军事评论

曼海姆线上的Klim Voroshilov是原子武器的替代品吗?

76



一位著名设计师在他的回忆录中进行了一次好奇的评论 坦克 列昂尼德·卡采夫(Leonid Kartsev)关于他同样著名的同事约瑟夫·科廷(Joseph Kotin):“他是一位才华横溢的组织者和杰出的政治家。 此外,设计局创建的重型坦克的名称具有政治含义:SMK(谢尔盖·米洛诺维奇·基洛夫),KV(克里姆·伏罗希洛夫),IS(约瑟夫·斯大林)。 首先,这在心理上影响了客户和其他官员。”

实际上,不可能不注意科廷某些生物​​的政治“正确”名称。 但必须承认,由他创造的坦克并没有羞辱他们的名字。 然而,QMS没有成为连续的,尽管建议红军采用。 多罐坦克的时代结束了......

但EC-2当之无愧被认为是第二次世界大战中最强大,最强大的坦克。 KV-1,其底盘存在所有问题,使训练有素的人员能够在1941的防御战中为德国人安排“幸福生活”并严重破坏闪电战的胜利。 至少可以回想起Zinoviy Kolobanov指挥下的KV-1的机组人员(22:0支持苏联坦克船员。结果很棒,技术和运气,军工复合体,11 January 2016 g。)。

在1942中,KV-1-KV-1的高速版本使其有可能在坦克大战的变化条件下获胜(KV-1与其指挥官的目光:与T-IV,军事工业综合体,5 1月2018成功对决)。

看来,坦克KV-2没有时间去“他的”战争 - 芬兰,这可能成为他的胜利。 KV坦克的样品,包括76-mm和152-mm枪,都在它上面进行了测试,但数量很少,并且在战争结束时。

Tank KV“坚不可摧”

基洛夫工厂的员工Estratov A.I. 参加了这些测试。 与HF一起,QMS和T-100的原型参与其中。

(引自Maxim Kolomiets的书 - 冬季战争:“坦克打破了大扫除”)。
这就是KV与芬兰人的战斗被他们的参与者记住的方式:“傍晚,装甲指挥官巴甫洛夫同志来到我们这里。 “现在,”他说,“同志们,”我会让你熟悉Baboshino防御区的碉堡。 T-28无法通过 - 它们正在燃烧,我们希望对你而言。 明天早上我们会让你参加战斗,你需要紧急测试汽车。“

抵达初始位置后,我们向我们解释了摆在我们面前的任务:在炮兵准备之后,我们将与20坦克坦克旅进行攻击。 经过了森林的一小部分,在我们面前打开了一片巨大的空地,我们的左右两侧正在燃烧着坦克。 在前进的T-28着火之前,它阻止我们前进。 关掉这条路 - 我们害怕遇到地雷。 前面的反坦克沟,木板,铁丝障碍。 我们试图靠近燃烧的坦克并将其推离道路。 T-28的机组人员通过着陆舱离开坦克,没有关闭变速箱,我们无法移动汽车。 收音机收到一个订单 - 关闭左边的道路并沿着反坦克沟移动。 敌人在我们汽车的右侧击打炮弹,一击一击,好像他们在板上击打了一把强大的大锤。 真正的霜冻或颤抖的腿。 另一击一击 - 我们动了。 我们的指挥官Kachikhin说话,紧张。 他们打败了我们,敌人无处可见。 我们记得同志的指示。 帕夫洛娃。 坦克Kachikhin的指挥官给出了查看所有观察设备并寻找伪装碉堡的命令。 突然,Bucket喊道:“前面有一个颠簸。 看,一根管子从里面出来并隐藏起来。 Kachikhin的声音:“这可能是一个药盒。 管道的景象很火!“ 我注意到了一个小丘。 在山上形成了两极。 烟从他们身上出现。 指挥官的命令紧随其后 - “在两极发射!”我装了枪,我和机械师和装载机。 我们在几个地方注意到了敌人的射击点。 对坦克前方的射弹造成强烈打击,坦克溅出火花,再次打击。 我们的枪震动了,我们停了坦克。 发生的事情未知。 他们启动引擎,试图移动 - 一切都井然有序。 我对Kachikhin说:“我会吃点早餐,晚餐已经结束了。 我相信我们没有突破坦克。“ 从咬了拒绝。

他们收到了收音机的订单:“在我们的左边,T-28被击落了。 检查它,如果可能的话,将它拖到后面。“ 尽管敌人遭到猛烈炮击,我们还是密切接近了T-28。 我下了车 - 在坦克之间,有可能检查T-28并牵引它。 拖曳坦克到后方。 清晨伏罗希洛夫PK来到我们这里。 和他一起穿着“罗曼诺夫”毛皮大衣的五名指挥官。 其中有巴甫洛夫D.G. 在检查了KV机器之后,他们发现:一个大炮被击中,底盘中的一些滚子被击中,一些卡车遭到殴打,但不完全,拖曳电缆被打破,左右两侧有许多撞击 - 坦克保持完整无损。 现在我们很清楚为什么我们的枪在颤抖,为什么我们被火花点燃。 军事委员会很高兴。 我们握手,祝贺任务。 巴甫洛夫命令伏罗希洛夫紧急前往工厂并尽快给前KV坦克。

76-mm枪管从工厂带来。 没有起重机 - 一个强壮的松树被一个强壮的婊子拾起,躯干被一个升降机抬起,坦克被手动驱动,在炮兵Voinov I.A.的指导下,枪被安装。

第二次去QMS和“编织”。 在这场战斗中,QMS被地雷炸毁,并留在白人芬兰人的领土上。 我们的车员被命令返回工厂。 在工厂准备了带有152-mm榴弹炮的新炮塔,用于在钢筋混凝土结构上射击。

到这时,第二个HF就准备好了。 两辆车被送到前线:一名司机Bucket,指挥官Komarov,另一名车手Lyashko,指挥官Petin。 我开始为下一场战斗准备机器:用弹药,燃料加油,最重要的是,消除已发现缺陷的缺点。 在芬兰战争中,KV坦克未受影响。 当然,有缺陷。 有一天,由于小型8 mm螺栓的失效,机器几乎落到了敌人身上。 这发生在两辆车上。 在战斗中,已经是晚上,在铲斗机上,两个8 mm螺栓被切断,用B-2发动机固定燃油泵。 电机停转,无法启动。 我在Kolotushkin I.I.的另一台机器上工作。 我们爬到了Bucket汽车,通过着陆舱爬进了汽车,并讨论了恢复汽车的计划。 有一场战斗,机关枪爆炸,我们需要离开汽车并打开位于汽车顶部的发动机舱盖。 我下了坦克,打开发动机舱盖,然后Kolotushkin II下了车。 并用防水油布覆盖我,折叠成几排。 我躺在引擎上,Kolotushkin爬进坦克。 点亮的electrolight便携式灯。 所有这一切都是为了让敌人看不到我应该工作的便携式灯的光。 铲斗从内部转动汽车发动机,您需要在电机的第一个汽缸中找到上死点,并用两个8 mm螺栓以一定角度将燃油泵连接到发动机。 最后一切准备就绪,开始,电机工作正常。 我们离开战场去检查汽车。“

弹丸不受船员正常操作的影响。

这个问题立即出现了 - 作者关于“在芬兰战争中KV坦克未受影响”的回忆声明是多么真实?

