军事评论

德国的噩梦

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1月9 1941首次起飞Avro“Lancaster”,成为第二次世界大战期间最庞大的英国重型轰炸机,实际上一般 历史 英国飞机。 在1946 1月停止批量生产之前,英国和加拿大的飞机工厂生产了多种版本的7377机器。 在1945开始时,他们完全或部分地装备了皇家空军的六个战略轰炸机空中小组中的五个。

自1942年156月以来,第一个兰开斯特中队达到战备状态时,它们进行了619架次的出击,向德国和该国占领的德国人投掷了XNUMX吨炸弹。 这占英国轰炸机投下的炸弹总量的三分之二以上 航空业 在1942-45年。 3345“兰开斯特”号被德国战斗机和高射炮击落,或在事故和灾难中坠毁。 同时,超过一万名英国和加拿大飞行员死亡。

众所周知,在战争期间,更确切地说,大约从1943中期开始,美国和英国的远程轰炸机飞往德国之间,存在着一种“分工”。 具有强大防御武器的美国解放者和飞行堡垒主要在白天运作,并针对工业,运输和军事场所进行针对性的针对性打击。 英国人在夜间工作,对德国城市进行地毯式轰炸,以破坏人口潜力(即破坏平民人口)并对幸存者施加心理影响。

兰卡斯特的工作人员在这方面发挥了主要作用,因此,大多数600数千名德国平民,包括70数千名因空袭而死亡的儿童,应该归功于他们。 因此,“兰开斯特”可以被称为世界历史上最致命的飞机。 然而,与他一起获得这个荣誉称号可以争辩美国B-29“超级堡垒”,注意到广岛和长崎的原子弹爆炸,以及东京和许多其他日本城市的燃烧。


从上到下:
“兰开斯特”Mk.X开放炸弹炸弹。
“Lancaster”Mk.III“乔叔叔”。 星号标志着战斗任务。
“Lancaster”Mk.VII配备雷达炸弹瞄准器。


“兰卡斯特”正准备下一次飞行。


十吨高爆炸弹“大满贯” - 最具破坏性 武器 “兰开斯特”。


一次炸弹袭击 - 一个城市。


出了点问题。


其中一个没有回来的人。
作者:
原文出处:
https://vikond65.livejournal.com/708360.html
119 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 20 1月2018 07:21
    +19
    殴打绑住的狗比较容易……这些恐怖袭击并未对纳粹军事力量的减少做出重大贡献,而且主要是轰炸轰炸定居点,绕开德裔美国人拥有的军事工厂。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 20 1月2018 10:54
      +9
      Quote:apro
      殴打绑住的狗比较容易……这些恐怖袭击并未对纳粹军事力量的减少做出重大贡献,而且主要是轰炸轰炸定居点,绕开德裔美国人拥有的军事工厂。

      信息从何而来?
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 20 1月2018 11:45
        +3
        信息从何而来?


        https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.htm
        l
        https://masterok.livejournal.com/954689.html
      2. 樱桃九
        樱桃九 20 1月2018 15:03
        +7
        信息从何而来?


        基本上,这种声明可以追溯到Ch.Hiam的书《与敌人交易》。
        在这里短
        https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html

        通常,这样的陈述是狂热愚蠢的肯定标志。
      3. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 20 1月2018 23:31
        +1
        https://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing
        也是吗
        1. 樱桃九
          樱桃九 21 1月2018 12:40
          +1
          引用:DalaiLama
          https://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing

          您开始提供链接了吗? 恭喜,成长超过自己。

          为什么在这里? 有谁否认英国人轰炸城市?
          1. 达赖喇嘛
            达赖喇嘛 21 1月2018 15:36
            0
            你们都热情地踩着面包箱吗?
      4. Maverick1812
        Maverick1812 22 1月2018 10:22
        +1
        阅读Anthony Sutton。 这位公关人员因对苏联的热爱而受到谴责,但他自己的人民根本恨他.... http:// //detectivebooks.ru/book/41958
        645 /
        1. 樱桃九
          樱桃九 22 1月2018 16:01
          0
          Quote:Maverick1812
          安东尼·萨顿 不能指责这位宣传家对苏联人的热爱。

          我是说同志 斯大林留给萨顿先生的钱不够吗?

          您可能不知道。 谴责华尔街的一切(现在看来,银行家应该为特朗普,性别歧视,肥胖病和全球变暖的罪魁祸首)-这是多年来美国左派的宗教信仰。
          通过我的链接,您可以了解历史工作与废话之间的区别。
  2. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 20 1月2018 07:50
    +17
    兰卡斯特的工作人员在这方面发挥了主要作用,因此,大多数600数千名德国平民,包括70数千名因空袭而死亡的儿童,应该归功于他们。 因此,“兰开斯特”可以被称为世界历史上最致命的飞机。 然而,与他一起获得这个荣誉称号可以争辩美国B-29“超级堡垒”,注意到广岛和长崎的原子弹爆炸,以及东京和许多其他日本城市的燃烧。

    是的 文明的欧洲人和美国人的野蛮行为是没有限制的。 轰炸和平的城市并杀死平民实际上是战争罪行,因此,戈林被定罪并处以绞刑。 但是,英美两国本身并没有受到任何惩罚,也没有悔改。 试想一下,这苏联是否会燃烧原子弹轰炸德累斯顿并轰炸日本城市? 会有多少臭味? 阿赫杰扎科娃(Akhedzhakova)代表所有俄罗斯人为“野蛮原子弹爆炸”道歉,马卡列维奇(Makarevich)抗议,索布查克(Sobchak)称俄罗斯人为“野蛮人”。
    1. kotische
      kotische 20 1月2018 09:01
      +9
      ....会有多少臭味? 阿赫杰扎科娃(Akhedzhakova)代表所有俄罗斯人为“野蛮原子弹爆炸”道歉,马卡列维奇(Makarevich)抗议,索布查克(Sobchak)称俄罗斯人为“野蛮人”。

      而且,今天的“臭味和启示”更少了吗? 在上述类别中,真相真切地感动了我:他们为我们悔改,责骂我们,奉献我们,而同时又不以美国为名!
    2. Reklastik
      Reklastik 20 1月2018 10:13
      +2
      好吧,那时马卡列维奇和阿赫杰扎科夫并没有做广告……
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 1月2018 10:42
        +1
        我的意思是,现在我代表所有俄罗斯人道歉“对德国和日本城市的野蛮轰炸”。
    3. 樱桃九
      樱桃九 20 1月2018 15:05
      +3
      Quote:Kot_Kuzya
      这个苏联是否会燃烧原子弹轰炸德累斯顿并轰炸日本城市?

