军事评论

轻型巡洋舰如“Svetlana”。 4的一部分。 速度和护甲

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在上一篇文章中,我们研究了斯韦特兰娜型巡洋舰的炮兵武器与国外同类炮兵的能力,并得出结论,根据这个参数,斯韦特兰娜比外国巡洋舰有明显的优势。 但任何优势只有在可以实现时才是好的,然后问题出现在斯韦特兰娜身上。 事实上,只看一眼巡洋舰的侧视图就可以看出它的大部分枪都位于距离水线非常低的地方,并且没有发生在新鲜的天气里它被水淹没,使得炮火失效或不可能?




事实上,当然,在新鲜天气下用水填充上层甲板取决于许多因素,而不仅仅取决于海拔高度。 因此,例如,对波浪的非常重要的渗透性。 对于具有可接受的浮选能力的船舶而言,具有较高的预测值是足够的:其后面的上层甲板不会特别倾倒。 这可能就是为什么德国造船厂尽管在第一次世界大战期间和在他之前操作巡洋舰的丰富经验,但即使在他们的战后项目中也毫不犹豫地放置了低武器。



尽管如此,有充分的理由断言,随着斯韦特兰的适航性,一切都不太好:尽管高的艏侧,弓的弓是这样的,巡洋舰试图不提升,但切入波浪。 有迹象表明,由于飞溅严重,两个甚至全部四个130-mm枪都不能高速使用,但从源头上不清楚这是文件证据还是作者的意见。 应该指出的是,在我们正在考虑的所有外国巡洋舰中,只有卡罗琳拥有同样低洼的火炮,而其余的船只放置得更高。

但是有趣的是:英国人认为卡罗琳号和达奈号的适航性很低。 至于德国的科尼斯堡(Koenigsbergs),则消息来源各不相同:德国人自己声称其船只的适航性令人称赞,但英国人认为这完全不可接受,这是英国人的标准。 舰队。 在缺乏可衡量的评估标准的情况下,人们只能猜测巡洋舰的相对适航性,但最有可能的是,与斯维特拉娜号相比,所有船只中最好的是英国切斯特。 而且,无论斯韦特兰炮兵的实际身高有多高,其低矮的位置都无法使该项目成色:根据火炮的高度,斯韦特兰娜和卡罗琳的末位排名最低。 虽然,我们重复一遍,但完全不清楚这个等级的位置分布如何影响大炮在新鲜天气下的能力。

防空和鱼雷武器

防空武器巡洋舰多大意义,考虑的不是:它是在第一次世界大战的船只还处于起步阶段,非常满意,而是任务驱走敌人的飞机,而不是消灭他们。 为此目的,通常在巡洋舰上安装几个小口径火炮,垂直指向角增大。 在这方面,四63,5毫米炮和四个机枪“美心”,并计划在“斯维特兰娜”要安装是相当充足的,并大致匹配(甚至优于)外国巡洋舰的防空武器:德国有两个88毫米高射炮,“卡罗琳” - 一个76-mm和四个47-m等 更有意思的是Svetlana在20完成后收到的那种防空武器,但我们将回到这个问题。

在鱼雷武器方面,斯韦特兰娜显然是局外人。 在该项目的第一个版本中,它的目的是在12之前在船上安装鱼雷发射管,因为这种类型的巡洋舰应该将驱逐舰带入鱼雷攻击,因此,根据海军上将的说法,他们自己可能在距离敌人的鱼雷射击距离。 但最终,案件仅限于两个横向鱼雷发射管。

来自所有外国巡洋舰的类似武器(两个横穿TA)只有切斯特,但它的鱼雷 武器 它更强大。 事实是俄罗斯帝国舰队已经过渡到鱼雷533-mm口径。 英语他的第一533毫米鱼雷1908城市开发并投入服务1910,我们还连最新的“挪威克”继续武装450毫米鱼雷。 事实上,他们是相当可靠的武器,但在长跑和重量炸药远远落后于第一次世界大战的533毫米“自行式矿山”的。 因此,俄罗斯鱼雷可以以一定速度通过2 000米43债券,而英国533毫米标记II中,样品1914 - 4 000 45 m个节点,其中,“英语”进行234公斤TNT的,而俄罗斯 - 只有112公斤。 因此,“斯韦特兰娜”鱼雷的一部分丢失,“切斯特”和“卡罗琳”,它有一个4 533毫米鱼雷,当然,“达纳”,携带4三层管533毫米鱼雷管。

7型号的德国G1910能够在4节点上传递000 37 m并携带195千克六角石,其战斗能力低于英国,但唉,它们也优于国内鱼雷。 与此同时,Koenigsberg携带两个单管旋转和两个水下鱼雷发射管。

因此,我们可以说国内巡洋舰的鱼雷装备完全不合适,而且一般来说,没有必要。 唯一能够横渡鱼雷发射管的能力 - 沉没被逮捕和停止的运输。 但是对通信的行动并不是斯韦特兰的优先任务,在战斗中,在高速行驶时,鱼雷总是存在着不离开横向装置的危险(强大的迎面而来的水流)。 拍摄的准确性还有很多不足之处。 因此,在战后完工期间,斯韦特兰鱼雷武器被取代并大幅加强,但这发生在后来。 在设计形式上,斯韦特兰娜甚至不如奥匈帝国海军上将Shpaun,携带4鱼雷管,450口径为mm。

