军事评论

F-35或军事定价的特征是多少

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众所周知,装备美国空军,海军和国际海事援助(海军陆战队)的5一代战斗轰炸机的计划提出了许多问题。 这既适用于F-35飞机系列的战斗质量,也适用于其开发,采购和操作的成本,而成本问题与最新飞机的战术和技术特性相比并不逊色。 然而,这并不奇怪 - 今天F-35程序是最昂贵的系统。 武器 为了所有人 历史 人性




难怪几乎每次提到F-35都会引起有关其成本的争议吗?虽然有些辩手证明一架这样的飞机的成本是数亿美元,但其他人则显示来自海外的最新信息。一个F-35的“价格标签”现在“仅”85百万,这个价格包括飞机和发动机,而不是像以前那样,例如,在2013 g中,当飞机的成本取决于修改时,美国空军98-116万 。但是 - 没有引擎。

在引起你注意的文章中,我们将尝试处理军用产品的定价,包括F-35。 但为此,我们需要进行一次小规模的经济游览。

因此,无论我们是在谈论超现代战斗机,下一版Apple智能手机还是新型酸奶,创造新产品的所有成本都可分为3类别。

首先是研究或开发工作(R&D)的成本。 当然,我们现在不会根据会计规则考虑特定类型成本分配的所有细微差别,而只使用成本分配的基本原则。 因此,通常新产品的外观如下:首先,确定新产品的要求。 对于Apple智能手机,这样的要求可以(当然非常有条件地)制定如下:基于之前模型的性能,我们希望新模型的30%效率更高,在50%上存储更多信息,为20%它更容易,最后,开啤酒。

当然,仅凭我们的愿望,这样的模型就不会出现。 为了获得满足我们期望的智能手机,有必要做很多工作来改进材料基础(电子)和软件(因为它也影响速度)的材料等。 等等 我们在开发新智能手机时所产生的所有成本都将是研发成本。

重要的是要了解研发成本不是生产成本。 研发成果将是设计文档和工艺流程描述,之后制造商将能够调整具有我们所需特性的智能手机的批量生产。 也就是说,研发提供了生产我们需要的商品的机会,但仅限于此。

第二类成本是所谓的直接成本(更准确地说,使用术语“变量”更为正确,严格来说,它与直接成本有很多不同,但最近直接成本通常仅用作可变成本的另一个名称)。 这些是制造商直接承担输出的成本。 因此,例如,如果机械师能够在两个小时内从一个板子和四个钉子制作一个凳子,那么这个板子,钉子的成本,以及指定机械师的工资两个小时,由于法律的所有贡献将是制造凳子。

这些成本的名称表明它们直接取决于制成品的数量,直接成本与它们成正比。 也就是说,在一个凳子上我们需要:1板,4钉和2小时的锁匠时间,两个凳子 - 分别是2板,8钉和4小时等。 这是直接成本和研发成本之间的关键差异,因为后者与生产量几乎完全无关。 例如,如果开发新智能手机型号的成本达到10百万美元,那么它们将保持如此,无论是生产10千万还是10万新智能手机。 即使Apple的管理层决定取消这些智能手机的发布并开始开发更“先进”的型号,它们仍然会如此。

最后,最后,第三类成本,让我们称之为开销。 事实是,任何公司都被迫承担一些与产品生产无直接关系的成本,但仍然是企业运营所必需的。 一个简单的例子是会计人员的工资单。 会计师本身并不生产任何产品,但如果没有人,如果没有人向税务局提交报告,收取工资等,那么即使是中等规模的企业的运作也是不可能的。 等,公司将很快停止存在。 由于间接费用不能与特定产品挂钩,为了获得所生产货物的总成本,这些费用按成比例分配给成本 - 生产的货物数量,主要生产工人的工资或直接成本的成本。

在这种经济上,可以认为是完全的,我们转向军事计划定价的特征。 问题在于,这种定价与普通民用产品的定价有根本的不同。

例如,Apple智能手机的价格如何形成? 假设(这些数字是有条件的),该公司的营销部门说 - 如果新的智能手机具有上面列出的特征(并且不要忘记开啤酒!),那么在未来三年内,我们将以100 1美元的价格为一部智能手机销售000百万的此类智能手机设计师表示,他们将需要100十亿美元来开发具有这种特性的模型。技术人员报告说,生产一部智能手机需要20美元的材料和元件,并且收入为450十亿美元。 而事实上,工资,薪金将达到$ 50,即 生产一部智能手机的直接成本为500美元,整个100万美元的产量为50十亿美元。会计师表示,该公司的管理费用和税收将在三年内达到10十亿美元。 总计,如果公司决定实施该项目,其成本将为80十亿美元,包括:

1)研发 - 20十亿。

2)生产智能手机的直接成本 - 50十亿。

3)开销 - 10十亿。

与此同时,出售100百万部智能手机的收益将达到100十亿美元,该公司正在“闪亮”,明年的20将获得3十亿美元的利润。

这看起来完全被公司接受,Apple的负责人为该项目开了绿灯。 让我们说一切都正确计划一切,然后你,亲爱的读者,购买1 000美元的智能手机,支付200美元用于此型号的研发,500直接用于生产和100美元 - 支付会计师和公司的其他管理费用。 此外,由于您的购买,Apple的所有者将通过200美元变得更加富有。也就是说,通过在商店的收银台支付智能手机,您将完全补偿公司开发和生产的所有成本,并且不要忘记补充其所有者的口袋。

但是,军事技术并非如此。 为什么呢? 原因有很多,但有两个主要原因。

军用产品市场的竞争基于“全有或全无”的原则。 这是什么意思? 让我们回到上面的“智能手机”示例。 例如,全球智能手机市场被苹果和三星两大巨头所分割,他们每个人都将在今年即将到来的100中销售新款3百万款智能手机。 但三星智能手机的效果更好,这就是为什么三星销售140百万款智能手机,苹果仅售出60百万。这对苹果来说似乎是一场灾难,但我们会相信。

由于Apple的销售额仅为60百万的智能手机,因此收入不是100,而只是60十亿美元。那么成本呢? 研发费用(20十亿美元)和间接费用(10十亿美元)将保持不变,但智能手机生产的直接成本将降至30十亿美元 - 我们的总成本将达到60十亿美元。凭借60收入十亿美元。公司不会赚取利润,但不会产生任何损失。 换句话说,这样的失败是令人不快的,但不是致命的。

现在让我们想象一下,美国国防部希望在竞争激烈的民用市场上获得满足军事需求的新智能手机型号。 国防部选择了两家最强大的制造商,并引起他们关注所需智能手机的性能特征。 建设者Apple反思说,为了发展这一点,他们需要相同的20十亿美元。

因此,Apple当然可以承担风险并投资于开发。 但如果三星可以提供比苹果更好的智能手机,那么美国国防部将订购三星智能手机,而苹果也不会得到任何东西。 而20十亿美元将直接损失给公司,因为当然没有人不会弥补它们。 如果一位苹果员工在商店接近你并且说:“你知道,我们在超级市场项目上花了很多钱,但事实证明它比三星更差,并且没有上市销售,你会怎么做? 你可以付钱给我们吗?“ 我不会判断你的反应会是什么,但我认为答案选项“我会得到钱包并支持我最喜欢的公司”将位于列表的最底层。

还有第二个方面。 事实上,作为一项规则,现代武器的发展是一个长期的过程,它能够延续10-15年。 军事装备的竞争与跨国公司的竞争略有不同。 如果同一家苹果公司投资开发某款智能手机并失败,那么这将成为苹果公司的当地悲剧,但重新武装计划的失败意味着该国防御能力的一个漏洞,这对该州来说是完全不可接受的。 换句话说,国家直接关注控制每个阶段军事产品研发的过程,以便能够充分应对项目面临的问题。 任何国家的国防部都不能在海上等待多年的15天气,并在完成后听取开发商的意见:“好吧,我不能,我没有。

因此,事实证明,用于创造新产品的普通民用市场模式在军用物资方面效果不佳:它对客户(未及时收到必要的设备)和承包商(资金损失)都有很高的风险在选择其他供应商的情况下进行研发)。

因此,在大多数情况下,新型军事装备的创造是不同的:

1)国防部宣布开发商之间的竞争,向他们提供所需产品的指示性TTX。

2)开发人员在演示版本的级别上提供初步报价 - 有时是自费,有时甚至是由州支付。

3)之后,国防部选择开发商并与他达成协议,对所需产品进行研究和开发。 当然,在这个选定的公司中,为了履行合同而提前支付的所有费用都会立即支付。

4)研发计划分为多个阶段,国家接受每个阶段并支付费用。

5)研发成本不仅包括承包商成本的补偿,还包括所完成工作的合理利润。

因此,MO和开发公司的风险最小化。 MO确切知道研发的状态,开发商不会冒自己的风险。 但与此同时,表演者非常有动力有效地工作,因为研发数据是国防部的财产,它可以随时拿起所有材料并将其转移给另一个开发人员。 然而,即使发生这种情况,执行公司仍然可以获得成本补偿和一些上述利润。

这也意味着在研发完成之时,它们全部由客户全额支付。 换句话说,事实上,希望从承包商(例如战斗机)接收成品的国防部将交易分为两个阶段:第一阶段,它购买必要且足以生产产品的设计文件和工艺流程,第二阶段这些产品。 当然,当第二份合同订立时 - 对于产品供应,本合同的成本不包括研发费用。 如果MO已经购买并以单独的已执行合同付款,为什么呢? 当然,没有人会为同一份工作支付两次费用。 因此,提供军事装备合同的成本将包括其生产的直接成本,公司将根据本合同产生的产品产出的间接成本份额,当然还包括公司的利润。

因此,当我们打开相同的维基百科并看到4月2007 r签署了一份合同,为每个(没有引擎)提供两个价值1百万美元的F-35A的一批LRIP-221,2,那么我们就明白指定的成本 - 这只是直接用于生产的成本,加上间接费用和公司利润。 这笔金额不是一分钱的研发费用。

研发费用如何与购买军事装备直接相关? 当然,以不同的方式 - 这一切都取决于具体的产品,这里没有统一的比例。 但是,让我们尝试估算F-35计划的研发成本。



根据lenta.ru并参考美国控制总局(GAO)的报告,到35年(包括首尾两天)制造洛克希德·马丁公司F-2010闪电II的成本为56,1亿美元,其中包括直接研发费用,包括购买原型。测试飞机和测试本身。 如果本文的作者能够正确阅读美国国防部的预算建议(以及为什么要用英语写这些预算,这很不方便),则应在2012-2018年期间进行。 F-35计划花费了2018亿美元(计划在68年花费),其中166,9亿美元用于购买各种改型的F-52飞机,F-450,6计划花费了35亿美元。美元-用于RDT和E(研究,开发,测试和评估),即用于(购买的设备的)研究,测试和评估。 没错,15年即将到来,无法找到任何数据,但是我们可以将716,3年至2011年的研发成本作为平均年数并没有太大的误解。 那些。 $ 2012亿

事实证明,在2018 g中,F-35计划的研发费用将超过74十亿美元,但......很可能,这并非全部。 事实上,美国的控制机构和预算明确地考虑了他们自己的,即美国的支出,除了美国,其他国家也花费了F-35的开发。 但要分配英国,意大利,荷兰等的金额。 花在研发上的这篇文章的作者不能,所以让我们留下外国资金,就好像它不是,为了简化计算,我们为F-35计划的研发支出金额为74十亿美元。

那么直接成本和间接成本呢?