      好吧,至少有人在第二次世界大战中没有平民伤亡,这真是一种魅力!
    4. verner1967
      verner1967 21 1月2018 10:26
      +3
      Quote:Kot_Kuzya
      轰炸和平城市和杀死平民实际上是战争罪行

      总的来说,这些和平的城市和人民在一个与我们作战的国家。 你是另一个男孩,科里亚吗? 在这里,我喜欢电影英雄“只有老年人上阵”的话:“对德国国会大厦的废墟感到满意!”
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 1月2018 10:30
        +1
        戈林,斯洛博丹和侯赛因因轰炸和平城市而被绞死。
        1. 樱桃九
          樱桃九 21 1月2018 12:46
          +1
          Quote:verner1967
          总的来说,这些和平的城市和人民在一个与我们作战的国家。

          人们认为,不分国籍的人都不应杀害非战斗人员。 例如,对俄罗斯外交政策的主张不能成为杀死您个人的理由。

          丘吉尔和哈里斯是犯罪,因为他们被定向 исключительно 反对平民。 与Spaats的活动形成鲜明对比的是,Spaats的活动还伴随着和平人民的死亡,但目标是摧毁军事工业。

          除其他外,这也是一个非常愚蠢的决定。 英裔美国人摧毁了这个国家的孩子,这个国家在接下来的40年中是他们在欧洲的主要盟友。

          Quote:Kot_Kuzya
          国会大厦的废墟感到满意!

          国会大厦是政府大楼。 合法目的。
        2. 樱桃九
          樱桃九 21 1月2018 12:59
          +6
          Quote:Kot_Kuzya
          戈林,斯洛博丹和侯赛因因轰炸和平城市而被绞死。

          一位同事,对事实更准确。 在具体列出的爆炸中,只有戈林被控,只有萨达姆被绞死。 海牙根本没有上吊,有人欺骗了您。
        3. verner1967
          verner1967 21 1月2018 17:03
          +3
          Quote:Kot_Kuzya
          戈林,斯洛博丹和侯赛因因轰炸和平城市而被绞死。

          当判决在纽伦堡审判中宣布时,一位美国将军告诉对方,如果战争以不同的方式结束,他们将坐在码头上。 整个问题是谁赢了,赢家没有得到评判。 别忘了轰炸柏林和科尼斯堡的住宅区,我们的DA也飞到了第41架,可以飞得更远,但没有实力和范围。 您愿意向德国人道歉吗?
          1. 樱桃九
            樱桃九 21 1月2018 17:29
            +4
            Quote:verner1967
            然后一位美国将军告诉另一位,如果战争以其他方式结束,那么他们将坐在码头上

            领导日本轰炸的柯蒂斯·勒梅(Curtis LeMay)曾这样说过,而不是在法庭上,而是战后的许多次。
            至于纽伦堡,伟大的切斯特·尼米兹(Chester Nimitz)正式为捍卫被控进行无限海底战的登尼兹(K.Dönitz)辩护,并宣布他正在做同样的事情。 多亏了尼米兹,多尼兹无论德国总统是穷还是穷,都只有10年的任期。
            正是Nimitsa这样的行为激发了我的敬意。 与诸如A.Ya. Vyshinsky或R.Kh Jackson之类的败类(以及他们的赞助者:斯大林,最重要的是罗斯福)的行为相比,这种嘲弄是对司法的嘲弄。
            1. verner1967
              verner1967 22 1月2018 06:13
              +2
              Quote:樱桃九
              领导日本轰炸的柯蒂斯·勒梅(Curtis LeMay)曾这样说过,而不是在法庭上,而是战后的许多次。

              也许是这样,也许他只是重复了别人在说什么。 我本人也读过另一个版本,但这不是谁说什么的问题,而是一个事实,即使是美国将军也承认这场战争是打仗的,说得很温和,不符合规则。
        4. 阿尔夫
          阿尔夫 21 1月2018 23:16
          0
          Quote:Kot_Kuzya
          戈林,斯洛博丹和侯赛因因轰炸和平城市而被绞死。

          斯洛博丹轰炸了哪些城市?
    5. 博祖
      博祖 21 1月2018 14:32
      +1
      Makarevich,Akhedzhakova,Sobchak以及以上这些都不做。 因为-怪胎,家庭之外。
    6. BlackMokona
      BlackMokona 21 1月2018 22:37
      0
      当然,我们没有轰炸柏林,柏林本身也崩溃了,我们的火箭炮有单独的制导导弹,以免抓到平民?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 1月2018 23:23
        +3
        供您参考,西方精灵用地毯炸弹摧毁了柏林。 火箭炮击中了敌人的阵地,没有浪费城市上的地雷。 您还写道,苏联士兵向平民开枪,但没有向德国士兵开枪 am
    7. Prometey
      Prometey 23 1月2018 07:46
      0
      Quote:Kot_Kuzya
      文明的欧洲人和美国人的野蛮行为是没有限制的。 轰炸和平城市和杀死平民实际上是战争罪行

      如果这些国家处于战争状态,为什么他们要和平?
      Quote:Kot_Kuzya
      但是英美两国人民本身并没有受到任何惩罚,也没有悔改

      获奖者不受评判。
      1. 樱桃九
        樱桃九 24 1月2018 01:04
        0
        Quote:Prometey
        如果这些国家处于战争状态,为什么他们要和平?