预订

Svetlan预订系统简单而有效。



垂直预订的基础是75-mm装甲带,高度为2,1 m,下层甲板搁置在其上缘。 在正常位移下,0,9 m上的这种装甲处于水下。 因此,如通过它们的总长度巡洋舰154,8米水线75毫米甲150米从杆到船尾,其中bronepoyas在横动结束50毫米应理解 - 从它进一步船尾保护相同的高度(25米)的2,1毫米装甲板。

因此,Svetlan装甲带是坚固的并且覆盖整个水线,但在最后的大约5米中,其厚度减小到25 mm。 值得一提的是,他的装甲板放在9-10 mm护套的顶部。 在主要装甲带上方,下甲板和上甲板之间的空间由25 mm装甲沿船的整个长度保护。 有趣的是,在这种情况下,装甲板不适合皮肤,但它们本身就是她,并参与确保船体的纵向强度。 这条上装甲带的高度为2,25 m。

沿着船体整个长度的船的上甲板和下甲板由20 mm装甲板组成。 因此,通过与大,保护巡洋舰类型“斯韦特兰娜”包括bronekoroba几乎船舶厚度75毫米的整个长度的,在顶部覆盖20毫米装甲在其上的第二bronekorob垂直壁厚的“置位” 25毫米,还覆盖有顶20 -mm盔甲。

通常说Svetlana型巡洋舰的所有装甲都是用克虏伯法生产的,只有75-mm装甲板和装甲壳被粘合,其余的装甲是均匀的。 然而,这是非常值得怀疑的,因为很可能他们无法在俄罗斯或世界上生产厚度为75 mm的水泥板。 最有可能的是,水泥铠装板块只能进行防御。

此外,“斯韦特兰娜”金属电梯供给弹药(25毫米),上部和下部甲板间烟道,和用于经鼻管 - 到楼甲板(20毫米)指挥塔(壁 - 125毫米,屋顶 - 75毫米地板 - 25毫米),以及屏蔽件,护具(如各种来源 - 20-25毫米,但酪巡洋舰装甲是不受保护的。

一般来说,可以说Svetlan装甲实际上完全保护了152 mm中包含的当时火炮的所有口径。 她的75-mm装甲可以用距离大约152的25-mm射弹穿孔,可能是30电缆。 但是,在这样的距离,当然,敌人巡洋舰只能在晚上来,而在白天,在斯韦特兰娜发射这种射弹没有任何意义。 与此同时,在“状元楼”装甲(毫米甲板20和25毫米板),当然,并不能防止爆炸六英寸炮弹,而是强迫他们发生爆炸的克服,和贝壳碎片第二20毫米甲板上冲不能。 上25毫米带,虽然他无法承受直接命中,但已相当能防止外壳碎片,撕开旁边巡洋舰水。

但还有另一个非常有趣的细微差别。 尽管如此,20-mm装甲并不是太多,而且爆炸性高的152-mm弹丸在其上爆炸可以很容易地打破它,用弹丸本身的碎片和装甲碎片击中装甲空间。 是不是更好,而不是20 mm上的两个甲板,制作一个40 mm,几乎可以保证防止六英寸外壳?

但有趣的是,如果相同的高爆152-mm射弹撞击顶部25-mm装甲,它会在破坏这种装甲的过程中爆炸,或者在其克服之后立即引爆。 在这种情况下,爆炸将发生在上甲板和下甲板之间 - 并且您可以确定抛射物的碎片不会下降或上升,因为爆炸将发生在装甲箱中,在封闭的20-mm装甲板的上方和下方。 当然,为什么保护底部,因为有炮兵窖,机械和锅炉房,机制。 但是顶部有很多枪,如果你用通常的8-10-mm结构钢制造上层甲板,那么在船体上爆炸,冲击上甲板的弹丸碎片可以做一些事情,减少炮兵计算。 两个装甲甲板完全消除了这些麻烦,这是俄罗斯船舶项目的一个非常重要的优势。

那么其他国家的巡洋舰呢?

让我们从英国童子军“卡罗琳”开始吧。



它的侧面为76,2-mm装甲进行了防御,减少了鼻子,首先是57,2,然后是38 mm。 船尾带变得比50,8-63,5 mm更薄,但没有到达船尾。 卡罗琳没有上装甲带,但是在76,2 mm的机器和锅炉房区域,装甲板没有上升到下层甲板,如Svetlan,而是上层甲板,即 下甲板和上甲板之间的空间受76,2 mm的保护,而不是像国内巡洋舰那样的25 mm。 但仅在发动机和锅炉房之上,装甲板上的其余部分没有保护装置。

至于甲板的预订,这里的一切都不好,因为它不是很坚固,而是零碎的:25-mm装甲板上覆盖着机舱,锅炉房和船尾的转向舱。 甲板的其余部分没有保护。

你能怎么说保护像“卡罗琳”这样的巡洋舰? 应该注意的是,对于4 219 t正常位移的船舶(在投入使用时),这是非常彻底的。 毫无疑问,英国人为保护他们的侦察兵做了很多努力并取得了出色的成绩:但是,当然,在这样大小的船上提供与俄罗斯巡洋舰相当的预订水平是不可能的。

