军事评论

英国造船业的错误。 战斗巡洋舰“Invinsible”。 H. 2

85
在本文中我们将介绍 历史 为了了解305毫米口径外观和布局有些奇怪的原因,设计了最新的英国装甲巡洋舰(实际上应被视为“无敌”)。 事实是,与普遍的看法相反,D。Fisher是英国无畏舰的“父亲” 舰队,他们很快就了解了对305毫米炮的需求以及装甲巡洋舰的“全大炮”(“仅大炮”)概念。


因此,在1902中,当时担任地中海舰队指挥官的John Arbetnot Fisher提出了新战舰“Unapproachable”和装甲巡洋舰“Inaccessible”的项目,由他和工程师Gard共同创建。 在Fisher和Gard开发上述船舶的时候,安德鲁·诺布尔爵士发表了理论上的理由,证明254-mm枪的优势超过了305-mm作为战列舰的主要口径。 当然,安德鲁爵士呼吁更高的射速,但也需要更小的254-mm火炮,因此与254-mm相比,相同排量的战舰可以获得更多的305-mm中继线。 这个论点似乎让费舍尔非常有说服力,所以对于他的战列舰他提出了254-mm枪。 从O.Parks的数据来看,“坚不可摧”并没有立即成为“全枪”船,可以假设起初他的武器类似于安德鲁爵士提供的武器,即 八个254-mm,带十几个152-mm。 然而,D。Fisher很快放弃了中级口径,将254-mm枪的数量增加到16,而反雷口径应该是102-mm枪。

至于装甲巡洋舰“Inaccessible”,则提供了254-mm和190-mm枪的混合火炮。 虽然消息来源没有直接说出来,但很可能只打算安装四个254-mm枪,即 它们比战舰更少:另一方面,新船的速度远远优于世界上任何装甲巡洋舰。 至于预订,新船的要求表明:

“所有枪支的保护必须能够抵御203-mm melinite炮弹的轰击。”


事实上,即使是75-102毫米的装甲也足以保护这种装备,此外,我们只谈论炮兵的保护,而且没有任何关于军团,烟囱,伐木的说法。 一般来说,上述短语可以按照您的意愿解释,但不能用于增强英国装甲巡洋舰的预订。

可以假设装甲巡洋舰D. Fisher的项目受到Swiftshur和Tri-amph战列舰的强烈影响。


“Sviftshur”


这两艘船是为智利建造的,他们试图在阿根廷实现自己的权力平衡,这是在意大利订购加里波第型第五和第六装甲巡洋舰的时候:它是米特拉和罗卡,后来更名为里瓦达维亚和莫雷诺“,但最终他们变成了”日清“和”春日“。 我必须说,意大利巡洋舰的时间非常好,但英国人应智利人的要求准备了一个完全愤怒的答案。 “宪法”和“利伯塔德”(智利人经历过金钱困难,最终将他们交给英国人,他们将其改名为“Swiftshur”和“Triumph”)是一种轻型高速战舰正常排水量的12 175。他们的特点 - 4 * 254-mm和14 * 190-mm枪支采用178-mm装甲,速度可达20节点,可能会让D.Fisher想象不到。 首先,他们确认了Sir E. Noble的一些计算的正确性,其次,尽管尺寸甚至小于最大的英国装甲巡洋舰(Good Hoop - 13 920),但他们几乎无法忍受“利伯塔德“甚至在一起。 从D. Fisher的角度来看,这些船只的唯一缺点可能只是装甲巡洋舰的低速。

与此同时,英国海军部关于使用装甲巡洋舰的意见也发生了变化。 如果为了保护英国通信免受法国装甲巡洋舰的攻击而建造了Cressy,Drake,Kent和Devonshire类型的船只,则为后续类型的巡洋舰设置了额外的任务。 正如着名的英国历史学家O. Parks所写:

“除了履行直接巡航任务外,还有更重的武器装备和保护装置,它的目的是作为舰队中的高速机翼,面向德国轻型战列舰Kaiser,Wittelsbach和Braunsweig等级。”


在1902中,英国的主要建筑商被取代:菲利普沃茨,埃斯梅拉达和奥希金斯这样有趣而着名的船只的创造者取代了怀特。 他们对他的期望很高。

沃茨处于一个相当有趣的境地:当他上任时,英国装甲巡洋舰没有足够强大的炮兵来对抗能够确保中队战斗中舰艇战斗稳定性的突击者或装甲。 Watts一直倾向于最大化船只的火力,他的巡洋舰获得了非常强大的武器:第一个系列,爱丁堡公爵和黑王子,在1902开发并在1903中布局,接收六个234-mm主炮口径不是“德文郡”上的四个190-mm,而是“德雷克”上的两个234-mm。 唉,保留情况与以前大致相同:由于某些未知原因,英国人认为装甲巡洋舰将拥有足够的装甲来防御152-mm穿甲弹。 确切地说,英国人认为152-mm钢壳的保护足以装备他们的装甲巡洋舰,但这个定义很可能意味着穿甲。

因此,在英国的1902中是一个非常有趣的情况。 约翰·阿尔贝特·费舍尔(John Arbetnot Fisher)经常因为忽略了装甲保护而受到指责,因为在他的战列巡洋舰的项目中有火力和速度。 但公平地说,应该说这种方法绝不是他的发明,而且在本世纪初的英格兰,它在任何地方都被接受了。 在同一个1902中,费希尔和英国海军部的想法之间的区别只在于英国的顶级海军等级,拥有轻武器和装甲不足的装甲巡洋舰,他们倾向于大幅度增加武器装备而不会失去速度并将保留放在同一水平。 以“Swiftshur”为基础的“Jackie”Fisher用他非常强大的武器,更愿意放松保留并牺牲它来提高速度。 在任何情况下,费舍尔和海军部都来到同一类型的装甲巡洋舰 - 相当快,有强大的武器,但很弱,只能保护中型口径火炮。

尽管如此,D。Fisher的想法比海军部所遵循的要好得多:

1)尽管D. Fisher提出的装甲巡洋舰并不是“唯一的大枪”概念的体现,但它仍然在主要口径方面与相应的战舰相统一。 也就是说,“Inaccessible”具有与“Unapproachable”相同的主要口径,仅在中继线的数量上产生。

2)D。Fisher为装甲巡洋舰提供涡轮机和燃油锅炉。

另一方面,当然,D。Fisher的项目包含了许多完全没有道理的,虽然非常有趣的创新 - 例如,伸缩式烟囱和拒绝桅杆(只有收音机的支架)。

然而,后来,工程师D. Fisher和Gard采取“退后一步”接近他们对Watts船的项目 - 他们放弃了254-mm口径,转而采用234-mm,因为这种英国仪器非常成功,他们认为, 254-mm枪的功率没有补偿重量增加。 现在他们提出的装甲巡洋舰是一艘船,14 000用于油加热或15 000用于煤的正常排量。 武器装备包括两个炮塔中的4 * 234-mm和12 * 190-mm,机制的功率至少为35 000 hp,速度必须达到25节点。 顺便说一句,这个速度来自哪里--25节点? O. Parks写道:

“由于外国装甲巡洋舰的24节速度很快,我们必须拥有25节奏。”


这里只是一些装甲巡洋舰,它们的力量可以达到这样的速度? 在法国,只有Waldeck Rousseau(23,1-23,9债券)这样的船只拥有类似的东西,但它们是在1905和1906的末尾铺设的,当然,在1903-1904中,他们无法了解它们。 “Leon Gambetta”的速度不高于22,5债券,而在其他国家的装甲巡洋舰中它甚至更低。 因此,我们只能假设英国人设定如此高的速度,是某种错误信息的受害者。

