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国家利益:俄罗斯可能拥有摧毁攻击“包”的完美武器

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1月初,俄罗斯军队阻止了对Hmeymim空军基地的恐怖袭击。 这些事件清楚地表明了俄罗斯防空的潜力 - 包括其各个组成部分和整个系统。 正如所预料的那样,叙利亚事件引起了国内外专家的注意,他们试图就目前的状况和俄罗斯防空系统的未来作出结论。


1月的20,美国版的The National Interest在The Buzz专栏发表了一篇文章“俄罗斯可能有完美的武器来粉碎'虫群'攻击”(“俄罗斯可以拥有完美的” 武器 摧毁攻击“包”)。 塞巴斯蒂安·罗布林出版的主题是“安全”和“中东”。 如下所示,该文章的主题是现代防空综合体,建议根据1月初在哈米姆基地区发生的事件加以考虑。



作者在开始撰写文章时会想起最近发生的事件。 因此,在6月13日,位于叙利亚拉塔基亚的俄罗斯雷达站在空中发现了至少10架无人驾驶飞机。 XNUMX架这样的无人驾驶飞机以炸药的形式载有战斗力 航空 基地Hmeimim。 本应另外三辆车攻击塔尔图斯港的俄罗斯目标。 就在此之前的一周,Khmeimim空军基地发生了迫击炮火,炸死了两人,并可能损坏了飞机。

据莫斯科报道,现有的电子侦察和电子战手段控制了六架探测到的无人机。 其余七辆车被携带导弹和自动炮的Pantsir-C1防空系统击落。

S. Robin在去年的一次活动中回忆起俄罗斯武装部队的一张海报。 它显示了俄罗斯在3月至7月期间在叙利亚进行的防空作战2017。 除此之外,在此期间,俄罗斯Pantsir防空导弹枪系统能够击落土耳其Bayraktar型无人机,一架以色列型号苍鹭和三架美国制造的RQ-21A集成器。 还指出了三起导弹拦截案件。 由于显而易见的原因,“夏季”海报没有包括最新炮击俄罗斯基地的数据。

国家利益的作者提醒说,根据流行的版本,1中的Pantsir-С2012ZRPK是土耳其侦察机RF-4 Phantom在2015中击落。 然而,与此同时,飞机的成功攻击也可以由另一个系统执行,该系统以大范围区分。 根据一些消息来源,Pantsiri也出现在今年的XNUMX春季,在由“亲俄分裂分子”控制的顿巴斯地区。

北约的复杂“装甲”(作者提供了英语“装甲”和“甲壳”的翻译版本)的代号为SA-22 Greyhound。 该系统是苏联时期建立的防空系统的延续。 类似的技术旨在保护 装甲 行军和空中进攻的进攻营。 这条生产线的第一个例子是ZSU-23-4“ Shilka”防空自行火炮,它建在PT-76两栖坦克的底盘上。

与以前苏联军队的自行式防空系统不同,希尔卡有一个用于搜寻目标和攻击武器的机载雷达。 武器装备包括四个能够攻击低空飞行器和直升机的23毫米自动炮。 作为“Shilka”高效率的一个例子,S。Robin引用了阿拉伯 - 以色列世界末日战争的一集。 在其中一次战斗中,以色列幻影飞机应该压制埃及的防空。 她用ZSU-23-4枪的密集火力遇到了敌人。 三架低空飞行的飞机被击落,另外两架飞机严重受损。

作者回忆说,Shilki仍然在许多国家服役,但苏联军队在八十年代开始取代它们。 为了取代现有的机器,建造了更先进的自行式2K11“Tunguska”(北约名称 - SA-19 Grison)。 为了增加火力和战斗力,用一对23-mm火炮替换了四门30-mm火炮。 通过使用地对空导弹,增加了机器的作战半径。 在通古斯系统的建立过程中,据信这种武器可以保护部队免受美国攻击机A-10或攻击直升机AH-64 Apache的攻击。

在九十年代,俄罗斯工业开始研究现有的通古斯卡的继承者。 首先,决定放弃履带式装甲底盘,转而采用高机动性的轮式车辆。 战斗模块现在必须携带12制导导弹。 S. Roblin指出了两个项目所用方法的不同之处。 因此,防空自行火炮2K11“通古斯卡”的目的是在崎岖的地形上,包括在前缘,伴随着坦克。 新项目的主要思想是创造一种相对便宜的战车,其特点是在道路网络上具有更大的机动性。 这样可以快速轻松地在后部部署物体的“点保护”。

第一个原型ZRPK“Pantsir”是在1995年创建的,从那时起机器发生了重大变化。 使用了不同的底盘,正在开发无线电电子系统等。 目前最常见的系列版本是在四轮轮式底盘“KAMAZ-6560”上制造的,由三人组成。 “Pantsir-С1”既可以独立工作,也可以作为电池的一部分工作。 也许从单个指挥所集中管理多个复合体。 此外,与更强大的雷达交互,移动防空系统可以与外部目标协作。

Pantsir复合体能够在大约22英里(35 km)的距离处探测空中目标,为此使用具有无源相控天线阵列的搜索雷达。 接下来是第二个定位器,旨在配合目标。 自动目标跟踪从15英里(24 km)附近的距离开始。 该综合体还有一套光学电子设备,其中包括热成像设备。 光学系统允许您在困难的干扰环境中找到并伴随目标。