事实上,英国人被迫放弃使用钢铁NT(高抗拉钢 - 高阻力钢)。 胜利是这个“盔甲”同时是巡洋舰的皮肤,类似于Svetlana的25 mm上腰带。 因此,例如,正如您在描述中所看到的那样,76,2 mm腰带由两层HTS-25,4 mm组成,实际上,它们在第一层上用作皮肤和50,8 mm。

因此,应该牢记的是75毫米bronepoyas“斯维特兰娜”不能直接与76,2米带英语相比 - 但我们的装甲巡洋舰还没有9-10毫米套管,而英国巡洋舰有“Under Armour公司”没什么。 此外,虽然可以假设,通过其保护性质,HTS接近克虏伯的非骨水泥护甲,但它仍然不是它的等同物。 不幸的是,这篇文章的作者没有对成分的精确数据和HTS装甲防护,但据他根据在英国的均质装甲的等效钢STS(特别处理钢),和HTS是一些改进造船用钢。

最有可能的,“卡罗琳”的微珠部有76,2毫米厚度分别为爆炸弹在几乎任何距离的战斗绝对杀不死的,但是这是关于末端的说已经是不可能的,特别是因为根据在水线接近干一些bronepoyas早已不是38毫米,但只有25,4毫米厚度。 Bronepaluba很少的东西来保护 - 装甲上层甲板,炸药弹(或其片段),其用锋利的船首或船尾角落进入很容易去车里或锅炉房绕过装甲。 是的,没有水平保护的同一尖端可以被弹片刺穿,包括船底。

至于其他防御系统,它非常令人印象深刻:152-mm控制塔和76-mm枪支防护罩。 很难说类似厚度的盾牌是多么合理,可能是用这么大量的盔甲指挥武器并不容易。 但最重要的是 - 英国人非常注重防御的厚度,因为某种原因根本不打扰它的区域,因为盾牌和甲板之间存在很大的间隙,碎片通过这些间隙击中了“无法杀死”的盾牌。

然而,尽管存在所有缺陷,卡罗琳应该被认为是一艘保护得很好的巡洋舰。

最新的“城镇”,轻型巡洋舰“切斯特”和“伯肯黑德”。

轻型巡洋舰如“Svetlana”。 4的一部分。 速度和护甲

HMS“切斯特”


不幸的是,他们的预订方案无法找到,可用的描述可能不完全正确。 事实上,“城市”巡洋舰的预订逐渐从一种类型改为另一种类型,这里可能存在混乱。 据有关资料的作者,这些巡洋舰的保护显得:拉长装甲带开始在干和终止略短船尾有51毫米的厚度,并沿机和锅炉房 - 76,2毫米(鼻子可能只38毫米) 。 在锅炉及机舱到上部甲板的区域,但巡洋舰具有非常扩展艏,使得上边缘bronepoyasa和喷枪之间仍然存在一个未铠装吐温。



根据一些报道,装甲带是25,4 mm HTS“基板”上的51-25,4 mm装甲板,即 76,2-51 mm分配给他“电镀厚度和装甲的整体”。 在它的上边缘上方,有一个相当原始的装甲甲板,在发动机和锅炉房上方19毫米,在舵机上方38毫米,在其他地方只有10毫米的装甲(或者它又是HTS?)。 在任何情况下,只能说明对于5 185中具有正常位移的船舶,预订根本没有想象力,并且明显不如斯韦特兰娜,特别是在水平保护方面。

然而,切斯特被认为是一艘出色的受保护轻型巡洋舰,并展示了其在实战中的能力。 在日德兰战役,他“设置了”下火2个情报组,其中包括 - 巡洋舰“法兰克福”,“威斯巴登”,“皮莱”和“埃尔宾”,并且争斗开始在不超过30电缆的更远的距离。 在不到20分钟的时间里,巡洋舰接到了17 150-mm高爆炮弹,然而防御就行了。 然而,一些装甲板76,2毫米安全带必须由德国炮弹他们被击中后所取代,但在任何情况下,他的主要任务 - 防止锅炉和机器处所的破坏和防止严重水浸 - 他们执行。

“达娜厄”。 其中受保护最合理的方式,英国巡洋舰:长度有时几乎整个长度,38毫米 - 鼻子,57毫米 - 对火炮酒窖,76,2毫米 - 对发动机和锅炉房(这里的时间到上甲板),其余地面xnumx mm。 但是,唉,不是来自盔甲,而是来自HTS。 Bronepaluba终于拿到了梦寐以求英寸(50,8毫米),至少在锅炉房,机房和酒窖火炮,(可能在转向装置),但...这似乎在甲板上的其余部分没有装甲的。 除此之外,对于酒窖的“盒状”保护 - 25,4 mm垂直和12,7 mm水平保护毫无疑问。 至于枪支,他们的盾牌通过增加面积显着改善,但厚度减少到25,4毫米。

日耳曼语“Koenigsberg”。 这里的一切都或多或少都很简单。 德国人发现他们在马格德堡使用的计划非常适合轻型巡洋舰,并在随后的所有系列中复制,包括战后的埃姆登。



