美国ATGM在乌克兰的出现将发生很大变化

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美国ATGM在乌克兰的出现将发生很大变化五角大楼仍然一直都很有趣 武器 计划加强乌克兰的武装力量,但在基辅,他们希望它是Javelin ATGM。 有一种观点认为,即使在这种情况下,顿巴斯的力量对齐也不会像乌克兰人那样改变。 但是,这种观点的译者没有考虑到主要的事情 - 战争经济。

关于可能供应“标枪”APU的报道仍然引起暴力纠纷。 与此同时,在乌克兰总参谋部前夕传来消息称美国人贪婪,并决定派遣一个旧的反坦克导弹系统TOW而不是“Javelins”。



随后,五角大楼发言人表示,“到目前为止,还没有出售或转让TOW到乌克兰的计划”。 因此,阴谋被保留下来:或许基辅将获得梦寐以求的“标枪”,也许是其他东西,也许,但是,TOW? 毕竟,“再见”这个词听起来很响亮。

TOW ATGM是在上个世纪的60中开发的,很长一段时间TOW成为美国主要的反坦克武器。 值得强调的是,该系统相当不错,并且仍在为全世界约五十个国家服务。

在涉及美国的所有武装冲突中都使用了TOW,因此,进行了许多修改就不足为奇了。 乌克兰究竟能得到什么,尚不得而知。 例如,在伊拉克对萨达姆 坦克 T-72海军陆战队使用了TOW-2A和TOW-2B。 他们从这次ATGM中向侯赛因的儿子-Kuseyu和Udey开枪。 没有人来抱怨。

今天,西方联盟正积极在阿富汗使用TOW导弹。

TOW和Javelins之间的主要区别在于他们是低级别的。 它们需要被控制并且在线上,并且复杂很重 - 你几乎不能拖动它。 但是,我们必须记住,主要武器是男人。 巧妙地用筷子棒可以实现你的目标。 因此,值得想象的是某个反坦克导弹系统的某种集体形象,为简单起见称它为“标枪”,并看看顿巴斯的部队分布将如何随其参与而改变。

在观察员中,有两种意见占上风。 第一个:“标枪”是一个完全无稽之谈,他们对俄罗斯坦克并不可怕。 第二:标枪的供应将导致紧张局势升级,甚至导致战争的第二个热门阶段。 但无论如何,胜利将有利于DPR / LPR,因为即使在叙利亚,自吹自擂的标枪也只能照亮俄罗斯的T-90灯泡。 需要强调的是,坦克射击距离为5公里,而标枪只有两个半,也就是说,坦克会先用反坦克系统“看见”敌人,然后用第一枪将其摧毁。

但是,一切都不是那么简单。

车臣的残酷教训

在第一次车臣战役中,当俄罗斯军队只接近格罗兹尼时,Dzhokhar Dudayev的武装分子没有构成任何真正的威胁 - 这是俄罗斯武装部队指挥部的意见。 事实上,在该市的郊区,俄罗斯军队成功地迅速镇压了恐怖分子的各个防御中心。

特别重要的喜剧案例。 当武装分子用大口径机枪射击坦克时,车臣“油轮”惊慌失措地从车里跳出来,也就是说,他们根本不知道物质部分。 如果一个人认为坦克可以用机枪刺穿,那就说明了他的军事训练。

俄罗斯装甲车的列,着名的进入格罗兹尼,平均每个小时摧毁了几个小时。 此外,坦克,步兵战车和装甲运兵车两次进入城市 - 两次从强大的柱子里只有一堆烧焦的金属。 什么是错误的计算指挥官?

第一个错误是帽子和对敌人的偏见。 到目前为止,有一种愚蠢的观点认为,看到我们坦克的敌人应该分散恐慌。 不应该。

第二个关键错误是城市中的坦克不打架;它们是纯粹的辅助手段。 是的,在经典的战场上,坦克冲向前方,步兵在他们之后奔跑,BMP覆盖后方。 然而,在城市坦克变成一个非常脆弱的目标。 而任何坦克都变成了这样一个目标。

在该市是第一个突击步兵团。 沿着平行的街道向前移动,他们捕获左侧和右侧的建筑物。 他们的侧翼一直在接触,因此敌方单位无法穿透战斗编队。 对于突击组来说,是由各方步兵守卫的单坦克。 这些坦克用火力支援突击组并压制指定的目标 - 枪支或敌人的机枪人员阻止他们向前移动。 后方他们用步兵覆盖所有相同的步兵战车。

