军事评论

奴隶 - 民主的支柱

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那些碰巧生活在古代古典时期的人的许多见证 故事这些人(大部分受过高等教育)认为他是一个完美的时间。 他们错了吗? 在雅典卫城建立了寺庙,雕塑家雕刻了令人惊叹的完美雕像,学者们取得了很大的发现。 与此同时,古代雅典人建立了一个民主,一个全新的,更先进的治理社会体系,而不是君主制。 但雅典民主的基础是什么? 它的经济基础是什么? 这将是我们的故事。



即使被释放,雅典的奴隶也无权在军队服役。 充其量,他们可能是三人组的赛艇运动员。 Hoplite只能是公民。 在重新设计的红色双耳瓶的“A”侧装甲的重装料的形象。 510 - 500 BC。 即 (国家古董收藏。慕尼黑)

选民的民主

首先,雅典的民主并不是每个人都存在,而只是为了选民。 例如,奴隶,其中有很多人,绝对没有政治权利,然而,雅典妇女也是如此。 外国人,雅典人称他们为在雅典生活和工作的Meteks,不被视为公民,因此也没有投票权。 科学家们已经计算出,只有来自该市三十万人口的雅典30 000公民(而这只有百分之十),才能参与该州的政治治理。

在447g中。 BC 伯里克利表达了在雅典卫城修复寺庙的想法(波斯人毫不留情地摧毁了雅典人的庇护所)。 所以几乎所有重建它们的工作都落在了奴隶身上。

奇怪的是,希腊历史学家色诺芬在他的一篇着作中曾经说过,在一个完美的家庭中,男人不得不和他的配偶一起睡觉,而不是奴隶。 他对反叛奴隶有孩子的事实极为消极,因为他相信奴隶的后代会比他们的祖先更糟糕。

业主的关心 - 在奴隶的肩膀上

雅典人民的真正力量直到在507 BC时才存在 没有对Klisfen进行改革。 他不是根据财富或地位划分当地人口,而是专门“按居住地”划分。 类似于我们现代选区的东西出现了。 Ecclesia或公民大会每年召开四十次会议,就国内外政策问题作出重要决定。 根据会议,通过关于公共行政案件的法律决定需要有六千名公民在场。

除了召开公民会议外,还有许多不同的理事会和会议,它们共同对司法和法律问题以及已解决的指挥和控制问题做出决策。 舰队,教会机构和雅典社会的其他同等重要的组成部分。 例如,众所周知,只有审判分庭(法院)每年举行两次会议。

在雅典,任何居民都可以参加公共行政。 然而,参与真正具有国家重要性的案件,然后也做家庭作业的人承担了相当沉重的负担:将两个案件结合起来极其困难。 有可能以一种非常简单的方式解决问题 - “购买”更多的奴隶......让他们为主人做家务! 这就是为什么在雅典,成长为奴隶的奴隶的子女成了奴隶,即使奴隶主本人就是他们的父亲,这也没有使孩子们免于奴役。 幸运的是,自从594 BC的Solon改革以来,雅典的债务并没有被接受。 它被取消了。 梭伦禁止出售土着公民以偿还奴隶制债务。 对于公民自己来说,这是一个很大的安慰。

殖民地 - 奴隶供应商

希腊人认为自己是一个文化国家,这得益于他们所在州的幸运地理位置,地中海和黑海可靠地保护着野蛮人。 希腊人完全了解他们在地中海和黑海其他州的优势。 但有一种商品对希腊人来说是非常必要的 - 奴隶。 实际上,对奴隶劳动的需求刺激了殖民地的形成。 因为他们,然后有战争,探险装备,或者是一个旨在购买奴隶的和平贸易。

奴隶要么为这些商品买了,要么买布或酒换,所有者加入了文化生活。 从希腊出口的财富被当地贵族收购。 她毫不犹豫地将贫穷的雅典人卖给了希腊人的奴隶,只是为了找到所需的商品和饮料。 在希腊境外销售的“外国奴隶”的命运令人悲伤:他们通常被分配到奴隶等级中最低的地方,他们的工作并不是最容易的 - 在Lavrion矿山的银矿开采。 他们在公元前483的矿山工作,由于硬币是由希腊的开采银制成的,因此银成为雅典经济强大的基础!

雅典和童工的奢侈品

是的,雅典的财富主要由银子组成,银子是在距离城市大约四十公里的Lavrion矿区由奴隶开采的。 古代历史学家认为男人是那里的矿工,但现在的历史学家认为他们到处都是童工。 由于孩子们较小,他们可以沿着狭窄的矿井隧道自由行动。

在矿区附近的挖掘过程中,科学家们似乎已经证实了这一假设。 在坟墓中找到并在石头上的字母证实,在五个案例中的一个案例中他们有儿童骷髅。 或者,可以假设奴隶与他们的家人和儿童的坟墓一起住在矿井......好吧,死亡不会让孩子们无所事事。 然而,即使很大的儿童死亡率也无法解释这么多儿童的坟墓,甚至Lavrio坟墓中的儿童也比埋没在没有奴隶坟墓的其他地方的儿童年龄大得多。 科学家发现这是一个严重的证据,证明儿童实际上是在矿井中使用,并因过度工作而死亡。 当代艺术家到达希腊花瓶描绘了Lavrion矿工的劳动场景,并且大型人物旁边描绘了非常大的花瓶,看起来他们是孩子们! 所有这些令人惊叹的雕塑,精美的陶瓷,华丽的帕台农神庙建筑 - 所有这一切都是由儿童矿工,奴隶的孩子们的努力所付出的。

每个雅典家庭 - 根据奴隶!