60毫米厚的装甲带防护了大部分水线,其次是带有斜面的装甲模板。 此外,其厚度为20 mm的水平部分位于装甲带(下层甲板)的上边缘的水平面上,并且斜面邻接下边缘。 同时,铠装甲板的水平部分仅有20 mm(可能在地窖区域 - 40 mm),但是斜面 - 40 mm。 在船尾,这种保护以80 mm结束,从下边缘穿过,在水线水平进入船尾,一个新的装甲模板继续斜面,在40 mm中保持统一。 在鼻子里,城堡在装甲带结束前结束,40 mm通过横梁,然后20 mm的装甲模板穿过鼻子(可能还有斜面)。 驾驶室有100毫米的墙壁和20毫米屋顶,火炮 - 50毫米盾牌。

德国保护的尊严是完全“不杀”堡垒-somnitelno到152毫米的外壳将能够克服60和40 bronepoyas毫米毫米倒角,甚至在近距离,所以放牧防火保护“非常清楚”发动机和锅炉房。 但是只有20 mm的装甲甲板的水平部分仍可以长距离穿孔。 你当然可以说,德国人在北海,在那里,因为天气条件,距离炮击战相对较低,应该从铰链火首先是为了保护他们的船从放牧,而不是战争做准备。 但有一个显著“但是” - 创建巡洋舰两用,不仅可以服务于该中队后的英国,也对海洋车道的海盗 - 这里是哪里,在对印度洋和太平洋的袭击,水平的保护将是非常有用。

除此之外,德国的预订系统还有另外一个副 - 在水线提供船舶浮力延长皮带和良好的保护,这是什么相同水位线以下,德国人离开了船的,只有最零碎保护的休息,这让枪盾牌和bronerubka。 也就是说,几乎任何一艘德国巡洋舰都可以被高爆弹射击,完全失去作战能力,而且其装甲防护几乎没有阻止这一点。

关于奥匈“海军上将布朗”,他的整个防线 - 60毫米bronepoyas,掩盖了发动机和锅炉房和20毫米bronepaluba过它:显然,这是城堡装甲完全保护的尖端。 关于意见的落实,来源不同 - 50或20 mm。 当然,枪支在盾牌后面,但是这篇文章的作者无法弄清楚它们的厚度。 当然,“布朗海军上将”是巡洋舰弱势的是,采取与“斯韦特兰娜”比较,但说句公道话:即使提供装甲保护最快只能船舶在3 500吨的正常水平位移是非常困难的。

令人怀疑的是,在所有上述巡洋舰中,对斯韦特兰娜型的国内船只给予了最好的保护。

速度和动力装置

英国人对于巡洋舰的速度进行了非常有趣的观察。 他们认为,对于以交通方式运作的“贸易维护者”来说,25-25,5结的速度就足够了,而对于驱逐舰来驱逐驱逐舰,至少需要30节的速度。

与此同时,“城镇”,即布里斯托尔,韦茅斯,当然还有Chatyam巡洋舰,通过提供全速25-25,5装置,在实践中证实了他们的计划特征,而这些船舶的发电厂主要在煤。 最后一艘巡洋舰 - “城镇”,“切斯特”和“伯肯黑德”,获得了石油加热,展示了更多的速度。

“侦察兵”应该变得更加迅速,所以“卡罗琳”得到了加油的锅炉。 应该在7 500 HP上开发四个没有加力燃烧器的涡轮机。 每个,虽然速度应该是28结,但设想加力燃烧室,其中巡洋舰应该达到8小时。 加力燃烧室中每个涡轮机的功率应为10 000 HP 但在实践中,没有任何事情发生 - 卡罗琳式巡洋舰的最高速度几乎没有达到28,5节点。 从“28”到“29,184”,“Danae”型巡洋舰的速度有所提高。 凭借30,4 40机器的强大功能,“Danae”本身曾经能够开发出破纪录的463系列。 但是没有记录这个结果,因为这艘船随后无法在测量里程上重复。

至于德国的“Königsberg”,他们不像英国的“侦察兵”那样保留部分煤炭,部分采油。 这似乎是一种奇怪的时代错误,但前提是我们忘记了德国轻型巡洋舰最重要的功能之一 - 通信战争。 在那些年里,袭击者经常补充煤炭储备,使捕获的船只超载。 这不是最好的解决方案,因为普通运输蒸汽船的煤质当然无法与卡迪夫的战舰相提并论。 当然,袭击者的指挥官更倾向于使用特殊煤矿工人的服务,提供他们的行动,但并非总是可行。 但是,在追捕敌人战舰和战斗的情况下,袭击者可以保留一些不可侵犯的优质煤炭库存,并且每天使用从被俘船只中“被征用”的库存。

当然,纯粹石油加热的巡洋舰这样的机会被拒绝了。 在那些年里,只有煤炭分布在各地,几乎不可能补充液体燃料库存。 因此,德国人被迫继续在巡洋舰上使用煤炭。 也许正是因为上述原因,德国巡洋舰并不是超级快速,但他们的时间仍然发展得相当不错 - 27,5-27,8单位。 奥匈帝国巡洋舰的发展比27单位多一点,但是它们的悬挂是如此不可靠,以至于它限制了它们参与作战行动。

因此,“Svetlana”型轻型巡洋舰能够开发29,5装置(并且在完工后确认了它们的速度质量),结果证明是我们考虑过的所有船舶中速度最快的。

因此,在英国,德国和奥匈帝国巡洋舰中,国内斯韦特兰娜携带最强大的炮兵武器,是最高速和最好的装甲。 但是你需要为这些优势付出多少代价?

待续...

