军事评论

1941年度活动:各方的计划和失败的原因

132
自苏联和纳粹德国致命战役开始以来,已超过70年。 然而,关于红军在国内遭遇困难的原因以及整个多国苏联人民的痛苦时期的讨论并没有消退。 在本文中,将通过德国和苏联战略战前规划之间的对抗棱镜来看待今年1941战役的结果。 将详细披露计划,错误估计,对方胜利和失败的原因。


整篇文章的一个共同点是,纳粹和苏联命令的年度1941活动的计划不是基于单个文件,而是基于几个文件。 因此,为了确定对立双方的意图,有必要考虑不单独的单独文件,而是它们相互关联的整体。 苏联解除德国战争和欧洲解放的计划,不应该被遗忘,以及它在破坏德国计划中迅速击败红军和占领苏联领土直至乌拉尔的作用,这一计划得到了特别强调。

根据该OKH数1941的指令,更好地称为计划“巴巴罗萨”,与他对苏联“Kantokuen”规划对工业区的乌拉尔,俄罗斯领土的占领报告的论文和作业日军进攻计划的条款链接德国策划的军事行动21年巴巴罗萨行动结束后的地面部队重组,以及OKH指令第32号“巴巴罗萨行动计划后的准备工作”。

在计划击败苏联时,国防军最高司令部发出了这样的信息:德国反对“庞然大物”,要使其自行瓦解,只需稍加推动即可。 结果,赌注被放到了一场“闪电战”和另一场“闪电战”上。 预计红军的主要力量将汇合到西德维纳-德聂伯河。 作为西线部队的一部分,假定存在最大数量的苏联部队,该部队计划被第3和第2部队包围 装甲 团体在Suwalki和Brest地区对明斯克进行两次同心打击。 对列宁格勒和克里米亚的攻击应该由第4和第1坦克群的部队在芬兰和罗马尼亚的武装部队的支持下进行,并事先由德国编队加强。

分配给国防军四周时间,将红军的主要部队粉碎到西德维纳 - 第聂伯河的河道,之后它应该在普里皮亚季沼泽地后面的戈梅利地区重建军团中心和南部之间的作战通信。 在7月5两周的敌对行动之后,陆军集团北部将分别捕获Daugavpils,中心 - 明斯克,南部 - Novograd-Volynsky,以及另外两个在7月20 - Opochka,Orsha和Kiev。 本周分配给随后的国防军在7月27期间被普斯科夫,斯摩棱斯克和切尔卡西捕获,其中三个用于8月17捕获列宁格勒和莫斯科,以及Melitopol地区的亚速海出口。 从布雷斯特到莫斯科的1050公里是去德国国防军的8周或56天 - 平均每周130公里,每天20公里。 在这个阶段,红军国防军的有组织的抵抗应该被压制,并且是苏联人口密度最高的部分。

在抵达列宁格勒 - 莫斯科 - 克里米亚线之后,德国分部的主要部分将被撤回德国,将德国国防军至34分区从209减少至175,并重组为热带分区以捕获英国殖民地。 为了占领苏联西部,计划离开65部门(包括12坦克,6机动和9后卫)。 德国卫星应该在7月动员起来,8月完成部队的重新集中和集中,以便在8月底 - 9月初发动新的攻势 - 意大利,西班牙,芬兰,匈牙利,斯洛伐克和罗马尼亚以及国防军的占领军深入RSFSR和日本到远东和西伯利亚。

到了十月19,经过九周的新攻势,国防军将占领乌拉尔。 活跃的敌对行动应该在那里结束,并且在1941周战斗结束后的一年中的17战役结束了。 日本的胃口传播到贝加尔湖和布里亚特的苏维埃滨海边疆区和东西伯利亚。 从莫斯科到车里雅宾斯克国际军队的1800公里不得不进行9周或63天 - 平均每周200公里,每天30公里。 增加的进攻速度是由于红军缺乏有组织的抵抗和人口密度的急剧下降。

从现在开始,国防军应该在被征服的领土上立足,并开始筹备今年的1942战役。 苏联的欧洲领土分为四个阵型 - 波罗的海国家,乌克兰,俄罗斯和高加索。 9安全部门和两个军队,北部总部设在莫斯科(27部门),南部设在哈尔科夫(29部门),分配给他们的职业。 在集团军的“北”在波罗的海国家中脱颖而出8 PD,在俄罗斯西部(俄罗斯中部工业区和北部伏尔加河地区)7 PD 3等,1 PPM和意大利的身体,在俄罗斯东部(南,北乌拉尔) - 2 PD 4 td,2 md,一个芬兰连接。 在陆军集团“南方”,7 PD,逐个斯洛伐克和罗马尼亚阵型,东乌克兰(唐,顿巴斯和南伏尔加河)6 DD,3 td,2 md,1 cd,匈牙利一个连接,高加索(包括Kavkaz-Iran集团)4 DD,3HDX,2 TD,1 md和西班牙建筑。

在一年的1942年战役中,国防军仍然占领西伯利亚和中亚,以完成对苏联的战役。 同时,从中亚到德国的直达印度之路也开通了。 日本占领中国和蒙古后,第三帝国与日本帝国之间的边界可以越过叶尼塞。 德国海军和空军将全面恢复对英格兰的包围。 登陆英国的准备有两个目的:压制英军在母国的势力,并造成并完成大不列颠的初期崩溃。 为了从利比亚占领埃及,仍分配了两个坦克师,分别是保加利亚和伊拉克领土上的巴勒斯坦和伊拉克-14个师(5个步兵师,3 gsd,4 td,2 md),并作为占领军从高加索地区袭击伊朗和伊拉克在高加索地区成立了“高加索-伊朗”小组,由2个后卫步枪师,2个TD和1个MD组成。

西欧的职业脱颖而出63司 - 11挪威,1 - 丹麦,2 - 荷兰,43 - 法国捕捉到直布罗陀,并转移到西班牙的摩洛哥保护海峡,如果大西洋岛屿,6可能捕获 - 上巴尔干半岛。 “北非和西非,在西非和戴高乐控制的领土,英国的财产的查封,大西洋沿岸的防御提供给法国,在战斗的过程中谁就会得到必要的增援”(指令计划后№32。准备期间“巴巴罗萨行动” )。 保留,OKH仍然是31部门。

对付纳粹侵略苏联的计划是基于计划的苏联在与德国和从15月1941年及其盟友的战争的情况下,武装部队的战略部署,规划占地边境军区,规定建立反炮兵旅(ptabr)和空降部队,13,23,27,19,20,21和22军队的办公室,G.K的提议。 朱可夫关于在匈牙利边界和奥斯塔什科夫 - 波切普后方建造防御工事的开始,这是一个建立俄罗斯国家控制委员会军队的命令,以及新军和师的军事行动的开始。

红军的军事领导人认为,从东普鲁士的打击德军在陶格夫匹尔斯,列宁格勒包围圈试图迫使芬兰部队,两栖攻击的方向,纳粹在爱沙尼亚同心打击种植从布列斯特和苏瓦乌基到沃尔科维和巴拉诺维奇包围了西线,然后将它们移动明斯克 - 斯摩棱斯克 - 莫斯科,以及从波兰到基辅。 国防军的主要团体,红军总参谋部预计将对抗西南阵线的部队,由于这一点,其部队超过了西部阵线的集团。

为了抵制纳粹德国的设计,苏联领导层为国防军设计了一个巨大的陷阱。 从列宁格勒到比亚韦斯托克的北翼以及从伊兹梅尔到利沃夫的南部,可以通过反坦克炮兵旅的深水坦克突破得到可靠的覆盖。 Pripyatsky沼泽地的两个分散的敌方坦克分组被传递到奥尔沙和基辅,在那里他们被保证会被波罗茨克和莫吉廖夫到明斯克的RGK军队的同心攻击以及切尔尼戈夫和切尔卡西到日托米尔的摧毁。

结合华沙附近西部和西南部战线的冲击组,苏联指挥部包围了德国陆军集团中心和南部的军队,他们完全延伸了通信。 随着苏联军队随后进入波罗的海沿岸,北方陆军集团的剩余部队将被包围。 为了解放被纳粹奴役的欧洲国家,在首都苏联登陆队落地的首都,新的步枪和骑兵师的新军队的组建即将结束。 看到德国遭遇雷击,其卫星将匆忙与纳粹分离(见1计划)。

在两支对立军队的真正冲突中发生了什么? 在6月初的1941中,较弱的陆军集团南部无法应对更强大的西南战线。 1装甲集团在罗夫诺,卢茨克和布罗迪附近的一次大型坦克战中未能打破1反坦克炮兵旅和许多苏联机械化部队的抵抗力,在远离基辅的途中被拦截。 到了北方的这个时候,更成功的4坦克小组已经占领了普斯科夫。

然而,西部阵线防御区发展最为戏剧性的局面。 3-I坦克集团在Lida和Grodno的指挥下轻松通过了Vilnius 7和8 pabr,于6月底抵达明斯克(见3计划)。 与2坦克集团一起加入,苏联指挥部完全出乎意料,被西部阵线部队包围。 在收到有关明斯克附近苏联军队环境的信息后,斯大林亲自前往国防委员会确定前方的情况。

斯大林深信西线的迫在眉睫和不可避免的灾难,以及苏联计划的彻底失败以及实现这一计划的微小前景,使得朱可夫流下了眼泪。 由于模糊地怀疑他所领导的国家的命运和他的个人命运,在极度沮丧的状态下,他离开了首都并前往他最近的夏季小屋。 根据米高扬的证词,“当他们从军委出来时,他说了这句话:”列宁给我们留下了很大的遗产,而我们,他的继承人,所有这一切......阿里......“我们对斯大林的这种说法感到惊讶。 事实证明,一切都无可挽回地失去了?“(A。Mikoyan。就是这样)。