当然,使用这种武器并且加固装甲的自由重量率已经保留 - 巡洋舰为这类英国船只提供了标准的152-mm安全带(目前还不清楚如何保留四肢)。 但是,该项目中最不寻常的当然是炮兵武器的放置。



在这个看似荒谬的计划中,在他的回忆录中指出的D. Fisher的立场清楚地表现出来:

“我是火焰终结火力的尖端(尖端着火),在我看来,一边的火是完全无稽之谈。 在我看来,通过偏离直接航线中至少一个原子来追击敌人的延迟是荒谬的高度。


值得注意的是,如果这样的观点很难被认为是正确的,至少对战舰来说是有争议的,那么对于巡洋舰来说,尖锐的弓箭和严厉的角落上的火灾确实非常重要,也许与侧面齐射同样重要。 实际上,巡洋舰必须赶上很多或远离敌人。 海军少将路易斯巴滕伯格正确地指出:

“在大多数法国船只和我们最新的战列舰和巡洋舰上,直接射向船头和船尾的情况受限于火线很难穿过船头和船尾的直径平面。 因此,在追逐的情况下,即使直接在鼻子上行进,最轻微的偏离将关闭每个不位于船中的枪支。 从这个角度来看,加尔先生提出的武器的位置是最显着的,因为船头和船尾塔7,5 d(190-mm,以下 - 第二天)从每一侧的枪都可以越过火线的中心线,大约25度偏离弓和船尾线 - 这意味着在追求和撤退期间,鼻器(10来自16)实际上可以使用“。


当然,在实践中采用如此不寻常的火炮安排是非常令人怀疑的,这不仅是因为其新颖性,而且还出于客观原因:这样的火炮集中在四肢会造成某些困难。 无论如何,D。Fisher&Gard的方案不被接受。 官方上,舰队不希望改用两枪式190毫米炮塔-皇家海军遭受了“肯特”型装甲巡洋舰炮塔的折磨,根本不想在巡洋舰上看到两枪炮塔,但234毫米炮除外。 总的来说,英国的最后一批装甲巡洋舰(“牛头怪”(Minotaur)型)于1905年初投放市场,比D. Fischer的创新项目更为传统。

然而,在1904结束时,发生了几起事件,无论如何都贬低了D. Fisher项目 - 主要是在其创造者的眼中。

首先,战舰项目“非侵入性”面临着对254-mm口径枪的批评,而且论证是D.Fisher无条件支持12英寸口径。 我们现在不会详细介绍,但我们注意到,从现在开始,D。Fisher坚持认为:

“...具有相同的位移,最好有六个12-dm(305-mm)枪在同一方向上同时射击,而不是十个10-dm(254-mm)。”


其次,就在英国的1904结束时,人们开始了解新的日本“vundervaffe” - 像“筑波”这样的装甲巡洋舰。



事实上,这些船在很大程度上重复了D. Fisher本人的想法,他在原版“无法接近”和“无法接近”中表达了这一点。 日本武装他们的装甲巡洋舰与战舰 - 4 * 305-mm枪相同的主要口径,而他们的速度,据英国人说,是制造20,5节点。 值得注意的是,在日本之前,在1901,在意大利,“战舰巡洋舰”被划定为“Regina Elena”:海军部知道这些船只携带两支305-mm和十二支203-mm枪支,而根据英语,速度是组成22节点。

因此,在1904结束时,英国面临着其他国家已经开始使用305-mm主要和152-203-mm平均口径制造装甲巡洋舰的事实。 鉴于英国人与德国人不同,他们从不满足于比其他国家更轻的枪支,他们的下一步是完全显而易见的。 为了超越意大利和日本的火力,同时保持速度优势,只有一个合理的解决方案 - 用305-mm火炮制造全大炮巡洋舰。

因此,无敌收到305-mm枪支的事实......当然,D。Fisher的优点是完全相同的。 但我们必须明白,他的巡洋舰上的十二英寸口径,他并不是因为天才或创意照明的一瞥,而是在客观环境的影响下。 事实上,我们可以说英格兰被迫用305-mm火炮制造装甲巡洋舰。

但是这里D.费舍尔的优点是无可争辩的,所以它正在“拉动”装甲巡洋舰上的“全大枪”概念。 事实上,“只有大枪”的概念对许多人来说仍然不是很明显:例如,主要建造者F. Watts没有分享它,他更喜欢305-mm和234-mm枪的混合武器,他得到了Admiral May,控制器的支持皇家海军。

在1904结束时,D。Fisher先生获得了First Sea Lord的职位并组织了设计委员会,最有知识和最有影响力的人员负责为皇家海军开发和建造船舶。 D.费舍尔“设法”推翻“对战列舰和装甲巡洋舰的中口径炮兵的拒绝:大多数委员会成员同意需要使用6-mm大炮武装新的装甲巡洋舰8或305。 但是下一个问题出现了 - 如何将这种火炮放在未来的船上? 选择无敌炮兵布局的历史有点轶事。

事实上,委员会在其会议上考虑了为装甲巡洋舰安排305-mm火炮的许多不同选择(知道D.Fisher的奢侈,我们可以认为这是非常特殊的事情),但无法达成协议并且此事陷入停滞。 与此同时,负责开发所考虑项目细节的首席建筑商下属之一工程师D. Narbett反复向他的老板F. Watts提供装甲巡洋舰的草图,只使用305-mm枪支的武器。 但主要建筑商断然拒绝将其提交设计委员会审议。

但是有一天,一块石头会变得更加锐利,而有一天,可能心情特别好的F. Watts,却把D. Narbett的画作带给了委员会。 就在那一天,由于一些错误,会议结果是没有议程,所以委员会的成员只能分散。 在这一点上,F。Watts拿出了D. Narbett的画作,而D. Fisher抓住了它,以免扰乱会议。 在审查了提交的草图后,委员会成员选择了战列舰和装甲巡洋舰的炮兵布局,由D. Narbett提出。

确实,对于装甲巡洋舰而言,第一艘被认为是选项“A” - 由D. Fisher和Gard提出的部署火炮的项目。



它被拒绝是因为进料塔的位置线性升高,这仍然有点担心,并且船尾板的高度过低。 接下来,考虑选项“B”



由于对船舶适航性的怀疑而放弃了它,该船在船的中心平面上有两个重型305-mm塔。 此外,侧面齐射还有一个弱点。 什么到项目“C”



他还被指责适航性差,尽管在这种情况下,两个弓塔大量移位到船的中心。 此外,船尾(只有一个305-mm塔)存在火灾的弱点,这个选项很快被放弃了。 但委员会成员认为“D”计划是最佳的,因为它在船上和船头以及尖锐的鼻角都提供了强烈的火力。



两个“横穿”(即位于船体中心)主要口径塔的对角线布置成为该方案的补充,但这一决定的原因尚不清楚。



对该计划的一瞥表明,英国希望在一个狭窄的,大致是30度的部门中实现八枪齐射。 但消息人士称,英国最初并不想要这样的东西,但是如果另一个炮塔被禁用的话,他们认为炮塔只能在对面射击。 但是有一个有趣的细微差别。

在福克兰的战斗中,英国人试图在船上射击8支枪,但很快发现咆哮和枪口气体对最靠近敌人的塔的影响阻止了她射击到最大程度上无法开火。 就在那时,人们注意到,只有当最靠近敌人的塔被禁用时,才能从炮塔向相反侧射击。 因此,很有可能假设委员会最初依靠八支枪射击,但实际上这是无法实现的。

