军事评论

山羊在伦敦

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21年1944月XNUMX日,德国空军发起了斯坦贝克行动(Steinbock-Mountain Goat),这是对英国领土进行大规模空袭的最后一次尝试。 这次行动持续了三个月,并以彻底的失败而告终,尽管震惊的主要力量吸引了它。 航空 德国空军-超过580架轰炸机和战斗轰炸机。

斯坦博克被定位为盟军轰炸德国城市的“报复行动”,而不是军队作为宣传角色。 最初的计划是,除了轰炸机之外,它还会参与其中武器“V-1射弹。但是在11月1943,在下一次突袭中,美国人将Fau工厂和成品仓库夷为平地。巡航导弹必须从头开始建造,它们的库存足以有效开始战斗使用,设法只在6月1944-th积累。

因此,只有传统的有人驾驶飞机才能参与斯坦博克,这些有人驾驶飞机必须与欧洲各地的英吉利海峡相连,暴露战争前线。 当红军在乌克兰,列宁格勒附近和克里米亚捣毁国防军时,德国轰炸机不是支持他们的部队,而是在晚上飞往伦敦,试图打破英国士气的努力未果。 但是在1940年度失败了,特别是在1944-m上没有成功,当时地面和空中的力量平衡变得非常不同。

此外,由于新飞行人员的损失和强制急速训练,战争期间德国飞行员和航海家的平均训练水平显着下降。 结果,第一次对伦敦进行的大规模突袭,发生在1月21的22 1944之夜,结束时只有40轰炸机的430能够到达目标。 其余的分散在黑暗中,并将战斗负荷降到任何地方。 在运往伦敦的768吨高爆炸弹和燃烧弹中,只有62吨落在了这座城市。 与此同时,一名军官和74平民死亡。 该市有几座建筑物被摧毁,数十起火灾(包括威斯敏斯特宫)遭到破坏,但很快就被熄灭了。

德国伤亡非常严重 - 36轰炸机没有从突袭中返回。 大约一半的人被夜战士“Moskito”和“Bofaiter”击落,他们使用雷达发现了他们的目标。 99飞行员死亡,14被捕获。 得知大多数船员都找不到伦敦,虽然从德国机场到德国机场只有几公里,但希特勒却被激怒并被命令重复袭击,直到英国首都被摧毁。

第二次突袭发生在1月28的29之夜,同样结束:30飞机在城市周围遭到轰炸,高爆141坠落在城市上,大约7000燃烧弹炸死三名士兵和41平民。 从“打火机”出现145火灾,但他们都被迅速淘汰。 伤亡人员是15轰炸机和59机组人员,其中54死亡,其余人员被抓获。 同样,3 / 4和13 / 14突击行动于2月进行,其中德国人设法杀死了几十名英国人并摧毁了数十座建筑物,其代价是与机组人员一起失去了25轰炸机。

仅在18二月的19晚上,德国飞行员设法完成任务。 这是自“英格兰之战”结束以来最具破坏性的轰炸。 那天晚上,175轰炸机突破了伦敦,大约减少了250吨的炸弹。 245人在该市死亡,484严重受伤。 超过200建筑被毁,900订单遭到破坏,480火灾爆发,几个区域的供水停止,其中一个炸弹突破了人行道和10米土壤,使地铁隧道坍塌,仅在一个月后恢复。 袭击者花了所有九架轰炸机。

后来的夜袭继续进行,但德国人从未在2月份重复过18 / 19所取得的成功。 不仅伦敦遭到袭击,而且其他城市,特别是布里斯托尔和赫尔也​​遭到袭击。 然而,由于损失和几个轰炸机组转移到意大利,攻击者的数量显着下降。 因此,空袭的有效性已经降低。

伦敦的最后一次重大突袭发生在4月18的19之夜。 由于恶劣的天气条件,参与其中的大多数125轰炸机甚至没有飞过英吉利海峡。 只有53飞机到达英国领土,但是17飞机被击落,而英国估计这次袭击造成的伤害极为微不足道。

在Steinbock行动中,德国人无可挽回地失去了329轰炸机 - 远远超过他们在同一时期参与东部战线,决定性的事件在那里展开。 当然,在那里,这些轰炸机本来会更加必要,但是费勒及其随行人员却不这么认为,最终在两条战线上都遭遇了失败。 在俄罗斯 - 在地面上,在英格兰上空 - 在空中。

反映山羊袭击事件的英国人只失去了八名夜间战斗机,被轰炸机箭击落或在灾难中坠毁。 1556人在当地死亡,其中绝大多数是平民。
屏幕保护程序 - 德国轰炸机Non-177“Greif”在Steinbock行动期间轰炸了伦敦,由Jerry Bowcher绘制。 该行动涉及46此类轰炸机。



Dornier Do-217M和非177轰炸机在1944的春天轰炸了英格兰。 Mikhail Bykov绘画。



战斗机轰炸机FW-190F。 这些机器的25参加了Steinboc。



Do-217在夜间伪装。 参加此次行动的“Steinbock”吸引了这种类型的85飞机。



英国巡逻拦截器“蚊子”,配备搜索雷达。



各种类型的雷达安装在Beafter战斗机上。 对 - 更完美,带有抛物面天线。 在左侧车厢中,可以看到9个小型万字符号,表示击落德国飞机。



蚊子飞过一团燃烧的汽油从德国轰炸机中飞过,并在空中爆炸。 飞机烧毁油漆和亚麻装饰舵,驾驶舱灯变暗。 但飞行员几乎盲目地把车开了。



火山口附近的英国军官,在击落轰炸机Junkers Ju-88坠毁现场形成。



“斯坦博克”行动的另一名成员的遗骸。



袭击事件发生后在伦敦拍摄的照片:救援人员在废墟中制造了一名女孩,并在他家的废墟上制造了一位年长的绅士。
作者:
原文出处:
https://vikond65.livejournal.com/713378.html
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  1. Vard
    Vard 28 1月2018 05:54
    +14
    两方面的战争发挥了作用...轰炸英格兰的飞机...他们没有轰炸苏联...
    1. Strashila
      Strashila 28 1月2018 06:10
      +5
      直到六月...它仍然很遥远...它可能已经被斥责了...虽然相当多,但是加速了第二条战线的开放。
      1. 无限
        无限 28 1月2018 10:11
        +6
        我记得苏联从1941年起就试图说服我们。但是它只是从1944年XNUMX月开始,为此付出了很多努力。 但是政客和军方已经有必要对他们说“谢谢”。 普通士兵通常在对付棕色鼠疫的战争中以荣幸地履行职责。

        希特勒也是一个该死的“天才”。 准备工作下降了,德国空军的优势消失了,他是这样的:“摧毁伦敦”……嗯,英国飞行员做得很好,尽管还剩下什么呢?
        第一批雷达的出现也有所帮助。 直到战争结束,我们才拥有它们,而我们的飞行员在夜间要拦截德国飞机要困难得多。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 1月2018 10:27
          +5
          Quote:无限
          希特勒也是一个该死的“天才”。 准备工作下降了,德国空军的优势消失了,他就像“毁灭伦敦”

          这一事实是支持“不列颠之战”是一部轻歌剧版本以及“海狮行动”的筹备工作的又一砖块。 如果希特勒在英国上空遭受了一次真正的失败,那么他将不会在1944年发布这样的命令,因为他会明白,如果德国空军无法在1940年击败英国皇家空军,那么在1944年,德国空军在东部和所有地区流血战斗仍然激烈,那么更多的炸弹将无法轰炸伦敦。 1940年,希特勒只是模仿对英国的袭击,试图迫使英国实现和平,例如我们迫使格鲁吉亚人实现和平。 如果您愿意的话,几天之内您还将捕获格鲁吉亚和Mishiko的所有地区。 希特勒只是个英国人,想与英国缔结“荣誉和平”。
          1. NF68
            NF68 28 1月2018 16:01
            +8
            Quote:Kot_Kuzya
            在1940中,希特勒只是模仿对英国的攻击,试图迫使英国人走向和平,就像我们迫使格鲁吉亚人和平一样。


            这种模仿很贵。 德国人失去了1733飞机+许多经验丰富的机组人员。 英国人的损失要小得多。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 28 1月2018 20:27
              0
              Quote:NF68
              这种模仿是昂贵的。 德军损失了1733架飞机+许多经验丰富的机组人员。

              他向监狱投降了。
              1. NF68
                NF68 29 1月2018 16:19
                +1
                Quote:阿尔夫
                他向监狱投降了。


                英国人对此有不同的看法。 显然他们有理由这样做。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 29 1月2018 22:13
                  0
                  Quote:NF68
                  Quote:阿尔夫
                  他向监狱投降了。


                  英国人对此有不同的看法。 显然他们有理由这样做。

                  所以我说,猫有时(经常)携带这种垃圾​​。
                  1. NF68
                    NF68 30 1月2018 18:00
                    0
                    [/ quote]所以我说,猫有时(经常)携带这样的垃圾。[/ quote]

                    这是更多的琐事。 在http://alternathistory.com/网站上,有一位名叫Vadim Petrov的不知疲倦的活动家。 他在这里携带的垃圾已经是真实的。 随着每年越来越多。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 30 1月2018 20:16
                      0
                      Quote:NF68
                      Vadim Petrov名下的不知疲倦的人物

                      同事,你确定这里是讨论其他论坛用户的合适场所吗?
                      1. NF68
                        NF68 30 1月2018 21:07
                        0
                        引用:Cherry Nine
                        Quote:NF68
                        Vadim Petrov名下的不知疲倦的人物

                        同事,你确定这里是讨论其他论坛用户的合适场所吗?


                        怎么样。 反过来,你个人有信心有正确的地方提到谁携带什么?
            2. EvilLion
              EvilLion 30 March 2018 09:50
              0
              然而,通过物资,船员们跳伞进入他们的领土。 然而,该飞机的1733进行为期数月的运营几乎不能称之为超重损失。
          2. voyaka呃
            voyaka呃 28 1月2018 19:45
            +5
            “而在1940年,希特勒只是模仿了对英国的袭击,” /////

            在损失了1/3架轰炸机和1/4架德国空军战斗机的情况下进行了仿真。 微笑
        2. sd68
          sd68 28 1月2018 12:24
          +3
          直到1941年,苏联严格说服了对方,大声疾呼英国侵略者应停止针对法西斯主义者发动的战争,尤其是苏联对盟国宣布他们将不与德国作战,而是与法西斯主义作战感到愤怒。
          但是从1941年XNUMX月底开始,苏联决定英格兰不应该保留其力量和人民与纳粹作战。
          1. 操作者
            操作者 28 1月2018 12:39
            +3
            根据你的逻辑,大英帝国(英国,印度,加拿大,澳大利亚,南非)在1944之前与法西斯主义“战斗”,饶恕其力量和人民 - 例如让俄罗斯足俄国人战斗,我将在所有战斗者的骨头上跳舞。

            因此,BI被强奸并耻辱英格兰,苏格兰,威尔士和北爱尔兰。
            1. sd68
              sd68 28 1月2018 14:55
              +2
              实际上,除了苏联之外,每个人都这样奋斗,没有人开始尽可能多地安置人员。
              关于BI的耻辱及其崩溃的原因是您的幻想。
              1. 操作者
                操作者 29 1月2018 08:31
                0
                即使在第二次世界大战期间,美国商业智能也开始razderbanivat - 在印度和沙特阿拉伯开展颠覆性工作,从这些国家挤压英国首都。 这是正确的,鉴于印第安人,加拿大人和澳大利亚人存在着几乎无限的动员资源,英国人要求美国人为自己而战(这是一种特别具体的可耻行为)。

                第二次世界大战结束后,苏联解散了商业智能(反对殖民主义,第三世界和所有爵士乐)。

                结果,目前在不列颠群岛只有一个存根,甚至在苏格兰和北爱尔兰的崩溃威胁下。
                1. EvilLion
                  EvilLion 30 March 2018 09:59
                  +1
                  你甚至会对暴民赞不绝口。 资源没写。 在印度,没有特殊的军事生产,有必要创造和武装当地人,他们在第二次世界大战后没有消失,印度必须给予独立,这是与印度教徒2百万军队的另一场战争,他们自己在入侵的情况下创造了这场战争。日本人,英国人不会受苦。 一般来说,大都市的正式公民正在殖民帝国进行战斗,根据定义,任何原住民在训练方面都是劣等的,坦率地说是不可靠的。

                  至于澳大利亚,它现在拥有EMNIP 16百万人口。新西兰4百万,加拿大,EMNIP 30。 然后它少了。 这并没有考虑到将这些人送到欧洲的必要性,而且Anzak有足够的工作来对抗日本人仍然将他们拖入大都市。
              2. EvilLion
                EvilLion 30 March 2018 09:52
                +1
                苏联也没有设定这样的目标;只有你的苏美尔人才有问题的逻辑。
            2. moroz656
              moroz656 28 1月2018 19:43
              0
              绝对,英国人从来不会自己动手战斗,一个不知道这个词的国家是一个耻辱,一个方便的词。
              Quote:运营商
              根据你的逻辑,大英帝国(英国,印度,加拿大,澳大利亚,南非)在1944之前与法西斯主义“战斗”,饶恕其力量和人民 - 例如让俄罗斯足俄国人战斗,我将在所有战斗者的骨头上跳舞。

              因此,BI被强奸并耻辱英格兰,苏格兰,威尔士和北爱尔兰。
          2. volodimer
            volodimer 28 1月2018 12:53
            0
            真是疯狂 傻瓜
            1. 樱桃九
              樱桃九 28 1月2018 13:04
              +3
              Quote:运营商
              直到1944年,它与法西斯主义“战斗”,解放了其力量和人民

              英国不能做任何特别的事情。 非洲的行动受到后勤的限制,不可能越过海峡,也无法派遣军队到东线。 是的,依此类推,对斯大林来说,苏联的英国军队并不比国防军更好。

              Quote:运营商
              因此,BI被强奸并耻辱英格兰,苏格兰,威尔士和北爱尔兰。

              然后她喂了罗斯福。 《大西洋宪章》掩盖了殖民帝国。
              1. sd68
                sd68 28 1月2018 15:09
                +4
                似乎可以解释,由于一次与希特勒在英国的同一个原因,盟国不能登陆欧洲,这是没有道理的。
                有一类人确信,正是在希特勒盟友的苏联变成他的对手的那一刻,全世界应该急于拯救苏联,而不管造成数百万的损失。
                直到最近,苏联才要求盟国在1939年的一次特别会议上要求盟军停止莫洛托夫同志的讲话,以帮助他们,并帮助彗星布线击沉英国船只。
                《大西洋宪章》对他们来说是一个谜,有七个印章,因为当时他们如何写出盟国追求自己的自私利益,只有苏联出于纯粹的理想主义而反对法西斯主义和日本。
                21世纪在院子里,人们似乎已于1973年从《政治宣传杂志》的页面上移走
                1. 警官
                  警官 3二月2018 18:02
                  +5
                  维亚特罗维奇彻底把屋顶弄倒了吗? 这是苏联与希特勒签署一项盟约的时候? 有一项不侵略条约。 但是与欧盟的结盟协议利用了奴隶制,这种欧洲人与当地人缔结了协议。
          3. Serg koma
            Serg koma 31 1月2018 06:28
            +2
            Quote:sd68
            直到1941年,苏联严格说服了对方,大声疾呼英国侵略者应停止针对法西斯主义者发动的战争,尤其是苏联对盟国宣布他们将不与德国作战,而是与法西斯主义作战感到愤怒。

            这个世界卫生组织将要抗击法西斯主义? 您是否对Maidan完全失去了头脑,还是Goebbels的宣传基于您的世界观和自己的历史的独立基础?

            15年1933月XNUMX日。 四人协定(意大利,德国,英国,法国)。
            26年1934月XNUMX日。 Pilsudski-Hitler公约(德国,波兰)。
            18年1935月XNUMX日。 英德海事协议。
            25年1936月XNUMX日。 反米尔肯公约(德国,日本)。
            1938年XNUMX月,“第二次苏丹危机”。
            苏联政府应捷克斯洛伐克总统贝内斯的要求作出回应,他准备满足《布拉格条约》的条件。 在与德国发生战争的情况下,苏联向捷克斯洛伐克提供了援助,即使与该协定相反,法国也没有提供援助。
            波兰在回应中表示,如果红军派兵通过波兰帮助捷克斯洛伐克,它将对苏联宣战。
            英格兰和法国阻止了苏联提出的通过国际联盟讨论对捷克斯洛伐克集体支持问题的建议。
            2年1938月XNUMX日。 扎鲁日耶行动。 波兰占领着Tesin Silesia(Tesen-Frishtat-Bohumin区)和现代斯洛伐克境内的一些定居点。
            1939年。 德国对波罗的海国家的不侵略协定。

            1938年的《慕尼黑协定》(在苏联史学中,通常是《慕尼黑协定》)-在慕尼黑制定的协定 29 9月1938年 并于当年30月XNUMX日由英国总理内维尔·张伯伦,法国总理爱德华·达拉第,德国总理希特勒和意大利总理墨索里尼签署。 该协议涉及捷克斯洛伐克将德国移交给苏台德地区。 第二天之间 英国和德国签署互不侵犯宣言.