与此同时,大部分苏联军队集中在西德维纳 - 第聂伯河以西和普里皮亚季沼泽以南。 由于这种情况,西方阵线的失败并不能证明国防军司令部的希望是正当的,因为他们面对斯摩棱斯克的新西部阵线以牺牲RGC军队为代价而恢复(参见2计划)。 在取消了国防军对红军主力部队的迅速失败之后,苏联不仅能够继续与纳粹的斗争,而且还获得了像英国和美国这样强大的盟友。 由于战前战胜德国的失败,苏联开始实施旨在与纳粹德国长期对峙的措施。

随着他的同伙的归档,斯大林回到了国家防务委员会的领导下执政,该委员会吸收了国家的所有权力,统一了政府,最高苏维埃和中央委员会的职能。 党派运动,地下党和破坏战争的形成始于被占领地区。 从该国东部到西部,疏散企业和专家的梯队被拉下来,注定要恢复该国后方地区的国防工业。 开始组建越来越多的新部门和志愿者队伍。 苏联国家的所有物质和人力资源都被动员起来。 对于苏联人民来说,战争变得非常伟大和爱国。

在8月镇压1941而不是莫斯科之后,9月份,斯摩棱斯克附近的苏联军队对国防军的抵抗,而不是深入苏联领土,被迫与基辅附近的苏联军队打交道。 国防军的进攻和日本进入远东和西伯利亚的苏联战争的时间表遭到挫败。 鉴于日本对西方的漠不关心,西伯利亚和远东地区的部队从东部开始转移。 为了说服日本,犹豫不决,犹豫不决,而不是苏联已经着手袭击美国,德国指挥部决定在1941年的深秋带走莫斯科。

但是,在国防军的道路上,新成立的苏维埃分区为在欧洲的胜利进军而奋斗起来。 在秋天摧毁了Vyazma附近的一部分,另一部在布良斯克附近彻底拍了拍,在莫斯科附近的冬天,国防军遇到了西伯利亚和远东的分裂,这些分裂不仅为苏维埃首都进行了防御,而且还将敌人远远地扔向西方。 日本进入反对美国的战争预定了纳粹德国和军国主义日本的失败,现在分开,不协调和脱节 - 胜利地结束了现在德国对华盛顿的符拉迪沃斯托克和日本的战争,这对他们来说超出了他们的力量和能力是完全不现实的。

德国在1942年企图通过切断伏尔加河上的高加索地区石油的运输来占领高加索地区并使苏联工业停滞,但最终以纳粹及其在斯大林格勒附近的卫星惨败而告终。 1943年夏天,德军在库尔斯克附近的进攻失败,标志着战争发生了根本变化。 1944年,苏联军队开始解放纳粹占领的苏联领土,在德国战败显而易见之后,西方盟国终于在法国开辟了第二条战线。 1945年春天,纳粹德国战败后,又是军国主义的日本,在红军和美国以放射性灰烬驻扎在中国的日本关东军被击败之后, 航空业 广岛和长崎在2月XNUMX日接受了无条件投降的条款。

必须承认,苏联和纳粹的年度1941战役计划仍未实现。 结果,在1941年,由于西伯利亚的国防军没有与日本军队会面,苏联并没有将欧洲从纳粹的枷锁中解放出来。 该计划为德国失败的主要原因是苏联人民的决心估计不足捍卫自己的自由和独立,在决定红军主力的位置,相对于西方德维纳错误 - 第聂伯河和普里皮亚季沼泽地,以及日本的参战对纳粹的侧面与国防军在对成功的协调东线。

从苏联的计划失败的主要原因应该算是国防军的组“南方”集团军,同心攻击2-RD和3,装甲集群“中心”集团军包围了西线作为一个整体的和深度的不正确确定在主力错误的假定位置特别是3-tank坦克的攻击方向。 苏联计划的优势包括驻扎第聂伯河以西的RGC军队以及计划在敌对行动开始时形成大量分裂,导致西线的双重恢复,国防军的攻势破裂以及日本拒绝攻击苏联

因此,尽管在1941中看似惨败的红军和大部分苏联的占领,但从长远来看,苏联的地位比德国更稳定。 由于无法体现他常规的闪电战,希特勒遇到了一个强大的对手,他在很长一段时间内与强大的盟友共同激励。 虽然他在日本的盟友不是帮助德国击败苏联,而是攻击了美国,而他的强化并不像削弱德国那样强大。 我们可以说,在1941年,德国战术上的胜利,战略上的失利,而苏联在战术上失败并赢得战略。 最终,纳粹德国赢得了今年的1941战役,自然也失去了对苏联的伟大卫国战争。

1941年度活动:各方的计划和失败的原因

1架构。 根据5月,红军武装部队在欧洲战区的行动计划覆盖年度边境军区1941的边界以及6月1941对预备军队的任务。 重建作者。 资料来源:伟大卫国战争前夕的苏联战略规划。 2的一部分。 为德军在苏联的失败计划// https://topwar.ru/38092-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-2-plan-razgroma-vermahta-na-territorii-sssr.html


2架构。 从6月22到7月9 1941在西方方向上进行战斗。来源:第二次世界大战前夕的苏联战略规划。 3的一部分。 该计划为德军在苏联失败的崩溃// https://topwar.ru/38337-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-3-krah-plana-razgroma-vermahta-na-territorii-sssr html的

.
3架构。 预计苏联指挥部和3-y坦克组的实战方向。 资料来源:伟大卫国战争前夕的苏联战略规划。 3的一部分。 在苏联领土上击败国防军失败计划的崩溃。 同上
作者:
132 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 17 1月2018 06:06
    +6
    德国队是否在41中赢得了比赛? 废话。 他们还没有实现目标。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 17 1月2018 07:40
      +9
      苏联抵抗纳粹德国侵略的计划是基于苏联武装部队在15年1941月13日与德国及其盟国发生战争时的战略部署计划,计划覆盖边境军事区的边界,建立反坦克炮兵旅(ptabr)和空降军的命令,第23、27、19、20、21、22和XNUMX军的首长级-从文章

      坦率的弱文章,汇编了一个共同的历史资料。
      好吧,本文上面的引用已经说明了作者对历史资料的几乎无知。
      1941年,苏联的指挥不是以15年1941月18日的“武装部队战略部署计划”为指导的(当时A. Vasilevsky少将没有签署任何发展计划),而是以1940年XNUMX月XNUMX日签署的战略防御计划(考虑因素)为指导I.V. 斯大林在战争爆发的第一阶段即动员红军主要部队的时期提供了积极的战略防御。
      1. 或不
        或不 17 1月2018 10:17
        +5
        vladimirZ今天,07:40↑“坦率地说,文章是弱于一般历史材料的。”
        一篇文章没有掌握这样的主题。

        即使不考虑1940年至1941年举行的红军高层指挥官战略战役的结果,也无法谈论双方的计划
        “这场比赛的进程是由总参谋长卡梅尔茨科夫将军报道的,他特别说:“在制定《宪章》时,我们的出发点是我们的师兵比德国法西斯军队的师兵要强大得多,而且在即将到来的战斗中,拆分德国师。 在防御方面,我们的师将反映出两个或三个敌人师的打击。 在进攻中,我们的一半师将战胜敌人的防御。”

        斯大林很清楚,总参谋部允许对他们的部队及其可能的对手进行有偏见的评估[172]。 帕夫洛夫(D.G. Pavlov)在28年1940月13日的会议上也证明了我们有权利和义务委托坦克部队摧毁一两个或四个或五个敌方步兵师。 在1941年XNUMX月XNUMX日的同一次会议上,白俄罗斯特种军事区司令巴甫洛夫(Pavlov)的讲话首先是对过去的会议和所举行的比赛进行了评估,然后斯大林制止了讲话。斯大林问道:“您领导的部队行动失败的原因是什么?” D. G. Pavlov试图开个玩笑下车,说这是在军事比赛中发生的。 党中央书记不喜欢这样的玩笑,他说:

        “该地区部队的指挥官必须精通军事艺术,能够在任何情况下都能找到正确的解决方案,而这在游戏中是没有成功的。”
        http://www.warmech.ru/1941war/sher_6_2.html
        https://liewar.ru/nakanune-vojny/289-chto-vsegda-
        Skryval-o-predvoennom-planirovanii-marshal-pobedy
        的.html
        1. 杀毒软件
          杀毒软件 17 1月2018 11:13
          +4
          “只有很棒的东西……”
          在地区军事委员会的秘密笔记中-“没有偏见...”-已经有了未来的胜利
        2. VS
          VS 18 1月2018 08:48
          +1
          可能是他们在GS中的KSH)))
      2. 军需品
        军需品 17 1月2018 12:24
        +6
        引用:vladimirZ
        坦率的弱文章,汇编了一个共同的历史资料。


        弱。 而且这些材料并不常见。所以..半神话。 伤心
        -------------------
        这个主题是如此之大和深刻,以至于在一篇文章中甚至不可能是一个公平的计划。 从某种意义上说 - 一个示意图,这是不可能的。 我们至少需要一些文章。
        -------------------
        例如,有 分专题 ,问题的一小部分。 即 - “ 22六月1941时希特勒和苏联军队的实战效果“
        和比较。 和分析。
        事情是!! 希特勒系统特别为军队削弱了。 而且只有军队。 所有其他问题都从属于委托人。 或轻微。
        所以! 毫不奇怪,德国人能够创造出新的,高效的战术和技术战争方法。 此外,还研究了细微之处,通信系统以及武装部队与各个部分和编队的互动。
        --------------
        苏联最初在和平建设方面得到了加强.. it.d it.d.
        因此,我们的军队,在战争的初始阶段,在战术上只是更弱。
        我们在战斗能力上超越了德国人,只有巴格拉季翁的操作! 巴格拉季翁是一件杰作。
        ----------------
        所以..我们必须首先评估军队的作战能力。 这是伟大爱国的整个问题的20百分比。
        恕我直言。 - ))
        1. vladimirZ
          vladimirZ 17 1月2018 18:36
          +5
          不足为奇的是,德国人成功地创造了新的高效战术战术技术。 此外,通信系统的复杂性以及战斗部门与各个单位和编队之间的相互作用都得到了很好的发展。 -- 军需品