以前的文章周期:
轻型巡洋舰如“Svetlana”
巡洋舰类型“Svetlana”。 2的一部分。 火炮
轻型巡洋舰如“Svetlana”。 3的一部分。 火力与同龄人
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  1. Nehist
    Nehist 24 1月2018 06:14
    +1
    好,现在我正在等待有关缺点的文章。 将会发布一篇非常有趣的文章。 因为在斯维特拉娜上,荒谬就足够了
  2. Rurikovich
    Rurikovich 24 1月2018 07:05
    +1
    问候安德鲁 hi
    五篇 同伴
    但是,可能应该在研究了所有介绍性知识之后,对评论进行全面分析。 什么
    晚上我们会看到 饮料
  3. 士兵
    士兵 24 1月2018 07:22
    +17
    感谢您的详细分析。
    有趣的系列
  4. amurets
    amurets 24 1月2018 08:20
    +2
    然而,有充分的理由说Svetlan在适航性方面做得并不好:尽管前桅高度很高,但船首的轮廓是如此之大,以致巡洋舰没有试图出现而是横穿海浪。 有迹象表明,在新鲜的天气下,由于强烈的飞溅,无法使用两门甚至四门130毫米口径的火炮,尽管原始文本并未明确表明这是书面证据还是作者的观点。
    这是1929年34月,从波罗的海到黑海的一支舰艇支队过渡期间发生的事情。 “精疲力竭的船员正在比斯开湾等待新的考验,该海湾遇到了猛烈的风暴。当分队逆风航行时,船只应付了海浪,但是当他们不得不滞后于波浪时,巡洋舰的侧倾角达到了29°,战列舰的倾角达到了XNUMX°。 Profintern“铆接了船体的接缝,水开始流入锅炉房。在污水泵发生故障后,Haller被迫决定在最近的港口停靠。

    4月2日,在燃放万国烟花的情况下,这些船只进入了布列斯特的外部突袭。 巡洋舰的船员开始自行修理。 风暴越来越严重。 站在两个锚点上的“ Profintern”必须不断用涡轮机赚取额外的收入。 XNUMX天后,修复完成。 法国拖船将一艘油驳船带上了船。 但是不可能完全补充燃料的供应-软管被撕裂了。

    7月12日,船只再次驶入比斯开湾。 风暴达到10点的飓风,升起40米高的海浪,巡洋舰侧倾达到38度,战列舰高达26度。 所有的船都坏了。 这艘战舰受到了特别严重的破坏,使它的鼻子陷于波浪中。 他的甲板躲在第一塔的水下。 到飓风风暴的第三天结束时,在波浪对战舰的影响下,舷墙的船首和防波堤的一半被毁,船首形成了弓形偏斜。 班长决定返回布雷斯特。 战舰移至港口内部进行维修,巡洋舰仍然停泊在露天路基上。 强迫停车只给受折磨的水手们一点休息。 事实是,地方当局不允许解散岸上的队伍。 指挥官只能通过商务访问来这座城市。 两周后,这艘战舰的维修工作完成了,但是由于持续不断的暴风雨,出口被推迟了。 仅在22月XNUMX日,这些船只终于离开了布雷斯特。”(http://www.navy.su/daybyday/november/XNUMX/index.htm
    有关此过渡的详细信息,请参阅I. Tsvetkov的书。 战舰“十月革命”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      船体的铆接缝从“Profintern”上的波浪吹来而散开,水开始流入锅炉房

      有一场非常强烈的风暴,这个命令设法引导船只滞后于波浪
      1. amurets
        amurets 24 1月2018 10:03
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有一场非常强烈的风暴,这个命令设法引导船只滞后于波浪

        我知道。 它只是说巡洋舰的适航性处于水平。 此外,在这场风暴中,在比斯开湾(Bay of Biscay),几艘船被杀死。
  5. volodimer
    volodimer 24 1月2018 09:07
    +5
    再次非常感谢! 至于巡洋舰上的鱼雷武器,一方面,对于计划中的驱逐舰首领来说,这绝对不算什么,但从日俄和第二次世界大战的经验来看,所有国家的巡洋舰都没有以某种方式使用这种鱼雷堆。 对于商业驱逐舰的巡洋舰而言,面对检测威胁,使用一对管道迅速淹没奖杯可能是最佳选择。 实际上,所有这些鱼雷管的电池都是一个额外的负担。 顺便提一句,俄日战争巡洋舰的书的作者注意到了这一点。 也许在创建Svetlana时,会以某种方式考虑和考虑这种体验。 好吧,完全拒绝实在太大胆了。
    尊敬!!!! 好吧..等待继续 饮料
    1. Rurikovich
      Rurikovich 24 1月2018 18:33
      +1
      引用:volodimer
      实际上,所有这些鱼雷管的电池都是一个额外的负担。

      第一次世界大战时,基本上是。 然后由于当时鱼雷的特性。 因此,它们更可能是近战武器,因为它是对敌人造成伤害的最后希望,或者如您正确地注意到会淹死奖杯,以免浪费金钱。
      但是对于第二次世界大战来说,鱼雷已经是一个沉重的争论了,因为射程,速度和力量已经很不错了。 尤其是日本人证明了这一点(萨沃岛的战斗9.08.1942/XNUMX/XNUMX)
      就巡洋舰的使用而言,这是鱼雷武器的不完美之处。 hi
      1. volodimer
        volodimer 25 1月2018 06:31
        +2
        hi 我同意,但是第二次世界大战给出了不同的结果,在设计Svetlan时,我们只有垂死的Rurik尝试失败的尝试至少使日本人感到不适。 而且他当然也不会得到其他TA的帮助,据我所记得,只有一种设备可以幸存。 因此,我相信创作者的这种决定是没有道理的,甚至是正确的。
    2. brn521
      brn521 25 1月2018 11:58
      0
      引用:volodimer
      所有国家的巡洋舰都以某种方式鱼雷不那么特别,并利用了

