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哪些直升机运营商将获得俄罗斯舰队?

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1月初,2018援引其在国内军工企业TASS的消息来源报道称,俄罗斯国防部和联合造船公司(USC)同意俄罗斯直升机航母的建造将在2020开始。 俄罗斯海军新船的建造将在圣彼得堡的“Severnaya Verf”造船厂进行。 该机构的对话者指出,该公司已经开始大规模重建生产设施,包括建造一个车间,允许建造新的直升机载体和驱逐舰Leader,其建造也将委托给Severnaya Verf。


根据计划,Severnaya Verf造船厂将首先建造两架直升机航母,然后将开始建造该项目的Leader核动力驱逐舰。 俄罗斯直升机母舰的开发工作将于2018年开始,计划于2020年开始建造铅船,并交付给俄罗斯。 海军 TASS消息人士称,到2024年,第一架也是唯一的系列直升机航母的生产计划在2022年完成,并于2026年转移到机队中。 同时,TASS指出他们尚未确认此信息。 值得注意的是,俄罗斯前国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)告诉记者,第一架俄罗斯直升机航母将在2022年左右出现。

此前,该机构的另一名消息人士表示,有希望的俄罗斯直升机航母将获得柴油 - 燃气轮机发电厂。 据他介绍,新型航空集团的基础将是Ka-52K卡特兰直升机,其交付将与直升机航母交付给舰队同步。 此外,Ka-27,Ka-29和Ka-31直升机可以基于船只。

第一次获得UDC的尝试

需要一支可以作为远征军核心的通用登陆舰队,在离基地(包括沿海地区以外的基地)很远的地方登陆海军陆战队 航空),苏联海军领导层早在1980年代就充分意识到这一点。 苏联最早的此类船只是11780号项目的船只。这些UDC设法取了一个好玩的绰号“伊万·塔拉瓦”(Ivan Tarava),他们以类似于美国海军塔拉瓦号的通用着陆舰为名。 项目11780的UDC正常排水量为25吨。 航行的自主权估计为000天,最高速度为30节,而在经济航线上航行时为30节,船舶可以航行18海里。 UDC的最大空中着陆能力估计为8000人,该空中部队由1000架运输和战斗直升机Ka-12组成。 在反潜版本中,该舰最多可搭载29架Ka-25直升机。

布局UDC项目11780

建造11780项目UDC的主要说客并不是海军主要的总参谋部。 苏联军队需要一种工具,使他们能够有力地捍卫该国在世界偏远地区的利益,即使没有苏联友好国家或武装的亲苏组织和运动。 11780项目船舶的特点和设备使它们可以用作控制舰艇以及搜索冲击队,其主要目的是摧毁敌方潜艇。

苏联的解体阻止了该项目的实施,使得尼古拉耶夫黑海造船厂的船舶建造无关紧要。 这些船仍只是一个项目,两个计划中的UDC都没有铺设。 标准排量为25 000吨的船舶只能在尼古拉耶夫的黑海海湾合作委员会上建造,计划开始建造1143.5项目的航空母舰也会产生影响。 总参谋部更加重视UDC的建设,舰队为航空母舰进行了辩护。 由UDC建设的支持者开始的“为股票而斗争”已经失败。

第二次尝试:在国外收购UDC

到2000-s中期,该国的经济形势已趋于稳定。 在高油价和俄罗斯经济增长的背景下,他们再次考虑获得重要工具,以维护他们在世界各地的政治利益。 考虑到不是俄罗斯工业的最佳位置以及完全缺乏建造这类船舶的经验,因此决定从外国制造商那里收购UDC。 于是以“米斯特拉尔”开始着名史诗。

DKVD“鹿特丹”

根据今天可获得的信息,可以说俄罗斯海军领导层考虑过这类船只的一些外国项目。 最令人感兴趣的是独岛式的韩国UDC项目,以及鹿特丹的荷兰直升机登陆舰船坞(DVKD)。 此外,就俄罗斯军方的吸引力而言,西班牙“胡安卡洛斯一世”模仿了堪培拉式UDC也是为了满足澳大利亚皇家海军的需求而建造的模型。

然而,政治关系,以及同意技术转让的法国人的合同能力,导致俄罗斯海军上将的偏好被赋予了Mistral类型的UDC项目。 最初,俄罗斯希望购买这种类型的4船,其中两艘计划在法国建造,俄罗斯企业参与,另外两艘直接在俄罗斯造船厂建造。 因此,签署了一项关于建造总额为1,15十亿欧元的两艘船的协议,其成本包括技术转让,船员培训和培训,以及包括登陆艇在内的其他设备的供应。

17 June 2011,最终签署了两艘船的供应合同。 作为俄罗斯舰队的一部分,这些船只的名称是“符拉迪沃斯托克”和“塞瓦斯托波尔”。 在2014的上半年,俄罗斯海员开始接受UDC数据管理和维护方面的培训。 15今年9月2014“海参崴”与俄罗斯船员一起出海进行海上试航。 在全年乌克兰危机2014日益增长的背景下进行了船员培训,最终导致法国拒绝履行合同。 返回俄罗斯预算的船只所支付的款项和UDC本身都卖给了埃及,后者又从俄罗斯购买直升机和设备。 埃及方面购买的直升机和设备的费用估计超过10亿欧元。
“Mistral”类型的UDC


第三次尝试:有希望的俄罗斯制造的UDC

试图获得外国生产的UDC的失败并没有降低俄罗斯军方领导人对这类船舶的兴趣。 只有现在俄罗斯才会用自己的力量建造两栖突击直升机,在法国不清楚签署合同后,几乎立即就开始了他们的设计工作。 根据消息报道,目前,我国正在研究未来直升机航母的两个概念。 作为其中一个的一部分,计划在荷兰鹿特丹的模型上建造DKVD,排水量约为14千吨,一组6-8直升机,以及为2-4登陆艇设计的对接相机。 这样一艘船应该规定最大强度为500人的武装部队营的武器和装备的转移和下船。