在生成射击数据后,ZRPK Pantsir-С1可以以1,5的间隔发射最多四枚导弹。 这些导弹可以针对一个,两个或三个目标。 弹药综合体由十几枚导弹组成,射程可达12英里(19 km)。 被攻击目标的高度从零到50千英尺(超过15 km)。 57EX6导弹没有自己的导航手段,但他们不断从战车的侧面接收命令。 火箭达到约M = 3的速度。 用一枚火箭击中目标的概率约为70%。



如果导弹未能击中目标,则使用组合武器的复合体可以使用自动炮。 两台30-mm型自动喷枪2А38М安装在“Pantsir”旋转塔上。 他们每个人每秒最多可以拍摄40镜头 - 比许多类似系统多出许多倍。 在炮兵的帮助下,一架防空综合体可以击落飞机和直升机,飞行距离可达2英里(超过3公里)。

S. Roblin指出,叙利亚的Pantsir PIRM比C-400等远程系统吸引的注意力更少。 造成这种情况的原因很简单:很难进入具有较高特征的系统所覆盖的短程综合体的责任区。 然而,Pantsiri是综合防空系统中的“最低级别”,其中还包括远程和高空综合体。 在这样一个系统中,Pantsir是最后一道防线,也是对低空飞行器,导弹,无人机甚至导弹的防御。

鉴于现代冲突的特点,这种机会至关重要。 据报道,在2012测试期间,Pantsir-C1综合体能够击落常规敌方巡航导弹。 在后来的测试中,目标在M = 3的水平上发展了速度,但这并没有使它免于失败。

“国家利益”一书的作者回忆说,综合防空系统并非根本不可战胜; 他们可以通过确保特定地区的罢工航空的自由运作来实现残疾。 为此,首先必须协调使用高精度导弹和炸弹。 然而,要解决这个问题需要特殊的规划,相当长的时间和非常昂贵的武器及其载体。 在高强度冲突期间,攻击方可能无法“刺穿”敌人的防空系统。 巡航导弹也无法达到预期的效果,因为它们将成为小半径和近半径复合体的目标。

迄今为止,Pantsir ZRPK已成功展示出最出色的出口成功。 根据S. Roblin的说法,其原因可能是作战车辆的价格非常高--13-15万美元。 出口总量达到五十个。 他们前往阿尔及利亚,伊拉克,叙利亚,阿拉伯联合酋长国和约旦。 大约有数百辆汽车接到了俄罗斯武装部队。 未来,导弹炮综合体的海军版将安装在航空母舰海军上将库兹涅佐夫身上。

在2015中,出现了一种名为“Pantsir-С2”的新型防空综合体。 它不同于更强大的雷达的前身,它能够探测距离达25英里(40 km)的目标,并且还携带57-6-E导弹,其射程为18英里(29 km)。 Pantsir-SA复合体也适应了北极的恶劣条件,也得到了发展。 它建立在一个铰接式履带式载体的基础上,没有大炮,而是装有六枚额外的导弹。 这种战斗车辆能够在低至-50℃的温度下操作。 开发一个有前景的复杂“Pantsir-SM”。 有人认为,他甚至可以拦截弹道导弹 - 这是短程防空系统的绝佳机会。

美国版的作者不得不注意到,美国的武装部队没有像俄罗斯“装甲”那样的小半径防空系统。 这是因为军队依赖空军的行动。 战斗机必须获得空中优势并保护地面部队免受敌人的打击。 反过来,俄罗斯指挥部认为其部队将不断受到空袭。 正是由于这个原因,军队需要大量的各种防空系统。

S. Roblin指出,在全面冲突的关键早期阶段可能无法获得空中优势。 此外,最近在叙利亚发生的事件也清楚地说明了近防空的重要性。 在目前的冲突中,美国战斗机不得不多次击落敌人的无人机,但他们的燃料和导弹可能比被摧毁的目标贵得多。 为了对付无人机“群”的大规模攻击,你将需要几架飞机,这将导致燃料和弹药消耗的明显增加。

最近在叙利亚俄罗斯基地发生的无人驾驶飞行器大规模袭击是目前此类事件中规模最大的事件。 此外,正如美国作者所认为的那样,它可能是使用遥控或自主设备进行新的大规模打击的预兆。


文章“俄罗斯可能有完美的武器来粉碎'虫群'攻击”:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russia-just-might-have-the-perfect-weapon-crush-swarm-24144
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46 评论
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  1. andrewkor
    andrewkor 23 1月2018 06:55
    +2
    是的,叙利亚不是阿斯特拉罕地区!
    1. Chertt
      Chertt 23 1月2018 09:46
      0
      引用:andrewkor
      是的,叙利亚不是阿斯特拉罕地区!

      而不是沃罗涅日或伊尔库茨克州。 甚至连科米-佩尔米亚斯基(Komi-Permyatsky)的歌手
    2. Vasya Vassin
      Vasya Vassin 23 1月2018 11:28
      0
      他们在射击场射击! 但这也是必要的。
      1. arkadiyssk
        arkadiyssk 23 1月2018 13:24
        +3
        因此视频非常合理,因为大炮的炮弹无法在演习中击落速度较慢的无人机,只有导弹才能提供帮助。 尽管如此,全新的北极版本完全没有枪支,但导弹数量却翻了一番,这并不是没有代价的。 该枪显然只计划用于大型目标,例如直升机。
  2. Vinni76
    Vinni76 23 1月2018 09:33
    +2
    团体攻击无人机显然是在不久的将来。 因此,壳牌的流通量将很大。
    1. Chertt
      Chertt 23 1月2018 09:50
      +2
      Quote:Winnie76
      集体无人机袭击显然是在不久的将来

      相反,即使在今天。 令人高兴的是,俄罗斯武装部队已为此做好了准备
  3. tchoni
    tchoni 23 1月2018 09:37
    0
    好吧,很明显,炮弹在弹道目标方面做得不是很好。 无论如何,新年的地雷飞了...
    1. abrikos_45
      abrikos_45 23 1月2018 09:45
      0
      但是我有弹道吗?
      1. alexmach
        alexmach 23 1月2018 10:12
        +4
        呃...哪一个?
    2. alexmach
      alexmach 23 1月2018 10:14
      +2
      也许这里的重点不是轨迹,而是地雷的小面积?
      1. sivuch
        sivuch 23 1月2018 10:30
        +2
        结合其耐用性。
        当然,作者开玩笑说出口成功小。 几年-5个出口订单。
      2. NEXUS
        NEXUS 23 1月2018 14:25
        +2
        Quote:alexmach
        也许这里的重点不是轨迹,而是地雷的小面积?