随后,项目“E”略有改善 - 通过加长船尾的预报,以提升海拔高度的横向塔。



是她成为无敌型战列巡洋舰的决赛。

同样有趣的是,在选择武器计划时,委员会成员讨论了将所有枪支放置在中心平面上的选项,以及将横向塔架放置在靠近末端的位置,以便提供八支枪的空中凌空,因为后来在新的“Sealand”和德国“Von der Tanne”。



但是第一种选择因纵向火力非常弱而被拒绝 - 只有一个双炮塔可以在船头,船尾和锋利的路线上“工作”,这被宣称是不可接受的。 至于塔楼与四肢的分离,委员会认识到这项创新的有用性,但没有看到在不改变船舶线路的情况下移动塔架的可能性,他们需要达到25节点的速度。

从今天的角度来看,无敌炮兵的布局被认为是不成功的,当然,这是真的。 根据第一次世界大战的实践结果,一个明确的结论是,为了有效射击,必须在船上至少有8支枪,而射击应该用半枪完成, 四枪(其余时间重装)。 在“半淤泥”中使用少于四把枪使得难以确定炮弹落在何处并因此调整火力。 在无敌,在同一个方向,只能发射六支枪,它只能发射三支枪,或者用完整的射击向它们射击,这延迟了射击。 在第一次世界大战之前,俄罗斯和德国无畏舰队的创造者都知道这一切。

为什么设计委员会成员不考虑这个?

事实是,俄日战争对炮兵作战的战术产生了很大的影响,除其他外,它证明了在70电缆中进行有效射击的能力(事实上 - 有很大的保留,但仍有很大的保留)。 与此同时,根据战前的观点,这些船只必须在不超过10-15电缆的距离上作战。

因此,为了理解为什么Invincible的结果如何,我们必须记住,D。Fisher在俄日战争之前很久就达到了“全枪”的概念。 他的第一个后代,无畏和无敌,是在这场战争期间发展起来的,当时还不可能从战斗中理解并得出结论。 我只想回忆一下,Tsushima战斗是在27的28-1905上进行的(以新的方式进行),并且22在6月的1905上准备了主要图纸和无敌的详细阐述,也就是说,所有关于它的重大决策都是在很早的时候做出的。 这些决定是基于英国舰队的战前实践而不是根据山东和对马的战斗分析结果而作出的。

这些做法是什么?

待续...

以前的文章周期:
英国造船业的错误。 线性巡洋舰“无敌”.
作者:
85 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Rurikovich
    Rurikovich 22 1月2018 06:55
    +14
    文章加! 好
    一个评论,安德鲁。 从理论上讲,船名在用另一种语言使用时不会翻译,而只会转录为所需的字母 是 因此,“无法接近”和“难以接近”非常伤害眼睛,特别是在正确无敌的附近。在原始语言中,这些很难发音,不应该混淆,因为规则是规则 请求 hi
    在我看来,英语被思维停滞所“破坏”,这种思维通常与突破性思想共存。
    结果,他们在实际提高利率的背景下收到了一艘不受保护的船。 由于保守的观点,忽略了其中一个参数。 152毫米装甲在原理上显示出其对203毫米炮弹的有效性,正如预期的那样(福克兰群岛),但孤立的情况不能作为这一概念的证明。 因为“无敌”号只是英国舰队在海上发动战争时的保守主义的“受害者”,装甲巡洋舰的任务……尽管拥有一支不错的俱乐部,但皮薄。 因为巡洋舰必须与巡洋舰战斗。 当时,“无敌号”是最强大的巡洋舰。 但是只有巡洋舰才能执行巡航功能。 当意识到这些家伙可能会更加认真对待自己的脸时,对保守派建造更多巡洋舰的恐惧随着保守主义而消失了,因为下一批巡洋舰已经比战舰更大,但也得到了更好的保护(“里昂”)。 尽管如此,229mm比152mm更令人印象深刻。
    因此,原因更多的是观点和传统,而不是常识……。费舍尔的创新在另一个方面表现出色 请求
    就个人而言,我的意见 饮料 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      引用:鲁里科维奇
      因此,“无法接近”和“难以接近”非常伤害眼睛,特别是在正确无敌的附近。在原始语言中,这些很难发音,不应该混淆,因为规则是规则

      好吧:)))我是那个发现很难混淆的人。
      引用:鲁里科维奇
      在我看来,英语被思维停滞所“破坏”,这种思维通常与突破性思想共存。

      让我们说 - 305-mm别无选择,25也是关键,在千吨级的17位移中牺牲什么? 这张照片做的很少 - 英国无法进行更平衡的项目,比如Blucher用234-mm表示,并且在Tsukuba的305-mm之后增加了装甲
      1. Trapper7
        Trapper7 22 1月2018 17:36
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        英国无法继续进行更平衡的项目,比如Blucher用234-mm表示,并且在Tsukuba上使用305-mm之后增加了装甲

        也就是说,如果我理解正确的话,那就是俄罗斯只能在波罗的海,奥地利 - 匈牙利和意大利等地建造对抗德国的船只,但英国必须立即考虑所有这些国家 - 俄罗斯,意大利和遥远的日本)) ))
        是的,仅仅是一个领导者是不够的,必须保留这个头衔,而且这个申请人很多,这是一项非常艰巨的任务。
        对于这篇文章,一如既往,非常感谢你!
      2. Rurikovich
        Rurikovich 22 1月2018 18:31
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是我很难发音和感到尴尬。

        最好阅读“无懈可击”和“绝不可行”(更何况,这些名称纯粹是项目,而不是计划中的飞船) 眨眼 )比“凯撒林与科涅金·玛丽亚·特蕾莎(Kaiserin undKöneginMaria Theresa)” 笑
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们只说-305毫米是非替代性的25节-同样,但是在17吨的排水量中要牺牲什么呢?

        让我们不要忘记巡航距离。 尽管英国人当然不会为此牺牲 笑 我认为,您只需要去增加排量即可。 的确,在下一代中,他们不惧怕将巡洋舰的战舰数量提高了一个数量级(里昂)。 这就是为什么“无敌”之所以出现的原因,是因为我们不敢超越 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这幅画是用小事制作的-英国人无法进行更加平衡的工程,如Blucher说的234毫米和在筑波上305毫米后增加的装甲量。

        我同意 是 当太阳从未落入大英帝国,因此对手不会在世界的另一端,因此他不愿意制造一艘战舰来对抗正在为您创造的东西,因此值得全力以赴,获得更强大的力量他们所有的同学 微笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:鲁里科维奇
          嗯,最好是阅读“Impregable”和“Infeible”(更重要的是,这些是纯粹项目的名称,但根本没有计划的眨眼船),而不是“KaiserinundKöneginMarie-Theresa”

          是吗? :))))对我来说,所以kaiserin / kenigin旋律多倍:))))
          引用:鲁里科维奇
          在我看来,你只需要去增加排量。

          人民的意见......他们在无畏之上呕吐,他们说这不是必要的,但如果巡洋舰也比无畏的那么大
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22 1月2018 23:33
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他们对无畏舰感到愤怒,并说这不是必须的,但是如果巡洋舰比无畏舰大

            而已 !!!! 同伴
            喝-干邑! 睡觉-跟女王在一起! 眨眼
            如果您打破了陈规定型观念,请将其打破到底,并确保以新幌子体现出来的东西是完美的....保守主义? 传统? 哎呀,如果您能拥有可以推翻过时的完美并将您提升至最高水平的完美!!! 眨眨眼睛 ...
            五年级心理学 笑
            最终,英国人无法打破保守主义的束缚,最后...“无敌” 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            对我来说,kaiserin / kenigin有时会更加旋律:))))