          我同意你的看法。 德国人的能力与欧洲其他军队不同,包括 对苏联而言,要在当时建立起完善的战争机制,可以有条件地将其称为“军事闪电战”,其目的是对敌人迅速施加打击。
          他们在波兰,然后在法国滑行了这种机制,并在此迅速击败了法国和英格兰的盟军。
          这种机制是基于集中的装甲打击,将前部狭窄部分解剖,然后在敌人的包围线后方收敛。
          此外,您在这些防震装甲编队中正确地写出“制定出更好的方案,通信系统以及作战武器与各个单位和编队的相互作用”。 一切-通讯,自行火炮,步兵机动,工程单位,航空业,都用于坦克冲击装置,它们具有相同的运动速度。
          在旧的阵地战过时的战术下,没有人能抵抗德国人进行新的机械化战争。
          我们的红军也正在为旧的战争策略做准备;二战中已经存在的持久经验并没有付诸实践。 1940年XNUMX月的计划(考虑)基于原则,包括红军的动员时期,在此期间边防部队要保住敌人。 目前尚不清楚他们如何想象这是人手不足且没有及时投入​​战斗准备部队的“主动防御”。
          经过两年的艰苦战争,数百万人丧生并被俘虏,而红军学会了抵抗德军,首先耗尽了打击力量,将其击倒,进行了阵地防御,只有通过库尔斯克战役,他们才成功地控制并击败了国防军的装甲罢工。
          尽管采取了新的作战策略,德国人还是从战略上失去了战争。 他们指望整个欧洲的部队首领闪击,他们错误地评估了红军的潜力,并以苏联人民的精神,新的社会主义制度团结起来,评估了即将到来的俄罗斯大空间的气候的严重性,苏联领导层与美国和英国结成军事同盟的能力反对法西斯德国。
        2. zenion
          zenion 20 1月2018 18:58
          +1
          此外,撰文人看到茹科夫在哭,斯大林打破了半盒火柴,点燃了黑塞哥维那弗洛尔,然后朝小屋哭了。 因此,事后看来,斯大林在访问日记中写道,斯大林整天接待人民委员和军事指挥官,直到深夜。 但是对于作者而言,Suvorov-Rezun撰写的内容比这些文档中的文字更为重要。
      3. GAF
        GAF 18 1月2018 20:10
        +1
        引用:vladimirZ
        坦率的弱文章,汇编了一个共同的历史资料。

        编年史。 他在自己的面前布置了地理地图,并用鹅笔在羊皮纸上沿叶尼塞(Yenisei)等地划定了边界,并想象自己是反对派军队的总司令。 因为我已经概述了辛勤工作的主题,所以我至少会阅读Halder的日记或其他内容。
    2. BAI
      BAI 17 1月2018 11:01
      +1
      41岁,尽管在莫斯科附近惨败。 -德国取得明显胜利。 不计划并不意味着失败。 在某种程度上,但是胜利是实现的。 但是,如果我们以整个军事公司的全球计划为主要目标,那么闪电战的失败就是德国的失败。
      1. yehat
        yehat 17 1月2018 12:15
        +1
        我想修复一下。 莫斯科附近有什么失败? (不包括德国人在后卫中被击败的一些当地情节)
        计划崩溃-是的,当然。 失败-是的。 但是在莫斯科附近,国防军并没有遭受任何真正的失败! 进攻,屠杀,损失交换的部队已经枯竭,这对苏联有利,但没有失败。 不要重复宣传陈词滥调!
        而且,在冬天严峻削弱的国防军部队能够给红军造成沉重损失,试图进行反击,这使秋天的所有成功无济于事。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +10
          Quote:是的
          我想解决一下。 在莫斯科附近失败了什么?

          嗯,是的,好吧,是的:)))))
          Quote:是的
          但在莫斯科附近,国防军并未遭受任何真正的失败!

          当然不是。 只是陆军集团中心几乎已经进入环境(有一个时刻,它被提供了一条铁路线),被迫从莫斯科下面悬垂,以便工作人员严重担心不可能阻止它,只有希特勒的命令后退“停了下来。 所以是的,没有失败,只有胜利 笑
          Quote:是的
          无需重复宣传陈词滥调!

          所以不要重复,但要在闲暇时教历史。 至少在苏联学校的6-7课程的学校教科书中,或者在第二次世界大战时。
          好吧,如果你喜欢外国人,我强烈推荐Kurt von Tippelskirch的“第二次世界大战史”。 我保证你会惊讶于德国学校教科书关于莫斯科战役的意见证实了德国步兵将军骑士十字勋章的意见,他曾担任德国地面部队总部情报部门负责人(包括) 笑
          1. 杀毒软件
            杀毒软件 17 1月2018 22:46
            0
            不要冒犯他们
          2. yehat
            yehat 18 1月2018 16:47
            0
            德军陷入困境,因为部队的补给没有到来。
            到60月,该小组损失了最初的70%的坦克,而大多数坦克遇到了操作问题,步兵部队的人员损失了三分之二的退伍军人。 即使考虑到新来者,该工具包也很少达到原始工具的XNUMX%(这已经接近战斗力的损失)。 此外,德国人损失了大约一半的卡车车队(主要是由于野生的多样性,燃料,道路和其他原因),士气低落,寒冷(部队配备了夏季装备!)
            所有这些导致一个事实,该组织大大丧失了发动反击甚至捍卫自己的能力,从而导致了几次危机。
            我要补充一点,这个从莫斯科扔回去的团体杀害的部队比其本身多四倍。
            是失败吗? 鲁里克(Rurik)在一个世纪前溺水身亡,与一群日本人展开战斗。 这是失败吗?
            我坚持认为国防军在莫斯科附近没有遭受失败,这是不同的。
            相反,由于朱可夫及时组织防御,红军逃脱了失败。 因此,出路是平局。 和Rzhev一样,这也是平局。在Kursk行动的南部,我也认为这是平局。 但是为此付出的代价是多少?
        2. 伊戈尔五世
          伊戈尔五世 17 1月2018 23:18
          +3
          [quote = yehat]我想修复一下。 莫斯科附近有什么失败? (不包括德国人在后卫中被击败的一些当地情节)
          计划崩溃-是的,当然。 失败-是的。 但是在莫斯科附近,国防军并没有遭受任何真正的失败! 进攻,屠杀,损失交换的部队已经枯竭,这对苏联有利,但没有失败。 不要重复宣传陈词滥调!
          而且,在冬天严峻削弱的国防军部队能够给红军造成沉重损失,试图进行反击,这使秋天的所有成功都告一段落。
          好吧,当然,德国人有些疲倦,他们决定向西跑200公里,放弃设备,受伤和冻伤,以免干扰。 但是,有些人决定去俘虏。 因此,没有失败! 正如Rokossovsky所写,如果没有那么大的降雪,那么德国人将被驱赶200公里。
          我想问这样的评论员:“你真的不知道这个故事,还是故意歪曲这个故事? 无论如何,这样的评论都不会成为VO,您将被视为愚蠢的人,这就是整个对话。
          1. VS
            VS 18 1月2018 08:51
            +2
            “”德国人有点疲倦,决定向西跑200公里“”

            -好吧,德克-天气很冷-所以我们决定稍作保暖)))
            1. Bakht
              Bakht 18 1月2018 12:44
              +2
              第41届冬季赛,在莫斯科附近,一名德国坦克手从一辆残破的德国坦克中跳出,掉入雪堆。 一分钟后,他站起来,爬回燃烧室。
              1. VS
                VS 18 1月2018 12:50
                +1
                等八次...
                1. roman66
                  roman66 19 1月2018 09:45
                  0
                  调节温度 LOL 奥列格 hi
            2. yehat
              yehat 18 1月2018 17:05
              +1
              失败是卡图科夫在莫斯科附近伏击了古德里安几乎所有的坦克先头部队。 几天后,同一名卡图科夫被迫攻击额头上加强的防空防御工事,并烧毁了他的旅团。 当他们成功进攻时,他们遭受了沉重的损失(大约一半),但损失却比自己大数倍,无法站稳脚跟,在不远处撤退并站稳脚跟-这不是失败。
              您可以随心所欲地享受法律解释,但在41年秋天,红军和国防军都没有遭受失败(尽管双方都亲密无间),只有德意志战争的战略计划被挫败,野心被挫败,德国军备委员会被挫败,亲自击败科涅夫,以及包括帕夫洛夫在内的其他几支红军指挥官亲自击败古德里安。 列宁格勒国防委员会被击败。 列宁格勒没有被占领,但是环境也是一场灾难。 这才是真正的失败所在。
              我希望您最终了解敌人发动这场战争的70.国防军师的实力。 他们中大约有三分之一直到新年才得以幸存,也没有低估与他们一起战斗的俄罗斯士兵的壮举。
              这些愚蠢的说法“跑了200公里就意味着失败”,等等。 不要说得更好。
              关于Rokosovsky一般sur。 大家都知道,德国人在夏天战斗得更好。 如果将XNUMX月的天气拖到XNUMX月,莫斯科就不会被保留,因为在关键时刻,一切都是由小时和公司决定的,而不是由天数和部门决定的。
          2. zenion
            zenion 20 1月2018 19:10
            0
            有必要证明巴伐利亚啤酒的合理性并对德国人有所帮助。 胜利一词是当事方之一的投降和不能进行敌对行动的标志。 这些德国的捍卫者,不想读国防军的将军,我们怎么能相信斯大林领导的红军将领。
        3. zenion
          zenion 20 1月2018 19:02
          0
          但是,当德国人被赶回莫斯科附近时,苏联和红军的人民出现了纳粹纳粹的所作所为,这使他们杀死了德国人。 不是死,而是要“杀死斯大林”以迫使德国人被杀。 人民进行了重组,被迫发明新武器,并总体上制定了疏散计划,以及美国人和现任巴伐利亚啤酒爱好者写的所有东西。
    3. yehat
      yehat 17 1月2018 12:07
      0
      德国没有赢得该公司,但是国防军在41年度完成了所有主要战斗任务。
      1. 巴士Bazouks
        巴士Bazouks 17 1月2018 12:55
        +4
        至于陈词滥调,这里的对手很兴奋。
        国防军即将在XNUMX月至XNUMX月沿着红场行进。 随着该地区随后的入海改造。 不执行。 这是胜利吗? 或如何? 所以...陈词滥调应该小心。
        1941年我们的部队运动以....结尾或。 莫斯科之战获胜。
        德军没有进行1941年的战役。 莫斯科之战-....以结局或。
        好吧,总的来说,我们可以说,两个国家,两个军队都对1941年的计划大肆抨击。
        对于德国人而言,这是一次失败。
        俄罗斯人的心态-平行。 我们在1942年也失败了,甚至比1941年取得了更大的成功。
        我们赢得了最后的胜利。
        我们从这里开始。
        1. yehat
          yehat 17 1月2018 12:59
          +1
          顽强的胜利获胜。
          该国正在恢复到38年和15年的水平。
          1. 巴士Bazouks
            巴士Bazouks 17 1月2018 13:06
            +4
            而且我们不评估胜利的结果,也不评估胜利本身。
            我们看-是否获胜。
            我们赢了。 法西斯德国-迷路。
            她是Pyrrova。 汉尼巴洛夫(Hannibalov)或亚历山大·亚历山大(Aleksandrov)或斯大林(Stalin)的胜利(再次以俄国人的心态)平行。
            对-感兴趣。 但不是一个过程。
            1. 杀毒软件
              杀毒软件 17 1月2018 22:50
              +2
              是的,价格很高,但是购买足够教授7到10种课程并退出
              您可以观看学校的体育馆数量,毛毡靴子+缝夹克/人均50克
              已经一个! 物理学家!!!!! 关于基础科学的崩溃-
              “德国失落的物理学校” ---
              最后一行的战争结果
          2. 或不
            或不 17 1月2018 13:44
            +4
            Quote:是的
            顽强的胜利获胜。
            该国正在恢复到38年和15年的水平。