这是采取任何城市的经典方案,黄金标准。 对于这个计划的“发现”,红军支付了大量士兵的血。 我只想说Georgiy Zhukov独自驾驶两支坦克军队前往柏林 - 而且几乎所有人都被来自民间民兵的14-16岁德国男孩杀死。

车臣武装分子清醒地看着这个世界,并清楚地意识到手持式反坦克手榴弹或像莫洛托夫鸡尾酒这样的燃烧瓶对于装甲车辆,特别是坦克车辆的帮助不大。 他们的许多指挥官都有在阿富汗战争的经历,担任苏联军队的军官,因此,他们知道军队指挥的“习惯”,并可以提前几步计算其行动。

而且,最后,主要的事情是:车臣人用不可思议的数量RPG-7手榴弹发射器和它们的几轮,包括传统和串联型。 这决定了战斗的结果。 当第一批俄罗斯车队无视所有规定和指令进入该市时,武装分子“经典地”从RPN-7中淘汰了第一辆和最后一辆车,然后有条不紊地射击了其余的装甲车辆和人员。

在那一天,坦克可以是任何东西 - 甚至是T-90,甚至是“Leopard-2”,甚至是“艾布拉姆斯”或“梅卡瓦”。 机器可以受到任何装甲的保护,在附件中至少配备有主动但被动的保护装置,在这些条件下它不起任何作用。 因为7-10 RPG-7镜头从不同侧面同时飞进每辆车。 如果坦克仍然奇迹般地移动,接下来的十次射击将其变成废料 - 武装分子没有放弃弹药。

手榴弹飞向普通卡车,RPG-7向单机坦克人员开火,他们试图通过塔式舱口离开汽车。 其中一次射击击中了油轮并没有引爆。 不幸的是,他们从舱门中倾斜了一半,靠在塔上和从胸口伸出的手榴弹上。

在可耻的失败之后,当几个军队单位立即停止存在时,军事指挥部开启了机智。 Lev Rokhlin将军的队伍,“在第二梯队”行进,并没有带着旅行专栏进入格罗兹尼。 为了引诱手榴弹发射器的罢工组,他派他的士兵伏击,然后模仿下一个装甲列“傻瓜”的进入。

在这里,骄傲在杜达耶夫身上发挥了一个残酷的笑话。 由于俄罗斯军队在武装分子中的评级没有超过基线,许多火箭发射器都落在了罗林斯基的伎俩上。 听到毛毛虫的铿锵声和发动机的轰鸣声,许多装载RPG-7射击的Dudayevites群体开始涌向这条路,并且总是被伏尔加格勒的Rokhlin伏击,然后被摧毁。 这一伎俩让俄罗斯军队的部队不仅可以消灭反坦克部队的重要部队,而且还可以进入该市。

一路走来,事实证明坦克太庞大了。 他经常需要照顾,就像一个富有的叔叔。 在街头战斗中最具机动性的步兵战车和装甲运兵车可以带来更多的好处。 因此,来自Maikop旅的艺术家驾驶员在他们的BMP中在战斗期间从一个榴弹发射器中躲过了十几次射击。

因此,如果你有一支训练有素的手榴弹投手团队,足够数量的RPG-7和弹药,以及一个傲慢的敌人移动坦克,这至少可以平衡敌对的力量。

应用算术

RPG的一次射击成本约为20千卢布,管道本身约为40千。 假设您需要在每个坦克上花费十次射击以确保它被摧毁 - 这些是200一千卢布。

与此同时,旧的和​​简单的T-72估计为500万卢布。 T-80的成本超过一亿卢布。 对于T-90,必须支付不少于174的数百万。 质量BMP-2和BMP-3就像一个新坦克 - 大概是170百万。 即使我们在坦克或BMP的破坏上花费了十几个RPG-7射击,对敌人造成的伤害与施加它的成本之间的比例也说明了一切。

比较RPG-7和Javelins并不完全正确。 RPG-7是一种近战武器,伏击武器并在后方的角落射击。 标枪是一场经典战斗的武器,两支羽翼丰满的军队在空旷地带面对面冲突,开始消除农业问题上的分歧。 但是,虽然我们只讨论武器的成本和质量使用,但这种比较是非常恰当的。