这份文件证据吗? 是的,有。

证书

关于HF和T-100对Karelian地峡的测试,2月至3月1940。
为了测试重型坦克原型的战斗质量,下列人员被派往代理军进行测试:

1。 坦克KV与152-mm榴弹炮 - 2单位,抵达16二月;
2。 带普通武器的T-100坦克 - 1单位,2月到达21;
3。 装备普通武器的坦克KV - 1装置,于2月抵达26;
4。 坦克KV与152 mm榴弹炮 - 1单位,抵达2 March。

这组5部队从2月22到3月6从20坦克旅参加战斗行动,从3月7到13坦克旅的1。 基本上,这种类型的坦克设计用于对抗DOT,其中152-mm榴弹炮安装在三个KV上。

由于20坦克坦克旅的方向上的防御工事在重型坦克到达之前被打破了,并且该旅没有在随后的战斗方向上遇到,所以无法检查这种武器的实际火力......

申请结果显示:

1。 随着敌人反坦克武器部分出现重型坦克,后者试图禁用该坦克。 但是为了确保这些坦克无法用于反坦克炮,敌人不再向他们射击。 当T-28和BT出现时,敌人的火力使他们失去了行动。 根据坦克指挥官的观察,他们摧毁了14反坦克炮。

2。 在此期间,位于土制避难所的11发射点被火和炮火摧毁。

3。 在战斗过程中,152-mm榴弹炮被用来摧毁犬科动物。

纳多尔比以花岗岩巨石的形式安装在高速公路的表面上。 他们的152-mm射弹的破坏没有产生预期的效果,因为当它击中花岗岩nadiba翻身或破裂成几块(2 - 3),没有完全破坏。 在坦克运河上发布的18炮弹无法通行,导致需要在工兵的帮助下组织四块石头的破坏。

Nadolby(花岗岩),位于越野,但挖到地面,容易破壳。 陷入头部的贝壳将其摧毁在地面上。 拉比的四排15射弹对所有类型的坦克都做了相当不错的传球(约6米)......

152-mm榴弹炮遭到攻击的敌人停止轰炸前进的坦克......
完成的里程:... KV编号0 - 205 km,KV编号1U - 132 km,KV编号2U - 336 km,KV№ZU - 139 km。
伤害:
...油箱KV编号0(14和37-mm喷枪的47):倾斜板交界处的正方形 - 1,上倾斜板(前) - 3,下倾斜板(前) - 2,进给 - 1,右侧船体 - 3,左舷 - 1,右侧树懒到轮毂 - 1,上罗拉 - 1,下罗拉到轮毂 - 1。

坦克KV号1U没有战斗命中率。
坦克KV编号2U:从37-mm加农炮射击弹丸到前板的正方形 - 1。
坦克SQ号ZU(12从37和47-mm枪击中):上斜板 - 1,下斜板 - 1,右舷 - 4,车身进给 - 1,塔 - 1,缓冲限制器 - 1,下罗拉 - 2,卡特彼勒 - 1。

所有装甲都有从10到40 mm的压痕。 在预订上拍摄的炮弹绝不会影响船员的正常操作。

重型坦克组的指挥官,船长Kolotushkin。

Kolotushkin上尉写道:“确保坦克无懈可击,对于反坦克炮兵,敌人停止向他们射击......对预留的炮弹击打(如文件中所述 - M.K.)并未以任何方式影响船员的正常操作”。 真棒的结果。

没有核 武器 是不可能的?

Victor Rezun(自称苏沃洛夫)声称他试图从英国军用计算机那里得到一个答案:“红军如何打破曼纳海姆线:

“计算机迅速而果断地作出反应:Lintul - Viipuri主攻的方向; 在攻击前 - 火灾准备:第一次空中爆炸,震中 - Kanneljärvi,相当于50千吨,300的高度; 第二次空气爆炸,震中是Lounatejoki,相当于......第三次爆炸......第四次......

我给经营者:停,车,全回!
- 没有核武器你不能吗?
- 这是不可能的, - 计算机的答案。

我带着感情和威胁来接近他,但电脑顽固得手:没有核武器是不可能的。 即使你的前额有8个跨度,即使计算机具有最难以想象的力量,答案也是一样的:没有核武器,它就行不通。 没有人会有任何事情!“

如你所知,红军能够在没有核武器的情况下解决这个问题,但代价是重大损失,延迟了几个月。

让我们假设使用76-mm和152-mm工具的HF将在几个月前创建。 今年2月至今年3月的1940,并没有一些这样的机器,但几十甚至几百台将开始破坏1939 12月Mannerheim线的防御工事。

芬兰人的反坦克炮兵停止运作,确保“坦克无懈可击”,或者英勇而毫无意义地死去。 没有其他选择。 毕竟,HF射击并没有反映在他们船员的正常操作中。 并且受到可靠护甲152的保护 - 毫米炮在距离二十米的地方殴打。 这里不需要核武器。 Marshal Mannerheim作为指挥官的声誉现在看起来非常不同......
作者:
原文出处:
https://vpk-news.ru/articles/40708
76 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. igordok
    igordok 21 1月2018 15:21
    +7
    总的来说,它很有趣,但并不新鲜。
    到这时,第二个HF就准备好了。

    坦克KV女人味? 为什么伤害坦克。 笑
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 21 1月2018 15:24
      +12
      Quote:igordok
      KV坦克女?