            赢得了军事胜利,由纳粹德国领导的法西斯联盟被击败。 在Reistag的红旗
            政治上的胜利!!苏联体制得以幸存,苏联人民联盟表现出团结一致,社会主义经济体制得以幸存并超过了在第三帝国工作的资本主义西方体制。
            胜利的结果是,许多欧洲国家走上了社会主义的发展道路,并根据北约-华沙条约组建。
            直到1991年,欧洲才发生过战争
          3. Rey_ka
            Rey_ka 19 1月2018 12:42
            0
            1949年的原子弹是否在第38层? 第61层的39级空间
          4. zenion
            zenion 20 1月2018 19:14
            0
            hat 当然,有必要投降,这样就不会有俄罗斯,也就不会有俄罗斯人,而只有那些愿意为敌人服务的人会暂时留下。
            1. yehat
              yehat 22 1月2018 11:51
              0
              搞什么鬼 )))
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:是的
        德国没有赢得该公司,但是国防军在41年度完成了所有主要战斗任务。

        更准确地说,没有达到一个。
      3. Bakht
        Bakht 18 1月2018 12:48
        +2
        他们写了“战斗”真是太好了
        但这甚至不能改善所写内容。 国防军的主要作战任务是削弱和击败红军的战斗力。 不执行。 政治的主要任务是摧毁苏联。 不执行。
        在战术和作战层面,他们做出了一些决定。 但不是主要的。
        实际上,英国人说:“德国人赢得了除最后一场战争以外的所有战斗。随着最后一场战争,他们输掉了战争”
      4. zenion
        zenion 20 1月2018 19:11
        0
        他们完成了哪些战斗任务? 越过边境死亡,拿破仑大军如何死亡?
  2. andrewkor
    andrewkor 17 1月2018 06:40
    +1
    我认为,巴巴罗斯计划的葬礼钟声在英格兰之战期间(在很小的程度上)和在巴尔干公司(尤其是)中响起了!
    1. yehat
      yehat 17 1月2018 13:20
      +1
      英格兰的战斗非常奇怪。 不列颠人的正规军中几乎有一半是在敦刻尔克(Dunkirk)释放的,这使着陆的前景变得十分复杂,“战斗”本身就在空中,其目的仅仅是威吓。 实际上,只有潜艇对英国构成严重威胁。 渡过羔羊的准备工作已经停止,但是没有停止,因此“英格兰之战”并不是一个指标。 在巴尔干半岛,国防军很有效。 我在这里看不到任何电话。
      他们的电话是另一种电话,即在解决西方阵线问题,意大利和日本无法按时支持德国方面完全被动。
      希特勒特别令人失望的是意大利。 在一定程度上,它的定期失败影响了帝国的崩溃。 另一个呼吁-西班牙不允许进入海峡的英国基地进入地中海。 古德里安关于苏联坦克部队状况的削减报告(据该报告显示,它比实际预测的要少2倍,比实际预测的要少4倍)–真是个电话!
  3. nivasander
    nivasander 17 1月2018 11:55
    +3
    mdya ---在德国及其盟国的苏联边界上,守卫着第一梯队的部队14,7,23,8,11.10,3,4,5,6,,26,12,作者显然忘记了,或者也许不知道这篇文章是捷克“ Hanichka”的清晰转载,并带有彩色捷克维丁
  4. 任何人
    任何人 17 1月2018 12:11
    +2
    引用:白
    41岁,尽管在莫斯科附近惨败。 -德国取得明显胜利。 不计划并不意味着失败。 在某种程度上,但是胜利是实现的。 但是,如果我们以整个军事公司的全球计划为主要目标,那么闪电战的失败就是德国的失败。

    闪电战的失败-可以说,这是德国的延迟失败。 至于战争头六个月在人力,设备和领土方面的重大损失,这是自然的。 防御(以在德国可能的整个进攻过程中实施的方式)无法抵挡攻击。 同样,在1945年,我们就像一把穿油刀一样穿过了关东军的防线。 顺便说一句,即使考虑到日本人在大都市中的地位,他也很有动力。
  5. yehat
    yehat 17 1月2018 12:29
    +3
    该文章是伪造的,在细节上与现实完全不一致。
    甚至斯大林的报价也没有记录在案。 但出于说服力。
    对战役的评价完全错误。 巴甫洛夫的评估是错误的。
    1941年XNUMX月,德国国防军没有占领莫斯科,而是在斯摩棱斯克附近抵抗了苏联军队,在XNUMX月,国防军没有进军苏联领土,而是镇压了基辅附近的苏联军队。

    基辅行动有一个历史事实,即如何巧妙地描述其实施条件!
    但是在国防军的路上,这里站着新成立的苏联分部,这些分部是为欧洲胜利的游行而创建的
    再撒谎!
    我什至不想继续讲下去-似乎这篇文章不是在文档上发表,甚至不在维基百科上发表,而是基于可耻的小书,例如破冰船,令人作呕的幻想。
    我还想对日本和德国在战争中设定的目标进行完全的妄想描述。 德国人从未计划过搬到符拉迪沃斯托克(Hladivostok)。 日本人从未计划要占领华盛顿。
    而且文章的作者甚至认为没有必要宣布这些国家参战的官方目标,
    更不用说战略动机了。
    遗憾的是您现在无法放置负号。 在本文中,我要减去一个胖子,其中包括许多伪造和杂耍!
  6. yehat
    yehat 17 1月2018 12:55
    +1
    我想写下我对红军在41年内失败的原因的看法。
    主要原因是军队在各个方面的可控性都很差。 从通信技术和设备运输的缺乏,到人员的经验和缺乏教育。 这体现在许多方面 - 关于部队状况的充分信息,对军队需求的不正确评估,对实战效果的错误评估,基于这种不切实际的计划和行业秩序等。
    因此,正式数量众多,甚至配备了大量单位的军事装备,实际上,军队的战斗力比德国军队差好几倍,即使高素质的训练也无济于事。 我想提醒您,即使是德国人,也远未像许多人那样乐观。
    他们也有足够的问题,但是由于训练有素的人员而得以解决。
    我想回想一下战争初期的一个信号员的回忆,他告诉他设在防御工事中的公司(甚至还有一个药丸盒)仅攻击了1个德国排和无能为力的人,他观察到他们无能为力并输掉了战斗。
    1. 军需品
      军需品 17 1月2018 13:51
      0
      Quote:是的
      主要原因是军队在各个方面的可控性都很差。 从通信技术和设备运输的缺乏,到人员的经验和缺乏教育。 这体现在许多方面 - 关于部队状况的充分信息,对军队需求的不正确评估,对实战效果的错误评估,基于这种不切实际的计划和行业秩序等。


      是的。 出于客观原因。 但只有这一点不能用41灾难来解释。
      Quote:是的
      军队在德国军队的战斗力方面有时逊色,

      不! 有时不是。 但是明显低劣。
      灾难的另一个原因 - 至少是一些将军和军官的破坏。
      德国指挥部认定苏联是“粘土脚上的巨人”,他们用手指吮吸。 有一些事实上的理由这么认为。 另一件事是他们高估了军队和人民的“反对派”。
      1. yehat
        yehat 17 1月2018 14:02
        0
        原因是芬兰冬季冲突。 显然,红军有很大的问题。
        令人感到奇怪的是,梅利斯在克里米亚的防御中一再重复了令人讨厌的领导场景,例如在芬兰冲突中。
        1. zenion
          zenion 20 1月2018 19:26
          0
          梅利斯不是指挥官!
      2. yehat
        yehat 17 1月2018 17:20
        +1
        没有! 有时不