作为第二个概念的一部分,计划建造一个经典的飞机承载架构的UDC,其通过甲板,排量约为24千吨。 这样一艘船应该接收一个更大规模的航空集团 - 关于20直升机,实现了在两个波浪中进行超视距攻击着陆的概念,提供岸上重型武器和装备,以及跨海的两栖船只部分人员和轻型武器部件 - 空中。 这种类型的船上的伞兵数量需要超过900人。

这两个概念都设想在救援/人道主义行动期间使用直升机航母作为控制舰和浮动基地的可能性,以及解决其他任务。 根据军事部门互联网门户网站iz.ru的对话者,俄罗斯舰队在这些船只中的需求估计为6-8单位的最佳选择和4 - 至少。 与此同时,计划建造一系列只有两艘船。 两艘舰艇不会为舰队提供在必要区域永久存在的可能性,但如果有必要,将允许组成远征部队的核心,以便在需要时能够解决远程战区的任务。 与此同时,从1960-s开始,已经多次证明了两栖突击直升机在地方冲突期间作为移动基地用于军事特遣队的有用性。

有希望的俄罗斯UDC的草图

作为俄罗斯海军一部分的四艘这样的舰艇将允许一架直升机航母永久保持在海上,另一艘 - 即将立即准备,第三艘 - 能够在几周内出海服兵役,而第四艘可升级或长期使用维修。 这类6-8舰艇的存在将允许俄罗斯舰队在需要的地区增加或旋转其部队。 回到2015中间,担任USC国防采购订单部门负责人的Anatoly Shlemov表示,该国需要6-8直升机航空母舰,国防部评估了海军对Priboy项目船4的需求。

同时,有计划只建造两架登陆直升机。 因此,25年2017月2025日,俄罗斯国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)告诉记者,直到2015年,国家军备计划中都包括了两架直升机,而当时他没有具体说明涉及哪些项目。 今天,大多数有关Surf项目的UDC的信息都是众所周知的,其布局最初是在Army XNUMX论坛中展示的。 俄罗斯国防部说,该项目是法国米斯特拉尔人的替代方案。 同时,Priboy的一切都将是俄语:航空机翼,着陆和着陆设备以及 武器装备 系统。

众所周知,“冲浪”项目的UDC将有14千米的排水量约为5千吨。 该船的最大速度为20节(大约15-16节巡航),最大巡航范围为6 000海里,加息的自主性达到60天。 该舰的防空防御将信任海上“Pantsir-M”的防空导弹和炮兵综合体。 在起飞甲板上,冲浪将能够容纳8直升机:反潜Ka-27,运输战斗Ka-29或冲击Ka-52K。 此外,该船将携带12061М项目的两艘两栖船“Moray”和11770М项目的四艘两栖船“Serna”。 假设船上将能够容纳500伞兵和60各种军事装备的订单。 根据所述船舶的能力将接近“鹿特丹”类型的登陆船坞。

有前途的俄罗斯UDC的布局

与此同时,专家们指出,到目前为止,俄罗斯还没有能够完全满足新船能力的海基连续直升机。 为了充分利用现代UDC的所有功能,需要比俄罗斯舰队中可用的Ka-27和Ka-29更重的直升机(可以接纳16士兵),能够在士兵排之前登机,更像欧洲EH-101(30)士兵)或美国MH-47(从33到55士兵)和CH-53(到38士兵)。

众所周知,俄罗斯直升机目前正在努力建立一个新的海基直升机系列,这项工作正在密码“Murena”下完成,而这架直升机的估计特征仍然是机密信息。 与此同时,攻击直升机Ka-52K成为军用航空着名军用飞机的甲板版本,在叙利亚冲突期间表现良好,已准备好应对登陆部队的火力支援。

根据将选择哪种直升机航母项目为俄罗斯舰队 - UDC排量14千吨或24千分之一UDC,主导船的价格将是30-50十亿卢布。 这类船舶的航空集团成本可能高出XZUMX十亿卢布。 但即使有这样的成本,登陆直升机航母也将继续保持相当经济的投射力量。

信息来源:
https://iz.ru/694802/ilia-kramnik/s-opozdaniem-na-10-let
http://tass.ru/armiya-i-opk/4863362
https://russian.rt.com/russia/article/404063-avianosetz-shtorm-priboi
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 16 1月2018 05:51
    +6
    在纸上和样机上,当然,这看起来还不错,但实际上,它总是未完成的,特别是因为有些新东西。
    1. Chertt
      Chertt 16 1月2018 07:40
      +11
      UDC的建造问题很可能是现实的,苏联和俄罗斯都没有建造这样的船。 的确,从这种排水量的最后一艘船的书签来看,一代军舰已经发生了变化。 另一件事在这里很重要,不只是 纸上项目,并且正在进行相当实际的工作来对造船厂进行现代化改造并为UDC书签做准备
      1. Bronevick
        Bronevick 16 1月2018 09:40
        +3
        Paul Mistral建成。
        1. Inok10
          Inok10 17 1月2018 00:46
          +3
          Quote:Bronevick
          Paul Mistral建成。

          ...那不是重点...
          ...标题中的主要内容:
          哪些直升机运营商将获得俄罗斯舰队?