            13年1938月18日,法国驻柏林大使弗朗索瓦·庞赛与德国外交大臣魏扎克之间的谈判就德国与法国之间达成金融协议,磋商协议和不侵略协定的可能性进行了谈判。 1938年1938月XNUMX日,弗朗索瓦·庞赛(François-Ponsay)在接受希特勒(Hitler)采访时提出了一些建议,他认为这可以作为两国之间达成协议的基础。 XNUMX年XNUMX月上旬,Ribbentrop被邀请到巴黎。 在他访问期间 6年1938月XNUMX日,法德宣言签署。
    2. iouris
      iouris 30 1月2018 19:09
      +1
      Quote:Vard
      那些轰炸英格兰的飞机...他们没有轰炸苏联...

      苏联不需要的人轰炸了英格兰。
      1. EvilLion
        EvilLion 30 March 2018 10:01
        0
        德国人有什么不必要的东西吗? 特别是在1944上? 即使是旧东西也可以至少在晚上使用。 在kraynyak燃料填充较少,减少负荷,改善LTH和近后轰炸。
    3. yehat
      yehat 31 1月2018 13:52
      0
      轰炸英格兰的大多数飞机在苏联很快就会丢失。
      更重要的是,有多名训练有素的飞行员丧生,而在第41届德国人中已经没有这种飞行员了。
      在战争初期,国防军几乎没有得到航空方面的帮助。
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 28 1月2018 06:21
    +7
    好吧,至少这样,“盟友”帮助了我们,分散了德国轰炸机的注意力。 我们没有配备定位器的战斗机,德国人可以相对安全地轰炸苏联城市,例如同一列宁格勒。
    1. EvilLion
      EvilLion 30 March 2018 10:03
      0
      莫斯科遭到如此安全和“成功”的轰炸,即使在41中他们也没有在这方面取得任何成就。 我们还有静止定位器,战斗机可以指向他们,他们会注意到大量的轰炸机。
  3. 费奥多罗夫
    费奥多罗夫 28 1月2018 06:50
    +4
    是的..与法西斯主义和犹太人疏远了。 希特勒可以像瑞典卡尔的拿破仑一样在俄罗斯帝国(苏联)的边界停留。 他们错过了什么? 乌拉尔(Urals)的祖先离开了吗?
    尽管他们收到了来自香巴拉的来信。 有人在说-不要去俄罗斯,没人听。 例如,在国会图书馆中给罗斯福的信。 在那里,用通俗易懂的话说-俄罗斯有一个未来,您需要帮助,否则您将拥有可汗。 罗斯福听到了。
    好吧,席克格鲁伯(Schicklgruber)在第44届时就完全震惊了,然后他们用刺刀打开了大门,而他正试图将英格兰屈膝。 内存。 他的牙齿下巴被保存在莫斯科。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 28 1月2018 07:08
      +5
      我本可以全力以赴地取代希特勒,以夺取英国,这是完全可行的。 然后有必要去中东和印度与日本人联系。 然后征服非洲,而日本人同时征服澳大利亚和新西兰。 仅此而已,床垫只需要在它们的两个美洲站起来,并向上帝祈祷,日本和德国的联合舰队不会比美国舰队强大。
      1. karish
        karish 28 1月2018 07:12
        +12
        Quote:Kot_Kuzya
        在希特勒的位置上,我会全力以赴占领英国,这是完全可行的

        总的来说,我认为应该代替希特勒。
        至于英国,他本来可以抓住的,他的肠子很细。

        Quote:Kot_Kuzya
        然后有必要去中东和印度与日本人联系。 然后征服非洲,而日本人同时征服澳大利亚和新西兰。

        好吧,好吧
        Quote:Kot_Kuzya
        仅此而已,床垫只需要在它们的两个美洲站起来,并向上帝祈祷,日本和德国的联合舰队不会比美国舰队强大。

        苏联该怎么办? 希特勒和Yapi何时会四面包围他?
        为斯大林的天才祈祷吗? 还是作为同盟去纳粹?
        1. 同样的lech
          同样的lech 28 1月2018 07:28
          +5
          至于英国,他本来可以抓住的,他的肠子很细。


          这不是真的...观看英国电影《不列颠之战》 ...英国人自己意识到只有奇迹能拯救他们,而这个奇迹就是希特勒全力以赴的苏联...
          因此,英国必须对斯大林表示感谢,感谢斯大林将国防军的所有注意力转移到了德国...
          如果不是因为这一点,英国将在这段时期内注定要失败……英国根本没有长期战争所需的资源。
          1. 博斯克
            博斯克 28 1月2018 13:13
            +4
            用电影来判断并不是一件值得感激的任务,许多历史学家声称,如果希特勒没有下令轰炸城市,德国空军继续“铁”英国的机场,英格兰就不会抵抗,但德国人只轰炸了英格兰西南和南部的飞机场。德军没有在空中取得优势。也就是说,如果德军登陆,那么皇家空军可以从该国其他地区采取行动。需要地面部队占领领土并前进。在我的战争史上,没有这样的事情可以赢得战争航空。
            斯大林与它无关。针对英国的战斗于40月XNUMX日结束,苏联当时不想参与战争。伊萨夫最近提出了德国进攻苏联的原因。在英国被“封锁”在其岛上之后,德国人没有因此,在岛上造成巨大损失是没有道理的,在德军统治下的整个欧洲,只有一个苏联是英国的潜在盟友,因此同意在逻辑上推翻这个盟友并考虑战争胜利。
            1. 同样的lech
              同样的lech 28 1月2018 17:23
              +1
              而且只有一个苏联是英国的潜在盟友。
              是的,盟友,如何……在此之前发生慕尼黑阴谋……不侵略条约……在这里,每个人都是他自己。
              共产主义盟友中的英国人不希望自己支付……。
              1. 博斯克
                博斯克 28 1月2018 18:21
                +4
                但这并不能阻止苏联领导人在39月XNUMX日对英法两国提出一项联合安全条约,而在德军发动进攻之后,英国首先伸出了援助之手,无需加盖标签。在外交政策中,每个人都是他自己。他也没有寻求英国人的帮助,但是冷静地缔结了一项不攻击德国人的条约,那时候每个人都是纳粹分子的朋友。
            2. 阿尔夫
              阿尔夫 28 1月2018 20:36
              +2
              Quote:Bask
              伊萨耶夫最近提出了德国进攻苏联的原因,英国人被“封死”在他们的岛上之后,德国人毫无道理地承受着登陆该岛的巨大损失

              以撒夫的绝对愚蠢。 为了让“沉没的桥头堡”靠近并把所有部队转移到欧洲的另一端……即便如此,希特勒仍称美国为英国的非交战盟国,这意味着他明白“不”字样随时可能消失。 而且,为了使一个坚不可摧的桥头堡被军队打倒,而且,德军在欧洲的缺席,是他最大的胡扯。
              1. 博斯克
                博斯克 28 1月2018 22:18
                +1
                愚蠢的是,美国当然支持英国,但不会参加战争;希特勒很长时间不打算与苏联作战,希望在冬天完成一切工作。在《第一世界前缀》中,“没有”落在18世纪。根据普通美国人的民意测验,即使日本人没有开办珍珠港,他们也不需要在欧洲开战,也不知道美国人的想法。德国人已经处理了四年的这种胡说八道。在第41届英国人的支持下,他们已经无能力进行重大行动美国和我认为希特勒希望迅速消灭苏联,因此您不必绝对地确定自己是对的。您无法用XNUMX%可靠的证据证明希特勒在想什么。猜测,在我看来,伊萨夫的假设具有生命权。
                1. 舍特凡
                  舍特凡 29 1月2018 00:40
                  +1
                  Quote:Bask
                  伊萨耶夫最近提出了德国进攻苏联的原因,在英国人“密封”德国人在其岛上之后,在岛上造成巨大损失没有任何意义======德国对苏联进攻的原因已在战斗开始前的声明中阐明。 action.http://senseisekai.livejournal.com/48312
                  50.html
                  1. 博斯克
                    博斯克 29 1月2018 08:28
                    0
                    并非总是如此的原因是正确的。
                    1. 舍特凡
                      舍特凡 29 1月2018 10:41
                      +1
                      这次她是真实的,事实已经得到苏联领导人的证实。
                      1. 博斯克
                        博斯克 29 1月2018 13:10
                        0
                        当然,对不起,但是如果德国人宣称英国和苏联加入了袭击的前景,这会有些奇怪,而且,伊萨夫没有宣布他的假说是袭击的主要原因,但认为这是促使希特勒的原因之一在两条战线上发动战争。
                2. 阿尔夫
                  阿尔夫 29 1月2018 22:17
                  0
                  Quote:Bask
                  从普通美国人的民意测验来看,他们甚至不需要在欧洲开战。

                  在美国,什么时候普通美国人的意见担心当权者的力量?
                  Quote:Bask
                  毕竟,您无法用XNUMX%可靠的证据来证明希特勒的想法。

                  是的,我不能。
                  Quote:Bask
                  我认为伊萨夫的假设具有生命权。

                  但随后它也用干草叉写在水面上。
                  Quote:Bask
                  希特勒很长一段时间都不会与苏联作战,希望能在冬天完成一切。

                  那么什么还没完成呢? 相反,完成,但闪电战。 然后战争开始了。
                  1. 博斯克
                    博斯克 29 1月2018 23:28
                    0
                    不用担心,但是这些普通的美国人不得不被迫战斗。日本人发动了攻击,无需解释,但是德国人没有发动攻击,也没有向士兵解释他们为何死亡的理由。我并不是说伊萨夫提出了攻击原因的唯一真实说法。但是,作为其中的一种,它非常适合这种情况。闪电战失败的原因很多,人们撰写了整篇文章,用一句话不能解释所有的原因。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 29 1月2018 23:33
                      0
                      Quote:Bask
                      在一项评论中,您无法透露所有原因。

                      我同意。
                3. iouris
                  iouris 30 1月2018 19:15
                  0
                  Quote:Bask
                  美国当然支持英国,但不会参加战争。

                  恰好相反。 美国组织两次战争是为了赚钱,并且打算参加战争,但前提是对手之间相互削弱,并承担了许多很多债务。
          2. 莱克斯。
            莱克斯。 28 1月2018 20:29
            0
            是的,这是肯定的,但英国人自己也告诉希特勒,“轻松的胜利”在哪里
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 1月2018 07:46
          +4
          我为什么要进攻苏联? 我幻想如果我在1940年夏天进入希特勒的尸体时会做些什么。 当然,由于国籍错误,我将立即停止侵权。 我现在不喜欢美国,因为它是唯一的霸主,因此表现得粗野无礼,轰炸了它想要的任何人,并对它想要的任何人施加了制裁。 因此,作为替代,我将斯大林交给伊朗,以便苏联可以进入印度洋,然后世界上将有四个超级大国:苏联,德国,日本和美国。 将会有一个多极世界。
          我不理解希特勒,如果非洲就在眼前,为什么我必须向苏联大喊大叫? 如果他真的需要一个“生活空间”,那么这里就是-人口稀少,资源丰富,几乎没有防御的非洲!
          1. 理论家
            理论家 28 1月2018 09:57
            +3
            经非洲轴心国同意,意大利被接管。 意大利人并开始对其进行俘虏和破坏....
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 28 1月2018 10:30
              +1
              我会给意大利面食埃塞俄比亚,让他们挣扎。 我会把其他一切都交给我自己。 杜斯什么也没做。
              1. 理论家
                理论家 28 1月2018 12:51
                +2
                因此,面食开始吸引了非洲人愉快地融合在一起,如果不是因为罗梅尔同志用毛巾追赶一个人的话。 如果隆美尔及时赶上增援部队,再加上几个坦克师,那英国人一定注定了
          2. 楚格
            楚格 28 1月2018 10:49
            +3
            因为到41月180日,我们已经将XNUMX多个师拉到了边境..为什么? 口头上的问题被库存的武器,弹药,制服等等所有的东西偷走了,我什至不考虑这个话题:为什么? 但是他们被拉到那里,在袭击之后他们被安全地摧毁了...
          3. voyaka呃
            voyaka呃 28 1月2018 19:53
            +4
            “几乎一无所有,没有人捍卫” ////

            除了英国舰队之外......德国人被关在北海。
            希特勒的部队以坦克为基础。 但是坦克只能在干燥的土地上移动。 去哪儿? -欧洲所有土地都被占领。 只有苏联留下了。
            1. 樱桃九
              樱桃九 28 1月2018 20:41
              +3
              Quote:voyaka嗯
              但是坦克只能在干燥的土地上移动。 去哪儿?

              平衡的人声称正确的决定是苏伊士和BV。 至少在40-41,而不是巴尔干。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 29 1月2018 14:37
                +1
                这就是菲勒(Fuhrer)不能保持平衡的问题(对于整个世界来说,就是幸福)。
                尚不清楚斯大林在指望什么平衡,与精神病患者达成协议。 压在希特勒身上是不可能的,也无法取笑他。 因此,崩溃是1940年柏林会谈的“爆发”。
                如果斯大林本人亲自去柏林会谈并且没有派遣沉闷的莫洛托夫,也许会有苏伊士。 第二次世界大战将被推迟两年...
                1. 市政厅
                  市政厅 29 1月2018 20:46
                  +3
                  Quote:voyaka嗯
                  如果斯大林本人亲自去柏林会谈并且没有派遣沉闷的莫洛托夫,也许会有苏伊士。




                  您是否认为沉闷的莫洛托夫(Molotov)奉行他的个人国际政策,至少已退出斯大林的指示?


                  "和n尚不清楚斯大林在指望什么平衡,与精神病患者达成协议。 压在希特勒身上是不可能的,也无法取笑他。 从这里开始,崩溃是1940年柏林会谈的“爆炸”"

                  斯大林同志仅在其内部边界才被称为天才,在政治局成员拥有近三堂堂的政治局背景下,他在神学神学院的七堂显得令人印象深刻。连续失败
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 30 1月2018 11:34
                    +1
                    “甚至还有与斯大林的指令分开的点?” ////

                    在这里,事实证明这是一种Filing指令的方法。 斯大林作了指示
                    莫洛托夫(Molotov)感测希特勒对苏联“愿望”的立场:
                    得到保加利亚和土耳其海峡。 莫洛托夫脱口而出:“我们想要那样!”
                    而你,例如失败者……你甚至无法自己对付英国。”
                    我开这个玩笑。 (他与Ribbentrop的交谈有几分钟的时间)。
                    报告给紧张的Fuhrer。 他爆炸了:“啊,他们想要!,啊,我们和英国在一起
                    失败了……-得到“并赶往总参谋部:”手术台上的Barbarossa地图。
                    当斯大林意识到灾难已经发生时,他给莫洛托夫打了个头,并给希特勒写了一封信:“他们说一切都被误解了,算了……我们就像朋友一样”
                    但是为时已晚。 当希特勒做出另一场闪电战的决定时,没有回头路可走。
                    1. iouris
                      iouris 31 1月2018 15:42
                      0
                      您的版本更像是个玩笑。 金融界正在计划严肃的政治,战争只是政治的延续。 美军在欧洲登陆后,战胜苏联为他们提供了不输战争的机会(在他们看来)。 希特勒任期至1944年。 一切都按计划进行。
                    2. 市政厅
                      市政厅 31 1月2018 16:22
                      +1
                      Quote:voyaka嗯
                      莫洛托夫脱口而出:“我们想要那样!”
                      而你,像失败者...你自己甚至无法与英国打交道


                      能够。 ”
                    3. 市政厅
                      市政厅 31 1月2018 16:26
                      +1
                      Quote:voyaka嗯
                      莫洛托夫脱口而出:“我们想要!”
                      而你,例如失败者……你甚至无法自己对付英国。”
                      开玩笑




                      一切都比较复杂...


                      http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_
                      柏林_12月14-1940_XNUMX_year
                2. 阿尔夫
                  阿尔夫 29 1月2018 22:21
                  0
                  Quote:voyaka嗯
                  目前尚不清楚斯大林在指望什么平衡,与精神病患者达成协议。

                  这将成功地将汉斯推向西部。
                  Quote:voyaka嗯
                  不可能取笑他。

                  谁在和他开玩笑?
                  1. 市政厅
                    市政厅 29 1月2018 22:27
                    +1
                    Quote:阿尔夫
                    Quote:voyaka嗯
                    目前尚不清楚斯大林在指望什么平衡,与精神病患者达成协议。
                    什么能成功地将汉斯推向西部




                    但是,为了让自己更加紧张,想一想汉斯完成向西方的步行之后会发生什么,神学院的视野还不够
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 29 1月2018 22:31
                      0
                      Quote:市政厅
                      Quote:阿尔夫
                      Quote:voyaka嗯
                      目前尚不清楚斯大林在指望什么平衡,与精神病患者达成协议。
                      什么能成功地将汉斯推向西部

                      但是,为了让自己更加紧张,想一想汉斯完成向西方的步行之后会发生什么,神学院的视野还不够

                      为何苏联的军事工业改为每天12小时工作制和每周7天工作制?
                      我相信您所说的“犹太人”更聪明。
                      1. 市政厅
                        市政厅 29 1月2018 22:35
                        +1
                        Quote:阿尔夫
                        为何苏联的军事工业改为每天12小时工作制和每周7天工作制?
                        我相信您所说的“犹太人”更聪明。




                        这对他有很大帮助吗?...如果他不给波兰的希特勒开绿灯,那么没有这些艰辛的壮举也是有可能的。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 30 1月2018 07:01
                        0
                        Quote:市政厅
                        这对他有很大帮助吗?...他没有给波兰的希特勒开绿灯

                        有种观点认为,“犹太人”与张伯伦和德拉迪尔的所作所为完全相同-他赢得了动员的时间(因为他在东欧受伤)。 而且,像他们一样,他低估了伴侣的鲁ck。
                  2. voyaka呃
                    voyaka呃 30 1月2018 11:38
                    0
                    “谁在和他开玩笑?” ///

                    莫洛托夫同志,不是从一个伟大的思想和缺乏
                    外交经验。 不是他本人,而是他
                    希特勒无法击败英国。
              2. 理论家
                理论家 29 1月2018 21:15
                0
                一支活着的皇家舰队会是什么样的苏伊士? 只有空中的优势才能弥补英国舰队的存在,而德国人却没有
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 29 1月2018 22:22
                  0
                  Quote:聪明的人
                  一支活着的皇家舰队会是什么样的苏伊士? 只有空中的优势才能弥补英国舰队的存在,而德国人却没有

                  记住克里特岛。 在那里,德国飞机展示了自己的力量,以便英国机队前往直布罗陀。
              3. iouris
                iouris 30 1月2018 19:20
                0
                Quote:樱桃九
                ...正确的决定是苏伊士和BV。 至少在40-41,而不是巴尔干。

                每个人都必须按计划发动战争。 没有人愿意卷入与美国的战争。 美国一直保持孤立主义政策,直到日本轰炸了不必要的老旧大型战舰。
            2. NF68
              NF68 29 1月2018 15:58
              0
              Quote:voyaka嗯
              除了英国舰队之外......德国人被关在北海。


              与英国海军相比,有一个名字。
          4. 阿尔夫
            阿尔夫 28 1月2018 20:39
            +3
            Quote:Kot_Kuzya
            当然,由于国籍错误,我将立即停止侵权。

            实际上,那是纳粹主义的主要思想。
            Quote:Kot_Kuzya
            我不理解希特勒,如果非洲就在眼前,为什么我必须向苏联大喊大叫?

