军事评论

什么需要修理坦克的武器?

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基于Armat重型统一平台创建的T-14坦克仍然是许多国家专家争论的主题,写道 莫尔多维亚的使者.


什么需要修理坦克的武器?


大多数专家高度赞赏最新的发展,但有一种观点认为,这种“具有强大的125-mm火炮的战斗车具有非常弱的机枪武器 - 只有一挺机枪,而且还有7,62-mm口径。”



它位于塔顶的遥控模块中。 专家认为,无论主要武器有多么强大和精确,如果没有大口径的高射炮和机枪与大炮配对,就不可能做到。

专家们确信,一旦车辆开始进入部队,油轮将立即需要更多的机枪。



“另一个现代人已经发生了类似的事情 一个坦克 -T-90MS。 该机器的潜在客户坚持认为,最初位于“ Armatovsky”命令模块类似位置的上述7,62毫米PKTM更改为12,7毫米Kord。 德米特里·列梅什科(Dmitry Lemeshko)在文章中说,“ Armata”可能也会发生同样的事情。

据推测,Pecheneg机枪的最新修改,其工作现已完成,将作为与枪配对的武器出现在坦克上。 作者总结说,至少在国际论坛“Army-2017”上公布了这样的信息。

使用的照片:
http://vestnik-rm.ru
171 评论
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  1. Shurik70
    Shurik70 22 1月2018 13:08
    +4
    废话。 机枪位于遥控模块中。
    看起来很小,它们会在同一巢中放更大口径或更大的树干。 模块化结构。
    1. Scoun
      Scoun 22 1月2018 13:13
      +11
      Quote:Shurik70
      废话。 机枪位于遥控模块中。

      究竟什么是无稽之谈?
      事实上,事实上,现在是7,62,或者对于坦克来说这还不够,或者因为坦克目前不在12,7的事实,这是胡说八道。
      1. Shurik70
        Shurik70 22 1月2018 13:16
        +15
        废话是您需要“修复它”。
        有必要不纠正,而是更多种类的模块,以便对于不同的任务,就在机库中,必要的设备可以在现场组装。 如果我们采取这些模块,我们必须充分发挥其优势。
        对于许多任务,当前模块是合适的
        1. bk316
          bk316 22 1月2018 13:23
          +4
          无需修复,但是模块种类更多,

          也许人们想说根本不需要带有7.62的模块。 欺负
        2. 活化剂
          活化剂 22 1月2018 13:24
          +5
          Quote:Shurik70
          无需修复,而是使用各种模块,以便就地在机库中进行各种任务时,您可以收集必要的设备

          一个机箱上有更多不同的模块,这是垃圾,您何时会更换它们? 并且正在进行的任务可能会更改。
          1. Shurik70
            Shurik70 22 1月2018 13:30
            +4
            没有一个战车能独自作战。
            他需要基地。 服务技术。 供应基地。 在此基础上,您甚至可以移动,并且必须有最少的模块供应。
            12,7机芯当然比7、62更强大,但是7,62发子弹更适合 因此,让坦克指挥官决定在离开前采取什么行动。
            1. 活化剂
              活化剂 22 1月2018 13:33
              +12
              Quote:Shurik70
              没有一个战车能独自作战。
              他需要基地。 服务技术。 供应基地。 在此基础上,您甚至可以移动,并且需要最少的模块供应。
              12,7机芯当然比7、62更强大,但是7,62发子弹更适合 因此,让坦克指挥官决定在离开前采取什么行动。

              我当然不是坦克指挥官,但我会同时带走另一个和另一个榴弹发射器。
              1. Shurik70
                Shurik70 22 1月2018 13:38
                +7
                而且我还会有几辆战车和一架攻击直升机。
                士兵
                1. 活化剂
                  活化剂 22 1月2018 13:44
                  +6
                  Quote:Shurik70
                  而且我还会有几辆战车和一架攻击直升机。

                  好吧,您自己回答了自己的问题,拥有“与”比“与或”更好的是什么?
                  1. Bosch
                    Bosch 22 1月2018 15:18
                    +4
                    和匹诺曹。
                    1. 评论已删除。
                    2. Alex20042004
                      Alex20042004 22 1月2018 19:16
                      +4
                      是的,和Molvina 笑 笑 笑
                      1. AUL
                        AUL 22 1月2018 19:21
                        +4
                        Quote:Alex20042004
                        是的,和Molvina 笑 笑 笑

                        而且,您可以不用Pinocchio。
            2. verner1967
              verner1967 22 1月2018 14:11
              +6
              Quote:Shurik70
              供应基地。 在此基础上,您甚至可以移动,并且必须有最少的模块供应。

              这个基地在战斗条件下将延伸多少公里? 如果成功进行突袭,并参加战斗? 哪些机关枪不能提供合适的口径? 该文章明确指出:
              Quote:Shurik70
              专家认为,无论主炮多么强大和准确,都不能免除大口径高射炮和同轴机枪。

              好吧,为什么要争论,屋顶上有12,7,塔中有7,62配对,处理方案已经
              1. Genry
                Genry 22 1月2018 15:17
                +4
                Quote:verner1967
                好吧,为什么要争论,屋顶上有12,7,塔中有7,62配对,处理方案已经

                7,62毫米仅适用于没有防弹衣的男性。 我们需要9毫米口径(6000 J以上)的新型机枪。 然后在塔楼和屋顶上将有一把统一的机关枪。
                1. aws4
                  aws4 22 1月2018 17:22
                  +11
                  哇,那儿有一支军队,其中步兵完全装有装甲板,可以自信地握着pct的子弹? 那么,让我们全力以赴吧,与点子相比,我们会撇掉它们无法吐出...顺便说一句,您是否用这把机枪射击了? 拍摄后您看到结果了吗??? 因此我看到了他的要求(不幸的是我没有详细说明穿甲部队的情况),他们向装甲运兵车要求200米。
                  1. Genry
                    Genry 22 1月2018 17:49
                    +1
                    Quote:aws4
                    在某处有一支步兵配备有装甲车的军队,这些装甲车自信地握着PKT的子弹?

                    防御等级5,等级为空。只有w弱者才能穿上盔甲。
                    Quote:aws4
                    然后让我们全部注销,他们实际上可以吐出与pct相比...

                    AK进行近距离战斗,所有人都希望有一条“溪流”能够严重伤害未受保护的区域或凿伤防弹背心或进入您的头部。
                    Quote:aws4
                    ...所以我看到了他的下落(也许我没有详细说明穿甲部队的情况),我向侧面询问了约200米的装甲运兵车。

                    什么样的装甲运兵车? 我们必须保持10米以内的狙击手穿甲能力。 SVD的子弹比PCT具有更多的能量(更少的自动化成本)。 您不对12,7毫米感到困惑吗?
                    1. aws4
                      aws4 23 1月2018 07:27
                      0
                      我第一次听说狙击式穿甲池...不,我不将它与PKT 7.62混淆,我们的装甲运兵车看起来像80英寸,只有这么高才被充气...
                    2. aws4
                      aws4 23 1月2018 07:29
                      0
                      抱歉,什么是喷气机? 我正在认真说明我不是在开玩笑...
                      1. Genry
                        Genry 23 1月2018 15:01
                        0
                        Quote:aws4
                        抱歉,什么是喷气机? 我正在认真说明我不是在开玩笑...

                        而且我只是在开玩笑,因为从某种意义上说,“队列”已不再适用...
                    3. AleBorS
                      AleBorS 23 1月2018 09:12
                      0
                      我向您保证,在7,62分以上达到5后,装甲车对于装甲车来说似乎还不够 提供了内脏挫伤和肋骨骨折。
                      1. Genry
                        Genry 23 1月2018 15:05
                        0
                        Quote:AleBors
                        我向您保证,在7,62分以上达到5后,装甲车对于装甲车来说似乎还不够 提供了内脏挫伤和肋骨骨折。

                        您对Kevlar衬衫的了解...
                        阅读有关bronics的信息。 这是防止损坏的保护。 另一件事是,他将阻止一些命中,但要阻止一些命中-崩溃。
        3. igorka357
          igorka357 22 1月2018 14:08
          +2
          是一辆执行不同任务的战车吗?还是在执行不同任务的战车上配备机枪?所以我们实际上有BMPT,是的,是步兵..))))
      2. svp67
        svp67 22 1月2018 13:17
        +10
        Quote:Scoun
        究竟什么是无稽之谈?

        事实上,坦克仍然几乎没有,其弱点已经在讨论中。 让我们看看军队的情况,然后我们可以谈谈......
        1. 活化剂
          活化剂 22 1月2018 13:20
          +2
          Quote:svp67
          坦克实际上仍然没有,它的弱点已经在讨论中。 让我们看看对部队有何影响,然后我们可以谈谈。

          并且,目前尚不清楚在给定的时刻机枪很弱并且还不够,为什么要等到它进入部队,然后纠正它。
          1. svp67
            svp67 22 1月2018 13:24
            +3
            Quote:激活器
            并且,目前尚不清楚在给定的时刻机枪很弱并且还不够,为什么要等到它进入部队,然后纠正它。

            谁说他会以这种方式去部队?
            这是T-90MS上的类似安装,但是12,7-mm
            1. 活化剂
              活化剂 22 1月2018 13:30
              +1
              Quote:svp67
              谁说他会以这种方式去部队?

