25-30电缆的距离上提供一些有效的炮火方法。 负责任的委员会长期研究了由R. Castance和H. Lambton编写的关于射击的研究结果和方法论建议,并得出结论,他们仍然设法在尊者身上做得更好。 建议R. Kastansa被提议由皇家海军的指挥官执行。 此外,有人提出,因为他们明确表示“可以替代使用替代系统”。 由于这些建议非常复杂(O. Parks直接指出:“无法实施”),没有人跟随它们。

D. Fisher在指挥地中海舰队时的主要优点是,在实践中他确信全大枪概念的公平性。 但他无法开发出使用火炮进行远距离射击的新方法。 换句话说,D。Fisher发现了什么应该被射击以及如何不射击,但不能建议如何去做。

为什么费舍尔没有完成他的事业? 显然,问题在于,在1901年组织了他的著名射击之后,他已经在1902年获得了新的任命,并成为了他担任的第二任海主,直到1904年底。在皇家海军历史上,这次被称为“费舍尔时代” “因为那时他进行了主要的改造。 显然,他只是没有足够的时间和机会来处理炮兵问题。
然而,D。Fisher的这些可能性出现在他成为10月1904的第一位海洋领主时。在同一个月的每周Punch中出现的漫画是有启发性的。 在海军部,作为烧烤酒吧风格化,有两个:作为访客的约翰·布尔(英格兰幽默的集体形象)和作为厨师的杰基·费舍尔。 漫画下的题词写着:“不再有枪械哈希”

事实证明:早在二月,1905 G就将P. Scott移到了射击练习督察的位置(同时提升了他的级别)。 与此同时,John Arbetnoth Fisher的另一位“门徒” - 约翰杰利科 - 成为海军炮兵的首领。 不幸的是,这篇文章的作者并不知道那个当时占据了P. Scott离开的船长炮兵学校位置的军官的名字,但毫无疑问,他是一个杰出的人,并分享了D. Fisher和P. Scott的观点。 显然,在英国历史上,主要的“炮兵”职位首次被无条件才华横溢的人们所占据。

正是从这一点开始,人们才能最终谈论改进皇家海军射击方法的系统工作的开始。 1905是英语练习中第一次引入新考试,即所谓的“战斗射击”。 其实质如下 - 来自所有中继线的战舰,并在5分钟内射击一个大型拖曳目标。 与此同时,球场也在发生变化(不幸的是,O。Parks并没有说明牵引车是否改变了球道,或者射击船是否做到了这一点)。 拍摄期间的距离从5 000到7 000码不等,即 从大约25到35电缆。 结果以各种成就积分评估 - 射击精度,射速,及时开始射击,“保持”距离。 对于未使用的弹药和其他缺点,也可以删除积分。

第一次射击的结果,P。斯科特描述为“令人遗憾”。 然而,它不可能是其他的 - 1905中的皇家海军没有任何火力规则,没有适合其目的的视线,或者用于控制射击的装置。 换句话说,英国枪手根本无法用25-35电缆射击。

这也是D. Fisher对1901的实验性拍摄所证实的,O. Parks写道

“...距离5 000 - 6 000码 可能是不久的将来的战斗距离并且通过适当的火力控制,很有可能在距离8 000码上获得大部分命中率。“


因此,基于上述情况,我们可以有把握地说,英国已经开始创造无畏的传统智慧,受到日俄战争经验的影响,没有依据。 在射击控制方面,英国和1905 G仍然没有从战前标准的死亡中心移动 - 他们知道,因为他们射击,他们无法射击,但他们仍然没有弄清楚如何射击。



Dreadnought和无敌战列巡洋舰都是在舰队还没有学会如何拍摄25-30电缆的时候设计的,但已经意识到它很有可能并希望很快掌握它 - 如果一些聪明的头脑会解释舰队,当然应该怎么做。 一段时间后,随着炮兵科学的适当进步 - 大海的魔鬼不是开玩笑 - 可能有可能在40电缆(8 000码)上进行战斗,甚至更多。

因此,想知道为什么英国在无敌项目中没有努力确保一方所有八支枪的射击是完全没有意义的。 这就像问为什么中学四年级学生不解决微分方程一样。 英国人仍然有很多工作要做,要学会如何长距离射击,并发现你需要至少携带8枪以射击四枪半盐,重新装枪而其他人正在射击。 那么,在设计“Dreadnought”时,他们的观点看起来像这样:

“远距离射击的结果表明,如果我们想要在6 000码(30 kbt - auth.Note)等上取得好成绩,枪支必须缓慢而小心地射击,并且当凌空射出一枪时更容易瞄准。 因此,使用大量枪支的需要消失了,几个目标明确的大型炸药枪的优势是巨大的......假设为了确保适当的射速,每个12-d(305-mm)枪都瞄准目标一分钟。 如果连续射击六支枪,你可以每10秒发射一枚具有巨大破坏力的射弹。“


我们可以谈论什么样的四枪救星?

但另一个方面通常被忽视。 在军事历史文献中,世界应该诅咒训练俄罗斯帝国海军炮手的制度一直是司空见惯的事。 但是,当皇家海军的高级官员仍然在讨论海洋女神的船只将很快学会射击5 000 - 6 000数千码时,海军上将罗兹斯特文斯基带领第二太平洋中队委托给对马。

“俄罗斯的第一次射击使日本人免于幻想。 相反,没有暗示不分青红皂白的射击 在9中距离数千码的距离非常准确在Mikaz和Sikisim的前几分钟,他们得到了一系列六英寸炮弹的命中......“


根据英国观察员Packinham上尉的报告,整个俄日战争并未从战斗开始后的十五分钟内从战舰Asahi下降,从14:10到14:25 Mikasa获得了19次点击 - 五次305-mm和十四次152-mm炮弹。 另外六个是其他日本船只。 与此同时,在开火时,Mikasa与苏瓦洛夫王子之间的距离至少为38 KB(约8 000码)并且进一步增加。

在这里,我想指出这一点。 学习国内和国外,翻译成致力于海军历史的俄罗斯资料来源(是的,至少和O.Parks),你在汇编的方法上遇到了惊人的差异。 虽然国内作者认为突出并且在任何情况下都不会错过他们的研究甚至最轻微的船舶负面设计或舰队的战斗训练,但外国作者要么默默地绕过这些问题,要么以这样的方式写作:我已经谈到了一些关于缺陷的问题,但是有一种持续的感觉,所有这些都是在你用手中的铅笔开始分析文本之前。

海军历史的国内爱好者应该怎样看待俄日战争中俄罗斯炮兵弯曲的教条,看到O.Parks所引用的炮兵训练水平的图表?



当然,在英国炮兵科学的天才面前畏缩的欲望。 但是如果O.Parks在日程安排的解释中没有写出一个模糊的“同一距离”,那会有什么样的印象,但是会直接表明它是关于从5电缆距离拍摄的(没有其他的)不能,因为在1897 r远距离根本没有射击)? 印象立即逆转: 那么,事实证明,在俄罗斯和日本战争两年后的皇家海军也在1907,有人仍然设法训练枪手射击1000码?

作为一个不科学的幻想:如果通过对马海峡的魔杖浪潮突然没有Rozhdestvensky船只,而是相应的女王陛下与英国水手和指挥官的舰队中队,将会发生什么会非常有趣。 而且,当然,凭借其步枪瞄准镜,无法使用它们,5电缆拍摄体验,弹丸充满了大量的黑色粉末......但在最好的英国传统中,从龙骨到短的抛光和闪闪发光。 这篇文章的作者并不承诺肯定地说,但是,在他个人看来,对马的英语将等待一个迷人的崩溃。

谢谢你!

PS据推测,这篇文章将是“英国造船错误”循环的延续。 无敌战斗巡洋舰,但在写作期间,作者偏离了原来的话题,他决定将它置于指定周期之外。
作者:
128 评论
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  1. Cartalon
    Cartalon 31 1月2018 15:47
    +7
    非常有趣,这引起了问题,但是法国人,德国人和美国人之间到底发生了什么?))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:卡塔隆
      谢谢

      欢迎您!
      引用:卡塔隆
      问题出现了,法国人,德国人和美国人之间发生了什么?

      对我来说也很有趣:))))如果我输入足够的材料,我肯定会写:)
    2. voyaka呃
      voyaka呃 1二月2018 22:23
      0
      “对马海峡突然变成不是罗热斯托文斯基的战舰,而是与英国水手和司令官Her下的战舰在速度和装备上相对应的中队” ////

      当您考虑到日本专业美术师。 是英国人开除了,很可能罗兹德斯特文斯基投降得更快。
      1. sevtrash
        sevtrash 1二月2018 23:22
        0
        Quote:voyaka嗯
        那么Rozhestvensky很可能会更快投降。


        但是罗兹德斯特文斯基实际上并没有放弃。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:voyaka嗯
        如果我们认为日本教师是艺术家。 解雇了英国人

        不是。 最初他们是,但随后日本人走得更远,中朝战争帮助了他们。
        Quote:voyaka嗯
        那么Rozhestvensky很可能会更快投降。

        也就是说,如果不是Rozhestvensky,而英国人就会结束,那么Rozhestvensky会投降得更快吗? 布拉沃。 是的,Rozhestvensky实际上并没有放弃
  2. 旁观者
    旁观者 31 1月2018 15:50
    +3
    太好了! 非常感谢,阅读1905年后安德烈(Andrei)所学的课程将非常有趣。 人们认为,集中式火力系统的建制源于俄罗斯。 日俄人在俄罗斯舰队中的射击质量和准确性提高了一个数量级。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:looker-on
      谢谢。

      谢谢你!
      Quote:looker-on
      阅读1905,Andrei之后我们学到的经验教训将会非常有趣。

      问题当然是有趣的:)))困难和模棱两可。 因为,奇怪的是,但论文
      Quote:looker-on
      俄罗斯 - 日本舰队在俄罗斯的射击质​​量和准确性提高了一个数量级。

      我只想说...... neborepore。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 1月2018 18:14
      +5
      Quote:looker-on
      俄罗斯 - 日本舰队在俄罗斯的射击质​​量和准确性提高了一个数量级。