        有时是什么。 主要是由于战术,部队的指挥和控制系统,对独立主动官的训练以及更大的陆军支援部队。

        例如,以航空。 战争开始时,我们飞行员的个人技能还不错,有许多能干的航海家。
        但是,问题是大型机队的飞机过时,没有健全的广播电台,地面协调往往接近零,缺乏地面支持,预警和侦察服务,专业情报人员不够,机场服务人员,设备,基础设施,备件和指示人员最少服务-无法为大量出发提供服务。
        所有这些导致了一个事实,就是我们天空中的我们常常是少数,在地球上拥有绝大多数。 因此,遭受的损失差异很大。
        这是事实!
      3. VS
        VS 18 1月2018 08:58
        0
        主要原因是两个。
        第一-在战争情况下的错误计划。 在等待德军在林地以北的主要力量时,我们决定无论如何在ANSWER中从KOVO进攻。 我们的主要力量...
        正如季莫申科本人所说,他们选择了参加战争的不成功方案。
        第二次-战前几天在各地区执行总参谋部的命令。
        剩下的原因-其中有很多-以及由于未完成的改革等原因,军队普遍不愿今年参加战斗。 -次要的,但也很重要。 但是他们-加剧了前两个原因。
        1. yehat
          yehat 18 1月2018 17:26
          0
          指责计划的选择是没有道理的-德国人为战争的爆发做好了出色的准备,而红军总参谋部的初步数据并没有给出客观的描述。 例如,在边境机械化军团中坦克车队的战斗准备被夸大了至少40%。
          由于指挥官素养低下,该计划的许多最初细节被歪曲,结果使事实与事实背道而驰。
          最后,我将给出一个事实-1-40的冬天。 在地图的引导下,只有41%的红军指挥官可以执行移动单位的命令。 地形上的交通速度比过时的标准慢了三倍。 我们在这里可以谈论什么可控性?
          1. VS
            VS 19 1月2018 08:36
            0
            全部-红军的“一般不可用”)))

            战争的不合理计划-我们部队的愚蠢而冒险的部署,在德国进攻他的主要林地北部时,我们不得不立即进攻南部的“非主要”敌军-这是主要原因。而且愚蠢的不愿考虑军队的现实-这是一次犯罪冒险。
            即-有一个主要原因-计划本身的愚蠢,这些计划被弄糟并被出卖,包括在地面上..
            1. yehat
              yehat 19 1月2018 09:52
              0
              是的,没有不情愿。 认真准备。
              问题是不同的。 行军中的机械化军损失了2/3的兵力,在战斗中,大多数坦克都没有从德国坦克的厚实的正面装甲中渗透出来,行动协调起来使战斗力很弱,支援部队(炮兵,步兵)几乎没有帮助。 船体的尺寸使它们缓慢且难以供应。 我估计他们的实际力量是计划的1/5,这是西部军区的主要打击力量,由高级司令部不断监督。 如此巨大的评估失败-这是41年失败的原因。 我想回想一下,红军在西班牙,芬兰,蒙古,波兰进行过两次大型演习方面都积累了经验,但是这种经历几乎没有使它成为军队。 苏联军事顾问在德国,他们看到了他们的教and和训练,苏联特工也看到了埃塞俄比亚的战争。 但是参与战斗的许多军官都烂了。
              1. CCSR
                CCSR 19 1月2018 10:17
                0
                Quote:是的
                我想回顾一下,红军在西班牙,芬兰,蒙古,波兰进行过两次大型演习方面都积累了经验,但是这种经历几乎没有使它成为军队。

                您显然不知道参加这些冲突的力量和手段是什么,但是只有那些无法比较红军的总兵力及其在22月XNUMX日必须采取的行动的人才能认真谈论指挥官和人员获得的经验。
                1. yehat
                  yehat 19 1月2018 12:08
                  0
                  您显然太无礼了,因为您可以放心地谈论我的想法。
                  1. CCSR
                    CCSR 19 1月2018 22:22
                    0
                    Quote:是的
                    你显然太自大了

                    这里没有什么可轻视的,但是据哈尔金-戈尔说,例如,有数据显示,有五万七千名军事人员,即军事人员。 力量造出一个半壳 嗯,参加这些战斗的红军指挥官可以获得哪些前线作战经验(我什至不谈论战略作战)? 告诉我你是否知道...
              2. VS
                VS 19 1月2018 10:27
                0
                关于zagnobili最好的-不是搭便车)))它将在20年前甚至是210年前推出,但今天不会)))

                MK进军-这是-部队部署不当的结果。 最终他们没有从KOVO前往卢布林,而是开始追赶不在那儿的德国人的坦克)))正如弗拉索夫告诉他的下属-我们沿着边界=前方奔跑-这样德国人给人的印象是我们有很多坦克.....我们像吓scar他们一样(((
          2. zenion
            zenion 20 1月2018 19:24
            0
            您在某些地方引用Rezun-Suvorov,在某些地方引用Mark Solonin。 从那里有您的历史知识。
            1. VS
              VS 21 1月2018 14:51
              0
              如果您告诉我,那么我的“知识”)))我就够了,但对于刀具和茄素来说,我的“知识”就像一个地方的镰刀一样)))
      4. yehat
        yehat 18 1月2018 17:18
        +1
        是的,真是破坏活动! 当时军官的生活还不是很糟糕,他们真的很高兴!
        违反纪律,坦率地说没有履行职责,愚蠢地坐在月桂树上而没有自我训练,盗窃-这就是您的破坏活动。 巴甫洛夫就是一个生动的例子。
        战争初期,整个西线部队中只有一个师使用火炮。 我认为,这一事实足以描述正在发生的事情。
        1. VS
          VS 19 1月2018 08:41
          +1
          一个事实,“解释”的一切都很困难)))而且,不应该一概而论地解释一切))))
          相信我-在这个主题上进行了10年的挑选,虽然没有特别关注“背叛”,但已经得出了太多的事实,这些事实根本不能解释为一团糟))))

          这是给您的事实-在两个不同的地区,在GAP和KAP中,该地区的副指挥官级别的将军将在19月XNUMX日(一天)发出命令-移除所有光学元件,并将其紧急发送给地区工作坊进行验证-里加和明斯克)))AS您可以解释这个事实-一团糟??))

          不了解炮兵光学的“细微差别”的人-立即胡说八道-计划好的检查是如此计划的!!)))
          1. yehat
            yehat 19 1月2018 09:54
            0
            巧合的是,在1年40月XNUMX日,这两种可疑类型都过了新年,却一言不发。 笑战斗力的下降简直是灾难性的。 为什么不破坏
            1. VS
              VS 19 1月2018 10:28
              0
              如果你降低bg 故意-这是蓄意破坏(((
            2. VS
              VS 19 1月2018 16:20
              0
              也就是说,您不知道在大炮中它们根本不会将光学器件运送到地区车间))))
              1. yehat
                yehat 19 1月2018 16:29
                0
                不要自己衡量人
                无需判断,以为您想到的是唯一的选择。
                1. VS
                  VS 19 1月2018 17:23
                  +1
                  我不明白-您在说什么?))

                  我举了一个例子,介绍了在两个不同地区的景点-在该地区副司令官的级别上根据将军们的口头指示进行了扣押,并询问您的意见-今天是一片混乱-兵团和榴弹炮团中的一天-19月XNUMX日,即边境警卫队的那一天除法??))

                  las-炮兵的光学系统请勿将其带到地区车间进行验证))这不是锅炉房的压力表)))--试图将瞄准具和所有其他光学系统移至KAP和GAP堆中并非是一团糟,即叛国事实)) )
                  1. yehat
                    yehat 19 1月2018 17:30
                    0
                    嗯,口头指示? 那么就没有书面证据:)
                    那我们在说什么呢?
                    也许,根据口头命令,他们仍然被迫进攻火星,而不是向西进攻? am
                    1. VS
                      VS 19 1月2018 19:04
                      0
                      好吧,它开始了...))

                      现在,您就像是rezun一样...))

                      如果这些命令写在目击者的回忆录或日记中,那么这就是书面证据。 在布雷斯特附近的GAP,景点被带到明斯克..
    2. zenion
      zenion 20 1月2018 19:23
      0
      yehat 17年2018月12日上午55:XNUMX 但是您忘了写的是,红军士兵前往欧洲时必须穿很多春靴。 令人惊讶的是,德国人没有抓住这些靴子。 可以看出,苏联的靴子不适合德国人的腿,德​​国人讨厌一看。 您会想起发动进攻的奥地利士兵,朝他走来的是一个巨大的俄罗斯战士,鼻子上打着一个大鼻涕。 看到这个鼻涕,奥地利人呕吐了出来,他扔了步枪,跑到医疗单位,进入霍乱小屋。 与历史学家和军队已经写过的一切相反,除了要写出自己的观点之外,您为什么要为德国人背后的理由辩护。 您用美国传教士的话写下他们如何看待俄罗斯的战争。
      1. yehat
        yehat 22 1月2018 11:55
        0
        废话了。 德国人有什么借口?
        帝国是一个公开的掠夺性和食人国家。
        好吧,Untermensch,阅读他们如何传播自己的Aryan类型
  7. 32363
    32363 17 1月2018 13:41
    0
    苏联在1941年击败德国和解放欧洲的计划被无视地遗忘了。

    关于该计划的更多细节,在战争初期,德国人从俄德翻译人员手中夺取了战俘。
    1. yehat
      yehat 17 1月2018 13:55
      +1
      在波兰分部运作期间,翻译人员出现,以解决划界问题。 我记得当时在地方军队领导层建立了合作,这与对德国的袭击没有任何关系。
      最后,我想提醒您,苏联与德国有着广泛的联系-例如,坦克学校和航空学校,最新武器的检查,在莫斯科建立德国飞机厂等。 没有找到德语翻译者将是非常奇怪的。
      1. 32363
        32363 17 1月2018 14:02
        0
        Quote:是的
        在波兰分部运作期间,翻译人员出现,以解决划界问题。 我记得当时在地方军队领导层建立了合作,这与对德国的袭击没有任何关系。
        最后,我想提醒您,苏联与德国有着广泛的联系-例如,坦克学校和航空学校,最新武器的检查,在莫斯科建立德国飞机厂等。 没有找到德语翻译者将是非常奇怪的。