          ...这里是主要的错误...谈话不是关于着陆工具的...首先您需要确定海军陆战队的外观...俄罗斯联邦国防部目前正在做什么...海军陆战队将使用什么设备? ...对,没人知道,莫斯科地区现在正在这样做... BTR -82A是一种中间选择...我们整理了空降部队,现在我们的手到达了海军陆战队...之后,它们将基于空袭设备...以及运载工具和着陆车辆...很明显,苏联的一课已被考虑在内...第一批运载工具以14吨的全排量起步...配备000-6架空降直升机组...更多的想法得到发展到总排水量为8-22吨的地区...这是24年前考虑过的... pr.000 + pr.25 ...甚至不是在所有舰队上...在DKBF上是多余的,甚至在黑海舰队上也是如此也...个人见解...我们共享一头死熊的皮肤... hi
      2. Lopatov
        Lopatov 16 1月2018 09:43
        +11
        苏联建造得更陡峭。 核打火机,直升机,VTOL舰船...
        但普遍认为鱼和肉都不是真的。
        他们完全不确定自己的必要性。
        1. Separ DNR
          Separ DNR 16 1月2018 10:28
          +2
          Quote:Spartanez300
          在纸上和样机上,当然,这看起来还不错,但实际上,它总是未完成的,特别是因为有些新东西。

          没什么...“摇动”和造船 是
          1. 库德列文
            库德列文 16 1月2018 22:28
            +3
            当然! 帽子-带有耳瓣和毡靴,可起到抑制作用
        2. 本身。
          本身。 16 1月2018 12:54
          +4
          Quote:锹
          他们完全不确定自己的必要性。
          相反,优先考虑的是建造载有飞机的巡洋舰。 如果他们不想从哈尔赞项目中获得一艘反潜直升机航母,他们本可以拥有一支纯粹的登陆部队。 目前,重新加工的想法也可能是相关的,在同一个叙利亚,使用“Halzan”类型会非常有用,第二次即将到来会更好。 在第二次世界大战期间(以及在它之前),许多船只和民用船只被改装成航空母舰,这在时间上是合理的。 计划改建Rokker在两栖攻击直升机上。
          1. Lopatov
            Lopatov 16 1月2018 13:04
            +2
            就我个人而言,我不确定是否需要将登陆坞舰和登陆直升机母舰结合起来的“普遍主义”。
            1. 本身。
              本身。 16 1月2018 13:10
              +2
              Quote:锹
              结合两栖攻击舰和两栖攻击直升机
              有必要从某个地方开始,更简单,没有“普遍主义”,至少,作为两栖攻击直升机。
              1. 劫机者
                劫机者 16 1月2018 16:26
                +2
                就个人而言,我不确定是否需要“通用主义”

                这种普遍性是“自然而然地”获得的。 轮船-码头不能是微型的...无论您如何转动它,都可以容纳大容量。 结果是一个大的“不必要的”牌组。 我们将其扩展一点,就这样! 8-10架直升机的平台已经准备就绪...)当然,一切都不是那么简单。 适应外接程序。 电梯等

                如果我们从直升飞机航母出发,那么我们将得到相同的结果。)

                而且他们携带武器的事实-例如,我同意...美国人和英国人无视此事...但在我看来-由于他们的愚蠢... hi
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 16 1月2018 19:27
                  0
                  相反,由于 经验表明,护卫舰可以从主舰上移开,它们可以在基础舰和敌人之间分组,所有这些都使您可以建立防御隔离。 在这里,获得了多种优势,UDC \ AB提供了早期检测和目标指定以及远程目标破坏的能力,较小排量的船只在附近区域提供了保护。
                  1. 劫机者
                    劫机者 16 1月2018 21:10
                    +1
                    在这里,我们得到了优势的结合

                    我在这里看不到任何优势...
                    我只是想像一个统一的直升机航母的舰长,当他的护卫舰沉没时……他看着任何敌人的坑如何向他开枪以在空白点射击……那个船长以为“ Eeeeeh,至少是几只on玛瑙或口径…… ”
                    但是“库兹”的队长不会这么想-他将有机会... 微笑 hi
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 17 1月2018 00:57
                      0
                      仿佛为此,需要保护,但不允许破坏航空母舰。 眨眼 而且,以集装箱和/或沿海综合设施为代价,武装航空母舰不是问题。
                      1. 劫机者
                        劫机者 17 1月2018 21:29
                        0
                        关于鸡肉或鸡蛋的至高无上的辩论可以永远进行。

                        统一性和多功能性-这不是明智或愚蠢的说法!

                        这是一个争论,一个富裕的国家,而不是一个非常富裕的国家……就这样! hi
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 17 1月2018 22:39
                        0
                        Quote:freejack
                        这是一个争论,一个富裕的国家,而不是一个非常富裕的国家……就这样! hi

                        不,这不是贫穷,而是理性, 如果其任务可以通过海军飞机系统更有效地解决但位于岸上,为什么我们需要蚊子舰队和/或护卫舰队? 航空沿海综合体看得更远,伪装得更好,可以逃脱和躲藏得更快,在TVD之间转移时(例如在鄂霍次克,白海,波罗的海和黑海之间)移动性更强,它们可以向敌人击落更多炸弹,导弹和鱼雷。
                        自然,此类复合物不是“所有疾病的药丸”,它们的局限性可以通过“海军基地”(AB \ UDC \等)和“警卫舰”(海+海级船)轻松弥补。 但是话又说回来,需要机载系统本身来保护导弹发射器,而当作战区域从海岸线上移开并用于“投射部队”时,则需要基地。
                    2. sd68
                      sd68 17 1月2018 15:43
                      0
                      有什么机会 玛瑙或口径?
                  2. Boa kaa
                    Boa kaa 17 1月2018 00:17
                    +2
                    Quote:ProkletyiPirat
                    UDC \ AV提供早期探测和目标指定以及目标的远程破坏,

                    只有在他和UDC一样的情况下,“美国”才能携带F-35 / Yak-141型的VTOL。 转盘t.Ka-27 / 29 /52К/ 31很好,在功能和鼓,搜索和RLD方面都非常有限......
                    但不知何故。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 17 1月2018 01:07
                      0
                      Quote:蟒蛇conAA
                      只有在他和UDC一样的情况下,“美国”才能携带F-35 / Yak-141型的VTOL。 转盘t.Ka-27 / 29 /52К/ 31很好,在功能和鼓,搜索和RLD方面都非常有限......
                      但不知何故。