      在练习中,是的。 但实际上...
      黑海舰队在战前一直练习中队射击和个人远程射击。 在真实的战斗条件下,黑海舰队的两个中队都开火了。 此外,在博斯普鲁斯海峡附近的战斗中,“约翰·金口托”甚至无法单独射击,尽管他实际上是在射击范围内开火(当时的“戈本”试图进入“小胡子”失败了)。 他拉开了“潘特莱蒙”之战,该战从投入运行之时起就充当了实验性火炮船。
      战争之前,波罗的海舰队也开了很多枪,并且船定期获得奖品。 战争开始了……我们在哥得兰岛附近发生了一场战斗。 再一次,中队射击失败:燃烧的信天翁进入瑞典水域,其余的德国船只完全离开,而消耗拜仁炮弹的时间是公元前2/3。 在恐怖的恐怖片中与“鲁里克”战斗……尤其是“请”他与“吕贝克”战斗:德国人10,5厘米到达“鲁里克”,而“鲁里克” 120毫米则有些失误。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 1二月2018 09:54
        +2
        引用:Alexey RA
        战争之前,波罗的海舰队也开了很多枪,并且船定期获得奖品。 战争开始了……我们在哥得兰岛附近发生了一场战斗。 再一次,中队射击失败:燃烧的信天翁进入瑞典水域,其余的德国船只完全离开,而消耗拜仁炮弹的时间是公元前2/3。 在恐怖的恐怖片中与“鲁里克”战斗……尤其是“请”他与“吕贝克”战斗:德国人10,5厘米到达“鲁里克”,而“鲁里克” 120毫米则有些失误。


        好吧,在温室条件下射击,训练射击总是更好-二等队长G. Haase有Derflinger的艺术头脑,他在回忆录中写道:“在日德兰海战中的Derflinger上”:
        “……令我惊讶的是,没有一个弹壳击中我们,我开始看着敌人的塔。我发现这艘船没有向我们射击,而是像它的前炮一样,是旗舰巡洋舰。我看着跟随他的敌方巡洋舰,他的枪对准了我们的后方炮手,毫无疑问,敌方从战斗一开始就犯了一个错误,没有人向我们开枪。 我在灵魂中大笑,然后像训练射击一样完全冷静地控制火势。 所有关于死亡和死亡的念头-像是放手一搏。
        一种运动的感觉引起了,我内心的一切都为达到更好的成绩而欢欣鼓舞。 我安静地咕umble着:“他们不向我们开枪。”但这一消息立即传遍了整个炮兵哨所,每个人,除了两名以目标为目标的炮兵和两名士官之外,都必须满足于我们提供的信息,因为他们看不到敌人。 ”


        战斗中的心理负担如此之大,以至于即使是在火力十足的射击控制舱中的军官也难以应对,这不是第一次战斗。 可以想象,较低级别的枪支已经过测试。
        显然,这也影响了射击的结果,因为最初的凌空没有听到距离调节命令。

        ……尽管第三次和第四次凌空后我下令:“少打4,5”(8克/厘米)。 我意识到有什么不对劲,于是大喊大叫,将我连接到轮船的中尉,后者正在中央哨所注视着:“中尉斯塔霍夫!有人撒谎了。再少4,5英里(8公里)。”
        然后,射击记录表明,没有听到“少了8个”的第一声,然后转移到了枪支上,因此,仅覆盖了5小时52米处的第六个齐射:在目标后面两滴,一个在目标前方。 同时,距离在减小:首先将机器设置为-1(-2 gkm。),然后将其设置为-1,5(-3 gkm。),此外,我将安装减少了9个驾驶室。 (16 gkm。),所以现在瞄准具的安装是61出租车。 (119千米)。

        战斗进行了四分钟,直到现在我们才取得掩护。 这样的结果不能令人满意。 我自己给自己解释了错误的初始距离测量方法,因为测距仪首先在开火之前检查了敌军船只,放大了23倍,并且对正在展开的照片感到沮丧,以至于他们突然接到命令开火,他们没有时间检查测得的距离。 没有别的解释,因为在整个战斗中,蔡司测距仪的表现都很完美...
  3. 有库存。
    有库存。 31 1月2018 16:08
    +4
    抱歉,如果一切如此,日本人为什么会在对马岛上获胜呢,他们按照英语模式准备了舰队;如果他们相信作者,那么应该按文章的逻辑就输了-没有发生,为什么?
    1. arturpraetor
      arturpraetor 31 1月2018 16:15
      +5
      因为日本海军不是英国海军的精确复制品,并根据抗日战争的经验有自己的做法 - 包括练习射击距离超过5有线电视(英国人没有让他们的海军传统快速学习片刻)。 那么,由于物资的缺点,尤马失去了,特别是爆炸物含量极低的抛射物 - 而日本人发射了强大的地雷,俄罗斯犰狳的回应与简单的铸铁猪略有不同。 这篇作者很久以前就在他的一系列文章“对马的神话”中咀嚼过。
      1. 有库存。
        有库存。 31 1月2018 16:27
        +2
        也许是这样,但仍然如此。 船是在英国在那里购买和装备的,我真的不相信日本人在那个年代制造和安装的可能性,作者本人写道,第一次开火的结果,斯科特(P. Scott)形容为“可悲的”。 但是,事实并非如此-1905年,英国皇家海军既没有射击规则,也没有达到目的的瞄准具,也没有发射控制装置。 换句话说,英国炮兵根本不知道如何以25-35的电缆射击,因此,日本的舰艇就没有相同的东西。
        1. arturpraetor
          arturpraetor 31 1月2018 16:32
          +3
          英国和日本的控制系统大致相同,但是日本人有远程射击技术(与英国5电缆相比),他们分别积极地练习它们,并将它们视线提升。 为此,日本人 - 相当有进取心和聪明的人 - 然后有足够的资源。 将日本和英国海军等同起来是一个巨大的错误,日本人故意发展他们的舰队几十年,并且在海上军事行动的经验比英国人更多地遵循愚蠢的复制道路,英国人在缺乏实践的情况下长期停滞不前。事实上,为什么艺术如此令人遗憾。 射击几乎是不可避免的:日常的“bytovuha”很久以前就站在了海事服务的首脑,推动着军事部门。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:库存多。
          我真的不相信日本人自己创造和安装suo的可能性

          问题不在于OMS,日本人坦率地说是马马虎虎,但枪手的个人技能是最高的
          1. 有库存。
            有库存。 31 1月2018 21:16
            +1
            但是您应该理解,仅靠炮手的训练是无法解决的,您很好地描述了联系方式,因此,与指挥官保持距离的过程是以传统,轻松的方式进行的,我们不会害怕“维多利亚时代”一词。 如果塔台指挥官或炮台官员想知道与敌人的距离,他们会向斜塔派遣一个使者。 在那儿,他们听完请求后便把特使送回了他的家乡,并把信使送到了测距仪。 他认出了距离,然后逃到塔楼或炮台上,将他感兴趣的事通知了军官。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:库存多。
              哦,你应该明白,你不能通过一对一的平民培训来做到这一点。你完美地描述了如何建立沟通

              日本人有点不同。 护林员测量了距离,之后特殊信使在木板上写下了距离然后跑向枪手,显示:)))
              Quote:库存多。
              ndrey,在充分尊重的情况下,这篇文章很有争议。

              我不介意,但毕竟会发生某种争论:)这种意见需要以某种方式得到证明
              1. 有库存。
                有库存。 1二月2018 08:32
                +2
                论点很简单-如果没有交流的手段,没有单一的uo,那么每个人的射击都将是相同的。由于指挥官的训练,您可以增加命中率,但即使射击也不能一起使用,每把枪都会自己射击,这可能带来新的日本人?信使的速度?他们写信直到到达目标的距离是多少?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:库存多。
                  争论很简单,如果没有通信手段,如果没有单一的Soo,那么每个人都会有相同的射击

                  那么,海军历史强烈反对你。 例如,美西战争。 我强烈建议查看同一艘船的训练射击结果,这些船在闲置后,结果下滑了一倍半(EMNIP,Cahul在保留三周后休息)
              2. voyaka呃
                voyaka呃 2二月2018 21:29
                +1
                证据表明,最新的3枚日本犰狳(包括三ika)是在英格兰建造的,并在战前(两年内)转移到了日本。 需要学习控制最新工具。 英语自然流传。 并且不要以至少2电缆(5公里)的距离拍摄,这是轶事。 1年,日本和英国签署了同盟条约。 他确定了恋爱关系。
      2. yehat
        yehat 31 1月2018 17:01
        +1
        日本海军与美国人以及法国人,俄罗斯人和德国人一起学习
      3. voyaka呃
        voyaka呃 3二月2018 13:36
        0
        “因为日本海军不是英国海军的确切副本,” ///

        到底是什么。 减少了皇家海军的副本。 最新的英国舰艇,远程火炮,机动和射击方法。
    2. andrewkor
      andrewkor 31 1月2018 16:27
      +1
      仍然,日本人竭尽全力让最好的指挥官们格外紧迫,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)拥有许多19世纪的后备军!
  4. amurets
    amurets 31 1月2018 16:18
    +3
    PS据推测,这篇文章将是“英国造船错误”循环的延续。 无敌战斗巡洋舰,但在写作期间,作者偏离了原来的话题,他决定将它置于指定周期之外。

    本文不适合该周期,但它很好地描述了英国舰队司令官的准备状态。 谢谢,有趣。 我不记得我读过哪本书,EMNIP“ Rurik是第一本书”,这是关于他们如何使用装在枪管上的Berdan步枪以及小口径火炮来准备RIF中的指挥官的。 感谢您的有趣的东西。 我只想添加一张页面,上面有伏罗希洛夫炮台的照片,炮塔上装有一个训练筒。
    1. BORMAN82
      BORMAN82 31 1月2018 16:30
      +1
      Quote:Amurets
      “关于他们如何使用装在枪管上的Berdan步枪来准备RIF中的指挥官,

      “插入”杆直接插入“主”枪的孔中,并未从外部连接。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:BORMAN82
        “插入”杆直接插入“主”枪的孔中,并未从外部连接。

        不一定,可以安装在顶部
        1. BORMAN82
          BORMAN82 31 1月2018 20:16
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          不一定,可以安装在顶部

          专门用于训练射击“鲁里克”:
          “ ...为了延长昂贵枪支的磨损时间并减少同样昂贵的弹药的成本,为训练指挥官们提出了茎杆射击的方法,在此过程中,所有操作都是在维护枪支的过程中进行的(装载,瞄准,射击),但枪支并未被射击,而是被插入了内部通道使用37-47毫米加农炮桶(然后他们使用三线10,67毫米Mosin步枪的后备箱),发射了一枪。在同样的实际训练效果下,训练射击而不是数千卢布(7,62毫米射击的价格为152卢布172kop,a36-毫米-203卢布。405戈比)在步枪弹药筒上的花费微不足道。如今,枪管射击得以简化-训练枪管不是安装在内部,而是安装在枪支的外部。 ..“总理梅尔尼科夫。 巡洋舰我将“鲁里克”列为71-1889年
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            有一堆照片,其中树干贴在上面。 从运动的角度来看,这完全不重要。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:Amurets
      使用安装在枪管上的步枪Berdan,