        所以呢? 对您来说,例如,这是封锁列宁格勒的借口吗?
  3. mark1
    mark1 20 1月2018 08:22
    +13
    作者说,在英格兰有一架这样的飞机-“兰卡斯特”。仅此而已。
    1. dumkopff
      dumkopff 20 1月2018 08:47
      +17
      是。 不是最翔实的文章。 理想情况下,添加:
      1.发展和采用的历史。
      2.具有性能特点的各种选项。
      3.有关按年/月发布和调试的数据。
      4.战斗使用的历史。 使用情况。 使用策略和对抗策略。 的优点和缺点。 操作特点。 与同学比较。
      5.应用统计。 在役飞机,出动次数,炸弹投掷,损失。 按年/月分类。
      6.参与者/敌人的回忆录。
      但是随后会出现某种专论。 严格来说,您可以撰写一系列有关此类故事的飞机文章。
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 20 1月2018 11:05
        +10
        我同意,坦率地说,文章很薄弱,甚至连提尔皮茨(Tirpitz)毁坏,超重型炸弹的使用以及鲁尔(Ruhr)地区大坝的毁坏都没有提及。
      2. combat192
        combat192 20 1月2018 15:10
        0
        维基百科帮助你。
      3. hohol95
        hohol95 20 1月2018 17:38
        +1

        一个周期,一个周期,关于这枚炸弹有很多书籍。
    2. kotische
      kotische 20 1月2018 08:53
      +9
      马克你说得对。 可悲的是,这篇文章没有任何内容。 如果仅添加性能特征,创建历史,战斗使用的特定事实。
  4. Slon_on
    Slon_on 20 1月2018 08:27
    +4
    一旦我读到“兰卡斯特”最初是一架比普通飞机要少的飞机(在2引擎版本中),然后又拧了2台引擎,结果证明这是杰作。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 20 1月2018 08:53
      +2
      对于Yu-52,情况也是一样。 最初,它被设计成单引擎飞机,但是在测试过程中,很明显一个引擎的动力不足,并在机翼上再增加了两个引擎,事实证明它是出色的运输工具。
      1. amurets
        amurets 20 1月2018 12:21
        +2
        Quote:Kot_Kuzya
        对于Yu-52,同样的故事是.....

        Quote:Kot_Kuzya
        在机翼上再增加两个马达,我们得到了一个出色的运输车。

        不只。 Yu-52也是轰炸机,因此,Yu-52在西班牙在内战中使用。
        “为满足1935年不断增加的军事和民用订单,出现了一种新的ju.52 / 3m-g3e版本,配备725马力的BMW-132A-3发动机,改进的无线电设备和炸弹吊具。除了德绍工厂外,伯恩堡的一条装配线还与补给相连,许可证是由Weser Flugzeugbau和莱比锡附近的ATG获得的。到1935年底,五个德国空军轰炸集团的中队,即所谓的Merseburg,Finsterwalde和Gotha安全气囊的中队,都装备了Ju.52 / 3m-ge和gZe。 Fassberg和“ Gibelstadt”。尽管出现了改进的Do.23,但这一比例直到年底都没有改变。此时,这些航空集团被重新命名为轰炸。它们的数量增加到12个,其中24个中队拥有12个三引擎的“ Junkers”。

        将Ju.52 / 3m-g3e转换为轰炸机相对简单。 顶部装有一门带有一门MG-15机枪的开放式炮塔,炮弹为1050发。 为了防止来自下方的攻击,有一个带有第二个MG-15的半可移动“篮子”(750发子弹)。 “篮子”已被清洁并手动释放。 它连接到半玻璃舱室-计分器的位置,位于炸弹舱之间-前后两个。 每个炸弹舱都装有一个DSAC / 250暗盒,可容纳10 50公斤SC-50炸弹或两枚250公斤SC-250炸弹。 最大炸弹负荷分别高达1500kg。 2475升的燃油储备提供了500 km的战术范围,在245 m的高度下巡航速度为1000 km / h。 这架飞机可以很容易地转换回运输。”
        http://www.airwar.ru/enc/cww2/ju52.html
    2. kotische
      kotische 20 1月2018 08:53
      0
      这取决于您将其与之比较!
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 20 1月2018 08:57
      +5
      Quote:Slon_on
      一旦我读到“兰卡斯特”最初是一架比普通飞机要少的飞机(在2引擎版本中),然后又拧了2台引擎,结果证明这是杰作。

      是曼彻斯特。 而且他显然缺乏力量。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 20 1月2018 12:59
        +2
        曼彻斯特还有其他发动机-24缸Walcher,原本可以产生超过1700 hp的功率,但由于容量不足,操作功率被限制为1500。当出现限制该项目和Avro工厂生产的问题时哈利法克斯(Halifax),带有四个梅林(Merlin)的选件很快被开发出来。
    4. 阿尔夫
      阿尔夫 20 1月2018 11:07
      +4
      Quote:Slon_on
      原来是一个杰作。

      我不会说这是杰作。 对于战略家来说,8的上限是不够的,仅带有机枪且只有000的防御性武器显然不是那么热。 难怪英国人转为夜间出动。
      1. Slon_on
        Slon_on 20 1月2018 11:21
        +4
        好吧,当然,有了“杰作”,我拒绝了,但是最多装载10吨炸弹是一个有力的论据。 尤其是当您将灰尘变成城市时。
        1. 楚格
          楚格 20 1月2018 11:55
          0
          是的,一辆很棒的汽车是我们在波士顿的那辆车,它已经飞快地飞快地飞快地驶过,而不是汽车,而是童话
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 20 1月2018 12:35
          +3
          Quote:Slon_on
          好吧,当然,有了“杰作”,我拒绝了,但是最多装载10吨炸弹是一个有力的论据。 尤其是当您将灰尘变成城市时。

          谁说Lank举起了10吨呢? 通常不超过2048公斤,只有目标在“篱笆后面”时才10吨。 大满贯提高了,但付出了什么代价? 电机是新的,带钢超出了视野,肩部不是很长。
      2. 楚格
        楚格 20 1月2018 11:55
        +2
        我们没有任何...
        1. iouris
          iouris 20 1月2018 12:03
          +1
          Quote:楚格
          我们没有任何...