              很快,它首次展示已经三年了,并没有真正改变它。
              1. svp67
                svp67 22 1月2018 13:32
                +1
                Quote:激活器
                很快,它首次展示已经三年了,并没有真正改变它。

                除了游行,你还在哪里看到“Armata”? 所以“仪式”并不会改变。
                1. 活化剂
                  活化剂 22 1月2018 13:38
                  0
                  Quote:svp67
                  除了游行,你还在哪里看到“Armata”? 所以“仪式”并不会改变。

                  我认为安装更多的机枪并不是将其隐藏的秘密。 如果他们放它,它会在某处泄漏。
                  1. svp67
                    svp67 22 1月2018 13:55
                    +3
                    Quote:激活器
                    如果他们说出来,就会泄露到某个地方。

                    从哪里和哪里? 你听到很多关于T-72听力现代化的“漏洞”吗? 只有在军队大规模招生或二十年后......
                    1. 活化剂
                      活化剂 22 1月2018 14:08
                      0
                      现在让我们离开哪个军团去参军。 告诉我,作为一艘油轮,一个模块7.62足够用于一辆油箱吗?
                      1. svp67
                        svp67 22 1月2018 15:17
                        +2
                        Quote:激活器
                        告诉我,作为油轮,是一个7.62模块足够用于油箱?

                        没有
                    2. 活化剂
                      活化剂 22 1月2018 15:48
                      0
                      Quote:svp67
                      没有

                      你明白,我不是油轮,我也理解这一点,并且没有UVZ的设计师,因为创造一个最初有缺陷的坦克和h会很奇怪,然后升级它。 为什么呢? 如果你能立刻。
                      1. svp67
                        svp67 22 1月2018 15:54
                        +5
                        Quote:激活器
                        你明白,我不是油轮,我也理解这一点,并且没有UVZ的设计师,因为创造一个最初有缺陷的坦克和h会很奇怪,然后升级它。 为什么呢? 如果你能立刻。

                        哦,我们不要生病。 如果有可能告诉我们这些机器创造了什么样的折磨和用什么条件,那么它将与HOLIDAY保持同步。 我真的希望即使是现在他们也不会“开车”,但会根据他们的智慧做一切。
                    3. 活化剂
                      活化剂 22 1月2018 16:07
                      0
                      Quote:svp67
                      跟上假日

                      哇,周年纪念日是神圣的。 最主要的是为游行做好准备,而不是为战争做好准备。 请求
                      1. svp67
                        svp67 22 1月2018 16:12
                        +3
                        Quote:激活器
                        最重要的是为游行做好准备,而不是为了战争。

                        有时一场伟大的游行是赢得战争的方式......

                        这是今年十一月的1941游行。 对于它上面的单词,在BT-7列中有一个修改“E”的坦克,它标有箭头。 但是这个修改没有进入系列......
              2. Piramidon
                Piramidon 22 1月2018 14:37
                +1
                Quote:激活器
                很快,它首次展示已经三年了,并没有真正改变它。

                您是否已经看过水箱的最终生产版本,并且知道水箱发生了什么变化? 甚至不知道原型上的内容。 他们只向我们显示外观。 为此,要进行测试,以便考虑到所有已发现的缺点,改装后的汽车将进入系列。
                1. 活化剂
                  活化剂 22 1月2018 15:58
                  +1
                  Quote:Piramidon
                  。 只显示外观

                  从外观上您还可以了解很多,如果那里没有机枪,那么那里也不是。 在这里,我们只需要承认UVZ设计局完全依赖车臣使用水箱的经验就专门在此问题上搞砸了。 当然,您现在可以从爱国主义的感觉中证明,军械库不是骆驼,但是如果发生某些情况,您,您的孩子,孙子孙女都可以坐在这辆战车上。 我仍在查看阿富汗人,我不明白它会如何击倒会砸到屋顶的尖刺和标枪,以及INFA(如果撞到船尾,阿富汗人会自动部署塔楼,因为这通常是没有道理的)。
                  1. Piramidon
                    Piramidon 22 1月2018 17:05
                    +1
                    Quote:激活器
                    从外观上您还可以了解很多,如果那里没有机枪,那么那里也不是。

                    目前尚不清楚该坦克的哪个版本以及文章中提到的那些“专家”在哪里。 在这种情况下,有可能对起落架进行了测试,并且在此阶段可以放置至少“聋人”而不是机关枪。 并且,如果模块是通用的(显然是这样),则可以根据客户的要求将任何机枪粘贴在那里。
                    我仍在看阿富汗石,但我不明白它会如何击倒尖峰和标枪,使它们掉到屋顶上

                    进步不会停滞不前。 我希望我们的设计局中有一些“大头目”设计师能够找到“解药”。 “阿拉木图”现代化的潜在储备已经铺设了十多年。 甚至将72年首批生产型号的T-1973和现代化的T-72B3进行比较,这就是天堂。
            2. yehat
              yehat 22 1月2018 15:06
              +2
              这不仅是特定的安装。
              80年前,他们开始按照经典布局(Renault FT)尝试多塔式坦克,试图制造出一辆有机汽车
              但是一半的项目都踩在同一耙子上,制造出一面适应的机器,然后痛苦地使它们恢复正常。
              立即完成需要多少年?
              坦克里没有第二件东西。 油箱盖的重要性不亚于喷枪。 另外,机枪并没有从根本上改变它不能立即提供的东西。
        2. cariperpaint
          cariperpaint 22 1月2018 13:20
          +2
          什么意思不是? 第一批已经去了部队。
          1. svp67
            svp67 22 1月2018 13:25
            +2
            引用:cariperpaint
            什么意思不是? 第一批已经去了部队。

            那么,仅适用于军事测试。 之后,将消除已发现的缺陷。
            1. cariperpaint
              cariperpaint 22 1月2018 13:36
              +3
              但是军队怎么可能去了什么不是?)))
              1. svp67
                svp67 22 1月2018 13:38
                +1
                引用:cariperpaint
                但是军队怎么可能去了什么不是?)))

                以通常的方式。 在测试。 在通过之前,对于这个作战部队的军队 - 没有。
                1. cariperpaint
                  cariperpaint 22 1月2018 13:51
                  0
                  嗯,su 35几个月前也被采用了),还有更多的例子。 顺便说一句,军队已经行动了一年多,党的规模越来越大,并且在制定适用于他们的战术方面存在更多的偏见。
                  1. svp67
                    svp67 22 1月2018 13:56
                    +1
                    引用:cariperpaint
                    对于应用策略的发展存在更多的偏见。

                    这取决于现有的武器。 认识到它不足 - 他们会要求增加。
      3. 现在我们是自由的
        现在我们是自由的 22 1月2018 13:22
        +9
        DU ZPU用于“ Armata”这样的超新星坦克绝对应该是12 * 7而不是7 * 62。 叙利亚的战斗清楚地表明了这一点(观看来自CAA油轮采访的视频)。 除了与直升机/飞机/无人机(在空中)战斗之外,他在与烈士/ tayotachanki /建筑物的高层(地面)打交道方面也要好得多。 如果有可能,甚至有必要设置12 * 7和14 * 5 KPVT ... KPVT肯定已经可以轻松解决大多数您不应该关注主要武器的问题...
        1. marlin1203
          marlin1203 22 1月2018 14:10
          +1
          和BMPT一起伴随着什么?
        2. igorka357
          igorka357 22 1月2018 14:10
          +2
          可以将ZUShka的枪管固定住了……23毫米不只是14,5毫米……但是我们可以从上方向炮塔再加125k,这样就别致了!
          1. tchoni
            tchoni 22 1月2018 14:57
            +4
            引用:igorka357
            可以将ZUShka的枪管固定住了……23毫米不只是14,5毫米……但是我们可以从上方向炮塔再加125k,这样就别致了!

            您还记得那个坦克的图纸,当时他的士兵出现在金属制的美好时刻之前)))除了枪支外还有30 ka和某种machingan……因为这是人们的愿望。 根据使用坦克恢复伊奇克里亚宪法秩序的经验,该坦克需要一定的流浪能力,能够:
            a)到达明显位于坦克上方和下方的目标。 在大的垂直(正和负)引导角下。
            b)同时,在田野工事的墙壁上打孔。 (房屋和其他建筑物)
            c)提供具有一定多通道特性的坦克武器。
            T-14的创造者对此一无所知,并创造了反坦克自行火炮(让旋转塔不打扰您)。 因此,他们将改进这款车。 (在我看来,这是我们设计学院过度理论化和教条主义的结果​​)。
            1. yehat
              yehat 22 1月2018 15:17
              +1
              好吧,德国人在库尔斯克附近使用费迪南德之后,有2挺机关枪卡在他身上。
              因此,自行火炮,坦克或辣根-没关系。
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 22 1月2018 19:49
              0
              Quote:tchoni
              a)到达明显位于坦克上方和下方的目标。 在大的垂直(正和负)引导角下。

              几大,最重要的是为什么这么多?
              1. tchoni
                tchoni 22 1月2018 20:12
                0
                Quote:ProkletyiPirat
                几大,最重要的是为什么这么多?