在2014 g中,F-35系列(LRIP-8批次,无引擎)的购置成本为:

F-35A(19 pcs) - 94,8百万美元/个

F-35B(6 pcs) - 102百万美元/台

F-35C(4 pcs) - 115,8百万美元/台

引擎多少钱 - 唉,很容易理解。 众所周知,对于一批43飞机,包括美国的29飞机(上面列出的)和以色列,英国,日本,挪威和意大利的14机器,签订了一份价值1,05亿的发动机供应合同。但问题是用于F-35的各种修改的引擎在价格上变化很大。 因此,在2008中,五角大楼表示F-35A飞机的发动机成本为16百万美元,而F-35B发动机成本为38百万美元。不幸的是,本文作者无法找到有关14多少的信息。收购英国(只有她购买F-35B,其他国家购买F-35A),但假设其他国家购买了两架飞机,并且F-35C的发动机成本比F-20A贵了35%,我们有与13 g的水平相比,2008%的发动机价格上涨 - 这是合乎逻辑的,并且可以通过通货膨胀来解释(令人惊讶的是 哦,美元也是主题)。 如果作者在他的假设中是正确的,那么我们在估算F-35系列飞机和2014的发动机成本时并没有太大的错误:

F-35A - 112,92万美元/件

F-35B - 142,77万美元/件

F-35C - 137,54万美元/件

根据其他数据(网站“新闻 MIC),F-35系列飞机的成本逐渐下降(虽然目前尚不清楚多长时间)。

F-35或军事定价的特征是多少


这一数据是由华尔街日报间接证实的,该日报在2月2017报道中表示

“与洛克希德马丁公司计划的领导者计划达成90喷气式飞机的交易 F-35A是用于美国空军的飞机模型。


什么翻译(如果提示不作弊)听起来像

根据洛克希德马丁公司的总供应商计划提供的90飞机供应协议为美国空军和美国外国盟友提供F-35A的价格为94,6百万美元,比7.3百万美元的价格低102%。前一批飞机“


同时,根据门户网站warspot,另一个11 June 2016 g

“洛克希德·马丁公司首席执行官玛丽莲·休森告诉CNBC电视台,今年签订的合同中将向2019客户交付的飞机的成本将从每年100多万美元减少到每年100万美元。”


为什么降低飞机的成本? 对此的“责备”既是生产的改善,也是购买设备数量的增加。 但销售增长如何降低价格呢?

为了理解这一点,你需要处理“边际”的经济概念。 想象一下这样一种情况,即有一家公司从事汽车生产并以每台1000万美元的价格出售汽车,而制造这些汽车的直接成本是每个15千美元。 所以10差价千元 - 这是保证金。

如果,例如,一家公司的开销是每月300千美元,并且该公司认为自己是200千美元的正常利润,那么该公司需要每月赚取500千美元的保证金。需要售出多少辆汽车提供这样的保证金? 500千美元/ 5千美元= 100汽车的价格为15千美元

但通过每月销售500千元的200汽车,可以获得相同的2,5千元。也就是说,以200千元的价格销售12,5汽车将为公司带来与销售100汽车相同的利润15千元。存在规模效应 - 我们销售的越多,我们就需要为每单位商品赚取的收入越少,以支付我们的成本并赚取适合我们的利润。

但还有一个重要方面。 在这里,例如,我们为200提供12,5汽车订单数千美元,突然我们又有了10机器的买家 - 但他准备从我们这里购买它们的价格只有11千美元。我们可以想象让? 当然 - 我们可以。 是的,保证金将只有1千元,好吧,那又怎样? 毕竟,现有的合同基础使我们能够全额支付所有管理费用,并为我们提供所需的利润。 因此,执行这份合同只会增加我们在10千元上的利润,就是这样。 简单地说,由于其他合同已经涵盖了所有管理费用,超出直接成本的所有费用都会带来利润。

因此,随着F-35供应量增加到美国空军,其价格开始下降也就不足为奇了。 现在洛克希德·马丁公司可以承受不像以前那样在每架飞机上赚到那么多钱,但是它的利润大小并没有受到影响。 直到美国达到计划的生产水平才会感受到“规模效应”,理论上,这应该及时发生在2019 g中 - 当然,除非F-35计划的典型图表有另一个转变。

但是你还需要了解别的东西 - 边际不能下降到无穷大。 美元受通货膨胀影响,生产F-35的原材料,材料和其他成本每年都在变得更加昂贵,直接成本(和发票的大小)的成本将会增加,并且一旦达到最大计划绩效,规模经济就会停止。 因此,如果洛克希德·马丁公司的预测仍然合理,那么在本十年结束时,F-35A真的可以用发动机达到85百万大关 - 那么这架飞机的成本将与通货膨胀成比例增长。 或者更高,如果美国空军不能订购如此大批量的飞机(85万元的价格是为一批200飞机宣布的那样),那么规模效应将开始向相反的方向发挥作用,洛克希德马丁要么必须接受损失或增加他们的产品价格。

F-35A飞机多少会使美国纳税人成为全家最便宜的? 好吧,让我们来试试吧。 正如我们所说的那样,这架01.01.2019 g飞机的总研发费用将达到74十亿美元 - 当然不考虑通货膨胀。 如果我们考虑到从2001到2018期间所花费的指示金额,当美元比2019 g的价格高得多时,那么在2019 g价格上,研发成本将约为87,63十亿美元 - 这是非常谨慎的估计是因为它假设大致统一的年度支出,而在2001-2010期间。 平均而言,他们每年在研发方面的投入比20011-2018多得多。

所以,如果我们强调,如果它发生:

1)F-35系列飞机的研发将在01.01.2019 g全面完成,不需要超过美国军方2018预算中所包含费用的一分钱。

2)美国实施其最初的重整计划,并将向其武装部队提供所有修改过的所有2 443飞机(1 763单位F-35A,353单位F-35B和327单位F-35C),

那么美国纳税人在35价格中的F-2019A成本将是85百万(购买价格)+ 87,63十亿/ 2 443飞机(每架飞机的研发成本)= 120,87百万。

但在2017价格中,以上述价格中的最低价格购买94,6百万美元并将研发成本降至2017 g,美国空军的F-35A成本为129,54百万美元。

但是,我们重复一遍,前提是F-35系列飞机的累计生产将是2 443机器。 如果它被缩减为1 000机器,则35中的F-2019A的成本(按85百万的购买价格计算)将达到172,63百万。

但美国盟国可以让这架飞机便宜得多。 事实上,美国纳税人已经“善意”地支付了洛克希德·马丁公司的研发成本,因此它已经对其进行了补偿,将这些费用重新存入其他国家的飞机价格是没有意义的。 此外,美国空军的运送补偿了与F-35相关的所有开销! 也就是说,如果飞机的价格超过其生产的直接成本,洛克希德马丁就足够了 - 在这种情况下,公司将承担生产飞机的成本,并将从上面获得一些其他利润。 因此,我们可以预期,对于同一2019中的第三方消费者而言,F-35A的价格可能会低于85百万美元。但是,这又有可能,因为美国萨米和约翰已经支付了研发费用来开发F-35和开销“洛克希德马丁” - 外国买家支付这些巨额费用(我们谈论的是一架飞机数千万美元)已不再需要。

最后,有关俄罗斯和美国飞机制造业价格比的几句话。 最近,在供应F-35的同时,Su-35开始流入俄罗斯空军。 本文作者不具备飞机领域的专业知识,但是,如果我们放弃极端估计,那么这些机器的战斗质量至少是可比的。 与此同时,根据合同,Su-35的价格为2 083百万卢布。 - 鉴于该合同已于12月2015 g达成协议,并且2016 g中的美元未低于60卢布,一个Su-35的成本估计约为34,7百万美元.F-35A在此期间的成本波动约112-108百万卢布的水平。也就是说,俄罗斯战斗机的购买价格是美国的三倍。 而这还不包括开发飞机的无可比拟的成本......

但是当卖给中国时,Rosoboronexport没有讨价还价--SU-35的售价为每个80百万美元。 这是什么意思?

虽然俄罗斯联邦通过以其市场价格出售超级利润,但在飞机生产中非常便宜(这种超级利润结算是另一回事),美国被迫将其F-35的开发成本转移到自己的纳税人身上以“挤压”他们的新产品在市场框架中的价格。

谢谢你!

PS屏幕保护程序 - 来自空军简报的截图。



詹姆斯·马丁少将突然生病,他在五角大楼2017预算项目的新闻发布会上失去了意识。我们祝马丁先生身体健康,身心健康。 但是我们说在他被问到关于F-35计划融资的问题之后发生了昏厥......
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  1. 西奥多
    西奥多 25 1月2018 06:10
    +5
    最后一个方面:强烈建议他与盟友联系!
    1. MadCat
      MadCat 25 1月2018 18:16
      +1
      Quote:西奥多
      最后一个方面:强烈建议他与盟友联系!