许多雅典家庭拥有奴隶。 最贫穷的公民也至少有一个奴隶。 如此大量的奴隶需求既不能满足战俘的涌入,也不能满足奴隶家庭的大出生率,因为市民在奴隶市场上获得了这些需求。 价格根据年龄,性别和健康状况而有所不同。 最昂贵的奴隶被排在一个人才中,这相当于6000德拉克马。 在大多数情况下,奴隶价格便宜,但是,它们的价格并没有低于200德拉克马(参考:阁楼银色的重量级为4,32 g),儿童的价格要低得多。

在市场上,“奴隶商品”被展示为牛。 通常,男性奴隶在讲台上完全脱下衣服,以便买家可以从各方面看到他们。 奴隶被迫进行了几次练习,它允许识别身体缺陷,如果有的话。 如果奴隶隐瞒了瑕疵并且买方发现了这一点,那么交易可能会失效。

回到雅典有一条规则:如果一个奴隶死在主人手中,那么主人应该被剥夺生命。 雅典人认为,否则神不仅会对凶手生气,也会对所有居民都生气。 在所有其他方面,主人可以随心所欲地为自己的奴隶做任何事情。

有时骚乱在奴隶中爆发,有时候他们试图逃跑。 抓到等待残酷的打屁股。 然而,从各种各样的地方带来奴隶,主人的风险要小得多。 毕竟,奴隶阴谋和反抗的可能性几乎接近于零,因为他们用不同的语言说话,因此彼此不了解! 例如,在414 BC中,在那里发现的三十五个登记处之一中,记录的十二个奴隶来自不同的地区。

自由受压迫者!

唉,大多数奴隶在被囚禁时死亡,但雅典的奴隶制并不总是终生的。 如果只有主人会如此仁慈,奴隶可以指望从奴隶制中解放出来。 或者在年老的时候,由于他的年龄和体弱,奴隶不能整天为他的主人工作。 而这只发生在主人本人已经接近死亡的时候。

与其他奴隶相比,奴隶工匠有更大的机会获得理想的自由。 他们可以节省一定数量的钱,从而购买他们的自由。 这些行为通常被认为是非法的,因此奴隶有义务争辩他赎回自由的权利。 上法庭的费用非常高。 为了支付,需要相当于奴隶的五个收入的金额。 但是,这样的费用是值得的,因为必须记录释放奴隶的事实。 此外,奴隶有权通过eranos获得自由,互相帮助。 然后有这种类型的贷款。 这是一种奴隶可以保留金钱的关联,然后,根据需要,接受它。 自由奴隶经常继续在eranos中贡献自己的份额,从而帮助所有想要期待已久的自由的人。
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87 评论
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  1. 广场
    广场 1二月2018 06:41
    +7
    东方奴隶制不同于古典
    在第一种情况下,奴隶是所有者家庭的成员,在第二种情况下,奴隶是说话工具。
    在任何情况下,仅仅光是不够的。
    1. 评论已删除。
    2. amurets
      amurets 1二月2018 07:42
      +5
      Quote:广场
      东方奴隶制不同于古典
      在第一种情况下,奴隶是所有者家庭的成员,在第二种情况下,奴隶是说话工具。
      在任何情况下,仅仅光是不够的。

      是的,我同意,这是亚洲奴隶命运的一个例子。 埃德蒙·杜普依斯(Edmond Dupuis)。 上古卖淫:
      诗人菲利蒙(Philemon)意识到这种机构的有用性,他对雅典的分裂论说如下:
      “索伦,您是人类的真正恩人,因为他们说,您是第一个考虑对人民如此重要,或者对于拯​​救人民如此重要的人。 是的,当我看到我们城市的众多年轻人时,我对此充满信心地说,他们在他们烈性气质的影响下,开始沉迷于令人无法接受的过度。 这就是为什么您购买妇女并将其放置在她们拥有所需一切并可供所有需要她们的人使用的地方的原因。”
      1. WEND
        WEND 1二月2018 09:52
        +4
        一个非常有趣的方法,一个好奇的版本,但诺夫哥罗德也有民主。 但是没有奴隶。
        1. kotische
          kotische 1二月2018 18:16
          +8
          我认为用一个香炉闻所有东西是没有意义的! 海拉斯奴隶-问题根本不简单! 顺便说一句,如果您想起一个事实。
          在马拉松战役中,除了10名自由公民外,还有000名雅典奴隶在第二线作战。
          在诺夫哥罗德? 老实说,不是“北方民主”国家的每个人都自由还是有权选举和当选? 值得阅读到达我们的“真理”和“法官”的案文。 在某些情况下,“俄罗斯真相”的“购买”或“卡巴拉”制度将在雅典突然成为奴隶制,而在斯巴达则成为妓女。
          好吧,最后的“历史是由获胜者撰写的”,因此我们可以放心地假设我们不了解波斯人出汗的真相!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1二月2018 19:36
          +5
          哦,好吧 说真的!? 在11世纪,基辅的一个奴隶对于黄金的50来说没有任何价值。 在诺夫哥罗德,可能有点贵。
          1. WEND
            WEND 2二月2018 09:33
            +3
            Quote:3x3zsave
            哦,好吧 说真的!? 在11世纪,基辅的一个奴隶对于黄金的50来说没有任何价值。 在诺夫哥罗德,可能有点贵。