      这在很大程度上是未来的基础。 在那些日子里,鱼雷武器的进步非常快。 舰队司令部和设计人员没有机会评估10-15年内鱼雷武器的水平。 但据推测,在有效射程上,它不会比具有更大打击能力的火炮更糟。 甚至考虑了用全鱼雷武器建造战舰的选择。
  6. AVT
    AVT 24 1月2018 10:10
    +1
    有迹象表明,在新鲜天气下,由于溅水过多,有两门甚至四门130毫米火炮无法使用,
    那是-与同伴们在一起! 欺负
    1. Rurikovich
      Rurikovich 24 1月2018 18:22
      +1
      引用:avt
      那是-与同伴们在一起!

      好吧,他们不能把它们放在不同的位置 请求
  7. Fotoceva62
    Fotoceva62 24 1月2018 10:42
    +1
    “……无论是在俄罗斯还是全世界,他们都无法生产出75毫米厚的水泥板。”
    在俄罗斯,对固定装甲板的实验表明,65 mm不允许粘接,而75 mm完全由Krupp方法粘结。
    75毫米的水泥铠装板用于保护尼古拉斯1号武器(地雷炮兵的炮台,主装甲带的后舱壁,主装甲甲板的斜角)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Fotoceva62
      在俄罗斯,对固定装甲板的实验表明,65 mm不允许粘接,而75 mm完全由Krupp方法粘结。

      不要告诉我你在哪里可以阅读它? 我将非常感激
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 24 1月2018 20:12
        +1
        “你能告诉我在哪里可以读到吗?我将非常感谢。”
        杂志《造船》,我不记得一年了(70)。 Tsvetkov或Melnikov的作者。 看看《俄罗斯帝国海军的巨人》这本书
  8. 道
    24 1月2018 10:55
    +5
    说实话,但新兴的马赛克越来越多地导致斯韦特兰娜被认为是“理想的驱逐舰猎人” - 一种“诺维克№2”的想法 - 许多足够快速射击的炮兵为了集中点燃“多贡”而进行了猛烈攻击 - 预订几乎无法用于炮兵任何驱逐舰,其速度可与驱逐舰相媲美,在波浪上可能具有优势。 即 是的,带领他们的驱逐舰,用火覆盖他们的攻击,并寻找敌人的驱逐舰。 出于这些目的,斯韦特卡会非常好......但是......他们再也没有时间了。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 24 1月2018 18:20
      +2
      不要忘记,在波罗的海,一个潜在敌人(即德国)的轻巡洋舰在第二次世界大战前只有105毫米炮。
      然后,在那一刻,就有可能与英语“城镇”竞争,如果是,那就离开。 侦察兵要轻得多,主要有102毫米炮。 黑海根本没有竞争对手。
      因此,按照海事标准,体面的远距离艺术是有力的论据。 另一件事是该武器的运载工具,应确保将枪支运送到战场,并根据最大程度利用其特征的条件为这些枪支提供装备
  9. Saxahorse
    Saxahorse 24 1月2018 15:45
    0
    好吧,我能说什么。 可怜的斯维特拉娜装甲。 在像“ Pulkovo Meridian”这样的拖网渔船上,侧面的厚度为20mm,然后他们决定将其称为装甲。 没有严重的遍历。 没有装甲甲板。 75毫米装甲是仅6英寸的可靠防护装置 来自REV时代的驱逐舰。 很难相信这样的腰带不会以6英寸的穿甲刺穿而告终。但是,驱逐舰愿意提供引导,也就是说,与敌方掩护相遇,可以保证使用20英寸的炮一样的英国人。 而且,在短距离内。 顺便说一句,除了纯粹的高爆炸性PMV,还出现了半甲穿甲弹,因为它们没有上装甲25-XNUMX毫米。 非常令人惊讶的是,拒绝装甲甲板,在短距离内,这是一个很好的防御。

    总的来说,像当时的大多数轻巡洋舰一样,对斯维特拉娜的保护似乎非常可怜。 有了这样的位移,就有可能刻画更严重的事情。

    PS:顺便问一下,胶粘75mm板材是不可能的信息在哪里? 这纯粹是表面硬化。 有些链接以某种方式进行了更详细的描述?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:Saxahorse
      没有严重的遍历。

      如果装甲带几乎是坚固的,为什么我们需要穿越?:)
      引用:Saxahorse
      75mm中的装甲只有3英寸的可靠保护。

      ??? 从RLN时代起,Kane或Armstrong的6英寸穿甲装置即使在75 KBT上也不会使用20-mm。 更现代的shestidyuymovki PMV - 也许在25 KB上并且运气好,但是值得怀疑
      引用:Saxahorse
      顺便说一下,除了中国的纯粹高爆炸药之外,还有半战舰炮弹

      谁?:) :)))最重要的是,
      引用:Saxahorse
      对于他们来说20-25mm顶级装甲什么都没有

      只是为了什么,因为已经爆炸以克服它,弹丸的碎片不会伤害任何东西
      引用:Saxahorse
      装甲甲板的拒绝是非常令人惊讶的,在短距离内它是一个非常好的保护。

      ??? 20 mm上的两个甲板 - 这不是保护吗?:)))
      引用:Saxahorse
      顺便说一下,信息来自哪里固定75mm板是不可能的?