                如此之多,以至于他们不得不把通古斯卡和希尔卡卡放到坦克上。
                1. igorka357
                  igorka357 23 1月2018 14:57
                  0
                  为此,请更改城市战役的战术!
        3. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 23 1月2018 09:48
          0
          Quote:现在我们是免费的
          DU ZPU用于“ Armata”这样的超新星坦克绝对应该是12 * 7而不是7 * 62。 叙利亚的战斗清楚地表明了这一点(观看来自CAA油轮采访的视频)。 除了与直升机/飞机/无人机(在空中)战斗之外,他在与烈士/ tayotachanki /建筑物的高层(地面)打交道方面也要好得多。 如果有可能,甚至有必要设置12 * 7和14 * 5 KPVT ... KPVT肯定已经可以轻松解决大多数您不应该关注主要武器的问题...

          甚至更好的30毫米火炮,甚至更好的57毫米。 为什么小事? 在我看来,这是7,62,但射击速度非常快。 但更好的是-您需要询问经过车臣(或阿富汗)和叙利亚的油轮。 他们更好地了解了这个问题。
          1. igorka357
            igorka357 23 1月2018 15:02
            0
            我不是油轮,但我可以为他们的弟兄们说,最好不要至少在这样的指挥下进行这样的行动,他们都知道毫无疑问没有两个RPS……情报部门警告说。面对18-19岁的男孩子,会有大胡子的叔叔用榴弹​​发射器...!但是答案仅仅是“不是,你同志中尉正带着这个……所有的东西都像电影中的样子……”……当他们烧掉第一个盔甲时,于是他们抓紧了脑袋....就像情报没有完成一样,眨了眨眼...然后我们所有的纸片消失在某个地方...我去 饮料
      4. Geisenberg
        Geisenberg 22 1月2018 16:49
        0
        Quote:Scoun
        Quote:Shurik70
        废话。 机枪位于遥控模块中。

        究竟什么是无稽之谈?
        事实上,事实上,现在是7,62,或者对于坦克来说这还不够,或者因为坦克目前不在12,7的事实,这是胡说八道。


        胡说八道,突破坦克非常需要不同的机枪口径。
      5. YUBORG
        YUBORG 22 1月2018 17:53
        0
        您是同一位Scoun专家,也是该小说的作者和类似作家。 我认为真正的专家比我们所有人坐在舒适的椅子上和阅读分析师或悲痛专家在网上写的东西要了解的多。 军事测试将显示出所需的东西,当然不是我们要决定或建议的东西。
        1. igorka357
          igorka357 23 1月2018 15:04
          0
          我现在坐在椅子上...附近只有拐杖了,不像您一样,总是坐在椅子上!
      6. 奥列格·杜德卡(Oleg Dudka)
        奥列格·杜德卡(Oleg Dudka) 23 1月2018 08:31
        0
        废话 “专家”愚蠢地没有注意到配对的PCVT ...,也不在乎在模块中放入什么。
    2. RASKAT
      RASKAT 22 1月2018 16:09
      +2
      它有一个非常弱的机枪武器 - 只有一挺机枪,甚至是7,62-mm口径
      我将从个人练习中告诉你,在一场战斗中,没有人会用机关枪射击,他们会从枪中消灭,甚至不会想到。 更加可靠。 获取有关Jobar和Damascus战斗的着名ANNA新闻视频。 他们的枪落在几乎空白的范围内,机枪多为。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 22 1月2018 19:53
        +2
        引用:RASKAT
        获取有关约巴和大马士革打架的著名ANNA新闻视频。

        他们在这里展示
        1)从苏联坦克炮塔机枪发射的东西从塔上下来-没有人会
        2)用任何机枪在城市射击都是没有用的,因为任何现代房屋都是掩体
        3)战车需要较大的拾取角度,近似角度为-10 ...- 20至+80 ... + 90

        因此,他们的视频并不能证明125mm炮的优越性,而是缺乏合适武器的证明。
        1. igorka357
          igorka357 23 1月2018 15:08
          0
          听着,亲爱的,不要比较机关枪或坦克枪会在200-300米处注视着你……当机关枪注视着我时,我什至都不会藏得太多,如果枪管部署在你身上,那是另一回事了……
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 23 1月2018 22:58
            0
            你的帖子是什么? 你想说什么
    3. maks702
      maks702 22 1月2018 23:22
      0
      车要明智吗? 然后把时代和事务放在一起..无论如何,机组指挥官不清楚他正在忙什么,所以让他通过模块的视线寻找目标,你会看到并进入某人,他应该用方便的30mm + ATGM保卫汽车7.62 ...
      1. maks702
        maks702 22 1月2018 23:42
        0
        您可以
        但是有可能
    4. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 23 1月2018 09:30
      0
      Quote:Shurik70
      废话。 机枪位于遥控模块中。
      看起来很小,它们会在同一巢中放更大口径或更大的树干。 模块化结构。

      而且,实际上,为什么要为坦克使用机枪? 愚蠢的问题。 好吧,当然是要与敌人的人战斗。 还有什么,7,62无法应付呢? 为什么是12,7? 要少弹药? 此外,根据新概念,坦克将与BMPT一起使用。
      1. tchoni
        tchoni 23 1月2018 10:08
        0
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        为什么是12,7? 要少弹药? 此外,根据新概念,坦克将与BMPT一起使用。
        答案

        为了在主炮无法进入的射击区的轻型工事中与敌人作战
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 23 1月2018 23:00
          0
          Quote:tchoni
          为了在主炮无法进入的射击区的轻型工事中与敌人作战

          为何需要炮兵? 这样既便宜又有效。
  2. rotmistr60
    rotmistr60 22 1月2018 13:19
    +4
    一旦车辆开始进入部队,加油机将立即要求加强机枪武器。
    他们一开始采取行动,就可以谈论这个话题。 现场测试显示什么?
  3. Mih1974
    Mih1974 22 1月2018 13:22
    +13
    “防空机枪”这一短语本身令人震惊。 谁能减少坦克机枪击落的飞机数量(最好是按班级和制造商分类)? 好吧,直升飞机和攻击机到地狱,比方说,你在一辆坦克中,想向敌人发射敌机枪-首先,“你是怎么做到的”。 是的,是的,我记得上次袭击中我们在茨肯瓦尔的油轮如何(维和人员和妇女正在撤离),职责通常“没有钉子”而格鲁吉亚人只是逃跑了。 尽管它们也可以理解,但是RPG或额头上的Musha甚至不会刮擦。 但是事实上,在乌克兰和叙利亚,现在使用坦克的事实更多-几乎没有使用机关枪,他们更喜欢在没有仪式的情况下种植地雷 好 。 也就是说,总体而言,用于坦克的机枪是对传统的致敬。 而且,如果我们回想起用于军备的“终结者”以及“坦克不应与其他部分孤立地行动”这一事实,那么通常来说,这是一种额外的手段。 我认为7.62机枪只在少数情况下可以发挥作用,但我再次坚持-这是对“过去战争”的不必要的致敬。 负
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 22 1月2018 13:41
      +4
      Quote:Mih1974
      我认为7.62机枪只在少数情况下可以发挥作用,但我再次坚持-这是对“过去战争”的过度赞扬。

      用榴弹发射器击溃步兵? 不豪华吗?
      1. igorka357
        igorka357 22 1月2018 14:15
        +5
        是地雷压垮了您,您生活在一个什么样的世界中?当您旋转塔楼并试图烧死您时,从塔顶倾斜到机枪将获得几公斤的铅……总是在预期的着火点埋藏地雷……如果不确定,甚至会成对地雷。 ...炮弹,然后是轴..!记住,榴弹发射器总是与一对机枪手一起运行,甚至连一个机枪手和一个狙击手都运行,所以我注意到窗户的开口有运动。.巴掌上有一个地雷,没有开孔!
      2. Mih1974
        Mih1974 22 1月2018 14:23
        +4
        我建议-回顾叙利亚使用坦克进行的录像,并尝试找出机枪射击在那里的时刻 笑
        1. kirgiz58
          kirgiz58 23 1月2018 00:07
          +1
          Quote:Mih1974
          我建议-回顾叙利亚使用坦克进行的录像,并尝试找出机枪射击在那里的时刻

          然后,您尝试将步枪或邻近坦克的目标名称指定给步枪。 事实证明,但BC不是无限的。 我什至向Gradov支持的电池展示了一连串的示踪剂和一连串的火力,而且它们很快就爆裂了。
          1. igorka357
            igorka357 23 1月2018 14:54
            0
            那里有多少BK“燃料油”,我不记得20-25了..我们肯定打进了XNUMX枚地雷..我们翻过所有可疑的窗户,没有人...我从来没有说过关于贝壳不是无尽的事实……以及它们挽救了多少生命,即使只有一艘……那么所有释放的吨都值得!五英里或八英里..好吧,尽管您没有显示示踪剂的全部愿望,但是您的书写方式却很奇怪……非常!
            1. kirgiz58
              kirgiz58 23 1月2018 23:18
              0
              引用:igorka357
              那里有多少BK“燃料油”,我不记得20-25了..我们肯定打进了XNUMX枚地雷..我们翻过所有可疑的窗户,没有人...我从来没有说过关于贝壳不是无尽的事实……以及它们挽救了多少生命,即使只有一艘……那么所有释放的吨都值得!五英里或八英里..好吧,尽管您没有显示示踪剂的全部愿望,但是您的书写方式却很奇怪……非常!