      是的,非常正确 - 这是枪管射击。 你无法用全面射击取代它们,但作为训练炮兵的方法之一,它是非凡的
      1. Dedall
        Dedall 31 1月2018 23:32
        +3
        好吧,这种培训的最高而荒谬的形式现在正在应用。 我的意思是说,在某种程度上,我们的单位在武术比赛中获得了射击第一名的奖励。 顺便说一句,你谦虚的仆人也参加了他们。 作为奖励,我们收到了价值约1万的激光模拟器。 通过适配器插入的激光束已插入AK和PM的门中,足以进行150次射击。 所有...也就是说,如果没有最重要的部分,模拟器将无法进一步工作。 制造工厂拒绝发送新的。 一个墨盒的成本,如果有人不知道的话,大约是5000卢布。 因此,事实证明,该模拟器节省了5-25万卢布的弹药消耗。 但他值得多少! 这显示了纯俄罗斯的储蓄方法。
      2. amurets
        amurets 1二月2018 05:14
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,非常正确 - 这是枪管射击。 你无法用全面射击取代它们,但作为训练炮兵的方法之一,它是非凡的

        不是话题,而是非凡的时刻。 1941年,第30 BB,从枪支上拆下的行李箱被改装成旧式马车,并接收了小口径电池。 从《第30电池的壮举……》一书中,奥库涅夫还问了几个战术问题。他立即抓住了司令官的思想。四门枪,甚至四十五毫米,对陆地防御有很大帮助。熟练的定向炮弹会对敌人造成相当大的伤害:突破侧面坦克,装甲车或装甲运兵车的装甲,以部署反坦克炮的护罩。这是从漏斗,机枪巢中“挑出”敌人的好方法,直接击中机枪会立即摧毁它并进行计算...
        当Andrienko开始设计车架时,事实证明,所有工作都将花费数月的时间。 而且有必要非常快地做。
        安德连科(Andrienko)去了后炮兵部门,他们答应在那里提供30毫米毫米炮的老式枪架。 这大大简化了事情。“因此,为训练第XNUMX沿海炮台而改装了训练裤。
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 1二月2018 10:03
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        而且,非常正确的是,这些都是干发射。 您不能用它们来代替成熟的射击,但是作为训练炮兵的一种方法,这很棒


        仅用于在1000 m处拍摄。
        对于中距离和长距离拍摄 - 这种方法毫无用处。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:DimerVladimer
          对于中距离和长距离拍摄 - 这种方法毫无用处。

          为什么?:))))在干上,至少100 kbt模仿没有问题
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 5二月2018 12:24
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            为什么?:))))在干上,至少100 kbt模仿没有问题


            步枪弹射击结果不可见。 指挥官只有在发射后才能看到结果,这降低了该方法的有效性。
            探索树干的口径
            用于在直接轨道上训练坦克人员-这是1000-1500 m。

            14,5X114mm,GRAU索引:2X15、2X30或2X35

            而在10000 m的范围内射击只是适合抵制地雷袭击的一种方法。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 1月2018 18:25
      +4
      Quote:Amurets
      我不记得我读过哪本书,EMNIP“ Rurik是第一本书”,这是关于他们如何使用装在枪管上的Berdan步枪以及小口径火炮来准备RIF中的指挥官的。

      这是给所有人的。 以下是IJN Yamashiro LC的训练镜头-来自固定在GK行李箱上的小口径行李箱:
  5. 拉科沃
    拉科沃 31 1月2018 16:51
    +3
    谢谢,有趣的文章。 关于日俄战争,确实有很多问题。 例如,我仍然不明白为什么我们的水手谁打败了他们的上级敌人,而不是那些懒惰的人,但是这个敌人本人在经历了将近40年的轰鸣之后失去了一般的战斗,却在压倒性的优势上没有人不骂,每个人都认为他们是优秀的战士?
  6. yehat
    yehat 31 1月2018 17:03
    +2
    一篇非常有趣的文章,让您大开眼界!
    谢谢!
  7. Nehist
    Nehist 31 1月2018 17:19
    +2
    嗯! 美好的一天安德鲁。 这是一篇很有争议的文章。据我所知,在RIF中,有效战斗距离被认为是10-15电缆,而在25电缆下,射击应该在接近有效距离时开始,这是从中日战争得出的结论。 在总共40根电缆的距离上,通常仅偶尔会发生诽谤。 而且我绝对不会相信佩金汉姆,他与日本海上战争的历史有太多的差异...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Nehist
      嗯!!! 美好的一天,安德鲁。

      您好!
      引用:Nehist
      在RIF中,据我记得战斗的有效距离,考虑使用10-15线缆,并且使用25线缆,射击应该已经开始

      在RYAV之前 - 是的。 但是,Rozhdestvensky 2TOE的教学方式不同,我引用的文件中,有很多不同的范围
      引用:Nehist
      而且我不会绝对信任Packinham,他与日本海上战争的历史之间存在太大的分歧......

      如果出现差异,Packinham可能比日本官员更可信。 此外,毕竟还有“外科描述”,这就是日本人,而且与Packinham同意
  8. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 31 1月2018 17:58
    +2
    非常有趣
  9. Rurikovich
    Rurikovich 31 1月2018 18:19
    +5
    文章绝对是加分! 好
    英国人非常幸运,在19世纪末和20世纪初直到REE的这几年中,他们没有与海军强权进行过大规模的战争,但对他们的非正式头衔“海洋情妇”保持了信心。 我不需要像日本人那样学习血统。 因此,结果非常成功,以至于合适的人来实现火炮业务的变革。 REV只是简单地确认了这一点,并且只是加速了变更的实施。 但是,如果英国在建造船只方面设法以“无畏之战”使世界感到惊讶,那么回想起炮兵经济就需要花费大量的时间,因为它们的扫射工作量过大。
    由于众神都支持盎格鲁撒克逊人,因此在第二次世界大战之前
    再次感谢您提供有趣的材料。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:鲁里科维奇
      英国非常幸运的是,19结束的这几年和20世纪的开始,直到RJAW,他们没有与海上强国发生重大战争,但他们对海洋女主人的非官方头衔保持着平静的信心。

      我订阅了每一个字。 hi
  10. 潇洒
    潇洒 31 1月2018 19:04
    +2
    我非常感兴趣地阅读了该材料。 好惊讶 刻板印象有多么强大:在这里,他们从小就投资了我们开明的西方和混蛋种族的假说,并且您认为英国人(与我们的罪人不同)会在对马岛(Tusshima)的统治下开辟日本。 但不是。 感谢作者,乡下人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:BATH
      尽管如此,刻板印象仍然如此强烈:他们从童年开始就投资于我们关于开明的西方和拉普特拉塞的假设,你认为英国人,不像我们,罪人,日本人将在津岛推出

      完全同意。 这就是为什么我写:) hi
      1. Nehist
        Nehist 31 1月2018 20:35
        +3
        日本人安德烈(Andrei)几乎不会击败英国人! 武士的炮弹本来可以更快结束的。 一样,57犰狳实在太多了))))
        1. Paranoid50
          Paranoid50 31 1月2018 21:12
          +2
          引用:Nehist
          57犰狳太多了))))

          好吧,他们全都不太可能...我们仍然需要前往该地区。 用“如果”猜出什么。 考虑到安德烈(Andrei)文章中陈述的事实,可以保证对英国人造成不可接受的损害。 是
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          好吧,我写了 - 中队号Rozhestvensky :) :))))
    2. 拉科沃
      拉科沃 1二月2018 13:32
      0
      好吧,如果他们没有推出,我们会像德国人一样将其打入基地。
  11. faiver
    faiver 31 1月2018 19:47
    +2
    一如既往 - 五点 好 hi
  12. 保镖
    保镖 31 1月2018 19:56
    +16
    对马迷人的失败

    我完全同意
    对老太太来说是破裂
    我们疲倦的杂色中队不值得成为一个男孩-不是刮胡子,而是殴打
  13. 27091965i
    27091965i 31 1月2018 20:08
    +2
    那么,事实证明,在俄罗斯和日本战争两年后的皇家海军也在1907,有人仍然设法训练枪手射击1000码?


    这篇文章是一个精彩而有趣的话题,但是O. Parks不值得一提。 他描述了屡获殊荣的射击,在英国人的理解中,这是一场争夺大奖的斗争,在此过程中,检查了炮兵计算的协调性,瞄准速度和命中次数。 他们实际上是在800至1400米的距离上进行的。 训练射击是在3000至4000万米的距离内进行的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 31 1月2018 20:24
      +2
      Quote:27091965i
      训练射击从3000发射到数千米的4000。

      嗯...零是多余的,还是““否则,事实证明,上世纪初的EDB上的英国人是“北极星” 微笑
      对不起,乏味。
      1. 27091965i
        27091965i 31 1月2018 20:31
        +1
        引用:Alexey RA
        嗯……或多余的零或“千”。


        我道歉。 成千上万的多余。 谢谢。 hi
    2. Dedall
      Dedall 31 1月2018 23:40
      +1
      我什至可以假设英国对皇家Nany舰的射击与从印度大炮拍摄的视频大致相同。 那里,印第安人跳着舞很有趣。 他们自己并没有提出这个建议-他们从Angles窥探并创造性地开发了它。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:27091965i
      训练射击从3000发射到数千米的4000。

      很久以后。 此外,这不是公园:)
      1. 27091965i
        27091965i 1二月2018 11:08
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        再加上不是公园


        您引用的一些示例摘自《舰队射击》一书中的评论。 指挥官c。 罗宾逊(N. Robinson) 1906年出版的《英国枪手测试》。

        其本质如下:一艘战舰从所有主干上向大型被拖曳目标开火5分钟。 同时,航向也发生了变化(不幸的是,O。Parks并未指出拖曳塔是否改变了航向或射击舰是否改变了航向)。


        目标不是很大。 1904年,盾构面积为600平方米。 英尺,于1905年将尺寸缩小到300平方米。 英尺

        很久以后


        " 现在,大多数大型船只都配备了可在9000码范围内射击的瞄准具,尽管对炮手的使用仍未进行全面的培训。
        直到最近,这些舰只还配备了特种弹药,每季度发射一次,费用降低了,每年只使用一次。 但是,新通知基本上废除了实用弹药,自1907年以来,当所有这些弹药用尽时,在训练射击过程中将只使用全部费用。
        ."