            非洲仍然必须到达。
      2. 费奥多罗夫
        费奥多罗夫 28 1月2018 07:30
        +4
        现在,我们可以在这里构建一个轰动一时的产品-如果只有的话。
        但是实际上希特勒下士是愚蠢的,我对穆索里尼一无所知。 向美国宣战,仅仅是他们自己允许对Horbor发起冲击? 理查德·索尔格(Richard Sorge)可能会重生,即使不重生。
        1. sd68
          sd68 28 1月2018 12:28
          +2
          从英格兰拒绝与他和睦的那一刻起,希特勒就别无选择。
          占领英格兰失败,德军无法复员,她无法与英格兰作战,她不得不寻找战争进入。
          美国宣战,所以美国几乎以中立的名义公开帮助英格兰
      3. andrewkor
        andrewkor 28 1月2018 08:52
        +1
        在《另类》中,所有这些选项都涂上了许多有趣的选项,我个人非常喜欢弗拉德·萨文(Vlad Savin)创作的《海狼》。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 1月2018 08:54
          +1
          还有《希特勒同志》一书,俄国人进入希特勒的身体,像王牌取暖器一样浸透那些粗bra的人 笑
          1. 樱桃九
            樱桃九 28 1月2018 10:42
            +3
            Quote:Kot_Kuzya
            还有另一本书,希特勒同志,

            一位同事,如果您真的对altistory感兴趣,例如,特殊站点fai或alternathistory.com。 第二次世界大战的替代品就像洗完澡后的狗屎。
            像您这样的关于入侵者后裔的故事是混蛋。
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 28 1月2018 11:11
              +1
              您无法实现梦想……还是您从未梦想过?
              1. 樱桃九
                樱桃九 28 1月2018 11:23
                +2
                Quote:Kot_Kuzya
                您无法实现梦想……还是您从未梦想过?

                好吧,为什么。 我不时去那儿,甚至有一些斧头的定期作者在那里担任主持人。
                但是,您会发现,正常的海拔高度与“落入希特勒的身体”无关。 但是,它需要非常了解其时期的真实历史。
              2. AUL
                AUL 28 1月2018 12:38
                +1
                恕我直言,下士最大的愚蠢之处是他爬上了苏联。 如果他with着我们,他们将征服世界,而不会出现任何问题。 德国的工业和科学工程潜力,加上我们的自然和人类保护区(甚至在同一个德国的帮助下,我们的产业也在不断收紧)-谁会抗拒? 即使没有意大利和日本的帮助! 但是a ...另一个故事! 真遗憾...
                1. 胡志明市
                  胡志明市 28 1月2018 15:06
                  +2
                  亲爱的,不要将我们的等级制度转移给德国人。
                  弗里茨下士仍然是仅次于高级射手的第二名,并且还有下士的首领和总部。
                  只有在服役4年或在战场上服役后,您才能成为下士。
                  所以德军的下士不是我们的下士
      4. yehat
        yehat 31 1月2018 13:58
        0
        您不了解那个时期的经济。
        德国人需要使英国人远离敦刻尔克-那样的着陆将是真实的。 另外,在占领英国之后,有必要在地中海,大英帝国和法国的残余物上取得控制权,以使反对派没有前哨站,只有这样他们才能展开扩张而不会中断与苏联的接触。
        在第41届希特勒,他的脚上有太多重量-英格兰,直布罗陀,马耳他,挪威,非洲和美国参加。
  4. tchoni
    tchoni 28 1月2018 07:26
    +3
    还是应该将本文放在“历史”部分? 在“武器”部分,似乎他们写了有关设备的更多信息。
    1. kotische
      kotische 28 1月2018 09:07
      +6
      Quote:tchoni
      还是应该将本文放在“历史”部分? 在“武器”部分,似乎他们写了有关设备的更多信息。

      是的,所以我们将自己完成本文!

      Not 177A-1 / R1的性能特征
      类型:五座重型轰炸机。
      发动机:两辆戴姆勒-奔驰DB 606-24缸,液冷,起飞功率为2700升。 从。 和2360升 从。 在5800 m的高度
      装备:一架7,9毫米MG 81机枪,位于机身鼻子处,一挺2000毫米MC FF枪,在机舱下部鼻子中具有20枚弹壳,两架MG 300,机长在机头尾部具有81发子弹,一架2000毫米MG机枪遥控上塔架有13发131发,后方有750发有一辆MG 131。
      飞行中的短程炸弹负荷-48x50公斤,12x250公斤,6x500公斤,4x1000公斤HE炸弹,6x500公斤或6x1000公斤穿甲弹,两个1000公斤和两个1800公斤炸弹,两个LMA地雷111枚和两枚1800公斤炸弹。
      在中距离飞行时炸弹负荷为32x50公斤,8x250公斤,4x500公斤或4x1000公斤炸弹。
      长途飞行中的炸弹负荷-16x50公斤,4x250公斤,两枚500公斤或两枚1000公斤炸弹。
      最高速度:海拔510 m时的5800 km / h
      巡航速度:海拔430 m时5500 km / h。
      飞行范围:最大负载为1200公里(8900升燃油),3200公里(10400升),5570公里(12800升)。
      天花板:7000 m
      重量:空-16100公斤,起飞-30000公斤。
      1. 楚格
        楚格 28 1月2018 10:52
        +1
        哇,我不知道它们是什么。顺便说一句,难道这些发动机不应该以这种功率装在秘密的高炉上吗?-24锅炉真是太严重了!
        1. 樱桃九
          樱桃九 28 1月2018 11:05
          +2
          Quote:楚格
          24个锅炉真是太糟糕了!

          没什么有趣的。 在单个输出轴上运行的两个常规V12。 在可靠性和战斗生存性方面没有成功的解决方案。
          运转正常的24缸发动机EMNIP是第二次世界大战中唯一的Napier Sabre发动机。 战争结束时,出现了28缸普惠R-4360黄蜂少校,但只有在战后才开始正常飞行(Convair B-36和平制造者,波音B-50超级堡垒,运输机)
          1. 楚格
            楚格 28 1月2018 11:12
            +1
            好... Shvetsov还是M-63? 也许翻了一番,结果是m-82,这也是一个有争议的决定...
            1. 樱桃九
              樱桃九 28 1月2018 11:41
              +4
              Quote:楚格
              谢韦佐夫还M-63? 我加倍得到m-82

              一般不一样。 ASH-82是双径向七合一曲轴,即苏联双旋风分离器。 然后,每个人都完成了此操作。
              DB 606是两个DB 601并排(并排)并排放置的曲轴,它们具有独立的曲轴,只需用螺旋桨驱动一个输出轴即可通过齿轮。 意识形态上的类似物是谢尔曼的双柴油发动机。
              1. 楚格
                楚格 28 1月2018 11:44
                +3
                aaaa-现在,我对旋风以及西班牙的syuiza有了了解,这是可以理解的,谢维佐夫我知道我为2缸装了7副M-82,结果证明了。当然,我带来的问题可能不仅仅是将其粘合在一起...
            2. 阿尔夫
              阿尔夫 28 1月2018 20:43
              0
              Quote:楚格
              好... Shvetsov还是M-63? 也许翻了一番,结果是m-82,这也是一个有争议的决定...

              只有M-82能够正常工作,德国人由于发动机第177击落而损失了非战斗力。
              1. yehat
                yehat 31 1月2018 14:03
                0
                德国人的主要问题不是可靠性,而是过热。
                布局解决方案未成功。 在FV-190A上,他们经历了类似的问题3年,直到可以忍受。
                我是日本人,是他们的Shinden超级拦截器,带有后部螺丝排列,因此他们没有解决过热问题。
                我再说一遍-问题不在引擎上。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 31 1月2018 20:47
                  +1
                  Quote:是的
                  我再说一遍-问题不在引擎上

                  实际上,冷却是那些年大功率发动机的主要问题。
          2. NF68
            NF68 28 1月2018 16:33
            +2
            Quote:樱桃九
            运转正常的24缸发动机EMNIP是第二次世界大战中唯一的Napier Sabre发动机。 战争结束时,出现了28缸普惠R-4360黄蜂少校,但只有在战后才开始正常飞行(Convair B-36和平制造者,波音B-50超级堡垒,运输机)


            这种24-x圆柱形星形发动机是2。 在1942结束时,Junkers完成了Jumo-222 A / B-3中等高度版本的开发,工作台和飞行测试,其中30 10小时电机小时与Napier Sabre 222小时相比。 然后是高速Jumo-2 E / F和222-x Jumo-222步进式增压器和Turbo Jumo-XNUMX以及由发动机排气驱动的涡轮增压器:

            年度1941的第一次修改Jumo-222А/В-1(135 mm * 135 mm),工作体积46,4 L.,2000 hp 在3200转速,单级双速增压器,零系列内置。 发动机在试验台和飞行中进行了测试。

            在1942年创建的修改Jumo-222А/В-2(140 mm * 135 mm),工作体积49,88 l。 直径较大的阀门,2500 hp 在2900 rpm,建立了零序列。 发动机在试验台和飞行中进行了测试。

            Jumo-222 A / B-3版本与A / B-2系列类似,但收到了更强大的增压器。 使用МW-50系统,发动机的最大起飞功率增加到2900 hp。 发动机的计算高度为6 km(试验在飞机上和飞行中进行)。 计划大规模生产这种发动机,但后来,由于缺乏必要的资源,更接近计划组织大规模生产的日期,这种发动机再也无法生产。

            Jumo-222 C / D 1943年。 (145 mm×140 mm),L工作容量55,5,HP功率3000 在3100 rpm 估计发动机的高度为6 km。 到战争结束时,几个发动机处于装配阶段。

            Jumo-222 E / F 1944年。 (140 mm×135 mm),位移49,88 l。 该发动机是Jumo-222 A / B-3的变型,配备两级3-x高速高空增压器和增压空气冷却器。 最大发动机功率达到了2500 HP 使用MW-50系统,功率增加到2900 hp。 使用GM-1系统增加发动机功率的海拔高度大约估计约为500 hp。 在10制造的发动机中,此版本的6的试用批次在展台和飞行中进行了测试。

            Jumo-222 Turbo(140mm×135 mm)。 49,88 l工作容积,废气涡轮增压器(ATL)估计高度12,3 km。 地平面功率2400 hp 进行了22成功的站立测试。

            Jumo-222 G / 225 - 36发动机气缸版Jumo-222(140 mm×135 mm)。 69,57工作量l。 Power 3500 hp 在3000 rpm 通过提高发动机转速和安装由废气(ATL)驱动的涡轮增压器来增加动力。 由于无法实施其生产,该项目的开发暂停。

            由于德国的地位日益恶化,222年度Jumo-1944发动机的进一步发展相当缓慢。 飞行测试在各种飞机的11上进行,总800飞行时间。 在所有上述修改中,Jumo-222 A / B-3和E / F的修改最符合在二战后半段进行作战行动所必需的飞机发动机的要求。 由于在德绍市4月1944的飞机工厂进行了强大的盟军空袭,生产转移到了Oberrussel和Frankfurt am Main的工厂。 在1944的中间,生产Jumo-222发动机的技术文件被出售给日本。

            几台发动机俘获了美国人和英国人,并对他们进行了广泛的测试。 根据Junkers公司的说法,生产了所有改装的289 Jumo-222发动机。

            http://alternathistory.com/aviatsionnyi-dvigatel-
            junkers-jumo-222?form_build_id=form-1da3fcd0c224c
            99b01036eea5562817b&form_id = comment_controls&
            放大器;模式= 2&订单= 2&comments_per_page = 250
            1. 樱桃九
              樱桃九 28 1月2018 18:14
              +2
              Quote:NF68
              这种24-x圆柱形星形发动机是2。 Junkers在1942结束时完成了Jumo-222中等高度版本的开发,工作台和飞行测试。

              同事,感谢你的故事,但你没有成功制定。 首先,Sabre不是明星,而是H样本。 其次,“星”通常被称为径向引擎,而Yumo-222 - (六) 多银行。 同样,也适用于Sherman M4A4发动机。
              第三,“工人”我的意思是“投入生产型飞机”。 Yumo-222仅代表原型NNZ。

              PS。 当Saber生产遇到问题时,您不应将Yumo在展台上的经历和Saber在该系列中的经历加在一起。 佩刀毫无疑问地在展位上工作了100个小时。
              1. NF68
                NF68 28 1月2018 18:28
                0
                引用:Cherry Nine
                Quote:NF68
                这种24-x圆柱形星形发动机是2。 Junkers在1942结束时完成了Jumo-222中等高度版本的开发,工作台和飞行测试。

                同事,感谢你的故事,但你没有成功制定。 首先,Sabre不是明星,而是H样本。 其次,“星”通常被称为径向引擎,而Yumo-222 - (六) multibenk。
                第三,“工人”我的意思是“投入生产型飞机”。 Yumo-222仅代表原型NNZ。

                Jumo-222也有一个像通风口一样的圆柱布局:



                PS。 当他遇到生产问题时,你把Jumo放在了看台上并且在Sabre系列中徒劳无功。 在Saber 100展位上,工作时间毫无疑问。


                第二次世界大战前半期的佩刀飞机的使用寿命约为10小时,不允许正常使用带有这种发动机的飞机。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 28 1月2018 19:00
                  0
                  Quote:NF68
                  Jumo-222也有一个像通风口一样的圆柱布局:

                  在这个你是对的,我看到了这样的图片。然而,在通风口,气缸的数量通常是奇数。
                  Quote:NF68
                  在飞机上,第二次世界大战前半期的佩剑拥有大约10个小时的动力资源

                  我知道。 是的,Nepier在该系列中存在问题,因此,有可能时,便开始从布里斯托尔购买气体分配机构的零件。
                  1. NF68
                    NF68 29 1月2018 16:13
                    0
                    Quote:樱桃九
                    在这个你是对的,我看到了这样的图片。然而,在通风口,气缸的数量通常是奇数。


                    28气缸发动机 - BMW-803 A--采用水冷式。 4在每个7圆柱上“星星”。





                    显然,水冷式发动机的长度并没有发挥特殊作用,在同一排中有多少个气缸。 Jumo-222-6气缸,BMW-803 A-7,24-x气缸X形DB-604仅4气缸连续:

                    https://www.youtube.com/watch?v=qdatgGOaJWQ
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 30 1月2018 07:02
                      0
                      Quote:NF68
                      显然,水冷式发动机的长度并没有发挥特殊作用,在同一排中有多少个气缸

                      是。 这就是为什么他们是排)))他们有行,而不是跨越。
                      1. NF68
                        NF68 30 1月2018 17:55
                        0
                        是。 这就是为什么他们是排)))他们有行,而不是跨越。


                        如果我们谈论的是最常见的带有液体冷却的V-12型飞机发动机,如果你从侧面观察Jumo-222或BMW-803 A,那么它们就是星形的4。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 30 1月2018 20:22
                        0
                        Quote:NF68
                        在侧面和前面,它们是星形的4。

                        如你所愿。
                        我只称星形径向DVO。 但这不是圣经。
      2. AUL
        AUL 28 1月2018 12:54
        0
        Quote:Kotischa
        引擎:两辆戴姆勒-奔驰DB 606-24缸, 液体冷却,
        液体? 从航空图纸来看!
        1. NF68
          NF68 28 1月2018 16:36
          0
          Quote:AUL
          液体? 从航空图纸来看!