              原谅我,但读完您的帖子,我想起了一辆军用自行车。 “共有三种步兵:有翼,海军和愚蠢的.ry。 (从) 微笑 你看过我的帖子吗? 我在哪里禁止在窗户上射高爆炸性窗户? 杜瓦尔斯本人在一次爆炸性行动中受到限制。 我说的是步兵和邻近坦克的目标名称。 但是BMKI甚至一言不发,他们支持我,并以我的姿势站在山脚下500米处,所以他们看到的路迹非常好,在一秒钟内展开了包裹,掩盖了山峰背后的精神(情报人员不得不看驴和PU护士的备件) ) 为了减轻第三种步兵的痛苦,我要对自己说:油轮长30厘米。 前额,其余的是头的后部。 笑
              1. igorka357
                igorka357 24 1月2018 09:13
                0
                就是说,精神在山峰的后面,您向示威者指示了方向,冰雹把所有的精神都浸在了山峰的后面..一个很有启发性的寓言..如果有的话,我不是步兵!
                1. kirgiz58
                  kirgiz58 24 1月2018 17:28
                  0
                  引用:igorka357
                  如果有的话,我不是步兵!

                  如此相似。 舌
        2. Simargl
          Simargl 23 1月2018 10:56
          0
          特别看。
          相反,在城市中-在野外不会产生很多火花。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 1月2018 14:58
      +1
      Quote:Mih1974
      “防空机枪”这一短语本身令人震惊。 谁能减少坦克机枪击落的飞机数量(最好是按班级和制造商分类)?

      在这种情况下,名称“防空”是指国际奥委会。
      1944年,EMNIP根据从机载防御系统到IS和ISU的防空装置的测试结果得出以下结论:对于防空(即在飞机上射击),该装置不合适,但必须用作防空枪-用于大型防空射击在城市战斗时。
    3. yehat
      yehat 22 1月2018 15:20
      0
      尽管试图将其整合使用,但该坦克仍然脱落并且经常独自行动。 我们不会破坏混乱的。 因此,武器必须遵守。
      像Leopard-1这样的例外,原则上仅在防御系统内起作用-真正不需要机枪的地方。
    4. 艺术
      艺术 22 1月2018 17:13
      +4
      假设我是坦克指挥官,我有这个模块,并且在检查战场时甚至在城市中,在房屋的窗户或另一个避难所中发现敌人(步兵)时,我将立即开火进行更新,以使敌人没有时间向我喘气。 好吧,那么炮手会从地雷掩盖目标,我将以这种方式向我自己表明敌人的位置。 但我同意更好的模块是12,7mm
    5. 糁
      23 1月2018 07:29
      0
      事实是,这种机枪不仅仅适合压制步兵,还可以自我防御。 为了与敌人接近的炮弹作战,计划使用标准的“阿拉木图”机枪。 在坦克上,这种系统是世界上首次使用。 T-14将配备7,62毫米口径的现代化卡拉什尼科夫坦克机枪(PKTM)。 装在独立的可控模块上,由装甲舱中的加油机或根据雷达使用计算机远程瞄准目标。
      也就是说,要销毁弹药,它的口径就足够了,而且较轻的机枪更容易根据雷达即时瞄准目标。
      虽然,另外一副更严重的机枪也不会造成伤害。 虽然当然,甚至配对。
      1. Simargl
        Simargl 23 1月2018 19:10
        0
        Quote:格里萨
        事实是,这种机枪不仅仅适合压制步兵,还可以自我防御。
        为了以40毫米至50毫米直径的废料以两倍于机关枪子弹速度的速度飞行,您需要具有什么精度和射速?
        即使在反坦克制导导弹中,用一发子弹射击也是不现实的。
    6. Simargl
      Simargl 23 1月2018 11:05
      0
      Quote:Mih1974
      “防空机枪”这一短语本身令人震惊。 谁能减少坦克机枪击落的飞机数量(最好是按班级和制造商分类)? 好吧,直升飞机和攻击机到地狱,比方说,你在一辆坦克中,想向敌人发射敌机枪-首先,“你是怎么做到的”。
      防空炮不是唯一在飞机和直升机上工作的人(希尔卡在叙利亚的飞机上工作了多少?),但仰角很高(迫击炮也是防空炮) wassat ).
      回想一下城市战斗的“车身套件”中包含什么? 掩蔽式炮塔中的重型机枪是否也是垃圾场?
    7. 努尔哥罗德
      努尔哥罗德 26 1月2018 17:10
      0
      无人机呢? 向未来战争致敬? 或已经存在? 眨眼
  4. K-50
    K-50 22 1月2018 13:23
    0
    运动“ UVZ”削减了计划的资金。
    我解释。 通常,每次升级都要花钱,而且不少。
    专家认为,无论主炮多么强大和精确,都无法免除大口径高射炮和同轴机枪,而另一款现代坦克T-90MS已经发生了类似的情况

    根据“客户的要求”更换武器,您可以“提高“最终产品”的价格,这一点也不差。对于我们来说,“有效的管理者”的“军备不足”这一事实对我们来说并不重要。
    值得为新的“ Pecheneg”而烦恼,因为它与枪支搭配是另一个问题。 专家们解释说,普拉兹需要多大的精力来开发新产品?
    通常,“主管当局”需要密切监视诸如由于在设计中未考虑到大量使用而导致的设备重新装备,或通过安装不合适的武器故意削弱技术特征之类的事情。 追索权
    1. woron333444
      woron333444 22 1月2018 13:39
      0
      如果您不知道,那价格是从汽车上收取的,挂钩费用是单独计算的。 如果他们更换了机关枪,那么其中一个的价格将被扣除,而第二个将被增加。
      1. K-50
        K-50 22 1月2018 13:56
        +2
        Quote:woron333444
        如果您不知道,那价格是从汽车上收取的,挂钩费用是单独计算的。 如果他们更换了机关枪,那么其中一个的价格将被扣除,而第二个将被增加。

        这很清楚。 工作将在哪里完成,由谁完成?
        在工厂,工厂的工人,加上到工厂的送货,反之亦然,还有其他事情。 多少钱。 顺便说一句,我们可以从口袋里掏钱。 hi
        1. woron333444
          woron333444 22 1月2018 14:17
          0
          我们去了部队,工厂里有特别的服务。
          1. K-50
            K-50 22 1月2018 14:18
            0
            Quote:woron333444
            我们去了部队,工厂里有特别的服务。

            那是以前吗? 现在情况如何?
            1. woron333444
              woron333444 22 1月2018 14:20
              0
              相同。 我儿子在那里工作。 仅在之前和曾出国旅行,但现在仅在俄罗斯
              1. K-50
                K-50 22 1月2018 14:51
                0
                Quote:woron333444
                相同。 我儿子在那里工作。 仅在之前和曾出国旅行,但现在仅在俄罗斯

                也就是说,“重新钻孔/冲泡”不是必须的吗? 什么
                老实说:新鲜的传统,但难以置信。 好吧,那就是上帝,如果是这样的话。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 1月2018 15:01
      +2
      Quote:K-50
      运动“ UVZ”削减了计划的资金。

      从什么时候起,工厂何时独立决定坦克的装备,而不是主动制定,而是按订单制定?
      工作说明中阐明的是交付的内容。 如果带有CCP的TUM未记录在工作说明中-应该归咎于什么工厂? 眨眼
  5. 本身。
    本身。 22 1月2018 13:50
    +9
    大多数专家都对最新的发展表示赞赏,但据信这款“战斗机配备了强大的125-mm枪,机枪式武器非常弱 - 只有一挺机枪,而且口径为7,62-mm
    首先,最好决定我们想要得到什么,创建一个基于195对象的“平台”,该平台已经通过了状态测试,并被拒绝,因为它被称为过于昂贵且难以为应征者...一个独特的坦克,它是为过渡到152 mm机芯而创建的,原来是昂贵和困难的,它在今年四月的2010中被黑了,但要使“平台”不再昂贵,并不困难,而且关于应征入伍者的遗忘。 如果T-95(195对象)估计为450百万,这是钛的广泛使用的结果,该项目的总体新颖性,那么估计T-14便宜一点,大约400数百万,而坦克失去了一切开始的主要事情,强大的152 mm枪,辅助30 mm自动加农炮和一对机枪。 如果T-95(195物体)的重量大约为55吨(从钛中释放),则T-14的重量与T-90相当,尺寸更大,这只能表征较弱的预订。 那么为什么对于花园小镇来说,得到的东西已经失去了超级坦克的意义,这种超级坦克比T-95更昂贵,更复杂,更大,没有特别的武器优势? 当然,装甲胶囊,这一切基本上都是项目的剩余部分,并不是最重要的。 现在关于机枪的问题,一切都是自然的,对于实际的反坦克SAU,恰到好处,只有当浮动和空中Sprut是军队,特别是空降兵的有价值的收购,那么对这样的T-90的需求提出了更多的问题而不是答案,特别是鉴于这种“金鱼”作为一个潮湿,昂贵和复杂的“平台”,与怪物乳齿象BMP T-14,因为“交叉”不是在很小程度上破坏了15对象的想法。 最好回归到它的全部内容。 在图T-195(95对象)中,如果它不是傻瓜和叛徒,这个坦克已经大规模生产,并且,如果有必要,在检查时间时,它的基础可以成为一个平台,就像它的时间基础T-195 / T-72已成为各种设备的成功基础平台,从TOC和SAU到BMO-T和BMPT。
    1. K-50
      K-50 22 1月2018 14:03
      +2
      T-14的重量可与T-90媲美,但尺寸较大,与T-95相比,只能表现出较弱的预订。