                      不,不是,仍然有像Osprey这样的设备,美国人一想到纠正他们在这架直升飞机上犯的错误并以侦察和打击式功能为补充,一切都会发生巨大变化。 例如,“ Kovertoplan-DRLO”将比直升机-DRLO能够进行更有效的检测和瞄准,而“倾斜-轰炸机-火箭运载工具”和“倾斜-燃料-运载工具”将弥补现有VTOL(Harrier \ f-35)和直升机的缺点。
                      1. sd68
                        sd68 17 1月2018 15:44
                        0
                        美国人做生意和加油吗
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 17 1月2018 22:41
                        0
                        Quote:sd68
                        美国人做生意和加油吗

                        他们这样做,但不是基于飞机。 还是您知道用于AWACS \ PLO的转机型号?
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 17 1月2018 16:30
            +1
            Quote:本身。
            如果您不希望从Khalzan项目中获得反潜直升机航母,那么您本来可以拥有一支纯粹的着陆部队。

            EMNIP与“ Khalzan”则相反。 最初,它是作为PLO系统的一部分作为Argus研究项目的一部分而制造的-一种廉价的批量生产的PLO直升机航母,其基于摇臂和基于捕鱼拖网渔船的水声探测船。 然后,客户决定“通用化”这艘船,增加了运载和降落的可能性……然后我们就走了。 紧接着陆舰的所有舰队对特种建筑船的生存能力和安全性的所有要求-以及由此产生的传统知识,溜冰者不再适合基地。
            1. 本身。
              本身。 17 1月2018 18:17
              0
              问候,阿列克谢! 一般来说,你是对的,但有细微差别,自己决定,这里有关于项目主题的摘录。
              PLO直升机航母,登陆直升机航母(草案)。 以高速民用集装箱船Roker 1609 Ave为基础的PLO直升机航母的发展是由苏联武装部队副总参谋长,N.N。海军上将发起的。 Amelko在进行Argus研究项目后进行了研究(综合反潜系统研究,包括建造基于民用船只的低成本PLO直升机载体的可能性,以研究负责人A.Krylova命名的中央研究所.V.Dmitriev)。
              在设计过程中,TTZ改变了几次,因此,直升机航母被设计成两个版本 - 作为远程PLO的船和登陆舰。
              分析了10200项目在9月1980中央研究所的变种。 A.N.Krylova表示,在民用建筑物中执行直升机航母不能提供足够的可靠性(位于一个车厢内),并且不符合物理领域的军用船舶(GEM具有高噪声),PLO系统的低搜索性能( 5倍小船舶pr.1143)
              最终,在民用船的基础上,这个想法本身被摧毁(至少作为两栖攻击直升机),而1143项目的飞机巡洋舰更倾向于改进的11780直升机航母。
        3. svp67
          svp67 16 1月2018 17:11
          +2
          hi
          Quote:锹
          但普遍认为鱼和肉都不是真的。

          作者还谈到了建造这种船的问题的可见部分。 绕过并不重要。 UDC不仅仅是一艘DESAIR船,它也是一艘SHOCK船,一艘热情好客的船,一艘控制船。 我们现在或将来都有为船舶配备这些系统的一切吗?
          是的,两栖能力不仅由直升机提供,而且在两栖驳船的帮助下提供,这些驳船必须非常快速地在船上,装载和释放......早些时候,我们没有这种着陆技术。
          当然,有必要考虑使用侦察无人机和国内生产总值的飞机。
          当然,您需要建造一系列八艘船,这将大大降低项目本身的成本,并大大加强我们的船队
          1. Lopatov
            Lopatov 16 1月2018 19:54
            +2
            Quote:svp67
            UDC不仅是登陆舰,还是冲击舰,医院舰,控制舰。

            瑞士刀不能比钢锯更好地切割木材。
            1. svp67
              svp67 17 1月2018 05:37
              +1
              Quote:锹
              瑞士刀不能比钢锯更好地切割木材。

              但是,当手头没有钢锯时,他已经准备好了,就像AK的刺刀一样。
              我不打算做一些UDC,放弃BDK。 但UDC需要作为两栖作战的指挥中心。 毕竟,因为他们是UNIVERSAL船
              1. Botanoved
                Botanoved 21 1月2018 10:50
                0
                众所周知 - 如果你把10枪放在12-gun船上,那么只有8可以射击。 因此,让他们制造一艘安装船,而不是带有口径,防御装置和鱼雷的vundervaffe。 最好的是好的敌人,难道它真的没有到达戈尔什科夫和护卫舰了吗?
  2. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 1月2018 06:31
    +16
    俄罗斯舰队将接收哪些直升机母舰?


    答案是“无”。 眨眼
    1. kapitan92
      kapitan92 16 1月2018 08:53
      +13
      Quote:Monster_Fat
      答案是“无”。

      无论如何,在未来10年!
      此前,俄罗斯国防部副部长尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)告诉记者,第一架俄罗斯直升机航母将于2022年左右出现。

      您已经厌倦了这种胡说八道。
      1. megavolt823
        megavolt823 16 1月2018 11:59
        +2
        我是一个土地人。 战士沙发。 我不明白这个结构在水面上的行动和实际使用。 但使用柴油发动机,无论是水面还是潜水艇,都让我信服。 但我们唯一的机场是漂浮的,因为它不是。 需要更多潜艇,这是第一要务。 不修复旧的和生产新的。 然后你可以为一个可能的伴侣建立溺水目标。 hi
  3. 屋前木平台
    屋前木平台 16 1月2018 06:48
    +2
    俄罗斯直升机母舰的开发工作将于2018年开始,计划在2020年开始建造主舰船,并于2024年交付俄罗斯机队,计划于2022年生产第一艘也是唯一的直升机母舰,并于2026年移交给其舰队


    先导舰与首舰和唯一舰有什么区别? 为什么要在不同的时间建造它们?
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 16 1月2018 07:07
      +9
      Quote:甲板
      先导舰与首舰和唯一舰有什么区别? 为什么要在不同的时间建造它们?