            是 饮料 想象一下,如果他们写书:
            “一对战斗机从幸运起重机上起飞,开始巡逻美国鱼雷轰炸机出现的机率最高的部门” 眨眼 感觉
            我期待继续! 在所有方面,安德鲁 hi
    2. 弗拉迪斯拉夫73
      弗拉迪斯拉夫73 25 1月2018 03:33
      +1
      引用:鲁里科维奇
      当意识到这些家伙可能会更加认真对待自己的脸时,对保守派建造更多巡洋舰的恐惧随着保守主义而消失了,因为下一批巡洋舰已经比战舰更大,但也得到了更好的保护(“里昂”)。 尽管如此,229mm比152mm更令人印象深刻。

      好吧,是的,是...当大战开始时金钟给了费舍尔一个简短的“指导”时,皇家内维在出口处得到了五艘船,后来他们不知道该怎么做。被设计为“改进型无敌”,与原始版本的装甲相同,均为152毫米装甲,在两次世界大战期间的全部服役经历了无数次升级,增加的预订量和3架线性轻巡洋舰 扎绳 “ Furyes”,“ Glories”,“ Koreizhes”-通常是某种东西....带有轻巡洋舰保护的战舰武器 扎绳
      引用:鲁里科维奇
      费舍尔的创新在另一个方面达到了卓越的水平

      相反,想法是固定的,例如“速度是最好的防御!” 好吧,也就是所谓的“波罗的海项目”,在该项目中,定制了类似“创新”船的技术特征,似乎没有任何人知道其“范围”,甚至他们的策划者费舍尔也没有! 当“白象”投入使用时(这在于德兰战役中发生了几个月,这对英国人来说是令人难忘的),比蒂海军上将说,他拒绝带领他们参加战斗! 我能说的是舰队非常“有用”的补给! hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25 1月2018 06:27
        +1
        Quote:弗拉迪斯拉夫73
        。第一次世界大战开始时,金钟给费舍尔做了短暂的“转向”,在出口处,皇家内维收到了五艘船,他们不知道该怎么办。

        这是关于人格在历史中的作用。 荒谬的“轻型战列巡洋舰”的出现是费舍尔的“功绩”,并非常识 眨眼 hi
        1. 弗拉迪斯拉夫73
          弗拉迪斯拉夫73 25 1月2018 17:45
          +1
          是的,这正是我想说的-任何想法都可以荒唐! 什么 尽管常识不仅拒绝个人,而且拒绝整个集体。例如,在美国,例如,在北卡罗琳州和南达科他州LC的发展之后,舰队总理事会确定了设计高速战列舰的任务(最后,但是,在1938年6月进行的12个预草稿项目的考虑带来了很多惊喜,因为设计练习看起来极为奢侈-使用最强大的武器-主炮中有406 35,5毫米的枪且速度极快-203节,在这种背景下的防御看起来只是w琐-厚度为49 mm的装甲带!这适用于标准排量(不同版本)从350 50 t至950 XNUMX t的船舶 扎绳 实际上,这些“巡洋舰战斗机”是费舍尔海军上将的概念,这是荒谬的,当然,所有这些选择甚至都没有被认真考虑过,但是,例如,这非常具有启发性-常识有时不仅拒绝个人的“历史人物”,而且拒绝整体的观点。 “创意”团队! 笑 hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 25 1月2018 18:03
            +1
            Quote:弗拉迪斯拉夫73
            但是,在1938年6月考虑了12个制图前项目带来了很多惊喜,因为设计演习显得极为奢侈-拥有最强大的武器-主炮有406 35,5毫米的枪,速度惊人-203节,在这种背景下的防御力简直是可怜的-装甲带很厚49毫米!这适用于标准排量(不同版本)从350 50 t至950 XNUMX t的船舶

            好了,在这里您仍然需要找出甲板的厚度。 如果您以最大距离射击,则原则上甲板会发挥重要作用。 即使是203毫米的侧装甲也足以使弹丸大角度掉落。 因此,如果考虑使用此选项,则仅适用于某些使用条件 请求
            是的,这个想法很奢侈。 是
            Quote:弗拉迪斯拉夫73
            举个例子,这是一个非常有启发性的例子-常识有时不仅拒绝个人的“历史人物”,而且拒绝整个“创意”群体!

            是的,在这里,整个国家已经不是头脑混乱的朋友 眨眨眼睛
            hi
            1. 弗拉迪斯拉夫73
              弗拉迪斯拉夫73 25 1月2018 18:38
              +1
              引用:鲁里科维奇
              因此,如果考虑使用此选项,则仅适用于某些使用条件

              不,我说过,舰队总理事会很聪明,不会认真考虑这些选择,但就英国人而言,我真的很喜欢英国海军部关于批评里帕斯和里纳恩的备忘录。很明显,费舍尔的作品必须以某种方式使用,但是如何以及在何处?备忘录中点了所有“和”:巡洋舰被认为是有用的,但只能对付舰队的轻型力量!还说他们不可能使用他们的15 dm GK ,因为在任何情况下他们都不应该与敌方LK和LKR进行任何长时间的战斗!恩,我能说什么,出乎意料的是“有用的”舰艇!顺便说一句,所有这些保留都使人联想到使用俄罗斯塞瓦斯托波尔的限制。关于人民,集体和个人的“与首长的友谊” hi
              1. Rurikovich
                Rurikovich 25 1月2018 18:53
                +1
                Quote:弗拉迪斯拉夫73
                :战列巡洋舰被认为是有用的,但只能对抗舰队的轻型力量!也有人说,他们根本不可能使用15 dm GK,因为在任何情况下,它们都决不应进行任何长时间的战斗与敌军LK和LKR!

                好吧,实际上,如果这些限制体现在金属中,那么这些限制将适用于美国的过高创意。 微笑
                因此,让我们离开费舍尔历史的观点 饮料 hi
                1. 弗拉迪斯拉夫73
                  弗拉迪斯拉夫73 25 1月2018 19:10
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  因此,让我们离开费舍尔历史的观点

                  我同意!此外,学习,比较,阅读只是一件非常有趣的事!好吧,费舍尔的一个想法-“无畏之战”当然属于历史了! hi
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 25 1月2018 19:49
                    +1
                    Quote:弗拉迪斯拉夫73
                    此外,学习,比较,阅读有关内容通常非常有趣。

                    好吧,这个主题的延续仍然在进行,因此讨论尚未到来 眨眼
    3. yehat
      yehat 8二月2018 15:35
      0
      我对错误的Good Hoop音译感到困惑。 我差点把船弄乱了
      好希望是正确的。 无论如何,指出原始的“好希望”很有用’
      或“无敌”
  2. 士兵
    士兵 22 1月2018 08:03
    +17
    具体目标-帝国,控制殖民地。
    速度主导了预订。
    所有缺点的船都是通用的,服务很好
  3. demiurg
    demiurg 22 1月2018 10:12
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    让我们说 - 305-mm别无选择,25也是关键,在千吨级的17位移中牺牲什么? 这张照片做的很少 - 英国无法进行更平衡的项目,比如Blucher用234-mm表示,并且在Tsukuba的305-mm之后增加了装甲

    您可以牺牲塔的数量。 或过渡到10英寸
    这些巡洋舰爬上与战舰作战的事实,无论他规定了什么任务,都无法猜测。 海军上将不会因为拥有10到12英寸的枪支而不将其排成一列而被宽恕。
    那么,为什么欧洲长期坚持双塔塔?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:demiurg
      有可能牺牲塔的数量。

      他们想到了,但找不到合适的住宿。
      引用:demiurg
      或者去10“

      这个解决方案失去了305-mm Tsukuba
      引用:demiurg
      那么,为什么欧洲长期坚持双塔塔?