        为壳牌公司发明了“钉子”,显然是为了拦截这种目的。 但这不是让我感到困惑的事情,而是《律法》上的文章去了哪里呢;或者他们没有为此开发任何东西,包括经济导弹来拦截自制地雷这样的垃圾吗?
        1. alexmach
          alexmach 23 1月2018 17:35
          0
          他需要他们吗? 我需要2枚不同的火箭来对抗航空界吗? 在我看来,Torah更适合对抗吉尔吉斯共和国的更复杂的产品。
          1. NEXUS
            NEXUS 23 1月2018 17:38
            +2
            Quote:alexmach
            他需要他们吗? 我需要2枚不同的火箭来对抗航空界吗? 在我看来,Torah更适合对抗吉尔吉斯共和国的更复杂的产品。

            但是,如果壳牌的主要任务是掩护胜利并在近距离作战时与吉尔吉斯共和国作战,那么壳牌公司是否需要用火箭对付工艺品? 还是忘记了为什么开发了Shell?
            壳牌有能力用Grad火箭弹击落地雷这一事实当然很棒,但我认为它并不便宜。
            1. alexmach
              alexmach 23 1月2018 18:02
              0
              因此,附近区域的封面是包括工艺品的封面。
              1. NEXUS
                NEXUS 23 1月2018 18:03
                +2
                Quote:alexmach
                因此,附近区域的封面是包括工艺品的封面。

                TOP是否不是附近防空区的综合体?
                1. alexmach
                  alexmach 23 1月2018 18:06
                  0
                  嗯..所以我们来问一个问题,是否需要覆盖近区的两个不同的复合体? 即使有可能向S-2发射近9m100导弹,但据我了解,不仅如此。

                  我将立即预订-我不知道答案:)
                  1. NEXUS
                    NEXUS 23 1月2018 18:15
                    +2
                    Quote:alexmach
                    嗯..所以我们来问一个问题,是否需要覆盖近区的两个不同的复合体?

                    我们需要……这些系统的导弹不同,雷达不同,价格也不同,是的,而且运行时间也不同。 TORAS忠实地为我们服务了一年多,并经过了多次测试。 在这种情况下,TOP是军事防空系统,而Shell是导弹防御系统。 非常不同的马车。 平台是不同的,对综合设施本身和军械库进行现代化改造的可能性也有所不同。
                    Quote:alexmach
                    甚至有可能向S-9发射近100m350的导弹。

                    这个前景似乎要到哪一年?至少在国家审判中,维塔兹在哪里? 谁承诺迅速取消并装备我们的MRK,莫非斯在哪里?
                    配备了新军火库的TOP已经接近中等规模的综合设施,即山毛榉。 同时,他在一个受跟踪的平台上。 而且我怀疑它还比Shell便宜。
                    1. alexmach
                      alexmach 23 1月2018 18:19
                      0
                      这个前景似乎要到哪一年?至少在国家审判中,维塔兹在哪里?

                      当然,在这里,一切都很难过。
                      谁承诺迅速取消并装备我们的MRK,莫非斯在哪里?

                      在我看来,有了Morpheus,仅此而已。 无法解决。
                      而且我怀疑它还比Shell便宜。

                      但是,惊吓雷神会比壳牌便宜吗? 是什么让它更便宜? 相反,在我看来,它一直比壳牌公司昂贵。
                      1. NEXUS
                        NEXUS 23 1月2018 18:30
                        +2
                        Quote:alexmach
                        但是,惊吓雷神会比壳牌便宜吗?

                        有了这个... TOP的产量是多少? 它的价格已格式化多次。
                        根据一项众所周知的合同,一套用于出口物资的Pantsir-C1防空导弹防御系统的价格为13,15至14,67万美元。

                        根据合同条款,俄罗斯武装部队将在2013年底之前获得一套用于新的机动步枪旅-1 2A12MU战斗机的防空导弹营的Tor-M9-331U防空系统,价格为394,3亿卢布。 每辆三辆由电池供电的维修车9V887M2U和一辆营车-9V887-1M2U,价格约为79万卢布。 每辆9辆运输装卸车244T1-9和245T1-26,1,费用分别为12,3卢布和9万卢布。 因此,一组备件399F1-2M45U中的一台机器耗资9万卢布,一组地面设备116F3,8耗资XNUMX万卢布。

                        为确保防空指挥中心的运行,将提供五个计划模块,这些模块是ESU TK的Barnaul-T自动化套件的一部分-一个旅9S931-1耗资50,3万卢布,一个师9S931耗资64万卢布,三个电池控制单元9S932- 1件,每件价格为86,7万卢布。

                        所以我们考虑...
        2. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 24 1月2018 05:15
          +2
          Quote:NEXUS
          关于托拉的文章在哪里消失了