        这张来自1905的法国通告,迫使英国不仅缩小了目标的面积,而且还转向了上述距离的射击练习。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:27091965i
          这张来自1905的法国通告,迫使英国不仅缩小了目标的面积,而且还转向了上述距离的射击练习。

          他们没有完全相同,但这不是问题,但我们正在讨论在1905之前拍摄。而在1905中,第一次战斗射击,25-35 KBT。
          1. 27091965i
            27091965i 3二月2018 03:29
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们没有完全相同,但这不是问题,但我们正在讨论在1905之前拍摄。而在1905中,第一次战斗射击,25-35 KBT。


            在这篇文章发表之时,我没有写这篇评论。

            " 训练距离为5000至7400码。 目标的长度为15,2米,高度为10,6米。 速度10至15节。 最好的战列纪录是战舰“ Renown” 30发6击,最差的“ Royal Oak” 34发1击“ 1900

            根据命令,这种射击应该至少每年进行一次。
    4. voyaka呃
      voyaka呃 1二月2018 22:36
      +1
      “训练射击在3000至4000万米的距离内进行。” ////

      否则不能。 作者对此1000 m感到困惑
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:voyaka嗯
        不可能。

        这是英国人!:))))唉,也许,怎么可能
    5. geniy
      geniy 6二月2018 22:08
      +1
      您如何看待:在讨论的参与者中,至少有人可以阅读某些内容? 更不用说了解他们阅读了什么? 在这里,您多次引用了证据,证明英国人每年开火非常远-与车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)引用的数字相比(总共5辆出租车)。 这意味着你们两个中的一个说谎很多。 但是,您引用的是官方报告中的数据,您说这样的关于训练射击的报告每年发布十年,直到1900年。 这意味着来自Ch的Andrei要么根本无法阅读,因为他声称已经研究了有关该问题的所有文献,或者帕克斯先生被他称为资料来源,他对海军一无所知。
      1. 27091965i
        27091965i 7二月2018 01:09
        +1
        引用:geniy
        。 这意味着来自Ch的Andrei要么根本无法阅读,因为他声称已经研究了有关该问题的所有可用文献,或者帕克斯先生被他称为资料来源,但他对海军一无所知。


        亲爱的作者,他没记错,帕克斯确实对这种射击有一个描述,我使用了那几年英语专业文献的摘录,如果您需要的话,可以找到电子格式。 为什么在俄罗斯写书时很少使用它,我无法回答。
  14. find2312
    find2312 31 1月2018 20:22
    +1
    非常感谢作者! 一篇出色的文章,对D. Fischer的思想和行动进行的分析特别有趣,我还想根据日德兰半岛的战绩来分析德国舰队的海军炮手训练。
  15. Victor Wolz
    Victor Wolz 31 1月2018 22:26
    +3
    谢谢安德鲁的这篇文章,事实证明英国魔鬼并不那么可怕。 我想问您一个专家:鲍里斯·尤林(Boris Yulin)表示,拒绝购买意大利装甲巡洋舰与腐败相关,或者英国枪支真的适合他们,而我们的炮弹不适合他们,没有人愿意向我们出售适合的枪支吗?
  16. sevtrash
    sevtrash 31 1月2018 22:36
    +2
    这篇文章当然是一个加号。 同时,作者再次提出了未经证实的命题,即关于Rozhestvensky的某些“先进”教学方法和RIF的超精确拍摄方法。 像2-3年前一样,没有证据提供给作者。 相反,在第二太平洋中队军官的证词中,没有这种方法的证据。 相反,甚至Rozhdestvensky自己,每个人都注意到射击水平低。 此外,“精明”的海军指挥官甚至没有调和测距仪。 只有当涅博加托夫加入时,对帐才算完成。 显然,涅博加托夫是个更先进的炮兵,开罗兹·德斯特文斯基开明了?
    1. Dedall
      Dedall 31 1月2018 23:42
      +1
      涅博加托夫什么时候和解? 我记得他在战斗前两周去世了。
      1. 弗拉迪斯拉夫73
        弗拉迪斯拉夫73 1二月2018 02:07
        +4
        Quote:Dedall
        涅博加托夫什么时候和解? 我记得他在战斗前两周去世了。

        内博加托夫实际上是在战斗的第二天交出了中队的残余人员,而海军少将D.G.去世了 战斗前三天(3年11.05.1905月XNUMX日),第二装甲分队司令冯·费克萨姆(Oslyabya EBR)的旗帜没有被放低,未通知班队不破坏战斗精神。日本的犰狳恰恰在旗舰Suvorov和Oslyab上发射了最强的火,该支队的指挥官暂时接管了Oslyabi caperang V.I. Behr,死于其犰狳,拒绝离开船。 hi
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:sevtrash
      相反,在太平洋中队2军官的证词中,没有证据表明这种方法。

      100已经引用了时间。
      对Sisoy the Great战舰的高级炮兵军官,S. A. Malechkin中尉说:
      “射击总是由一个中队在中队指挥官,海军中将Rozhestvensky的个人指挥和指导下进行射击......射击是在远距离进行的,大约从70驾驶室开始。 在40驾驶室之前,“Sisoy the Great”通常开始用60驾驶室开火。 来自12的“枪支,以及来自50的6驾驶室”枪支,因为枪支的仰角不允许使用更多的桌子......射击按照战斗情况的要求进行安排,每次用Barr和Strude乐器测量距离,以及测距仪 - 千分尺Lyuzhol,以及那些和其他人共同控制。 借助赫斯勒仪器将如此获得的距离传递给电池和塔,此外,还有语音传输。
      1. sevtrash
        sevtrash 1二月2018 08:57
        +5
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        100已经引用了时间。

        同样。 同一件事已经是100倍了。 根据第二太平洋RIF中队(包括Rozhdestvensky)军官的证词:
        ……高级炮兵奥拉·沙姆谢夫(Orla Shamshev)的官方证词是:“ ...整个中队射击三架……最大距离为55电缆,最小为15……向指挥官发射的炮弹数量为2支大炮和5支小炮……指挥官没有跌倒……我需要练习……我通过旗舰火炮要求进行射击。我被拒绝了……
        ...罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)...在第二中队几乎没有实际射击...我不记得开了多少枪...“
        ……高级船旗官日-“……中队开火四次……距离20-25根电缆……射击和机动均不令人满意,正如指挥官的命令所反复表明的……”
        后海军上将询问-“ ...所有射击都不令人满意...距离20-25电缆...”
        Clapier de Colong总部的船长-“ ...没有主要的事情-他们不知道如何射击,也没有动静...”

        似乎(创造出几乎总是有趣的东西)作者提出了某种东西的想法,不管有相反的证据如何,都断然认为它是正确的。
        1. 市政厅
          市政厅 1二月2018 10:53
          0
          Quote:sevtrash
          似乎作者(他的阅读几乎总是很有趣)创建了自己的东西概念,但不管有相反的证据,都断然认为它是正确的
        2. 麦克帕达
          麦克帕达 5二月2018 15:58
          0
          有一项司法调查可对其中任何人定罪。 因此,官员们对后果进行了回应。 然而,问题的形式常常形成答案。 没有问题的措辞,答案就会脱离上下文。
      2. sevtrash
        sevtrash 1二月2018 09:20
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对Sisoy the Great战舰的高级炮兵军官,S. A. Malechkin中尉说:

        在所有证词中,只有马列奇金讲的距离最远为70电缆,尤其是对于他的船而言,只有60电缆及以下才能发射。 Shamshev谈到最多55条电缆。 所有其他来源都说15-20-25电缆。 结果,甚至是马莱奇金! -对拍摄超过70条电缆一无所知。 甚至接近70也不说话。

        顺便说一句,Malechkin的页面有3个证词,其中包括对测距仪和瞄准具的投诉。 “……在每次射击后,所有炮兵人员都聚集并讨论了结果,然后在评估了射击之后,每次对于Varib和St. Iribor的人民来说,对于光学瞄准镜都会产生很多奇观。炮兵中队和中队的最高保护者,他们本人一无所知,相反,他们经常要求向]]解释的人解释,他们正在寻找一种方法来拆除被拆除的……”
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          对不起,但我认为没有理由重复。 有一个事实 - 一些军官2TOE说Rozhestvensky练习远程射击。 还有第二个事实 - 俄罗斯蒸汽机队中没有一艘战列舰或巡洋舰超过了战斗条件下其战舰的火力效果。 还有第三个事实 - 英国人注意到几乎在40电缆上拍摄的俄罗斯床头板ADB非常好。 还有第四个事实 - 日本船只的230命中率。 还有第五个事实 - 在战斗的第一个小时内,日本人的大部分命中率,即 到目前为止,在我们的头上仍然是有序的是OMS。 还有第六个事实 - 日本人说,在他们的集中火力击中集中火力控制之后,“鹰”的射击效率急剧下降。
          在那里,你重复关于25电缆作为中队练习射击的范围。 并指的是不是枪手的军官。
          虽然我亲爱的Kosenko注意到在25 KBT(从第二轮)开始拍摄同样的Oslyab
          想要一个合乎逻辑的解释为什么官员打电话给KBN 20-25? Nossi-Be Rozhestvensky的最后一次拍摄(小型此类考试)仅安排在25 KB。
          1. sevtrash
            sevtrash 3二月2018 23:20
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            有一个事实-许多2TOE官员都说Rozhdestvensky练习了远程射击。

            只是没有这样的事实。 从官方证词中的“官员人数”中给出这样的意见。 如果您认为北京是材料实际展示的模型,那么“北京效应”又如何呢?这个众所周知的偏见例子呢?
            最重要的是-几乎所有迹象都表明实际射击,2TE RIF操纵的结果完全不令人满意,同一马列奇金谈到有关巴拉和斯特罗达的测距仪以及中队所有炮兵和指挥官的视野的知识水平非常低。 那么,什么奇迹出现了异常精确的投篮呢? 您的决定? Beijingham效果?
          2. sevtrash
            sevtrash 4二月2018 11:22
            0
            根据科斯滕科(明治154岁,北京时间40岁)的说法,算上日本人,所有船只的总命中数为144(其中三ika为60),老鹰则为76。
            好吧,发射的炮弹数量。 RIF出货次数增加对您来说不是新闻吗? 当然,这并不意味着更精确。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:sevtrash
              计算日语给154(其中40在Mikasa中)

              这是装甲部队的船只,全部 - 关于230
              Quote:sevtrash
              根据Kostenko(144 Meiji,60 Pekingham),Eagle获得了76的点击率。

              确实如此,因为经过一个小时的战斗,鲍罗丁人的OMS失败了,俄罗斯人的准确性急剧下降。 接下来是殴打。
              Quote:sevtrash
              对你来说,RIF的船只经常发射的消息不是新闻吗?