      唉,没有。 只是在RNW区域的某个地方,它大约是从127 mm开始粘接,可能是从152 mm以上,但不是更低 - 它没有通过技术过程解决。 但是当他们学会了比100 mm更低的水泥时 - 我不知道,这是传闻的唯一方法
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24 1月2018 19:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果装甲带几乎是坚固的,为什么我们需要穿越?:)

        呃...例如,为了保护自己免受尖锐航向角度的射击。 原谅装甲腰带的一侧。 飞到脸上或扔到尾巴的一切都会顺利通过。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        对于他们来说20-25mm顶级装甲什么都没有
        几乎所有东西,因为爆炸会破坏贝壳的碎片而不会损坏任何实质性的东西

        半甲穿刺只有一个主持人,不会爆炸,不像第一个障碍物上的一个简单地雷。 但是当我出现在移动中时,我不会说,但是当时的所有英国枪支都有一个基本的(半甲穿甲)弹。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        引用:Saxahorse
        装甲甲板的拒绝是非常令人惊讶的,在短距离内它是一个非常好的保护。
        ??? 20 mm上的两个甲板 - 这不是保护吗?:)))

        当然不是! 装甲甲板在水线高度时会提供保护,将所有以小角度飞行的反弹物传送给回弹器,这对于中小距离而言是典型的。 20毫米甲板当然不足以击退6英寸,我从那里的一堆英国巡洋舰中记得。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Saxahorse
          呃...例如,保护自己免受锋利路线角度的拍摄。 Bronepoyas他只能和旁边一起原谅。

          看看预订计划。 皮带从船头开始。 你与美国战列舰的斯韦特兰娜不会被小时混淆吗?:))))
          Traverse用于关闭装甲带结束的装甲城堡。 如果铠装皮带没有结束,则不需要横移。
          引用:Saxahorse
          半屠宰只是一个缓速器,

          在装甲后面立即破坏弹丸。 即 一枚穿甲导弹使射弹在装甲被击落后以某种方式飞行;一枚高爆炸弹 - 破坏装甲上的半盔甲(或在其克服的那一刻) - 它在装甲后爆炸。 是的,然后哪些巡洋舰是半盔甲?:))))
          引用:Saxahorse
          关于当时所有英国枪支的基地(半屠宰)弹丸。

          不是。 只在战列舰上
          引用:Saxahorse
          不,当然! 装甲甲板在水线处保护。

          对不起,我退出了。 我很长一段时间没有读过这样的幻想。
          1. 27091965i
            27091965i 25 1月2018 19:46
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            引用:Saxahorse
            关于当时所有英国枪支的基地(半屠宰)弹丸。


            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            不是。 只在战列舰上


            不幸的是你错了。 在英国舰队中,它们是为4英寸和6英寸枪支而设计的。 在法国,5,4英寸长枪被称为“ obus alourdi”;在德国海军中,4英寸和5,9英寸枪被称为“ einheitsgeschoss”,在战舰和巡洋舰上均被使用。 “中型枪。” 1911年。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 24 1月2018 20:21
        +2
        我可能是喜怒无常的客户,但期望从一艘7千吨的船上获得更多 从细小的方面来看,“ Svetlana”似乎被遮盖了,但是“ 6”将在靠近30号电缆的位置突破。很容易从40-50电缆的上方穿过。这很可惜。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Saxahorse
          但是6“将会更接近30驾驶室。

          穿甲 - 没有人会在巡洋舰上射击
          1. Saxahorse
            Saxahorse 25 1月2018 17:28
            0
            他们为什么不呢? 日本人赢了,说一枪穿甲,第二枪高爆,例如一般的方法。 但是最尴尬的遍历。 如果偶然发现了一些沙恩霍斯特,就必须逃跑。 并数着赤裸的屁股:(
      3. 27091965i
        27091965i 24 1月2018 21:39
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        ??? 从RLN时代起,Kane或Armstrong的6英寸穿甲装置即使在75 KBT上也不会使用20-mm。 更现代的shestidyuymovki PMV - 也许在25 KB上并且运气好,但是值得怀疑