因此,拥有六枚火箭的Javelin综合体的成本为91一百万卢布。 一枪成本约600万卢布。 射程为二千五百米。 重要的是,复合体不需要在射击后支持目标,也就是说,射击和忘记,甚至更好 - 逃跑直到你被记住在对面。 火箭本身找到了目标,使得所谓的滑道 - 起飞更高,从那里坠落在敌人的装甲车的塔上。 塔的顶部,饲料 - 所有这一切传统上是任何坦克的弱点。

据一些报道,只有服役于军队的DPR费用约为800坦克。 假设所有这些机器都配备了最先进的保护技术。 但是即使每个坦克都要花五枚标枪导弹(这本身就是过度而且过度),它会以兴趣回报。 最后需要多少导弹,你只能以实际的方式找到,但算术仍然存在:乌克兰武装部队的反坦克部队中的这种复合体越多,对他们来说就越好。 即使Javelins本身没有快乐,也就是他们的数量。

如果供应商不吝啬,并且每个士兵都会在训练手册中射击至少20 - 30导弹,这足以使LDNR装甲部队尽快增加到零。

空中霸权如何被摧毁 航空 敌人,因此您可以在战场上取得优势,摧毁所有装甲车。 同时,没有必要进行昂贵的坦克战。

90 评论
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  1. +4
    14 1月2018 06:55
    我们将如何应对标枪?
    1. +48
      14 1月2018 07:25
      泥泞的文章。 茹科夫的两个坦克师被德国学童摧毁了? 扎绳 好吧,这是无知和愚蠢的混乱。
      至于美国的火箭榴弹发射器,这不会以任何方式影响力量平衡,但是它将解开俄罗斯通过南奥塞梯和阿布哈兹建立“ Voyentorg”之手。 因此对谁有利?问题是回填。 hi
      1. +10
        14 1月2018 08:14
        不幸的是,作者的想法是,他只能根据黄色媒体的出版物来撰写……他没有在军队服役……我从来没有真正看到过RPG……而这辆移动的坦克一次要花费30欧元……但前提是乌克兰人自己超越了联络线。
        1. +9
          14 1月2018 15:25
          这篇文章有些不对劲。 戏法。 它看起来不再像对当前形势的客观分析,而是像乌克兰武装部队的宣传恐怖故事。
          事实证明,拥有神奇武器的人(希特勒的梦想)赢得了战争,而不是那些提供武装力量相互作用的人。 然后,这个数字来自哪里 - 800坦克? 我从来没有听过任何类似的东西。
          1. +4
            15 1月2018 08:31
            这篇文章很明智。 偏移量。
            1. +2
              15 1月2018 16:39
              引用:Hanokem
              这篇文章很明智。 偏移量。

              也就是说,作者既不知道真正的敌对行动,也不知道标枪(实际上是他写的东西),但是“这篇文章很明智” 笑 你标记了#讽刺才没有忘记? 笑
            2. 0
              15 1月2018 22:34
              文章中有何道理? 所以..水..
              1. 0
                19 1月2018 18:42
                Quote:哥萨克471
                文章中有何道理? 所以..水..

                是的,因为作者写的是城市战,但顿巴斯不仅是顿涅茨克人,而且他对野战保持沉默。
          2. +1
            15 1月2018 18:47
            http://lostarmour.info/armour/
            377座奖杯(从武装部队到武装部队),另有大约400座奖杯=大约800座...
      2. +18
        14 1月2018 08:28
        当然,作者“摧毁了”两辆坦克部队中的“足够”(第二和第三近卫坦克部队分别损失了战斗车辆的2%和3%),但是来自希特勒青年时期的学生与Faustpatrons一起与德国国防军一起烧毁了我们的坦克,-您不会在歌曲中吐字。 总的来说,这篇文章写得足够好,让人深思:怎样保护我们的坦克不受这些ATGM的攻击? 对于一个被船员烧毁的坦克来说,这是不可挽回的人类损失和巨大的经济损失。
        1. +12
          14 1月2018 08:57
          Quote:布莱夫斯基
          “足够”(第二和第三近卫坦克部队分别损失了2%和3%的战斗车辆),