              日本人在111上向犰狳发射了平均12英寸的炮弹,而鹰则用了52。 在Nebogatov的船上观察到大量的炮弹,由于显而易见的原因,Rozhestvensky没有教导射击
              1. sevtrash
                sevtrash 4二月2018 18:44
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                日本人平均从一枚犰狳发射了111枚52英寸炮弹,鹰花了XNUMX枚。

                4艘日本战列舰发射了446枚12英寸炮弹,Eagle 150,尼古拉1-94枚炮弹。
                如此频繁,但并不更精确。 这是可以理解的。 实际射击很少,甚至在射击过程中也没有实际射击(根据Malechkin),人们也不知道如何操作测距仪和瞄准镜(Malechkin)。 确切的射击来自哪里? 奇迹?
                奇迹已经被认为是完全堕落了。 但是肯定会产生使用枪支的训练,指导,装填,可能比实际射击更频繁。 其中给出了枪击次数。 但是谈论超精确射击就像是给新手猎人giving弹枪一样,他会一次又一次地进入视线和松鼠的视野。 是的,不只是一次,而是一次几十或几百。 真? 在您看来,拍摄2TE RIF几乎与超级精确相同。
    3. voyaka呃
      voyaka呃 2二月2018 11:48
      +4
      也没有证据表明皇家海军没有开火超过1公里。
      作者找到了1公里开火的详细说明-谢谢。 我没有找到其他人,并做出了一个令人震惊的结论(而不是假设)他们不在。 从逻辑上讲,“来到对马岛”。 LOL
      同时,日本舰队完全复制了英语。 日本高级军官在英国学习,并在英国船只上执业。 而且,这些船要么是在英国制造的,要么是根据英国设计的。 当然还有枪支。 而英语教官则训练了日本枪手。 当日本人利用这一切对太平洋,然后对俄罗斯的波罗的海-黑海舰队造成了惨重的失败时,突然之间:“英国人不知道如何射击”……。 扎绳
      “如果他们来到海峡,他们将是俄罗斯人,日本人……”
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:voyaka嗯
        没有证据表明皇家海军的射击次数超过1 km。

        在环的右下角,英国人O. Parks是英国造船业历史上的着名作家,也是该领域公认的专家,西奥多·罗普是“创建现代舰队:法国海军政策1871 - 1904”的作者,由他在1937 g撰写,作品这被认为是海军历史的经典作品。
        在左下角 - 战士 - 呃她的“没有证据”
        拳击宣布,或立即承认自己是一个失败者?:))))
        此外,还有证据表明西方文学。 事实上,你不想阅读它,宁愿坚持童年的常规模式 - 你的权利,但不要说作者没有证明。 老实告诉我 - 我不相信,因为它不适合我通常的世界图片:)))我明白:)
        1. voyaka呃
          voyaka呃 3二月2018 21:41
          +4
          我了解资料很少。 我试图翻阅海军档案馆-英国和澳大利亚。 (澳大利亚人对太平洋战争的历史非常感兴趣)。 关于射击距离-不幸的是,我没有找到。
          您无疑已经发表了有趣的材料。 景点,测距仪,塔火控制。 这篇文章很好,值得商bat。 好
          我认为您对这些结论感到兴奋。 正如他们所说,“追逐了感觉”。
          在最新的舰船上安装最新的远程火炮,而不要练习,该如何射击? -这是超乎想象的。 扎绳
          在我看来,您对维多利亚时代有错误的看法。 这不是停滞的时期,而是英国的持续(和激进)改革。 维多利亚女王比弗拉基米尔·伊利希(Vladimir Ilyich)更靠近尼古拉一世。 至于舰队。
          确保继续阅读文章。 饮料
          而且我会“问你胡椒粉”,以便他们不会问! wassat
          1. 市政厅
            市政厅 4二月2018 00:35
            +3
            27091965i↑
            昨天,03:29
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            他们没有完全相同,但这不是问题,但我们正在讨论在1905之前拍摄。而在1905中,第一次战斗射击,25-35 KBT。


            在这篇文章发表之时,我没有写这篇评论。
            “训练射击距离为5000到7400码。目标长度为15,2米,高度为10,6米。移动速度为10到15节。最好的指示器是战列舰” Renown“ 30击6击,最差的” Royal Oak” 34击1击

            先生1900


            根据命令,这种射击应该至少每年进行一次。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:市政厅
              我在文章发表时没有写这篇评论,现在激情已经消退了一些信息

              谢谢! 信息来源 - 有可能吗?:)
              1. 27091965i
                27091965i 4二月2018 08:28
                +4
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                谢谢! 信息来源 - 有可能吗?:)


                1900年的目标实践。 它处理训练射击,不要与奖品混淆,英格兰,法国,美国,瑞典,俄罗斯。

                此类报告每年印制一次。 下表是此报告的表格,其中描述了在5000到7400码的距离内训练英语时目标命中率的百分比。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  再次感谢! 你能告诉我你在哪里可以得到这些文件吗?
                  事实上,球场是以船只命名的,它是关于杰基·费舍尔所命令的地中海中队:)))所以我猜它根本不是皇家海军,而是费舍尔的突破性射击,这是第一次在1901举行,而不是在1900 g
                  1. 27091965i
                    27091965i 4二月2018 13:08
                    +3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    再次感谢! 你能告诉我你在哪里可以得到这些文件吗?


                    我现在正在上班,但是我认为3-4天后我可以给您发送电子邮件。

                    也就是说,我想这与一般的皇家海军无关,而是与费舍尔的开创性开火有关,尽管我相信这首先发生于1901年,而不是1900年


                    在1898-1899年,英国人确定了用于射击训练的三种距离的数字值(小,中,长),并在同年开始在所有中队中将其付诸实践。 距离的变化受到美西战争的影响。

                    在我们的文献中,费舍尔的作用并没有太多夸张,起初它是集体工作。 是的,将来,所有的星星都向他走去。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      我将非常感激。 如果我的对手的论点更强,我可以承认我的错误 hi
            2. 市政厅
              市政厅 4二月2018 11:40
              +1
              “ ...在1899年,费舍尔接替取代了舰队的海军炮兵总长,第三海上领主-舰队的总督察和西印度群岛中队的司令官,被任命为地中海舰队的司令官-担任英国任何一位海军上将中最负盛名的办事处。


              他进行远距离射击的广泛实验的开始可以追溯到这个时候。


              1901年,这种做法被强制引入了整个舰队的培训课程中。
  17. Saxahorse
    Saxahorse 1二月2018 01:05
    +1
    感谢你的这篇文章。 帕克斯以前见过数字,但直到现在他才提请注意时间,并将其与无畏舰建造的开始相提并论。 很有意思!
  18. kvs207
    kvs207 1二月2018 07:48
    +1
    Quote:长期有货。
    抱歉,如果一切如此,日本人为什么会在对马岛上获胜呢,他们按照英语模式准备了舰队;如果他们相信作者,那么应该按文章的逻辑就输了-没有发生,为什么?

    一如既往地有趣,令人兴奋,内容丰富且富有创造力,谢谢。 但是,问题不断出现,并得出了出乎意料的结论:日本人在从海军火炮射击时是否天才出来? 而且,他们从远处射击并坠落,这很有趣)))。
    1. 有库存。
      有库存。 1二月2018 08:35
      +2
      之前,在日德兰半岛上有日本枪手的角要租用..
    2. voyaka呃
      voyaka呃 2二月2018 00:45
      +3
      扬顿人被非常英国的人教射击,正如作者所发现的那样,他们无法射击自己。
  19. DimerVladimer
    DimerVladimer 1二月2018 09:06
    +1
    一篇很好的文章,了解射击的实际经验。

    你的文章是安德烈? http://alternathistory.com/sistemy-upravleniya-ko
    rabelnoi-artilleriei-V-nachale-PMV-伊犁-voprosov-B
    olshe-CHEM-otvetov
    ... 1910年,使用安装在拿骚号和威斯特法伦号船上的Richtungsweiser仪器在波罗的海进行了重要演习。 事实证明,在高达11米的距离上,对移动目标的命中率很高...

    1910-1913年俄语,德语和英语Suo的比较。 (盖斯勒(Geisler),埃里克森(Erickson)的MSA,里奇通威(Richtungsweiser)装置,斯科特海军上将的消防局长的MSA),看起来就像您的音节。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:DimerVladimer
      你的文章安德烈?

      是的!:))))
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 5二月2018 12:30
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:DimerVladimer
        你的文章安德烈?