            请提供链接到源。 特别是在古代俄罗斯和诺夫哥罗德,古典奴隶制并不存在。 俄罗斯的奴隶劳动力并没有成为共同生产的基础。
            旧俄罗斯教规法的纪念碑,部分1。 SPb。,1908,stb。 10-11。 “你很无聊,”他回答了另一位神职人员的问题,“关于一些人,喜欢购买,仆人,会众 - ryvshem有希望的祈祷,与他们一起,遵循Gania的命令......”。 这意味着奴隶与主并肩生活:与他一起祈祷,吃饭,并且与他一起显然是有效的。
            在东斯拉夫主义历史的早期,奴隶和自由奴隶之间没有鸿沟:奴隶是相关群体的一部分,作为其年轻成员,并与其他人相提并论。 毛里求斯战略家敏锐地感受到斯拉夫人中奴隶的特殊地位,据他说,他们在一定时期限制了囚犯的奴役,为他们提供了一个选择:要么“回到家中获得某种赎金,要么留在那里(在斯拉夫人和蚂蚁的土地上。 - IF)关于自由和drudy.A.P.Pyankov的立场。 在俄罗斯形成集权国家之前的奴役,p.43。
        3. 韦兰
          韦兰 2二月2018 20:41
          +1
          Quote:Wend
          诺夫哥罗德也有民主。 但是没有奴隶。

          是的,现在……它被称为“粉刷农奴”。这是另一回事,所有者必须每年向仆人分发一件裘皮大衣,12件衣服,一罐蜂蜜,12吨浆果,否则,仆人可以就“虐待”提出申诉。 ”
  2. Rurikovich
    Rurikovich 1二月2018 06:46
    +7
    因此,地球上“最大的民主和排他性”国家完全依靠奴隶制发展 同伴
    是的,现在下意识地黑了...抱歉,非洲裔美国白人警察不考虑人 wassat
  3. Cheburator
    Cheburator 1二月2018 06:56
    +20
    有主人的地方就有奴隶。
    尽管他们的公民不再奴役,然后感谢上帝。 我也很了解陌生人
  4. inkass_98
    inkass_98 1二月2018 07:06
    +7
    不能! 你怎么说,希腊政策中的奴隶制......周围的其他人完全是进步的,利用办公室工作人员和文职工人的工作。
    顺便提一下,作者意识到奴隶制度比原始社区社会更进步? 奴隶的梦想是封建主义。 笑 ?
    1. venaya
      venaya 1二月2018 07:56
      +5
      Quote:inkass_98
      ..周围的其他人民完全是进步的,他们只使用办公室雇员和文职人员的劳动。
      顺便说一下, 作者知道奴隶制度比原始的社区更进步吗?

      关于原始社区社会更大的“进步性”的说法令人惊讶,这显然是由教授当前和以前学校课程的“特殊性”引起的。 看起来,在首个大型人类帝国波斯帝国(2700年前)的阿契美尼德斯人统治期间,广泛使用了有偿劳动系统,当时该系统更具成本效益。 在VO网站上,有关于此的信息:“帝国的创造方式:波斯” https://topwar.ru/120594-kak-sozdavalis-imperii-p
      ersiya.html#comment-id-7230452。 的确,这很大程度上取决于社会的文化和社会统治阶层的自然种族组成,而不是没有它。
      1. Yarik
        Yarik 1二月2018 15:32
        +3
        关于原始社区更大的“进步性”的说法令人惊讶

        它的写法恰恰相反... 07:58,喝酒还为时过早吗? 眨眼
      2. EvilLion
        EvilLion 1二月2018 16:29
        +1
        只有在投入这种劳动才有利的情况下,雇佣劳动制度才有效,例如,很难让机器和个人学习几个月如何工作。 因此,囚犯或野蛮人将用铁锹完全适应。 Gladiators出现在罗马正是因为囚犯太多,其中一些人可以被带入竞技场。

        在中世纪的欧洲,以坦诚的买卖形式出现的奴隶制最有可能消失,甚至出于经济原因,罗马帝国的经济力量仅在一千年后再次出现,而仅仅是因为人们自己在至少一种宗教中显然是平等的,只有通过捕获才能成为奴隶的人中只有外邦人才开始进入。
        1. 韦兰
          韦兰 2二月2018 20:55
          +2
          Quote:EvilLion
          囚犯太多了,其中一些可以被带到竞技场。

          是的....问一个好角斗士的费用! 这是一项伟大的运动,高额赌注,是“定制战斗”。 角斗士们太昂贵了,他们不常被杀-他们可以通过“击倒”(下落而没有上升)杀死失败者-对失败者而言,得分但不堕落是特别的。 术语“释放状态”。 通常他们只杀死所谓的 “ proocateurs”,即作为严重犯罪的角斗士出售; 他们总是喜欢肮脏的把戏,这就是为什么“ provocateur”一词具有当前含义的原因。
    2. 校准
      1二月2018 07:58
      +3
      inkass_98 “但是,雅典民主的基础是什么?它的经济基础是什么?我们的故事就是这样。” 有必要仔细阅读......
      1. alebor
        alebor 1二月2018 11:06
        +4
        引用:kalibr
        inkass_98 “但是,雅典民主的基础是什么?它的经济基础是什么?我们的故事就是这样。” 有必要仔细阅读......

        我认为这个问题可以更广泛地阐明。 奴隶制不仅是当时民主的基础,也是古典文化的产生和繁荣。 哲学,戏剧,艺术,体育赛事 - 所有这些都是富裕的人,有很多空闲时间和休闲。 如果希腊人从早到晚“犁”,晚上完全疲惫会上床睡觉,那么我担心人类不会认识亚里士多德与柏拉图,索福克勒斯与阿里斯托芬,奥林匹克和其他游戏。
        1. Rey_ka
          Rey_ka 1二月2018 12:06
          +4
          你看起来不太对劲! “如果白天在磨床工作,Yermolova晚上会玩得更好!” (c)(当心汽车)
          1. 日本天皇
            日本天皇 1二月2018 22:52
            +5
            “如果白天在磨床工作,Yermolova晚上会玩得更好!” (c)(当心汽车)