          根据伊萨夫(乔治·朱可夫:国王的最后论点),我什至会澄清他将这些信息保存在档案中
          在“第二卫队的敌对行动报告中也找到了广泛的统计资料。 作为第2白俄罗斯阵线的一部分的坦克部队,打败了柏林[1]敌军并攻占了柏林市。” 行动中,博格达诺夫上校的军队损失了445辆战车。 根据类型,它们的分布如下:209 T-123、34 M53A4 Sherman,2 IS-7、2 SU-7、122 SU-7、100 SU-1、85 SU-6 {76}。 224年22月2日至1945月2日在柏林举行的街头战斗中,第二近卫队。 坦克部队无法挽回地损失了52架T-34、31架M4A2谢尔曼,4架IS-2、4架ISU-122、5架SU-100、2架SU-85、6架SU-76 {225}。 在部队行动之前,共有305架T-34、176辆M4A2谢尔曼,32架IS-2、41架ISU-122、46架SU-100、11架SU-85、53架SU-76,共667辆。 因此,在行动开始时,不可挽回的总损失为坦克数量的31%,远低于第1防卫队的损失。 坦克部队。 行动开始时,城市街道上的损失达人数的16%,相当于卡图科夫(M.E. Katukov)的军队。 他们受到战斗伤害,但有92辆车可以修理并投入使用。 共有576辆坦克被禁用,其中259辆因大炮大火而损坏,其中有25枚地雷,飞机运营-29枚,浮士团-106辆,在运输途中卡死-22辆被烧毁(显然,这类车辆包括车辆, -135.我注意到,在“残疾”类别中,由于车辆损坏而得分翻倍,但战斗车辆又重新投入使用。 在总共289辆T-34伤残坦克中,有108辆因大炮失火,有65辆因油烟枪而丧生。
          如果我们假设柏林街头的损失总计为20%(不可撤销和已恢复)的损失,那么对这座城市的袭击就使军队付出了代价[446] S. I. Bogdanov 10 T-34、6 Shermanov和1 IS-2,因“ Fausters”之火而迷路。 两十二辆坦克-是讨论的理由,是将一支坦克部队引入柏林街头还是不引入? 在Voltursturmists仍留在城市且残余编队在Zeelovsky高空被击败的情况下,将坦克编队引入城市以及手持反坦克武器损失了二十个坦克是完全可以接受的。
        2. +7
          14 1月2018 09:52
          再一次,可爱的大炮被遗忘了,顿巴斯的战争确认了谁是战争之神。
          坦克进攻似乎是坦克在空旷地区直接直接指挥自己的防御,而不是开火。
          因此,请别忘了炮兵,但战场上的所有其他种类
        3. +1
          14 1月2018 14:37
          如何保护我们的坦克免受这些反坦克系统的攻击? 对于一个被船员烧毁的坦克来说,这是不可挽回的人类损失和巨大的经济损失。

          自动化废料。
          将乘员人数减少到2人,并尝试将装甲舱推入现有坦克,即使这会导致弹药减少。

          带有霸王龙的“亚速号”正在向公众“推销”……他们有99%的橱窗装饰,但是……其中有一个合理的选择。

          战争的最初几周,现代坦克(设备)被摧毁,然后开始“仓库运行”,因此,有必要通过引入现代FCS和电子设备来使旧车更高效。
      3. +10
        14 1月2018 10:12
        “我们该如何对标枪作出反应?”
        “将解开俄罗斯的手”
        俄罗斯已经提供并正在竭尽所能。 坦率地说,不是矿工在轮班的空闲时间里与乌克兰人作斗争。 这是没有人公开的秘密,包括那些涂鸦“ Ichtamnet”的人。
        1. +15
          14 1月2018 13:03
          Quote:xetai9977
          俄罗斯已经提供并正在竭尽所能。

          如果是这样,那么所谓的。 “乌克兰”将不复存在。 可惜他们没有提供
          Quote:xetai9977
          坦率地说,不是矿工们在轮班的空闲时间里与乌克兰人作斗争。

          在人民民主共和国和LPR中的“不朽军团”上,看到载有顿涅茨克人的肖像,有多少人死亡,从而捍卫了自己的家园免受乌贼的袭击。
        2. +8
          14 1月2018 17:15
          坦率地说,不是矿工们在轮班的空闲时间里与乌克兰人作斗争。