        是的!:))))


        优秀的文章-所有信息集中在一个地方-非常方便。
        的确,无知者会有这样的印象,即在MSA出现之前,他们没有长距离射击。 他们用射击方法向塞子射击-具有相应的精度。
        1. geniy
          geniy 7二月2018 22:48
          0
          非常感谢您的帖子。 因为您似乎是唯一(我除外)的人,他了解海上射击主要是通过对以前的弹丸掉落进行射击的方法来进行的,而不是每次都瞄准目标并使用测距仪测量距离。 也就是说,实际上,枪手的枪手根本不看风景。 实际上,高级炮兵观察了炮弹的下落并观察到炮弹与目标的偏离:飞行中,向右或向左飞行,命令增大或减小枪支的仰角,并通过LMS系统进行传输,指挥官仅旋转制导头盔并盲目执行命令。 也就是说,除小型防雷枪外,几乎没有任何单独的枪支在海上射击。
  20. DimerVladimer
    DimerVladimer 1二月2018 10:42
    +2
    第一次射击的结果,P。斯科特描述为“令人遗憾”。 然而,它不可能是其他的 - 1905中的皇家海军没有任何火力规则,没有适合其目的的视线,或者用于控制射击的装置。 换句话说,英国枪手根本无法用25-35电缆射击。


    我非常怀疑英国海军炮手无法射击。 您夸大了Andrei,却不知道准确性的要求。
    这取决于您所说的“可悲”结果是什么-从未达到目标,还是仍然收到了3-5%的目标?
    -相较于20码以外的40-2000%,-第一次射击3-5000码时为7000%,对于我们来说,这看起来像是一场彻底的惨败,但对于同时代人来说,这似乎并不完整。
    然而,基于P.Scott的几个短语进行推论(至少适用于一艘特定飞船的射击)至少是一种夸张。

    本文的作者未承诺肯定地说,但在他个人看来,对马岛上的英国人会遭受惨烈的失败。

    这也是一个很有争议的陈述,基于对一艘船的首次射击-甚至没有准确度的具体数据(“可悲的”-该概念是可扩展的,无法进行分析)。
    1. 拉科沃
      拉科沃 1二月2018 13:59
      +1
      通常,将1901年和平时期的英语中队与1905年日本的模型以及一年半的战争经验进行比较是不正确的。 我认为,如果角度军在他们后面进行1,5年的战争,那么Yapis将会分享德国人的命运。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Rakovor
        并且将和平时期的1901模型的英国中队与日本的1905模型与战争的半年经验进行比较通常是不正确的。

        是的,但我把它与没有军事经验的俄罗斯波罗的海中队比较:)))
        1. 拉科沃
          拉科沃 1二月2018 18:47
          0
          这意味着没有。 Rozhestvensky是根据自己的灵感开始以40 kb或以上的速度发射信号,还是根据黄海和朝鲜海峡的战斗结果发射信号? 军事经验是指整个战国的经验,而不是单个舰艇或中队的经验。 因此,经过前几场战斗后,由于前者的工业和科学潜力以及后者的惰性思维,在进行了初步战斗后,角度将开始全面改善其OMS和炮兵的准备,并且他们将比Yapes更好。
  21. Bersaglieri
    Bersaglieri 1二月2018 22:20
    0
    好文章!
  22. 维兹明
    维兹明 3二月2018 01:21
    0
    感谢作者提供的有趣信息! 我对此一无所知,预计射击练习的范围会超过1000码。
  23. 雷克萨斯
    雷克萨斯 4二月2018 01:19
    +1
    明确写 hi
    1. ignoto
      ignoto 4二月2018 08:44
      +1
      细节决定成败。 它们使您可以重新审视历史的传统版本。
      不好的材料:英国人甚至在所谓的RVE之前就面临着用“线”技术制造的行李箱的破坏。 装甲巡洋舰不成功,实际速度低于现代犰狳的速度,而KMU犰狳的可靠性低。 日本的“超级炮弹”进行了一场战斗。 现实中有REV吗? 如果有的话,那是哪一年?
  24. Narak-zempo
    Narak-zempo 4二月2018 16:56
    0
    一个合理的问题:日本人学会了射击什么方法? 不知何故,在物资和战术问题上,他们受到英国人的指导。
  25. 混蛋
    混蛋 4二月2018 20:23
    0
    呵呵))),并作为评论-关于装饰)))
  26. sevtrash
    sevtrash 4二月2018 21:35
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    如果对手的论点更强,我可以承认自己的错误

    因此,总结信息/评论27091965i和英国市政厅 受过训练射击训练 5000-7500码 1898,以及文章“ ...的结论”这是什么,事实证明,即使在日俄战争后两年的1907年的皇家海军中,仍然有人设法训练指挥官进行1000码外射击?..“原来是资不抵债?
    尽管如此,海洋的情妇却没有发生轰动。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:sevtrash
      尽管如此,海洋的情妇却没有发生轰动。

      假设所有这一切都是如此,并且英格兰真的开始注射推荐的5000-7500码。
      看看命中率:)))))并将其与FIGHT中的日语和俄语结果相匹配,其中命中率总是低于训练
      1. 安里_57
        安里_57 5二月2018 11:18
        0
        请更详细地说明:枪手在战斗中是如何精确瞄准枪支的? 由于任何一艘船上都有许多中口径的枪支,因此无法区分一枪的掉落与另一枪的掉落。 您是否提到每个枪手都根据俯仰来升高或降低枪管的事情?
      2. 市政厅
        市政厅 5二月2018 11:56
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:sevtrash
        尽管如此,海洋的情妇却没有发生轰动。

        假设所有这一切都是如此,并且英格兰真的开始注射推荐的5000-7500码。
        看看命中率:)))))并将其与FIGHT中的日语和俄语结果相匹配,其中命中率总是低于训练




        相比之下,英国舰队在1900年进行远距离射击的结果还只是初期。


        有什么可比的?在相同的1900年俄罗斯舰队有类似的射击结果吗?...你有这样的结果吗?..还是在1900年,俄罗斯舰队仍然没有以这种距离射击吗?


        还是您拥有1905年对英国舰队进行远程射击的结果?
  27. geniy
    geniy 6二月2018 22:17
    0
    我的一个朋友非常要求我发表对本文的批评文本,因为他本人出于技术原因不能这样做。 。 所以我请你不要亲自踢我。 这些不是我的想法,尽管我同意其中一些想法。
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    很棒的文章,很久没笑了,谢谢。
    毫无疑问,英国人设计了“全能大炮”,“无畏号”和“无敌”号战舰,意在远距离作战。 但是出现了一个有趣的问题:英国人当时认为距离多远? 要回答这个问题,有必要了解一下本世纪初英国人是如何开枪的-他们要远距离射击-但有什么大不了的?-很好,仅此而已。
    在许多舰队指挥官中,有一种观点认为不可能训练枪手:“枪手是天生的,不是天生的。” -他们是如何接受或生育的?
    ……使用现有的“控制”火力方法,即使是训练有素的训练有素的炮手也无法保证在超过5根电缆的距离上进行任何有效的射击。 -绝对没有成功。
    有趣的是,瞄准镜已经出现在英国海军中,但完全不需要船上使用。 事实是,利用现有的光学瞄准方法,导致目标非常短暂地掉入视野并迅速从视野中消失。 传统的后视镜和前视镜要方便得多(为什么要看镜)-出现了光学瞄准镜-为什么,如果它们没有感觉呢? (做得很好,一遍又一遍,胡说八道,为什么要启动它们?枪口在枪口附近?(用小武器看)
    ...但是在皇家海军中这样的(完全不宽容的)立场被认为是常态...-也就是说,他们不知道如何射击,也不想学习。
    ...用于炮兵训练的炮弹只是扔到了船外..而枪没有同时变质?
    ...结果,在“射击”时,铅笔在目标的对面放了一个点(实际上是英文的“ dotter”(圆点)来自该点),后来有可能看到开火时枪实际上对准了哪里。普通人通常用铅笔在纸上-就像一个罕见的天才(我记得,显然是赤脚的童年和我最喜欢的弹弓)-上纸。
    由于使用了这些仪器,由Percy Scott船长指挥的Scylla巡洋舰通过达到1899%命中率证明了80的精确度。但是“没有天才”呢?
    ...斯科特(P. Scott)的真正优点在于另一个。 有一次,当他的巡洋舰兴奋地射击时,他注意到枪手不是试图捕捉射击的瞬间,而是在扭曲枪的垂直瞄准器,以试图使目标始终保持可见。 -口径较小的枪怎么能想象得到?
    1. geniy
      geniy 6二月2018 22:17
      0
      P. Scott的主要优点在于,他亲自重组,发明并实施了指导程序,提出并付诸实践,将目标保持在视线范围内。
      枪(据您了解,您能了解多少?,他划分了枪的水平和垂直引导功能,为此任命了两名枪手)。 海军枪支,甚至是小口径的枪支,在“天才”之前很久就有一个单独的枪尖和两个枪手,事实证明,这就是他想出的一切。
      但是将来,斯科特(P. Scott)被迫几年而不是推进炮兵科学,而是推广已经取得的成就。 -“天才”很累。
      出乎意料的是,事实是皇家海军认为没有必要参加炮兵准备竞赛,也就是说,这些舰只没有进行训练射击吗? 而且规则还不存在?-还是他们开枪了并且知道开枪的结果?-如果您知道-很难比较什么?
      ..开始使用瞄准镜射击,结果……这些瞄准镜完全无法使用。 –“人民的敌人”吸引了人们的目光? -为什么要服用它-要确保它们无用?
      ... D。 费舍尔试图增加火炮的射程,并观察其结果。 1901年,地中海舰队开始向远距离射击盾牌-根据一些报道,多达25-30根电缆盾牌-....想看..-就像没有更多的娱乐了吗? 又为什么要25-30kb? 而不是60-70? (允许使用中型口径火炮)。 一个普通的人会做得更容易:好吧,您知道如何以5kb的速度拍摄-以10的速度拍摄-事实证明是-以15的速度拍摄,然后立即被刺破,以25-30的速度拍摄。
      英国战列舰拥有以下LMS,可以说是…… 也就是说,在此之前的RIF已有XNUMX年的时间里,有一个中央射击系统-不仅在战斗拨盘上显示了瞄准镜和后视镜,而且还包括了射弹的类型以及射速和制导率,包括结合箭头和在英国舰队上奔跑的水手使者(多少个敌机)。在船上吗?以及如何来回奔跑?-信息的传输速率是多少?谁将需要此信息?)-这是LMS?
      地中海舰队发射中队的经验向费舍尔提出以下建议:1)需要单口径。 由于难以识别掉落的炮弹处的爆裂,几乎不可能纠正两个或更多口径的火,显然,识别一个口径的爆裂会容易得多吗? 2)火警控制应该集中化-您必须是个“天才”,并且需要大量射击才能猜测到这一点?
      ...而斯科特(P. Scott)却一无所获,无法进行这些实验? 没有任何“德雷克”?
      ……海军部理事会指示后将海军上将R. Castans和H.Lambton分别在Venereable和Victorios分别举旗,以研究远距离射击的可能性。 。 根据研究结果,他们应该回答一些问题,主要是:1)您是否需要训练射击课程,还是不需要? (据人们所知,金钟仅在1903年才处理此问题),一个很好的问题是,是否有必要学习射击?
      2)应该集中控制火炮,还是应维持炮兵和炮兵人员的个人指导?-您已经有中央射击系统,那么,有可行的转轮。
      -海军上将并没有让我们失望并且发展了射击技术,尽管没有人理解它们(他们甚至无法比较),也没有人跟随他们
      ...换句话说,费舍尔(D. Fisher)知道了要射击的东西-您需要用枪射击,以及如何不射击,您不必射击越过目标,但不建议怎么做。
      为什么费舍尔(D. Fisher)无法完成自己的事业?..显然,他根本没有足够的时间和机会来处理炮兵问题。 “天才”的工作量很大-改革船队,发明新的船舶项目...-以及船舶无法射击的事实,“天才”并没有落到这样的琐事上。
      事情就这样发生了:实际上,在1905年XNUMX月,P。Scott被提升为训练射击检查员的职位(与此同时,他的排名也提高了)。 同时,约翰·阿布诺特·费舍尔的另一个“门徒”约翰·杰利科(John Jellico)成为海军炮兵团的团长。 不幸的是,本文的作者不知道当时担任P.Scott离开的炮兵学校上尉的军官的名字,但毫无疑问,他是一位杰出的人,他与D.Fisher和P.Scott的观点相同。
      ....显然,在英国历史上第一次,主要的“炮兵”职位是无条件的才能并准备好一起工作的人-斯科特(Scott),格利科(Geliko)和“换班人”斯科特(Scott)希望保持匿名。
      ....首次在英语练习中引入了新的考试,即所谓的“现场射击”。 其实质如下-一艘战舰从所有主干上向大型被拖曳目标开火5分钟。 同时,航向也发生了变化(不幸的是,O。Parks没有指出牵引车是否改变了航向,或者射击船是否改变了航向)-作者如何想象拖船的航向发生了变化,该拖船在100m的电缆上带有一个巨大的盾牌? (以及我们通常在Tendra岛拍摄的照片,这不是Tendra改变路线吗?) 射击期间的距离从5到000码不等,即 从大约7到000的电缆。 对获得的各种成就进行了评分,这些成就包括:准确性,射速,射击的及时开始,“保持”距离。 积分也可以被删除-因为没有使用弹药和其他缺点。
      第一次射击的结果是P. Scott形容为“可悲的”。 但是,事实并非如此-1905年,英国皇家海军既没有射击规则,也没有达到目的的瞄准具,也没有发射控制装置。 换句话说,英国炮兵根本不知道如何以25-35的电缆射击。-可怜的英国人:没有射击规则,没有瞄准具,没有消防系统,他们仍然无法射击。
      ...从战前标准的死胡同开始-他们知道自从射击以来就无法射击,但是他们仍然不知道该怎么射击。你不能射击,但是我真的很想
      ……毫无疑问,为什么英国人在“无敌”计划中没有努力为一侧的全部八门火炮提供火力。 为什么要在船上放下8支枪? 总的来说,所有造船厂都试图在船上射击尽可能多的枪;否则,使用炮台炮兵部署系统会更简单,更容易,更便宜。
      英国人还有很多工作要做,以学习如何进行远距离射击,并了解射击时您至少要拥有8支枪才能与四枪半齐射一起射击,我知道您必须在船上装有8支枪才能射击“魔术四枪半齐射” ”。
      “远距离射击的结果表明,如果我们希望获得6码(000 kbt-约Aut。)的良好结果,而且射击速度应更慢,更细心,并且在齐射时只有一枪。 因此,使用大量枪支的需求消失了,流了下来,留下了30-2支枪支,以3kb的速度射击时,通常为60。
      根据英国观察员佩金汉姆上尉的报告,整个日俄战争并没有离开朝日战列舰,在战斗开始后的十五分钟内,从14:10到14:25,三sa市受到了305次打击-152枚XNUMX毫米和XNUMX枚XNUMX毫米炮弹。 “他是如何确定炮弹击中下一艘船的口径的,在什么时候?” 是的,我设法数了另一个天才。
      ……国内的作者认为,在研究过程中阐明甚至绝不忽略最微不足道的造船或舰队战斗训练,这是一个荣誉问题,真的,为什么要寻找消极的东西呢?
      在日俄战争期间,俄罗斯海军炮兵曲率的教条提出了海军历史的国内爱好者应该感到的那种感觉,以为那里也有英国人,并对他们没有与他们交战感到遗憾。
      当然,在英国大炮科学的天才面前,人们迫切渴望俯卧。 但是,如果O. Parks在时间表的说明中没有在“相同的距离”上写模糊的内容,那会给人留下深刻的印象,而是直接表明我们正在谈论从5条电缆的距离拍摄(没有其他不能,因为在1897年,他们根本没有开长距离射击)? 印象立即变为相反:这是什么,事实证明,即使在日俄战争后两年的1907年的皇家海军中,仍然有人训练了指挥官进行1000码射击。
      作为一种不科学的科幻小说:知道如果通过对马海峡的魔杖浪潮,到1914年,所有开放海舰队的所有船只都处于Rozhestvensky的地位,那将会是一件非常有趣的事情。无论如何,齐诺维都会错过这场战斗。
      1. sevtrash
        sevtrash 6二月2018 23:38
        0
        无论。 亲爱的27091965i提供了一张表格,该表格表明这是根据1900年的目标练习而来的,其中有关于射击效果的数据,尤其是在某种锻炼中,Renown尤其是从30次射击中脱了6次。 在美西战争中,后者取得了4,5%的命中率。 从Koffman开始使用大口径RIF,他取得了大致相同的结果。 显然,失败的一方不可能比胜利者更为精确。
        最重要的是:无论是文章还是评论,都没有显示当时的LMS的实际情况,即有效射击各种舰队的情况。 有趣的是,这里没有真正的答案。 民粹主义。
        1. geniy
          geniy 7二月2018 01:41
          0
          您可能只同意您这篇文章是民粹主义,但您只将注意力集中在了点击率上,却忘记了27091965i还标出了5000-7400码的距离,这与安德烈从车里雅宾斯克的主张非常矛盾,就好像英国人是第二次世界大战总是只向1000码开火 其中两个之一极大地误导了读者。
          1. 27091965i
            27091965i 7二月2018 02:09
            0
            引用:geniy
            其中两个之一极大地误导了读者。