      不太对劲。 hi
      您需要比较塔架安装T-90和T-14和T-95。 在Armata,塔楼的预留体积大大减少了,因此在相同的预留量或更好的装甲重量下,更容易获得。 另外,152毫米口径的枪要重得多。 这是T-95重量的另一个“增幅”。
      1. 本身。
        本身。 22 1月2018 14:16
        +6
        在T-14上,钛只保留在装甲舱上,与T-95相比,这是一个“预算”版本,这意味着它应该在逻辑上变得比传统装甲更重,同时保持装甲保护的质量。 如果没有,预订变得更薄(并且用152 mm更换125 mm枪不会节省数十吨,而且,55吨的T-95不是最大值,而是版本平均值)。 最后,T-90的保护和重量看起来比T-14更有利。 关于胶囊。 在这里你可以再次回想起鄂木斯克“黑鹰”,那里没有携带装甲舱的船员,而是装有弹药一部分的自动装载机,将坦克本身作为装甲舱,加强了装甲保护和更舒适的条件,每个人都有一个单独的疏散舱口。船员住宿在肩带塔下面。 唉,鄂木斯克坦克在2015年度破产,也攻击了该项目(640对象),但它很好地用于周年纪念Victory Parade,铆接原油,不接受服务,已经由“平台”分配的设备,而没有掌握行业,没有检查时间。
        1. Simargl
          Simargl 23 1月2018 11:11
          0
          Quote:本身。
          铆接未经使用的原始设备,这些设备已被指定为“平台”,未经行业掌握,未经时间测试。
          就是说,如果鄂木斯克没有破产,那么T-95会不会被工业掌握并投入使用呢? wassat 负
          1. 本身。
            本身。 23 1月2018 13:27
            0
            Quote:Simargl
            也就是说,如果它不是鄂木斯克的破产,那么T-95就不会是原始的。
            对资本主义来说,一切都是合乎逻辑的,先生...... T-95坦克几乎已经为2010准备好了,但为什么必须这样,当美国和北约成为朋友时,战争只是作为反恐行动提出,而军队只需要一个紧凑的战争。 在安纳托利亚·爱德华多维奇(Anatolia Eduardovich)带着特殊色彩的头戴式平台的想法,他的到来,甚至军队,但军队官员成为“买家”,国防工业“卖方”,不仅是我们的,而且是西方制造商。 与此同时,出现了一个有趣的“经济”的时候,成品水箱展示绝对值,然后分配给秋葵和R&d下的“ARMATA” 64十亿卢布的“设置”,并从2010年,对此,2018年,锯战利品,为一个没有表现出来的平台开发一种车辆,一辆被强奸的坦克试图在一座建筑物内用重型BMP穿过它。 聪明,可能也是......
            1. Simargl
              Simargl 23 1月2018 16:12
              +1
              Quote:本身。
              T-95坦克到2010年几乎准备就绪
              实际上 - 多少钱?
              游行中的T-14已经能够骑行,射击。 甚至其中一些都是制作的-安装派对。 那些。 推出至少六个月,即 可以认为(过盈配合-我没有参观过T-95系列)T-95和T-14相隔4-4,5年。

              Quote:本身。
              随着他的到来,甚至连军队都没​​有,但是军队的官员成了“买家”,而国防部门则是“卖家”,不仅是我们的,而且是西方制造商。
              您可能没有注意到,但是从很久以前就是这种情况。 但这显然已经显现出来了(更确切地说,他们开始告诉我们)-在90年代中期! 与谢尔久科夫无关!

              Quote:本身。
              当他们在完成的战车上显示枪口时“节省”,然后将其分配给“ Armat”的“耳机”下的OCD和R&D
              T-95的根本上是什么? T-14的机龄是多少?
              建造一个与之前的坦克没什么不同的坦克吗? 重点是什么?
              对我来说-Armata应该早点出现。 但是,不是与我们在一起,而是与那些对电子产品和编程人员精通的人在一起。

              Quote:本身。
              锯战利品,为没有展示自己的“平台”开发设备,并使用一辆被强奸的坦克,试图通过重型步兵战车穿越同一建筑物
              这通常是胡说八道! 坦克步兵战车与它有什么关系? 以色列人在那里放了M-60癌症,但没有嗡嗡作响:他们制造了很好的胡扯。

              Quote:本身。
              耳机平台的创意在Anatoly Eduardovich的带领下以特殊的颜色绽放
              来吧! 设备统一的全球趋势不是Serdyukov的优点! 可以说他打破了老将军们僵化的思想吗?
              为什么模块化不好? 这里讨论的是7,62毫米机枪是不够的。
              现在想象一下,PUM是BMP(Kurganets,BMP-3,T-15),伴侣,T-14,RTO,天王星6的一种……不好吗? 他们用一件事把它弄坏了-他们把它拿下来,粘上了新的东西,连接了连接器...就是这样! 井井有条-降低了成本。
              1. 本身。
                本身。 23 1月2018 18:55
                0
                Quote:Simargl
                实际上 - 多少钱?
                坦克通过州测试,如果你知道它是什么,并且T-14在没有它们的情况下在红场上滚动,如T-15,Kurganets和Boomerang。 这个节目,公共关系,为游行花了这么多钱,他们可以非常认真地添加新的装甲车,如升级后的T-90,坦克师。 否则,感谢你的关注,你已经写了很多,感情用事,但我想这更多来自年轻时,甚至可能缺乏军队经验,而不是你的生活经验世界观,主题知识。 祝你一切顺利。
    2. 活化剂
      活化剂 22 1月2018 14:25
      +3
      Quote:本身。
      本身。

      关于t95和t14,我同意你的观点,但是对于章鱼和t15,不。 因为我插入的是重型,装甲很好的BMP,但装甲容易着陆的章鱼,这里是xs。
      1. 本身。
        本身。 22 1月2018 16:26
        +3
        Quote:激活器
        关于t95和t14,我同意你的观点,但关于章鱼和t15不是。
        如果可能的话,我会尽力给你我的论据。 通过“Sprut”。 曾经有过这样的坦克,PT-76,“带枪的船”,但该车可靠且成功,能够解决许多特定任务,例如在途中强行阻水,捕捉桥头。 拥有一个“浮动坦克”,特别是像空降部队这样的作战单位,是完全合理的,特别是因为BMD-4M已成为整个车辆系列的平台,包括像Sprut这样的坦克SAU。 现在关于重型BMP。 BMP的一般概念是什么,它的“芯片”? 灵活性和多功能性。 在行进中投掷和强迫水障碍时,它是最生动的要求。 那些曾经在他们汽车的河流上等待渡轮的人将会理解他们的意思,以及那些在穿越军队中的水障时喝酒的人。 这一点非常重要,尤其是涉及欧洲战区,真正的战争,而不是针对使用党派战术的武装分子的反恐行动。 什么是“重型步兵战车”首先失去普遍性,并且根据个人规格,将比作为车辆的重型装甲运兵车弱,并且作为专业火力支援和装甲保护比BMPT更弱,更弱。 结论,我们需要经典的BMP(最好的BMP-3)用于机动作战,可能会造成水障碍,并且重型系统可以在坦克基础上“双重”,例如BMO-T和BMPT,其中第二线的重型装甲运兵车将扮演运输角色,受到良好保护和武装的BMPT可以发挥其坦克和步兵的专业火力支援的作用。 此外,在这种情况下,重型BTR在8-10伞兵上更合乎逻辑,但在6上,作为可以更快卸下的攻击组,并且用步兵击败车辆将带来更小的损失。 此外,这种装甲运兵车可以在更舒适的着陆条件下得到更好的保护,做得更小。 原则上,BMO-T或BTR-T(基于T-55)可以作为指导。 至于有些人正在遭遇重型步兵战车的KAZ,人们对于这样一个系统的触发将如何影响其步兵时会有相当合乎逻辑的疑虑,因为更多的疑问是在坦克旁边的子宫内派遣一支重型步兵战车。 那么为什么我们需要一个BMP T-15,这是一个“Maus”,与五塔T-35坦克的尺寸相称? 作为一个“警察坦克”,作为反游击技术...也许,但是值得这样的装扮,特别是因为最厚的BMP不是防空洞,步兵仍然必须出去战斗,主要的防御不是那么厚的盔甲,以及机动和合理使用技术。
        1. 活化剂
          活化剂 22 1月2018 17:46
          +2
          Quote:本身。
          ov。 拥有“浮动式坦克”,特别是对于空降部队这样的作战单位来说,是很合理的,尤其是因为这里的BMD-4M已经成为整个车辆系列的平台,包括像章鱼这样的坦克自走式炮