      好吧,是的……Klava Voroshilov 笑
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21 1月2018 16:24
      +3
      Quote:igordok
      到这时,第二个HF就准备好了。

      哦,你错了! 这里可以理解! 作者注意到将文章发送给编辑。忙着想写在笔记本上:这时,第二瓶亚美尼亚干邑“KV”已经“准备好”了......有必要去第三瓶......但是由于作者厌倦了“正义的作品”然后有一个减少! 是
    3. Aviator_
      Aviator_ 21 1月2018 16:51
      +7
      他可能想说“KV车”
      1. kotische
        kotische 21 1月2018 20:44
        +1
        更有可能是KeVashka。
        图为KV-2坦克的布局。 不幸的是,我不知道KV-2是否保留在原件中?
        如果有人告诉我,我将不胜感激。
        1. Aviator_
          Aviator_ 21 1月2018 21:15
          +3
          KV-2值得关于苏联军队的莫斯科博物馆,有很多精选的历史装甲车。
    4. 迈克尔逊先生
      迈克尔逊先生 24 1月2018 22:32
      0
      为什么用这样的评论冒犯女性?
      负
  2. ul_vitalii
    ul_vitalii 21 1月2018 15:29
    +7
    真笨拙。
    1. sxfRipper
      sxfRipper 21 1月2018 16:39
      +1
      这是六英寸的版本。
    2. Krym26
      Krym26 21 1月2018 17:00
      +5
      从本质上讲,这是一种自行榴弹炮。 他进入第二行。
    3. faiver
      faiver 21 1月2018 17:29
      0
      尴尬的不仅是视野,而是坦克本身,虽然实际上它是一种自行火炮(非常不幸)
  3. sxfRipper
    sxfRipper 21 1月2018 16:41
    +2
    如你所知,红军能够在没有核武器的情况下解决这个问题,但代价是重大损失,延迟了几个月。
    这就是Suvorov所写的内容,在那台计算机上以及其中所藏的东西上抽搐。
    1. Doliva63
      Doliva63 21 1月2018 18:40
      +14
      Suvorov没有为此写任何东西。 叛徒雷尊写道。
      1. sxfRipper
        sxfRipper 21 1月2018 21:57
        +4
        而且,是的,这是Suvorov(Rezun)属于犹大的人的公司,等等。 他们没有读过他的书,但是,像所有Savets的人一样...
        对不起offtopic。
        1. Doliva63
          Doliva63 22 1月2018 18:28
          +7
          你怎么没看 我们苏联人民是世界上阅读最多的人。 还有尼采,歌德和摩ab婆罗多等。他们还研究了这种狗屎。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 1月2018 16:56
          +2
          Quote:sxfRipper
          而且,是的,这是Suvorov(Rezun)属于犹大的人的公司,等等。 他们没有读过他的书,但是,像所有Savets的人一样...

          Rezun是一个愚蠢的伪造者,他借助选择性报价,压制不舒服的信息和肥大的凸起方便地将事实调整为他的理论。 为什么傻? 因为他的报价的主要来源随时可用,并且您可以看到引用报价的作者实际写的内容。
          现在,您还可以参考那些没有被“强大的红军。 准备在1941年入侵欧洲“相反,问题来自这些文件。”我们如何在这样的军队和工业中得以抗击1941年?“
          一个典型的例子是Rezun所钟爱的“无敌HF”。 实际上,突破50毫米的德国反坦克潜艇很可能-从700 m到有保证的-从400 m(苏联在1942年对被俘虏的部队子弹药进行射击)。 而且这是一个罕见的设计决策:一个近50吨的坦克,底盘和变速箱设计为40吨(如国家学术技术大学的召回中所述,另一个基于HF的203毫米自行火炮项目),发动机冷却系统已经在高速公路上沸腾了时速为20 km / h,配备7吨不平衡塔,由3吨塔T-28驱动。
  4. 花瓶
    花瓶 21 1月2018 17:35
    +5
    这张照片不是真正的KV-2,而是Verkhnyaya Pyshma博物馆的模型,由KV军团的遗骸,IS的滚轴和履带以及自制塔楼KV-2组装而成。然而,KV-2从未在前额板上放置屏幕。
    1. Dzhon22
      Dzhon22 23 1月2018 11:53
      +1
      照片中是真正的第一个配备3毫米榴弹炮的U-152 KV。 他在塔上有一块倾斜的额叶。 但是塔高。 第二个带有低炮塔且带有相同枪支的样品称为KV,编号U-7,其塔顶垂直。 他以这张照片而闻名。
      1. 花瓶
        花瓶 29 1月2018 20:29
        0
        [quote] [/ quote]因此它被组装成“真实的KV-2”。
      2. 花瓶
        花瓶 29 1月2018 20:35
        0
        这是“真正的第一个配备3毫米榴弹炮的U-152 KV的塔架的照片。布局。
  5. hohol95
    hohol95 21 1月2018 17:39
    +3
    不是制造KV-2,而是制造固定驾驶室和152-mm榴弹炮的自行火炮更容易! 它会变得更快,而且汽车会更容易! 但是......没有人知道为什么没有这样做 - 我们永远不会知道!
    我不得不等待SU-152直到1943年...
    1. PPD公司
      PPD公司 21 1月2018 17:59
      +1
      不容易。 在创建时,像su 152这样的系统被认为是“错误的”。
      据说塔一定是。 已经有一种观点认为塔中的火炮不应超出机器的尺寸。 破坏墙壁等围墙 因此,在小型HF喷枪中,比t 34短。
      1. hohol95
        hohol95 21 1月2018 18:15
        +2
        令人怀疑的是,M-10榴弹炮是否会超过船体的尺寸-枪管长度为24,3口径! ML-20S有28个口径!
        第一批KV-1枪是L-11,枪管长30,5口径! 苏联没有其他类似的坦克炮! L-10-26口径,KT-28-16,5口径。
        1. kotische
          kotische 21 1月2018 20:48
          +3
          您适合以下已设置F-32的序列号,以及后来的F-34(以口径为单位的数字值长度)。
        2. PPD公司
          PPD公司 21 1月2018 21:44
          0
          在Qu 1中,不是Qu 2较短。 第一辆系列KV上的火炮比t 34短。
          为什么在Kv出现后马上有人批评它(只有这样才能打破桥梁),而炮弹会更坚固。
          1. hohol95
            hohol95 21 1月2018 22:56
            +3
            在第一批KV-1和T-34上放上L-11枪!
            只有在F-34炮安装在T-34上之后,T-34炮才比KV-1炮长!
            但是,当用ZiS-32替换F-5炮时,KV-1已经等于第34炮-炮管长为41,6口径,而F-41,5为34口径!
            许多坦克打破了桥梁! 在苏联,桥梁在Pz.III之下平息了。 在老虎下...

            SS“ Das Reich”第8 TD第2连公司的Tank Pz.Kpfw.VI“ Tiger”,在Yarmolintsy镇附近的桥上失败。 苏联的工兵用这辆车作为修复过的桥下的支撑。 1年1944月至XNUMX月XNUMX日。
          2. 麦克帕达
            麦克帕达 22 1月2018 18:15
            0
            第一批KV-1和T-34系列装备了L-11炮。 然后由于L-32的问题,它们在F-30,5上进行了改型(具有相同的枪管长度-11卡。)。 但是最新,最便宜的F-34(枪管长41,5校准)在KV-1上没有起身,直到重做(ZiS-5)之前,他们被迫放上F-32,而T-34已经和F- 34。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 22 1月2018 01:32
      +5
      Quote:hohol95
      不是制造KV-2,而是制造固定驾驶室和152-mm榴弹炮的自行火炮更容易! 它会变得更快,而且汽车会更容易! 但是......没有人知道为什么没有这样做 - 我们永远不会知道!