        从莫斯科附近的一支民兵中找到翻译是一回事,而在边境找到士兵(不是边防部队)是另一回事。
        1. yehat
          yehat 17 1月2018 14:32
          0
          边防军不应有德国翻译???
        2. CCSR
          CCSR 19 1月2018 10:26
          0
          Quote:32363
          从莫斯科附近的一支民兵中找到翻译是一回事,而在边境找到士兵(不是边防部队)是另一回事。

          实际上,在边境地区的情报部门,这​​些都是官员的常规职位。 是的,在情报站中,翻译员一直存在,因此在边境地区寻找翻译员不是问题。
      2. VS
        VS 18 1月2018 08:59
        0
        不是翻译者,而是-短语手册。 在红军中有很多短语手册-所有语言-与所有国家的邻国)))并且因为。 德俄战争爆发的那一刻,最有可能与德国开战)))
  8. Nehist
    Nehist 17 1月2018 14:29
    +4
    关于斯大林自我淘汰的假话能写多少? 有一个访问日志,它是在公共领域。 谁何时,多少参观过斯大林。 杂乱无章的文章,一堆,事实与猜想。 然后,您真的需要从马克思将军制定的弗里茨计划开始。 以及Lossberg中校的计划。 因为它们是F.Paulus创建最终版本的基础材料,该版本称为Directive 21 Barbarossa
  9. 雷克萨斯
    雷克萨斯 17 1月2018 16:24
    0
    现在可以轻松地进行推理和谴责了。
    1. yehat
      yehat 17 1月2018 17:30
      +1
      推理比默默地吞下教科书或破冰书中的宣传更好。
      多年以来,我研究了各种材料,以便大致了解41年代发生的事情。 例如,当我们的轰炸机在70月至30月间无掩护地轰炸多数人死亡的德国人时,至少有40名来自列宁格勒防空系统的精锐战斗机飞行员(每人每次战争可射击16至XNUMX架飞机)坐在地面上,因此他们在重新部署过程中忘记了他们,然后很长一段时间去了现有的飞机场,然后他们等了很长时间才等到了汽车的到来,毕竟它们分别是XNUMX个和XNUMX个,几千个(来自他们的回忆录)。 然后,您会听到有关航空不力和未经训练的飞行员的故事。 航空业并不薄弱,坦克也是如此。
  10. 复仇者
    复仇者 17 1月2018 17:39
    0
    德国人到达莫斯科是因为克里姆林宫有一个胆小鬼,他不敢先罢工……是的,苏联还没有为战争做好准备,我们必须撤退,但不能撤退到莫斯科……。也许是去基辅或斯摩棱斯克,但是而不是去莫斯科... 20年1941月1日,苏联整个轰炸机轰炸突然袭击,可能使德国人完全迷惑所有地图,并造成实际损害...应该被炸毁2)铁路枢纽和飞机场3)燃料和润滑油库以及弹药库XNUMX)食品库和坦克部队的聚集地...在苏联空军对这些关键点进行攻击之后,如果德军没有完全丧失攻击能力,那么他们肯定会大大丧失其穿透能力
    1. 或不
      或不 17 1月2018 18:46
      +2
      复仇女神“德国人到达莫斯科是因为克里姆林宫里有a夫”
      克里姆林宫的夫没有坐在那个可怕的时代
      从第十五次代表大会开始阅读布尔什维克全盟的代表大会,尤其是中央委员会的政治报告……这在15年就已经说过了
      “苏共十五大(B.)

      2-19十二月1927

      中央委员会的政治报告
      3月XNUMX日,世界资本主义的日益严重的危机和苏联的外部局势“
      http://www.hrono.ru/libris/stalin/10-13.html
      1.加强帝国主义阵营的干预主义倾向和战争威胁(相对于苏联)是当前局势的主要因素之一。
      2.资本主义的稳定越来越烂和不稳定。
      在第16届代表大会上,苏共中央第十六次委员会政治报告(B.)
      27年1930月XNUMX日:“现在,几乎所有的资本主义工业化国家都发生了经济危机。现在,所有农业国家都发生了农业危机。群众的贫困而不是“繁荣”,而是失业和失业人数的急剧增加。数以百万计的农民而不是农业的增长,毁灭了。幻想正在崩溃。关于资本主义的无所不能,特别是北美资本主义的无所不能;为美元而纪念的胜利之歌,以及资本主义的合理化正在变得越来越弱;对资本主义的“错误”的悲观ls声越来越强烈;关于苏联“迫在眉睫的死亡”的“一般性”噪音正在让“普遍的”邪恶所取代。抱怨需要惩罚“这个国家”,当危机到来时,这个国家敢于发展其经济。”
      苏共十七大(B.)

      26年10月1934日至XNUMX月XNUMX日

      逐字记录报告第一次会议(26年1934月XNUMX日,晚上)。
      1.案件显然正在走向新的战争...法西斯主义现在已经成为好战的资产阶级政治家中最时髦的商品。 我不仅在谈论一般的法西斯主义,而且主要是在谈论德国式的法西斯主义,它被错误地称为“国家社会主义”,因为如果进行最仔细的考察,甚至不可能找到其中的社会主义原子。
      2.最后,第四个人认为应该组织针对苏联的战争。 他们正在考虑解散苏联,划分领土,以牺牲利润为代价。 相信只有日本的一些军事界是这样认为是错误的。 我们知道,在一些欧洲国家的政治领导人圈子里也策划了同样的计划。
      http://www.hrono.ru/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
      您读的一切就像今天..
    2. 黑色鞋油
      黑色鞋油 17 1月2018 19:25
      +2
      结果难以理解的“炸弹”,并与所有首都国家结成联盟对抗苏联。 斯大林的战略眼光很好,因此,正如斯大林所说,苏联确保了未来50年的和平,并有信心争取超越美国,直到苏共的高层动摇
      1. 复仇者
        复仇者 17 1月2018 19:39
        0
        你胡说八道,最可悲的是,你有意识地写着它,却不了解本质……德国已经与英国作战,美国与德国进行了一场未宣告的战争……至于希特勒的盟友,苏联仍然不得不与他们作战。在不利的条件下,由于克里姆林宫的怯,,苏联的大多数飞机在德国空军的打击下被烧毁在机场,没有任何好处。
        1. 或不
          或不 17 1月2018 20:43
          +2
          “列宁格勒军事区空军少将(后来的航空总司令)A. A.诺维科夫。在回忆录中,他详细描述了战争的初期以及这段时期列宁格勒的局势。诺维科夫强调:他完全意识到仅在88月3日晚上,对第806防空团第194支防空团枪击落的第一批俘虏的Ju24机组进行了审问之后,发生的事情才不是挑衅或误解。萨托里乌斯(Satorius))遇到了“残酷无情的敌人,身体和精神上为这场大战做好了准备,”他的冰冷傲慢感给人留下了深刻的印象。
          是列宁格勒的克里姆林宫吗?
          ..更多在这里
          http://www.solonin.org/article_udar-po-aerodromam
          -mifyi-i
          http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhe
          聂ZA-尼波
          http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/06.html
          普京是罪魁祸首。 我们现在正在经历 眨眼
          1. 复仇者
            复仇者 18 1月2018 12:21
            0
            谁任命了这个愚蠢的人来指挥军事区,不是克里姆林宫吗?
          2. yehat
            yehat 18 1月2018 17:42
            0
            朱可夫·诺维科夫(Zhukov Novikov)直接归咎于列宁格勒的包围和约XNUMX万人的死亡-因此,这个人组织城市的筹备工作很糟糕。
        2. yehat
          yehat 18 1月2018 17:34
          0
          由于司空见惯,前线机场遭到轰炸。 没有系统地满足《宪章》中关于防御物体和特殊命令(例如掩盖飞机场)的要求。 高空侦察员没有提供掩护,没有按时建立备用机场系统,而且机场服务人员经常不足。
          他们收到了最新的飞机,但是只有40%的飞行员至少知道如何使用它们,他们的维修情况甚至更糟。 等等。

          但是将一个人称为a夫更容易...
          1. 复仇者
            复仇者 19 1月2018 07:46
            0
            在西班牙战争期间,SB轰炸机炸毁了法兰克主义者的重型巡洋舰,并严重损坏了德国小型战列舰……伪装和物资当然是遗漏和严重的,但主要的失误在于克里姆林宫,因为克里姆林宫没有给苏联空军下达发动先发制人的打击的命令。 ,这肯定会在抵制纳粹对苏联的进攻中发挥重要作用。
            1. VS
              VS 19 1月2018 08:49
              0
              我们的空军应该对德国人采取什么其他先发制人的打击? 乔你背着)))

              在24月的KSH中,我们对空军的行动进行了检查-如果德国发动攻击。 德军首先发动进攻,但引进了B.G. 提前在空军中驱散了军团和伪装,尽管德国人多次超过了他们的力量,但德国人并没有消灭我们的空军。走)))
              1. 复仇者
                复仇者 19 1月2018 09:50
                0
                他携带斯大林,但斯大林没有及时下达命令。一群狮子领导的公羊-狮子! 由公羊领导的狮子的骄傲-公羊! 而您的诺维科夫是由斯大林和公司任命的,而不是希特勒任命的...
                1. VS
                  VS 19 1月2018 10:29
                  +1
                  这是斯大林-公羊??))好吧..)))
              2. yehat
                yehat 19 1月2018 09:59
                0
                有一个攻击机场的视频。 从ME-110拍摄特别有趣。
                在我们的大多数机场中,没有防御措施-没有伪装,飞机排成一排。
                1. VS
                  VS 19 1月2018 10:34
                  0
                  而且,尽管事实上在18日发布了增加b..g的命令,在18日发布了伪装和禁止拥挤和线性放置的命令-(((