      这是两艘不同的船。
      头首先被制造,它总是一个人。
      然后构建系列。 在这个系列中……也是一个。
      那就是 是
      1. 屋前木平台
        屋前木平台 16 1月2018 07:40
        +1
        造船业有哪些新趋势? 笑 第二个也是唯一的一个! 还有第三个! 我认为,南加州大学的新闻服务机构本身并不知道记者的想法
        1. HLC-NSvD
          HLC-NSvD 16 1月2018 09:03
          +5
          头是一个容易犯错误的孩子,因此是时机。 如果可能的话,考虑了序列错误,建造时间较短,但是序列越大,船舶离开滑道的速度就越快,并且价格越便宜
        2. Golovan杰克
          Golovan杰克 16 1月2018 14:08
          +6
          Quote:甲板
          第二个也是唯一的一个! 还有第三个!

          您不需要聪明,请仔细阅读。
          Quote:甲板
          我认为,南加州大学的新闻服务机构本身并不知道记者的想法

          在这种情况下,她正确地挂起了所有东西。
      2. yehat
        yehat 16 1月2018 16:36
        0
        我总是被一系列的两艘船所困扰。
        因为建造1艘船总是很昂贵。 并且2个已经是“系列”类型,并且价格便宜
        但我认为1等于2几乎相等。
        甚至还不清楚,因为您至少需要4个。
  4. tchoni
    tchoni 16 1月2018 07:22
    +4
    FSE ent的球)))我们以某种方式开始建立看门狗,但到目前为止,没有理由梦想更严重的事情。 经济不允许。 那么,我们的FSE是Marimans的Haspada,“ karakurt”!-)
    1. Serg65
      Serg65 16 1月2018 08:40
      +8
      Quote:tchoni
      卡拉库特“我们的fs!

      笑 你的一切都是葵花籽和长凳! 眨眼
      1. HLC-NSvD
        HLC-NSvD 16 1月2018 09:49
        +7
        彼得·亚历山大·阿列克谢维奇·罗曼诺夫(Pyotr Alekseevich Romanov,绰号为“大帝”,曾广为人知)曾经说过:“小时候欢喜,大公司就会来”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          Quote:KVU-NSVD
          彼得·阿列克谢维奇·罗曼诺夫(在绰号 - 大国界广为人知)

          十年来,他建立了一支舰队,其力量迫使英格兰海的情妇改变其政策。
          1. HLC-NSvD
            HLC-NSvD 16 1月2018 12:09
            +4
            好吧,他没有采取任何市场手段。 追索权
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              所以关于工具包,而不是说:)))
              1. HLC-NSvD
                HLC-NSvD 16 1月2018 13:27
                +3
                无论使用哪种工具包,道路都将掌握道路。
              2. HLC-NSvD
                HLC-NSvD 16 1月2018 13:45
                +5
                仍然臭名昭著的彼得先生曾说过:“我们将把整个国家置于卡拉奇克上,并建立一支舰队。” 并设置并构建。 但是,他这样做并不是出于对船舶的love强执着,而是因为他在他身上看到了国家主权的工具,因此人们不记得他是血腥的,而是伟大的。 我不认为现在出于舰队的考虑,有必要使该国陷入困境。 为了保证,有核武器。 绝对需要舰队,并且正在构建和更新其所有缺陷。 当然,我想要6架直升机航母,但他们计划XNUMX架,可能不是美好生活。 上帝愿意,建立
                1. 谢尔盖Cojocari
                  谢尔盖Cojocari 16 1月2018 14:08
                  +3
                  实际上(如果您面对现实),人们称彼得为敌基督者。 太好了,他只被“邻居”(现在是“朋友”)称呼他。
                  1. HLC-NSvD
                    HLC-NSvD 16 1月2018 14:12
                    +6
                    不管他一生中被选谁都重要-谁留在他的记忆中很重要。 远处可见
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:KVU-NSVD
                  我认为现在不需要船队把这个国家放在四肢上。 保证有核武器

                  其中三分之一集中在舰队上,无法提供SSBN部署区域的TAP。 但是,让我们建造直升机载体,在真正的斗殴情况下,它将以一小时的力量生存
                  1. HLC-NSvD
                    HLC-NSvD 16 1月2018 14:27
                    +5
                    潜艇也在建造中。 实际上,我也没有看到这些船及其酿造情况的迫切需求。 但是,如果我听不懂某些内容,并不表示它是错误的。 我很想听听负责计划车队的人员
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:KVU-NSVD
                      潜艇也在建造中。

                      我甚至在这里整理了一下。
                      https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grus
                      tnyy-vzglyad-V-buduschee-chast-2.html
                      https://topwar.ru/132918-voennyy-flot-rossii-grus
                      tnyy-vzglyad-V-buduschee-chast3 - 亚森-I-haski.htm
                      l
                      1. HLC-NSvD
                        HLC-NSvD 16 1月2018 14:41
                        +3
                        我读 好 但我仍然是认为水杯已满一半的人之一 微笑
                  2. 维克
                    维克 16 1月2018 20:31
                    0
                    好吧,例如,如果不是用码头,船只和其他东西建造UDC,而是为PLO和攻击直升机建造干净的直升机航母?
                3. yehat
                  yehat 16 1月2018 14:16
                  0
                  需要至少3架,最好是5架直升机
                  一次到北海,黑和弗拉迪克
                  需要加2来确保持续的战斗准备,因为
                  零件总是在维修中。 在美国人中,一半的Avik总是在码头上突出。
            2. 97110
              97110 16 1月2018 15:32
              +2
              Quote:KVU-NSVD
              好吧,他没有采取任何市场手段。