          问题是,现在空降兵最常被用作步兵,武器明显较弱,因此遭受了严重损失,并将资金推入显然不会用于其预定目的的设备,我不明白这一点,特别是因为这种设备并不便宜。
          Quote:本身。
          现在介绍重型步兵战车。 BMP的“技巧”是什么概念? 在

          这是为了使步兵尽可能靠近起火的预定位置。 说要跑到沟渠处500-1000米的屋顶毡直接落在沟渠中或附近。 总的来说,我认为BMP-T和BTR-t之间没有太大区别。
          Quote:本身。
          至于KAZ,有些战车受制于重型步兵战车,对于这种系统的运作将如何影响其拆卸过程,人们颇有逻辑上的怀疑,

          在KAZ着陆期间,您可以将其关闭,并且如果攻击是在正面或侧面,那么即使在打开Kaz的情况下,我认为如果步兵被关在BMP后面也不会有什么不好的事情。
          Quote:本身。
          更大的疑问是,这派出了一辆重型步兵战车,在坦克旁边的子宫内着陆。

          如果预订像坦克一样,那么哈兹为什么不呢? 我相当有能力到达敌人的位置,因为奔跑的步兵是守卫者的良好目标,而对步兵的敌人造成的伤害几乎为零。
          1. 本身。
            本身。 23 1月2018 19:07
            0
            Quote:激活器
            总的来说,我没有看到bmp-t和btr-t之间有太大的区别。
            有一个区别,更强大的武器放在BMP上,弹药负荷增加,而这已经自动不能不影响整体重量特征。 在不牺牲任何东西的情况下添加任何东西是不可能的,它不是在全球计算机网络玩具中“抽”坦克。 我再说一遍,如果我们谈论一个坦克基地,这里以“BMP”的形式,有一个串联的两辆车,用于运输,增加防弹衣(如BTR-T,BMO-T,坦克基地)和专门的火力,这是BMPT。 如果你没有在这里看到潜在客户并且没有注意到差异,那么争论毫无意义。 我们将继续我们的意见,谢谢你的关注。
    3. Mih1974
      Mih1974 22 1月2018 14:31
      0
      您当然知道得更好,但是切换到完全没有炮弹的口径的问题呢? 这是第二次世界大战时期,由于绝望,榴弹炮被推入坦克底盘并接收SU-152。 而且,当然,我还没有就PUTR的问题写过不止一次的书,因为没有这么大的书,而且不希望这样做,或者由于书的尺寸太大,很难推它。
      不是专家,但我多次阅读,仍然认为用于罐壳的口径152令人望而却步。
      1. K-50
        K-50 22 1月2018 14:55
        +2
        Quote:Mih1974
        这是第二次世界大战时期,由于绝望,榴弹炮被推入坦克底盘并接收SU-152。

        没有正确通知您。 请求
        对于所有的坦克和自行火炮,火炮系统都是专门开发的,并不是“先发制人”的。 而且,它们是专门为当前任务而不是“无论如何”开发的。 阅读有关该主题的书籍,并在VO的“页面”上进行多次讨论。 hi
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 1月2018 15:08
        0
        Quote:Mih1974
        这是第二次世界大战时期,由于绝望,榴弹炮被推入坦克底盘并接收SU-152。

        那里并没有因为没有Br-2的生产而绝望的问题,因为GABTU和GAU想要一架带有152毫米TT型火炮的自行式bun堡战斗机。 他们已经从1940年开始设计它。
        但是,一方面,2年生产的Br-1942停产了(因为他们在斯大林格勒完成了生产),另一方面- KV悬挂和变速箱设计用于40吨坦克的重量 (摘自GABTU对基于HF的另一个ACS项目的正式审查)。 因此,the鱼必须削减,要求设计局将ML-20S榴弹炮放进有限的机舱内-经过六个月的设计,从三个项目中选择了未来的SU-152。 从狭窄的bun堡战斗机转变为通用突击炮。
        1. Mih1974
          Mih1974 22 1月2018 15:29
          0
          坦率地说-与Su和ISU的预订完全不是“反点”。 傻瓜 也许我听不懂,但是就像我们当时没有一门好的150毫米反坦克炮一样,就像现在(嗯,他们并没有在每个角落大喊大叫)。 负
          因此,他们将榴弹炮推向榴弹炮,榴弹炮实际上是在同一时间决定了弹药的问题,即使它们不是专门用于装甲作战,但由于其巨大的动能和弹力,他们比当时更能确保销毁德国装备的任务。
          现在看来,这里没有152支枪(坦克),下面也看不到弹药。
          是的,我是一段有关此类炮弹实验的视频文章,但似乎仅仅是因为缺少枪支,所以他们没有通过完整的磨合。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22 1月2018 16:07
            0
            Quote:Mih1974
            坦率地说-与Su和ISU的预订完全不是“反点”。

            在正面投影中,SU-60为152毫米,ISU为90-60毫米。
            Quote:Mih1974
            也许我听不懂,但是就像我们当时没有一门好的150毫米反坦克炮一样,就像现在(嗯,他们并没有在每个角落大喊大叫)。

            为什么我们需要 然后 您是否需要152毫米的反坦克手枪? 该系列中有什么“鼠标”? 眨眼 还有其他一切 万事达 D-25 / D-10。
            Quote:Mih1974
            因此,他们将榴弹炮推向榴弹炮,榴弹炮实际上是在同一时间决定了弹药的问题,即使它们不是专门用于装甲作战,但由于其巨大的动能和弹力,他们比当时更能确保销毁德国装备的任务。

            在制造KV-152的自行式14毫米火炮的工作说明中,没有提到与德国TT的战斗。 所需要的是用于坦克和步兵的重型火力支援车辆,可移动的6英寸榴弹炮,可弥补红军自行火力不足的重型AC基地的自行火力(但是,当时红军的所有AC都没有正常牵引力),并且具有足够的装甲防护装置可直接射击(根据SFV和斯大林格勒的经验,直接目标是确保以最少的弹药消耗“分解”目标的最短时间。
            在反坦克导弹中使用SU-152是一项必要措施。 特别是当您回想起不重要的事实,即BC SU-152的前几个月没有BBS时,它们根本就不存在。
            1943年,甚至B-4也被VET所吸引-在推进坦克的路上建立了NZO和PZO。 结果,一枚“费迪南德”号出现在203毫米榴弹炮上。 微笑
      3. yehat
        yehat 22 1月2018 15:29
        0
        坦克炮的情况很简单-您需要最小口径的炮。
        有人认为125毫米就足够了,有人却没有。 152mm枪有其缺点
        1. Mih1974
          Mih1974 22 1月2018 15:36
          0
          是的,最明显的两个是-ATGM只是停止进入至少一种突击步枪,嗯,它们很大,可容纳152毫米。 第二个问题是弹药少,现在这是一个完整的肛门。 因此,俄罗斯坦克是最“低弹药”之一,而且更加聪明,它们不再向炮弹注满炮弹。 谁不这样做,很有可能“成为英雄”。 负
          1. yehat
            yehat 22 1月2018 15:58
            0
            好吧,带弹药并不那么可怕。
            装有30枚炮弹的坦克远不能返回,通常少得多。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22 1月2018 16:08
            +2
            Quote:Mih1974
            ATGM至少停止进入至少一种自动杀人机,但它们的最大长度为152毫米。

            进行比较:ATGM口径152毫米-这是“短号”。
          3. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 22 1月2018 20:27
            +1
            Quote:Mih1974
            是的,最明显的两个是-ATGM只是停止进入至少某种突击步枪,嗯,它们很大,可容纳152毫米。 第二个问题是弹药少,这已经是完整的肛门了。

            还有40余个152mm的镜头对您来说还不够?
      4. 本身。
        本身。 22 1月2018 16:43
        +1
        Quote:Mih1974
        但是过渡到没有任何射弹和枪支的口径的问题呢?