          我注意到了它。 我“不喜欢”Pantsir“,但我”同情“Tor-M SAM系统我相信Torah的现代化潜力远远没有用尽......我一直在等待GSN长时间出现火箭。我很抱歉Pantsir推了Thor -M ..“在”背景上。
          1. sivuch
            sivuch 24 1月2018 09:19
            +1
            我不喜欢壳牌公司,但我同情Tor-M防空系统
            -----------------------------------------
            这是显而易见的。
            甚至拖出了今年的2013包装器,这已在所有论坛中进行过讨论。
            同时,作为一个短程国家的防空手段(但不是空军的防空),壳牌显然更可取。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 24 1月2018 12:26
              +2
              Quote:sivuch
              这是显而易见的。

              嗯......一个人可以有“小弱点”
              Quote:sivuch
              甚至拖出了今年的2013包装器,这已在所有论坛中进行过讨论。

              你永远不知道曾经讨论过什么! 但无论如何......有些男人不知道!
              Quote:sivuch
              同时,作为一个短程国家的防空手段(但不是空军的防空),壳牌显然更可取。

              也许......也许......当有关Pantsir-S LAW系统的信息首次出现时,我注意到57E6导弹的设计特征......“清理它们”后,我得出的结论是声称的有效性可能不是真的正是因为这些“设计特征”......这份报告何时才出现(“footcloth”) 眨眼 ),然后我看到报告中反映了我的“怀疑”......顺便说一下,我向一份军事技术期刊的编辑部发送了“怀疑 - 怀疑”和消除一些缺点的建议......没有答案,正如我所料。 .a和我并没有“心烦意乱” - 我“拥挤”并且没事......但从那时起,我怀疑这个情结。 他们写道,他们正在为改进“甲壳”做一些认真的工作。提到了所有新的修改(С,С1,С2,СМ,СМ2)......也许缺陷被消除(或者很重要......)但是没有57Е6的严重现代化,创造了新的导弹(包括那些拥有GOS的导弹)不太可能消除所有设计缺陷。但是现有的导弹可以成功地处理某些类型的目标。
              小型导弹,“锐化”以对抗无人机,过山,炮弹(希望!)当然,建造者和军队可以看到。争辩,不要争辩,但生命(或战争)将点缀我..
    3. BAI
      BAI 23 1月2018 11:15
      +1
      不需要复杂的需求。 这样您就可以达到保护外壳,子弹和碎片的要求。 您可以做到,但价格绝对高得惊人。
  4. Staryy26
    Staryy26 23 1月2018 10:34
    +3
    Quote:tchoni
    好吧,很明显,炮弹在弹道目标方面做得不是很好。 无论如何,新年的地雷飞了...

    即使是非常好的系统也没有必要要求超级任务。 然而这个防空系统。 甚至目前用于反电池战斗的雷达系统,例如动物园,也被设计用于确定它们被发射的位置,而不是用于摧毁飞行中的地雷。
    对于地雷的破坏,需要不同级别的反应,然后完全不同的位置意味着能够用非常小的EOC固定目标并且kmk是稍微不同的武器。 导弹目标被摧毁是件好事。
  5. BAI
    BAI 23 1月2018 11:13
    0
    军车价格-13至15百万美元

    一方面-要发疯,另一方面-安全花费比金钱还多。
  6. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 23 1月2018 12:50
    +5
    M-d-aa,再次,“口水”,壳牌“!从他们采取什么”,“壳牌”是物体防空的理想手段?这个“防空系统”充满了“一切”:在这里你和飞机,直升机,无人机,erres甚至BR弹头...卫星没有被指示击落是好的!也就是说,他们正试图以新的方式获得30s的通用三英寸!但是你需要一个专门的(!!!)短程防空导弹系统,锐化主要是为了保护物体免受空对地,地对地弹药的攻击......这就是问题出现的地方:1.Armofa退出了吗?在分娩前死了 是吗?; 2。“Tunguska”怎么样?我感兴趣的是,显然,“意志决定”用“盔甲”代替“通古斯卡”;但为什么“消失”通古斯弹药部队呢?我的意思是,你需要用Tunguska弹药“训练”Pantsir。你可以说一句关于“Sosne-R”...,更多。那个infa(不知何故,未来未确认),原来“Sosna-R”的目的是为了现代化的“通古斯卡”。
    最近,有消息称为Panther制造了一个小型短程导弹,专门打击受弹药保护的攻击物体(“防空钉”)......它以某种方式改变了Pantsir-good的“外观”,有专门的和便宜的(我希望!)防空导弹! 那么,“全包装”SAM“Pantsir”的成本是多少? 可能值得考虑更便宜的“减少”版本的防空系统,重点是使用“防空钉”,9М311,9М311М,9М311-1e,9М340。天线阵,带低级摄像机的OEK,热成像仪,激光测距仪,瞄准指示器,可编程碎片束弹,带有PAL-GOS(升级后的Strela-3,鹰火箭)的轻型防空导弹,现代化的防空导弹“Strela-XNUMX”,“针”),现代化的“火箭”导弹“”“”; UV对比度HS H)扩大的弹头
    但报告中关于Pantsir-S / C 1防空系统发现的缺陷的数据如下:
    但是,开发人员尚未解决以下主要问题和缺点:

    1)实际射击测试结果表明,在目标参数超过2-3 km的情况下,对目标进行机动和飞行射击的复合物的可能性很小
    2)虽然在复合体的性能特征中给出了等于400 m / s的速度,但是在以大于1000 m / s的速度飞行的目标上射击的可能性尚未得到证实。
    3)20 km的最大射程为空中目标提供,飞行速度不超过80 m / s(E-95目标),因为此范围内的可用过载导弹不超过5单位。
    4)双击式火箭*****的主要缺点是在导弹防御的维持阶段没有发动机,因此,在宣布的伤害范围内,火箭将以大约50-30 m / s2的负加速度移动,这导致输入信号中出现这种非线性ZUR控制电路导致其在主动机动目标处的指向误差增加
    5)使用4 kg弹头的高超音速导弹击败TBR,OTBR以及战斗部队的能力尚未得到证实。
    6)仅存在两种定向导弹方法*****(通过三点法的方法;通过半平坦化的方法)限制了复杂的能力,以在困难的环境条件下(机动,干扰,NLT,悬停直升机,无人机等)击败各种类型的EAS。 d)。
    7)用于破坏高超音速导弹弹头的控制系统,根据目标与导弹之间建立的距离差异,对导弹防御导弹系统发出的信号起作用,只有在使用完整的三维校正方法瞄准导弹******时才有效。只有当目标直接移动到射击机器ZPRK时,“半点”才会起作用
    8)在后一种情况下,由于战斗chati的打击元素的反弹现象,击中目标的效果可能很低,因为在这种情况下,它们的速度矢量将以小角度指向目标表面
    9)没有提供战斗装备导弹的有效协调(接近传感器目标的操作区域,NDC和弹头打击元件的区域),以及在NLT射击时防止NDC ZUR ****从下面的表面操作
    10)天气条件(雨,雾,水凝物)对降低RLSSTSR开发的10-50中毫米波波段目标探测范围的影响比厘米波段的VPRK雷达强一倍,并且所指示的缺陷无法得到补偿Patsir-S1“光电Kaala跟踪CC,也是由于后者对天气条件的负面依赖
    11)轴距上的BM ZRPK的大尺寸,特别是高度(战斗位置5,65 m),以及防火套件,装备舱(SOC,SSTSR,OMS)缺乏装甲保护,不允许在战斗和战前命令的前沿使用ZPRK覆盖部队
    12)BM ZPRK在轴距上的存放位置(4,374 m)的尺寸不允许通过铁路运输
    现在媒体正在吮吸美国消息来自Pantsir最好的消息! E-my,敌人称赞你的武器! 是不是有理由去思考?
    1. Dmitriy75
      Dmitriy75 23 1月2018 13:59
      0
      您编写的废话与其他任何武器一样,都与全面保护相关。 但是一个炮弹足以摧毁无脑的空军莳萝。 他们称赞为了尽可能多地筹集资金,他们专门为自己的任务大肆宣传。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 23 1月2018 14:33
        +1
        Quote:Dmitriy75
        你写的某些废话,Carapace指的是复杂的保护,就像其他任何一样

        如果你的“知识分子”的分析能力还不够。要理解我所说的话。在这种情况下,没有必要宣称它是无稽之谈!
        Quote:Dmitriy75
        一个炮弹足以摧毁空军无脑ukropitekov

        这样的废话怎么出现在你的“脑袋”里? 扎绳 你是“夸大”谣言:,“壳牌”在Donbas,? 你的“知识分子”再次不想工作! 他们可能会将Tor-M与壳牌混淆,后者在拆卸状态下“发现”在卢甘斯克防空导弹团(一对“碎片”)的仓库中,然后“恢复”!
        1. alexmach
          alexmach 23 1月2018 23:19
          0
          您“夸大”了谣言:Donbass中的“ Shell” ,? 同样,您的“思想者”不想工作! 他们可以将Tor-M与“ Shell”混淆

          抱歉,您怎么能混淆他们? 这样,甲壳具有非常有特色的外观。 有一段视频介绍了轮式底盘上的壳体如何在城市中穿行,在卢甘斯克这个城市相当可靠。 看起来很现实。 他是否一个人还不清楚,但是乌克兰空军在某个时候只是停止在顿巴斯上空飞行这一事实说明了很多。

          关于“为什么他们要从炮弹中得到所有这些”,仅仅是因为它最接近在役人员中的“无人机战斗机”。 他有便宜的火箭(现在是超级便宜的火箭)和加农炮武器,还有雷达和光学制导通道。 根本没有比无人机更好的候选人,但已经服役了。 可以这么说,他在这方面成为自己普遍性的受害者。

          感谢您的测试数据-这很有趣。

          至于使用“松树”或“针头”上的火箭对“希尔卡”进行现代化改造,我在这里并不同意。 首先,这种带有热GOS的火箭-因此应该比Shell火箭更昂贵。 其次,他们不止一次谈到防空弹的碎片不足,甚至是30毫米,而您建议为23毫米的炮弹配备无线电保险丝。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 24 1月2018 04:58
            +1
            Quote:alexmach
            但是如何混淆他们呢? 外壳具有非常独特的外观。