      他有竞争对手吗? 毕竟,在美国,没有人会反对购买f15,f16,f18的选择,但他们选择的正是f35
      1. Shahno
        Shahno 25 1月2018 18:39
        +5
        我认为,如果我们放弃政策,xNUMX确实是一项技术突破。 客户不想住在过去。
        1. 执政官
          执政官 25 1月2018 19:00
          +4
          只有f16是已知的,在实战中经过测试,而f35尚未被证明是最大的,只有丑闻。
          1. karabas-BARABAS
            karabas-BARABAS 31 1月2018 02:34
            +1
            Quote:执政官
            没有显示到最大,只有丑闻。


            “ F35丑闻”仅在俄文互联网资源中得到热烈讨论,但实际上,这种飞机已经进行了很长时间的演习,甚至使用核武器进行演习。 没有人能像这样可靠和现代化的机器接近,目前F-22和F-35机队已经代表了世界上任何军事力量面前的严肃战略王牌。 当美国联邦每年每年偷走几百个猪油果园时,集中精力于美国军事装备的成本又是什么呢?
    2. 祖国俄罗斯
      祖国俄罗斯 26 1月2018 08:44
      0
      毕竟,有人需要退还费用...
  2. ares1988
    ares1988 25 1月2018 07:04
    +7
    好吧! 还需要等待:当我们开发,投入使用并投入战斗准备就绪时,将有5架第35代轻型战斗机(米格机在这里缓慢地绘制一些东西),然后可以将它们的价格(考虑到研发等因素)与F-XNUMX进行比较。 而且,是的:同时,在确定成本时,重要的是不要忘记约翰和伊万的薪水差异(亚马逊上提到的上述iPhone的成本大体相同)。
    1. Alex_59
      Alex_59 25 1月2018 08:28
      +8
      Quote:ares1988
      是的:在确定成本的同时,重要的是不要忘记John和Ivan的工资差异(前面提到的Amazone上的iPhone对他们来说是一样的)。

      不一样! 笑 笑 笑
      互联网站点上的动态价格变化技术(取决于您的指标)早已实施。 我们从美国知识产权 - 一个价格来自欧洲 - 另一个,来自中国 - 第三个。
      安德鲁在上面写到了民用工业的定价问题。 这是一个经典,但今天真的价格不是由这个决定的。 您愿意为产品支付多少钱。 机制非常复杂。 全国范围不仅取决于普通公民口袋里的美元数量,还取决于潜在的“狂热主义”。 如果在任何国家,相同的iPhone被提升到迷信的等级,那么弯曲价格并不是罪,但在美国,每个人(例如)的价格可能会有不同的弯曲。 了解这些机制并通过例如美国设置切入点,您可以购买更便宜的东西。
      甚至更多。 例如,如果您查看某个产品及其价格,但没有立即购买,那么下次您查看它时(例如,第二天),价格可能会变高。 一点点。 第三次 - 甚至更高。 这种技术应该让你觉得你需要紧急购买 - 因为它每天变得更加昂贵! 明天会更贵吗? 立即购买。 宾果! ))))))
      1. ares1988
        ares1988 25 1月2018 08:57
        0
        我并不争辩这样的营销方式。)但是关于iPhone的问题是,即使考虑到教学人员,俄罗斯联邦和美国的薪水也不一样(alas)。 然后我喜欢这篇文章)
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Alex_59
        这是一个经典,但今天真的价格不是由这个决定的。 您愿意为产品支付多少钱。

        因此,我对iPhone进行了描述,并从事实开始
        该公司的营销部门表示,如果新的智能手机具有上面列出的特性(并且不要忘记开啤酒!),那么在未来三年内,我们将能够以100 1的价格为一部智能手机销售000百万的此类智能手机
        1. ares1988
          ares1988 25 1月2018 12:18
          +2
          安德烈,我喜欢你的文章。 如果您有时间来比较一些最可比较的武器和军事装备的价格,例如ah-64 vs mi-28 / ka-52或f-15 vs su-27(或基于它的东西),我将不胜感激。 尽管如此,将第5代轻型战斗机与第4代重型战斗机进行比较似乎非常有条件(在所有这些分类的惯例中)。 我毫不怀疑,美国的设备将花费更多。 因此,指出出现这种差异的原因非常好。 当然,我知道我们的新教朋友也喜欢削减和回扣,但在我看来,不仅如此。
          1. karabas-BARABAS
            karabas-BARABAS 31 1月2018 02:48
            +1
            Quote:ares1988
            我毫不怀疑,美国的设备将花费更多。


            我怀疑俄罗斯联邦是否需要从头开始创建这么多东西,原因是该国缺乏高科技供应商的基础设施,而西方国家自2014年以来就停止了合作。 另外,在美国,每个投资州的效率和尾气都要比由联邦政府,“有效管理者”统治的俄罗斯联邦要高。
    2. 执政官
      执政官 25 1月2018 19:02
      0
      伊万让siaomi买。 至少有一些感觉。
    3. SVD-73
      SVD-73 25 1月2018 20:38
      +1
      好吧!
      好吧,如果您被委托为锁匠制作凳子
      也就是说,对于一个凳子,我们需要:1个板,4个钉子和2个小时的锁匠时间,对于两个凳子-2个板,8个钉子和4个小时,分别是
      那么您在这个阶段就已经蒙受了损失:木板损坏了1个,钉子弯曲了4个,并且由于手指折断而造成了暂时的伤残赔偿(在最佳情况下,否则您可以用钢锯抓住东西,并且已经为您的一生造成了部分身体损失的赔偿)
  3. Alex_59
    Alex_59 25 1月2018 07:35
    +6
    和往常一样,我加了一个。 hi
    但是当卖给中国时,Rosoboronexport没有讨价还价--SU-35的售价为每个80百万美元。
    在这里,我们必须看看交付的完整性。 我怀疑80百万的价格是通过将合同价值除以交付的飞机数量得到的。 但除了飞机本身,地面设备(服务设施,培训,备件,模拟器,控制和测试设备,各种梯子,盖子,插头,推车,电缆)以及武器(导弹及其设备,射弹到枪) )。 此外,合同还包括我们的员工,飞行员和地面技术人员对中国专家的培训。
    詹姆斯·马丁少将突然生病,他在五角大楼2017预算项目的新闻发布会上失去了意识。
    如果同一个蟾蜍站在我旁边,我也会晕倒。 笑
    1. 现实主义者
      现实主义者 25 1月2018 09:58
      +4
      这是一个消除将军的人,如果他开始聊天太多...
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:现实主义者
        这是一个消灭将军的人

        怎么样? 她会坐在他身上
        1. Alex_59
          Alex_59 25 1月2018 12:31
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          怎么样? 她会坐在他身上

          笑 笑 笑
          哦,为什么。 只需像照片一样做一张脸。 顺便说一下,看起来似乎是错误开始的时刻。 我的阿姨太早尝试工作了。 )))))))))
        2. 执政官
          执政官 25 1月2018 19:03
          0
          吃吧! 已经准备好了。
        3. 现实主义者
          现实主义者 29 1月2018 09:04
          0
          是的,只要站起来仔细看即可:)
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 25 1月2018 22:18
      +1
      Quote:Alex_59
      以及武器(导弹及其设施,加农炮弹)。

      不知道 通常表示BC的费用是分开的。
      1. Grigoriy_45
        Grigoriy_45 26 1月2018 21:11
        +1
        Quote:阿尔夫
        不知道 通常表示BC的成本是分开计算的

        合同合同是不同的。 如果不阅读(特定内容),则对某事争论不休。 我更经常碰到这样一个事实:根据合同,不仅有设备,而且有更多的设备-在一起,即 备件,弹药(按商定的数量和类型),以及培训工具,甚至直接培训客户代表以使用所有设备(在其领土上或在自己的基地上)。 只拥有一架飞机或一辆坦克而没有其他所有东西将毫无意义。 因此,有时会发现如此疯狂的合同价格标签-例如,除了两架飞机外,还有数百枚火箭弹,四台备用发动机,测试和控制设备以及为4名飞行员提供培训的BC(当然,这是夸张的)
  4. Vadim851
    Vadim851 25 1月2018 07:55
    +5
    是的,一架战斗机的正常价格是平均水平。 台风和拉法尔要贵得多,对我们而言,100亿美元和对它们的GDP而言,100亿美元也是完全不同的数字。
    Su-57不太可能比F-35便宜,尤其是在生产初期。
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 26 1月2018 21:14
      +2
      Quote:Vadim851
      Su-57不太可能比F-35便宜,尤其是在开始生产时

      嗯..第一架F-35原型机的单价超过220亿美元-而且这没有引擎! 如果我们将有经验的人与有经验的人进行比较,则将有序列的人与有序列的人进行比较。 然后它可以达到衰老...
  5. 破坏
    破坏 25 1月2018 07:57
    +1
    情况并非如此。 在智能手机中,大部分成本将用于生产准备,编写软件,组织销售和售后服务,而不是用于设计文档。 制作一个芯片的原型需要5万美元,总共花了20万美元,我们肯定会获得具有必要特性的芯片。 在它周围,我们制造了一个设备,紧贴mikruhi kvalkomma,东芝,三星,紧贴LG和Samsung的矩阵,将其包装在带有塑料垫片的铝制研磨盒中。 但是制作软件会很昂贵。

    将这种“简化的”经济留给弗里茨摩根。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +13
      您可以放置​​任何其他产品而不是智能手机 - 许多读者不了解成本分摊原则及其含义。 这就是我试图解释的内容,而不是在智能手机上提供精确的计算。 夸大这个例子难道不明显吗?
      1. 破坏
        破坏 25 1月2018 22:46
        0
        结果就像是在开玩笑:我没有赢,但是输了,不是在彩票中,而是我不是伏尔加河,而是3卢布,是的。

        如果读者不了解这些会计,财务和管理方面的问题,那么他仍将一无所知。
  6. 樱桃九
    樱桃九 25 1月2018 08:33
    +10
    嗯...我看,“最小的经济”这个标题一直在变。
    小事
    本文的作者找不到有关英国购买的14架飞机中有多少架的信息