            一点贴图不会伤害 眨眼 饮料 eeeh,对不起,没有好医生,他会支持的! “我们做得很好,休息愉快!” (V.S.维索茨基) 饮料
            1. amurets
              amurets 2二月2018 03:56
              +2
              引用:天皇
              “我们做得很好,休息愉快!” (V.S.维索茨基)

              尼古拉 当在中国组织了第一个“自由经济区”时,年轻女孩在下班后在组装线上工作,第二个班上去了小组,至少赚了点钱。 我在计算机杂志《铁》上读到它。 这本杂志是技术和生活的总汇,一个工人的薪水和计算机组件生产的活动都被简单地描述了。 这是您评论中的照片,使我想起了这篇文章。
              1. 日本天皇
                日本天皇 2二月2018 19:27
                +2
                在组装线上进行了轮班后,第二次轮班到面板上至少要靠谋生

                在泰国,似乎有近四分之一的女性人口参加了小组讨论;这是她们的国民收入。 负
                是的,而且看来,所有妇女中“不太沉重的举止”的大胡子菲德尔都是由出租车司机强行制造的。 虽然这可能是一辆自行车。 hi
    3. Vard
      Vard 1二月2018 08:03
      +6
      但是我认为现在比奴隶制更糟……他们甚至养活了奴隶……他们并没有毁了工作……但是当我生病时,他们把我从工作中解雇了,从字面意义上说,直到我领取了无效养老金为止……买饭是一个问题...
      1. amurets
        amurets 1二月2018 09:45
        +5
        Quote:Vard
        但是当我生病时,他们把我踢了出去,从字面上讲,三个月后我才领取退休金……

        我同情。 我收到了五个月的公告,但是当我去领取残疾抚恤金时,我以为自己会第二次心脏病发作。
    4. 韦兰
      韦兰 2二月2018 20:44
      +1
      Quote:inkass_98
      奴隶制度比原始的社区社会进步吗?

      当然,战俘被卖给奴隶制,在原始社会中,他们只是被香蕉酱吃掉了!
      1. 安塔尔
        安塔尔 2二月2018 23:11
        +1
        Quote:Weyland
        当然,战俘被卖给奴隶制,在原始社会中,他们只是被香蕉酱吃掉了!

        剩余产品,如果生产仅是自己的,生产额外的嘴是无利可图的
        然后结果是,货币的剩余产品不只是强迫的,等等。
  5. XII军团
    XII军团 1二月2018 08:28
    +20
    一篇有趣的文章,一个热门话题。
    祝作者创作进一步成功。
    我们不是奴隶,我们不是奴隶 眨眼 好
  6. parusnik
    parusnik 1二月2018 08:46
    +2
    他对叛逆的奴隶生子极为反对,因为他相信奴隶的后代比他们的祖先要糟得多。
    .... Xenophon是正确的...
  7. ando_bor
    ando_bor 1二月2018 09:31
    +2
    与个人无关。 奴隶制是生产力发展的某个阶段所特有的一种社会关系。
    一个例子可能不是及时的,它离我们更近了:Beybars Kipchak男孩被俘并被卖为奴隶,由于军事功绩而升起,成功与十字军和蒙古人作战,成为埃及的Mameluke Sultan,也许是因为不允许奴隶在雅典服役。 他被埋葬在大马士革,哈萨克人为他安排了一个坟墓,他们认为他是自己的:
  8. 好奇
    好奇 1二月2018 10:54
    +6
    如此雄心勃勃的开始-“但是雅典民主制的基础是什么?经济基础是什么?” -那篇肤浅的文章。 高中五年级。 但是,该站点必须具有“信息管理器”。 作者走错了路。
    1. kotische
      kotische 1二月2018 11:41
      +3
      快来Victor,不要开始! 有悲伤,但是有主题! 因此,让我们用评论提出话题!
      尽管我也不会拒绝对雅典的“奴隶制”与斯巴达的两个君主制或居鲁士的后裔帝国进行比较分析。 但是可惜,由于缺少邮票,我们在厕所上抽水!
    2. andrew42
      andrew42 1二月2018 13:33
      +1
      是的,在对话的背景下,对雅典的经济模式进行分析将是非常受欢迎的。
      1. HARON
        HARON 1二月2018 14:57
        +1
        Quote:andrew42
        是的,在对话的背景下,对雅典的经济模式进行分析将是非常受欢迎的。

        今天是否可以客观地进行此分析?
        由于方法的信息不完整和主观性,即使是对现代社会和公共关系的比较也常常会带来一定的误差。 在实践中应用错误的结论可能会导致外交丑闻或战争。

        但是,关于雅典,允许根据很少的信息得出结论; 没有结论的实际应用。 还是我弄错了,结论可以在某处应用?
    3. 安塔尔
      安塔尔 2二月2018 23:14
      0
      Quote:好奇
      雅典民主制度的核心

      民主(和自由)始终以贸易为基础。
      罗马还是一个共和国,其职位没有得到报酬,很少有权利。
  9. 乌科夫特
    乌科夫特 1二月2018 11:29
    0
    雅典民主制的基础,中产阶级。 谁有损失的东西。 意大利文艺复兴时期的城市,罗马政府,腓尼基的贸易城市等也是如此。
    一般而言,奴隶制作为公共关系研究所挽救了失败者的性命。 在奴隶制之前,被征服者被简单地砍掉了。 如果您不能致敬。
  10. andrew42
    andrew42 1二月2018 11:49
    +3
    至于“民主精英”,作者是绝对正确的。 实际上,古代民主只是一个非常庞大的寡头政治。 寡头们为了加强自己的制度而扩大了“权利人”的数量。 其余70%的人口-舷外权利。 有权利的公民总是会比寡头们更难行使自己的权利,因为“资源”是不一样的,a。 同时,(1)作者必须纠正“让可怜的雅典人沦为希腊人的奴隶制”这一短语,即使在与“野蛮人”精英进行贸易的情况下,这也是一个完美的矛盾。 (2)从“原始社区”一词中删除“原始”一词,您将立即意识到这种系统的“落后”不是事实。 除了与稳定与发展背道而驰的“瞬间经济利益”外,奴隶制当然不是赢家。 过于笨拙地将“达尔文”社会形态的分类扎入我们的脑海。 奴隶制-封建制度-资本主义-只是动员他们“自己的”精英,与其他外部“精英”交战以及奴役“自由物质”的资源动员的不同模式。 因此,事实证明,一方面是“奴隶之仇是资产阶级”,另一方面是“共同制度”(不同版本)。 再加上种族冲突,或各族群的互补性。
  11. Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 1二月2018 11:53
    +3
    根据他们的遗传参数,希腊人。 是单倍群J(38,9%)和单倍群E1b1b1a2(E子群)的典型代表。 他们发现E1b1b1a2的浓度最高:

    亚热带希腊人-44%;
    镁质希腊人-40%;
    Argos希腊人-35%。
    对于希腊人,E + J + G =总和从81%到93%,这使您可以自信地将Semites与希腊人区分开。 而且,希腊人有两个主要的闪族人组成部分,它们几乎是相同的:所谓的。 Sephardic方向约为40%,即所谓的。 Ashkenazi-也超过40%。

    希腊人和闪米特人根本不是“希腊”的土著居民。 闪族单倍群的携带者从东非和安纳托利亚领土来到“希腊”。 这是希腊奴役的主要原因,而不是过渡到更高级的经济形式。
    1. 好奇
      好奇 1二月2018 12:17
      +6
      据我了解,您是“革新历史学家”的代表吗? 一般而言,现代希腊领土上的土著人民显然应该被视为尼阿德塔尔人。 他们的单倍群是什么? 现代希腊人有吗?
      1. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 1二月2018 14:56
        +1
        我们正在谈论的是现代类型的人,但尼安德特人并不属于他们,尽管也许他是科斯泰诺克居民的当代人。 在科斯泰诺克居民的个人物品中发现了Neaderthals骨头的工艺品。
        1. Simargl
          Simargl 1二月2018 15:47
          +1
          但是根据历史和遗传参数,今天的希腊人与本文中描述的时代的希腊人完全不同!
          闪族人成群结队地走到那里-他们踩了将近2000年。
        2. ando_bor
          ando_bor 1二月2018 15:52
          +1
          Quote:尤拉·雅科夫列夫
          在科斯泰诺克居民的个人物品中发现了Neaderthals骨头的工艺品。

          他们击中了基因的骨头,那是被埋葬的基因的祖父,根本不是尼安德特人,而是一个特定的人。
    2. andrew42
      andrew42 1二月2018 13:28
      +2
      那就对了。 克里特-迈锡尼文化与“希腊人”(即发现者)无关,后者是由完全不同的族裔“土生”创造的,正如历史科学大师所表达的那样。 奴隶制的顶峰是可恶的斯巴达:不断地用剑,不断逼迫被转换为奴隶制的奴隶(土著居民,相对来说是Lacedaemonians)。
      1. 好奇
        好奇 1二月2018 14:35
        +4
        谁对此提出异议? 在文章中,是否考虑过解决目前希腊领土的问题? 这篇文章试图以某种方式阐明雅典的生活,特别是奴隶的地位。 我没有说过,这次尝试失败了,但是同志立即加入了单倍群。 这些问题如何联系?
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 1二月2018 15:04
          +1
          “但是这个同志立即加入了单倍群。这些问题有什么关系?”
          一切都是我们固有的,取决于我们的遗传。 对于某些人,奴隶制,对于其他人,则是平等的合作。 毕竟,斯拉夫人没有奴隶制绝不是偶然的。
          1. Simargl
            Simargl 1二月2018 15:49
            +2
            Quote:尤拉·雅科夫列夫
            毕竟,斯拉夫人没有奴隶制绝不是偶然的。
            偶然地,他和斯拉夫人在一起。 也许比经典软一点。
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 1二月2018 16:02
              +4
              这些是您对推测级别的猜测。 回想起“奈娜·叶利钦的九十年代圣日”,这是一个容易的事情,当时一个社会团体称为“苏联人民”,并提出了共同的法律和道德标准,因此立即破裂。 阿塞拜疆人成为商人,格鲁吉亚人成为小偷,塔吉克人成为看门人,车臣人和因古什成为奴隶主,犹太人成为银行家,摩尔多瓦人成为建筑商。
              1. Simargl
                Simargl 1二月2018 21:11
                0
                Quote:尤拉·雅科夫列夫
                这些是您对推测级别的猜测。
                这些不仅是我的假设。 但是,对于初学者而言,您需要确定什么是“奴隶”……不是您可以走极端。
                Quote:尤拉·雅科夫列夫
                当一个社会团体叫做“苏维埃人民”时,回想起“奈娜·叶利钦的九十年代圣洁”难道不是吗?
                我没有忘记。 我没有忘记,不是叶利钦毁了一切-一切始于更早。
          2. 校准
            1二月2018 16:33
            +1
            雷巴科夫读了......历史学家......
            1. Yura Yakovlev
              Yura Yakovlev 1二月2018 16:49
              +3
              “里巴科娃读过……历史学家……”
              如果雷巴科夫从天花板上拿起诺夫哥罗德的成立日期,他将有多认真?
              1. 好奇
                好奇 1二月2018 17:51
                +4
                您对自己的历史格言,或更准确地说对历史幻觉的重视程度如何? 实际上,我问过您一个直接的问题-您是“民俗主义者-装修主义者”吗? 从您的评论来看,是的。 没有任何问题。 来自平行世界的客人-通常是最近的现象。 我们已经习惯了。
                1. 日本天皇
                  日本天皇 1二月2018 21:44
                  +3
                  在对未来缺乏信心以及缺乏官方意识形态的时代,人们需要相信一些东西。 我认为这是一个公理。 他们确定-他们是共产党员! 在尼古拉斯二世时期,他们确定自己会以秩序和制服游行参加宗教游行(出于某些原因,这些框架从旧的编年史中被记住了)。 在90年代突然间成为信徒! 然后..是的,有很多理论。 人们需要相信某些东西……这不是他们的错。 hi 我要这样说,天皇,请相信我的话! 当心在网站上发誓,因为那样我会弄脏你的! 同伴 好吧,传教士Viktor Nikolaevich怎么会不喜欢我? 眨眼 饮料
                  1. 好奇
                    好奇 1二月2018 22:13
                    +2
                    就像炸牛排一样!
                    1. 日本天皇
                      日本天皇 1二月2018 22:37
                      +3
                      谢谢,我一直都知道你会和我分开 笑
                      就像炸牛排一样!