      是的,为什么明智!? 大部分时间都是“简单地”解释的:没有经验,很多是新的,而且这个概念并没有完全有意义......这个概念诞生于设计,测试原型的过程中,包括在战斗中,也就是说,通过“反复试验“!!!
      1. 罗慕路斯
        罗慕路斯 22 1月2018 02:24
        +1
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        在战斗中有一种反复试验的方法!

        熟悉的流派 - 女性仍然分娩......
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 22 1月2018 09:28
          +4
          Quote:罗穆卢斯
          熟悉的流派 - 女性仍然分娩......

          M-E-啊! 你把“叉子与瓶子”混为一谈的东西!
      2. hohol95
        hohol95 22 1月2018 08:10
        0
        关键不是经验,而是客户(军人)的“投掷和期望”。 还记得库尔切夫斯基产品的史诗! 军人会有一个愿望...但是军人想要的-通用的循环式赛车! 在此并固定在火炮坦克上!
      3. hohol95
        hohol95 22 1月2018 09:10
        +1
        但是,当“烤公鸡啄”时,他们开始设计SU-152诞生的“奇迹”。

        KV-7 !!!
    3. 麦克帕达
      麦克帕达 22 1月2018 18:28
      0
      首先,不可抗力使“大”塔比设计成带有驾驶舱形式的新战斗室更快,更可靠,更容易。
      其次,“图哈切夫瓷”战后的歪曲以及针对红军一些高级指挥官的著名举动,对许多类型的武器特别是自行火炮持消极态度。
      第三,SU-152是在KV-6 / 7的基础上出现的,这反过来又必须解决在正确数量上开槽大直径肩带的问题,这是一个过时的解决方案。
  6. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 21 1月2018 17:56
    +5
    从文章引用:
    在1940年XNUMX月至XNUMX年XNUMX月,这种机器的数量不多,但几十或 甚至数百人会摧毁曼纳海姆防线的防御工事 在十二月1939年。

    问题不在于有几百个HF。
    麻烦的是 我们的将军们还没准备好战斗.
    没有地图,没有侦察。 对于我们的将军们来说,芬兰陆军的地雷战争是新闻,这是狙击手的袭击,索米冲锋枪。 甚至结霜,下雪。 对于我们的将军来说,甚至这些气候因素也是出乎意料的。
    在所有类型的武器中,红军对芬兰军队的军事技术优势是压倒性的。
    但是,如果将军们还没有准备好,那么原子弹也将无济于事。 他们会将她丢到沼泽中某个地方,越过敌军200-300公里,否则他们会将其降落在他们的领地上,降落在他们的部队头上。
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 22 1月2018 11:56
      0
      正确地。 实际上,他们用B-28突破了T-4的防御工事。 顺便说一句,T-28能够在第一次攻击时突破防线,但是步兵并没有追赶坦克。
    2. 迈克尔逊先生
      迈克尔逊先生 24 1月2018 22:19
      0
      我认为这并非完全正确。
      在所有类型的武器中,红军对芬兰军队的军事技术优势是压倒性的。
      在这里,狗可能被埋葬了。 我们的军事领导人开始对成功感到头晕目眩-不仅是自己的成就,而且是军事工业综合体。 他们数了数-决定芬兰人只会这样粉碎。 但是事实证明,并非所有设备都适合特定的TVD。 芬兰人部分地意识到了人地领军的概念,我们当时才将其深深地埋葬了。
      然后,美国人(越南)和我们的人(阿富汗)将在同一地点被焚毁。
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 25 1月2018 16:22
        0
        我们的指挥官们心里充满了泪水-对图哈切夫斯克纳时代的准备不足,错误的改革和思想上的准备,在镇压背景下的心理压力和军队团结感的丧失(当时大多数被镇压的同志都是受害者,他们利用这一时机以牺牲自己的代价解决了自己的职业任务) ) 梅列茨科夫不得不踢自己的胸膛,以至于他知道自己随后将失败并被枪杀,否则将通过所在地区的力量赢得战争,否则他的职业将面临崩溃甚至被处决。
        至于动员各方的形式,问题不在于名称,而在于其职责。 正是由于对部队的训练不足,红军才放弃了领土组织,这最终影响了这场战争。 动员的大多数人训练得很差,需要的培训与新兵相当。 另一件事是直到22.06.1941/XNUMX才有人。 我不认为从宣布动员的那一刻起,大约需要一个月的时间,然后将这些零件带入战备状态-后者将为此给红军几个月的时间。 直到现在,他们才开始为解决这个问题做些事情。
        我对越南一无所知,阿富汗就是任务与实际情况之间矛盾的一个例子。
  7. intuzazist
    intuzazist 21 1月2018 19:00
    0
    Quote:igordok
    总的来说,它很有趣,但并不新鲜。
    到这时,第二个HF就准备好了。

    坦克KV女人味? 为什么伤害坦克。 笑

    第二辆HF车已准备就绪.................................... ..
    ................
  8. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 21 1月2018 20:04
    +2
    从文章引用:
    如您所知,红军能够解决这个问题而无需 核武器以重大损失为代价,但要延迟几个月。

    我们将军对职责的过失态度造成重大损失。
    例如,大约有两个8个芬兰沿海炮台(共500支枪)从战舰“马拉特”号和“十月革命”号发射了约305 400毫米主炮弹。 每个壳重约2公斤,仅约130吨。 是的,领导人和EM KFB的枪支有多达30毫米的炮弹。 甚至有3架KSE航空的DB-1000轰炸机用FAB 500和FAB 152炸弹轰炸了这些芬兰电池。 254挺枪的全部结果被XNUMX挺,分别为XNUMX毫米和XNUMX毫米带出,并被十几个芬兰炮弹击killed。 其余的都向后开火,直到战争结束。
    为什么这些将军和海军上将需要核武器?
    他们将如何处理他?
    1. шурави
      шурави 21 1月2018 23:11
      +2
      当军士回头审判将军时,这很有趣。 笑
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 22 1月2018 09:11
        +4
        Quote:shuravi
        滑稽