    你看了吗?
    http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/serial
    库存和库存/空军/ RAF%20&%20RN /

    实质上
    如果作者正确地描述了纹理(他本人不适合自己的问题),则飞机是根据Cost +方案制造的,这对美国军工联合体来说是很常见的。 这意味着飞机的所有文件和权利均属于政府机构。 LM是飞机制造商(也是其他组织制造的系统的集成商)。 NYA,LM不是总承包商,飞机系统制造商与政府签订了合同(但未做详细说明)。
    因此,LM不会将飞机本身出售给侧面-这不是他的(LM)飞机。 美国政府允许LM为外国客户制造和销售一定数量的美国飞机。 在这种情况下,LM本身的权利与生产其手机的中国Apple承包商的权利相同。 由于我们谈论的是美国盟友,因此美国政府不会向他们要求其研发支出的一定百分比。 他们的我强调成本,而不是LM。
    但是-纽约州(NYA),美国法律明确禁止政府开展业务。 没有任何机制可以让外国客户为研发支付DDo。 这纯粹是政治决定。
    同样,由于Cost +是美国标准,因此关于Sam和John的Petrosianism是不合适的。 战后军工联合体只能按照两种方案工作,而第二种方案-苏联的一种,是部门研究机构-要贵得多。 第三种选择-“我们在商业市场上购买我们需要的东西”虽然在可能的情况下正在缓慢增长,但却无法扎根。
    那么这架飞机的成本将与通货膨胀成比例增加。

    通常,由于成本膨胀,一系列汽车的成本在增长的事实并不正确。 当然,飞机的价格会增加,但这不是因为通货膨胀,而是因为填充物的起伏。
    根据合同,Su-35的价格为2亿卢布。 -考虑到合同是在083年2015月达成的,而2016年的美元并未跌至60卢布以下,一架Su-35的成本估计约为34,7万美元

    这是荒唐的。 即使作者是Sukhoi的内部人(而他不是),他也不知道他实际为汽车支付了多少费用(考虑到研发费用)。 更糟糕的是,人们非常怀疑Su-35上的骨头是否被任何人还原。
    1. 破坏
      破坏 25 1月2018 08:46
      +2
      Quote:樱桃九
      更糟糕的是,人们非常怀疑Su-35上的骨头是否被任何人还原。

      这些怀疑与什么有关?
      1. 樱桃九
        樱桃九 25 1月2018 09:08
        +6
        Quote:破坏
        这些怀疑与什么有关?

        因此,所有与Su-35 NNP有关的工作都是由国家机构执行的。 在上述示例中,Su-35也可以使用卢布,有什么区别? 在预算行中。 苏霍伊将无所适从,接受调动。 破产不会是明确的。
        几乎不可能弄清楚在苏联国防工业体系下哪些费用与哪个计划有关。 是的,为什么?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:樱桃九
      因为Cost +是美国的标准,所以对于Sams和Johns来说这是不合适的。

      在这里不恰当的是,只有你的Petrosyanism在你所描述的计划中,Samy和John为F-35的研发付出了代价:)也就是说,从洛克希德通过政府出售他的F-35的事实来看,这一事实根本没有改变
      Quote:樱桃九
      这很有趣

      我同意
      Quote:樱桃九
      即使提交人是苏霍伊内幕人士(他不是),他也不知道实际支付了多少钱,考虑到研发。

      为什么,考虑到研发? 在这种情况下,我们只考虑购买价格,并比较F-35和Su-35没有研发的价值。
      你甚至无法理解这些基本的东西。 你没有
      Quote:樱桃九
      标题“最小的经济”

      你需要阅读“苗圃经济”
      1. 樱桃九
        樱桃九 25 1月2018 15:51
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你需要阅读“苗圃经济”

        新的一年已经过去,您沉迷的小技巧完全免费,真是太高兴了!
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们仅考虑购买价格,并比较F-35和Su-35的成本(不进行研发)。

        您是否了解所有UAC和预算关系?
        但是,数字30对80与您在PPP中的位置非常吻合。 在这种情况下,将SU-35与无声针进行比较会更方便,它会更昂贵并且从各个方面看起来都更像它。

        这并不是说Su-35的真实价格是80万,这是因为我们不知道真实价格。 它并不是那么重要,因为就KLA而言,我们正在谈论在州政府之间转移资金。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是山姆和约翰为研发付款的

        当然。 像许多其他程序一样,例如FCC之类,大多数崩溃到管道中。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        洛克希德通过政府出售他的F-35,这一事实没有改变

        据我了解,LM和富士康之间的类比尚未引起您的注意。 LM不通过政府销售,但政府在LM工厂组装飞机。 他想要自己,想要比利时人。 仿佛苹果公司允许中国人以内部公司价格向自己提供iPhone,但也向Yotafon提供不带铭牌的iPhone以建立友谊。
        具体来说,在哪里有权利,您需要更详细地研究,通常所有事情都不复杂。 但是您所描述的图片恰好与此场景相对应。

        说到Sam和Jonah。 如果我们假设他们支付了更换三架飞机的费用:FightingFalcon,Hornet和Harrier - $ 75G荒谬的钱。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:樱桃九
          您是否了解所有UAC和预算关系?

          但这不是必要的。 这足以让我完全了解军事定价系统:))))
          Quote:樱桃九
          但是,30与80的数字非常适合您在PPP上的位置

          完全:)
          Quote:樱桃九
          这是因为我们不知道实际价格。

          (耸耸肩)你有没有试过阅读这篇文章?:))))好吧,如果你不相信这篇文章 - 看看合同,它们就属于公共领域(一般条件,esessno)。 一般来说,陷入consiprology并不好。 同样的成功,可以说美国人对F-35计划的实际成本是秘密的。
          Quote:樱桃九
          不是LM通过政府出售,但政府在LM工厂收集飞机。

          我再说一遍,这就是我们踢猫头鹰的事情,猫头鹰的意思。 无论如何,政府同意LM的价格大小,正如我所描述的那样。
          Quote:樱桃九
          说到Sam和Jonah。 如果我们假设他们支付了更换三架飞机的费用:FightingFalcon,Hornet和Harrier - $ 75G荒谬的钱。

          请参考数字,请:)))ФХNUMX和Ф-16的开发花了多少钱?:)))))))
          1. 破坏
            破坏 25 1月2018 23:13
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好吧,不要相信这篇文章-查看合同,它们在公共领域中(一般条件,esessno)。 总的来说,陷入观念论是不好的。

            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/55155bb89a79476452
            98f058
            当KLA追加资本时,这是否是秘密计划融资? 船长证据表明是。

            您遭受了阴谋论的困扰,认为可以比在俄罗斯便宜地从零开始发展俄罗斯一个令人难以置信的复杂作战综合体。 我们的行业和设计师落后了数十年。 底下的生产文化。 这个词根本没有明智的领导者。

            我打电话给车里雅宾斯克电力传动厂-需要执行器。 我要价每人35卢布。 预算上的家伙对他们都漠不关心。 我打电话给利纳克(欧洲衰退)-000卢布。
            1. 市政厅
              市政厅 25 1月2018 23:24
              +2
              UEC在注资框架内可能获得123,6亿卢布
              14:03 24.02.2016


              每年对所有这些“有效”国有公司进行这种资本重组
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:破坏
              当KLA资本化时,这是一个隐藏的资助计划?

              当然是这样的。然而,这些额外的大写与Su-57无关,但与Supedzhet的失败有关
              1. 破坏
                破坏 26 1月2018 15:39
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当然是这样的。然而,这些额外的大写与Su-57无关,但与Supedzhet的失败有关

                如何证明呢? Superjet至少在该系列中有售。 所以也许它为零。 但是拥有最新设备的10个原型肯定不是免费的。
          2. 评论已删除。
          3. 评论已删除。
          4. 樱桃九
            樱桃九 26 1月2018 06:32
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            总的来说,陷入观念论是不好的。

            我只想分别与股东(即州)和VEB(即州)之间(同一个Sukhoi)写出KLA及其结构的色情关系,但他们已经超越了我)。
            至于军工价格,这当然并不强。 我问你。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            F16和F-18的研发费用是多少?

            还记得70年代吗? 因此,香肠的价格为2,20,YF-16 / 17的价格为40万美元(这是VFAX计划的一部分,但那里有多个计划)。
            为什么不记得Eurofighter?
    3. 米哈伊尔祖布科夫
      米哈伊尔祖布科夫 25 1月2018 15:11
      0
      床垫始终使我们认为,他们对美国纳税人的晋升制度要好于我们的制度。 他们的超贵飞机比我们的飞机好,后者至少便宜3-4倍(在被高估的美元或低估的卢布中)。 但最重要的是-我们像飞机架一样在空中击中他们,甚至还有未修改的Mig-31,Mig-29和Su-27机队,都被我们的防空系统所覆盖,在经过预期的修改和以Mig-31BM,Mig-35的形式添加之后, Su-34,Su-35,最后是Su-57,我们将在没有海洋和欧亚大陆任何部分的防空圆顶的情况下将它们击倒。 在距我们海岸1500公里的距离内,如果发生侵略,他们已经可以保证他们威武的海军被淹死;从2020年开始,它将等待3000公里。 因此,请咀嚼您的猴子领带,霸主,并追逐您的AUG到澳大利亚来回,以恐吓澳大利亚和新西兰!
      1. 评论已删除。
    4. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 26 1月2018 21:19
      +2
      Quote:樱桃九
      但不是因为通货膨胀,而是因为填充物的涨潮

      这是不同的印花布。 任何升级都是OKR(也要付费)-没有人​​会从挣扎的海湾中升级任何东西(客户没有TTZ)! 生产中引入ups将影响直接成本-但这不是基本机器,而是新的现代化版本。 据此,进行了新的计算。 我同意作者的观点-价格标签将降低,但不会降低到无穷大,但会降低到预定的最小值。 然后-成长。
  7. EvilLion
    EvilLion 25 1月2018 08:43
    +1
    对于PAK FA来说,R&D的成本承诺为2十亿绿色。 即使该数量超过2次,所获得的值在F-35的背景下也是微不足道的。
    1. 樱桃九
      樱桃九 25 1月2018 09:40
      +4
      Quote:EvilLion
      对于PAK FA,R&D成本承诺为2亿绿色