      所以他们很舒服:))))
      1. 勇敢
        勇敢 22 1月2018 12:46
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        引用:demiurg
        有可能牺牲塔的数量。

        他们想到了,但找不到合适的住宿。

        为什么不制造一个三臂中塔呢?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:prodi
          为什么不制造一个三臂中塔呢?

          在哪里放? 如果在船体的中心,只有2火炮能够射入船首和船尾以及锋利的航向角,这对于巡洋舰来说是不够的。
          1. 勇敢
            勇敢 22 1月2018 13:28
            +1
            带有“小钉子”(不要打,我不是海军),它甚至会比常规枪(三枪塔更宽)更好。 除了保留主干线,甚至在名义上保留主干线之外,通常在所有方面都有优势
        2. Trapper7
          Trapper7 22 1月2018 17:40
          +2
          引用:prodi
          为什么不制造一个三臂中塔呢?

          从提交的项目来看,对领主的这种光明的想法甚至没有访问))))
          1. amurets
            amurets 23 1月2018 00:42
            +1
            Quote:Trapper7
            从提交的项目来看,对领主的这种光明的想法甚至没有访问))))

            她也没有拜访我们的海军上将,因为第一个问题是便宜,最后但并非最不重要的是权宜之计。
      2. Snakebyte
        Snakebyte 26 1月2018 11:13
        0
        另外,有一种观点认为,如果塔中有更多的枪支,那么当一个塔失效时,船将损失更多的火力。
        日本人建造了4艘六塔战舰,最高点通常是七塔“ Agencourt”(或者正确地称为“ AgeCourt”?)。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 22 1月2018 18:07
      +3
      引用:demiurg
      那么,为什么欧洲长期坚持双塔塔?

      欧洲并没有特别坚持使用两门炮塔....每个国家都基于对实现目标的机队状况的看法而开发了战舰。 俄罗斯,意大利和奥地利-匈牙利立即开始使用三门火炮,德国和英国则满意两门。 法国人以他们的风格开始需要四枪塔。 因此,不值得谈论欧洲观点的统一性
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:鲁里科维奇
        他们风格的法国人需要四枪塔。

        嗯,严格来说,他们的四枪本质上是一对双枪:)))))虽然......我不记得他们的超级无畏。 Richelieu与敦刻尔克 - 当然
        1. Rurikovich
          Rurikovich 22 1月2018 21:33
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          他们的四枪本质上是一对两枪:))))尽管...这里是关于他们的超畏惧-我不记得了。

          在“诺曼底”上,应该在每个塔中有两个摇篮,每个摇篮都有两个树干。 是
      2. yehat
        yehat 8二月2018 15:43
        0
        这不仅仅是意见问题。
        成功制造4座炮塔的唯一国家是法国,
        尽管很多人都尝试过。
        2座炮塔是最简单,最可靠的解决方案之一,通常都会终止。
        日本人并不特别担心,制造了2艘世界舰艇,配备5挺2炮塔
        事实证明这是一个完全正常的解决方案
        尽管从我个人看来,与黎塞留相比,这很糟糕。
    3. 雷克萨斯
      雷克萨斯 22 1月2018 19:31
      +3
      那么,为什么欧洲长期坚持双塔塔?

      由于重量和尺寸的限制,只有这样的方案才有可能放置武器间装甲隔板和单独的瞄准系统,从而避免了所有火炮一次命中同时失效。 hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:lexus
        只有这样的方案允许放置装甲间装甲分区和单独的瞄准系统。

        不。 三枪在不同的摇篮,没问题。 关于一把枪被击倒的事实,以及第二枪 - 一旦发生这种情况,2 World Wars EMNIP一直都是这样。 通常进入塔仍然使它失去作用(如果弹药正常工作)
        hi
        1. 雷克萨斯
          雷克萨斯 22 1月2018 21:20
          +2
          不。 我们在不同的摇篮中拥有三把枪,没问题

          好吧,Duc,我们的塔位于茎和茎之间的轴线上。 他们的侧面有中央塔楼。
          关于一枪被击,,第二枪的事实-在整个第二次世界大战EMNIP中,一旦发生这种情况。 通常,进入塔楼仍会使其瘫痪(如果弹药工作正常)

          现在,我提出了一个严肃的话题……至少,有人这样认为。 好吧,或者,如果百叶窗没有完全关闭,或者有悬垂,则它们太远了。 hi
          1. amurets
            amurets 23 1月2018 01:21
            +1
            引用:lexus
            现在,我提出了一个严肃的话题……至少,有人这样认为。 好吧,或者,如果百叶窗没有完全关闭,或者有悬垂,则它们太远了。

            巡洋舰Senyavin塔中发生爆炸。
            塔上的巡洋舰Senyavin上将爆炸



            13年1978月50日,海军上将Senyavin开关设备进行了射击训练。 只有一座塔引发了大火(第一名); 第二个被封存,没有人员。 使用过的实用炮弹(即没有炸药)和低战斗力。 第九次成功进行八次凌空抽射之后,正确的枪没有开火。 预见到了这种情况,并自动打开了两个锁,这不允许打开百叶窗。 但是,计算关闭了锁,打开了百叶窗,并将下一次装料的纸盘设置到了加载位置。 由于自动包含驱动器,撞针将新的炮弹送入了炮室,将其中的装药压碎并点燃。 一股热气从弹丸和炮膛之间的缝隙进入战斗室。 旧的炮弹从枪管中飞出,掉入距船2米的水中,新的炮弹飞回战斗室。 塔楼着火了。 在舰长V.Plakhov上尉的命令下,I和II塔的酒窖被淹。 大火用常规的灭火方法扑灭了,但是第一塔中的每个人,包括第二等级的L. Klimchenko队长Krasnaya Zvezda的记者,都死了。 在这2名死亡者中,有37人被一氧化碳中毒,其中31人在地窖洪水泛滥时被淹死,三人受到致命伤害。

            根据国防部长的命令,巡洋舰的司令官及其政治事务副手被撤职,并被降职。 炮弹头的指挥官A. Shubin中尉也发生了同样的事情。 国防部长警告该部队的司令官海军上将五世·瓦尔加诺夫,官僚作风不完全,并警告其他官员。 http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1998_02/13.htm
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 23 1月2018 11:29
              +1
              Quote:Amurets
              巡洋舰Senyavin塔中发生爆炸。

              就像在1933年的“马拉特”上一样,在下次射击时,延误了长时间开放城堡的时间。 枪支的计算过早地打开了锁-装药闪烁了,将燃烧的火药“吐出”到塔中。 68人死亡,包括塔上相邻枪支的计算。 塔故障了。
              在调查过程中,我们发现,在LC的地窖中还有其他低质量的费用:其中一些是由于不适当的存储条件而无法使用的,还有一些是工厂有缺陷的。
              1. amurets
                amurets 23 1月2018 12:19
                0
                引用:Alexey RA
                在调查过程中,我们发现,在LC的地窖中还有其他低质量的费用:其中一些是由于不适当的存储条件而无法使用的,还有一些是工厂有缺陷的。