            我正在谈论......就个人而言,我没有在“卢甘斯克(顿涅茨克)的背景上看到带有”壳牌“形象的照片,但是”谣言“很熟悉!1。此外,”听证会“通常是这样的:是“TOR”...... 2。不可能在100%3上排除一个蒙太奇照片。我们不能排除与“马来西亚人”“Bukom”有关的情况:乌克兰人说在照片中:民兵撤回“Buk”到了俄罗斯,网友们在照片中(在“背景”中)注意到了一个带有nas.punktov标志的盾牌,从而很明显这是一个受APU控制的城市......否则,这种挑衅很难 它会暴露.....这是在苏联时代建造的“典型”城市!
            4。 想一想:为什么俄罗斯需要在Donbass中“闪耀”“壳牌”,当美国能够“吸引”完全“有能力”的防空导弹如“Osa-AK / AKM”,“Tor-M”时,给美国ukro-junta一张“真棒”王牌(关于Pantsir战斗测试的必要性的论点不符合批评......这是Donbas的必要吗?对抗过时的飞机改装?)
            5。这里是关于Tor-M防空导弹系统的......一旦俄罗斯记者与一名“看到,Pantsir,......”的民兵交谈,在一次谈话中,记者开始展示各种防空系统和民兵的照片我在Tor-M防空系统的形象中认出了我自己的“自己的”防空系统。当记者开始“挖掘”时,我学会了以下内容:乌克兰武装部队有一个Tor-M电池......由于疏忽使用综合体和缺少备件,有问题使用SAM“Tor-M”并将复合物从服务中移除......一些复合物“卡在”Lugansk Ze的仓库中 伊特诺导弹团,在那里他们发现了民兵....
            Quote:alexmach
            关于“shilka”的现代化,使用了来自“松树”或“针”的火箭 - 在这里我不同意你的观点。 首先,这种火箭来自热探测器 - 因此它应该比火箭更昂贵

            不一定!定价取决于几个因素:生产的技术水平,订单的数量,生产力,引导系统的设计特征等。 是什么让你认为弹药“Pantsirya”便宜? 此外,您没有注意到我提议使用MANPADS Strela-3,Eagle-1,Eagle的“旧”防空导弹,包括在用半主动激光器更换热导引头之后。
            我不建议在23-mm射弹上放置无线电保险丝,但正在开发带有可编程定时器保险丝的23-mm射弹......(这些是用于对抗无人机的碎片束(弹片)射弹,例如“zushkami”(ZU-23-2) )
            顺便说一句,我已经得出结论,我用“Shilka”发脾气了! 我“不喜欢”Pantsir“(因为分析复杂的设计特征,特别是防空导弹,我得出结论认为声称的有效性可能与现实不符......我的”怀疑“在我的报告中”反映“了)但所谓的外观 从某种意义上说,“防空钉”与“壳牌”“​​和谐”,因为。 我认为现有的57E6导弹过于昂贵且多余,不足以破坏低端型号和小型无人机......通常是自制的。 轻型防空导弹(以及便宜的导弹,我希望!)的出现,仿佛“锐化”以对抗防空系统的无人机,弹药,弹药,让我“轻易放弃”升级希尔卡的想法。
            现在,为了保护C-300和C-400 SAM系统,他们以附加的复合体的形式使用Pantsir防空系统。考虑将Caraway组件直接集成到数据库中会很好,例如,C-400,C-500。我还考虑了无线电命令的“支持”指导系统不足......我相信会有其他指导系统的样本
            1. sd68
              sd68 24 1月2018 09:44
              0
              [报价] [/报价]
            2. sd68
              sd68 24 1月2018 10:40
              0
              3.不可能排除一种情况,例如与马来西亚北克人有关的情况:乌克兰人在照片中说:民兵将北克人带到俄罗斯,网络用户注意到照片中有一个盾牌(在背景中)指向我们的要点,从中可以明显看出这是一座受乌克兰武装部队控制的城市……否则,这种挑衅将很难揭露……这是在苏联时代建造的“典型”城市中!

              这种“暴露”是一个长期暴露的假货。 在视频中有一个无轨电车网络,在Krasnoarmeysk没有也从来没有,但在卢甘斯克
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 25 1月2018 14:14
                +2
                Quote:sd68
                这种“暴露”是一个长期暴露的假货。 在视频中有一个无轨电车网络,在Krasnoarmeysk没有也从来没有,但在卢甘斯克

                那么,“长期暴露......”是值得商榷的! 互联网上有很多东西......反对Krasnoarmeysk的论据都有反驳论点。例如,无轨电车路线元素的“图像”非常模糊(可能有不同的(?)或“电车路线”?)电车在Krasnoarmeysk è?
                一切都必须有逻辑! 在留下“俄罗斯,布卡,在顿巴斯”我没有看到逻辑! 特别是一辆车! 如果超过“Strela-10”,特别是Osa-AK / AKM,为什么要向Donbass发送一个“笨重”的Buk ,,, APU提供! 为什么这么“棒极了”,闪耀,“Buk”(还有“盔甲”(!)。而且,对于普通“工作”ZRK ,, Beech,你需要一个复杂(!),而不是一辆车!另一个“时尚”:过时的(!)祖尔被发射......这一修改不适用于俄罗斯联邦武装部队......而这一修改的防空系统正在服役于乌克兰武装部队,而不是俄罗斯。
                在一个极端的情况下(!),我之前有过以下假设:在Lugansk ZRP的领土上,Buk导弹系统被放弃了.....错误! 当事件发生在“马来西亚人”时,民兵担心由于这种“废金属”他们会“挂掉所有的狗”......他们可以把这个装置移到某个地方! 只有这样一个令人困惑的困惑......:沿着这么远的距离,通过这么多的定居点,一辆“笨重”的汽车而不是“未被覆盖”? 扎绳 请求 在“你不会扔手帕的每一个烂掉!”关于版本的完全相同的意见:山毛榉是从俄罗斯交付的......
                PSA如何释放Sharia的视频博客,前防空炮手“发现”他的“有线”装置?
              2. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 26 1月2018 05:36
                +1
                时间较晚,我错过了另一个原因......众所周知,俄罗斯国防部建议组织一个“政党”,承诺用令人信服的证据回答所有“问题”......但要求美国在乌克兰的相关时间内提供事件区域的卫星图像。调度员......这似乎是一个“美好的时刻”! 在记者的帮助下,俄罗斯在全世界“带来清洁水”的可能性!提出俄罗斯无法回答的“问题”! 所以不! 请求 免责声明! 但为什么不提供快照....不显示调度员? 一切都是“沉闷和模糊”!
            3. alexmach
              alexmach 24 1月2018 10:55
              0
              我正在谈论这个问题……就我个人而言,我还没有在“卢甘斯克(顿涅茨克)背景”上看到带有“贝壳”图像的照片,但我对“谣言”很熟悉!