      询问超级喷气机计划的成本。 鉴于飞机的复杂性和技术新颖性不具有可比性。
      1. NEXUS
        NEXUS 25 1月2018 11:38
        +5
        Quote:樱桃九
        询问超级喷气机计划的成本。 鉴于飞机的复杂性和技术新颖性不具有可比性。

        Super Jet是一个完全俄罗斯的项目吗? 完全俄罗斯的组件和生产?
        1. 樱桃九
          樱桃九 25 1月2018 16:07
          +1
          当然不是。 这些组件是商业的,新的,似乎有一个滑盖+集成(我可能错了)。 您认为这会增加或降低程序成本吗? 我强调我们在谈论的是开发而不是制造特定机器的成本(分别是本文术语中的研发和直接成本)
          1. NEXUS
            NEXUS 25 1月2018 16:11
            +4
            Quote:樱桃九
            您认为这会增加或降低程序成本吗? 我强调,我们在谈论的是开发而不是制造特定机器的成本(分别是本文术语中的研发和直接成本)

            再次,如果您不理解,超级喷气机是否完全在俄罗斯联邦研制? 你回答不。 研发费用,或者说欧洲与我们的金额完全不同;或者您认为欧洲设计师或工程师会同意为俄罗斯的薪水工作吗?与此同时,材料的价格也不相同...以及影响俄罗斯研究与设计之间差异的因素例如欧洲很多
            1. 樱桃九
              樱桃九 25 1月2018 16:25
              +2
              Quote:NEXUS
              超级喷气机是否完全在俄罗斯联邦研制? 你回答不

              据我所知,SSJ是在俄罗斯开发的,但是组件主要是外国的或半外国的(包括发动机)。 我可能是错的。
              1. NEXUS
                NEXUS 25 1月2018 16:31
                +2
                Quote:樱桃九
                据我所知,SSJ是在俄罗斯开发的,但是组件主要是外国的或半外国的(包括发动机)。 我可能是错的。

                这就是为什么同一架SU-57的研发可以制造2架巴库的猪油,F-35可以制造300架以上的拉多夫(如果硬化症不会使我失望)
                1. 樱桃九
                  樱桃九 25 1月2018 18:46
                  0
                  Quote:NEXUS
                  这就是为什么同一SU-57 2猪油的研发

                  这与f-35无关,而与制定地区预算的成本有关。
      2. EvilLion
        EvilLion 25 1月2018 17:04
        0
        好的,去维基。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
        我们读到: “开发计划的成本≈44十亿卢布” 也就是说,以1.5十亿的实际比率。我不敢判断系统的复杂性和数量,因为对于战斗机而言应该有时间,次要或不存在。
        1. 评论已删除。
      3. 市政厅
        市政厅 25 1月2018 23:32
        +1
        引用:Cherry Nine
        Quote:EvilLion
        对于PAK FA,R&D成本承诺为2亿绿色

        询问超级喷气机计划的成本。 鉴于飞机的复杂性和技术新颖性不具有可比性。



        足以看出印度在FGFA中的“份额”可以大致了解研发成本数字的顺序...大约与f-12的15-35码相同
    2. 市政厅
      市政厅 25 1月2018 23:28
      +1
      Quote:EvilLion
      对于PAK FA来说,R&D的成本承诺为2十亿绿色。 即使该数量超过2次,所获得的值在F-35的背景下也是微不足道的。




      谁答应过这个?
      1. 樱桃九
        樱桃九 26 1月2018 06:34
        0
        Quote:市政厅
        谁答应过这个?

        塔斯,大概。
  8. tchoni
    tchoni 25 1月2018 09:41
    +1
    伙计们,不用担心 F35会购买。 睡得好。 不要担心你的神经。
  9. 现实主义者
    现实主义者 25 1月2018 09:56
    0
    这里的存根很微妙,一块铁的生产成本在120-150美元的水平,其余的是软件和利润。 而且,该软件实际上已经编写了很长时间,并且没有太大的修改成本,价格的主要部分是图像组件的余量。
  10. 和平主义者
    和平主义者 25 1月2018 10:05
    +3
    别致的文章 hi 好
    仅输入错误
    一架Su-35的成本估计约为34,7万美元,在此期间F-35A的成本在水平附近波动 112-108亿卢布,也就是说,俄罗斯战机的购买价值是美国的三倍。 这还不算飞机开发的完全无法比拟的成本...

    应将112-108百万卢布调整为112-108百万美元。
  11. leonardo_1971
    leonardo_1971 25 1月2018 10:13
    +1
    如果锁匠制造凳子,木匠修理供水,价格将会更高,质量也会更低!
    1. 狗饲养员
      狗饲养员 25 1月2018 11:39
      +1
      太棒了! 很细心!
  12. 评论已删除。
  13. 评论已删除。
  14. voyaka呃
    voyaka呃 25 1月2018 11:38
    +6
    “美国被迫将研制F-35的费用转移到
    自己的纳税人的肩膀“ ////

    抱歉? 但是F-35不在国外出售吗? -仍然像热蛋糕一样出售。
    提供服务,备件。
    这不是美国纳税人的肩膀,而是纳税人的肩膀
    那些购买飞机的国家。 洛克希德·马丁公司对所有这些都缴纳所得税
    谁对国外销售感兴趣? -美国,从而在研发上获得投资并给予
    钱回到不快乐的美国纳税人身上。
    因此,如果您要进行经济分析,请完成整个链。
    出于某种原因,您还没有包括成千上万的合格专家的工资。
    几十年来谁参与飞机的大规模生产!

    我也很高兴F-35“技术问题”问题已经筋疲力尽。 笑 在没有这些的情况下。
    他们被修复了。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:voyaka嗯
      你说什么? F-35不在国外销售吗?

      我甚至写了:)))
      Quote:voyaka嗯
      提供服务,备件。

      当然 - 像任何其他技术一样。 但是 - 没有补偿研发费用
      Quote:voyaka嗯
      美国,因此返回研发投资和捐赠
      钱回到不快乐的美国纳税人身上。

      不。 这里没有人把钱还给任何人。 也就是说,洛克希德以低价销售这架飞机(但仍然从中获得了一些利润,因为研发费用和间接费用支付给萨姆和约翰斯),美国政府以同样的价格将飞机转让给盟国,洛克希德的口袋里留下了一些钱,没有人没有回报任何东西
      Quote:voyaka嗯
      出于某种原因,您还没有包括成千上万的合格专家的工资。
      几十年来谁参与飞机的大规模生产!

      在这种情况下根本不重要,因为如果F-35计划更便宜,那么美国将有机会资助急需的和有用的计划,例如改进坦克车队,炮兵或其他东西。 这笔资金也将支持合格的专家。
      Quote:voyaka嗯
      我也很高兴F-35“技术问题”问题已经筋疲力尽。

      它不包含在本文的主题中。 笑
      1. voyaka呃
        voyaka呃 25 1月2018 14:27
        +2
        您经常使用:“美国纳税人”。
        美国政府不拥有这个行业,
        和资源。 那里没有国有或半国有企业。
        所有预算收入均来自税收。
        洛克希德·马丁公司纳税。 她所有的员工-从高级管理人员到
        工人要缴税(在累进的网格上-工资和资格越高
        -税率越高)。
        以税收的形式,F-35的大规模生产给美国带来了巨大的影响
        利润。 而这笔利润(几十年来)弥补了政府的成本
        美国资助了这架飞机的研发。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:voyaka嗯
          以税收的形式,F-35的大规模生产给美国带来了巨大的影响
          利润。

          好极了! 如果您这么认为,那么请开始资助我。 我将在lichku重置我的卡号。 我承诺你列出的每一千美元给我支付50%税。 你将获得巨额利润! 笑
          一般而言,没有必要发明不存在的解释。 对不起,但在经济学方面,你不是专家,这很明显
          Quote:voyaka嗯
          美国政府不拥有这个行业,
          和资源。 那里没有国有或半国有企业。
          所有预算收入均来自税收。

          国有企业以同样的方式向预算和私人企业纳税。 唯一的区别是,国家有权自行决定花掉税后剩余的利润
          Quote:voyaka嗯
          以税收的形式,F-35的大规模生产给美国带来了巨大的影响
          利润。

          它不会带来任何利润,但会带来净亏损。 因为美国和任何一个州一样,资源有限,而且在F-35上投入大量资金会花费不理想的资金。 是的,部分资金将以税收的形式退还给他 - 但这可能发生在任何政府购买美国制造的产品上。 在这方面,s / n员工洛克希德并不比任何其他产品的s / n制造商更好。
          是的,同样的事情发生在其他国家 - 国家预算的任何费用都通过税收部分返还给他们。 因此,它不是F-35的特权,与其价格问题无关。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 25 1月2018 15:19
            +4
            “请开始资助我。]
            我承诺每一千美元...向您支付50%的税款“ ///

            如果你得到保证组织战斗机的生产,
            这将是40年发行的,这笔交易对我来说是有利可图的。
            占销售收入的50%。
            (在此示例中,我是美国政府,您是洛克希德·马丁公司)

            “很抱歉,但您不是经济学专家,这很明显” ///

            在这里,关于一只猴子的笑话:“d_ura-d_ura - 但我有一天的季度”
            笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:voyaka嗯
              在这里,关于一只猴子的笑话:“d_ura-d_ura - 但我有一天的季度”

              当然,您拥有它,因为研发和洛克希德发票是为您支付的。 您现在享受F-35的成本“直接成本+一点利润”。 但这说明了对美国政府的忠诚,而不是F-35的廉价
              Quote:voyaka嗯
              如果你得到保证组织战斗机的生产,
              这将是40年发行的,这笔交易对我来说是有利可图的。

              来吧,为什么你需要任何其他飞机?:)))))
              我再说一遍,预算的一部分用于返还它的事实并不能证明F-35价格是合理的,因为这个过程发生在旨在购买该国生产的产品的任何预算支出中。
        2. 樱桃九
          樱桃九 25 1月2018 16:15
          +1
          Quote:voyaka嗯
          以税收的形式,F-35的大规模生产给美国带来了巨大的影响
          利润。 而这笔利润(几十年来)弥补了政府的成本
          美国资助了这架飞机的研发。