                      我鞠躬,欣赏大脑的真相。 好 太好了,维克多·尼古拉耶维奇,太好了! (改写彼得·巴格拉蒂安亲王) 饮料
                2. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 2二月2018 09:08
                  +1
                  你不喜欢我的意见,但我不喜欢你的意见。 我认为这没错。 任何新的参数都会出现,一切都会改变。 我要么担任你的职务,要么你同意我的意思。 最主要的是不要无所不包地追求真理。
              2. 校准
                1二月2018 21:59
                +1
                Yura Yakovlev 还有什么? 你从天花板上得到了什么?
                1. Yura Yakovlev
                  Yura Yakovlev 2二月2018 09:26
                  0
                  抱歉,我急忙回答,我不得不紧急离开,原来是有点愚蠢。 里巴科夫当然是一位伟大的科学家,但是犯错误和愚蠢的事情对每个人都是普遍的,不仅是伟大的人。
                  诺夫哥罗德从纳粹手中解放15年后,该市在战前边界恢复并在人口方面恢复。 需要一个紧急假期。 苏共的诺夫哥罗德地区委员会要求里巴科夫考虑这个假期,鲍里斯·亚历山德罗维奇(Boris Alexandrovich)于1100年发明了诺夫哥罗德成立1959年。 就这样-尽管它与历史真相并不吻合,但它确实如此。 如果编年史家内斯特(Nestor)今天写了他的PVL,将会发生什么? 当然是西伯利亚和天然气工业股份公司的天然气管道弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京,每项历史著作都有一点道理,其他一切都是主观意见和别人的命令。 这正是我想表达的关于里巴科夫的一句话。
                  1. 校准
                    2二月2018 13:56
                    +2
                    当然,你是对的,人们错了,做了很多事......“这个”。 但根据所有研究的一个日期来判断,基于对多种来源的分析,我个人不会。 而日期......好吧,共产党人问......好吧,他们为什么不讨好? 但他作品中的消息来源并没有让这更糟。
                    1. Yura Yakovlev
                      Yura Yakovlev 2二月2018 15:25
                      +1
                      校准
                      “但是他的作品来源并没有恶化。”
                      在这方面,我完全同意你的看法。 我认为,每位科学家都以自己的方式独特。 一个人本能地接受,另一个是系统性的,第三种迷恋,如果他们没有这种素质,那么科学家就不会。 但这是问题。 随着时间的流逝,随着新的研究方法乃至整个科学的出现,对其工作分析的方法也发生了变化,使用这些方法时,基于相同的数据,可以获得完全相反的结论。 现在已经出现了遗传学和人种学。 通过基于这些科学的人的描述,从心态的立场来看,被描述的人和进行此描述的人都可以被淘汰掉,因为它们与现实不符或在增加或减少的方向上被高估了。 在这个例子中,如果存在奴隶制,那么必须从这个人的心态角度考虑它,那么我们可以理解它是什么。
                      1. 校准
                        3二月2018 13:55
                        0
                        那也是对的! 一切都取决于社会的自然地理位置,气候和矿物的影响。
    3. 韦兰
      韦兰 2二月2018 21:01
      0
      Quote:尤拉·雅科夫列夫
      对于希腊人,E + J + G =总和为81%至93%,这使您可以自信地将Semites与希腊人区分开

      G是Scythians(在我们这个时代是奥塞梯人和格鲁吉亚人),E是Negroes(奥巴马,拿破仑和希特勒)。 在科索沃阿尔巴尼亚人中,E比希腊人(45%)更为频繁,而在乌克兰语-Zapadentsqv中则为35%。 试着告诉他们他们是闪米特人.. 笑 顺便说一下,J1和J2-也分开得足够长,可以将它们全部写入Semites中
      1. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 3二月2018 08:02
        +1
        这不是闪米特人或反犹太人的问题,而是在古希腊形成期间形成的那种香ig。 来自中东的人群涌入这个地区不止一次。 因此,根本不可能说出有关古希腊的信息的可靠性。 有必要重新订购货架上的所有物品。
  12. 罗米斯特
    罗米斯特 1二月2018 12:00
    +19
    我还记得有一次案例,当时在伯罗奔尼撒战争期间在锡拉丘兹战役中被俘的雅典人(我认为)被斯巴达人无例外地出售。 因此,希腊人和彼此尤其没有幸免。
    没关系,从属系统。
    封建制度时代的奴隶(包括东欧)?
    那美国的19世纪奴隶呢?
    这个问题很有趣而且很深刻,作者做得很好,我希望发展这个话题
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1二月2018 19:08
      +1
      不好意思,也许我不明白,但我认为锡拉丘兹是西西里岛。 问题来了:他们在伯罗奔尼撒战争中站在哪一边?
      1. 日本天皇
        日本天皇 1二月2018 21:31
        +2
        问题来了:他们在伯罗奔尼撒战争中站在哪一边?