        是的, 小好笑由于无视我们将军的职责而丧命,但成千上万的中,低层指挥官和军官却冻死了。 我们的将军们都没有冻结,甚至没有冻伤他们的手指。
        我不写材料成本。 他们只是可怕的。 在以Tributs海军上将为首的压制KBF的例子中,可以看到两个芬兰沿海炮台。
        1. шурави
          шурави 22 1月2018 11:16
          0
          引用:Ivan Tartugay
          是的,这还不够有趣,因为我们的将军们无视他们的职责,他们丧生,但是成千上万的初级和中级指挥官和军官被冻死了。 我们的将军们都没有冻结,甚至没有冻伤他们的手指。
          我不写材料成本。 他们只是可怕的。 在以Tributs海军上将为首的压制KBF的例子中,可以看到两个芬兰沿海炮台。


          抱歉,Vanya,但您说话像个家庭主妇。 您在这里写作。

          Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
          例如,大约有两个8个芬兰沿海炮台(共500支枪)从战舰“马拉特”号和“十月革命”号发射了约305 400毫米主炮弹。 每个壳重约2公斤,仅约130吨。 是的,领导人和EM KFB的枪支有多达30毫米的炮弹。 甚至有3架KSE航空的DB-1000轰炸机用FAB 500和FAB 152炸弹轰炸了这些芬兰电池。 254挺枪的全部结果被XNUMX挺,分别为XNUMX毫米和XNUMX毫米带出,并被十几个芬兰炮弹击killed。 其余的都向后开火,直到战争结束。
          为什么这些将军和海军上将需要核武器?


          只有500枚炮弹,如此高的成绩。 从专家而不是厨师的角度来看。
          众所周知,战争中的大部分弹药都是浪费的。
          至于沿海炮台,这并不是垃圾填埋场的目标。 它的建造方式使其可以在主要口径的炮击下和轰炸下站立。
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 22 1月2018 13:50
            0
            Quote:shuravi
            至于岸上电池, 不是目标 在地上

            芬兰沿海炮台实际上是垃圾填埋场的目标。
            对于整个公司,芬兰沿海电池向KBF船只发射了58发子弹。 首先,由于炮弹严重短缺,英格兰和法国答应提供帮助,但幸运的是,它们仅限于答应。 其次,由于KBF船只位于过道上,超出了芬兰电池炮的火警范围。 那些。 我们的主要战舰口径(这是20 24毫米桶)以及我们的其他舰艇几乎有305发射击,芬兰人可以以1-1,5发射击。 同意芬兰人KBF海军炮兵的优势 令人沮丧。 仅在18年1939月136日,“马拉”号战舰才从12毫米主口径的305桶炮弹中发了XNUMX枪,耗尽了整个极限并返回基地, 出海的结果是零.
            对于航空KBF,情况类似,即 在空中完全有优势,只有地面防空。 还有30架DB-3轰炸机用FAB1000和FAB500炸弹轰炸,结果为零。
            唯一的安慰是,芬兰人没有击沉KBF的一艘船,炮弹的防空没有被任何轰炸机击落。
            海军炮兵和KBF航空行动的总体结果是:一门254毫米炮失灵,一枚305毫米炮弹的碎片击中了枪管,并将其损坏。 芬兰人拆除了行李箱,但他们没有整个芬兰的行李箱可以替换。 可能希望英国和法国。 一个152毫米的炮弹击中了第二个130毫米的火炮,打破了盾牌并损坏了一些机构,还杀死了一个电池,炸伤了三个。 芬兰人也无法恢复这种武器。 其余的炮弹全部飞过,即使在电池区域也没有受到任何打击。
            Quote:shuravi
            只有500枚炮弹 高结果。 从专家的角度判断,而不是 厨师.

            评估这些 结果海军库兹涅佐夫NG人民委员会在其16015年14月1940日的第XNUMXss / s号指令中写道:“炮弹落在任何地方,但没有落在炮弹上,因为炮手对这些炮弹的位置不了解”,并且“ ...舰队行动不文明和文盲。”。
            如果您认为,那么从厨师的角度而不是专家的角度,库兹涅佐夫NG人民委员会将其判断为厨师。
            1. шурави
              шурави 22 1月2018 20:45
              0
              引用:Ivan Tartugay
              Quote:shuravi
              至于岸上电池, 不是目标 在地上

              芬兰沿海炮台实际上是垃圾填埋场的目标。
              对于整个公司,芬兰沿海电池向KBF船只发射了58发子弹。 首先,由于炮弹严重短缺,英格兰和法国答应提供帮助,但幸运的是,它们仅限于答应。 其次,由于KBF船只位于过道上,超出了芬兰电池炮的火警范围。 那些。 我们的主要战舰口径(这是20 24毫米桶)以及我们的其他舰艇几乎有305发射击,芬兰人可以以1-1,5发射击。 同意芬兰人KBF海军炮兵的优势 令人沮丧。 仅在18年1939月136日,“马拉”号战舰才从12毫米主口径的305桶炮弹中发了XNUMX枪,耗尽了整个极限并返回基地, 出海的结果是零.
              对于航空KBF,情况类似,即 在空中完全有优势,只有地面防空。 还有30架DB-3轰炸机用FAB1000和FAB500炸弹轰炸,结果为零。
              唯一的安慰是,芬兰人没有击沉KBF的一艘船,炮弹的防空没有被任何轰炸机击落。
              海军炮兵和KBF航空行动的总体结果是:一门254毫米炮失灵,一枚305毫米炮弹的碎片击中了枪管,并将其损坏。 芬兰人拆除了行李箱,但他们没有整个芬兰的行李箱可以替换。 可能希望英国和法国。 一个152毫米的炮弹击中了第二个130毫米的火炮,打破了盾牌并损坏了一些机构,还杀死了一个电池,炸伤了三个。 芬兰人也无法恢复这种武器。 其余的炮弹全部飞过,即使在电池区域也没有受到任何打击。
              Quote:shuravi
              只有500枚炮弹 高结果。 从专家的角度判断,而不是 厨师.

              评估这些 结果海军库兹涅佐夫NG人民委员会在其16015年14月1940日的第XNUMXss / s号指令中写道:“炮弹落在任何地方,但没有落在炮弹上,因为炮手对这些炮弹的位置不了解”,并且“ ...舰队行动不文明和文盲。”。
              如果您认为,那么从厨师的角度而不是专家的角度,库兹涅佐夫NG人民委员会将其判断为厨师。