                  巴甫洛夫在1.30日的22时将任务交给了科普特和塔伊尔斯基,以提高和驱散空军,以充实战场。 他们回答-飞机已经分散和变相-按照NPO的命令(((
                  帕夫洛夫(Pavlov)在3点钟向所有人发出命令-也打开红包,并在空军的Kopts处命令增加bg。 仅在攻击后放弃。 此外,禁止飞行员和学员参加战斗-继续飞行时不要注意德国人。
                  叫这个烂摊子?
          2. VS
            VS 19 1月2018 08:44
            +1
            一团糟,掩盖叛国罪并不难))..但是-21月18日开始-取消了Kopts在2月XNUMX日推出的高架BG。 在各地区的空军中,拆除了武器和燃油消耗-在您看来这是一个烂摊子??))莫斯科完全没有下达命令-取消了空军第二总参谋部的准备)))
        3. CCSR
          CCSR 19 1月2018 10:30
          0
          引用:复仇女神
          你写愚蠢,最可悲的事情是你有意识地写它,却不理解本质。

          阅读有关芬兰战争结果的报告-然后您可以理解为什么斯大林理解了对德国(当时世界上最好的军队)发动大规模战争的可能性。
          1. 复仇者
            复仇者 21 1月2018 16:58
            0
            仅仅捍卫自己的人总是输...斯大林拒绝用轰炸机对德国发动先发制人,然后,失去了飞机的最大份额,将坦克和步兵逼入自杀式袭击而没有覆盖空军...我看不到斯大林的行动有逻辑或逻辑。 。
            1. VS
              VS 22 1月2018 07:58
              0
              А
              是他在早期驱赶了部队,还是输了空军??)))您是否听说过五月KSHI? 如果您知道他们是哪种KShI,您将理解为什么所有空军指挥官都会在除OdVO以外的所有地区被射击。
              1. 复仇者
                复仇者 22 1月2018 08:48
                0
                坏国王永远是人民,博伊尔人应该受到指责。 博亚尔由国王亲自任命。 如果波雅尔人坏了,那么就没有国王……如果人民有罪,那么这样的国王将从俄罗斯滚来……
    3. VS
      VS 18 1月2018 09:02
      0
      是的,您是一名战略家)))
  11. Bakht
    Bakht 17 1月2018 20:03
    +2
    绝对疯狂的文章。 作者甚至都没有去阅读指令21。他写了明显的废话。
    国防军被分配了四个星期的时间,以击败红军的主力部队向西德维纳河-第聂伯河行进, 之后应该恢复陆军“中心”和“南方”集团之间的作战沟通 在普里皮亚季沼泽后面的戈梅利地区。

    这是该计划的真正模样
    这样,先决条件 将机动部队的强大部分转向北方,以便与北方军团合作,从东普鲁士向总方向前进,前往列宁格勒,摧毁在波罗的海行动的敌军。 只有确保完成了这一紧迫任务,紧随其后的是列宁格勒和克朗斯塔特的占领,行动才应开始将莫斯科作为通讯和军事工业的重要中心。

    如果作者对北方的转向和对南方的转向是同一回事,那么就没有什么可讨论的了。
  12. CCSR
    CCSR 17 1月2018 21:12
    +1
    作者:Sergey Lebedev写道:
    突出显示 苏联在1941年彻底击败德国并解放欧洲的计划, 以及他在破坏德国计划中迅速击败红军和占领直到乌拉尔的苏联领土的作用。

    我想知道作者在哪里计划的细节,或者至少在1941年人民国防委员会的指导文件中提到了该计划,更不用说当时苏联的其他权力结构了。
    我认为,这个“计划”是对像索洛宁或里尊这样的无良“历史学家”的想象力的虚构,他们当时对军事计划一无所知。 可惜的是,这种愚蠢无所不包。
    1. yehat
      yehat 18 1月2018 17:38
      0
      不,计划不是结果。 他真的存在。 我只知道其他28项防御计划。 只有一个被批准,而不是链接到的一个。 文章的作者对此一言不发...
      1. CCSR
        CCSR 18 1月2018 22:18
        0
        Quote:是的
        不,计划不是结果。 他真的存在。

        如果您是这样说的,那么麻烦给出它的确切名称,批准日期以及政府制定此类计划的决定。 我希望你不需要解释,除了军事计划外,与德国的战争计划还应该从根本上改变整个国家的年度(五年)国民经济计划-因此至少要将政府和中央委员会的法令拖到这里,以便在讨论战前计划时可以认真对待你。
        1. yehat
          yehat 19 1月2018 10:01
          0
          你很困惑。 不是战争计划,而是防御计划。 不是政府,而是总参谋部。
          政府只知道一件事-批准的计划。
          1. CCSR
            CCSR 19 1月2018 10:32
            0
            Quote:是的
            你很困惑。 不是战争计划,而是防御计划。 不是政府,而是总参谋部。

            好吧,给出在总参谋部制定的苏联总体防御计划-不仅要用文字说,而且不要说出28项计划,而是要经过国家政府批准的一项具体计划。
      2. CCSR
        CCSR 18 1月2018 22:24
        0
        Quote:是的
        只有28个防御计划,

        您自己是否相信总参谋部有足够的人员来制定这28项防御计划? 然后,考虑到我们的边界长度,从芬兰开始,以远东结束,不妨专心致志地为之辩护。
        1. VS
          VS 19 1月2018 08:51
          0
          28个图-这很有名)))
          1. yehat
            yehat 19 1月2018 10:04
            0
            与波兰开战的计划,与英格兰开战的计划,日本的计划,土耳其和波斯的计划,与满洲和中国的边境计划,芬兰的计划,罗马尼亚的计划。 28-没那么多。
            1. CCSR
              CCSR 19 1月2018 10:33
              0
              Quote:是的
              与波兰开战的计划,与英格兰开战的计划,日本的计划,土耳其和波斯的计划,与满洲和中国的边境计划,芬兰的计划,罗马尼亚的计划。 28-没那么多。

              您能告诉我们这些GS计划的详细信息吗?
            2. VS
              VS 19 1月2018 10:35
              0
              我们实际上是在谈论与德国的战争)))
  13. CCSR
    CCSR 17 1月2018 21:18
    0
    在1942年的战役中,国防军继续占领西伯利亚和中亚,以完成对苏联的战役。

    这完全是胡说八道-希特勒甚至没有plan妄计划。
    1. yehat
      yehat 18 1月2018 17:39
      0
      希特勒计划夺取乌拉尔领地,并从波斯迁至印度。
      与拿破仑计划的大致相同。
      1. CCSR
        CCSR 18 1月2018 22:20
        0
        Quote:是的
        希特勒计划夺取乌拉尔领地,并从波斯迁至印度。

        没有人会you着你-给我们一个文件,希特勒将任务设定为至少为这些征服制定计划。 梦this以求的事情不会打扰任何人-同样成功,我们可以说他梦想征服美国,因为他在1941年向美国宣战。
        1. Bakht
          Bakht 19 1月2018 00:27
          +1
          它似乎不取决于乌拉尔。 但是向波斯和伊拉克的运动是第32号指令
          c)当由于苏联解体而为此创造了先决条件时,准备与“ b”段所述的行动有关的来自Transcaucasia的对伊拉克机动远征军的行动
          1. CCSR
            CCSR 19 1月2018 10:37
            0
            Quote:巴克特
            c)当由于苏联解体而为此创造了先决条件时,准备与“ b”段所述的行动有关的来自Transcaucasia的对伊拉克机动远征军的行动

            由于单词“ when”(when),因此这只是一个假设-先决条件可能根本不会出现。
            如果先前军事行动的执行结果未知,则不可能制定一个真正的行动计划,因为这将是亵渎行为。
            1. Bakht
              Bakht 19 1月2018 13:17
              +1
              也许你是对的。 但是....您要文件吗? 有一个文件。 它是相当正式的,印有9册,由最高法院(即希特勒)认可。 与指令21(Barbarossa计划)完全相同。
              1. CCSR
                CCSR 19 1月2018 22:08
                0
                Quote:巴克特
                有一个文件。

                带上他的详细信息和链接,然后处理结尾-然后我们将看到它是什么样的文档。 顺便说一句,认可的文件并不意味着它将在没有指令的情况下生效-只是表示由负责人对其进行了审查,但是可以推迟对该文件的决定。 高级别介绍文件是一种常见的做法。
                1. Bakht
                  Bakht 20 1月2018 01:16
                  0
                  我说过第32号指令。请进一步执行操作。 关于指令21的内容完全相同。每个人都知道这是如何结束的
                  http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                  1011943
                  1. CCSR
                    CCSR 20 1月2018 11:13
                    0
                    Quote:巴克特
                    我说的是指令32。

                    有趣的是,您甚至读到最后并理解其中写的内容吗?
                    “第32号指令”的准备 在执行“ Barbarossa”行动计划后
                    11.06.1941“
                    我不需要将“之后”一词的含义转交给军方,尤其是因为与英国的战争还没有结束吗?
                    但最重要的是最后一点:
                    D) 我问 指挥官先生们 根据这些初步设计 制定计划,仔细考虑并进行适当的组织准备 并及时向我报告,这样我就可以在东征战役期间制定最终的指示。