          你为什么写这个?
          1. 楚格
            楚格 20 1月2018 12:04
            +2
            关于“这个”不是杰作的事实..
            1. iouris
              iouris 20 1月2018 16:57
              +4
              “你不是这里的英格兰,你必须更深入地挖掘。”
              如果苏联在“空战”上花费资源,那么资源将不够。 斯大林和那些计划第二次世界大战的人都是基于这样一个事实,即每个州没有足够的资源来取胜,而美国人将决定一切。
              应该认识到,在航空技术领域,苏联对德国和“盟友”都造成了巨大损失。 美国在这里拥有巨大的优势。 但是,如果我对苏联的嘲笑,对苏联人民的毁灭泛欧帝国的军事机器作出了决定性的贡献,我不会感到羞耻。
              1. 樱桃九
                樱桃九 20 1月2018 17:08
                +3
                Quote:iouris
                大大损失了德国和“盟友”。 在这里,美国拥有巨大的优势。

                废话。 美国对德国,英国甚至日本的优势是工业上的,而不是技术上的。 他们在战争开始时的技术模型中等,而在军备领域的活动也不是很好。

                但是他们有很多这种技术。

                战争快要结束时,在技术上已将它们拧紧,这在很大程度上要归功于石灰。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 20 1月2018 18:27
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  战争快要结束时,在技术上已将它们拧紧,这在很大程度上要归功于石灰。

                  总的来说,是的,野马只在梅林飞过。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 20 1月2018 18:45
                    +1
                    Quote:阿尔夫
                    野马真的只飞向了梅林。

                    默林(Merlin)是第36季(系列)的引擎,是美国人在军事和工业互动中无能的例证之一。 没有做出明智的尝试来扭转英国活塞发动机40年来最好的状态-格里芬,佩剑和半人马座-当时英国人自己还无法发展。
                    第二个这样的例子是野马,它是由训练飞机的制造商根据英语命令私下制造的。 当时,“哈普”阿诺德(Arnold)和美国空军(USAC)参与了这样一个事实,即命令已经有双黄蜂的Alison战斗机和已经有梅林的双黄蜂的战斗机。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 20 1月2018 20:33
                      0
                      Quote:樱桃九
                      格里芬

                      实际上,格里芬出现在第43位。
                      Quote:樱桃九
                      已经拥有Merlin的双喷气战斗机。

                      这些是什么
                      Quote:樱桃九
                      在已经有双发飞机的艾莉森下令战斗机,

                      是的,不要把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 20 1月2018 20:39
                        0
                        Quote:阿尔夫
                        实际上,格里芬出现在第43位。

                        1939年XNUMX月首次运行。
                        但是该系列进行得很晚,包括由于Beaverbrook禁止新发展以支持Merlin的改进。
                        Quote:阿尔夫
                        这些是什么

                        当然是雷声
                        Quote:阿尔夫
                        是的,不要把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。

                        成立TTZ时,他们落后于自己行业的水平。
                2. iouris
                  iouris 21 1月2018 14:22
                  +1
                  Quote:樱桃九
                  他们在战争开始时的技术模型中等,而在军备领域的活动也不是很好。

                  您对此没有完整的了解。 第二次世界大战后,美国在大萧条之后开始了培训。 这些是罗斯福政府,他连续四次当选美国总统。 该州建立了生产基础设施,联邦调查局局长胡佛(Hoover)实际上将其视为共产主义。 唯一阻止美国政府的是美国人的孤立主义。 这就是为什么日本人被迫袭击珍珠港,而已经经过测试的关于阻碍航行的论点被用来对付德国人。 日本沉没了不必要的过时的战舰,但总统告诉海军上将说,一年半他们将拥有一切。
                  当然,如此规模的武装部队加速部署并非没有矛盾和错误,而是总的来说,这是在革命性技术的基础上发生的。 为此,数百名领先的科学家在战后以美国国家预算的钱参与了改进军事技术的工作,并被提前从欧洲出口到美国。 正是这些技术在1960年代开始被强制引入美国民用工业。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 21 1月2018 15:06
                    0
                    Quote:iouris
                    您对此没有完整的了解

                    充分? 当然。
                    Quote:iouris
                    第二次世界大战后,美国在大萧条之后开始了培训。

                    没有。 罗斯福行政当局的活动是非系统性的,效率极低。 尽管社会主义过分夸张,但在政府真正需要干预的那些事情上却什么也没做-例如,与梅林的故事。 在美国,从来没有任何可理解的暴民计划。
                    至于战争的准备工作,是在40春夏敦刻尔克之后像一场大火一样开始的。 更糟糕的是,准备工作是在没有丝毫了解通常需要完成的工作的情况下进行的,例如,这解释了飞机和导弹防御系统的加速建设,而几乎完全没有防空防御系统。
                    直到战争结束,美国人的行动都伴随着大量的垃圾和袭击。 至少要在Duplexcyclone周围用铃鼓跳舞。
                    Quote:iouris
                    联邦调查局局长胡佛(Hoover)实际上被视为共产主义。

                    罗斯福的“新政”不是共产主义,而是克罗尼卡皮塔利兹主义,介于普京的俄罗斯和查韦斯的委内瑞拉之间。 自然,没有一个理智的人喜欢这个。 不幸的是,对于美国而言,FDR尽管有种种弊端,却是一个出色的民粹主义者,因此它设法动员了足够多的不懂情报的人参加选举。
                    顺带一提,这使他处于同一行。
                    Quote:iouris
                    日本人被迫进攻

                    他们强迫你可怜的兔子。
                    Quote:iouris
                    关于德国人,使用了已经测试过的关于导航障碍的论文

                    如果那样的话,德国对美国宣战。 阻碍运输,并非没有。
                    Quote:iouris
                    它基于革命性的技术。 为此,数百名领先的科学家提前从欧洲出口到了美国,

                    不幸的是,这张照片仅对曼哈顿项目有效。 从长远来看,事实证明这是一个错误。
                    Quote:iouris
                    正是这些技术在1960年代开始被强制引入美国民用工业。

                    您对资本主义有很奇怪的想法。 “靠力”,我的屁股!
                    1. iouris
                      iouris 22 1月2018 01:36
                      0
                      Quote:樱桃九
                      您对资本主义有很奇怪的想法。 “靠力”,我的屁股!