                我同意。 因此,对火药的储存和使用有特殊要求。
      2. amurets
        amurets 23 1月2018 01:06
        +3
        引用:lexus
        由于重量和尺寸的限制,只有这种方案允许放置装甲间的装甲隔板和单个瞄准系统,

        在黑海战舰上设计并安装的Putilov工厂的塔楼中,每支12英寸长炮之间都有隔板。
  4. sd68
    sd68 22 1月2018 11:12
    +1
    两个“横穿”(即位于船体中心)主要口径塔的对角线布置成为该方案的补充,但这一决定的原因尚不清楚。

    也许是为了沿着船的长度分配船体上的载荷
    或为了方便放置酒窖。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:sd68
      也许是为了沿着船的长度分配船体上的载荷

      不是在这种情况下 - 所有相同的,塔和炮兵抓斗几乎在同一个地方
      1. sd68
        sd68 22 1月2018 11:45
        +1
        塔的长度略有偏移,这意味着载荷的施加分散并且壳体上的载荷较小,这在中心尤为重要。 看图片,肉眼可见载荷施加区域是如何扩展的,并且该区域中的壳体元件上的载荷几乎减少了两倍。
        您需要查看图中的地窖-是否可以将它们放置而不移动塔架,或者同时两个都不能容纳在一起,所以它们移动了
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:sd68
          查看图片 - 加载应用程序区域如何扩展

          所以问题的事实是,如果你从地窖看 - 它就是它的样子(地窖在船内占据的位置远远超过从上面的塔本身区域)。 只是位于相同安置区域的塔楼和酒窖改变了它们的位置。
          1. sd68
            sd68 22 1月2018 15:45
            +1
            塔本身很重,而且位置很高。
            如果地下室与塔楼无位移时的状态保持完全相同,则可能仍存在合理使用地下室容积的位置说明-电梯未居中。
            但这只是可能的解释
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:sd68
              如果酒窖保持完全相同,如果塔位于没有位移的情况下

              据我所知,他们改变了塔楼的位置
      2. amurets
        amurets 22 1月2018 11:49
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不是在这种情况下 - 所有相同的,塔和炮兵抓斗几乎在同一个地方

        恕我直言。 是的,您已经在文章中注意到了这一点。 在横向塔的一侧射击时,减少从一个塔到另一个塔的气体影响。 在塞瓦斯托波尔的设计过程中曾考虑过这种放置塔的选择,但由于地窖靠近两侧,即使在设计阶段也被放弃了。
  5. 脚手架
    脚手架 22 1月2018 11:25
    +3
    在法国,只有瓦尔德克·鲁索(Waldeck Russo)型(23,1-23,9节)的船具有类似的东西,但是它们是在1905年和1906年末铺设的,当然,在1903-1904年,他们对此一无所知。

    有争议的声明。 当然,该项目是在书签之前开发的,并且智能不应该消失。 眨眼

    事实是,委员会在其会议上考虑了装甲巡洋舰305毫米火炮位置的许多不同选择(知道D. Fisher的奢侈之处,我们可以认为这是不寻常的)

    我们喜欢你的文章,这些诙谐的评论,安德烈! hi 饮料
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:脚手架
      有争议的声明。 当然,该项目是在书签之前开发的,智能不应该处于休眠状态

      我不知道他们何时开始开发Waldeck,但我强烈怀疑早期的1905会不会。但是,你的版本也有生命权:)
      Quote:脚手架
      我们喜欢你的文章,这些诙谐的评论,安德烈!

      谢谢:) 饮料
  6. igordok
    igordok 22 1月2018 13:54
    +1
    谢谢。
    有时我会玩World of Warships。 某些船上两个“横穿”塔的对角线布置经常令人头疼。 很明显,游戏是游戏,但信息并不是多余的。
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 22 1月2018 14:28
    +2
    不仅仅是威卡-感谢您的选择。
    应当指出的是,在Kaiser型战舰(Kaiser-Klasse 1910)上使用了类似的枪支布置-对于战舰,这是完全合理的。
    带有涡轮的选项E。
  8. 矿工
    矿工 22 1月2018 14:33
    +2
    好吧,安德烈同志凭借他的分析加入了巡洋舰!
    太棒了!

    解决问题:
    “在“半齐射”中使用不到四门火炮,很难确定炮弹掉落的位置,因此难以调整火力。”

    有可能更详细吗? “难”是什么意思?
    三连发(爆炸)还不够? 又为什么呢

    事实本身甚至没有试图引起争议。 从80年代开始。 上个世纪,以“ Ripalsa”为例读到了它。 但是他们什么地方都没写,这个问题的实质是什么,为什么三个壳不够,四个就足够了。

    所以我们的专家对此保持沉默... :(


    PS
    文章签名:“作者:来自切尔宾斯克的安德烈”
    我敢建议车里雅宾斯克也可能是这样:-)好吧,那是自童年起就出名的“拖拉机”,男人用加固鞋带绑上靴子;-)

    请原谅...
    1. 勇敢
      勇敢 22 1月2018 14:47
      0
      稍微说一点,总的来说,我让我怀疑“无畏”的概念是绝对正确的。
      我认为对于小于(主)口径的枪,既要射击比主口径更远的炮弹,又要模仿主口径的炮弹,则没有什么特别的问题。 那些。 侧面安装的4个较小口径的行李箱-并非过时
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22 1月2018 19:40
        0
        引用:prodi
        我认为对于小于(主)口径的枪,既要射击比主口径更远的炮弹,又要模仿主口径的炮弹,则没有什么特别的问题。 那些。 侧面安装的4个较小口径的行李箱-并非过时

        问题三:
        1.每个口径的调整必须分别组织。 因为已经在EDB上的“尼尔森勋爵”面临这个问题-如何区分305毫米和234毫米炮弹爆炸? 这就意味着最好在机上每口径至少配备4支枪。
        2.在第二个口径上,您需要另一个SUAO。
        3.第二种口径的穿透力会更差。 比较:BBS 234/50枪射出5公里,刺穿234毫米装甲。 BBS在305 km-45 mm处发射9,1/269。
        1. 勇敢
          勇敢 22 1月2018 20:01
          0
          是的,在任何情况下都很方便:在模拟主口径弹道的情况下-一切都很普通,加上奖金,进一步射击,再加上节省弹药。 瞄准具的口径和射速 第二个口径显着小于主要口径305mm / 150mm,较小口径的装甲穿透力完全不算-有不同的目标
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22 1月2018 20:10
            0
            引用:prodi
            是的,在任何情况下都很方便:在模拟主口径弹道的情况下-一切都很普通,加上奖金,进一步射击,再加上节省弹药。 瞄准具的口径和射速

            也就是说,是否有6枚“装有12枚弹道的武器?” 应该是哪种弹丸/射击?
            引用:prodi
            第二个口径显着小于主要口径305mm / 150mm,较小口径的装甲穿透力完全不算-有不同的目标

            线船的主要目标是同一条线船。 其他所有目标均次于他。 如果一方面是LK的8 * 12“ + 16 * 6”,而另一方面是LK的12-14 * 12“,那么结果是显而易见的。LK之战的命运取决于民法典。
            真正的战斗不是魔兽,其中一对带有地雷和大火的KP 6“ -8”阻塞了LC。 微笑 在现实生活中,除了日本LC-8被授予“高级”级别的LC(例如日本的四个“刚果”(“ Hiei”)被XNUMX个“炮弹-停火-而是在近距离射击”)以外,这种事情在现实生活中都是这样。
            1. 勇敢
              勇敢 22 1月2018 21:54
              0
              Quote:阿列克谢RA
              引用:prodi
              是的,在任何情况下都很方便:在模拟主口径弹道的情况下-一切都很普通,加上奖金,进一步射击,再加上节省弹药。 瞄准具的口径和射速