          同事,您发明了经济型永动机。))。 不幸的是,一切都有些复杂。 花在企鹅身上的钱不会用其他乘数花在其他地方,也许更多,也许更少。 通常,军事开支的乘数是最低的-即使是准备战斗的企鹅也不会带来任何好处,除非福克斯主义者当然会降落在马萨诸塞州。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 25 1月2018 17:02
            +3
            我们更广泛地看待经济。 可能是因为
            并且发展更快。 例如,政府一直在说服
            英特尔要在我们的国家建立工厂(而不是其他安静的地方,
            没有火箭弹袭击)。 他们得到了礼物和免税。
            一切都以我为代价-一个不幸的纳税人。
            当工厂建成并开始工作时,事实证明他们给了
            对经济的强大动力,没人记得预算支出。
            英特尔研究院的数十家分包商公司已经开业。 曾经工作过的工程师
            并从中吸取教训,他们开设了特殊筹码的初创公司(后来变成了成功的公司)。
            整个行业蓬勃发展,并开始为其国防工业提供产品,这使出口时间倍增。
            GDP跃升。
            不要将政府在私人企业中的拨款视为浪费,而要看其有多强大
            国家发展的触发因素。
            F-35是成功的高科技国际项目的例子,
            整个国家(参与其中)。 所有研发和其他费用将随利息返还美国。
            因此,各州欣欣向荣,它们一遍又一遍地冒着筹集数万亿美元的创新项目的风险。
            1. 樱桃九
              樱桃九 25 1月2018 18:53
              +1
              Quote:voyaka嗯
              国家发展的触发因素。

              你看。 我了解这种逻辑。 但是,您似乎还没有听说过花在企鹅身上的钱就是没有在其他地方花的钱。 是否花得好是一个相当复杂的问题。 据我了解,以色列政府用姜饼饼干诱使英特尔,并没有自费为英特尔建厂,而是为开发新处理器付费,并提供了40年的需求。
              那时以色列也许是一个加号。 或不。
            2. KaPToC
              KaPToC 26 1月2018 22:03
              0
              Quote:voyaka嗯
              英特尔研究院的数十家分包商公司已经开业。 曾经工作过的工程师

              您正在将商业上可行的产品与商业上失败的产品(企鹅)进行比较。 美国企鹅是由企鹅购买的;它们不能拒绝主人。
              1. 樱桃九
                樱桃九 27 1月2018 00:11
                +2
                Quote:KaPToC
                美国企鹅是由企鹅购买的;它们不能拒绝主人。

                如果您采用读取线程的方式,那么您将知道诸如比利时人这样的附庸国可以选择4架美国飞机和3架欧洲飞机。
                1. KaPToC
                  KaPToC 27 1月2018 00:34
                  0
                  Quote:樱桃九
                  如果您采用读取线程的方式,那么您将知道诸如比利时人这样的附庸国可以选择4架美国飞机和3架欧洲飞机。

                  这是选择的幻想,而不是选择。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 27 1月2018 03:32
                    +2
                    Quote:KaPToC
                    这是选择的幻想,而不是选择。

                    是的 由于企鹅甚至比无声针还强,所以没有其他选择。 如果只有美国人被允许购买。
                    1. KaPToC
                      KaPToC 27 1月2018 12:39
                      0
                      Quote:樱桃九
                      如果只有美国人被允许购买。

                      你在开玩笑吗? 你们的总统来强迫他们的附庸国购买这种“奇妙”的企鹅。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 27 1月2018 15:00
                        0
                        Quote:KaPToC
                        您的总统来强制他们的附庸国购买

                        特朗普游说LM? 我对此一无所知。

                        此外,有关带皮箱的各种故事主要是与波音及其超级大黄蜂和气枪有关的。 您可能以某种方式忘记了波音公司也是一家美国公司,是LM的两倍。
    2. 撒旦
      撒旦 25 1月2018 17:12
      0
      “我仍然很高兴“ F-35技术问题”这一话题已经耗尽。 笑 在没有这些的情况下。
      他们被修复了。”

      早日欢喜! 眨眼 -新飞机将出现,就像其他飞机一样。 他们将得到修复,问题仅在于价格和时间 LOL
      1. voyaka呃
        voyaka呃 25 1月2018 17:15
        0
        会出现,会出现。 飞机的战斗开始了。 在韩日
        在以色列。 可能会出现问题,变更和事故。
  15. Dimmih
    Dimmih 25 1月2018 11:48
    +2
    接受更正,上面写道:“例如,如果锁匠能够用两个木板和四个钉子制作一个凳子两个小时。” 凳子通常由木匠制造,最坏的情况是由木匠制造。 锁匠主要处理金属。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      我道歉,它写在机器上,在读出时没有注意到
      1. 市政厅
        市政厅 25 1月2018 16:31
        +2
        在计算f-35价格下降的成本时,请考虑到1年2011万工时的生产量,而153-000年已经生产了2015架飞机,到50.000年,预计生产量为2020。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 25 1月2018 21:29
      0
      Quote:Dimmih
      接受更正,上面写道:“例如,如果锁匠能够用两个木板和四个钉子制作一个凳子两个小时。” 凳子通常由木匠制造,最坏的情况是由木匠制造。 锁匠主要处理金属。

      他是一名劳动老师,同时是木匠,锁匠和特纳。
      1. Dimmih
        Dimmih 26 1月2018 07:44
        0
        不,那他是劳动(或技术)老师,就是这样的职业。 木匠,锁匠和特纳也是职业。 有点像木匠和木匠,都是用木头做的,但是方式不同。
  16. _Ugene_
    _Ugene_ 25 1月2018 11:52
    +1
    我喜欢这句话-
    最近,在供应F-35的同时,Su-35开始抵达俄罗斯空军。

    笑
    如果我们放弃极端估计,那么这些机器的战斗质量至少是可比的。
    SU-57投入使用时,完全不同的机器可用于完全不同的空战概念,可以将它们进行比较,但不能与F-35进行比较,而是与F-22进行比较。
    而且F-35的价格是Su-35的几倍,但这并不妨碍它的畅销
    1. 撒旦
      撒旦 25 1月2018 17:25
      0
      引用:_Ugene_
      完全不同的机器,用于完全不同的空战概念

      好吧,F-35根本不用于战斗-例如用于秘密交付和发射导弹的飞行平台

      引用:_Ugene_
      F-35的价格是Su-35的几倍,但这并不妨碍它的畅销

      好吧,这里的买家别无选择 笑
      1. 樱桃九
        樱桃九 25 1月2018 18:56
        +2
        Quote:撒旦
        好吧,这里的买家别无选择

        这是什么废话? 甚至在犹太人(他们仅限于美国人)中-企鹅,无声针,超级大黄蜂,猎鹰的最新版本。 还有格林斯潘,欧洲战斗机和拉法尔,特别是对欧洲人而言。 但是对于喜欢晒干和晒干的人来说,买起来并不难。
    2. Shahno
      Shahno 25 1月2018 19:01
      0
      在2中不是几次。 同样,fxnumx是未来的技术。 感受不同。
  17. SELD
    SELD 25 1月2018 12:04
    +3
    文章-肠!
    很简单,在“一流的宏观经济学”的例子中,它是正确陈述的。
    我对作者有一个问题:为什么将俄罗斯联邦(卢布!!!)和美国(美元……)的飞机的费用降低到.....? 为什么不选择人民币或英镑呢? 还是欧元?……不值得谈论世界货币……。
    让我解释一下:由于显性和隐性特征,两国的经济差异很大。 即使您只看薪水和税项支出...
    在每种特定情况下(SU和F)以中央银行汇率换算tsifiri以获得实际成本/利润并不完全正确。
    为什么?....
    并问问自己,来自中国的商品成本比来自国家或欧洲的同一“柜子”便宜几倍? 和通常的人工成本大小解释/ zp 额头上的不是那么正确。 对于-“很多陷阱” ...中国的市场价格(美元,欧元,卢布,人民币等)知道为“ 5”! 但是他们以相同的价格出售他们的“手鼓”。关于征服市场的歌曲也已经听到,不再重复。
    关于销售利润F:考虑军事/工业园区在研发过程中发现的民用技术带来的未来利润将是可能的(或无条件的!!?!!?!)因素(尽管是主观的)...这里怎么算?
    关于在真正的战场中使用“ F”:个人观点是“就像在我们的乡村道路上滚动兰博基尼一样” ...
    老虎机和T-34战车的故事非常清楚,当时俄罗佐维奇的经济状况根本不符合这只猫的计划。
    但是这篇文章是GUT! 谢谢!
  18. 忍者
    忍者 25 1月2018 12:04
    0
    坦率地说,F-35甚至比15架和18架都要脆弱,更不用说我们的35架饼干了,但是他们买了。越南的教训被完全忘记了。他们的飞机只有一个很小的瑕疵,很快就花费了几十辆被击落的汽车加以纠正,没有加农炮武器。还有更多的门框,我们的锯齿和牵引车,只是游说者背景下的蓬松狗。
  19. iwind
    iwind 25 1月2018 12:16
    +2
    不知何故,带有数字的作者花了太多钱
    价格Niocr是不正确的55。 十亿。

    值得补充的是,这还包括引擎的创建



    当然哪个都一样贵。 但是,如果您看看新飞机的其他项目,日本计划花费40亿美元购买100架飞机
    https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-
    喷气式飞机/日本计划七月战斗机喷气机招标看到世界
    40亿个作为中国紧张局势的火苗idUSKCN0ZF
    2Z8
    土耳其和欧盟正计划从20亿美元开始为NIKOR研制新飞机,而且他们也在计划中,而且实践证明,费用肯定不会减少。
    这当然比F-35少,但是这里是一架飞机,而不是3架。也就是说,每个谈论其开支+的人都是相同或更多。
    Su-35和Pak-fa的费用通常归类。
    数量也不太正确。 实际数量已经从计划的ILC订单增加到基本计划,增加了13件。 并且还不包括年度额外购买;它们不包括在基本计划中。 对于2018年,仅在美国(F-90A -35 60 F-24B和35 F-6C)+外国人中最多增加了35件。
    https://www.militarytimes.com/news/pentagon-congr
    ESS / 2017/11/17 /在700亿防御之中
    se预算计划带队到办公桌/
    因此,对大约1000的怀疑还为时过早,即使现在观察到出口订单的增长,也肯定为时过早。
    到85年,单位成本的目标不再是89,而是2020或更低
    https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
    飞机销售/
    https://www.defensenews.com/air/2017/10/24/pentag
    开始密集的f-35成本审查/
    2017年F-35a的发动机价值12.889万美元。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:iwind
      价格Niocr是不正确的55。 十亿。