                      22.03.1962年XNUMX月XNUMX日颁布的《消费者权益法案》之后,在美国成立了数十家制定标准并惩罚“私营企业”的机构。 为了符合获取技术所需的标准,该技术由军工联合体开发。 因此,全世界为国防工业付出了代价。 在这个食物链中,资本主义在哪里?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 22 1月2018 02:26
                        0
                        Quote:iouris
                        数十家制定标准并罚款“私营企业”的代理商

                        在这里,事实证明如何手工进行科学技术进步。 精致的小混蛋,你就走了!
                        同事,您肯定对资本主义有很奇怪的想法。 在俄罗斯,您描述的活动涉及,例如Rostekhnadzor。 这与进度无关。 我保证
                        Quote:iouris
                        需要获取技术,技术正在发展国防工业

                        这是一个谎言。 不要将苏联现实与美国现实混淆。 恰巧相反,军方开始了一些对经济有用的事情,但更多的是。
              2. 楚格
                楚格 20 1月2018 23:53
                0
                谁在贬损苏联? 我只是说我们也没有,顺便说一下,德国人也强烈建议我做些空洞的事,不管你是否喜欢,这都是事实。
            2. sivuch
              sivuch 21 1月2018 09:31
              +1
              有点不明白。 如果苏联没有大型轰炸机,那么这是否会使兰开斯特成为杰作?
              1. 楚格
                楚格 21 1月2018 10:06
                0
                好吧,关于B25的评论以及关于Katalin的飞船的评论都很热烈,好吧,飞行员们称赞了这些汽车,据他们说,这项技术令人赞叹,我从退伍军人的话中读了起来,然后重述..
                1. 樱桃九
                  樱桃九 21 1月2018 12:51
                  +1
                  Quote:楚格
                  好吧,飞行员称赞了这些汽车,据他们称其技术令人赞叹

                  美国的技术是在更高的工程文化中设计的,并在模范有组织的工厂中生产。 自然,她很舒服,符合人体工程学,体贴。 至少在他最好的样本中。
                  1. 楚格
                    楚格 21 1月2018 13:20
                    0
                    好吧,它在信息上,因为它...
                  2. 达赖喇嘛
                    达赖喇嘛 21 1月2018 15:43
                    0
                    是的,尤其是眼镜蛇航空公司(Aero Cobras)是唯一没有俄罗斯和德国移民美国的眼镜蛇。
        2. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 20 1月2018 13:56
          +2
          我们没有任何...

          有Pe-8s。 小。
          与德国战争期间苏联发展战略航空并不是优先事项。 前线需要潜水轰炸机和攻击机。
          1. 楚格
            楚格 20 1月2018 16:58
            0
            只是一点点...对于战略家来说,好像没有
            1. hohol95
              hohol95 20 1月2018 17:48
              0
              我们使用了曾经可能产生的一切-从DB-3(Il-4),Er-2,Tb-7(Pe-8)到B-25 Mitchell! 在美国领土上“没有滴落”,在英伦三岛领土上“没有滴落”! 但是苏联占领了很大的领土! 这就是重点! 必须从其领土上“扫除棕色鼠疫”,为此,我们需要战斗机,一线轰炸机和攻击机!
      3. 樱桃九
        樱桃九 20 1月2018 15:14
        +2
        Quote:阿尔夫
        对于战略家来说,8的上限是不够的,仅带有机枪且只有000的防御性武器显然不是那么热。 难怪英国人转为夜间出动。

        你用来世来判断。 第二次世界大战之前,有一种说法是战斗人员无法拦截轰炸机。 拥有Fortress概念的美国人的运气比经过深思熟虑的话题更为幸运。
        战争之前,人们认为重型轰炸机是一辆装有炸弹的自卸车,将整个业务带入和卸下。 从这一点来看,兰开斯特是一架出色的飞机,它无法卸载得那么多,而B-29则无法卸载(最后一次大满贯,甚至是两次,事实证明,这为时已晚)。
    5. iouris
      iouris 20 1月2018 12:01
      +1
      苏联TB-1和TB-3的外观也非常相似。 还有Tu-104,-110,-124 ...
  5. Andrey591
    Andrey591 20 1月2018 11:57
    +7
    如果那些在战争中对被杀的德国人流泪的人,他们在1941-45年就这样说过。 你知道会发生什么吗? 被遗忘的纳粹分子是如何从西方城市开始轰炸,然后在苏联轰炸的。 真令人恶心的阅读! 他们在德国投票支持希特勒,并在被占领的土地和其他人的破坏中感到高兴,这就是他们得到的!
    1. 楚格
      楚格 21 1月2018 10:08
      +3
      好的,这些泪水在贫困的德累斯顿和其他城市发出刺耳的叫声和鼻涕,我通常不知所措,俄罗斯人如何谈论对那些为我们的孩子们在村庄里到处都是水井的孩子们打野蛮人的行为。
  6. 好奇
    好奇 20 1月2018 18:14
    +5
    如果作者只用“英国制造四引擎重型兰开斯特轰炸机”一类的句子来对德国城市进行夜间突袭,造成600万平民丧生,那该文章就信息价值而言就不会受到打击。
    我建议在网站上介绍根据年龄分类的文章标记,例如电视电影。 假设在本文标题附近放置数字“ 7”。 每个人都知道,该年龄段的文章年龄不超过XNUMX岁,并且不会浪费时间。 我认为这并不难,读者会喜欢的。
  7. zombirusrev
    zombirusrev 21 1月2018 10:41
    +3
    这是Kot_Kuzya的一句话...;)
    “是的!对文明的欧洲人和美国人的野蛮行为是没有限制的。轰炸和平的城市并杀死平民实际上是战争罪行,为此,戈林被定罪并处以绞刑。但是,英美两国本身并没有受到任何惩罚,也没有悔改。 “(带有)
    这样你就可以回答他 德国士兵为什么要开战..正确地为其妻子和子女提供奴隶,土地等。 因此,我们的英国盟友直接告诉曾派遣丈夫作为猎物的德国妇女徒劳无功。 :))唯一的方法可以使愚蠢的思想摆脱勇敢的汉堡包。 我们击败了盗贼本身,以及那些将它们送给我们的盟友。
    1. iouris
      iouris 21 1月2018 14:12
      +1
      Quote:zombirusrev
      我们的英国盟友

      英国盟国没有一支能够击败德国的陆军,而是一个岛屿,即一个不沉的航空母舰和一个将美国远征军登陆欧洲的基地。 实际上,英国航空对轰炸英国城市进行了恐怖报复。 这些行动没有特殊的军事意义,也无法阻止希特勒。 同样,美国的轰炸也不能迫使日本屈服。 只有红军才能粉碎西欧帝国的军队,并离开日本,而日本却没有最强大的土地集团,这决定了战争的结果。
      1. 樱桃九
        樱桃九 21 1月2018 14:29
        +1
        Quote:iouris
        这些行动没有特殊的军事意义,也无法阻止希特勒。

        上方,Dalaylam的用户提供了林德曼备忘录的链接。 许多数字使丘吉尔确信“破坏人口潜力”是对英国军事和工业潜力的最合理利用。 现在很明显,这不仅是犯罪,而且是一个错误。
        Quote:iouris
        使日本没有最强大的土地分组