              也就是说,是否有6枚“装有12枚弹道的武器?” 应该是哪种弹丸/射击?
              但是我认为,尽管这必须在两把枪的设计中都考虑到,但仍然是可能的。 作为最后的选择,摆桌子
              引用:prodi
              第二个口径显着小于主要口径305mm / 150mm,较小口径的装甲穿透力完全不算-有不同的目标

              线船的主要目标是同一条线船。 其他所有目标均次于他。 如果一方面是LK的8 * 12“ + 16 * 6”,而另一方面是LK的12-14 * 12“,那么结果是显而易见的。LK之战的命运取决于民法典。
              真正的战斗不是魔兽,其中一对带有地雷和大火的KP 6“ -8”阻塞了LC。 微笑 在现实生活中,除了日本LC-8被授予“高级”级别的LC(例如日本的四个“刚果”(“ Hiei”)被XNUMX个“炮弹-停火-而是在近距离射击”)以外,这种事情在现实生活中都是这样。

              好吧,也许,尽管我认为在现实生活中,不是谁拥有更大的才能获胜,而是射门更好
    2. BORMAN82
      BORMAN82 22 1月2018 16:41
      +3
      Quote:矿工
      事实本身甚至没有试图引起争议。 从80年代开始。 上个世纪,以“ Ripalsa”为例读到了它。 但是他们什么地方都没写,这个问题的实质是什么,为什么三个壳不够,四个就足够了。

      在一次齐射齐射中需要三枚炮弹,这还不够,需要用最少的“跌倒迹象”来确定齐射的“中点”。 齐射中的4个炮弹难以观察到间隙(爆炸可能会在视觉上重叠),因此达到了最佳的4炮瞄准目。
    3. Rurikovich
      Rurikovich 22 1月2018 19:08
      +2
      Quote:矿工
      在“半齐射”中使用不到四门火炮使得很难确定炮弹掉落的位置,从而难以调整火力。”

      瞄准方法称为“梯队”。两对枪进行先发制人的射击(一对枪向假想铅线的右边射击,第二对枪向左射击。当观察到目标前方(前方)爆发时,第二对枪开始从远处射击,观察到爆发后进行校正(减少)或在每对枪之间增加距离,这取决于对连发的观察)掩盖时,对数据进行汇总并进行射击。
      这种方法比每对都用“叉子”射击更快。
      这是德国人在日德兰半岛统治下使用的“分层”方法,可以更快地射击和掩盖英国人。 随后,他们在1917年将他介绍给了大舰队。
      调整射击时,成对的齐射是最佳选择 hi
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:矿工
      我冒昧地建议可能仍然来自车里雅宾斯克:-)

      这是肯定的:)))唉,笔记本电脑的键开始下降,并不总是可以控制结果:)))有更严重的错误 - 例如,在“开始”一词中消失的短语“SSBN同时发射所有16导弹地雷”字母“c”,但至少我在读完时看到了......
      Quote:矿工
      但他们无处写下这个问题的本质是什么以及为什么三个炮弹还不够,而四个 - 恰到好处。

      简单来说 - 在1927 G“炮兵参考指南”中,如果2弹丸落在前方并且两个落在船后,则称其可靠。 如果一艘船上(或前面)只有一枚炮弹坠落,那么这种炮弹就不被认为是可靠的(这种炮弹很可能是一种偏转,但实际上,这种射击会产生飞行或下冲,这取决于其他两枚炮弹的埋藏位置)。
      同时,这是典型的,在很远的距离,敌舰后面的落差很难看到,并且通常被视为缺失(即,如果我们在船前看到两滴,这意味着我们相信其他炮弹落在船后面)。 而且即使是长距离撞击的高爆弹丸也可能看不到,这一切都变得复杂了。
      事实证明 - 我们拍摄了4炮弹。 我们看到2在船前(以及所有东西)坠毁 - 一个掩护,因为2的其余部分落在了船的后面,或者一次击中了第二次落在船后 - 这也是一个封面。 我们之前看过2,后面看过一个 - 一个覆盖物(第四个或落在船后面,但我们没有注意到它或者没有注意到它)。 这几乎可以肯定。 有三个? 他们看到船前面有两次坠落 - 50上的50,或者盖子正在下冲。 我们在船前面看到了2,一个在50上的50,或者盖子是下冲。 从本质上讲,如果你在船前看到一个抛射物,第二个在它后面,第三个抛出一个可见的击球,保证封面。 其他一切都值得商榷。
      Quote:矿工
      并且男人们用鞋子系上鞋子

      还有什么可以呢? 原则上,你当然可以用弓线绑蝴蝶结,但这是一个日间托儿所,除了带有这种鞋子的车里雅宾斯克蚊子不是你无法杀死的东西 - 你甚至不能抓它。
      1. 矿工
        矿工 23 1月2018 09:41
        +1
        这就是答案。 这是解释!
        谢谢他! 一切都清晰明了。

        BORMAN82和Rurikovich同志,也谢谢您!

        “男人系好靴子”

        但是,那会有所不同吗? 当然,原则上您可以用铁丝系弓,但这是一个苗圃,而车里雅宾斯克州的蚊子不是您不能敲下来的东西-您甚至不会抓挠。”

        :D:D:D

        非常感谢你的问题的本质和幽默:-)
        问候,安德烈(安德烈亚斯)矿工


        PS
        而巡洋舰的主题,尽管他们的服务时间短得像闪电(从该死的福克兰群岛到Skagerrak(出于明显的原因在丹麦湾进行的战斗-一点都不算在内))总是与悲剧和对马之谜一起非常有趣。

        毕竟,所有内容都已经被阅读,重新阅读了很多次,没有什么新鲜的东西了,但事实证明,有这样一个人可以根据似乎很长一段时间以来每个人都知道的东西来冷静,周到和合理地定制新材料。

        这是人才!

        我之前说过,你应该坐下来做一篇论文,甚至更多...
        我并没有拒绝之前所说的,我只是加强了对您帐户的看法。
        不要怪我。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:矿工
          非常感谢你的问题的本质和幽默:-)

          随时欢迎您。 很高兴回答一个好人:)
          Quote:矿工
          这是人才!

          不:)))只是正念。 事实上,绝大多数来源有很多奇怪或无理的:))))
  9. 好奇
    好奇 22 1月2018 14:39
    +2
    “英国造船错误。”
    如果您严格按照这种模式来研究军事造船的发展历史,那么所有国家的所有战舰都是在十九世纪中叶(他们停止建造帆船战舰)到1918年,即世界上第一艘经典布局的航母,即英国的“阿格斯”号之间创建的。 “是一个完全错误。 在此期间,几乎所有造船均未达到对他的期望。 很少有例外,而是证实了趋势。
    1. sd68
      sd68 22 1月2018 17:14
      +1
      我在周期的最后一篇文章中写到的内容-当时技术发展太快
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:好奇
      纯粹的错误

      ??? 同样的Dreadnought也不是一个错误。皇家Soverin。 还有许多其他人 - 例如Lamprey,Albatross
      Quote:好奇
      直到1918,世界上第一艘经典建造的航空母舰英国阿格斯才开始服役