            在我看来,也许您应该用不同的方式写到“该主题尚未完全公开”。
            1. geniy
              geniy 7二月2018 08:24
              +1
              我为这个词太苛刻表示歉意:“误导”。 此外,它个人不适用于您,而仅适用于车里雅宾斯克的安德烈。 我认为,您关于在英国开火的训练范围的数据是绝对正确的。 但是,安德烈(Andrei)的文章是谎言,尽管无意。 许多人钦佩她,这很奇怪。 也就是说,很明显,安德烈(Andrei)不了解引导海军枪支的原理以及火控系统(LMS)的工作原理。 他提到公园的事实与公园显然写的是False。 像其他人一样,例如Pekingham,据称日本人穿着板岩板参加战斗水手使者。 实际上,在世界各地的船舶上,都有正常的OMS自动数据从主炮站传输到枪支。 这样的系统绝对存在于世界上的所有船舶上:德语,英语,日语,意大利语,俄语。 Andrey讲的那些童话就像奔跑的使者,使者与现实无关。 而且他们的射击距离是1公里。 尽管确实如此-使用杆射击时的射程确实如此,否则就不可能如此。 但是在实际拍摄中,距离是几十个电缆。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                我道歉,你给了那个愚弄他人的人的答案,即使他只是简单地“niasilil”这篇文章。 此外,他似乎与现代炮兵有关,并且从今天开始判断 - 显然他没有看到枪的正面视线,如果是这样,他认为它从未存在过,等等。 在这种情况下,陆地炮手在海上射击并不熟悉。 无论是村庄还是城市都没有记住枪声,完全不理解它所写的内容 - 枪炮从未被视为训练指挥官补偿投球的一种方式。 特别好笑
                引用:geniy
                小口径怎么能拥有呢?

                那么,这个人不明白你如何扭曲305-mm枪的范围。 是的,毫无疑问 - 在口中向他提出射击1926-27的法规并让物资教授。
                引用:geniy
                由于使用了这些仪器,由Percy Scott船长指挥的Scylla巡洋舰通过达到1899%命中率证明了80的精确度。但是“没有天才”呢?

                30%
                引用:geniy
                而斯科特没有任何东西,但在他的船上,他无法进行这些实验? 没有“德雷克”的任何方式?

                我说 - 文章“评论家”没有被掌握。 斯科特不是关于他的船,当时他指挥了炮兵学校
                引用:geniy
                也就是在RIF二十年之前,有一个中央射击系统 - 不仅在战斗表盘上显示了视线和后方视线,而且还有射弹的类型以及组合箭头的射击和引导速度,在英国舰队中,水手 - 信使跑了在船上?

                用手触摸脸部。 作者对OMS一无所知。 “20的岁月”俄罗斯船只在3瞄准程度上有一个OMS - 45-90-135从船的运动方向:)他描述的是年度1910模型的Geisler和K

                引用:geniy
                “天才”有很多业务改革舰队,发明新的船舶项目......但事实上船只不能射击,“天才”并没有屈服于这样的琐事。

                这位“批评家”根本不知道皇家海军是什么,以及费舍尔在晋升军官时至少要做多少才能克服他的班级。 一般来说,Augean马厩都在那里,在成为PML之后,他很快就开始了射击训练。 一般来说,渴望postebatsya的“批评家”再次忽略了文章和现实的文本。
                引用:geniy
                他是怎么看到射弹进入邻近船只的那种口径和多长时间的? 是的,甚至设法计算,另一个天才。

                “批评家”不知道所有船上的日本人都试图记录他们击中敌人炮弹的时间吗? 例如,在战斗的第一个小时内,装甲部队的船只记录了超过60命中的确切时间。 所以是的 - 很可能更多的射弹可以击中Mikasu,Pakinham只会说出那些记录时间的命中。
                引用:geniy
                Zinovy仍然生气地打架。

                也就是说,如果不是Rozhestvensky,英国人和日本人一起战斗,那么俄罗斯人还是输了吗?
                引用:geniy
                因为他自己因技术原因不能这样做

                我对此感到非常高兴,因为评论中的这些废话绝对不需要
                1. geniy
                  geniy 7二月2018 12:20
                  0
                  首先,我想告诉大家,在这篇文章中,我不是在写自己的评论,而是在写我朋友的答案,这对我写这个信件非常有压力,因为我通过电话收到了答案,但仍然必须手动重新输入。
                  但实际上,他们给了我两点答案:1.斯科特将射击的准确性提高到80%,而之前只有30%。 但是您从参加者的职位上取了最后一个数字,昵称为27091965i,他声称每年一次的射击发射距离为5000到7400码。 您在文章中声称,直到1907年,英国舰队才从未射击超过1000码的距离。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:geniy
                    答案是我的朋友,我非常紧张地保留这封信

                    好吧,不知道是谁让你?:))))让我免于回答愚蠢问题的需要。 如果一个人不理解某事,他会要求澄清,并且个人对激进的文盲进行解释是没有意义的。
                    引用:geniy
                    事实上,我得到了两点的答案。