              YouTube上有一个视频,标题为“卢甘斯克的贝壳”。 有未编辑的版本。 它不显示苏联建筑,而是显示现代摊位仓库。 卢甘斯克(Lugansk)中的地址也带有相同的“体系结构”。 可能不是无条件的证明,但我在此视频中看不到收获。 为什么它与外壳一起燃烧? 我自己不明白这一点。

              我不建议在23-mm射弹上放置无线电保险丝,但正在开发带有可编程定时器保险丝的23-mm射弹......(这些是用于对抗无人机的碎片束(弹片)射弹,例如“zushkami”(ZU-23-2) )

              好吧,总的来说,与无人机作战的话题很有趣,让我们看看有效的解决方案是什么。

              我“不喜欢”壳牌的“防空系统”(因为分析了复杂的结构,尤其是防空导弹的设计特征,我得出的结论是,宣称的效能可能与现实不符。

              这就是多功能性的代价。

              是什么让您认为“贝壳”的弹药便宜?

              希普诺夫本人告诉自己,虽然上帝认识他,但也许他与S-300相比,也许以价格衡量,并且从80年代的技术水平开始。 也许“每个矶sand都称赞沼泽。” 他提出论点的依据实际上是缺少GOS和无线电指挥指导。

              例如,我恰恰相反,我喜欢“贝壳”,这恰恰是因为有比卡伯导弹。 这是一个有趣的技术解决方案,但是很显然,低成本和宣称的多功能性都有其自身的缺点。 在每种特定情况下,所有“通才”通常都比高度专业化的综合体更糟。
              1. 尼古拉耶维奇一世
                尼古拉耶维奇一世 25 1月2018 11:18
                +1
                Quote:alexmach
                因为bicaliber火箭。 这是一个有趣的技术解决方案。

                技术解决方案本身,我不认为,很有意思......但是有一个同样有趣的解决方案,适用于bikaliber火箭,并允许消除,如果不是全部,然后一些重大的缺点....
                (我解释说:这是一个想法;因为实际发展还没有开始.....在我看来)
                Quote:alexmach
                为什么要烧壳? 这是我自己不明白的。

                所以我不明白! 为什么“发光”??? 扎绳 傻瓜 为什么要给“哦...... x ......计算”的理由? 毕竟,你需要成为一个“糟糕的火车头”! 我不这么认为! 嗯,俄罗斯军队中有“橡树”,但程度不一样! 什么是“娱乐性”......这个“设备”无人陪伴(!)甚至没有防水布! 这不是很奇怪吗?还有更多......:我已经对蒙太奇照片做了一个假设:

                “在一个论坛上,从值得信赖的人那里,我读到这是假冒普通质量的工艺品。实际上在它前面行驶的卡车,据称以火箭发射器为特色,以此为基础。他们指出了以下明显的不一致之处。
                1)注意卡车的阴影。 没有其他,包括阴影的灯柱NO。 清楚地当场画。
                2)“外壳”本身看起来像一个黑暗的模糊点。 没有明确的轮廓。 只有现货卡车和“火箭”从船体中伸出。 好像光源在汽车前面。 然后阴影是一个明确的假,因为它没有画在那里。 视频中的所有对象(包括房屋,汽车等)看起来都很清晰,具有良好的轮廓和颜色。 一切都很明亮,可见。 并且只有“外壳”模糊,黑暗,轮廓不清晰。 人们得出结论,这是另一个Khokhlo填充的假狗屎。 Usrains的当地人不想在战壕中为自己的家园而战,因此他们在互联网上暴露了“俄罗斯侵略者”。 Ukropatriotizmu敦促要求这样说。
                1. alexmach
                  alexmach 25 1月2018 13:50
                  0
                  所以我不明白! 为什么“发光”???

                  有了16个“迷失”的60公里伞兵,为什么会有灯? 是的,在对抗出现转折的那一刻,它只输了一次。 他们只是等到最后一件事发生,然后当他们意识到自己准备接顿顿涅茨克时,就把即将到来的东西发送了出去。

                  在一个与值得信赖的人一起的论坛上,我读到这是假冒中等质量的手工艺品。 以此为基础,采用了真正向前行驶的卡车,据称该卡车涂有火箭筒。 指出以下明显的不一致之处。
                  1)注意卡车的阴影。 没有其他,包括阴影的灯柱NO。 清楚地当场画。