              抱歉,您又要拧紧双手,又要抱怨。 既不了解条件也不了解情况,您会提出某些事实并安排妇女发脾气。
              为此,不必费神。
              但是,毕竟没有一个军士是战略家。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 26 1月2018 10:49
                +1
                问题是这些“个人事实“波罗的海舰队在SPF中采取了太多行动。
                舰队发动战争时几乎损失了在芬兰矿场中派出的最新“ Kirov” KRL,以“侦察芬兰电池”-它被保存了……芬兰电池大约在继续。 鲁塞拉(Russera)向吉尔吉斯共和国开火,此后他改变了方向。 此外,定期进行这种“战斗侦察”,因为舰队对芬兰BO一无所知。 结果,BF收集到一些信息,即在某些岛屿上有芬兰的炮弹,但无法确定枪支的数量或位置,因为空军没有参与这些行动。
                比约克的炮击也非常有组织地进行。 这些船只没有在射击LC时对岛进行仔细的空中侦察和使用侦察员,而是只是向这些区域投掷贝壳。 而且,芬兰枪的射击位置的可能区域被错误地确定。 位置的安全性也被错误地评估-结果,所需的BP消耗量被低估了。 最重要的是-这些炮击的含义是绝对不清楚的,因为红军不会在海岸上发动攻击-它没有突破英国墨水地区的LM,而是突破了列宁格勒-维堡铁路附近的Summa地区。
                但是,BF非常幸运,因为它专注于Björke电池的旧10“和6”。 从那时起,在维堡湾的入口处,一支装有12英寸/ 52支枪的两门炮兵正在等待他。
    2. sd68
      sd68 21 1月2018 23:14
      +2
      舰队必须参加,否则将不会下令海军上将。
      在黑海,战争经常是未经调整就在海岸上发动的,这是浪费弹药,直到6年1943月XNUMX日一天德国人在斯大林禁止这种做法之后,在此期间,驱逐舰“无情的”和“有能力的”一起淹没了哈尔科夫的领导人当他们试图炮击Theodosia和Yalta时,所有大型船只随后被转移到Stavka后备部队,他们不再参加敌对行动。
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 22 1月2018 08:53
        +5
        Quote:sd68
        否则海军上将 不会下订单

        奥斯卡(Ovantyabrsky)(伊万诺夫(Ivanov)),库拉科夫(Kulakov)等上将在斯大林领导下没有得到静脉注射,因此在他被谋杀后,他们“自行追赶”。 他们于1965年成为苏联英雄。 戈尔什科夫在和平时期已经两次成为苏联英雄,除此之外,在和平时期他再次获得了列宁七次命令,十月革命命令,两个红旗命令。 是的,除了列宁奖和州奖之外。 几乎像“亲爱的列昂尼德·伊里奇”。
        1. BAI
          BAI 22 1月2018 09:37
          +1
          好吧,在赫鲁晓夫波普山下的罗特米斯特罗夫正在上坡。
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 22 1月2018 12:05
            0
            引用:白
            赫鲁晓夫统治下的罗特米斯特罗夫 上坡波普尔