      没错,据我所知,55十亿不包括原型的购买和操作
      1. iwind
        iwind 25 1月2018 14:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没错,据我所知,55十亿不包括原型的购买和操作

        包括在内。
        14架原型机甚至不包括在F-35的总数中。 所有这些与生产和运营程序是分开的,正如您编写NIKOR时所述,这些是单独的预算。


        *每单位目标成本不再是85,而是80 到2020年或更低
        https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-
        飞机销售/
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          好的,那么让我们来看看你获得55十亿的来源。请给出一个链接或至少文档的全名。
          1. iwind
            iwind 25 1月2018 15:00
            +1
            f-35 sar 2018
            https://fas.org/man/eprint/F-35-SAR-2018.pdf
            JSF程序的开放性是独特的。
            从那里相同的飞行时间费用
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              我只是想通过翻译我只有英语,但我不明白你从哪里得到了55十亿。到成本表,55十亿出现在那里有一个总结
              成本评估和计划评估(CAPE)独立成本估算(ICE)日期为09,2012
              译者翻译的内容
              成本估算和计划分析(CAP)独立成本估算(ICE)的日期为09 March 2012
              引用GAO的磁带为56,1提供了11十亿。
              1. iwind
                iwind 25 1月2018 17:02
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                成本评估和计划评估(CAPE)独立成本估算(ICE)日期为09,2012
                译者翻译的内容
                成本估算和计划分析(CAP)独立成本估算(ICE)的日期为09 March 2012

                是的..请注意以下事实:在此表中TY $ M(当年)
                他们在2012年的预期点比较
                这里多年来一直到发展结束时总写的


                直到开发结束,Letna的总成本还是很可能。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:iwind
                  这里多年来一直到发展结束时总写的

                  签名:)))这里只是没有画出实际成本和一些期望,唉,好吧,不要与现实重叠。 如果你愿意,我可以寄给你美国武装部队的预算 - 有完全不同的数字。
                  例如,在2017 r -2018上,开发成本达到2,4-1,7十亿美元。
                  1. 市政厅
                    市政厅 25 1月2018 19:00
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    例如,在2017 r -2018上,开发成本达到2,4-1,7十亿美元。




                    还是现代化?
                  2. iwind
                    iwind 25 1月2018 19:51
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    例如,2017-2018年的开发成本为2,4-1,7亿美元

                    到底是什么?
                    空军预算

                    看着GAO报告金额相同55
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:iwind
                      到底是什么?

                      更准确地说-我没有解密RDT和E +备件
                      1. 市政厅
                        市政厅 26 1月2018 14:48
                        +1
                        备件
    2. voyaka呃
      voyaka呃 25 1月2018 15:35
      0
      以下是直到35年仅在美国生产F-2044的数据。 没有快速增长
      销售给外国人。

      美国国防部在[10年2017月2,456日]表示,计划购买35架F-XNUMX战斗机,
      从2,443。
      目前概述的该计划将在2044财年交付最终喷气机
  20. 根纳季费多罗夫
    根纳季费多罗夫 25 1月2018 14:11
    0
    伟大的计算! 但是,它没有考虑以下事实:俄罗斯联邦的研发开发工程师和生产工人以及工人的劳动价格至少比美国低10倍! “便宜,便宜!” 这是Mikoyan和Poghosyan的吗? 对于苏霍伊设计局的Mikoyan? 对于他们来说,几乎一无所有。 对于“ sharashka”中的面包皮!
    1. 根纳季费多罗夫
      根纳季费多罗夫 25 1月2018 14:22
      0
      伟大的计算! 但是,它没有考虑以下事实:俄罗斯联邦的研发开发工程师和生产工人以及工人的劳动价格至少比美国低10倍! “便宜,便宜!” 这是Mikoyan和Poghosyan的吗? 对于苏霍伊设计局的Mikoyan? 对于他们来说,几乎一无所有。 对于“ sharashka”中的面包皮! 在苏俄经济中到处都有。 欺骗,欺骗和欺骗隐藏在大量细节中! 欺骗工程师和工人制造武器以保护其欺骗者! 没有意义,没有目的! 热情和爱国主义结束了! 科罗廖夫和卡拉什尼科夫收到的与普罗霍罗夫男孩被绑架一样多? 或Burkhanich抓住了。 在监狱服刑之后,没有工作,总的来说,生活没有任何成就吗? 经济学家! 您仍然不考虑无形资产-专利和专有技术,没有这些资产就不会获得新的东西! 会计师...因此,经济学家永远不要管理生产! 他的事就是计算损失! 在现代世界,他将永远不会凭借自己愚蠢的逻辑(教会和教区小学三年级的算术)创造“储蓄”并从中获利!
  21. valerij
    valerij 25 1月2018 14:44
    0
    我来做简报,看见一个奶奶……晕倒了,将军很虚弱..
  22. SPLV
    SPLV 25 1月2018 14:58
    0
    Likbez取得了非经济上的成功。 很有竞争力。 许多有用和有趣的,可供年轻人咀嚼。
    但是,安德鲁,英语“利润”是俄语中的“利润”,“利润”。 而“保证金”是增值。 好吧,在紧要关头,“排气”。
    “当无辜的人被殴打时,我很生气......”这就是婴儿的殴打,即头部堵塞。 我甚至会说 - 某种民粹主义,不会说任何冒犯。
    1. 不在乎
      不在乎 25 1月2018 18:09
      +1
      我还能在您的讨论中投入XNUMX美分:

      利润 - 利润
      利润率-获利能力或回报率

      “ margin”一词本身具有很多含义,因此在未提及特定主题的情况下就不会使用。 被俄罗斯化的“保证金”的确切含义对我来说是个谜。
      而增加的价值或保证金是标记
      1. SPLV
        SPLV 25 1月2018 21:25
        +1
        Quote:不在乎
        利润 - 利润

        可能,我没有表达我的想法。 从根本上反对增加,并随着时间的推移,用外来词语取代传统的俄语词典。 在俄罗斯文本中使用许多聪明的外来词通常表明缺乏对该主题的所有权。 如果一个称职的人使用它们不合适,那么这对我来说要么是民粹主义,要么是对读者的无视,要么破坏破坏语言,然后是文化和社会,即使作者自己也不理解这一点。 这不是犯罪,但更糟糕 - 这是一个错误。
        利润(最初出现在股票交易员,我记得),利润(出现在那些研究外国节目和只是闲逛的人)和现代庸俗词汇中的利润是同义词。
  23. gladcu2
    gladcu2 25 1月2018 14:58
    +2
    对于K. Marx来说,具有可访问的概念就这么多。

    资本主义是剩余利润的价值。 资本主义的目标是利润。

    商品价格中的社会主义包括保证金,但它是严格的,通常是行政上规定的。

    共产主义是社会主义的原则,但没有货币体系。 没有保证金。

    在共产主义下,权力是通过信任而不是集会系统实现的。 这个短语不清楚。 但是解释了很久。
  24. 市政厅
    市政厅 25 1月2018 16:47
    +1
    “...因此,五角大楼在2008年宣布F-35A的发动机成本为16万美元,F-35B的发动机成本为38万美元。.."


    http://www.difesaonline.it/mondo-militare/f-35-gl
    i-attuali-costi-空军-semper-una-questione-
    索迪


    看这里,飞机的成本,以及成本,车身,发动机,航空电子设备的成本,2016财年
    1. 樱桃九
      樱桃九 26 1月2018 06:46
      0
      Quote:市政厅
      看这里,飞机的成本,以及成本,车身,发动机,航空电子设备的成本,2016财年

      这些数字很奇怪。 似乎大多数电子设备和软件都卡在“滑翔机”中。 在非当前飞机上,拥有最大财务权重的电子和软件是NNP。
      1. 市政厅
        市政厅 26 1月2018 08:20
        +1
        Quote:樱桃九
        数字很​​奇怪




        隐身船体的成本(自然比例)也许比普通飞机的船体成本高。
  25. Zaurbek
    Zaurbek 25 1月2018 17:15
    0
    为了进行比较,最新的F-15版本(尽管如此)仍然花费大约100亿美元。波音公司向市场提供F-15SE战斗机,相信在其帮助下,有可能在相当长的时间内扩展飞机的运行。 空军预计,到200年,至少将有15架F-2035E战斗轰炸机服役。该公司估计,考虑到无线电吸收涂层的备件和维护成本,F-15SE飞机的估计价格约为100亿美元。
  26. Zaurbek
    Zaurbek 25 1月2018 17:18
    0
    因此,有一个问题:为什么配备了更昂贵,更复杂的电子设备的飞机会一直越来越便宜……? 您可以将其与最新版本的F-16和F-18进行比较,价格也将在80亿至100亿美元之间,而其研发和生产线的所有成本早已下降。
    1. 破坏
      破坏 25 1月2018 23:25
      +1
      Quote:Zaurbek
      因此,有一个问题:为什么配备了更昂贵,更复杂的电子设备的飞机会一直越来越便宜……? 您可以将其与最新版本的F-16和F-18进行比较,价格也将在80亿至100亿美元之间,而其研发和生产线的所有成本早已下降。

      这是他们何时反击? 取早期区块的F16并与F16区块52进行比较,因此除了滑翔机之外别无其他。 对于设计师和生产工人而言,将新武器推入旧的大规模尺寸特征仍然是一种乐趣。 完全没有数百份合同的前景。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27 1月2018 21:27
        0
        F16和F-18与MiG-29 / 35升级滑翔机的情况相同。 (一旦)。 因此,建造工厂,机身和发动机的研发费用早就被取消了……F-16的单位数量通常是创纪录的……但是,80万美元(80……卡尔)。
        重量大,发动机大,从头开始制成STELS涂层的飞机……越来越便宜……
    2. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 26 1月2018 21:33
      +1
      Quote:Zaurbek
      他们的研发和生产线早已反击