          戴姆勒 - 奔驰DB 606是一款水冷式V-2 DB-12 601发动机,可在普通变速箱上运行。
        2. a.sirin
          a.sirin 28 1月2018 21:15
          +1
          散热器(散热器),用于与发动机一起整体冷却液体和机油。 在Yu-88上也是如此。 这样就可以以最小的数量卸下并安装单个发动机单体。 冷却系统通讯的长度。
          轻微破坏了空气动力学性能,但操作无疑。
  5. fa2998
    fa2998 28 1月2018 11:07
    +2
    Quote:无限
    我记得从1941年起我就试图说服苏联...但是它们只是在1944年XNUMX月才开始,对此表示感谢

    这样的评论非常感人,我敢允许直到22.06.41纳粹德国才是我们最喜欢的肯特! 苏联储存的坦克和汽车下降了! 但是英格兰和美国在岛屿和另一个大陆上与欧洲有些分开,实际上,它们并没有为地面作战做准备。是的,空军和海军已经建成,但是当欧洲各州爆发战争时,就有了一个实验训练战场。他们不应该这样做,特别是因为日本人在41岁时袭击了他们。当时没有联盟。 帮助,并为此感谢! hi
    1. 樱桃九
      樱桃九 28 1月2018 11:16
      +1
      同事,您不在内容上。
    2. 狼1
      狼1 28 1月2018 11:31
      +3
      像您这样的评论同样令人感动。 在因盎格鲁撒克逊人而陷入崩溃之前,不妨回顾一下,第一次世界大战和第二次世界大战都是由英国企图以任何方式赢得与德国人的经济对抗而造成的。
      1. 评论已删除。
        1. 樱桃九
          樱桃九 28 1月2018 12:49
          +3
          Quote:sd68
          是的,正因为如此,斯大林和希特勒袭击了波兰。


          一位同事,《俄罗斯刑法典》可能与您无关,但俄罗斯联邦最高法院裁定,食罪的希特勒袭击了波兰,英勇的红军在斯大林同志的明智领导下解放了西白俄罗斯和乌克兰西部的工人。 时间恰好巧合。

          对这个问题的暗示是纳粹主义的复兴,并根据俄罗斯联邦《刑法》第354.1条受到惩罚。 因此,与俄罗斯保持就此话题的对话可能会感到烦恼。
        2. 狼1
          狼1 28 1月2018 14:55
          +1
          根据这种心情,战争不是那样开始的。.希特勒受到“滋养”,首先对德国的军事化视而不见,直接违反了凡尔赛和平,然后将捷克斯洛伐克喂给他-所有这一切都是有目的的-将德国军队派往苏联,以便以后完成弱化的赢家。 通常,通常用不正确的手来加热热量。 但是他们算错了一些,野兽袭击了养家糊口的人。 所以我不得不紧急地“换鞋” 22.06.41/XNUMX/XNUMX。
    3. kotische
      kotische 28 1月2018 12:50
      +4
      Quote:fa2998
      Quote:无限
      我记得从1941年起我就试图说服苏联...但是它们只是在1944年XNUMX月才开始,对此表示感谢

      这样的评论非常感人,我敢允许直到22.06.41纳粹德国才是我们最喜欢的肯特! 苏联储存的坦克和汽车下降了! 但是英格兰和美国在岛屿和另一个大陆上与欧洲有些分开,实际上,它们并没有为地面作战做准备。是的,空军和海军已经建成,但是当欧洲各州爆发战争时,就有了一个实验训练战场。他们不应该这样做,特别是因为日本人在41岁时袭击了他们。当时没有联盟。 帮助,并为此感谢! hi

      耳朵上的雷扎努尔
      帮助,并为此感谢。

      我建议尊敬的人阅读罗斯福的演讲“在消防水带上”。 您的大部分推理都会“愚蠢地”陷入困境。
      谷歌搜索美国从英格兰,法国和其他国家抽出了多少黄金,这不会伤害您。 英国到1940年已经破产。
      从本质上讲,斯坦利在美国的蓝领和白领工人中提到第二次世界大战的名字很有趣-“一场吃得饱饱的战争”。 不烦吗
      借贷镜头不仅是帮助盟国的有效工具,而且还是美国经济的“机车”。
      我从记忆中引用斯坦利
      令人惊讶的是,听到俄罗斯人的成功的普通美国人抱怨说,当他要去办公室解雇时,晒黑的日子还差得远!”

      感到不同!
    4. NF68
      NF68 28 1月2018 16:48
      +2
      Quote:fa2998
      他们不欠我们任何东西,特别是因为日本人在41袭击了他们。


      决赛不能。 试想一下,他们只是稍微做了他们允许希特勒的德国,然后完全摆脱了凡尔赛条约的所有限制,从而创造了全面的武装力量。 英国人是第一个受此影响的人。
  6. 安德烈 - 伊万诺夫
    安德烈 - 伊万诺夫 28 1月2018 11:41
    +3
    Quote:楚格
    哇,我不知道它们是什么。顺便说一句,难道这些发动机不应该以这种功率装在秘密的高炉上吗?-24锅炉真是太严重了!

    Nitsa没有使这种“奇迹”成为现实。 由于发电厂经常发生火灾,这架飞机收到了非正式的绰号“火炬”。
    1. 楚格
      楚格 28 1月2018 11:46
      +1
      好吧,没有其他无花果引擎比我们的引擎好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
      1. 樱桃九
        樱桃九 28 1月2018 12:40
        +1
        Quote:楚格
        比我们更好


        通常是,但在此特定情况下不。 606th是明显的挫折,但ASH-82被证明是相当值得的。 最初,第606枚被提议用于Americanabomber项目,但在战争期间,它被抛弃了,取而代之的是BMW801,也是双径向XNUMX枚。
        1. Aster90
          Aster90 31 1月2018 20:26
          0
          ASH-82本身并不是坏电机。 它的主要问题是动力不足,无法进一步增加力量(他停在1800部队,不再继续增加力量)。 我必须说,拥有1700军(La-7)的版本在资源和过热方面存在问题。 在战后的La-9和La-11上,他们试图通过安装环形油冷却器(如FW-190)来解决此问题。
          1. 樱桃九
            樱桃九 31 1月2018 20:50
            +1
            Quote:Aster90
            助推力低下,功率无法进一步增长(他停在1800力量,停止了进一步增长)。

            对于非甲醇,双七就足够了。 他的兄弟赖特(Wright)2600也不给这个(尽管这个兄弟也有他的兄弟,更严重)。
            1. NF68
              NF68 31 1月2018 21:32
              0
              Quote:樱桃九
              他的兄弟赖特2600也没有给它(虽然这个兄弟有他的兄弟,更严重)。


              在第二次世界大战的下半场,这些莱特兄弟的生命周期达到了400-500小时。
              1. 樱桃九
                樱桃九 31 1月2018 22:10
                +1
                Quote:NF68
                这些赖特的寿命达到了400-500小时。

                你的意思是,较少的强制和更好制造的发动机比La-7更耐受? 你是对的。
    2. NF68
      NF68 28 1月2018 16:23
      +1
      [quote = andrey-ivanov] [quote = Zug]由于发电厂经常发生火灾,这架飞机收到了非正式的绰号“火炬”。[/ quote]

      他被称为飞行点烟器。
      1. Aster90
        Aster90 31 1月2018 20:28
        0
        他被称为“ Reichfoerzoyg”或“帝国打火机”。 因为机舱喜欢自燃。 仅在He-177的系列修改中解决了该问题。 但最终,他们仍然采用了经典的4电机方案,制造出了He-277,但该公司没有时间参加该系列赛。
        1. NF68
          NF68 31 1月2018 21:40
          0
          Quote:Aster90
          但最终,他们仍然转向经典的4电机方案,创造了He-277,事实上没有时间进入该系列。


          恩斯特·辛克尔(Ernst Heinkel)最初建议不要打扰这些在非119上表现不佳的双引擎。 而且,制造像非177这样大小的潜水轰炸机是一个非常严重的错误,他也说出来并试图向有关当局传达这一点。德国空军领导层没有考虑他的建议,最终得到了他们收到的东西。
  7. vadim dok
    vadim dok 28 1月2018 13:04
    0
    蚊子是一种物品,即使没有防御性武器,也不是夜间战斗机!
    1. 好奇
      好奇 28 1月2018 13:24
      +5
      如果您不拥有该问题,请不要撰写此类明确的评论。

      蚊子二世 装备:四门20毫米机枪,四门7.7毫米机枪。
      第一架串行战斗机Mosquito F.II是序列号为W4074的飞机。 在1942年21月至157月间跟随他的还有另外608辆车。 他们全都没有雷达就离开了哈特菲尔德工厂,因此立即去了空军的特殊车间,在那里他们在飞机上安装了波长范围为米的AI.Mk.IV套件。 与完成工作有关的是,第一批蚊式战斗机仅在6700月底准备战斗(尽管8月的“平局”中的第4052中队正式进行了改建)。 转移到夜间战斗机中队的车辆编号为NF.II。 量产飞机在21 m的高度(比原型W6少XNUMX km / h)下开发出最高时速XNUMX km / h。 由于没有雷达天线和平坦的挡风玻璃,具有相同Merlin XNUMX发动机的B.IV系列I轰炸机的速度提高了约XNUMX km / h。 战斗机速度的损失部分被细长的发动机机舱抵消了。
      更详细的http://airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      1. 好奇
        好奇 28 1月2018 13:33
        +4

        带有AI Mk.IV雷达天线的Mosquito NF.Mk.II夜间战斗机
    2. NF68
      NF68 28 1月2018 17:12
      +1
      引用:vadim dok
      蚊子是一种物品,即使没有防御性武器,也不是夜间战斗机!


      Mosquito有战斗机选择。
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_f.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_fb.html
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/dh98_nf.html
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 28 1月2018 20:48
      +4
      引用:vadim dok
      蚊子是一种物品,即使没有防御性武器,也不是夜间战斗机!

      选项蚊式重型战斗机,夜间战斗机,拦截机,轻型轰炸机,侦察,鱼雷轰炸机。
      教材料。
  8. 好奇
    好奇 28 1月2018 14:06
    +2
    由于某些原因,作者还没有完全涉及诸如电子战这样的对抗方面。
    的确,早在1930年,德国洛伦兹公司就开发并开始生产无线电导航系统,该系统旨在在夜间能见度不足的情况下进行降落。
    1933年,德国科学家汉斯·普伦德尔(Hans Plendl)博士开始研究使用洛伦兹系统提高系统精度的可能性,尤其是在能见度不佳的条件下和夜间轰炸的可能性。 这些研究的结果是Knickebein,X-Gerät,Y-Gerät系统。 电子对抗系统的发展夺走了英国非常严重的资源。 随后,丘吉尔写了一篇关于这场斗争的文章:“那是一场秘密战争,无论是胜利还是失败,其战斗对公众来说都是未知的,即使到现在,那些不属于狭specialist的技术专家科学界的人也只有一点点了解。比德国人更好,如果在生存斗争中使用这些奇怪的,不祥的手段,我们几乎肯定会被击败,压垮和摧毁。”
  9. NF68
    NF68 28 1月2018 16:21
    +1
    Ernst Heinkel试图说服Udet在非606上测试的双DB-119引擎存在许多缺陷,并且最好按照当时的惯例安装单个4引擎。 在潜水中提供非177罢工的要求是一个严重的错误。 每个人都很清楚Ernst Heinkel和由他领导的设计师团队都是经验丰富的专家,他们不仅在德国闻名。 但是德国空军的领导决定不考虑Heinkel的警告,结果收到了大量的问题,这些问题在1943年度得到了解决,当时OSI国家几乎输给了二战。 但如果考虑到Heinkel的提议,很可能第一个非177系列版本即使在英国战争开始时也可以进入德国空军战斗部队,他们的参与将迫使英国皇家空军保留部分战斗机以覆盖远离通道的后方设施。 。 此外,在1941-1942-s期间,可以从非111的版本切换到非177而不会过度烦恼。
  10. CTABEP
    CTABEP 28 1月2018 17:03
    +1
    对于照片加,首先看到一些。
  11. 金同志
    金同志 28 1月2018 18:03
    +1
    通讯页面。
  12. 金同志
    金同志 28 1月2018 18:06
    0
    Quote:Kotischa
    感到不同!

    人们说的是什么呢?
    谁是战争,谁是母亲。
  13. 金同志
    金同志 28 1月2018 18:23
    +3
    Quote:sd68
    是的,正因为如此,斯大林和希特勒袭击了波兰。

    如您所说,“斯大林袭击了波兰”,英国人挑衅地无视苏联关于合作的所有建议。
    英国人甚至没有派遣第二军方/官员参加莫斯科的谈判,而是半永久退休人员。
    但是由于某种原因,尖叫和流鼻涕只会引起德国和苏联“波兰”国界的划定。
    30 9月1938年 这些点击器根本不记得了!
    这是值得的。
    根据1938年的慕尼黑协议,英格兰,法国和美国为纳粹德国和 波兰 捷克斯洛伐克吐露了所有与之缔结的盟约。
    摘自O.Buzina的论文https://www.segodnya.ua/world/ictorii-ot-olecja-b
    uziny-kak-poljaki-c-hitlerom-chekhoclovakiju-pode
    lili.html
    但是,21月XNUMX日,波兰驻巴黎大使卢卡塞维奇向美国驻法大使布利特保证,如果苏联试图派兵通过波兰领土帮助捷克斯洛伐克,波兰将立即向苏联宣战。
    波兰人总是对外国土地很贪婪。
    罗马尼亚从奥匈帝国的遗产中夺走了特兰西瓦尼亚,其中大部分人口是匈牙利人。 布达佩斯gri地咬着牙,同时遭受了这种“不公”。 华沙与利沃夫一起吞并了所谓的东部加利西亚,然后主要居住在波兰人和犹太人,沃伦,白俄罗斯西部以及立陶宛和维尔纽斯的一处,它们在第一次世界大战之前就进入了俄罗斯。
    1. 博斯克
      博斯克 28 1月2018 18:34
      0
      那美国和慕尼黑呢?那边没有美国代表?还是我弄错了?嗯,你自己在评论中写道,波兰断然拒绝苏联军队通过其领土。英国是否需要强迫它们?尽管可能有必要,但是英国人在苏联没有看到盟友,那又是什么呢?他们的抱怨是什么?这是他们对外交政策的看法。现在我们可以说他们愚蠢地行事,但是没人知道一切会如何。
  14. шурави
    шурави 29 1月2018 01:30
    +1
    所以问题是,这种分析来自哪里?