            普罗霍罗夫斯基大屠杀后,赫鲁晓夫救了罗特米斯特罗夫。 1962年在赫鲁晓夫(Hhrushchev)的领导下,罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)成为装甲部队的元帅。 1965年在勃列日涅夫领导下成为苏联英雄。 还有科学博士和教授。
            以及他杀死了多少艘油轮,但职业发展突飞猛进,奖牌订单直接贴在他的胸口。
            1. hohol95
              hohol95 22 1月2018 12:15
              0
              Rotmistrov是否对自己的INITIATIVE发起了攻击?
              因此,CAM决定并“跳棋”投降他的军队……?
              1. 麦克帕达
                麦克帕达 22 1月2018 17:59
                0
                现在很难理解真实事件。 从规范(70年代)到完全否认Prokhorovka附近的主要战役的版本。 Rotmistrov给总部写了一封信,抱怨从NTP收到的储罐质量。 仅从一名指挥官那里收到了这样的投诉,其余的则保持沉默或认为质量令人满意(Katukov)。 事实是在中间的某个地方(德国人在铁路上的这场战斗几乎没有写任何东西),而罗特米斯特罗夫显然夸大了战斗损失的数量。
      2. 迈克尔逊先生
        迈克尔逊先生 24 1月2018 22:28
        0
        在没有为海军上将辩护的情况下,我们必须保留斯大林主要是作为政治人物而不是军人的理由。
        例如,在1942年夏天,盟军在海上遇到了困境。 在这种背景下,苏联黑海舰队的额外损失本来就更令人伤心。 因此,斯大林将舰队带到了新罗西斯克,并用皮带拴在那里。
        但是他没有考虑到英国在很大程度上是美国的海上力量这一事实。 对于他们来说,车队是生活的问题。 而我们锁定的机队BF和BSF只是部队的附属设备。 人们认为,这一决定是一个重大错误:为了扩大塞瓦斯托波尔的防御,必须牺牲舰队。 相反,他显然被遗弃了(甚至不敢下令投降,这将挽救更多生命)。 但是没有人特别需要他们保存在那里的舰队!
        1. hohol95
          hohol95 24 1月2018 22:46
          0
          列宁格勒还必须下达命令吗? 有这样的看法...
  9. andrewkor
    andrewkor 22 1月2018 05:38
    +1
    第一架Yakovlev飞机的品牌为AIR-Aleksey Ivanovich Rykov,这是苏联人民委员会常务理事长,直到1938年。
    1. 局外人V.
      局外人V. 25 1月2018 19:22
      0
      我要修正:里科夫(Rykov)在1930年不再担任人民委员会理事会主席。
  10. BAI
    BAI 22 1月2018 09:36
    0
    不幸的是,幸运的是,没有坚固的装甲车。
  11. 蓝狐狸
    蓝狐狸 22 1月2018 09:36
    +9
    我从根本上不同意文章和一些同事的评论。 就其本身而言,曼纳海姆(Mannerheim)LM线上的KV-2坦克不会做任何事情(并且),不会完成与QMS相同的事情(并突破了Summa-Khotinen UR的先进防御工事,并在HE或PT地雷的纵深防御区域爆炸)敌人在高速公路上),我会解释。
    在克服LM预场(通常的T-26也足够)并在第一次攻击时接近要塞的主要路线之后,通常的线性T-28突破了敌人的战斗形态,并已经在其后部被摧毁(不仅被反坦克部队的火力击中,而且燃烧混合物和颠覆性反坦克炸弹)没有步兵的支持。 那些。 步兵与坦克没有任何有组织的互动,而油轮反复指出步兵没有跟随坦克。 此外,坦克甚至突破了Poppius地堡,沿通往维堡的公路的高度达到了65,5,但幸存者被迫返回。
    除了带瓶和颠覆性装药的敌方步兵外,问题还在于反坦克地雷和地雷,这使敌方防御的前线饱和,正确地使用了狭窄的de污和坦克的主要进攻方向来建立战场并在整个战斗期间恢复它们。 一个典型的例子是,从28个TTB出发的20架T-28沿英克尔UR的所谓“ Primorskoye Shosse”袭击,当时XNUMX架T-XNUMX中有XNUMX架被VET击中,第XNUMX架稍稍越过,被一枚地雷炸毁。 而且,如果前两个未被VET摧毁,那么无论如何,更接近栅栏线将最终成为雷区和地雷。
    KV-2唯一有效的方法是在大口径枪被迫直接射击时,直接射击掩体的掩体,就像在Le-6 Le-7的掩体射击时在佩罗夫卡河上的桥梁/ d上,当数次目击者被击中时,要在合适的摩天大楼上打扫空地的工作量很大,但要付出计算造成的大炮损失的代价,这些损失是由迫击炮和机关枪发射的(很少有这样的成功地点)。 但是,在重要地区,正面掩有炮弹的掩体很少,主要是在LM建造的第一阶段,很容易被大炮摧毁,其余则是严重的防御工事,例如Le-6,7,Ink-6,7,Ink-10和Ink-6,7。 Sj-6,7多层地板壁上有带装饰物的装甲板,一些掩体也具有这些装甲板的有效倾斜角度,这导致了许多弹跳。 为了在这样的环境下将坦克带到直接射击的位置,有必要用另一侧射击点代替侧面,此外,芬兰人淹没了一些掩体前面的区域(Le-XNUMX之前的Peronyoki-Perovka河上的洪水大坝),并使其无法进入坦克除了自然条件外(一条小溪,有逃生的海岸,反坦克凿子和一侧与高速公路相邻的沼泽,另一侧与Ink-XNUMX对面的芬兰湾沙质泛滥海岸)。
    例如,第20装甲大队的T-28坦克损失了21辆沉没在湖泊和沼泽中的坦克。
    总结:
    KV-2并非万能药,没有在火炮掩护下进行有效侦察的情况下组织坦克与步兵之间的有效互动,而在1940年28月,突击队在装满战trench的大炮掩护下由两个或三个T-2突击队加强了这一点得到了很好的证明。在掩体周围,最强大的掩体被封锁和摧毁(例如Sk-XNUMX“ Terttu”)
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 22 1月2018 18:05
      0
      我同意。 只有KV-2-eratz,这是在“图哈切夫斯基尼”和红军作战训练不佳的背景下所必需的。 对于T-28,屏蔽方案于1938年准备就绪,但只有在“炸鸡”啄时才被记住。
      1. LeonidL
        LeonidL 22 1月2018 22:45
        0
        在图哈切夫斯基的评估中不像雷尊。 多亏了他,他设法建立了坦克的大规模生产,因为在1931年,整个生产每年达到300辆! 短短几年内就达到了3000辆,这是战争的基础,一年已经生产了成千上万辆汽车。 如果T-26,BT的生产没有开始……那么战时坦克的大规模生产将没有经验和基础。 顺便说一句,T-26和BT-7与德国的T-2,捷克的T-35和T-38奖杯,法国的雷诺车等并没有太大区别。 战争开始时,德国人的装甲垃圾比他们自己的更有营养。 这里仍然是关于机组的准备和协调,以及使用装甲部队的策略和战略……而这一切都没有图哈切夫斯基。 所以不要踢已故元帅。 旅团的行动是兵团的事,空中部队,无线电技术和雷达部队没有发展,这不是他的错,而是常见的不幸。
        1. 麦克帕达
          麦克帕达 25 1月2018 16:56
          0
          每年达到3000辆坦克,但是为什么需要这么多坦克! 只有步兵可以占领和控制领土。 没有步兵的坦克只能解决有限的任务。 对于坦克的行动,您需要一个运转良好的补给。 根据第二次世界大战的经验,每辆坦克有5辆用于供应,支持和运输嫁妆步兵的车辆,但这些卡车在哪里装载如此数量。
          此外,从罐子生产中挤出了所有果汁之后,他们“忘了”为他们生产合适数量的备件。 结果,在第二次世界大战开始时,大多数战车损失是没有战斗力的。
          对于如此数量的坦克,需要许多训练有素的工作人员,这是各种各样的问题-从消除文盲到为训练活动提供燃料和润滑剂。
          好吧,关于连接。 对移动工具(坦克,飞机等)的管理缺乏了解只能归因于红军领导层的军事文盲和/或他​​们的坦率破坏。
          红军坦克部队的组织跨越式发展直接关系到部队中坦克的数量与这些部队的可控性(包括确保其使用)之间的矛盾。 战前的两代机械化军在可控性和供应方面都表现出自卑。
          我将表达我的个人观点,如果他们每年要生产300架T-28(使用标准武器)(计划在平时在KZ的最大生产量),以及大约相同数量的轻型无线电坦克T-26和BT-5 / 7(无)轮),并在适当数量的T-26辅助设备的基础上,获得当时世界上最好的坦克部队。
  12. kord1215
    kord1215 22 1月2018 11:43
    +2
    向我解释愚蠢的人,因为他们提到Manerheim线,作为一堆赞美的评论,有必要使用核武器,重型坦克等风暴。 总的来说,总决赛有所帮助。 我们的莫洛托夫和斯大林的线路如何 - 在机动战中浪费权力是不需要的,因为现代火炮不是问题,马其诺防线太懒了。 但是谁知道战争结束时有多少盟友袭击了齐格弗里德线? 从9月1944到3月1945! 可能他们没有足够的火炮或航空?!
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 22 1月2018 17:47
      +2
      经过适当的准备,红军的曼纳海姆防线将在短时间内突破。 但是情报工作得不好,手术准备不充分。 结果,需要超级武器。 至于KV-2,那就是eratz。 就个人而言,我很难理解为什么他们要在重型坦克上装上3英寸的炮,尽管在第二次世界大战之后,这种口径在战场防御工事上是公认的弱点(最好不要记住bun堡)。这再一次得到证实,他们开始紧急地对最新的重型炮进行共生。带有最新船体榴弹炮的坦克,并具有相应的结果。
      1. LeonidL
        LeonidL 22 1月2018 22:38
        0
        在“冬季”战争中,克里姆·伏罗希洛夫和梅列茨科夫被焚毁。 起初,斯大林拒绝了沙波斯尼科夫的计划,这是经过深思熟虑和精心计划的,不得不手动完成所有工作,急着回到沙波尼科夫的计划。 随着季莫申科的到来,从供应到计划运营的一切都逐步改善,曼纳海姆生产线也因此中断。
        1. 麦克帕达
          麦克帕达 25 1月2018 17:06
          0
          不一样 确实,有一项与芬兰的战争计划,但是它提供了明确涉及准备敌对行动的活动。 由于政治原因和情报量少,在LVO保证可以自行解决任务的情况下,该选项被拒绝。
    2. шурави
      шурави 22 1月2018 20:49
      +1
      Quote:kord1215
      向我解释愚蠢的人,因为他们提到Manerheim线,作为一堆赞美的评论,有必要使用核武器,重型坦克等风暴。 总的来说,总决赛有所帮助。 我们的莫洛托夫和斯大林的线路如何 - 在机动战中浪费权力是不需要的,因为现代火炮不是问题,马其诺防线太懒了。 但是谁知道战争结束时有多少盟友袭击了齐格弗里德线? 从9月1944到3月1945! 可能他们没有足够的火炮或航空?!