              Ax - 相当市场的工具。 买入并在市场上出售 - 这一次。 如果总统把他带到Gaidar的mezhdosoboychik - 这两个! (我们希望总有一天能够当选)。 适用于造船和造船 - 这些是三个。 并允许头部的股份削减尤其无法控制 - 这些是四个。
          2. yehat
            yehat 16 1月2018 16:38
            +4
            是的,胡说八道。 彼得一世只能建造沿海舰队和一个小商人。 英格兰把这一切都变成了灯泡,只是现在对贸易的垄断没有改变了。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:是的
              是的,胡说八道。

              沼泽学习历史,你的母亲。 首先 - 至少是波罗的海舰队的数量。
              如果仅仅六年前,国王只有战舰的17 - 18,其中一部分是在国外购买的,一部分是在阿尔汉格尔斯克建造的,然后是在波罗的海舰队的1719,这是过去六年在圣彼得堡建造的:“Gangut”(27-gun),“Forest”(28-gun),“Alexander”(90-gun),“Neptune”(90-gun),“狂欢” (78-gun),Ingermanland(70-gun),莫斯科(70-gun),Shlisselburg(64-gun),Ekaterina(64-pushe) 纽约州),«维多利亚»(64郡),“波尔塔瓦»(64郡),护卫舰“伊利亚»(64郡),粉红色的“亚历山大»(50郡)。 在32夏季的造船厂,20正在建造更多的战列舰,并且预计到1719的春天,七个将准备好进行军事行动。 “只要一艘船发射,另一艘正在造船厂建造,”杰弗里斯悲伤道。 船舶建造得非常好,没有比任何欧洲国家差,俄罗斯有漂亮的材料,船上的木材是如此便宜,以至于俄罗斯的船舶成本比英国为英国舰队建造的船舶便宜10 / 1720。 这一切都压抑了英国人的心。 此外,俄罗斯水手很快就接受了他们的工作训练,并且有充分的理由相信,随着时间的推移,他们会变得像俄国士兵一样好。
              1. yehat
                yehat 18 1月2018 19:25
                +1
                您命名了12艘或多或少的大型战舰。 我记得还有大约200个其他厨房,例如120多个厨房。 但是回到这个祖父。
                5 64 ... 70加农炮几乎是一个且相当成功的系列 但是,如果您仔细观察。 莱斯诺耶(Lesnoye)-在建造后3周沉没,升高,修复,但在彼得去世仅8年后武装起来。
                汉口。 武装在彼得去世的那一年。 仍然,92枪nastrogat不容易。
                亚历山大-彼得去世一年后的22年,他开始游泳。
                那我认为很清楚。 你,我的朋友,煽动者!
                是的,在彼得的领导下,没有放置几艘船,而是 战斗准备 他没有线性机队!!! 而且那些基本上不能承受严重的暴风雨..所以舰队是沿海的,没有东西可以使脸颊膨胀。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  上帝,什么废话。
                  Quote:是的
                  森林 - 施工后的3周沉没,解除,修复

                  Lesnoye加入舰队29.7.1718 g。他因意外事故沉没 - 靠在他自己的锚上,它发生在5月1719 g。从7月18到5月1719 g你需要三个星期吗?我甚至不想问。
                  Quote:是的
                  但只有在彼得去世后的8年才武装起来。

                  长时间困惑,在一瓶之后就有可能想到这一点。 然后它来了。 显然,这是来自维基词
                  在1728的春天,这艘船是武装的,但舰队没有按照金钟局的命令离开港口。

                  我们仍然想知道你是如何设法剥夺彼得在1720中的生命。唯一想到的是,在看到他去世的日期之后,你设法把它与他停止执政的日期混为一谈(1721 g)。 但运气不好,他随后称自己为皇帝并为自己生活直到1725。但总的来说,有一会儿,徘徊在维基中的短语不是指炮兵,而是指帆船:)))))
                  Quote:是的
                  汉口。 武装在彼得去世的那一年。 仍然,92枪nastrogat不容易。

                  北极狐的启示。 它仍然只是为了找出Gangut在北方战争中如何在没有枪支的情况下战斗,这场战争以1721结束。顺便说一下,以及Lesnoy
                  Quote:是的
                  我想更进一步

                  有你,是的。
                  1. yehat
                    yehat 19 1月2018 12:06
                    0
                    我不想再胡说八道了。 有阿普拉钦(Apraksin)的注释,说明有哪些实际力量可用。 讲故事本身。 在您宣布的清单中,只有5艘真正可以通航,芬兰湾的其余部分最大,甚至有限制。 这是沿海海军。
                    我可以混淆日期,但是不可能混淆您所说的海上存在这种情况的事实。 或者,也许我应该提醒您,1941年XNUMX月红军中有多少辆坦克,到XNUMX月时还剩下多少辆,这样最终数量之间的差异就达到了?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:是的
                      我不想继续这种废话

                      所以不要继续。
                      Quote:是的
                      从您公布的清单中,航海的船只实际上只有5船的强度,芬兰湾的其余部分是最大的,然后有限制。 这是一个沿海海军。

                      现在我们阅读了我的初步评论,因为你有一个batthert
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      十年来,他建立了一支舰队,其力量迫使英格兰海的情妇改变其政策。

                      关于海洋海军是否有一个词?:)))一般来说,这是关于创建一支迫使主要政治角色改变其政治倾向的海上力量。 也就是说,这实际上发生了,因为彼得罗夫斯基舰队彻底改变了其欧洲的性格
                      Quote:是的
                      有Apraksin笔记