                    对于那些不理解军事指令含义的人,我特别翻译-希特勒于1941年1941月报道,当时与苏联的战争尚未开始,内容是关于在红军最终击败后德国国防军可能采取的进一步行动。 用“我要”代替“我要发展”是指希特勒只是想了解与苏联战争结束后军方对国防军能力的看法。 我认为,在巴巴罗斯计划最初失败之后,德国指挥官不会相信他们会在希特勒计划的东方和亚洲之行中取得成功。XNUMX年XNUMX月至XNUMX月。
        2. yehat
          yehat 19 1月2018 10:10
          0
          一切都写在我的坎普夫里,战前有参谋人员的一堆评论
          同一指令21仅描述了乌拉尔之前的计划。
          戈林得到了明确的指导方针-航空对乌拉尔的行动。
          以下是指向南向流量的指令32的链接。 一切都好。
          主啊,是的,他的回忆录中所有关于所有这些计划的文章都写了-古德里安,凯瑟琳和其他人。
          1. CCSR
            CCSR 19 1月2018 10:39
            0
            Quote:是的
            戈林得到了明确的指导方针-航空对乌拉尔的行动。

            轰炸敌人的后方并不意味着地面行动的最终目标-这就是ABC。
            以下是指向南向流量的指令32的链接。 一切都好。

            您仔细阅读该书,如果您具有军事知识,就会明白“物业”一词的含义。
          2. Bakht
            Bakht 19 1月2018 13:22
            +1
            有点不对劲。 乌拉尔的第21号指令的计划没有阐明。 连臭名昭著的AA线也没有显示。 第21号指令旨在击败红军的主要力量。 并迫使苏联投降。 没有人会去乌拉尔。
            相比之下,第32号指令指出了苏联战败后……以及……最重要的是,英国在中东的防御体系崩溃之后可能再次采取的行动。 此外,指令32的主要重点放在了土耳其上。 主要集团是在保加利亚和土耳其的领土上开展业务。 Transcaucasia是一个辅助方向。 关于印度一无所知。
  14. VS
    VS 18 1月2018 08:46
    +1
    “”苏联针对纳粹德国的侵略计划是基于在与德国及其盟国于15年1941月XNUMX日发生战争的情况下苏联武装部队的战略部署计划。”

    -另一个原因(((

    我只是不明白-他们都从哪里爬上去?)))

    在可能与潜在敌手进行战争的情况下,如何将总参谋部中有数个总参谋部的草案强制组成不同的选项-作为政府批准的工作文件通过?

    “”导致苏联计划执行中断的主要原因应被认为是错误的假设,即在“南方”军团中部署了主要的国防军。

    -废话..没有这样的假设))
    作者-下一位,是rezun或falsifier,或者是一个懒惰的人,除了读剃刀之外,他不想阅读任何东西-研究了1969年至1992年分类的M.V.。 Zakharov“大审判的前夕”是-“战争前夕的总参谋部”,也是军事历史学院刨花板的工作-相同的Baghramyan回忆录的“ 1941-课程和结论”-要理解-谁在等什么)))))总的来说,有计划-在总参谋部,并由斯大林批准...

    一个令作者满意的是,它并没有像许多rezuns一样隐藏在网络点击器中)

    此致,Kozinkin Ol。
    1. yehat
      yehat 18 1月2018 17:40
      0
      还有一个细微差别-战争前一个月签署的军队如何能够实施该计划)))
      1. VS
        VS 19 1月2018 09:02
        0
        有趣的是,从XNUMX月底开始,尤其是XNUMX月开始的部队全面撤离-与XNUMX月中旬以来的地图绑定在一起))))

        茹科夫于15月底开始制定该计划。))他们与东京签署了中立协议之后。 此后,伟大的战略家茹科夫决定-如果我们是第一个打击德国并且可以先将其嵌入日本,日本将不再以战争威胁我们))然后,他开始制定这一计划。 -先发制人的罢工-“约会于15月5日”)))斯大林愚蠢地愚弄了头脑中的傻瓜,并解释说,朱可夫在“ 6月20日的计划”中根本没有提到日本是可能的对手-在这种情况下,日本仍然会被服从帮助)希特勒,至少对苏维埃社会主义共和国宣战。)))XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,朱可夫放弃了针对新步兵团的指示-反对先发制人的罢工计划,但在追赶斯大林之后,这些寡头除了地区以外,在军队,军团和师团中都没有奏效。都练习过 而且新的检查站不是从XNUMX月初发送的,而是从XNUMX月XNUMX日之前,从各区发送到总参谋部的,仍然没有考虑))))
        但是,当BCP在15月中旬开始撤军时,他实际上是在2017月地图上)))到了“ 22月XNUMX日计划”)))(指挥官回答的两卷本已于XNUMX年秋天发布,到了春季,根据战前计划已出版了三卷本,遵守XNUMX月XNUMX日之前的总参谋部指令-S. Chekunov)))))
    2. Kepten45
      Kepten45 20 1月2018 22:04
      0
      Quote:V.S。
      此致,Kozinkin Ol。

      请原谅,奥列格,你是这些书的作者:“谁战胜了战争的开始”,“六月的22悲剧之谜。”“你为什么不拍朱可夫”? 我在“Militer.ru”上下载了它。非常有趣,感谢您的工作。 hi
      1. VS
        VS 21 1月2018 14:53
        0
        您是否要摘下最后两卷-“ 22月XNUMX日悲剧的秘密”? 让我们在PM中找到盒子)))

        现在我正准备用Solonin为Rezun涂写)))我将显示XNUMX月的最大时间顺序)))
  15. 纳特
    纳特 20 1月2018 19:04
    0
    Konev曾经在文章标题中回答了这个问题:“你不能说实话,但我不想说谎。”
    我觉得斯大林和NKVD是希特勒的盟友。 至少是战争的第一年。 是否免费是另一个问题。 斯大林对自己的力量感到如此恐惧,以至于他摧毁了整个军队的领导。 或开车入狱。 而不是专业人士,无知者和“ Komsomol成员”来了。 战争开始时,希特勒支持NKVD。
    各级指挥官亲自等待斯大林同志的指示。 但是他们不在那里。 德军平静地包围并摧毁了部队。 如果指挥官开始自己打仗,那么NKVD军官会来开枪射击军事指挥官。 是因为Konev沉默了吗?
    当扶手椅摇晃时,斯大林发牢骚:“兄弟姐妹,保存我的力量……”我想知道有多少成千上万的NKV士兵(首先是军官)被杀为“沙漠人”和“间谍”,帮助纳粹摧毁人员? 有什么评价吗?
    1. zenion
      zenion 20 1月2018 21:02
      +1
      是来自巴伐利亚啤酒吗?
      1. VS
        VS 21 1月2018 14:54
        +2
        “”“如果指挥官们开始自己打架,那么NKVD军官会来开枪射击军事指挥官。”

        恐怖))))
    2. Kepten45
      Kepten45 20 1月2018 22:07
      0
      引用:Nat
      我有一种感觉,斯大林和内务人民委员会是希特勒的盟友。 至少是战争的第一年。

      你生病了 傻瓜
    3. yehat
      yehat 22 1月2018 11:57
      0
      等待指令不是斯大林在等待的东西。 顺便说一下,并不是一切都在他的掌控之中。
      他们等待着,以免替代低级别的子游戏。
  16. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  17. Falcon5555
    Falcon5555 21 1月2018 01:38
    +2
    Achtung-Achtung。 这不是历史学家,而是a妄产生者。 他已经在2014年写过这里。
  18. gerkost2012
    gerkost2012 21 1月2018 20:37
    0
    这个关于军事历史主题的模仿是什么? 该材料被包括作者苏沃洛夫(Suvorov)在内的多位作者拉成碎片。 突然,没有任何明显的原因,“朱科夫的眼泪”和“斯大林在他的战友的建议下领导了领导”这句话是什么……是的,那是一段艰难的时期,没有任何感悟。
    但是,这个ikspert应该知道事实,包括17年2月底(1941月28日至29月1941日)红军在罗斯托夫附近取得的非凡胜利,当时季莫申科元帅在不知道克雷斯特和德军失利的团伙的领导下被击败120/41 XNUMX年XNUMX月,他们从罗斯托夫(Rostov)逃了XNUMX多公里,逃到Mius阵地! 然后,仅三个小时的时间,就在莫斯科附近发动了红军的反击! 如果在红军的这些反击之后,显然他们将不可避免地输给与苏联的战争,则德国人在XNUMX战役中可以说是什么战略性胜利!
    令人惊讶的是,一个严肃的VO网站发布了所有这些废话。 是为了进行简单的讨论吗?
    1. CCSR
      CCSR 22 1月2018 14:17
      0
      Quote:gerkost2012
      令人惊讶的是,一个严肃的VO网站发布了所有这些废话。 是为了进行简单的讨论吗?

      确实,所有文盲都在这里发表,但显然资源所有者的收入取决于此。
  19. VS
    VS 22 1月2018 10:49
    +1
    ”“坏国王永远是人民,博伊尔人应受谴责。 博亚尔由国王亲自任命。 如果波雅尔人坏了,那就没有国王了……如果人们要怪,那么这样的国王就会从俄罗斯滚来..“


    -消磁。 始终围绕国王,一直存在而且将要有废话。 而坏国王-这样的博亚尔人都宠坏了一切,并大肆宣传。 在一个好人中,这样的博雅人经常被困在股份上。

    可怕的伊凡(Ivan the Terrible)-那些男孩子是什么? 他完成任务了吗? 表演..
    彼得有没有价值的博亚尔斯吗? 曾经有。 彼得完成任务了吗? 满足。

    斯大林是反对派吗? 它是。 试图废话? 他们尝试了。 其他人有男孩子吗? 他能拯救他的国家并从西方拯救他吗? 烟雾。 博亚尔(Portar)栽种在木桩上,还是驼背和EBN与他们一起成为贡多尼尔的国家? 他种下了...并且足够快了...但是无论如何还是有人破坏了...
  20. 白云
    白云 23 1月2018 18:47
    0
    第一个在战争中丧生的…战争计划,无论是战略计划还是战术计划。

    18至20岁的男孩只能对30至40岁的专业人员杀死英雄。 这是1941年红军不幸的根源。