          你是认真的吗? 来自不同国家的志愿者的一小部分。 如果我们在形式上有俄罗斯联邦和DNI的旗帜,并不表示俄罗斯武装部队。 现在,与2014年相比,来自其他国家/地区的人数减少了很多。L / s设备以“本地资源”为代价。 进入单位不是很容易。 矿工(事实证明)既工作又工作。
          1. +2
            15 1月2018 02:45
            矿工(事实证明)既工作又工作。

            矿工们挖掘了藏在旧矿山中的最新武器。
            所以不要打扰他们。 尽可能多地积累和积累最新的信息。
            根据谣言,那里甚至连T-90坦克也被掩埋了。 以商品数量计。
            旧的废弃地雷-这仍然是武器的金色底部!
        3. 0
          17 1月2018 07:33
          他们真的不在那里
      4. AVT
        +12
        14 1月2018 10:32
        Quote:siberalt
        泥泞的文章。

        斯维多莫 欺负 从新教派的废墟中提取“标枪的证人”,曾经有一个哥萨克人在“迪坎卡附近的一个农场的夜晚”上,哥萨克人在蘸酸奶油后飞入他们的嘴里。 现在在大脑中,标枪“解剖”。
        解雇并忘记了,甚至更好-逃跑了,
        他解雇了免签证的“之前”逃离Europ。 这是讨论的话题???这是一个宿醉的胡说八道的Svidomo吗?
        结果,只需要通过实际手段确定需要多少枚导弹,但是算术仍然存在:乌克兰武装部队的反坦克部队中的这种系统越多,对他们越有利。 即使标枪本身没有幸福,幸福也有其数量。
        如果供应商不吝啬,并且每个士兵都会在训练手册中射击至少20 - 30导弹,这足以使LDNR装甲部队尽快增加到零。
        因为你可以在空中获得优势,摧毁敌人的飞机,这样你就可以在战场上取得优势并摧毁所有装甲车。 与此同时,没有必要进行昂贵的坦克战。
        关于半机械人笨拙的神童? 欺负
        1. 评论已删除。
      5. +16
        14 1月2018 11:38
        Quote:siberalt
        茹科夫的两个坦克师被德国学童摧毁了? 好吧,这是无知和愚蠢的混乱。

        作者一般写道
        只有乔治·朱可夫(George Zhukov)驾驶两辆坦克大军到柏林-几乎所有人都死在了那里,那里有14-16岁的德国民兵男孩。

        甚至不是一个师,而是一个军队!!!对于该网站上的某些作者来说,这是一个“神圣的原因”。谈论一件事,例如踢出苏联历史上的某件事,而不论对与错,都无关紧要,第二件事通常更多是因为这些偏差,但最主要的是吐出我们国家的过去。
      6. +7
        14 1月2018 12:44
        奥列格(Oleg),在我看来,作者非常狡猾。 到目前为止,我还没有听到这样的消息。 是的,作者奥列格(Oleg)不是烧毁两个师,而是烧毁了两个军队。
        可以说,只有乔治·朱可夫(George Zhukov)驱车了两辆坦克大军到柏林-几乎所有人都死在了14-16岁的德国民兵男孩手中。
    2. +1
      14 1月2018 08:13
      是的,至少-伏特加! 他们哦,爱她。 但是它的品牌设备-Pinocchio可以焊接。
      1. +1
        14 1月2018 08:36
        伊斯坎德尔(Iskander)或白杨M(Topol-M)马上又会是什么? 正式来说,我们在顿巴斯(Donbass)没有部队,而Buratino民兵也没有……但是后来,突然-跳! -涂上油漆,您将不会擦除...提供“普京,请部队来!”。 开玩笑,开玩笑...请不要生气。 如果有必要,民兵很有可能会从俄罗斯国防部以外的其他“行动者”那里“购买”必要的武器。
    3. 0
      14 1月2018 08:31
      可能是个问题……我希望这只会在外交渠道出现,有很多事情可以实现,对克里姆林宫的渴望。
      Quote:蒂森
      我们将如何应对标枪?
    4. +1
      14 1月2018 08:32
      我们将如何应对标枪?