        嗯,不,有这样的枪2А83,它被放在195对象上。
        这把枪是由叶卡捷琳堡工厂编号9的设计师开发的。 它原本打算用于第四代T-95的有前途的主战坦克。 T-95拥有便携式武器和一个独立的船员舱,位于船体前方。 所有过程,包括对课程的控制和射击的组织,都是自动化的。 计划完成T-95的状态测试并将其放入2010系列中。 在第一年他们应该发布100机器,然后是另一个300。 然而,最终决定放弃采用这种复杂的产品。 原因是,在发展的这些年里,该项目在道德上过时了 - 尽管事实上世界上没有任何国家曾经计划过这样的事情。这种邪恶的语言声称波波夫金将军当时是俄罗斯武装部队的武装部队主管由制造商提出。
        至于炮弹,所以有了这样的经济逻辑,他们会长时间发射它们的原子核......而且,对于125 mm炮弹,有T-72 / T-90和T-80坦克,最后是像Sprut这样的ACS。 有必要从一些事情开始,特别是因为选择152 mm机芯是因为120-125毫米枪的潜力在有前途的装甲保护面前几乎耗尽。 为了过渡到152 mm口径和对象195开始发展。 在2А83枪下,塔的整个体积(必须使其不适合居住)消失了,就像装甲舱是容纳船员的必要措施一样。 我已经回忆起上面的“黑鹰”,所以,自动装载机,分成一个紧凑的舱,而不是船员,在这里看起来更为可取,尤其是125 mm加农炮(在“鹰”上有一个更强大的工具,可达140-152 mm )。 为清楚起见,方案“鹰”来自专利,自动装载机上的箭头。
    4. yehat
      yehat 22 1月2018 15:48
      +1
      大约。 195非常少的信息。 除了一般的性能特征和图片外,我个人什么都没读
      我在哪里可以找到对它的想法的描述?
      1. 本身。
        本身。 22 1月2018 16:53
        0
        Quote:是的
        我在哪里可以找到对它的想法的描述?
        在网络中有信息,作为最后的手段,看看我的“Paskvili”,两个出版物(转到个人资料,出版物)。 我不是从最后的手段假装真相,但它并没有被我的手指吮吸。
      2. 瓦列里赛托夫
        瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:44
        0
        https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/t-
        14-armata /
  6. _Jack_
    _Jack_ 22 1月2018 13:56
    0
    同时需要7,62和12,7。 最正确的选择是留在7,62的顶部,搭配12,7支枪。
    1. 浪琴
      浪琴 22 1月2018 14:16
      +1
      这个“选项”是基于什么的呢?
      1. _Jack_
        _Jack_ 22 1月2018 14:25
        +1
        对付步兵为7,62,较重目标为12,7-常规或轻型装甲车,同一步兵,但在墙后,是一架直升机。 现在事实证明,除了步兵以外,您都需要从主炮上开火。 而且仅在模块中放置12,7也是不合理的,弹药要少得多,例如在12,7-200m的距离上花费300对付步兵几乎没有道理。 从这个角度来看,BMP-3比Armata更加多样化。
        1. 浪琴
          浪琴 22 1月2018 18:56
          +1
          以及您如何命令将12,7架双直升机/低空飞行器目标举升到小于1500 m的距离?
          通常,配对的7,62对步兵有效。 精度更高,指导更精确。
          Z.Y. 弹药炮塔机枪不少于同轴。 该框将更改为适当的口径。
    2. 雷克萨斯
      雷克萨斯 22 1月2018 14:39
      +3
      带枪的双胞胎12,7。

      同轴机枪大大削弱了前装甲板。
      1. Golovan杰克
        Golovan杰克 22 1月2018 14:50
        +4
        引用:lexus
        同轴机枪大大削弱了前装甲板

        对不起,这是什么方式?
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 22 1月2018 15:15
          +2
          对不起,这是什么方式?

          1.实际上,有遮挡物(在正面(与我们在一起)或直接在枪口罩(西方坦克)中);
          2.在预留空间中需要一个利基空间,以直接容纳机枪的机体,制导机构和弹药。

          配对机枪PKTM坦克T-90
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 22 1月2018 16:08
            +4
            引用:lexus
            1.实际上,包容(或 在前页(与我们

            足够,您已经赢得了比赛
            给我看一下俄罗斯武装部队武器库中的一辆坦克,其中一挺机枪从额甲的孔中伸出。
            我建议您会厌倦搜索。
            而且-这样的机枪不能称为“同轴”。 它被称为EMNIP,“课程”。
            那就是 是
            PS:尽量少读Vika,她会教你不好的。
            1. 雷克萨斯
              雷克萨斯 22 1月2018 16:23
              +2
              给我看一下俄罗斯武装部队武器库中的一辆坦克,其中一挺机枪从装甲孔中伸出。

              然后揉眼睛,再看一次我回答中的照片。
              在这一点上,我不再看到证明任何事情的意义。
              1. Golovan杰克
                Golovan杰克 22 1月2018 16:51
                +3
                引用:lexus
                然后揉眼睛,再看一次我回答中的照片

                引用:lexus
                胸罩(或在正面页中(与我们一起)

                您提供的照片中没有“前面板有缝隙”。.
                引用:lexus
                在这个我没有更多的意义...

                是的,我一般来说 笑
              2. yehat
                yehat 22 1月2018 17:24
                +2
                这不是机关枪,而是用于测量坦克速度的气压接收器(LDPE)。 坦克飞 笑
        2. yehat
          yehat 22 1月2018 15:40
          +2
          装甲厌倦了持有它并不断削弱)))
  7. 雷克萨斯
    雷克萨斯 22 1月2018 14:36
    +2
    借助“ Armata”的工作仍然没有止境。 但是停止就像死亡。 我们需要保持在坦克制造方面的领导地位。 我们有太多“发誓的朋友”,他们还没有睡着。
  8. _Jack_
    _Jack_ 22 1月2018 14:44
    0
    按照这种形式,Armata现在需要BMPT的支持
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 22 1月2018 14:51
      +4
      引用:_Jack_
      按照这种形式,Armata现在需要BMPT的支持

      当然可以。
      而且她需要加油,润滑...和能干的工作人员。
      1. Mih1974
        Mih1974 22 1月2018 15:39
        +1
        我支持。 视频中的举止已经让人“钦佩”,如在叙利亚这样的展览会上,巴梅尔男子如何燃烧坦克。 负 实际上,具有这种混乱战术的叙利亚人几乎把这个国家生气了。 不要开始整理物品并为其提供设备-整个国家已经处于“黑社会”之下。
      2. yehat
        yehat 22 1月2018 15:43
        +1
        不仅
        我们需要完全不同的物流,更多地关注汽车的迁移,
        这样就不会大量注销它们。 需要新的策略。 战场的新技术支持-侦察,目标指定等
        并且该手册不可见被刮擦。
    2. 阿列克谢 -  74
      阿列克谢 - 74 22 1月2018 15:36
      0
      以什么形式? 有趣,但是您已经在哪里跑来跑去... ?? 并立即指出缺陷。
  9. 歌林
    歌林 22 1月2018 14:50
    0
    T-14有两挺机枪。
    1. _Jack_
      _Jack_ 22 1月2018 15:51
      +2
      在战车说明中,是的-
      “机枪装备包括由高德机枪安装的防空系统,由司令或机枪手远程控制,并与PKTM机枪配对。该高德防空机枪安装在其自己的机器人炮塔中,并与坦克的AFAR雷达,热像仪集成在一起,能够打击多达1500个“因此,即使是高速目标,除防空功能外,它还被集成到坦克的主动保护系统中。”
      实际上,在远程控制模块中的所有视频和照片均为7,62毫米,并且根本没有与枪配对。
  10. Berkut24
    Berkut24 22 1月2018 14:55
    +3
    没什么可争论的。 该坦克是根据国防部的技术规格制造的。 7,62不是设计师,因为他们的愿望清单搞砸了。 他们说他们会拧其他东西-他们会拧它。 实际上,在过去的30年中,我不记得在航空中使用过坦克机枪。 然后他搜寻了一支坐在机关枪后墙上的机枪-在猜谜游戏中该玩什么。 但是它是用高爆弹壳处理的。 因此,7,62毫米可以而且确实足以在野外驱动目标。 在叙利亚,一般将机枪从塔上拆除并在地面上使用。
    1. _Jack_
      _Jack_ 22 1月2018 15:00
      +2
      在叙利亚,由于塔上的射手是出色的目标,没有人愿意死,所以将它们从塔上移开,但是如果他在遥控模块中,那是一首完全不同的歌曲
    2. tchoni
      tchoni 22 1月2018 15:10
      +4
      Quote:Berkut24
      。 在叙利亚,一般将机枪从塔上拆除并在地面上使用。

      根据叙利亚油轮的说法,这是由于这些机枪缺少这些枪支,并且用狙击手伸出腰部高不是犹太洁食)))
    3. yehat
      yehat 22 1月2018 15:30
      0
      一般而言,机关枪已经很少
    4. aKtoR
      aKtoR 22 1月2018 16:52
      +1
      TK怎么样?
      应该指出,没有人在论坛上见过他......
      在TK中,设备配备这个或那个体积并不罕见....
      我们看不到串口机器。 有些系统还没有站在军事系列上,更不用说发布的小型军事系列......
      随着时间的推移,一切都将是,而且,我认为,大口径机枪也在模块中......
      1. Berkut24
        Berkut24 22 1月2018 18:15
        +1
        TK怎么样?
        应该指出,没有人在论坛上见过他......