        安东,直接。 西西里远征是伯罗奔尼撒战争的组成部分。 双方都有盟友,希腊殖民地遍布地中海,因此雅典人最终在西西里岛。
        1. 安塔尔
          安塔尔 2二月2018 23:21
          +1
          引用:天皇
          西西里远征是伯罗奔尼撒战争的组成部分

          这场战争是一种泛希腊战争,既在大都市(斯巴达+反对雅典的盟友+盟友)和殖民地中进行。 我们不会忘记,雅典舰队曾多次给雅典带来胜利的希望,直到它遭受了第一次和最后一次失败...
          1. 日本天皇
            日本天皇 3二月2018 11:37
            +1
            这场战争是一种泛希腊

            绝对正确。 没错,在完成之后,希腊人并没有停止彼此相爱,结果发生了许多类似的战争,他们自己为马其顿人征服了“道路”。 hi
    2. 韦兰
      韦兰 2二月2018 21:03
      +2
      Quote:Rotmistr
      那美国的19世纪奴隶呢?

      不仅如此。 在法国的殖民地-直到1848年,在巴西-直到1888年,
  13. 纳特
    纳特 1二月2018 17:10
    +2
    就像有奴隶制度一样,它仍然存在,以使哲学家不会为了奴隶主而重命名它们:奴隶制,封建主义,资本主义,社会主义等等。 生产者的劳动成果断奶,剥削者挪用劳动成果。 然后是自然的断奶,现在是“税”的形式。 形式已经改变,奴隶制的本质没有改变。
  14. abrakadabre
    abrakadabre 1二月2018 21:02
    +2
    当时,古代雅典人建立了民主制度,这是一个比君主制更完整,更先进的社会统治体系
    关于伟大进步的有争议的说法。
    从希腊出口的财富被当地贵族收购。 她没有犹豫了一分钟, 将可怜的雅典人卖给了希腊人只是找到令人垂涎的产品和饮料。
    那是什么感觉 这可能是拼写错误或不连贯的东西。
    即使在雅典,也有一条规则:如果奴隶死在主人的手里,那么主人也应被剥夺生命。
    嗯...也许我不知道...但是还是有争议的。
  15. 操作者
    操作者 1二月2018 21:07
    0
    雅典城邦的民主并非以奴隶为基础,而是以雅典土着人民共同拥有的银矿为基础。

    这些所有者(股东)是具有平等投票权的雅典统治阶级。 此外,他们没有缴税,因为他们对城市预算的贡献是以白银销售收入的形式。
    1. 日本天皇
      日本天皇 1二月2018 21:46
      +1
      我记得“才能”一词来自白银的名称。 所以呢? 饮料 我可能是错的!
      1. 韦兰
        韦兰 2二月2018 21:07
        +3
        所以。 现代意义是从福音寓言中得出的,关于主人给商人投资进行商业活动的奴隶-一种才能,另外两种,第三种。 由于人们知道主人是上帝,才干就是才干,所以“才华”一词在“上帝的恩赐”中开始使用
        1. 日本天皇
          日本天皇 2二月2018 21:14
          +1
          多谢赐教! hi 饮料
    2. 校准
      1二月2018 21:56
      +1
      谁得到了白银?
      1. 日本天皇
        日本天皇 1二月2018 21:58
        +2
        是的,同样,赤裸裸地,“受非公民权利的影响”。 很抱歉为尊敬的接线员回答 hi
      2. 操作者
        操作者 1二月2018 22:24
        +1
        引用:kalibr
        谁得到了白银?

        更重要的是,矿山的所有权形式(联合)。

        从所有权的形式出发,遵循称为“民主”的系统,提取方法(奴隶,当时,或机器,如现在)是第二件事。
        1. 校准
          2二月2018 07:52
          +1
          不! 重要的不是所有权的形式,而是工作的态度。 自然胁迫,强制或超经济,经济。 民主并不遵循......它可以是任何形式的劳动态度 - 部落或原始的社区,奴隶拥有,封建(例如,公社的中世纪城市)和资产阶级。 教科书CULTUROLOGY,编辑。 教授。 Bagdasarian。 主题7。 经济文化。 第147页 - 161。
          1. 操作者
            操作者 2二月2018 08:11
            0
            不考虑对生物机器人的工作态度。 笑
            1. 校准
              2二月2018 13:50
              +1
              这个问题 - 机器人和人类的工作还不值得。 但每天它变得更有意义......
  16. Prometey
    Prometey 2二月2018 08:49
    0
    古代的奴隶制生产方式-马克思的幻想。 它在近代的种植奴隶制时期在美国存在了很短的时间。
    没有保存上古的统计数据-因此,上古成千上万的奴隶的数量-很可能是历史学家的猜测。 主要生产者是免费的小型生产者。 奴隶的劳动仅用于家庭和辅助工作。
    1. 韦兰
      韦兰 2二月2018 21:16
      +2
      Quote:Prometey
      古代的奴隶制生产方式-马克思的幻想。

      不一定以这种方式。 马克思的“五人”是指西方社会,起源于雅典和罗马。 只有奴隶才是主要劳动力。 关于马克思所谓的“东方专制主义”(和马克思主义者的“国家垄断资本主义”)制度,马克思开始写作并被突然抛弃,他补充说他太可疑了,类似于他预言的社会主义。 笑
      1. 校准
        3二月2018 13:52
        +1
        完全同意你的意见!
  17. 校准
    2二月2018 13:52
    +1
    Quote:Prometey
    奴隶劳动仅用于家庭和辅助工作。