    因此,在斯坦贝克(Steinbock),只涉及普通的载人飞机,必须将其从整个欧洲拉到英吉利海峡,露出交战的战线。 当红军在乌克兰,列宁格勒附近和克里米亚摧毁国防军时,德国轰炸机没有支持他们的部队,而是在夜间飞往伦敦,但未成功破坏英军的士气。


    真的,这些是什么东西? 哪种公羊,德军指挥? 1944年,前线向西行驶,他们“没有支持他们的部队在夜间飞往伦敦,没有试图破坏英国人的士气”。
    没有人,公羊像分析师写类似的文章。 因为他们不知道为了支持地面部队,使用了一种飞机,而战略轰炸则使用了另一种飞机。
    无论如何,一线航空都无法袭击伦敦。 她无法到达200-250公里的范围。
    同时,1944年XNUMX月对德军使用的战略航空是什么?
    是的不 对于整个关键行业,早已遥不可及。 尽管苏联的航空和防空力量有所增强。 深入苏联领土的长途突袭已经有一张单程票,没有任何重大影响。
    请问,如果在寻找像伦敦这样的大目标时遇到问题,那么在超过一千公里的范围内该怎么办? 尽管由于增加了燃料供应而减少了战斗负荷。
    因此,他们发现使用的飞机实际上已经毫无用处。 毕竟,伦敦近在咫尺。
    1. Aster90
      Aster90 31 1月2018 20:34
      0
      同时在乌拉尔以外的地方大规模袭击了这种飞机。 可能使苏联的领导非常困惑。 考虑到红军如何拥有“发达”的雷达探测系统,以及有多少个高空拦截器(或者说,它们通常根本不存在)。 以及远程防空的数量。 那就是什至十几架飞机失事都可能对工业造成如此巨大损害的地方。 因此,纳粹主义者瞄准英国人是很好的。
      1. 樱桃九
        樱桃九 31 1月2018 20:52
        +1
        Quote:Aster90
        到那时,即使有十几架飞机突然爆炸也可能对工业造成巨大破坏

        除非运气好。 盟军并没有从一个英勇英雄那里就派出1000架飞机。
  15. Cartalon
    Cartalon 29 1月2018 13:07
    0
    [quote = moroz656]的确,英国人从来不会用自己的双手战斗,一个不知道耻辱这个词的国家,有一个方便的词。 关于Somme和Ypres没听到什么? 阅读,您会学到很多东西。
  16. 舍特凡
    舍特凡 29 1月2018 20:35
    +1
    博斯克,
    德军宣布将苏联军队空前集中在边境,特别是在罗马尼亚边境(德国唯一的石油来源),没有人去寻找袭击的原因,这真是愚蠢,理由合理。
    1. 博斯克
      博斯克 29 1月2018 21:27
      0
      寻找真正的原因不是愚蠢的,在边界附近集中部队不是一个原因,也不是原因,而且,苏联军队没有时间集中精力在其边界上,德国人也不知道,请阅读与伊萨耶夫战争同一天的内容。确实有比白俄罗斯特别区更多的部队,但原因不是石油,但红军总参谋长建议国防军将精确的打击直接指向敖德萨区。我认为,我合理地解释了一切,但如果您对此案不满意,你的
      1. 舍特凡
        舍特凡 30 1月2018 00:12
        +1
        您的论点与事实不符。德国情报部门的有效性令人作呕-事实。红军参谋部不相信德国人的先发制人,也没有考虑到计划。事实-伊萨耶夫(Isaev)只是在暗示这个话题,没有经过档案馆证实的严肃研究。
        1. 博斯克
          博斯克 30 1月2018 00:35
          0
          德军不仅知道主要机场的位置,而且也知道备用机场的位置,这是事实,主要打击是在他们根本没想到的地方进行的,这是一个没人怀疑战争的事实。第41参谋部总部很明显表示,抵制袭击和反击的计划是事实,最后,伊萨耶夫是一位历史学家,不仅在俄罗斯而且在德国也处理档案文件;如果你说伊萨耶夫不是认真的研究人员,他从秃头,而不是根据档案文件,我们可以得出结论,您尚未读过该作者的一本书。出于兴趣,请阅读任何书并且不费吹灰之力,到处都有与档案文件的链接。我认为您没有权利谈论一个人,只是基于您在互联网上的某处找到了一张纸并得出了一些结论,顺便说一句,您提供的链接无效。
          1. 舍特凡
            舍特凡 30 1月2018 00:39
            +1
            我没读,我不想,我不会,如果Isaev声称苏联正在等待德国的进攻,那么这些引物甚至连我5分钟的时间都无法承受。
            1. 博斯克
              博斯克 30 1月2018 18:53
              0
              那不是由您来评判以赛夫的书。在我看来,即使成年人和有思想的人也不会考虑他未读过的书,即使书中描述的事件的描述方式与他所需要的方式不同,也没有人怀疑与德国的战争会发生。而且,他们正在为此做大量准备,但是由于您不喜欢这种解释,因此请您不要阅读我的评论 hi .
              1. 舍特凡
                舍特凡 30 1月2018 19:10
                +1
                足以让我了解伊萨夫的书籍,而他一直保持沉默。 您不会读书,是的,您只为进攻做好了准备。战争的初期是机密的。您的以赛夫(Isaev)会让您远离荒野中的摩西(Moses)的真相。有了宫廷“历史学家”,您将永远生活在幻想中。需要它。
                1. 博斯克
                  博斯克 30 1月2018 19:21
                  0
                  好吧,放我一点麻雀!我也希望您也一样,以您最真实的事实。
          2. 樱桃九
            樱桃九 30 1月2018 07:03
            0
            Quote:Bask
            到处都有档案文件的链接

            不幸的是,这不是一个论点。 Rezun也有大量链接。
            1. 博斯克
              博斯克 30 1月2018 19:02
              0
              对您来说,论点是什么?您认为哪些书和哪些作者是相当真实的?在我看来,伊萨耶夫充分详细地分析了他书中的所有内容。他在书中分别分析了每种操作,使交战各方的力量都化为武器等等。请解释一下rezun和Isaev之间的相似之处是什么?
              1. 樱桃九
                樱桃九 30 1月2018 20:28
                0
                Quote:Bask
                您认为哪些书籍和哪些作者是真实的?

                我不会马上命名。
                Quote:Bask
                他拥有书籍,在其中他分别分解了每个操作,将交战方的力量带入了武器等。

                有一个。 但是,不幸的是,如果伊萨耶夫在铆钉方面的工作是对的,那么在历史解释上他永远是对的。 而且,希特勒在那里想到的心灵感应计划的解释。
                特别是,我不会忘记他对主题“ Me262休息日D”的幻想。 像小事,但沉入灵魂。
                1. 博斯克
                  博斯克 30 1月2018 21:00
                  0
                  我对此并不关注(我在谈论我262)。我对他的书籍解析战争的初期,斯大林格勒,库尔斯克战役很感兴趣。希特勒知道希特勒知道什么,并让历史学家想到了。 Sin。Liddell Garth也可以提出很多主张,但尽管如此,阅读他的书还是很有趣的。
                2. Aster90
                  Aster90 31 1月2018 20:51
                  0

                  我不会马上命名。

                  我能猜到吗?
                  出版社下的文学:Sovinformburo,后来为苏联文化部。 非常有价值,有用且最重要的是真实文献。 特别是在战前时期!
              2. 舍特凡
                舍特凡 30 1月2018 22:38
                +1
                Isaev和Reason不是对手吗?
                1. 樱桃九
                  樱桃九 31 1月2018 08:33
                  0
                  Quote:斯蒂芬
                  Isaev和Reason不是对手吗?

                  不幸的是,苏联,亲苏联和反苏联的宣传有很多共同点。 因此,以伊萨耶夫为例,有必要仔细监视他在何处以历史学家的身份研究事实,以及在何处开始迫害他的“真相”作为公关人员,为她选择事实。
            2. Aster90
              Aster90 31 1月2018 20:46
              0
              如果归档数据不是参数,那该怎么办? 相信什么? 苏联历史文学(从书面文字来看,您相信它会更多)经常不引用任何陈述,并且该文本包含没有根据的陈述和意识形态。
              1. 樱桃九
                樱桃九 31 1月2018 21:06
                +1
                Quote:Aster90
                苏联历史文学(从书面文字来看,您相信更多),

                据我了解,您是第一次来这里,甚至没有阅读此主题。
  17. 阿尔夫
    阿尔夫 29 1月2018 22:36
    0
    市政厅,
    柏林的战争结束了,莫斯科没有结束。
    1. 市政厅
      市政厅 29 1月2018 22:39
      +1
      好吧,我可以回答说,他几乎毁了这个国家的整个体系在他去世后并没有持续30年。 甚至柏林战争的结束也没有停止。那场胜利太昂贵了
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 29 1月2018 23:31
        0
        Quote:市政厅
        那胜利太昂贵了

        对。 我们不得不放弃,现在我们要喝啤酒,站在塔上...
      2. 博斯克
        博斯克 29 1月2018 23:45
        0
        好吧,你会提出什么样的制度呢?毕竟苏联是一个人呆着,像英国和法国这样的国家不会提供帮助。第一次世界大战之后是内战,彻底地毁灭了。正确地理解我,我不会为斯大林而淹死。您不确定,但是当一个价值数百万美元的国家的命运取决于您时,情况就不一样了。我现在生活在一个情况看上去有点像苏联结局的国家。自第91届统治者选择了不同的民主制度后,等等。为什么它导致了吗?普通人背负着他没有偿还的债务,他借钱,掠夺它们并在他困扰时倾销了这个国家,而这个国家是由美国和欧洲控制的,这样的系统离您更近了吗?
  18. 评论已删除。
  19. 市政厅
    市政厅 30 1月2018 12:03
    +1
    引用:Cherry Nine
    Quote:市政厅
    这对他有很大帮助吗?...他没有给波兰的希特勒开绿灯

    有种观点认为,“犹太人”与张伯伦和德拉迪尔的所作所为完全相同-他赢得了动员的时间(因为他在东欧受伤)。 而且,像他们一样,他低估了伴侣的鲁ck。





    没有人会试图在外交政策的天才中写下这两个方面,在某些圈子里,他仍然被人们这样称为。


    如果您不选择另类主义,那么希特勒在第39战中击败了他,到第41届苏联六月,他的处境比在第39届XNUMX月时差很多
    1. 樱桃九
      樱桃九 30 1月2018 13:23
      0
      Quote:市政厅
      如果您不选择另类主义,那么希特勒在第39战中击败了他,到第41届苏联六月,他的处境比在第39届XNUMX月时差很多

      是的,怎么说。 在第三十九届会议上,芬兰的情况也很糟糕。 39-39制造了很多。 另一件事是,所做的一切都做得不好(例如早期的T-41,就像世界上最好的坦克一样,一尘不染)。 但是这里“有必要改变整个系统”。
      1. 市政厅
        市政厅 30 1月2018 16:41
        +1
        过去两年中,德国国防军在技术和战术以及战斗经验上都做得更多,因此与第39届国防部长的差距仍在扩大,也不利于苏联。


        但是我更要注意地缘政治的局势,在39年没有共同边界,英格兰和法国在后方没有被打败,波兰,罗马尼亚,芬兰,匈牙利不是敌人。


        由于39月/ 41月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日的巧妙决定,局势恶化了很多,包括共同边界,战败的英格兰和法国以及所有边界的敌人。
        1. 博斯克
          博斯克 30 1月2018 19:14
          0
          他们试图在39月1919日与英格兰和法国进行谈判,但这些国家的领导人却不愿意,芬兰人和波兰人是敌人,或者您忘记了1921年至1918年的苏波战争,还是1920年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月与芬兰人的战争。在这些战争之后,苏联仍然是这些国家的朋友吗?罗马尼亚安静的压制者,趁着内战没收了比萨拉比亚。
          1. 樱桃九
            樱桃九 30 1月2018 20:39
            0
            Quote:市政厅
            但是我更要注意地缘政治的局势,在39年没有共同边界,英格兰和法国在后方没有被打败,波兰,罗马尼亚,芬兰,匈牙利不是敌人。

            好吧,正如波兰的经验所表明的那样,从不败的英格兰和法国的后方没有什么意义。
            相信在第39届战争中,一切都已经清楚了。 问题是,对谁来说,进入这个假日生活会更方便。 当然,更幸运的是发生在美国人身上。
            是的,Vissarionych做得一般。
            Quote:Bask
            还是您忘记了1919年至1921年的苏波战争?还是1918年1920月至XNUMX年XNUMX月与芬兰人的战争?或者您认为在这些战争之后,苏联仍然是这些国家的朋友?罗马尼亚安静的封地者,利用内战夺取了比萨拉比亚(Bessarabia)。

            您会看到,布尔什维克就是这样的人,他们全都是敌人。
            至于安静的腺体(如女性DB),例如,这就是我认为废除Brest-Litovsk的悲剧。
            1. 博斯克
              博斯克 30 1月2018 21:05
              0
              嗯,不是布尔什维克邀请波兰人到基辅,还是有所不同?芬兰人也试图加温他们的手,那么,之后又是谁呢?我认为是敌人,而布尔什维克或其他任何人都不重要。
              1. 樱桃九
                樱桃九 30 1月2018 21:42
                +1
                Quote:Bask
                但是布尔什维克或其他人没有关系。

                这是政治上的问题。 像我这样的宽容主义者相信,越多的人至少暂时暂时没有苏维埃政权,情况会越好。
                1. 博斯克
                  博斯克 30 1月2018 22:04
                  0
                  好吧,对他自己来说,我与容忍者和布尔什维克同在,我对历史和事件更感兴趣,谁是坏人,又是好人,这些都是过去的事情。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 31 1月2018 08:37
                    +1
                    Quote:Bask
                    谁是坏人,谁是好人,这些都是过去的事情。

                    当然是这样。 只有您,芬兰人,也尝试过温暖您的双手,而我的芬兰人则尽可能地从食人族中拯救了尽可能多的俄罗斯公民。
                    1. 博斯克
                      博斯克 31 1月2018 17:29
                      0
                      为何要原谅救赎呢?芬兰内战的开始吗?他们又如何拯救俄罗斯公民?杀死俄国人而又不牺牲妇女和儿童吗?我再次道歉,但我不理解你。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 31 1月2018 21:01
                        +1
                        Quote:Bask
                        他们如何拯救俄罗斯公民?

                        这听起来很有争议,但他们自己是俄罗斯公民。
                        Quote:Bask
                        宽恕救赎,芬兰内战的开始?

                        究竟。 只是对芬兰社会主义者的破坏
                        我称工作中的共和国为“反对食人族的斗争”。 在不像芬兰那么幸运的前俄罗斯那部分地区,食人主义在第18年并没有结束,而只是开始了。 无论是修辞还是字面意义上的。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 30 1月2018 22:12
          0
          Quote:市政厅
          波兰,罗马尼亚,芬兰,匈牙利不是敌人。

          这不是波兰要与德国一起进攻苏联吗?
          1. 市政厅
            市政厅 30 1月2018 22:41
            +1
            Quote:阿尔夫
            这不是波兰要与德国一起进攻苏联吗?



            不,不一样
  20. NF68
    NF68 30 1月2018 18:06
    0
    引用:Cherry Nine
    Quote:NF68
    显然,水冷式发动机的长度并没有发挥特殊作用,在同一排中有多少个气缸

    是。 这就是为什么他们是排)))他们有行,而不是跨越。


    另外有趣的是,Jumo-12发动机的V-211发动机短舱和24的Jumo-222气缸发动机的尺寸很接近:



    Jumo-222的重量大约是1,5倍,功率大约是2倍。 然而,应该指出的是,设计的复杂性以及与开发的复杂性相关联并让人想起Jumo-222也要大得多,因为它还必须为这些花里胡哨付出代价。
    1. 樱桃九
      樱桃九 30 1月2018 20:30
      0
      你是对的。 两个便士的空气动力学特性-他们猜到的唯一一件事。
  21. NF68
    NF68 30 1月2018 21:22
    0
    引用:Cherry Nine
    Quote:NF68
    在侧面和前面,它们是星形的4。

    如你所愿。
    我只称星形径向DVO。 但这不是圣经。


    德国人自己认为Jumo-222是一个线性星形引擎:

    关于他们写的:

    Jumo 222 A / B.

    Typ:Reihensternmotor 6×4 = 24 Zylinder
    Bohrung:135 mm
    轮毂:135 mm
    排量:46,4升
    Verdichtungsverhältnis:6,5:1
    Trockenmasse:1084 kg
    Startleistung:2000 PS / 1470 kW bei 2900 min - 1
    Masse-Leistungsverhältnis:0,54 kg / PS
    Volldruckhöhe:5500 m。

    排成6缸的星形发动机:

    :Da beim Junkers Jumo 222 jeweils sechs Hexagon-Motoren zylinder pro Stern angeordnet sind,zählterzu den sogenannten

    或另一个这样的例子:

    柯蒂斯H-1640酋长
    luftgekühlter12-Zylinder-Reihensternmotor mit zwei 6-Zylinder-Sternen hintereinander

    一种风冷式发动机,其气缸排列为2排的6气缸。

    或者战后的苏联VD4-K:

    发动机是24气缸体星形(每块六个4气缸)。
    1. 樱桃九
      樱桃九 30 1月2018 21:40
      0
      Quote:NF68
      德国人自己认为Jumo-222是一个线性星形引擎:

      好的,我认为这是我的私人怪癖。
      Quote:NF68
      第二次世界大战前德国空军的领导犯了一个非常大的错误,其结果是直到1943年德国空军才获得了或多或少可靠的重型轰炸机

      实际上,反冲管理是一场闪电战。 在这里不需要战略轰炸机。
  22. NF68
    NF68 30 1月2018 21:26
    0
    第二次世界大战前德国空军的领导犯了一个非常大的错误,因此只有1943的德国空军获得了或多或少可靠的重型轰炸机,从而促进了BI和苏联的地位。 在1944中,由于德国人所拥有的力量,对苏联或BI造成严重破坏是不可能的。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 30 1月2018 22:21
      0
      Quote:NF68
      二战前的德国空军领导层犯了一个很大的错误

      没有错。 为什么粉碎很快将被捕获并用于自身利益的东西? 此外,应该记住,德国没有大量的材料。 是的,一个四引擎战略家是4引擎,粗略地说,而不是一个战略家,你可以制作4 U-87,这在闪电战中证明是更加必要的。 战略家应该在40-41中使用谁? 这里是英格兰,飞越运河,波兰和法国? 同样的事情。 苏联? 所以他们计划践踏6几个月。 但是在43中,当它最终变得明确“只是向后”时,那么就需要战略家。 但正如他们所说,火车离开了。 来自17的美国人B-35带来了,但实际上只收到了42-m。
  23. NF68
    NF68 31 1月2018 17:27
    0
    Quote:阿尔夫
    Quote:NF68
    二战前的德国空军领导层犯了一个很大的错误