        在45年的夏天,日本诸岛之外的任何一支军事力量对这座城市的防御都没有丝毫意义。
        Quote:iouris
        离开日本时,没有最强大的土地集团,这可以预知战争的结果。

        它的预定如此,以至于在45日的春季和夏季,由于一半的部长公开要求立即投降,日本有2个政府垮台。 我注意到这些人参加了所有三个政府,最后在八月份实现了他们的目标。 他们称KhiN为“天上的礼物”(这是舰队大臣延内海军上将的表述),最终使这种疯狂得以制止。 日本军国主义-非常日本。
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 21 1月2018 15:48
          0
          Quote:樱桃九
          在45年的夏天,日本诸岛之外的任何一支军事力量对这座城市的防御都没有丝毫意义。

          萨哈林南部军队是北海道最直接的掩护,来自北方的苏维埃入侵,而满洲军队则是中国制造的原材料和细菌性大规模杀伤性武器的战略重要性。
          1. 樱桃九
            樱桃九 21 1月2018 15:51
            0
            引用:DalaiLama
            满洲里的军队-原材料的战略重要性

            冲绳之后,韩国和月球与日本的距离大致相同。 至少在物流方面。
            1. 达赖喇嘛
              达赖喇嘛 21 1月2018 15:59
              0
              还有什么更有意义的吗?
              1. 樱桃九
                樱桃九 21 1月2018 16:01
                0
                引用:DalaiLama
                还有什么更有意义的吗?

                从你那里来? 不,我没有等。
                1. 达赖喇嘛
                  达赖喇嘛 21 1月2018 16:07
                  0
                  从我这里已经存在,从您那里已经清楚永远不会存在。
                  例如这里
                  https://topwar.ru/133184-yaponskie-boevye-mashiny
                  的.html
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 21 1月2018 16:15
                    0
                    引用:DalaiLama
                    例如这里

                    您是在这里讨论日本喷气式飞机和AB大黄蜂吗? 没有什么可评论的,我不是精神科医生。
                    1. 达赖喇嘛
                      达赖喇嘛 21 1月2018 16:36
                      0
                      是的,顺便说一下,中岛J262N-8 Kikka和其他人向日本交付的Me-1复制品就是针对它们而制造的,例如英语引擎上的P-51野马,没有FN-1火球。
                      他们还讨论了即使仅是神风敢死队,也无法从大型登陆舰上登陆日本的根本可能性。
                      自然,为什么地球上的力量应该改变?
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 21 1月2018 16:56
                        +1
                        引用:DalaiLama
                        是的,顺便说一下,中岛J262N-8 Kikka和其他人向日本交付的Me-1复制品就是针对它们而制造的,例如英语引擎上的P-51野马,没有FN-1火球。
                        他们还讨论了即使仅是神风敢死队,也无法从大型登陆舰上登陆日本的根本可能性。

                        是的,是的,提醒您,谢谢。
                      2. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 21 1月2018 17:28
                        0
                        关于谁的力量,以及夏天从楚科奇(Chukotka)穿越BTR-80到阿拉斯加(Alaska)的事情,也不要忘记。
                      3. 樱桃九
                        樱桃九 21 1月2018 17:35
                        +1
                        引用:DalaiLama
                        楚科奇的BTR-80在夏天越过了阿拉斯加,

                        希望您亲自参加此实验。 然后你很吵。
                      4. 达赖喇嘛
                        达赖喇嘛 21 1月2018 17:42
                        0
                        实验是在很久以前进行的。 问题是为什么要等待这个夏天? 整个星球上的血腥肮脏。 因此,在1,5亿中国同志中,可能会有更多的声音。 虽然看起来5万韩元就足够了。
    2. sd68
      sd68 22 1月2018 02:59
      0
      戈林自杀,没有人将他吊死。
      德国士兵参加战争是因为他们被动员并下令。
      大部分像苏联的一样。
  8. nnz226
    nnz226 21 1月2018 13:07
    +4
    那么,“和平”的德国居民不应该被杀死600 000。 所有人都把他们的父亲,兄​​弟,丈夫送到了东方,与那些顺从的俄罗斯奴隶同居。 因此 - “你必须付出代价!” 在斯大林格勒,仅在今年1的23的1942日,60 000平民的最低数量死亡。 10%在英国突然从1942失去1945年的一天内。 至少关于列宁格勒死于饥饿的人的600 000 - 只要保持沉默......
    1. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 21 1月2018 15:55
      +1
      如何购买新的皮大衣和糖果? 他们可以在战争中被杀死。
      有战争法之类的东西。 仅在德累斯顿,就没有680万当地医院中的平民,难民和受伤的士兵,而且没有军事需要。 在德国其他城市,有超过2万人死亡。 那时英法人仍然饿死了4.7万德国人。
  9. 阿尔夫
    阿尔夫 21 1月2018 23:13
    0
    樱桃九,
    雷电(Thunderbolt)于6日的41月XNUMX日首飞,并下令订购。 在美国的那一刻,他们甚至没有梦到梅林。
    1. 樱桃九
      樱桃九 21 1月2018 23:43
      0
      Quote:阿尔夫
      下令更早。 在美国的那一刻,他们甚至没有梦到梅林。

      雷霆在40年代秋天下令。

      40月2日,与帕卡德(Packard)签订了协议,英国和福特之间就此主题进行的谈判于春季开始。 战争的结果是,美国的Packard和英国的福特(曼彻斯特的工厂)生产了几乎所有Merlin的3/XNUMX(是的,两家美国公司同时并发地掌握了该发动机,因为福特的蟑螂是由英国的工厂生产的,但不是)在美国)。