        在政府命令中,规则是如此,以至于开发商几乎没有“减肥”的机会。 国防部不会支付额外的“弓箭”。 请记住有关BMPT的故事,当时国防部说没有下达命令,国家计划没有提供资金,而国防部的结构也没有提供资金。 他们只订购了一点并不是来自莫斯科地区的需求,而是帮助UVZ的销售,而且这些汽车将交由叙利亚的伊朗或黎巴嫩民兵掌握,对此我不会感到惊讶。
        1. aKtoR
          aKtoR 23 1月2018 04:52
          0
          从理论上讲,这是正确的。 实际上,TC还有一些补充。
          如果枪还没有普通的弹丸,并且100机器的军用系列上还没有单独的系统,我们可以谈谈什么样的机枪口径...
          1. 瓦列里赛托夫
            瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:38
            0
            一切都在那里。
            对于2A82-1M枪,研发了新的弹药:BPS“真空-1”(900毫米)以及“ Telnik”(可以在弹道上的任何位置远程引爆)和URS 3UBK21“短跑选手”。 T-14将保留通过炮管发射导弹的能力。 射击将由Reflex-M导弹进行。

            对于一些专家而言,新坦克的枪口规提出了一些问题。 说,坦克是新的,枪支的火力与旧车相同。 但是,根据制造商的说法,具有相同口径的新枪和新弹药将更加有效。

            T-14坦克配备了Kord防空机枪,可以由坦克指挥官或炮手遥控,也可以与大炮配对使用PKTM机枪。 科尔德机枪将被用来摧毁敌人的炮弹和导弹。
            1. aKtoR
              aKtoR 26 1月2018 21:23
              +1
              然而,尚未完成炮弹的射击试验。 甚至没有为各种类型的原型订购。
              在任何距离进行破坏 - tra-la - 现在谈论它还为时过早 - 并非系统的所有组件都已开发(未制作,未开发)
  11. 莫斯科
    莫斯科 22 1月2018 15:21
    0
    坦克中的防空机枪...被这支机枪击中的人是谁?
    1. Simargl
      Simargl 23 1月2018 11:39
      0
      从树上移走猫。
      或从较高楼层的大麦。
  12. 阿列克谢 -  74
    阿列克谢 - 74 22 1月2018 15:34
    +1
    我认为现在就对T-14发表评论还为时过早。 我个人认为,带机枪的战斗模块可以互换,并且可以在塔上安装不同型号和口径的武器。
  13. 石
    22 1月2018 15:46
    0
    在T-14上,原则上在BMD-30上将4毫米大炮加到主要大炮上,以打击轻型装甲目标,而使用ATGM的敌方战斗机最多。 但是BMPT或T-15应该配备一门57毫米加农炮,并在上面加装雷达以对付敌方直升机和无人机。 而且,如实践所示,任何人都可以拥有无​​人机。
    7,62 vryatli甚至对拥有RPG的战斗机也有效。
    1. 瓦列里赛托夫
      瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:33
      0
      摄于Yandex。
      喷枪配备了用于枪管的弯曲传感器。 将来,批量生产车辆可以安装152毫米喷枪。
      T-14坦克配备了Kord防空机枪,可以由坦克指挥官或炮手遥控,也可以与大炮配对使用PKTM机枪。 科尔德机枪将被用来摧毁敌人的炮弹和导弹。
  14. Grigoriy_45
    Grigoriy_45 22 1月2018 16:11
    +1
    “它的机枪装备很弱-仅有一挺机枪,甚至还有7,62毫米口径”-“专家”从何而来?因为Armata上没有同轴机枪? Spawn始终是第一台机器PKTM。 而且随着防空系统的发展,遥控装置将尽快通过测试
  15. Conserp
    Conserp 22 1月2018 16:14
    +1
    机枪的装甲能力很弱-只有一挺机枪

    如果他没有同轴机枪,那为什么在右前方的塔架上有一个缝隙?
  16. 评论已删除。
  17. alex123Hay
    alex123Hay 22 1月2018 16:23
    +2
    T-14战车有2挺机枪,而不是1
  18. Falcond
    Falcond 22 1月2018 18:16
    +1
    这个新闻有点奇怪,这就是为什么!
    T-14自2009年以来一直在研发中,如今不仅已生产出一辆汽车,而且还生产了数十辆(来自不同来源)。
    该坦克目前正在接受军事测试! 那么他为什么要经历他们呢? 这样,当油轮开始陆续加入部队时,他们说机枪不是正确的机枪,或者瞄准镜不合适……?
    从《莫尔多维亚公报》写到“是许多国家的专家争论的话题”这个词出现了一个合理的问题:莫多维亚记者在撰写本文时考虑了哪些专家以及​​来自哪些国家? 感觉好像是为了“红字”脱口而出! 他甚至不知道该技术在进入部队之前经历了什么阶段? 在这件事上,意见对于所有开发Armata的人和必须操作它的人来说都是重要的……(当然,要学习国外经验)!
    并且由于有专家们的意见,建议在入伍之前解决此类问题,通常是这样做的!!! 而不是Mordovia的记者如何描绘这个过程!

    PS我听到了铃声...
    1. Grigoriy_45
      Grigoriy_45 22 1月2018 21:10
      +1
      Quote:FalconD
      而不是Mordovia的记者如何描绘这个过程!

      的确,莫尔多维亚的记者本人发明了这一概念,并以专家的观点淡化了他的观点,他本人也炮制了一种“感觉”。 您不是真的相信我们的设计师吗? 相信我,还有人。 哪一个。 无论军衔和肩带。 可以说:“伙计,您没有这样做!我们有建议!” 两架机枪在“ Armata”上,科尔将在新装置中对空
  19. 切尔
    切尔 22 1月2018 19:12
    0
    而且,长时间重新制作12,7毫米机枪是什么?
  20. 内部敌人
    内部敌人 22 1月2018 19:15
    0
    是的,他们不会生产这种坦克,已经按照游行所示经过了三年,一切都会保留在纸上,这里没有什么可讨论的
  21. Metallurg_2
    Metallurg_2 22 1月2018 20:06
    +1
    放入152毫米的绒毛-托架允许。 我认为我们拥有的152毫米弹壳不少于125毫米。 关于152毫米毛坯的强度,“圣约翰草”会说。 他只消耗一种动能就可以破坏木头。
    1. 瓦列里赛托夫
      瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:31
      0
      摄于Yandex。
      喷枪配备了用于枪管的弯曲传感器。 将来,批量生产车辆可以安装152毫米喷枪。
      T-14坦克配备了Kord防空机枪,可以由坦克指挥官或炮手遥控,也可以与大炮配对使用PKTM机枪。 科尔德机枪将被用来摧毁敌人的炮弹和导弹。
  22. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 22 1月2018 20:53
    +1
    我认为,最好在此处放置带有遥控器的自动榴弹发射器。 对于他们来说,砍掉步兵会更方便.12,7机关枪已经无法与轻型装甲车作战,但是对于步兵来说,击落直升机已经多余了?
  23. 评论已删除。
  24. 旧的
    旧的 22 1月2018 22:15
    +1
    设计师的头目目前可能正忙于处理更重要的问题。 它涉及机关枪。
  25. Tektor
    Tektor 22 1月2018 22:46
    +1
    我会在那里放一个40毫米的榴弹发射器,可以远程引爆手榴弹,射程为3-4公里,能够在迫击炮和反飞机模式下工作
  26. 糁
    23 1月2018 07:16
    0
    这是BMP-3的装备
    加农炮发射器100毫米
    自动双门大炮30毫米
    PKT 7,62x54机枪:船体中有2道步枪,炮塔中有1根与大炮同轴。
    事实证明,除了大炮以外,与T-14坦克相比,BMP就像野兽一样武装。
    1. 瓦列里赛托夫
      瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:29
      0
      摄于Yandex。
      T-14坦克配备了Kord防空机枪,可以由坦克指挥官或炮手遥控,也可以与大炮配对使用PKTM机枪。 科尔德机枪将被用来摧毁敌人的炮弹和导弹。
  27. Polkovodetz
    Polkovodetz 23 1月2018 09:42
    0
    文章的作者显然没有理会这个问题。
    在武器装备方面,T-14完全类似于苏联/俄罗斯的车辆。 125毫米加农炮发射器,同轴步枪口径机枪(枪管右侧有一个矩形孔)和12,7毫米遥控ZPU。 一切都像它的前辈。


    一小撮私人考虑。
    连接在一起的ZPU的设计和指挥官的全景视线感到困惑。 考虑到整个结构向右舷移位并向后强烈移位,看来机枪的死区很大。 第二个考虑因素是机枪在旋转时会干扰瞄准器的操作,从而挡住视线。
    但是这些只是考虑因素,可能我听不懂。
  28. AleBorS
    AleBorS 23 1月2018 15:10
    0
    Genry,
    我的理解是基于数据库中使用和个人观察的实践。 纸将承受一切。
  29. 瓦列里赛托夫
    瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:21
    0
    2000年2月,Degtyarev工厂(科夫罗夫市)特别设计局局长Alexei Isakov宣布将Pecheneg机枪升级为Pecheneg-2变型的工作已经开始。 据他介绍,由于军事试验中发现的缺陷,需要对佩切涅格机枪进行认真改进。 据军事专家称,佩切涅格机枪不太适合俄罗斯武装部队使用的装甲车。 射击时,他用枪管上的火炬掩盖自己。 这些和其他缺点将在机枪的现代化版本中消除。 阿列克谢·伊萨科夫(Alexei Isakov)强调说,与基本型号相比,升级后的Pecheneg-XNUMX机枪的枪管寿命将增加近一倍。 该枪管将采用新的钢种制成。
    1. 瓦列里赛托夫
      瓦列里赛托夫 24 1月2018 13:28
      0
      摄于Yandex。
      T-14坦克配备了Kord防空机枪,可以由坦克指挥官或炮手遥控,也可以与大炮配对使用PKTM机枪。 科尔德机枪将被用来摧毁敌人的炮弹和导弹。
  30. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 26 1月2018 06:51
    0
    感谢您提供的信息,这是我第一次听说他! 然后他参加了像A-20这样的战斗?
  31. ver_
    ver_ 26 1月2018 11:49
    0
    Quote:Shurik70
    而且我还会有几辆战车和一架攻击直升机。
    士兵

    .. *洗手间*营* ..