    没有错。 为什么粉碎很快将被捕获并用于自身利益的东西? 此外,应该记住,德国没有大量的材料。 是的,一个四引擎战略家是4引擎,粗略地说,而不是一个战略家,你可以制作4 U-87,这在闪电战中证明是更加必要的。 战略家应该在40-41中使用谁? 这里是英格兰,飞越运河,波兰和法国? 同样的事情。 苏联? 所以他们计划践踏6几个月。 但是在43中,当它最终变得明确“只是向后”时,那么就需要战略家。 但正如他们所说,火车离开了。 来自17的美国人B-35带来了,但实际上只收到了42-m。


    记住第二次世界大战前德国人自己并没有真正缉获,例如大多数欧洲国家的工业,这并不会有害。 对于德国人来说,快速而轻松地战胜法国就像是一个奇迹。 再次,在德国第二次世界大战之前,决定开始建造一支能够抵抗英国海军的强大地面舰队,因此固定资产被用于德国海军的发展。 为了进行航空侦察和为舰队的利益进行罢工,德国人仍然需要4-s机动轰炸机,其射程远远超过所有2-s机动飞机。 C B-17由于废气驱动的涡轮增压器,美国人长期被带走。 一些美国人后来在相同的turbokopressorami德国人严重zyanyalis。 此外,在第二次世界大战开始后,德国人因为缺乏必要的原材料而生产耐热材料存在问题。 最后,德国人决定解决这个问题,但他们做得太迟了。 与此同时,Junkers成功地在1936中测试了V-12高空发动机L-88。 借助这款发动机实验飞机Ju-49,它达到了13000米的高度。
    https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_49
    在该发动机中,机械增压器的第一级位于发动机前方,如DB-628,第二级通常位于后侧的单级增压器中。 让第一阶段仍然很麻烦,但将来有可能创造一个更紧凑的单位。 但在这里,德国空军的领导没有考虑到这些研究。 这也是一个严重的错误。
    此外,在非4而非177-x耦合上安装2-x独立引擎将允许使用适合功率和尺寸的不同类型的引擎。 它可以是DB-601,Jumo-211,Jumo-213或BMW-801。 将来,可以使用相同发动机的高海拔摇摆器。 在极端情况下,DB-605 AS可与DB-603的大型单级增压器一起使用,其提供7,8 km的高度。 那些。 使用此引擎,Non-177可以在海拔高达8,0-8,5 km时具有良好的飞行特性。

    德国空军的领导层在发现战争变得旷日持久之后就意识到了所有这些错误。 当他们急于纠正所犯的错误时,就没有足够的时间了。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 31 1月2018 22:08
      0
      Quote:NF68
      会允许的
      ,
      Quote:NF68
      可能是
      ,
      Quote:NF68
      可能有
      。 这一切都在纸面上。 在177上,德国人只使用了一种类型的发动机并填充了它们。 设计师可以画出任何东西,但为了让它飞起来,你需要花费大量的时间,精力和金钱。
      1. NF68
        NF68 1二月2018 17:15
        0
        Quote:阿尔夫
        Quote:NF68
        会允许的
        ,
        Quote:NF68
        可能是
        ,
        Quote:NF68
        可能有
        。 这一切都在纸面上。 在177上,德国人只使用了一种类型的发动机并填充了它们。 设计师可以画出任何东西,但为了让它飞起来,你需要花费大量的时间,精力和金钱。


        确切地说,在非177 A-3和A-5上

        http://www.airwar.ru/enc/bww2/he177a5.html

        安装引擎DB-610是双DB-605。 结果证明这个选项更可靠。 另一个计划的选项是带有DB-7引擎的A-613,它们是DB-603型双引擎。 在1942中开发的Ju-288 b中型轰炸机也安装了DB-606,但在这个平面上,发动机布局与非177 A-1不同,发动机或多或少正常工作。
  24. 博斯克
    博斯克 31 1月2018 21:20
    0
    樱桃九,
    好吧,为什么这值得商bat,所有芬兰人都是俄罗斯帝国的真正公民,而在此之前他们都是瑞典王室的臣民,他们的领土要求不再明确,在我理解内战的时候您称自相残杀吗?但后来您忘记了不仅仅是布尔什维克犯了罪,也有其他前帝国公民的不同政治观点。
    1. 樱桃九
      樱桃九 31 1月2018 22:16
      +1
      Quote:Bask
      而且,他们的领土要求还不清楚。

      我们在谈论什么样的主张?
      Quote:Bask
      当我了解内战时,您称食人族吗?

      不,这是发生在许多人身上的事情,尽管在中世纪更为常见。 我称自相残杀至少为第53年。
      1. 博斯克
        博斯克 1二月2018 15:08
        0
        我是说芬兰突然开始声称要在列宁格勒附近的领土上组建新阵线,但是对斯大林主义者和政府的镇压不是内战的结果吗?毕竟,我们的社会现在分为白色和红色,甚至那时得罪了,甚至更多。
        1. 樱桃九
          樱桃九 1二月2018 18:39
          +1
          Quote:Bask
          开始在该领土上几乎向列宁格勒宣称。

          为什么对一个世纪前的沙皇行政边界不满意? 暴君 尼基塔 亚历山大给了?
          Quote:Bask
          但是,对斯大林主义者和政府的镇压不是内战的结果吗?

          Chukhons中提到的GV的后果如何?
          1. 博斯克
            博斯克 1二月2018 20:25
            0
            不,我捐赠并提出了礼物,但是由于布尔什维克的出现,芬兰才出现了。我对楚科松采夫一无所知。我只是认为斯大林的镇压以及大爱国战争期间的合作都是GV的后果。您出于个人原因不喜欢布尔什维克。
            1. 樱桃九
              樱桃九 2二月2018 08:22
              +1
              Quote:Bask
              感谢布尔什维克,芬兰出现了

              芬兰的出现要归功于参议院和曼纳海姆(Manerheim),他们能够做到创始人和科尼洛夫无法做到的。 也就是说,要在委托领土上胜过布尔什维克。
              Quote:Bask
              关于楚孔采夫不了解

              19世纪芬兰起源的俄罗斯公民的口语和贬义名称。
              Quote:Bask
              斯大林的镇压以及伟大卫国战争期间的合作都是GV的后果

              而是PMV的后果。 包括俄罗斯的GV和获胜者。
              Quote:Bask
              起初,不仅布尔什维克有罪

              在内战开始时,无论如何,政府都应该责备。 还有尼古拉耶夫,这是暂时的。 第17年是沙皇俄国的发展的结果,而不是德国总参谋部和罗斯柴尔德家族所造成的破坏,这在法国bun头爱好者中是普遍认为的。 就像第91届战争是许多年的结果一样,至少自70年代初以来,就是苏联的衰落。
              Quote:Bask
              您出于个人原因不喜欢布尔什维克。

              还是会的。 我不是在澳大利亚出生的。
              1. 博斯克
                博斯克 2二月2018 14:07
                0
                好吧,我可以同意参议院为芬兰的崛起做出贡献的事实,但是临时政府和人民委员会也是与这个国家的崛起直接相关的。是的,如果不是德国军队的话,布尔什维克很可能会在芬兰获胜。我同意其余的观点,好吧,您看到的是,您只是将个人的不满转给了布尔什维克,为什么不对沙皇(谁参加了这场战争,俄罗斯不需要什么)发动了愤怒,临时政府(使沙皇放弃了,但没有什么好处)布尔什维克只挑坏了。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 2二月2018 20:12
                  +1
                  Quote:Bask
                  但是临时政府和人民委员会理事会也与这个国家的出现直接相关

                  我的意思是,尽管他们尝试了,但他们不能干涉?
                  Quote:Bask
                  如果不是德国军队,布尔什维克很可能会在芬兰获胜

                  很有可能。 另一方面,德军在哪里。
                  Quote:Bask
                  您只能将个人侮辱转移到布尔什维克

                  我不会称其为“侮辱”。
                  Quote:Bask
                  那为什么不生气

                  看来我清楚地说过,GV及其后的一切都是沙皇和临时政府活动的自然结果。 尽管如此,前俄罗斯的一小部分人从这个地方转向资产阶级共和国,而主要地区则变成了斯大林同志。
                  1. 博斯克
                    博斯克 3二月2018 09:12
                    0
                    如果我理解正确的话,那么对任何人都是一样,只是反对布尔什维克。好吧,原则上,这是您的意见,而且很愚蠢。正如时间所表明的那样,民主制度也与我们无关。现在在我国,这是由美国和德国,但生活并不比在布尔什维克统治下的生活好得多,但也更糟。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 3二月2018 13:17
                      +1
                      Quote:Bask
                      无论如何与谁对抗,只针对布尔什维克

                      在WFGN可以证明相反之前,这是一个相当普遍的观点。
                      Quote:Bask
                      正如时间所表明的那样,民主制度也与我们无关。

                      时间不显示。 “民主制度”是通过选举程序进行的权力转移。 随着俄罗斯权力的转移,一切都是不好的。 比苏联严重得多。
                      顺便说一句,在乌克兰,这要好一个数量级。 它本身不能保证天堂,但可以保证与地狱的距离。
                      就像在现代俄罗斯(我对乌克兰知之甚少)一样,从来没有资本主义。
                      Quote:Bask
                      但是生活并没有比布尔什维克统治时期更好,但也更糟。

                      您确定您很了解20年代和30年代的现实吗? 我敢建议您目前坐在温暖而不饿。 更不用说他们没有开枪的事实。
                      Quote:Bask
                      得到美国和德国等国家的支持

                      不幸的是,对于乌克兰来说,美国和德国的政界人士最想永远不要听到这一消息。
                      为了像在YUKOREI期间一样,认真对待您,GDP外交政策的吸引力应比现在高100500倍。
                      1. 博斯克
                        博斯克 4二月2018 11:16
                        0
                        相信乌克兰发生的事情,大约有20到30几岁。我不是躲在温暖的地方,也不饿着肚子,但我经常看到有人爬上垃圾桶(多数是养老金领取者)。在我国,人们被监禁了XNUMX年虚假指控,被指控犯有抢劫和强奸罪的罪犯被释放或受到最大程度的缓刑;与官员不同的是,很容易在SBU发出嘎嘎声,这不是俄罗斯媒体的宣传。
                        当局嘲笑过境者。波罗申科在大选中获得了54%的选举权。这是不可能的,要等一年时间才能依法选出另一位总统,有必要安排大屠杀,所以我们不要再谈论乌克兰的权力转移。
                        我认为乌克兰不需要美国或德国的帮助,我们国家的政府和人民应该只依靠自己,只为他们的利益行事,而不是刻意把目光投向西方或俄罗斯,斯大林就是这样做的。价格很高,但我要重复一遍,正如我国的例子所示,乌克兰现在丧失了主权,付出了更高的代价。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 4二月2018 11:59
                        +1
                        Quote:Bask
                        相信乌克兰发生了什么,大概有20多到30多岁。

                        我了解您的不满,但您未描述30多岁。
                        Quote:Bask
                        但是我经常看到人们(通常是退休人员)在垃圾桶里爬。在我国,人们因虚假指控被判入狱XNUMX年,被指控抢劫和强奸的罪犯被释放或得到最大程度的缓刑。与官员不同的是,在SBU容易被打雷

                        对不起,从俄罗斯看来,这似乎没有什么特别的悲剧。
                        Quote:Bask
                        关于运输当局取笑。

                        没什么好笑的。 亚努科维奇,尤先科,库奇马或克拉夫丘克都没有任命自己为“继承人”,也没有制造“城堡”。 而且,火药显然无法。 这是坏事还是好事(我同意,到目前为止还不是很出色),但是乌克兰人民决定了自己的命运。 这一成就本身。 不幸的是,并非所有人都成功。
                        Quote:Bask
                        我国的政府和人民应该只依靠自己,只为自己的利益行事,而不应该看西方或西方

                        一般来说,您当然是对的。 另一方面,海外和同性恋伪造者确实可以提供帮助,并在需要时迅速而认真地提供帮助。 特别是,如果美国国务院真正控制了乌克兰,那么例如阿赫梅托夫先生将立即坐下来。
                        Quote:Bask
                        斯大林就是这样做的,是的,价格很高

                        在我看来,您像大多数“大胡子”粉丝一样,都不知道价格或购买了什么。
                        Quote:Bask
                        乌克兰现在付出了更高的代价

                        您所说的价格高吗?
                        Quote:Bask
                        失去了主权。

                        所以没有输,那是麻烦。 并不是说乌克兰政治家的美国人教过撒谎和偷窃,甚至没有教Put普京。
  25. NF68
    NF68 1二月2018 17:00
    0
    引用:Cherry Nine
    Quote:NF68
    这些赖特的寿命达到了400-500小时。

    你的意思是,较少的强制和更好制造的发动机比La-7更耐受? 你是对的。


    事实是ASH-82 FN只能在不高于2000 m的高度强迫:


    在这方面,美国的R-2600在海拔高度达到5500-6000 m时的特性略好一些。此外,在第二次世界大战的后半段,出现了更强大的R-2600:

    R-2600-3 - 1624 PS
    R-2600-9 - 1724 PS
    R-2600-12 - 1724 PS
    R-2600-13 - 1724 PS
    R-2600-20 - 1932 PS
    R-2600-22 - 1927 PS
    R-2600-23 - 1623 PS
    R-2600-29 - 1877 PS
    R-2600-94 - 1724 PS
    GR-2600-A5B - 1500 - 1700 PS
    GR-2600-A71 - 1300 PS
    GR-2600-C14 - 1750 PS
    1. 樱桃九
      樱桃九 1二月2018 18:30
      0
      Quote:NF68
      在海拔5500-6000 m处具有更好的特性。此外,第二次世界大战的后半部分出现了更强大的R-2600:

      是的,你是对的。 多一点的音量,多一点的电源紧急情况。
      但是,这并没有改变问题。 ASH -82--我认为唯一的军用苏联飞机发动机,并不是特别低劣的同类产品。
  26. NF68
    NF68 1二月2018 21:58
    0
    Quote:樱桃九
    但是,这并没有改变问题。 ASH -82--我认为唯一的军用苏联飞机发动机,并不是特别低劣的同类产品。


    这又是如何看待这件事。 对于仅安装在轰炸机上的R-2600,更多的电动寿命比更高的功率更重要,从而损害了电动机的使用寿命。 对于已经在1942中的德国人,他们开发了一款BMW-801 E,在起飞时开发2000 hp。 在1943中,在鼓FW-190上
    在801分钟内,高度达2米的BMW-1000 D10发动机发挥了2060 hp的强大功能。 在1944中,带有MW-801的BMW-50 D在起飞时开发了2000 hp。 和水炮加速可以在高达5000米的高度使用。 自1945以来,BMW-801 S在起飞时开发了2200 hp。 此外,所有这些发动机型号都是大批量生产的。 在飞机上少量生产的FW-190 F已经开发出2400 hp。
    日本Nakajima Homare
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Homare
    使用35,8升的体积,开发了1900和2000 hp。
    没错,这款发动机有18气缸。

    到第二次世界大战结束时,布里斯托尔赫拉克勒斯XVII开发了1735 hp,但这种发动机只安装在轰炸机上,因为它无法挤出任何可能被挤出的东西。
    1. 樱桃九
      樱桃九 2二月2018 07:38
      0
      Quote:NF68
      仅安装在轰炸机上

      攻击飞机而不是。
      Quote:NF68
      他们开发了BMW-801 E的变体

      从D2开始-甲醇工人。
      实际上,从飞行员的角度来看,如何实现动力并没有什么不同。 但是,在我看来,有必要将实际发动机与苏联无法实现的技术分开 - 甲醇,130辛烷,涡轮增压
      Quote:NF68
      引擎只安装在轰炸机上,他们无法从中挤出一切东西

      我会说不同)))。 如果第82和第801发动机是顶级发动机,那么石灰和床垫还有其他型号作为顶部,它们撞到了上面。 在这里,我当然是在作弊,与经验进行比较,而不是宝马)))
      1. NF68
        NF68 2二月2018 17:03
        0
        Quote:樱桃九
        攻击飞机而不是。


        就这样吧。 但是从这个美国一两个机动轰炸机仍然是轰炸机。 一些甲板飞机也是鱼雷轰炸机。

        实际上,从飞行员的角度来看,如何实现动力并没有什么不同。 但是,在我看来,有必要将实际发动机与苏联无法实现的技术分开 - 甲醇,130辛烷,涡轮增压


        对于razinets的飞行员来说,完全相同,因为在第二次世界大战期间没有水 - 甲醇强迫,相同类型和变型的发动机的最大功率低于使用水 - 甲醇强制的发动机的最大功率,此外,更高的最大功率可以使发动机用水 - 甲醇强制到10分钟,没有水 - 甲醇强制,通常只有1-2分钟。

        但是,在我看来,有必要将实际发动机与苏联无法实现的技术分开 - 甲醇,130辛烷,涡轮增压


        当然,这起了很大的作用,这在苏联被迫考虑到了

        我会说不同)))。 如果82和801是顶级引擎,那么Lime和床垫的其他型号都是顶级的。


        英国人,特别是美国人,有机会使用最先进的设备生产航空和其他发动机,大量高技能工人和德国和苏联最好的材料,这些材料除了这些材料外,英国人和美国人已经拥有1940有可能生产各种各样的航空汽油,关于德国和苏联他们梦寐以求的东西。
        1. 樱桃九
          樱桃九 2二月2018 20:04
          0
          Quote:NF68
          对于飞行员而言,拉因茨仍然与第二次世界大战期间一样多