    雅典卫城及其同类型的建筑类型......有文件,包括希腊文和罗马文,其中有统计数据和计算结果。 阅读至少开始Hesiod“作品和日子”......
    1. Prometey
      Prometey 2二月2018 17:27
      +1
      引用:kalibr
      有希腊文和罗马文的文档,其中有统计信息和计算结果。

      那里没有统计信息-1我们记下2。 古代历史学家撰写了有关入侵希腊的第百万波斯军队的文章。 文件是一样的。 我们会相信吗?
      顺便说一下,谁建造金字塔,我想也是奴隶?
      是的-上城,道路等的建设-这是辅助工作。 在这种情况下,奴隶没有创造剩余产品,而是消费了剩余产品。
      1. 安塔尔
        安塔尔 2二月2018 23:31
        0
        Quote:Prometey
        顺便说一句,建造金字塔的人可能也是奴隶

        计算表明,它们将建造很长时间,粮食不足以应付这样的部落,而数吨重的积木对人们来说是不够的。 一支军队需要保卫并武装这种部落...总而言之,整个埃及不得不供养并武装所有部落数十年...是的,工作需要技巧...
        我不同意这个话题。 好吧,奴隶不能成为支持。 因此,整个系统是民主的! 民主古埃及,巴比伦,中国...希腊人也与埃及人一起学习,并成为文明火炬的临时载体。 给世界带来埃及的经验,并增加他们的成就。 希腊人自己认为自己是气候的产物(他们说,他们的生活足以促进科学发展)。
        那个世界的经济将奴隶视为生产/交换的要素。 鉴于他们挽救了可以受益的奴隶的性命。
        嗯,奴隶作为经济的基础不可能是民主的支柱,您能得到奴隶的剩余产品的数字,而无需付出他们的劳动成本和报酬吗?
  18. 校准
    3二月2018 13:47
    0
    Quote:Prometey
    顺便说一下,谁建造金字塔,我想也是奴隶?

    关于金字塔的建设,我在HE上有一系列的文章。
  19. 校准
    3二月2018 13:49
    +1
    Quote:Prometey
    没有统计数据

    你是在当下的热情中写下来的。 Mark Portia Cato详细描述了奴隶需要多少东西,基于奴隶劳动的农场。 有一个罗马权利......无知不是一个论点。
  20. 校准
    3二月2018 13:51
    +1
    Quote:Prometey
    古代历史学家写到了入侵希腊的波斯百万军队。 文件相同。 我们会相信吗?

    除了这个和传闻之外,你对那个时间有什么了解吗?
    1. Prometey
      Prometey 5二月2018 12:30
      +1
      引用:kalibr
      除了这个和传闻之外,你对那个时间有什么了解吗?

      亲爱的,我们只能从别人的口中了解到过去。 我需要特别了解什么? 这个问题太笼统了。
  21. Volnopor
    Volnopor 6二月2018 03:06
    +1
    雅典奴隶即使获释,也没有服兵役的权利。 充其量,他们可能是三级赛手。 Hoplite只能是公民。

    奴隶 - 民主的支柱。 从字面意义上讲,不仅限于经济方面。
    Scythian奴隶在雅典进行警察服务.
    他们是由雅典国家购买的,并取了不同的名字:首先-斯基泰人-现在的弓箭手-spevsinii。 姓氏来自雅典政治家Speusin,据传说,他是第一个组织Scythian警察局的人。
    他们的人数最初是300,但是从后来的一些资料来源提到1000 Scythian弓箭手的事实来看,他们的人数后来有可能实际上增加了,这可能是由于人口增长和雅典执法工作的复杂化所致。 。
    Scythian警察是该市的执法人员。 特别是,他们的职能是监督国民议会和法院的秩序。 根据官员的指示,他们使用特殊的红色(换句话说,涂有红色油漆)绳子将已故人员赶出市场开会。 在会议期间,他们又可以根据地方法官的命令(他们是国民议会中的神父),从讲台上讲那些没有公事或醉酒的演讲者。 他们根据有关命令,进行了逮捕,编织或锤击,甚至将犯有危害国家罪的人绳之以法。
    作为公务员,他们每天为此服务赚取三张薪水。.
    Aristophanes给我们提供了一些现场场景,描绘了Scythian警察的行为。 最有趣和最有用的是Themoforiazus中的相应场景。
    在这里,具有Scythian弓箭手的独裁者在Enespidh的妇女大会中逮捕了Euripidov的特工:
    把他绑起来
    射手,锤击垫! 在广场上
    秀个混蛋! 小心点!
    如果有人出现,请始终与您一起鞭打。
    打多少力

    也就是说,奴隶可以鞭打自由公民的鞭子!
    显然,Scythian警察身着传统服装,手持弓箭,这是这些警卫的名字(toxovtai)的名字,并通过提及Aristophanes关于他们所穿的特殊箭袋的证实得到证实。 此外,他们还配备了一把小剑, 祸害。 后者正是警察影响的武器。
    与普通奴隶的生活相比,他们的处境要好一些。 他们生活在更加宽容的条件下,可以拥有自己的房屋并享有相对的自由。

    在插图的右下角,我们看到一个Scythian警察奴隶穿着传统服装(帽子,夹克,裤子)并用鞭子武装。 在治安法官的指示下,他站在手中,手里拿着纸卷,朝着令人讨厌的会议驶去。
  22. wooja
    wooja 30 July 2018 20:21
    0
    没有奴隶制的民主是不可想象的,这就是辩证法……这就是人的本性。 马克思主义对历史的分期是虚张声势,奴隶制的形式在变化,但本质仍然不变,奴隶制仍然存在……并将存在,自由不是权利……自由是你必须付出和战斗的特权。 民主和奴隶制是同一枚硬币的两个方面,