                  我用亵渎的眼神看着,除了壳牌的影子和前面行驶的汽车的影子。 此外,您尝试在视频上逼真的绘制这些火箭。 如果这是假货,则不是一般质量。

                  “外壳”本身看起来像一个黑暗的模糊点。 没有清晰的轮廓。 只有现场卡车和“火箭”从船体伸出来。 好像光源在机器前面。


                  在我看来,导弹和大炮的外观看起来都很正常,轮廓也很清晰,阴影显示光源在右边,前面有点-也就是说,它没有照亮末端,这足以使其看起来像暗点。

                  我再说一遍-就我而言,一切看起来都很现实
                  1. 尼古拉耶维奇一世
                    尼古拉耶维奇一世 26 1月2018 05:20
                    +1
                    正如他们所说,苍蝇是分开的,肉饼是分开的....我现在“懒惰”讨论伞兵......虽然在这种情况下它非常“模糊”(所有迹象表明他们参加了战斗并不明显......是的和vsu-shniki没有说什么,但是有没有理由,他们不会沉默吗?我根据“旧记忆”说这个 - 根据当时出现的信息)
                    让我们回到“壳牌”......我承认我没有考虑视频上的阴影......我没有计算支柱等。 我给这个片段“反驳”只是因为我想表明我不是唯一一个假设“蒙太奇”或任何其他假的人。 我更依赖于逻辑。在这个视频中,我认为有一些奇怪之处:“机器”独自旅行而没有陪伴(!)......(这是在城市。无论APU的DRG在哪里工作!)..没有丝毫的尝试迹象伪装! (这种伪装Grad民兵的方法在某种程度上被提到:弧形,如在furachs和帆布上面)在这种情况下还防止了铆钉弧并用防水布覆盖它们? 如果它没有达到100%的马车,那么至少你可以搞清楚! 为什么这个综合体在白天如此公开地运动呢?但不是在晚上? 为什么汽车(从那里进行射击)只从后面射击,为什么不超车而不是停在前面,为了更好地“看”? 你会令人信服地回答这些问题吗?
                    我记得我在说“假”......是否有可能提出以下版本:防空系统的“副本”(模型)由民兵自己建造:a)“吓唬”乌克兰武装部队; b)。“激励”当地居民; c) 。挑起乌克兰武装部队的DRG采取积极行动,以“中和”它(捕捞现场诱饵)然后在白天,没有伪装,没有陪伴的情况下出现装甲,简单解释......
                    1. alexmach
                      alexmach 26 1月2018 09:02
                      +1
                      我同意,有很多奇怪的事情,从您已经写过的东西开始,为什么您必须派一个人到那里。 此外,如果我没记错的话,那是2015年XNUMX月-有时间做准备。

                      为什么汽车(射击从何而来)只从后面起飞,为什么它没有超车并且没有停在前面,以便更好地“看到”它?

                      也许只是害怕? 在第一线,我会毫不犹豫地侦察并从不同角度起飞一支军事护卫队(?)。 也许有某种伴奏。

                      ……可以假设这样的版本:防空系统的“副本”(布局)是民兵自己建造的

                      在我看来,这种假设是不现实的,在我看来,当时他们除了收集Shell的模型(顺便说一句,为什么是Shell)外,还应该给出收集的模型。
                      1. 尼古拉耶维奇一世
                        尼古拉耶维奇一世 26 1月2018 10:02
                        +2
                        Quote:alexmach
                        这个假设对我来说似乎不太现实,

                        是的,我不会“坚持”它。但是这个假设在某种程度上试图解释:为什么在白天,没有伪装,并且可能没有陪伴......
                        Quote:alexmach
                        shell模型(顺便为什么shell)收集。

                        那么......“时尚品牌”! 关于“壳牌”,可能在非洲已经有一段时间了! 此外,Pantsir是俄罗斯的象征。一些民兵可能想向民众展示“对俄罗斯的明确支持”

                        Quote:alexmach
                        从不同的角度采取军事专栏(?)会很害羞。 也许有某种伴奏。

                        嗯,有可能拍摄并秘密......在互联网上你可以找到这种方法的描述。 但事实上伴奏可能就是!
    2. voyaka呃
      voyaka呃 23 1月2018 16:10
      0
      “是在导弹进入阶段没有发动机,导致” ////

      我没抓到东西...
      壳牌的外壳虽然简化了,没有导引头,但是2速。
      是否应该有第二级维持发动机? 或不??
      1. alexmach
        alexmach 23 1月2018 22:52
        0
        是否应该有第二级维持发动机? 或不??

        不,不应该。 在这个前进的阶段,他几乎一无所有。 这对旧火箭和通古斯卡火箭都是一样的。 “过分的”一个,如果真的有一个,可能应该有
  7. SergF123
    SergF123 23 1月2018 14:05
    0
    他真的那么好吗?
  8. A. Privalov
    A. Privalov 23 1月2018 15:32
    +1
    这些文章在没有任何指控的情况下将我与完美的陈述相混淆。 不,复杂的质量是可以的。 对于那些创建它的任务 - 一个优秀的系统。 它可以很好地应对“羊群”,以及各种无人机和某种“导弹”。 你不应该要求他不可行,所以既不加也不加减。 我是一个朋友。
    突然之间,参考津巴布韦公报的可信度来源,甚至没有任何参考,一个声明似乎是“对于2017年”的外壳“在叙利亚击落三个价值10百万美元的Heron无人机”,让我加入祝福的记忆康斯坦丁·谢尔盖耶维奇和他的圣礼“我不信任!”。 在网络中翻找。 有同样的指控,没有提到严重的消息来源。 没有照片片段,没有利益相关方的权威声明......
    事实上,“壳” 可能 我相信击落三架这样的无人机。 甚至不是三个,而是十五个,为什么不呢? 我们每个人 可能 赢得5彩票,或10那里的东西,但“可能”和“赢”之间的差异与“可能”和“击落”之间完全相同。 hi
  9. alexmach
    alexmach 23 1月2018 19:42
    0
    NEXUS,
    那我们怎么想呢? 您是否将2017年的出口价格与2013年的国内价格进行比较? 顺便说一句,我计算了一下,并考虑了2013年的卢布汇率。事实证明,卢布的汇率大约是14万美元……这是供国内使用,而不是供出口。