          力量对飞行员很重要,而力量的实现是次要的。 我的意思是,起初我以标准宣布了ASh-82的强大功能 无甲醇 双七。
          Quote:NF68
          英国人,尤其是美国人,有机会将最现代化的设备用于飞机和其他发动机的生产,

          目前尚不清楚你的短语与我引用的内容有什么关系。 这似乎是之前关于技术的引用的答案。
          1. NF68
            NF68 2二月2018 22:33
            0
            对于飞行员来说,动力是重要的,它是如何实现的是次要的。 我的意思是,起初我以非甲醇双七倍标准宣布了ASH-82的高功率。


            对于飞行员来说,发动机功率的高度特性也同样重要。 但并非所有这一切都只是美国,其科学和工业潜力远大于苏联。 在整个战争期间,他们试图开发适用于红军空军作战部队的发动机废气驱动的涡轮增压器。

            Quote:樱桃九
            目前尚不清楚你的短语与我引用的内容有什么关系。 这似乎是之前关于技术的引用的答案。


            我同意你的观点并简要解释为什么某个国家的航空发动机行业的一切都是以这种方式发展的,而不是以其他方式发展的。 每个国家都使用了它有机会在一段或另一段时间内使用的东西。
            1. 樱桃九
              樱桃九 3二月2018 00:04
              0
              Quote:NF68
              对于飞行员来说,发动机功率的高度特性也同样重要。 但是,即使对于美国,该业务也不是那么简单

              对于苏联来说,它更容易,前方航空高度不同。
              Quote:NF68
              即使是美国,其科学和工业潜力也比苏联大得多

              好吧,当然不是苏联,美国人在石油工业和涡轮增压领域处于领先地位,即EMNIP。 和批量生产,当然。 从技术上讲,领先的发动机是英国的(无阀发动机)和德国的(喷射,甲醇)发动机。 后期的Merlin(130/131)产生的功率几乎与Packard with WEP(2K +)产生的功率相同
              1. NF68
                NF68 3二月2018 16:28
                0
                Quote:樱桃九
                对于苏联来说,它更容易,前方航空高度不同。


                飞机比高空更容易,也更便宜。

                Quote:樱桃九
                晚期Merlin(130 / 131)提供与Packard WEP(2K +)几乎相同的功率


                带有WEP的V-1650-9 Packard(2К+)开发了2218 hp,而Merlins(130 / 131)仅开发了2030 / 2060 hp。 结果,带有V-51-1650的P-9 H产生了780 hp的最大速度,这些速度与Spytful用Griffon 69开发的功率2350 hp大致相同。 我不明白为什么英国人不像美国人那样使用水射流。 在这种情况下,69 Griffon可以开发2500-2600 hp的顺序。 在这种情况下,Spightful的最高速度已经高于800 km / h。

                亲爱的同事。 您是否看过WWII灭虫器的这些测试数据?:
                http://www.wwiiaircraftperformance.org/
                1. 樱桃九
                  樱桃九 3二月2018 17:15
                  0
                  Quote:NF68
                  具有WEP(1650K +)的Packard V-9-2开发了2218 hp。,而Merlin(130/131)仅2030/2060 hp

                  1。 2090
                  2. ?
                  Quote:NF68
                  我不明白为什么英国人不像美国人那样使用水甲醇强迫。

                  因为,与美国人不同,他们拥有更强大的JO。 据我了解,WEP被认为有点夸大其词。 如果不进行注射,Packard 9,EMNIP和1,5K则没有。
                  Quote:NF68
                  而在这种情况下,“恶意”的最大速度将超过800 km / h。

                  对此毫无兴趣。 6月44-th的Spitful飞行。 流星已经飞了。 吸血鬼,Shutingstar。 已经带来了旧飞机,但不再有新飞机了。
                  Quote:NF68
                  您看过这些第二次世界大战战斗机测试数据吗?

                  我是一个人文主义者。 不要让我看看方格纸)))))

                  从这看到的东西。 问题是什么?
                  1. NF68
                    NF68 3二月2018 17:37
                    0
                    1。 2090 2。 只有?


                    在许多来源中,指示功率2218 hp,并且对于在WWII结束之前出现的功率,2270 hp。

                    对此毫无兴趣。 6月44-th的Spitful飞行。 流星已经飞了。 吸血鬼,Shutingstar。 已经带来了旧飞机,但不再有新飞机了。


                    随着喷气发动机长时间的运转,因此,使用这些发动机的飞机非常有限。


                    我是一个人文主义者。 不要让我看看方格纸)))))
                    从这看到的东西。 问题是什么?


                    我不是一个人文主义者,因此对我来说这是一个不小的兴趣,因为关于这个主题的争议即使现在也不是罕见的现象。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 3二月2018 17:56
                      0
                      Quote:NF68
                      许多来源表明力量

                      我说的是130/131
                      Quote:NF68
                      因此,飞机在这些发动机上的使用非常有限。

                      是的 但是已经很明显,不需要经过数年改进的活塞项目。
                      Quote:NF68
                      因此,对我而言,这并不是一件小事

                      好。 那你为什么还想起这个来源呢?
                      1. NF68
                        NF68 3二月2018 21:01
                        0
                        Quote:樱桃九
                        但已经很清楚,不需要涉及多年改进的活塞项目。


                        然而,无论是在苏联还是在美国和BI,他们都继续致力于改进二战结束时使用活塞发动机制造的战斗机,这些飞机不仅在朝鲜战争中积极参与,而且还在其他一些战后冲突中发挥作用。

                        Quote:樱桃九
                        那你为什么记得这个来源呢?


                        有关WWII战斗机的大量详细数据。
                      2. 樱桃九
                        樱桃九 4二月2018 01:07
                        0
                        Quote:NF68
                        改进了二战末期制造的活塞式战斗机,这些飞机不仅积极参与了朝鲜战争

                        你在谈论AU-1 Corsair)))?
                        Quote:NF68
                        有关WWII战斗机的大量详细数据。

                        当然有。
    2. 评论已删除。
    3. 樱桃九
      樱桃九 2二月2018 07:53
      0
      Quote:樱桃九
      当然,我在这里作弊,与经验进行比较

      赖特
  27. NF68
    NF68 4二月2018 17:01
    0
    樱桃九,

    [quote] [quote] [quote = Cherry Nine] [quote = NF68]改进他们在第二次世界大战结束时建造的活塞式发动机战机,这些飞机不仅在朝鲜战争中占据了积极的地位[/ quote]
    你在谈论AU-1 Corsair)))?

    不仅仅是关于他。 有数据和一些原型没有与eriya一起使用。
    1. 樱桃九
      樱桃九 4二月2018 18:31
      0
      Quote:NF68
      有些数据和一些原型没有纳入本系列。

      它没有做很多事情。 但只有Corsair,Skyrider和B-29积极参与,EMNIP。
      1. NF68
        NF68 4二月2018 22:22
        0
        Quote:樱桃九
        它没有做很多事情。 但只有Corsair,Skyrider和B-29积极参与,EMNIP。


        如果与日本的战争已经持续或出现了严重的分歧,那么这些发展中的许多将会进入一系列。
        1. 樱桃九
          樱桃九 5二月2018 23:01
          0
          Quote:NF68
          那么许多这些发展将成系列出现。

          很难说这个系列会有什么。 但是,很可能,究竟出了什么问题--Birket,Skyrider,B-50,B-36,B-45,Shutingstar。
          1. NF68
            NF68 6二月2018 22:41
            0
            Quote:樱桃九
            很难说这个系列会有什么。 但是,很可能,究竟出了什么问题--Birket,Skyrider,B-50,B-36,B-45,Shutingstar。


            将继续批量生产P-51 H,或开始生产P-51 L,它们有可能开始生产P-47 M
  28. 博斯克
    博斯克 5二月2018 09:50
    0
    樱桃九,
    我不是斯大林的粉丝。为什么,如果您说斯大林立即建立并创建了一个爱胡须的人呢?我住在一个大胡子几乎种植了所有植物的城市。 )。您如何从乌克兰的当前事件中原谅30年代?如果您的看法与准军事组织的人不符,那么他们充其量会打败我(请看最后的视频Sharia,如何对待进行这项调查的记者)。
    您可能不知道,但是亚努科维奇只是库奇马的保护者,因此乌克兰人民没有其他决定权。您认为乌克兰人民选择了这个奇迹吗?乌克兰人民再也不需要缓慢或快速的帮助了,只需要任由国务院和俄罗斯一起处理。
    1. 樱桃九
      樱桃九 5二月2018 22:51
      +1
      Quote:Bask
      我住在一个城市,这个大胡子工人几乎种了所有的植物,而且是从零开始的。

      哇,斯大林同志!
      1.
      瓦尼亚(在一辆马车军械库中)。 爸! 这条路是谁建造的? 爸爸(穿着红色衬里的外套)。 彼得·安德烈耶维奇·克莱因切尔伯爵,亲爱的!

      2.你看,像我这样的自由主义者声称一个国家就是人民。 作为该国的公民,其东部原来是工厂和斯大林,而西部则没有工厂,没有这两个工厂,到39岁时,您将很难找到住所。 有多少人朝一个方向逃离,有多少人朝另一个方向逃?
      Quote:Bask
      您如何宽恕乌克兰当前事件中的30年代?

      记者...在基辅市中心的第聂伯饭店被绑架。 它发生在[4年2017月XNUMX日]。 许多人目睹了这一事件。 这个女孩被迫上车。 她被带到SBU办公室,未经律师允许,未经允许探亲,便被拘留。 长官 使用心理压力技巧。 记者坚持到第二天早上

      Quote:Bask
      我知道(数十万人死于饥饿)

      *
      同事,对于乌克兰人的非人道化,我一直对俄罗斯媒体公司持消极反应,但您找到了说服我的好方法。
      Quote:Bask
      您可能不知道,但亚努科维奇只是库奇马的门徒。

      和? 库奇马设法把椅子递给他了?
      Quote:Bask
      他只需要一个人呆在国务院和俄罗斯。

      不要等
      1. 博斯克
        博斯克 6二月2018 11:03
        0
        好吧,很明显,这不是斯大林,而是人,但是人并没有决定建造的地点,方式和方式,所以您讨厌的布尔什维克是用钩子或钩子把设备带来的。在我工作了38年的轧机的工厂里,在美国,先生们,民主党人并没有费心去用更现代的东西来代替它,仅仅是因为人们建立,赚了钱并骂了苏联。
        抱歉,我不了解非人道化。您认为我受到了猛烈的打击,我认为斯大林做了对的事吗?首先,您觉得这并不完全正确吗?此外,您认为自己是一个尊重任何人的自由主义者其次,我不是说饿死成千上万的人是对的,但我只是试图解释当时政府的逻辑,无论对与错,我都不应该判断。如果您要谴责,那么请以我们的讨论形式提供替代解决方案。
        是的,第二次是有可能的。是的,亚努科维奇在第一次大选中获胜,但他们使“橙色革命”混为一团,又让尤先科就座。对你来说,另一个例子是乌克兰人民如何选择。
        哦,怎么样!您的自由主义观点在哪里?那么,每个人都有选择的权利?我不会谈论主权。
        1. 樱桃九
          樱桃九 6二月2018 19:31
          0
          Quote:Bask
          好吧,显然不是斯大林,而是人们

          直行:路堤狭窄,
          圆柱,铁轨,桥梁。
          从侧面看,所有骨头都是俄罗斯人...
          有多少! Vanya,你知道吗?

          Quote:Bask
          因此,您讨厌的钩子或弯曲设备带来的布尔什维克。

          做坦克? 但是为什么要装坦克呢?
          Quote:Bask
          在美国购买的第38年轧钢厂,民主党的绅士们并没有费心用更现代的东西代替它。

          迷人。
          1.从第38年到民主党已经过去了多少年? 苏联政府为什么不改变这个阵营?
          2.民主党人与轧钢厂有什么关系? 顺便说一句,您是否不将民主人士与工厂所有者混淆?
          Quote:Bask
          此外,您认为自己是一个自由主义者,尊重任何意见,无论是否适合他们;其次,我并不是说饿死成千上万的人是正确的,而只是试图解释当时政府的逻辑

          我理解了您以前的帖子,以便您将“新闻工作者”伊斯兰教义的问题等同于垃圾和数十万人的死亡。 否则,30年代就以某种方式没有跳舞。
          Quote:Bask
          是的,第二次是有可能的,是的,亚努科维奇在第一次大选中获胜,但他们使“橙色革命”陷入混乱,并让尤先科就座。

          不幸的是,在我看来,他从各种各样的事情中选择了(为自己当总统)。 但是您的例子证实了乌克兰总统不能任命继任者的论点,但没有反驳。
          Quote:Bask
          哦,怎么样!您的自由主义观点在哪里?那么,每个人都有选择的权利?我不会谈论主权。

          为什么自由主义观点不能与现实主义相结合? 弗拉基米尔·弗拉基米尔(VladimirVladimich)不会忘记自己的国家,也不会将自己的国家交给别人。 因此,乌克兰的隐私并不是这五年的问题。
          1. 博斯克
            博斯克 6二月2018 20:00
            0
            抱歉,您对坦克的说法很奇怪,有这样一种表达:“您不会养活自己的军队,而是养活别人的。”所以需要坦克。
            是的,我同意第38年的规定,但经历了很多时间,在80年代后期,他们开始建立转炉商店,但苏联崩溃了,一切都灭了,民主党人至少有罪,允许上帝宽恕诸如阿赫麦托夫等商人的便士私有化。
            我没有给您提供新闻工作者问题的例子,但事实是,现在在乌克兰,如果您离开“党派”路线,您就是敌人。您无法对正在发生的事情有自己的看法,如果您有胆量和大声说出来,他们就会将您送入监狱。 。
            相反,我试图告诉你,尤先科是在西方策展人的帮助下坐在椅子上的,这就是库奇马强烈建议亚努科维奇屈服的原因。亚努科维奇轻松赢得下一届大选。
            发起政变的不是普京,而是西方政客先生。拜登长期以来一直在谈论美国人如何免除合法总统的权力,他们如何免除司法部长以及将未经法律教育甚至坐下的误会摆在椅子上的原因,这就是俄罗斯干预政变的后果。
            1. 樱桃九
              樱桃九 7二月2018 00:40
              0
              Quote:Bask
              抱歉,您对战车的说法很奇怪。

              工厂在第40年向哪些工厂装载产品? 买了什么? 而不是什么 他被买了,钱从哪里来?

              不管是好是坏,问题在于这些工厂不是进口到利沃夫的,正如您所了解的那样,您还没有准备好进行讨论。
              Quote:Bask
              民主人士至少是有罪的,他们允许上帝宽恕诸如阿赫麦托夫(Akhmetov)之类的商人,使他们私有化一分钱的工厂。

              您称盗贼民主人士是因为他们说了些关于民主的话吗?
              Quote:Bask
              如果您离开“政党”的路线,乌克兰现在的情况是什么—您是敌人。您无法对正在发生的事情有自己的看法,但是如果您有胆量并大声说出来

              当您描述通常比较适度的垃圾混乱时。 我们什至没有得到一个射击沟。 在我看来,您看不到保护公民权利的国家与保护好公民的国家之间的区别。

              Quote:Bask
              相反,我试图告诉你,尤先科是在西方策展人的帮助下坐在椅子上的,这就是库奇马强烈建议亚努科维奇屈服的原因。亚努科维奇轻松赢得下一届大选。

              就是说,库奇马既不能将权力移交给搭档,策展人也不能连续两次罢免亚努克的选举。 这与民主非常相似。
              顺便说说。 Viktor Fedorovich如何轻松赢得选举? 有人不了解他吗?
              还是茱莉亚(Julia)只是让所有人都达到了这种程度? 我们的希拉里,可以这么说吗?