      防御线在很小的程度上是有意义的,最重要的是,地形非常崎rug。 当防线驻军不需要大量人员和武器。 因为它们是固定的,无法操纵。
      在这方面,芬兰线比法国线更有利。 对于苏联来说,根本没有意义。
      1. LeonidL
        LeonidL 22 1月2018 22:35
        0
        有一点,但是……在1939年,所有的UR都被封存,拆除了武器,对一切一无所知的常驻军人被撤回或解散。 1941年,他们既没有恢复也没有占领。 在设法恢复和组织SD的相同地方,他们提供了很多帮助,例如,基辅SD。 马其诺线上的法国人通过阿登省被绕过。 德国人联合降落占领了比利时的埃缪尔堡-从天空滑翔机滑过,然后通过攻击船穿越亚伯达运河...
        1. шурави
          шурави 23 1月2018 02:01
          +1
          引用:LeonidL
          有一点,但是……在1939年,所有的UR都被封存,拆除了武器,对一切一无所知的常驻军人被撤回或解散。 1941年,他们既没有恢复也没有占领。 在设法恢复和组织SD的相同地方,他们提供了很多帮助,例如,基辅SD。 马其诺线上的法国人通过阿登省被绕过。 德国人联合降落占领了比利时的埃缪尔堡-从天空滑翔机滑过,然后通过攻击船穿越亚伯达运河...


          SD的主要缺点是参与其部队的部队的机动性为零。 他们甚至不能帮助邻居。 因此,敌人可以轻松地创造局部优势并突破防御。 同一场冬季战争通过SD显示了防御战略的恶性。 因此,后者仅在本地有意义。
          顺便说一句,马其诺线断了,读。
      2. 麦克帕达
        麦克帕达 25 1月2018 17:18
        0
        您正确地注意到ur是静态的。 但是,它们被设想(通常)覆盖重要领域,直到主力部队接近或在另一地点进行行动为止,这将减轻对这一前沿领域的压力,从而赢得步伐。 对于红军来说,SD系统对于当时的现有动员系统很重要。 问题在于新边界上的UR匆忙建造,有时会犯错误,它们迟迟无法完成战争的建设,为了节省成本,他们保留了旧边界上的UR。 结果,两个SD系统,即战斗中的系统,都没有参与,并且没有给敌人带来太大的麻烦(尽管可以更有效地使用它们)。
  13. LeonidL
    LeonidL 22 1月2018 22:30
    0
    Rezun的一台毫无价值的计算机,作为历史学家,他本人为零,是一个歇斯底里的人,一个做梦者。 我不认为聪明的英国人会委托这位“失控的”大师在军事学院里读一些严肃的东西;拥有科学学位和学位,有大明星但又没有像布雷洪先生这样细小的头脑的人会读那里的书。
    1. Humungus
      Humungus 24 March 2018 23:48
      0
      您的“大明星”将军背负着这样的“暴风雪”,以至于Rezun可以原谅,但他下令而不是他本人写这100500本书,而是有一群作者。 InfoVoynushka和所有。
  14. 蓝狐狸
    蓝狐狸 23 1月2018 09:21
    0
    Quote:shuravi
    SD的主要缺点是参与其部队的部队的机动性为零。

    并非完全正确,在苏芬兰工程部队将领期间,赫列诺夫(当时的旅长是指挥官)在第二侧翼提出了防御而不是进攻的建议,使用了KaUR部队,这些部队是机枪和炮兵营,增援为炮兵营和这些部队被成功地从旧边界迅速部署使用(顺便说一下,许多UR都有自己的自动旋转装置),释放了用于主要攻击方向的零件。
    至于UR的权宜之计,例如,KaUR履行了其使命并限制了芬兰人的前进,后者设法通过战斗占领了一些先进的防御工事,此后,从1941年秋天到1944年夏天,芬兰人只进行了小型战术行动(参见掩体战斗的历史007或“ Oyanen的地堡”)。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 1月2018 11:39
      0
      Quote:蓝狐
      并非完全正确,在苏芬兰工程部队将领期间,赫列诺夫(当时的旅长是指挥官)在次要侧翼上提出了建议,即该部队是在捍卫而不是攻击使用KaUR部队。

      同样,在第二次世界大战和对日战争中都使用了SD。
      UR甚至参加了柏林行动。
      Quote:蓝狐
      至于UR的权宜之计,例如,KaUR履行了其使命并限制了芬兰人的前进,后者设法通过战斗占领了一些先进的防御工事,此后,从1941年秋天到1944年夏天,芬兰人只进行了小型战术行动

      KaUR真是幸运-与之抗衡的是30年代中期模型的同一支部队:步兵,少量坦克,几乎没有OM和BM大炮。 面对40年代初期的军队,它的3-4-6 em堡block堡带有正面火力(占DOS的大部分),将持续两三天,之后将用相同的8.8厘米火力或突击枪将其关闭。 这与乌克兰KaUR的“亲戚”是怎么发生的-斯大林线(即使装满步兵)在3-4天之内突破了。
  15. Saxahorse
    Saxahorse 23 1月2018 19:58
    0
    一篇令人困惑的文章,其中包含一些半创的回忆录。 一枪桶是值得的。 在开火时也不要键入任何人发现的东西,也不要在其操作的KV-2坦克损坏清单中输入。 Rezun带着他的“智能”计算机和原子弹通常都是胡说八道。 作为论据,甚至只是事实,援引这一观点简直是不雅的。
  16. KIG
    KIG 26 1月2018 10:48
    0
    如果是的话,就像过去一样……您仍然可以回想起没有成为祖父的祖母。 但这是事实。
  17. 蓝狐狸
    蓝狐狸 29 1月2018 10:12
    0
    引用:Alexey RA
    面对40年代初期的军队,它的3-4-6 em堡block堡带有正面火力(占DOS的大部分),将持续两三天,之后,将使用相同的8.8厘米火力或突击枪将其关闭。 乌克兰KaUR的“亲戚”是怎么发生的-斯大林线(即使有步兵装填的地方)在3-4天内被德国人打破。

    我认为它们的使用时间会更长一些,因为必须通过有限的道路和炸毁的桥梁来拉动火炮和突击炮进行直接射击,而克拉斯诺格瓦尔德斯基乌拉尔的掩体要持续3-4天。
    1. 评论已删除。
    2. kord1215
      kord1215 3二月2018 13:44
      0
      那为什么芬兰人这么久? 也许不仅仅是在炮兵案件的存在下。 红军甚至将B-4直接射击......