      嗯,什么时候? 在非现代化的飞机上-本身。 每个新的“区块”都是一个新的OCD,它包含所有隐含的内容以及生产准备。 您是否认为某个地方有滑稽的利他主义者,他们对飞机进行了现代化改造,却一无所获? 笑
  27. 评论已删除。
  28. Mih1974
    Mih1974 25 1月2018 19:14
    0
    在与Su-35进行比较之前,所有这些带有铃鼓的“记账”舞蹈都没有那么有趣。 LOL 不管宣传“怀孕的母牛”有多少,甚至床垫也意识到,它只是在预警机的掩护下,远方才能与Su-35战斗 笑 。 近战-绝对禁止使用“近战”一词。 扎绳 笑
    但是没有人答应实际的“温室条件”,而且从“另一侧”很容易就能(并且应该)有一架预警飞机。 之后,所有自夸甚至宗派的“隐形”-立刻成为可见性。 是的,实际上是美国人和北约的预警飞机-没有人保证过上轻松的生活。 感觉
    这些只是我完整的业余假设。 此后,我什至无法说服我和其他人相信Fu-35的“神童”。
    1. sd68
      sd68 25 1月2018 21:16
      +2
      F-35的情况是可以理解的-平台具有全面视野,添加了正在开发的头盔,导弹具有全球形的失败区域,并在发射后捕获了目标(如以色列Python 5),F-35随时准备与任何敌人进行近距离战斗,但它不会这将需要特殊的机动性。
      显然会有一些街区号码...
    2. 破坏
      破坏 26 1月2018 22:35
      0
      Quote:Mih1974
      但即使是床垫也承认她只是在预警飞机的掩护下,远方才能与Su-35战斗

      谁认识到什么?
      1. 樱桃九
        樱桃九 27 1月2018 00:27
        0
        Quote:破坏
        谁认识到什么?

        除提示音外,其说明正确。 G5是60年代后的第二次尝试,以制造出对DVB如此出色的飞机,以至于BVB的参与被排除在外。 第一次没有用。 现在-也许是的。
        因此,它不是为BVB设计的。
        1. 破坏
          破坏 27 1月2018 19:09
          0
          Quote:樱桃九
          因此,它不是为BVB设计的。

          也就是说,他携带导弹,不能使用吗?
          1. 樱桃九
            樱桃九 27 1月2018 23:32
            +1
            Quote:破坏
            也就是说,他携带导弹,不能使用吗?

            多角度火箭是不喜欢运动的人。 有了他们,顺便提一下,大力神会被击败。 企鹅有枪吗? 在加农炮打架可以吗? ?? 那是一样的
  29. sd68
    sd68 25 1月2018 21:35
    +2
    将价格与前几代飞机进行比较没有任何意义,第5代显然更昂贵,并且仍会上涨。
    美国人制造了该平台,然后以无数的“区块”,“地段”和其他“基准”来实现,从而更充分地实现了该平台的内置功能-可以看出,在F-16等飞机上,舰上的都是Arly Burke不断增强您的能力,此过程正在进行中。
    在第五代飞机上也可以看到同样的情况,例如,在英语维基百科页面上说,经过现代化改造后,F-22雷达的能力有了明显提高。
    第22批及以后的F-5装备有AN / APG-77v1,可提供完整的空对地功能(高分辨率合成孔径雷达测绘,地面移动目标指示和跟踪(GMTI / GMTT),自动提示和识别,战斗识别以及许多其他高级功能)。[130] [131] 带有新型GaAs模块的APG-77v1的射程为250英里(400公里)或更长; 由于使用更窄的光束,这被认为是可能的

    F-35的类似情况以最小武器运载平台的形式投入使用,然后最终确定。
    最初,他们创造了全球形视图的可能性,现在他们添加了头盔,然后添加了具有全球形破坏区域的近程导弹,这意味着具有很高的机动性,可以逆转飞行方向,具有人工神经网络并可以在发射后捕获目标,例如以色列Python 5(或会将AIM-9 Sidewinder最终确定为所需规格),但是,我敢肯定,以色列人将是第一个在F-5上添加Python 35并获得无UVT的出色近战系统的人。
  30. Snakebyte
    Snakebyte 26 1月2018 00:48
    0
    你认真的吗? 自费进行研发? 也许有人拥有它,但美国人却没有。
    例如,ATF程序-响应那些人发布的程序。 根据要求,几家公司展示了其外形设计,有些是基于现有机器的,在任何情况下,F-16,X-29,SR-71的轮廓都很明显。
    https://topwar.ru/uploads/posts/2011-12/132344372
    8_F-22_RFI.jpg
    在这些公司中,有两家被选中,并且各自为两台原型机支付了800+美元。
    也就是说,只有一小部分研发费用被客户支付。

    至于便宜的国内...
    马来西亚一批Su-30MKM的单价为50万美元。 这个价格包括培训飞行员和地面人员,准备地面基础设施,将马来西亚宇航员送入太空,中间利润和其他“间接费用”(约占价格的25%)的费用。 好吧,制造商的利润(大约是价格的25%)。
    同时,同一家制造商还向Su-34空军及其亲属提供武器……每架价格也高达50万美元。 产品本身几乎不贵(没有UVT的发动机,电子设备不是进口的,而是国产的),没有任何中介机构,基础设施和训练有素的人员归功于空军。 也就是说,制造商通过以两架飞机的价格向国内出售一架飞机而获得了额外的利润。 或将将马来西亚人送入太空的费用由自己的纳税人承担。 看着如何评估。
  31. 可乐71
    可乐71 26 1月2018 00:48
    +1
    你好,安德烈(Andrei),这篇文章很好,文章中的内容和评论中的内容都很好地涵盖了。您可能是为数不多的文章内容丰富且有趣的作者之一,但是,我认为考虑到企鹅项目的成本是多么昂贵,仍然太过分了好吧,也许我们将无法计算出该计划相关领域的设计决策的效果,或者固有的现代化潜力,因为通常一切都放在开发阶段,就像美国的高层建筑一样。提供建筑项目,它应该自动提供要拆除的项目,一方面,好像价格上涨了,但另一方面,它可以节省下来。
  32. Snakebyte
    Snakebyte 26 1月2018 08:48
    +1
    但美国盟国可以让这架飞机便宜得多。 事实上,美国纳税人已经“善意”地支付了洛克希德·马丁公司的研发成本,因此它已经对其进行了补偿,将这些费用重新存入其他国家的飞机价格是没有意义的。 此外,美国空军的运送补偿了与F-35相关的所有开销! 也就是说,如果飞机的价格超过其生产的直接成本,洛克希德马丁就足够了 - 在这种情况下,公司将承担生产飞机的成本,并将从上面获得一些其他利润。 因此,我们可以预期,对于同一2019中的第三方消费者而言,F-35A的价格可能会低于85百万美元。但是,这又有可能,因为美国萨米和约翰已经支付了研发费用来开发F-35和开销“洛克希德马丁” - 外国买家支付这些巨额费用(我们谈论的是一架飞机数千万美元)已不再需要。

    不太正确。 除美国外,有8个国家/地区参加了JSF计划,并在该计划中投资了4,5亿美元(其中约2亿是英国的份额),然后在2002年关闭参与该计划的申请。 至此,开发成本达到了19亿美元,占国外客户研发支出的23,6%。
    只是F-35计划与仅通过武器出口委员会出口飞机的通常做法有所不同,后者排除了外国参与研发的可能性,并且不允许以外国能力准备生产。
    因此,“洛克希德公司”只有在完成向计划参与者的交付后,才开始“以纳税人为代价来赚钱”。
    值得考虑的是F-35实际上是三架不同的飞机,即一侧成本中的R&D成本应永久除以3(尽管这并不完全正确-最大的成本是B型修改,即采购量)这是最小的)。
  33. 无线电技师
    无线电技师 26 1月2018 10:36
    0
    你好! 对于军事技术而言,更重要的是“回报”。 假设防空系统的开发及其购买价格可能远远超过飞机的开发和购买价格。 但是,如果该综合设施使飞机坠落到接近掩体的路上,那么即使它被销毁了,也可以认为飞机已经收回了本身。
  34. dmb91
    dmb91 27 1月2018 20:01
    0
    很棒的文章,一切都很容易理解,清晰易懂。 谢谢!
  35. 3danimal
    3danimal 3二月2018 14:57
    0
    Quote:撒旦
    好吧,F-35根本不用于战斗-例如用于秘密交付和发射导弹的飞行平台

    一种奇怪的方法..以及您如何想象越南战争或第二次世界大战的精神引发的现代空战? 使用大炮和中程短程导弹吗?
    看看自90年代以来北约飞机参与的空中冲突统计数据:常规中程导弹AMRAAM被广泛使用,顺便说一句非常有效。
    F-35在第4代水平上具有可操作性,第5代由隐身,最新雷达和DAS热传感器系统以及巡航的“超音速”制成。
    让我提醒您,“隐身”不会使其“隐形”,而是会大大减小现代厘米和分米雷达的检测范围。
    有些人喜欢以灵丹妙药般散发出来的“米”范围雷达,其精确度不足以引导导弹,并且具有万用表尺寸,这已经过时了。
  36. 3danimal
    3danimal 3二月2018 15:16
    0
    引用:shinobi
    坦率地说,F-35甚至比15架和18架都要脆弱,更不用说我们的35架饼干了,但是他们买了。越南的教训被完全忘记了。他们的飞机只有一个很小的缺点,很快被几十辆被击落的汽车所纠正,没有加农炮武器。库存更多。

    您是否了解F-35和F-15,F-18?
    最后一战? 曾几何时,它们是新的。
    枪? 与MiG-21(更具机动性)一样,这在伊拉克对他们没有多大帮助。
    “儿童疾病? 每个人都解决了。
    Su-35的唯一优点是飞行距离更长,推力矢量也有所偏离。 第35代雷达,只能比较Su-57创造的雷达。