              Quote:Bask
              拜登(Biden)长期以来一直在谈论美国人如何将合法总统免职,

              听起来太酷了。 不共享Biden原始文本的链接吗?
              1. 博斯克
                博斯克 7二月2018 09:21
                0
                https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ ссылка на видео с Байденом.
                关于工厂,如果您暗示与德国进行贸易,我看不出有什么可怕的。我会再说一次,工厂是在平坦的地面上建造的,而不是什么东西。利沃夫当时是波兰人。我记得轧钢厂是在38月份启动的是的,整个乌克兰西部都不是苏联。
                你想说一个小偷不能是一个民主人士,也不可以假装他是一个民主人士。不,我对你描述的不是垃圾无政府状态,而是现阶段反对持不同政见者的政策。Kotsaba在预审拘留所呆了一年半,只是因为他敢于打仗。我想提醒您,2月25日,人们在敖德萨烧伤,16月在卢甘斯克,苏30用RSami XNUMX射击了市中心的苏XNUMX。被杀害,三十多人受伤。四年来成千上万的人受伤。您是如何填补沟渠的?哦,是的,我忘记了布津。如果您不知道,那么这是一名乌克兰新闻工作者,因为他的言论而被杀害。
                好吧,今天和你明天都是这样的争取权力的斗争。推动亚努科维奇的寡头只是为第二次大选做更好的准备。问自己为什么亚努科维奇没有被允许参加一年的选举,尽管他只是没有与欧盟签署任何协议(顺便说一句,这对乌克兰没有好处) ),但波罗申科在这里做了这样的事情,人们对此不满意(XNUMX月XNUMX日,在他家附近有一次聚会,乌克兰媒体没有顾顾),他在马尔代夫坐着骑,没有前身。民主!!!!哦,我准备好了讨论任何问题,甚至是有关利沃夫的问题,我的亲戚住在利沃夫州,骄傲的穆卡切沃,可爱的人,奇怪的是他们喜欢普京。
                1. 樱桃九
                  樱桃九 8二月2018 01:29
                  0
                  Quote:Bask
                  拜登(Biden)长期以来一直在谈论美国人如何将合法总统免职,
                  听起来太酷了。 不共享Biden原始文本的链接吗?

                  Quote:Bask
                  https://www.youtube.com/watch?v=NMdhhCz5dwQ

                  抱歉,这是指向伊斯兰教义视频的链接。 我对他的翻译或评论都不感兴趣。
                  实际上是拜登。

                  特别是这个故事在51.45

                  首先。 拜登在谈论的肖金先生从来没有当过“合法总统”,有人欺骗了你。 但是,请尝试用您自己的语言提供证据。

                  其次,在我看来,一个对乌克兰无动于衷的人会因为拜登的干预而被撤职,从而使他感到恼火。 如果这些检察官是从那里开始的,那么您提到的主权并不是一件好事。
                  Quote:Bask
                  如果您暗示与德国进行贸易

                  不,我不该死的人在那里与谁交易。 我问,钱从哪里来? 您以什么价格购买了这家工厂呢? 是什么买的呢?
                  Quote:Bask
                  利沃夫当时是波兰人,我记得轧钢厂是在38年代成立的,是的,整个乌克兰西部都不是苏联。

                  究竟。 因此,住在乌克兰,您可以比较在苏联政权下情况如何,没有它,不是吗?
                  Quote:Bask
                  您想说的是小偷不能是民主人士,也不可以假装他是民主人士

                  我要说的是,如果计算机科学与控制系统学院的一名学生(以此顺序)杀死并强奸了邻居,那么如果您声称与“杀手”和“嗜杀性交友”类别有关,对一群“程序员”激怒是很奇怪的。 ”
                  因此,您提出的私有化主张是在错误的地址提出的。 小偷除了盗窃外所做的事情(尤其是因为他在公开场合讲话)绝对不重要。
                  Quote:Bask
                  不,我对您描述的不是乱七八糟的东西,而是针对异见人士的当前状态政策

                  不。 政治看起来有些不同。 不幸的是,在俄罗斯有可以比较的东西。
                  Quote:Bask
                  Kotsaba被判入狱一年半,仅用于

                  Kotsaba获得3,5分,但1,5年后他被无罪释放。 在当今的俄罗斯,这是无法想象的。 我的意思是,当然可以。
                  好吧,在您心爱的第30位Kotsaba先生(至少还有500人)中,他不会被无罪释放,而是会康复。 死后。
                  Quote:Bask
                  但是在顿涅茨克和卢甘斯克这就是国家本身,您认为这是在做什么?

                  在顿涅茨克和卢甘斯克不 国家。
                  顺便说一下,关于内战。 Lugansk Reconquista的领导人Plotnitsky先生现在在哪里,他在做什么? 为了不起床两次,这个大卫·本·古里安来自哪里?
                  Quote:Bask
                  让我提醒您,2月XNUMX日,人们在敖德萨被烧死

                  俄国zaputintsev-novorossov最喜欢的论点。 “什么,你想像敖德萨一样在那烧死人吗?”
                  在敖德萨,Grecheskaya发生冲突,有42人(6人)被烧死,另有10人死亡。 如果我没记错的话,在顿巴斯(Donbass),约有2万名遇难者和约XNUMX万难民。
                  Quote:Bask
                  哦,是的,我忘记了布津,如果您不知道,那是一名乌克兰新闻工作者,因为他的言论而被杀。

                  再次强调一点,我并不住在瑞士。 它会拉到30年代吗?
                  顺便说一下,被谁杀了?
                  Quote:Bask
                  只是问问自己自己,为什么亚努科维奇被禁止坐了一年

                  做什么的? 您已经回答了。
                  Quote:Bask
                  无论今天,还是明天,争取权力的斗争都是这样。

                  据认为,亚努科维奇先生有点贪婪。 对于乌克兰政客来说,这并不容易,但亚努卡成功了。
                  Quote:Bask
                  他坐在马尔代夫,没有Maidan骑行。

                  就我从同一位拜登看来,波罗申科先生的处境非常不稳定。 他不太可能连任第二任期。
                  Quote:Bask
                  奇怪的是他们喜欢普京。

                  即使在俄罗斯也是如此。
                  1. 博斯克
                    博斯克 8二月2018 10:39
                    0
                    莎莉(Shariy)为什么不讨好您呢?如果他说了您不喜欢的话,并不表示他错了。我知道Shokin并不是最诚实的检察官,但这并不赋予美国人在我们的事务中nose之以鼻的权利。但这是我们的主权和我们的国家,俄罗斯或美国在这里没有做任何事情,好吧,让我们稍等一下,美国人已经承认,他们已经不止一次地在这里扎了鼻子,这已经不止一次了。
                    关于苏维埃乌克兰和波兰有很多意见,有优点也有缺点,您可以选择自己喜欢的一种,由于这种饥饿,您购买了谷物和黄金的设备,但我已经问过您您会怎么做“但是你以某种方式过去了。
                    关于民主党人,我指责他们搞得一团糟,并与当局合并了犯罪(​​始于70年代,但民主党人继续这样做,但并没有阻止它)。
                    不,这是政治。科扎巴是您的一个榜样,但您四处张望,他没有遭到枪击,忘记了被指控非法拘留的是乌克兰当局,甚至西方媒体也承认,非法拘留的人被指控分离主义。我个人看到集会上的人被扔进监狱,但不是亲乌克兰的。我再​​说一遍,我属于布尔什维克和民主党。阅读有很好观点的书,在书中你写到不是每个人都被斯大林枪杀的事实而且,不是所有人都被监禁了,但是如果您只阅读Solzhenitsyn,那么他们就会无一例外地枪杀所有人,当然,这并不能否定存在非法逮捕和处决的事实。
                    我既不是普京人,也不是诺沃罗斯人,我不是俄罗斯人,出生于乌克兰。你想说的是,这些体育运动员是免费来敖德萨的,他们是纯爱国者。即使是这样。为什么没有人受到惩罚并且没有坐着呢?是的,您不必将其归咎于您的健康。乌克兰当局派遣了一支军队前往顿巴斯(Donbass),也来到了俄罗斯。也就是说,您说的是我重复俄罗斯媒体的话,但是您的话引出了西方和乌克兰当局的言论(我们正在与俄罗斯交战) ,俄罗斯是敌人,普京(la)。
                    那我对亚努科维奇的回答是什么?请解释!我们当权了,从克拉夫丘克开始,到最后一个副手,都非常贪婪。四年来,波罗申科没有收到Maidan,而且人们对他感到非常不满,顺便说一句,我同意这不是30年代,更糟糕,更复杂了一百倍。 乌克兰政府控制着一群固执己见的entitled夫和强盗,他们认为自己有权表明不同的生活。关于顿巴斯,您指责俄罗斯,特别是普京,但您以某种方式错过了卢甘斯克的炮击(我想相信这不是因为普京来到这里了我一点也不喜欢。)我对扎哈奇琴科和普洛特尼茨基一无所知,我个人认为他们并不比波罗申科好,他们也从血腥中赚钱。
                    1. 樱桃九
                      樱桃九 9二月2018 00:07
                      0
                      Quote:Bask
                      莎莉有什么不讨好您的意思呢?如果他说了您不喜欢的话,并不表示他错了

                      几天前,我从您那里了解了伊斯兰教教士先生。 我绝对确定他不是,而且我从未担任过美国副总统。 他关于谁在弯曲谁的笑话对我绝对不感兴趣。
                      Quote:Bask
                      肖金是总检察长,远非最诚实的人

                      如果Shokin是小偷,那么至少Biden可以将他遣散是怎么回事?
                      Quote:Bask
                      这并不赋予美国人对我们事务affairs之以鼻的权利

                      这已经死了。 事实上,如果我理解正确的话,那大约是十亿美元的担保。 乌克兰小偷愿意付出的一切还不够。 我记得米洛舍维奇以这种钱不仅被解雇,而且还移交给了海牙。
                      Quote:Bask
                      让我们稍等一下,美国人已经不止一次承认自己在这里扎了鼻子。

                      就是说,拜登没有说出免除合法总统的权力,我是否正确理解你?
                      Quote:Bask
                      关于苏联乌克兰和波兰有很多意见

                      “意见”与它有什么关系? 有什么数字?
                      Quote:Bask
                      我们购买了谷物和黄金的设备,因此也饿了,

                      就是说,您的营地实际上是为人命付出的?
                      他带来了什么好处? 给谁?
                      Quote:Bask
                      但我已经问过你当场怎么办

                      您是否愿意让我写苏联的替代历史?
                      我已经写信给您,无论有没有斯大林,您自己都可以同时比较同一国家。
                      Quote:Bask
                      我指责他们搞得一团糟,并与当局合并了犯罪(​​始于70年代,但民主党人继续这样做,但并没有阻止它)。

                      从这句话中,我得出结论,犯罪和权力的合并是由直到90年称自己是共产党员的人,然后才是民主主义者。 一直以来,他们都是土匪。
                      您的问题与民主无关。 我再说一遍,民主只是权力的转移机制。
                      Quote:Bask
                      Kotsaba是适合您的示例,但您可以绕开

                      从何而来。 据我了解,科扎巴已被乌克兰法院宣判无罪。 因此,对他进行了非法行径。 您可能会问(突然,在Shokin)在Ivano-Frankivsk SBU有什么与第一修正案有关的关系。 但是,没有国家恐怖体系。 在这种情况下,国家敌人的法院是没有道理的。
                      Quote:Bask
                      甚至西方媒体也承认,被指控分离主义的非法拘留者坐在乌克兰,我个人看到集会上的人被扔进监狱,但不是亲乌克兰人,我再说一遍,我属于布尔什维克和民主党

                      我毫不怀疑。 在运作不佳的国家,公民的权利在政治和经济上均不受保护。
                      Quote:Bask
                      有极好的见解的书中,您写到在斯大林的统治下,并非所有人都被枪杀,而且并非所有人都被种植。

                      我很熟悉。
                      2013年,乌克兰有多少人被处决/法外处决? (其他任何方式,如果您不将受害者拖到ORDLO中)。
                      我不知道在第39营中有多少人被处决?
                      Quote:Bask
                      不是每个人都被枪杀

                      但是,措辞。
                      Quote:Bask
                      好吧,当然,这并不能否定存在非法逮捕和处决的事实。

                      他们是 法律,这就是重点。
                      Quote:Bask
                      您想说的是,这些运动小伙免费,纯属爱国者来到敖德萨。

                      不,我不想。 通常不知道那里发生了什么。 我纯粹看数字。
                      Quote:Bask
                      为什么到目前为止,没有人受到惩罚并且没有为他所做的而坐。

                      为什么尚金不坐? 阿赫梅托夫? 朱莉娅? 为什么这些人应该和莫洛托夫一起坐?
                      Quote:Bask
                      乌克兰政府派遣一支军队前往顿巴斯(Donbass)和俄罗斯。

                      2014-2017年顿涅茨克州和卢甘斯克州有多少乌克兰公民被杀?
                      2014-2017年在哈尔科夫和第聂伯河杀害了多少乌克兰公民?
                      这些城市之间有什么区别?
                      Quote:Bask
                      我对亚努科维奇有何回应?

                      Quote:Bask
                      好吧,今天和明天,权力争夺都是这样

                      亚努科维奇先生所捏住的人们感到,这是一个方便的时刻,没有什么可以等待海边的天气了。 这些都是带有“天堂百”的“ Maidan的英雄”,以及较少的公共人物。
                      Quote:Bask
                      我看不到波罗申科的the可危,他已经连任第二个任期了

                      彭斯先生对此有何评论?
                      我给了您拜登演讲的链接。 他说,除其他事项外,与乌克兰有关的任何程序都延误的首要原因,包括 根据Ordlo所说,是基辅的腐败。 很有可能相信。
                      Quote:Bask
                      为什么波罗申科在四年内表现差了一百倍,却没有得到迈丹

                      也许那些不太公开,但更有影响力的人,他并没有受到特别的伤害。 电视频道正在和他战斗? 拉达(Rada)中是否有认真的部队将其任务清除?
                      Quote:Bask
                      30年代,它变得更糟,更复杂了一百倍

                      再次。 对于谁更糟?
                      Quote:Bask
                      但是关于卢甘斯克的炮击却以某种方式错过了

                      有什么区别?
                      我毫不怀疑一分钟,乌克兰的武装部队,更不用说好心人了,其战斗的精确度不及俄罗斯联邦车臣的武装部队。 是的,他们也杀了维和人员。
                      谁把战争带到了这片土地上? 似乎可以肯定知道,不是吗?
                      Quote:Bask
                      我并不在乎扎哈奇琴科和普洛尼茨基,我个人认为他们并不比波罗申科好,他们也从血腥中赚钱。

                      抱歉? 他们如何赚钱? 谁付钱给他们?
                      再次。 普洛尼茨基先生从哪里来?他去哪里了? 在我看来,这对于揭示内战的主题很重要。
                      1. 博斯克
                        博斯克 11二月2018 14:49
                        0
                        就是这样,拜登和其他像他一样的人认为,只要付钱,他们就会跳舞。这是与那些大胡子的人的比较。拿钱和一切,英国和法国都是大师。您无法想到(不会说冒犯)。但是,工厂在裸露的地方长大并为人们提供工作是没有用的。在由“必须”建造的工厂中,倒塌前,人们获得了不错的薪水,得到了公寓(免费)。现在,在民主党领导下,几乎所有工厂都站着,人们没有工作,那么谁和谁更好?
                        尚金之所以没有就座,恰恰是因为没有任何犯罪证据,他的过错是他是亚努科维奇领导的总检察长,顺便说一句,现任总检察长甚至没有接受过法律教育,而且他已经以内政部长的身份被盗窃。来自欧洲和美国的策展人。 阿赫敏托夫?好吧,有必要同时种植波罗申科和科洛默斯基,但他们不能自立,朱莉娅​​坐下来,但她被宣布成为该政权的受害者并获释。
                        他们说,拜登的回忆录出来后,他清楚地意识到美国干预乌克兰的内政,我希望这些信件能被翻译成俄文,而且我一定会阅读。奇怪的是,您间接承认西方策展人的介入,在谈论某种选择自由。
                        请不要按数字。我没有进行民意调查,也没有想知道波兰或苏联乌克兰的情况会好些,但是波兰公司第39本书清楚地表明波兰囚犯要求增加车队,所以-乌克兰农民是如何对战俘发动袭击的,他们真的过着美好的生活吗?
                        然而,像许多西方代表一样,你们远离了这些事件,没有看到国家的恐怖。在您指出的时期内,有多少人被杀害并坐在那里,现在没有人会说。据最保守的估计,这些人是被拘留的数千名SBU,没有合法拘留,有多少人我不知道我已经死了。我敢肯定,在斯大林主义恐怖期间,也没有人说出遇难者的人数,但迟早一切都会出来。
                        卢甘斯克在敌对行动时并未进行炮击,因此,您对随机炮击的比较已经成为话题,当斯特拉夫科夫定居在那里时,斯拉维扬斯克开始射击大炮,为什么没人知道,这些建筑物被占领,被国民警卫队包围并冲进特种部队。等于土地吗?是合法掠夺并杀死的火种。这不是国家的恐怖吗?比30年代还差,对我们数十年来陷入债务困扰的普通乌克兰人来说。您知道乌克兰人为天然气和电力支付多少费用吗? (我们有四个核电厂),他们的薪水是多少。关于敖德萨,这里的数字是多少?我直接问你,这些“爱国者”以何种恐惧来到这座城市并开始大屠杀。你想说的是没有他没有监督,也没有人付钱,他们纯粹是出于爱国的感觉而扑灭并开始杀死。在圣 伤口不是种族灭绝(通过俄罗斯法律,这是该国80%的居民所说的法律),而不是恐怖(内战,对电视频道的攻击和持不同政见者)。
                        据顿涅茨克地区的游客称,扎赫卡琴科被称为“鸡王”,他的妻子并非没有人民民主共和国领导人的帮助就挤出了当地的家禽养殖场,是的,所以他们有些ch缩了。顿巴斯地区和整个东南部的人们都要求联邦制和俄语作为第二种官方语言的地位,但是当他们听到某些信息时,后者被宣布为分裂主义者并开始被杀。