      原谅我,但经典布局的第一个AV是何塞。 阿格斯有一个坚固的甲板,但没有上层建筑。 但何塞有两个(虽然附加因为某些原因被锯掉了)
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 22 1月2018 14:52
    0
    选择305毫米火炮是合理的-军备竞赛不容忍妥协。
    例如,在这里,Goeben拥有280毫米枪并且随着皇后的出现 - 在射击范围内较差:
    8月30日,在下一个出口时,他遇到了新的俄罗斯战舰凯瑟琳大帝。 从最大距离开火的305个“Göben”齐射是短暂的。 巡洋舰开始后退,逐渐增加了距离。 俄罗斯战舰以22,5毫米火炮射击的速度发展了最高速度,并继续追击了XNUMX分钟:最后一次凌空抽射距离为XNUMX公里。 “ Goeben”只获得零星的打击,前往博斯普鲁斯海峡。
    1. NF68
      NF68 22 1月2018 16:02
      +3
      Quote:DimerVladimer
      例如,在这里,Goeben拥有280毫米枪并且随着皇后的出现 - 在射击范围内较差:


      大多数德国战列舰和战列舰的GK仰角相对较小,主要是在北海进行战斗,一年中大部分时间的能见度很少超过20 km。 从那个和一个较小范围的火。 在日德兰战役之后,德国人决定提供最大范围的420 mm。 GK为30 km中新开发的战列舰。
  11. NF68
    NF68 22 1月2018 15:58
    +2
    + + + + + + + + + + +
  12. 道
    22 1月2018 17:24
    0
    干得好 虽然我们当然是在受虐待的受虐狂的基础上与手鼓共舞。 恕我直言,大多数错误的发生仅仅是因为当时没有建模系统 - 大体上甚至通常的原型设计都被忽略了。 从这里开始,有许多关于放置“民法典”炮兵的计划 - 他们筛选了所有可能和不可能的计划......结果,最终我们都知道了什么。 因为理性的决定才是真正的决定。
    1. 勇敢
      勇敢 22 1月2018 17:39
      0
      薄煎饼! 什么 ?!
      1. Trapper7
        Trapper7 22 1月2018 18:28
        0
        可能是建造高速战列舰
        1. Rurikovich
          Rurikovich 22 1月2018 19:55
          +1
          标准线性高程分类帐 眨眼
      2. BORMAN82
        BORMAN82 22 1月2018 19:52
        +1
        引用:prodi
        薄煎饼! 什么 ?!

        《民法》中各塔的线性升高位置)
        1. yehat
          yehat 8二月2018 15:53
          0
          好吧,这并不是一个如此好的决定
          我认为,最成功的解决方案是黎塞留市的法国人
          也可以称为线性高架,但塔楼相距较远
          和俄罗斯战舰
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 1月2018 19:54
      +1
      引用:道教
      因此,有许多部署民法大炮的计划-他们经历了所有可能和不可能的事情……结果,我们最终都知道了什么。 因为理性的决定确实是一个决定。

      至少2:
      -鼻子2x3 +尾部1x3呈线性上升;
      -在船首2x2中线性升高+在船尾2x2中线性升高。
      另外,法国人的鼻子呈2x4线性升高(并且在KU饲料上有大量的旅行车-在短时间内驱逐舰追赶了我 微笑 ).
      1. 道
        22 1月2018 19:56
        0
        改变其中塔和枪的数量原则上不会改变计划......
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22 1月2018 20:03
          0
          是的...但是,在这里,PMSM是另一个影响因素-必须将越来越多的防空炮或通用火炮推向某个地方。 线性计划的4-6-8高射炮仍在爬升-在桥梁及其附近。 这些箱子什么时候12-20? 是的,再加上MZA? 赌BS GK吗? 然后通过BP的供应和遥感FOR来发现痔疮。
          因此,我不得不从船体的中间部分BS GK的扫掠中解放出来。 微笑
      2. 制陶工人
        制陶工人 22 1月2018 20:25
        +2
        好吧,意大利的1x3 + 1x2也呈线性-在船首和船尾升高。
        而英语的1x4 + 1x2在船首线性上升,在船尾则线性上升1x4。
        但是含义是相同的-线性升高的布置。
        第一个来到这里的几乎是土地作家-匈牙利人:1x3 + 1x3在船首和船尾呈线性上升,然后美国在其14艘战列舰中重复了
  13. 制陶工人
    制陶工人 22 1月2018 18:59
    +4
    谢谢! 循环的好续集。
    在出口部分之间的间隔中,阅读有关德国战舰的专着-船舶设计方法的差异是什么,在日德兰半岛的两个概念的会面中出现了惊人的结果!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:波特
      在各部分输出之间的中断,重读德国战列舰上的专着。

      Muzhenikov?
      1. 制陶工人
        制陶工人 22 1月2018 23:27
        +4
        是的,丈夫。 还回顾了有关追求Harnhorst和Gneisenau的翻译书,当然还有关于“ On Derflinger .....”的回忆。
        如果英国人在炮兵中创造了非常强大的炮兵,但使用了“硬纸板”装甲巡洋舰,那么德国人(和日本人)就沿着高速战列舰前进了。
        1. SASHA OLD
          SASHA OLD 24 1月2018 19:54
          0
          好吧,据我所读(尽管我只读了穆珍尼科夫的摘录和日德兰半岛的各种分析),德国人仍然为充满活力而烦恼,在第二次世界大战中,德国人极大地发挥了作用
  14. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 22 1月2018 21:15
    +1
    纯粹的恕我直言:费舍尔关于将火炮放置在有前途的装甲巡洋舰上的最初想法或多或少在Rurik-2上实现了...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:doktorkurgan
      在Rurik-2上或多或少地实现了费希尔关于将火炮放置在有前途的装甲巡洋舰上的初步想法......

      按数量 - 这是可能的,但通过安置...根本没有:)))
      1. Doktorkurgan
        Doktorkurgan 22 1月2018 22:52
        +2
        但是运动方向是正确的!

        PS:实际上,我大约是10 dm GK + 7-8 dm。 SK和强正面火。
        1. SASHA OLD
          SASHA OLD 24 1月2018 19:55
          0
          关于! 仍在厨房中的Modeler Designer是从叔叔摩尔曼继承的大量堆栈
  15. Nehist
    Nehist 23 1月2018 00:09
    0
    美好的一天安德鲁。 您没有提到Benedetto Brina,这很奇怪。 但是,正是他首先提出了带有大口径单芯武器的轻型装甲高速船的概念。 据我所记得,费舍尔像马卡罗夫一样,是他的想法的忠实拥护者。 LCR可能会从那里成长吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Nehist
      安德鲁好日子。

      和你一样! 饮料
      引用:Nehist
      据我所知,费舍尔和马卡罗夫一样,都是他的想法的忠实粉丝。 可能是LCR从那里成长了吗?

      不。 这是海军部的概念,费舍尔在这里没有做什么新事。 毕竟,我只是在写关于费舍尔没有创建LCR概念的事实 - 他从海军部接收了它
      1. 道
        23 1月2018 12:49
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        费舍尔没有建立LKR征兵制度;他从金钟那里捡到了它

        但是带到了荒谬的地步......这也是一种才能......原则上,任何明智的思想都可以简单地通过“忽视规模”而变成对立面......
        无论你说什么,“杰基”都是一个完全胆怯的男人,留下了一个印记......
  16. SASHA OLD
    SASHA OLD 24 1月2018 19:27
    +1
    我读了这两个部分,我真的很期待第三部分,我一点也不特别,我纯粹是一个情人,但是因此我对阅读有双重兴趣
    谢谢,车里雅宾斯克的Andrey
    您好,来自Surgut