      为了进行比较,于11.06.1938年37月XNUMX日签署了购买双战斗机的海军战斗机的订单-未来的海盗船。该发动机的首次发射是XNUMX年。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 21 1月2018 23:46
        +1
        他们没有把所有的鸡蛋都放在一个篮子里,他们做对了。 此外,随后Merlin给了1100匹母马,而Double立即给了2000匹。
        1. 樱桃九
          樱桃九 22 1月2018 00:35
          0
          再一次。
          第37年,davblvasp出现了。
          38日春季,争夺一架新型海军战斗机。 这辆车是在doublevasp上订购的。
          39月40日,参加战斗机竞赛。 P-26 Tommakhok获胜,第一个主要订单是39年XNUMX月XNUMX日。
          40年中,军队意识到出了点问题。 他们回想起里帕布利克(Ripablik),他为第39年比赛的AP-4配备了双黄蜂,并指示他紧急将其改装为双黄蜂。
          同时,40月40日,北美地区总裁詹姆斯·金德尔伯格(James H. Kindelberger)说服英国采购委员会说P-10很烂。 11月26日,莱姆斯(Limes)向他下达了设计新战斗机的命令,艾里森(Alison)也于40月6日开始慢跑,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日起飞。 训练飞机制造商,北美,历经XNUMX个月的时间,设计并制造了他的第一架战斗机,这是战争中最好的战斗机。
          更准确地说,他在2年42日的XNUMX年后成为了最佳球员 对英语 我想到把梅林放在他身上。
          Quote:阿尔夫
          此外,随后Merlin给了1100匹母马,而Double立即给了2000匹。

          100辛烷上的Merlin XX发出了1490 hp。 在战斗紧急模式下。 40月XNUMX日。 这比Alison站在野马上高出三分之一。
          在这种情况下,doublevasp开始在2月2800日出现的R-8-41版本中发行40K。 第2800年,R-5-1850 1 hp可用。 我们通常想到的双引擎-带有通用电气C-42涡轮增压器-一般是第XNUMX年。
          简要地想。 在30年代后期,USAC和Arnold亲自从远东派遣了烂摊子战斗机,以支持JO,失去了建立美国FW的机会,因为拥有远东的是美国人。 在第40场比赛中,当一个好(但不是最好)的JO出现在地平线上的那一刻,他屈服了。 并赶到了第43年。
  10. шурави
    шурави 22 1月2018 00:47
    +1
    顺便说一下,关于盟友的残酷。 网上有一辆白痴傻子,上面写着朱可夫如何将步兵带到雷区,以扫荡坦克的道路,这本身就是胡说八道,但是有多少人知道在几个梯队炸毁同盟国呢? 据认为,他们的战斗损失不会超过5%。




    1. sd68
      sd68 22 1月2018 03:05
      0
      是的,这听起来很愚蠢-在一个男人的下面,反坦克地雷不会爆炸。
      如果真的接受,而不是您的版本?
      朱可夫向美国将军德怀特·艾森豪威尔(Dwight Eisenhower)介绍了克服雷区的苏联方法:“我们的步兵接近雷区,发动了一次进攻,好像这里没有雷区一样。
      我们认为,杀伤人员地雷造成的损失仅等于如果德国人不使用地雷而是使用大量部队覆盖该地区,则将遭受大炮和机关枪射击所造成的损失。“”我生动地想象到,-评论了朱科夫·艾森豪威尔的推理“-如果某些美国或英国指挥官坚持这一做法,并且更加生动地想象,如果我们采取这种行动,我们任何一个师的士兵会说些什么。”
      1. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 22 1月2018 09:57
        0
        主要损失来自砂浆矿。
      2. 达赖喇嘛
        达赖喇嘛 22 1月2018 10:14
        0
        坦克的地面压力小于人类。
      3. шурави
        шурави 22 1月2018 10:58
        +1
        Quote:sd68
        是的,这听起来很愚蠢-在一个男人的下面,反坦克地雷不会爆炸。
        如果真的接受,而不是您的版本?


        你太兴奋了。 该版本不是我的。
        至于艾森豪威尔的启示,人们对他的话是否真实存在极大的怀疑。
        众所周知,雷场的主要任务不是停止前进,而是拖延它们,减慢步伐。 因此,给了捍卫者宝贵的时间,进行必要的重建,加强储备等。
        因此,所有战略家都面临的问题是如何克服移动中的雷区。
        而且,前进的可能延误地点通常是由大炮预先射击的。
        我们不应忘记,进攻总是准备就绪,包括为战胜雷场做好准备。


        此外,还有其他排雷方法,例如在炮火中炮击雷区。
    2. sd68
      sd68 22 1月2018 03:14
      0
      向艾森豪威尔索赔

      《生活》杂志,《十字军东征》摘录。

      这样的东西
      朱可夫元帅给了我关于他的做法的事实情况,这简直是:“有两种地雷,一种是地雷。 一个是人员地雷,另一个是车辆地雷。 当我们来到雷区时,我们的步兵就好像没有在那儿一样进攻。 我们认为,如果德国人选择用强大的部队而不是雷场来保卫该特定地区,那么从人事地雷获得的损失仅相当于从机枪和火炮所遭受的损失。
      1. шурави
        шурави 22 1月2018 20:32
        +1
        Quote:sd68
        向艾森豪威尔索赔


        美国人一直撒谎。
    3. 达赖喇嘛
      达赖喇嘛 22 1月2018 09:56
      0
      不使用时,损失超过20%
      1. шурави
        шурави 22 1月2018 20:33
        0
        引用:DalaiLama
        不使用时,损失超过20%



        证据将导致?
        1. 达赖喇嘛
          达赖喇嘛 22 1月2018 20:40
          0
          袭击施韦因富特和雷根斯堡,进攻威廉港和黑尔戈兰德。
          当他们分开飞行时,他们从高射炮和战斗机的行动中损失了5%和10%,有时掉落在自己的炸弹下。 5%被认为是可以接受的。
          1. шурави
            шурави 23 1月2018 01:54
            0
            引用:DalaiLama
            袭击施韦因富特和雷根斯堡,进攻威廉港和黑尔戈兰德。
            当他们分开飞行时,他们从高射炮和战斗机的行动中损失了5%和10%,有时掉落在自己的炸弹下。 5%被认为是可以接受的。



            你的愚昧无知。 只有自己的炸弹造成5%的损失。 但是防空系统的损失并没有消失。 由于其他原因,轰炸了几个梯队。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 23 1月2018 21:38
              +1
              Quote:shuravi
              但是防空系统的损失并没有消失。

              突袭的任务是同时袭击施韦因富特的轴承工厂和雷根斯堡的飞机工厂。 突袭对原定目标造成了重大破坏,但损失却大得令人无法接受:在参加突袭的376个“飞行要塞”中,有60人被击落,另有11人被破坏,以致无法恢复。 高损失的主要原因是空气覆盖不足。
  11. NF68
    NF68 24 1月2018 18:12
    0
    目前尚不清楚为什么英国人没有在这些轰炸机上安装2速度增压器的高空发动机。 这将使德国人与这些轰炸机作战的条件复杂化。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 24 1月2018 21:07
      +1
      Quote:NF68
      目前尚不清楚为什么英国人没有在这些轰炸机上安装带有两级增压器的高空发动机。

      他们有他们吗?
      1. NF68
        NF68 24 1月2018 22:11
        0
        Quote:阿尔夫
        他们有他们吗?