                    事实上,我不知道该回答什么,因为所有的“问题”要么在文章中被咀嚼,要么与它无关。 那些有弹性的人可以与主题联系 - 我回答
                    引用:geniy
                    科特将射门准确率提高到了80%,而在他之前只有30%。 但是你从参与者的帖子中取出的最后一个数字是昵称27091965i

                    (重叹)这个数字,我从O. Parks的专着中拿出来,并在文章中给出
                    在这种情况下,准备的计算显示20-40%命中。

                    我已经告诉你平均值 - 30%。 如果你无法阅读文章并看到数字 - 我无罪。
                2. geniy
                  geniy 7二月2018 12:32
                  0
                  第二点。我想知道您一般如何理解中型和大型口径海军炮的制导原理。 也就是说,在这本书中,瓦里亚格号巡洋舰清楚地说明了盖斯勒系统(该系统很早就发明并用于2年建造的纳希莫夫海军上将巡洋舰,也就是您提到的1886年之前,据说在瓦良格号上,刻度盘刻度盘,例如,水平瞄准范围高达1910度。您说盖斯勒系统仅允许三个值的大致范围。众所周知,长距离飞行的加农炮炮弹会产生横向偏差-导数,而且它不是恒定的-短距离根本没有导数,但是它很遥远。因此,用海枪瞄准瞄准镜是不可能的,而且我相信主炮手可以计算出在敌舰航行过程中弹丸在飞行过程中的导数和偏差,并自动将这些数据通过盖斯勒系统传输给枪炮以及枪手,该系统的指挥官们收到了所谓的《全面雨果指南》。 您是每个指挥官都要独立计算其和敌舰的航行,派生和风向校正的所有校正吗?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:geniy
                    我想知道你是如何理解中大口径船炮制导原理的。

                    没有尝试阅读文章?:))))
                    引用:geniy
                    也就是说,在巡洋舰Varyag这本书中,很清楚地写出了Heusler系统(它早在很久以前就被发明并且甚至用于巡航舰Nakhimov上将建造的似乎是1886 g

                    对于那些不能阅读文章的人,但至少是评论,我再说一遍
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    他描述的是年度模特1910的Geisler和K.

                    再一次。 年份的1910样本。 那么清楚了吗?
                    当然,Heusler系统之前存在过,但它不太完美,但是结合箭头的原理很晚才实现。 同时,你纪念的手的组合原则是“扭曲”,因为表盘反映了为滚动校正的仰角,并且炮手的目的是“扭曲”范围以便对准手。 与此同时,这样的事情并没有立即出现在盖斯勒身上,而是将埃里克森的设备添加到盖斯勒(在这种箭头组合之前不存在 - 盖斯勒将视线显示在平坦的龙骨上,但是埃里克森的设备允许集中校正滚动。
                    嗯,Varyag巡洋舰上的是1893 / 4 g的MSN,它没有通过拾取角度。 表盘仅报告到目标的距离,VN的角度直接由枪支确定
                    引用:geniy
                    而且你说Heusler系统只允许粗略的三个值。

                    在描述事件之前的20年是1880 g,然后只有Davydov OMS,我简要描述了其原理
                    引用:geniy
                    而且我认为主炮兵在飞行到敌舰航线的过程中依靠弹丸的推导和偏转,并通过赫斯勒系统将这些数据自动传送到枪支,并且该系统上的炮手接受了所谓的全火。

                    嗯。 在xnumx之后
              2. 27091965i
                27091965i 7二月2018 14:52
                0
                引用:geniy
                他提到公园的事实与公园显然写的是False。


                是的,O。Parks并不是在撒谎,只是在写这本书的出版物中只表示了所有枪击事件的描述的一部分。 这主要是奖品射击。
          2. sevtrash
            sevtrash 7二月2018 17:21
            0
            引用:geniy
            但是您只把注意力集中在了命中率上,却忘记了27091965i也指出了距离-从5000-7400码,这与安德烈·车里雅宾斯克的说法完全矛盾,英国人总是在第二次世界大战前以1000码开枪。

            更高一点,我也写了这个。 车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)只是被误认为是事实,实际上,他实际上在评论中承认了这一点,显然,他对消息来源的工作不够。 他写得很好,很有趣,但随后突然发现有些规定是错误的。 似乎他找到了一些与他的想法相近的资料,写了一篇文章,然后发现有些资料具有相反的性质。
            这里差不多。 说到射击的准确性,最好提供舰队的比较数据,指出火源,而不是隐藏它们。 而且,事实证明,这是相同的Target做法。
            总的来说,仍然有必要再次得出结论,该主题很有趣-如果认为这是射击和SLA的有效性,而不是推翻当局的权力-但未公开。
            当然,在某处某本书/文章中,所有这些都需要您查找或等待,也许有人会发布/共享链接。 请求
            1. geniy
              geniy 7二月2018 18:28
              0
              亲爱的sevtrash,安德烈不仅被误解了。 我相信他犯错的原因非常深刻。 其实他不是很内gui。 我认为,在那时-大约1900年,所有国家/地区有关射击准确性的所有数据都是完全公开的,甚至在特殊的海军文献中也已发表。 但是,当日俄战争,第一次世界大战以及海军战斗发生时,与训练射击相比,命中率低得惊人,然后将所有准确性和距离数据都放到了秘密档案中,这是普通历史爱好者无法获得的。 因此,在我看来,如果某位上将不允许安德烈(Andrei)和您,也没有其他人,原则上都将无法获得射击准确性的数据。
              1. sevtrash
                sevtrash 7二月2018 21:47
                0
                引用:geniy
                除非有一些高级海军上将允许他成为朋友,否则原则上没有其他人能够获得关于射击准确性的数据。

                我希望不是,但这已经是历史,过去有这种武器和OMS。 仅仅是这个话题对绝大多数人来说并不有趣。 在专业的军事历史学家中,当然可以有人拥有这样的信息,或者知道具有更多详细信息的书籍/资料来源。 或者,有必要对来源进行更认真的搜索,并与他们进行更认真的分析工作。 只有现在,谁将采取或发现。
                1. geniy
                  geniy 7二月2018 22:29
                  0
                  敬启者! 你们有没有人了解这个问题?
                  您了解这不仅涉及英国海军,而且涉及射击练习的范围。 已经向安德烈(Andrei)询问了有关其他舰队的情况:法国,德国和美国。 老实说,他对此一无所知。 实际上,这种比较应该更加广泛-有更多的自由国家和机队:俄罗斯舰队,日本舰队,意大利,奥匈帝国,希腊,土耳其,墨西哥,阿根廷,巴西,瑞典,挪威和中国。 智利人。 每个舰队中都有数十艘军舰。 而且每艘船都必须每年至少发射一次训练火炮,甚至更多。 从1880年的电力世纪到火箭的广泛扩散和电子技术的出现,所有这些一直持续到1960年左右。 这就意味着,由于每艘船都必须编写一份有关火炮射击的报告,因此,如果对全世界所有舰队进行汇总,则必须节省数百万张! 这意味着历史学家想要或不希望这样做-但不可避免的是,他们将不得不在档案中查到大量此类文件。 但是这些都没有发表。 您以与我已经写过的我的朋友相同的方式相信世界各地的所有历史学家都非常懒惰,根本不想公开所有这些。 而且我敢肯定,所有国家/地区的所有这些文档都保存在高度机密的档案中,没有人能看到它们。 尽管一些特别值得信赖的历史学家有机会访问这些档案。 我怀疑这些历史学家之一就是我们著名的俄罗斯巨兽梅尔尼科夫·拉斐尔·米哈伊洛维奇。 在他的书中,我遇到了有关射击训练准确性的惊人数字,但没有读者甚至没有注意到这一点!
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:sevtrash
              显然没有足够的资源来源。

              它有点不同。 我的问题是我没有费心去学习英语,因此我无法获得大量的外国出版物 - 除了最罕见的例外,我只对那些已被翻译成俄语的作品进行操作
              例如,我在英语互联网上搜索相同的目标实践,但没有成功。 我知道有这样的统计数据,但找不到它,它不是表面上的
              1. sevtrash
                sevtrash 8二月2018 21:31
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                例如,我在英语互联网上搜索相同的目标实践,但没有成功。 我知道有这样的统计数据,但找不到它,它不是表面上的

                同样,我尝试查找,但很快没有找到。 如果您进行挖掘,但需要执行此操作,则可以拉出一些东西。 我找到了这样的网站
                http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/C
                背景:来源
                该页面链接到大量资源。 我只在国家档案馆中搜索,但没有找到。 我不像您那样热心,但还是设法找到了答案,如果我发现了这种Target练习,我将删除该链接。
  28. geniy
    geniy 7二月2018 12:44
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,一个人不了解如何收紧305毫米枪支的范围。

    我想了解一下您个人如何理解海军枪支,特别是中型和大型口径的垂直制导原理。 您所说的“收紧范围”是什么意思? 就是说,海上的船经历至少一个小的俯仰,例如2-3度,并且十分之几度的随机垂直偏差保证了数百米的失准。 也就是说,根据马卡洛夫海军上将的说法,每支枪的指向精度必须至少为十分之一度-这就是滚动时! 而且看来,如果每个指挥官都想跟踪俯仰,他将不得不不断旋转枪的飞轮,同时还要考虑他和敌人的舰船的航行路线,风的强度等等。 同时监视炮弹的下落并根据炮弹的下落调整射击:飞行中,左右偏斜,同时能够区分枪炮弹的坠落和口径相近的相邻枪炮弹的下落(例如,在瓦良格6号上)机载六英寸炮,与Borodino型战舰的六英寸炮完全相同 而且您写得好像枪支只是“扭曲了瞄准镜”,您当然可以真正“扭曲了瞄准镜”-但这有什么用? 因为它引起了对枪支的需求,因此炮弹正好对准目标,而不是瞄准目标。 因此,我想知道您通常如何理解海军炮的制导原理。
  29. Kibb
    Kibb 8二月2018 19:22
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这位“批评家”根本不知道皇家海军是什么,以及费舍尔在晋升军官时至少要做多少才能克服他的班级。 一般来说,Augean马厩都在那里,在成为PML之后,他很快就开始了射击训练。 一般来说,渴望postebatsya的“批评家”再次忽略了文章和现实的文本。

    好吧,费舍尔脑袋里的蟑螂也很难争论,但是你是对的-费舍尔为RN做了大量工作