        1908年,法国讨论了各种作战距离。 主要的被采取了6000米。 预订时,巡洋舰从这个距离出发。 根据1912年发布的数据,一门德国5,9英寸长炮,长50口径,在此距离下刺穿了50,5毫米厚的装甲。 因此,选择75毫米装甲带非常明显。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 1月2018 21:48
          +1
          6000米仅为32 kb。
  10. Rurikovich
    Rurikovich 24 1月2018 19:25
    +4
    你好 微笑
    关于预订。 每个国家根据船舶使用的预期条件和排水量(成本)的限制来选择保留。 因此,在波罗的海(北海)的条件下,水平装甲并不是那么重要,在晴朗的天气中,假设对手是平等的,并且在确定是否进行战斗时,舰长会根据任务来决定。 但是通常不会召开完美的会议(总会让人感到凉爽),因为当这些条件改善时,没有盔甲会拯救最弱的人(埃姆登号的沉没)。 但是您在日德兰半岛(Jutland)下提供的切斯特(Chester)示例证实了针对巡洋舰使用条件的垂直预订更为相关。 因此,所有相同年份的“灯”或多或少都受到了其移位的保护。
    适航性。 Svetlana如此设计的事实应该归咎于谁? 为了增加船体的高度,并向其甲板上转移舱壁炮,这意味着要重新分配船体上的载荷,增加稳定性,考虑如何平衡船舶的特性,可以牺牲什么,什么不可以,再说,使用舱壁的海况关键是什么? 设计船舶时如何考虑使用条件? Profintern在比斯开湾的风暴中幸存下来的事实并不意味着在战斗条件下它将能够在更多的温室条件下使用其火炮。 有很多问题 请求
    速度,再一次,一切都取决于技术。 排量“ Svetlana”的推力为50000 hp,较轻的竞争对手的排量减少了,但是再说一次,如果有其他介绍性的提示,则左右节点之间的天气不会太大。 在接近基地和天气因素的有限剧院中,2-3个节点仍然可以影响局势,但是在差异较小的地方,我认为竞争对手是平等的。 在理想的条件下,随着时间的流逝,海洋会不断扩大,但结仍然会影响,但实际上.... 请求 底部的结垢程度,机构磨损,燃料质量,车队的工作能力,相同的天气条件....一切都是相对的
    每个人都在“级别”拥有防空鱼雷武器,因为这些指标被认为是统计数据,并不影响问题的实质。
    但是我也问自己一个问题-所有特征的价格是多少?
    谁在他们的船上达到了最佳平衡?
    和....价格质量效益 微笑 hi
    1. amurets
      amurets 25 1月2018 00:33
      +4
      引用:鲁里科维奇
      关于预订。 每个国家都根据船舶使用的预期条件和排水量(成本)的限制来选择保留。

      并应用了生产盔甲的技术。 摘自S.E. Vinogradov,“帝国海军的最后一个巨人”。
      1914年,海军大臣I.K. 格里戈罗维奇向尼古拉二世报告:
      “ ...在海洋垃圾场,对伊佐拉工厂的钢板与法国工厂“克留索特”和英国“维氏”的钢板进行了对比测试,结果表明,伊佐拉工厂的钢板的渗透率不低于这些外国工厂的钢板,但伊霍拉工厂的装甲的重磅成本原来,这家工厂比外国工厂的装甲要便宜得多。 在过去的一年中,几乎所有不超过6“的装甲不是通过克虏伯方法制造的,而是通过甘特克方法制造的,该方法在装甲总产量中的应用是由伊佐拉工厂自己进行的。262,5月,伊佐拉工厂设法用自己的方法制造了两个92 mm的钢板如果这些板的渗透测试结果给出了令人满意的结果,则将有可能完全取代克虏伯法” [XNUMX]。
  11. 弗拉迪斯拉夫73
    弗拉迪斯拉夫73 25 1月2018 02:58
    +1
    关于奥匈海军上将布朗
    毕竟,也许是“少将海军上将”? 扎绳
  12. 斯韦特兰娜
    斯韦特兰娜 25 1月2018 12:28
    +1
    Quote:Amurets
    海上部长 格里戈罗维奇

    海洋部长伊凡·康斯坦丁诺维奇·格里戈罗维奇(Ivan Konstantinovich Grigorovich)在他的日记中指出,在1912年XNUMX月为舰队的建造拨款超过XNUMX亿卢布:不同的代理人-大多数情况下不值得信赖的人,甚至是阴暗的性格。 在某些情况下,有些人以最傲慢的态度行贿。 我不得不提及我们一位退休的海军将领如何提出将整个舰队的建设转移给一家美国公司的提议,为此他们给了我一百万卢布以应付各种需要。”
  13. Snakebyte
    Snakebyte 26 1月2018 10:26
    0
    令人怀疑的是,在所有上述巡洋舰中,对斯韦特兰娜型的国内船只给予了最好的保护。

    毫不奇怪,最大的巡洋舰(相比之下)也有很大的机会来增强保护。
  14. Saxahorse
    Saxahorse 27 1月2018 17:23
    0
    因此不了解预订方案“ Konigsberg”。

    “厚度为60毫米的装甲带保护了大部分水线,在其后方是一个带斜面的装甲甲板。同时,其水平部分(厚度为20毫米)位于装甲带的上边缘(下甲板的高度)处,并且斜角与下边缘相邻。”

    这条装甲带的高度是多少? 在互联网上,他们写道“ Koenigsberg”(1903-04年计划)根本上是装甲巡洋舰,即 他们对皮带一无所知,只有带斜面的装甲甲板。 同样,在保留图上,他们绘制了这个装甲甲板,其前后均带有冰川(逃逸),在这里,在前方的马格德堡图上,描绘了类似导线的形状。 “ Koenigsberg”不小心误入了评论? 还是德国人没有其他类似物?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 27 1月2018 23:58
      0
      我终于明白了 《柯尼斯堡》已经有三首。 作者巡洋舰1915年。 手段。
  15. ignoto
    ignoto 28 1月2018 09:26
    0
    在30年1915月29日的战斗中,Helgoland航速为XNUMX节。