        决赛是。 而且早于和德国人有相同的引擎。 劳斯莱斯Merlin 60系列。 他们在Spitfire MK上。 自9以来已安装1942
        https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Merlin#
        Basic_component_overview_(Merlin_61)。

        劳斯莱斯Griffons也是从60系列开始的高空。 它们从14开始安装在Spitfire MK.1943上。 而在蚊子上,梅林高空也安装了。
        https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Griffon
        #Specifications_(Griffon_65)
        Merlin的美国Packards V-1650克隆人,英国人也是。
        https://en.wikipedia.org/wiki/Packard_V-1650_Merl
        in
        只是出于某种原因英国重型轰炸机没有得到这样的引擎。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 24 1月2018 22:41
          +1
          英国发动机厂也不是橡胶。 为什么在兰卡斯特,而不仅仅是在他们身上,例如,在Beafayter上,是否有这样的电机超越?
          1. NF68
            NF68 25 1月2018 19:24
            +1
            Quote:阿尔夫
            英国发动机厂也不是橡胶。 为什么在兰卡斯特,而不仅仅是在他们身上,例如,在Beafayter上,是否有这样的电机超越?


            使用2-x阶梯式机械增压器生产高空发动机并不像使用涡轮压缩机驱动排气的高空发动机那么困难。 首先,它涉及涡轮压缩机的生产,需要昂贵的高温材料。 生产2-x速度机械增压器和美国人和英国人甚至可能比涡轮增压器更多。 显然,决定使用重型轰炸机的英国人在晚上决定他们有足够的发动机用于中等高度。

            通过设计,单级和2-x级增压器在设计上类似。 例如,德国发动机的增压器可以给出:



            图1。 各种发动机选件的增压器Jumo-213。 在左侧,Jumo-213 A和Jumo-213C的单级单级。 Jumo-213 E和Jumo-213 F的右高层两级
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 25 1月2018 21:05
              +2
              Quote:NF68
              显然,英国人决定大部分晚上使用重型轰炸机,他们决定他们需要足够的发动机来达到中等高度。

              由于美好的生活,英国决定不轰炸这一夜,但是因为白天ME-109让英国战略家几乎没有机会。
              关于第一点。 我说过,英国飞机制造厂的产品数量不是橡胶,但是您给我讲了关于增压器制造的演讲。 这被称为接骨木花园,在基辅的叔叔。
              1. NF68
                NF68 25 1月2018 21:35
                0
                Quote:阿尔夫
                由于美好的生活,英国决定不轰炸这一夜,但是因为白天ME-109让英国战略家几乎没有机会。


                FW-190 A-7-9的可能性更小。 但是当盟军大量出现护航战士时,英国人和美国人都可能在白天爆炸。 但是英国并没有这样做。

                我说英国飞机制造厂的产品数量并不是橡胶,你给我讲了一下增压器的设备。 这在花园里叫老人,在基辅叫叔叔。


                如果英国工厂为兰卡斯特大量生产飞机发动机以获得中等高度,那么他们就可以逐步投入高空发动机的生产,这对于英国工业来说并不是特别困难。 而对于美国工业而言,这也不是一件困难的事情。 这就是我用一个2-x阶梯式增压器放置图像的原因。 但由于某些原因,盟友没有采取行动,尽管美国B-17和B-24在护送战士开始陪伴他们之后,在白天遭到了相当成功的轰炸。 后来,当英国制造林肯战略轰炸机时:

                那时并没有使用高空引擎:

                作为临时措施,林肯决定安装第二只手 - 从LF Mk.VIII Spitfire LF Mk.VIII战斗机中取出的XLUMX电机。 但战斗机“Merlins”没有取力器来驱动步枪塔的液压系统,因此这些电机安装在外部位置,使66型号更接近机身。 随着85飞机的开始,新的澳大利亚制造的51发动机开始安装,并且早期的一些系列飞机也配备了修理它们。 这些发动机非常可靠并且发展了102 hp的强大功能,但就高度特性而言,它们不如Packard-Merlin。 结果,澳大利亚“林肯”的工作上限仅为1650 m,而修改B Mk.II中的8230 m。

                http://www.airwar.ru/enc/bww2/lincoln.html

                虽然到那个时候,毫无疑问,每个人都清楚这种轰炸机的高空发动机是可取的,而在英国的1944年,将高海拔的Merlins用于这种新轰炸机已不再是问题。
  12. 金属陶瓷
    金属陶瓷 6二月2018 07:30
    0
    Quote:verner1967
    ...在这里,我喜欢电影《只有老人去战斗》中英雄的话:“对德国国会大厦的废墟感到满意!”

    注意德国国会大厦,而不是柏林
  13. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 9二月2018 21:00
    0
    有点炸弹,不明智,但对不起!
  14. alexxxz
    alexxxz 7 March 2018 13:40
    0
    关于非战斗人员的胡言乱语在这里传播?
    我们有一个荣誉称号-后方的老将。 后方退伍军人等同于退伍军人。 我们整个国家为了军队和前线的利益而工作。 14岁的男孩在机床上作战,将矿山的炮弹打成砂浆。 这些男孩之一是我的祖父。 那些。 我国每个城市都以自己的方式作战,该国的武器不仅是步枪,机关枪,枪支和坦克,还包括车床和其他生产资料。 这些14岁的男孩是谁? 非战斗人员? 是因为他们手里没有枪支吗? 好吧,胡说八道!..但是在德国,您认为这与众不同吗? 每个地方都有某种生产军事产品的产品。 请注意,靴子,连指手套,制服裤,地狱-这和步枪一样! 没有靴子的士兵能战斗多久? 因此,我请您停止所有关于交战国家和平城市的胡说八道。 德军还轰炸了我们的城市,目的是:摧毁工业设施,道德和心理上的压迫,以打破抵抗的意愿。
  15. 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 17可能是2018 17:57
    0
    我刺痛了夜晚的翅膀!
    wassat