                      首先是Tarle,首先是“鉴赏家”
                      1. yehat
                        yehat 19 1月2018 13:51
                        0
                        是的,彼得的船队无法从根本上改变路线,因为臭名昭著的向公海的出口是困难的,而且没有外国基地。 线性=实际上,巡航舰队无法在这种情况下采取积极行动。 彼得的所有舰队所能做的就是惹恼德国人,丹麦人和瑞典人,并极大地影响了芬兰湾的贸易。 英国人与荷兰人在海上或西班牙人作战的时代截然不同,因为它们是遥不可及的,不受阻碍的进入作战空间的通道。
                        其中描述了俄罗斯船只被迫改变芬兰湾航线时发生的许多事件。
                        这表明彼得只能在有限的范围内改变路线-主要限制瑞典,但他只能部分地成功。
              2. 阿尔乔姆波波夫
                阿尔乔姆波波夫 1 March 2018 19:47
                0
                嗯,黑暗,头昏眼花。
                首先,彼得一世(Peter 1)在欧洲(首先是在英国)买了所有他能找到的东西。
                与您列出的维多利亚州相同的是以前的英国Vencker,它是1712年在布里斯托尔购买的。它是体面购买的船,尤其是2-3级的船。
                此外,森林的质量。 不是 没有绝对观察到准备,存储,处理技术。 有一篇文章评估了来自不同国家的英国可销售木材,我可以提供一个链接。 此外,波罗的海橡木还不错,单宁含量高,但是提取和合金化方法却无可救药地破坏了它。 我对存储和老化保持沉默。
                船舶状况的清单,检查报告均已保存。 平均而言,这艘船足以进行4-5次航行,而在第五次航行中,它已经毫不留情地流动了。 列出的“ 17-18艘”中有三分之一已经开了玩笑,因为去他们那里很危险。
                此外,在英格兰,已经存在复杂的底部多层加工程序,即用铜涂覆(在俄罗斯仅在19世纪才开始使用)对其进行涂层处理,锯木-这是我们所没有的,因为 造船厂没有专家,只有一名书面的轮船工程师-他不能自己做任何事情。


                因此,请学习历史,您的母亲,而不是廉价的关于她的俄罗斯宣传。 彼得建立了欧洲最大的沿海陆战队。 正是这支舰队一直活跃到植物学海湾。 线性机队一直处于腐烂状态,因为它的质量和俄罗斯摩尔曼人的素质都很中等。 彼得的指示是“进行战斗,部队只比敌人多一半半” –这是他对大型舰队实际实力的评估。
      2. tchoni
        tchoni 16 1月2018 11:14
        0
        哦,是的)在有种子的长凳上非常舒服)
        1. Serg65
          Serg65 16 1月2018 18:00
          +4
          追索权 特别是在海边,考虑将“生锈的槽”焊接到岸边 眨眼
  5. 真
    16 1月2018 09:07
    +14
    我们将再次当选保证人,并立即在22日的24日udkd中再次当选领导人-航空母舰,SPACE的第9架热门飞机 wassat 部队,但the夫是中国人。
    1. 苏活区
      苏活区 16 1月2018 09:24
      +3
      今日真实,09:07
      我们将再次当选连任的保证人,并在22日的24日联大再次当选领导人-航空母舰,第9代飞机用于SPACE wassat部队,但中国内裤
      .

      有了这项功能,您需要成为TNT的倡导者-他们将不胜感激
      1. tchoni
        tchoni 16 1月2018 11:15
        +3
        我们有所有的TNT频道
    2. 君主制
      君主制 16 1月2018 12:42
      +4
      真实的下士,但是叫我一个值得推荐的选择,或者您可以提名您吗? 玩笑。
      但认真的说,我不愿看到他的替代品。 “爸爸苏”提出了一些来自莫斯科地区的年轻商人。 年轻的企业家并没有激发我的信心,也许是对年轻人的不满,但我很怀疑
      1. 谢尔盖Cojocari
        谢尔盖Cojocari 16 1月2018 14:12
        +1
        想必您是“权衡并认可”的“最后手段”吗? 你要承担多少?
        1. 君主制
          君主制 16 1月2018 17:47
          +2
          引用:谢尔盖Cojocari
          想必您是“权衡并认可”的“最后手段”吗? 你要承担多少?

          我表达了我的观点,如果您(顺便说一句,“您”的上诉必须用大写字母写成,如果您的规则已更改,对不起,但我是保守派)反对的话,请大声疾呼。 很高兴被人误解,但“困惑”。 我记得“真正的列宁主义者”:“贴有标签的”,EBN,还有我忘记的主要内容,“玉米芯”
      2. sd68
        sd68 17 1月2018 16:31
        +1
        而且您不会看到。
        而且,如果突然有一个情报机构,他将立即变得很清楚,他是五个情报部门的外国特工。
        这不是第一次,接待工作了
      3. 阿尔乔姆波波夫
        阿尔乔姆波波夫 1 March 2018 19:53
        0
        是的,现在,因此克里姆林宫有组织犯罪集团将允许其从馈线中被撕毁。 竞争对手的头一个迹象是,他和“国务院特工”将被光荣和定罪,甚至有条件在新闻发布会上道歉。“好吧,我们要合法进行这种选举,”
  6. faiver
    faiver 16 1月2018 11:44
    +1
    50bln卢布是不是有点太多了? 一个半迷...
    冲浪太小了,虽然我不是特别的......
  7. 君主制
    君主制 16 1月2018 12:31
    +1
    卡姆拉德·斯巴达(Kamrad Spartan),您已经从我的语言中删除了该语言:“它在纸上很光滑,但有沟壑”,而“沟壑”是深厚的-融资
    1. 瓦列里赛托夫
      瓦列里赛托夫 16 1月2018 14:24
      +1
      财务没有问题,200和2000卢布开始被完整印制,他们开始在议会一级谈论比特币。问题在于工业能力,现在至少发动机和涡轮机已经开始做自己的事了(当然,现在它们会加速)。与RTO一样。
  8. 克格勃看着你
    克格勃看着你 16 1月2018 18:24
    +1
    没有,这很明显。 只看造船的“成功”和步伐。 也许在20年之后,然后如果您驱散了不知所措的可耻的USC和海军上将。
  9. 塞巴斯蒂安·佩雷拉(Sebastian Pereira)
    0
    再次在评论中抱怨。 “没有”“没有。” 的确,有了这样的“公民”,我们就不会建立任何这样的心态。 虽然我们的穷人是诚实的,但他是诚实的(好吧,他在擦小东西,他在撒谎),而且当他爬上更高的地方时,贿赂立即变得司空见惯,他不再从小东西中偷东西了。 在场的大多数人心态相同,无论您来自前苏联共和国。 苏联和后苏联的遗产-虽然削弱了人们对国家“应该”给你一些东西的信念,但不会很快消失。 以阿米尔为例。 在这里,如果一个人追求和哭泣“这有多困难”,对其他人来说,他会自动成为失败者和嘲讽对象。 没有自尊心的美国人永远不会承认他是弱者,他是错的。 您仍然需要学习很长时间。
    1. sd68
      sd68 17 1月2018 16:35
      0
      来吧,除波罗的海国家外,任何后苏联政府都将很快挂上职位。
      在同一国家的福利相当存在。
    2. 阿尔乔姆波波夫
      阿尔乔姆波波夫 1 March 2018 19:55
      0
      当苏联公民获得权力后,他开始通过货币化对所有攻击做出回应,“您只是自己没有取得任何成就”
  10. 内部敌人
    内部敌人 16 1月2018 20:19
    +2
    是的,刺猬显然没有人会收到
  11. шурави
    шурави 16 1月2018 22:04
    0
    为什么需要他们呢?
  12. sd68
    sd68 18 1月2018 00:44
    +1
    ProkletyiPirat,
    鱼鹰训练已经进行了很长时间,然后开始,然后退出,但是我还是无能为力。
    就像客户已经出现
    https://vpk.name/news/138393_indiya_i_velikobrita
    niya_hotyat_konvertoplanyi_drlo.html
    http://army-news.ru/2015/08/letayushhij-radar-na-
    baze-v-22-ospri /

    与油轮相似。
    舰队将要改变,以改变其在鱼鹰的灵缇犬(和霍凯甲板,在他们的基地,你知道)。
    https://bmpd.livejournal.com/1133555.html
    上帝亲自命令轻型航空母舰
    1. maximghost
      maximghost 18 1月2018 02:42
      +1
      虽然没有基于转换飞机的预警机,但在不久的将来,这种情况不会出现。 由于折叠机翼和螺丝的特殊性,将板放置在倾斜转子上仍然是一个问题。
      1. sd68
        sd68 18 1月2018 08:17
        0
        如果使用头灯天线,则碟子是可选的。
        例如,土耳其波音737 AEW&C E-7楔形尾翼
        以色列https://topwar.ru/67055-samolet-dlro-caew-izrail。
        HTML
      2. sd68
        sd68 18 1月2018 08:19
        0
        相反,问题在于没有真正的客户愿意为此付费,这可能是由于对可靠性的怀疑。
        如果美国海军接受“鱼鹰”号取代“灰狗”,则怀疑论者将明显减少。
  13. sd68
    sd68 18 1月2018 00:58
    +2
    ProkletyiPirat,
    鱼鹰加油

    http://www.defense-aerospace.com/articles-view/re
    租赁/ 3/174174 / bell_boeing-to-develop-v_22-aerial
    -refueling-system.html

    五角大楼合同公告
    (来源:美国国防部; 26年2016月XNUMX日发布)
    得克萨斯州阿马里洛市的贝尔波音联合项目办公室获得了58,784,829美元的成本加固定费用交货订单0123,而先前的非经常性工程和物流服务基本订购协议(N00019-12-G-0006)支持MV-22的V-22空中加油系统的开发和集成。 ...
  14. sd68
    sd68 19 1月2018 00:30
    0
    Quote:ProkletyiPirat
    而“俯冲轰炸机运载火箭”和“俯冲燃料加油机”将有可能弥补现有垂直起降飞机的不足(har \ f-35)

    它弥补了哪些缺点?
    从军事行动的角度来看,F-35的举升机似乎不再存在,飞行速度更快
  15. ★弗拉基米尔★
    ★弗拉基米尔★ 21 1月2018 18:01
    0
    哦,Vanya Vanya。 因此,该死的生活不会教你。 您可以踩到同一把耙子多少钱。 为什么要用铆钉盆花钱在一次宴会上。 在所有情况下,花更多的时间在槽上不是更好,我们的神奇宝贝是否取代了我们的参谋长? 或者更容易削减军队的预算。 最有可能是第二个。 否则,为什么要SAW两个工作引擎(潜艇)。
  16. 突击
    突击 23十一月2018 22:35
    0
    无法与Severnaya Verf签订长期国家合同。 15年的合约,分三集:
    -两个单位的6架直升机。 联邦委员会,太平洋舰队和黑海舰队的成员
    -6艘驱逐舰“领袖”,北方舰队和太平洋舰队各XNUMX艘
    -6艘护卫舰,项目22350
    需要与琥珀号和造船厂/沃斯托奇纳亚造船厂签订另外10个为期12年的建造22350艘护卫舰XNUMX-M的合同。

    25年的舰队毁灭几乎摧毁了所有...

    -需要一系列72个扫雷车(4个舰队有12个海军基地,每个有6个扫雷车), 没有真正有价值的项目。
    -需要一系列30 MPK,约23420(12-SF; 12-TOF; 6-ChF) 在波罗的海舰队上,有足够6艘护卫舰pr.20380。
    -可能需要一系列36艘排水量为8到12吨的运输和登陆船,这可能是基于干货/集装箱船的民用项目(北方舰队,太平洋舰队各12艘,黑海舰队和波罗的海舰队各6艘)。 叙利亚公司证实,我们机队的运输部分几乎不存在。