      是的,他们不会到达前线,美国已经展示了一个无花果,他们会给TOW,然后有疑问,他们在叙利亚建立了无人机(俄罗斯可以出示一张王牌),即使他们交付了,乌克兰人也会迅速将它们卖给第三国。
    5. +2
      14 1月2018 15:50
      本文的作者是互联网雕像的收集者。 特别是对第一家车臣公司发表了自己的意见或下载了意见。
  2. +3
    14 1月2018 06:56
    关于javelas ......他们不会给mekatatsikam mericatos,他们不会。 资本家首先考虑他的利益,所以他最多只会做重新设计的RPG-7。 LDNR将以任何种类和数量解开来自一些公认国家的武器。 眨眼
  3. +2
    14 1月2018 07:18
    对于乌克兰的ATO工人来说,即使是核武器及其运载工具的交付也无济于事,因为他们的将军们会立即将其出售...
    1. +3
      14 1月2018 08:56
      Quote:PSih2097
      对于乌克兰的ATO工人来说,即使提供核武器及其运载系统也无济于事

      hi
      考虑到莳萝在占领这些领土时莳萝为LDNR居民带来的命运,当然,美国的“飞镖”,北约的秘密武器和弹药供应以及ATO的“国际”帮派都不会对VSUshniki有所帮助。 在这种情况下,俄罗斯不会被抛在一边,正如普京警告基辅的西方守卫者一样。
      1. +1
        17 1月2018 23:34
        原始和愚蠢的假货
        顿涅茨克地区的大部分地区都由基辅控制。
        那里的人口收入水平是乌克兰最高的国家之一。
        没有观察到那里的难民
  4. +9
    14 1月2018 07:47
    这足以在最短的时间内将LDNR装甲部队乘以零
    至少从陆军指挥官的高度说了算。 在乘以0之前,您需要一个乘法器和训练有素的运算符。 在LDNR中,非股份军士正在制定计划。
    1. +8
      14 1月2018 08:06
      可以肯定的是,在LDNR中,他们只是睡觉,看看他们的标枪将如何向标枪射击。与德国和车臣不同,LDNR从不发动进攻,而是保卫,这是完全不同的战斗策略,但是APU就是这种废金属。标枪与没有标枪没有区别,此外,还有叙利亚的民兵在城市条件下战斗的经验。
      1. +5
        14 1月2018 09:06
        Quote:3月。提拉
        Mar.Tira

        hi
        但是,前端的情况每天都在升温。 欧安组织的观察员完全“化装”,并从沙发上转为观众模式。 每天,莳萝向接触线(从前《华沙条约》国家流出的)吸取越来越多的设备和弹药。 空气中散发着火药和血腥味。
        1. 0
          17 1月2018 23:39
          撒谎,当然。
          一直没有下雨,直到13月XNUMX日才干燥干燥。
    2. +4
      14 1月2018 12:55
      尤其是,如果很荣幸总共拥有35枚发射器,而LPR / DPR的装甲数量为210枚,则为800发,那么它们当然会成倍增加。

      而民兵的情报则不予考虑。 同时,我们忘记了便携式ATGM不仅仅是防御武器,因为 在奔跑中从中射击不起作用-您必须装备位置(顺便说一句,与RPG-7不同)。

      所以是的-吓人,但不是很))))
      1. +2
        14 1月2018 20:44
        Quote:alstr
        我们忘记了便携式ATGM更像是防御武器。

        好吧,作者知道,LDNR的装甲部队将在哪里发动进攻,而这完全没有机动步枪的支持。 当然,油轮完全不会有任何情报,所有瞄准和观察装置都将用胶带密封。 笑
      2. 0
        15 1月2018 19:06
        像坦克(正好是800辆)一样,对“标枪”的射击也被单独计数。 算术从哪里来?
        1. +1
          15 1月2018 19:08
          透明胶带将是银色的-就像您使用过好莱坞电影一样。
        2. 0
          16 1月2018 09:44
          从文章和新闻。 关于标枪的数量-这个数字是准确的,但是对于坦克,我不确定。 这是给文章作者的。
  5. +3
    14 1月2018 08:07
    天真-ATGM不是魔杖,对它们几乎没有影响,因此在某些情况下是一件小事。 只有替代方案会大大增加。 他们毕竟想看到第二个叙利亚-这都是卑鄙的-然后像孩子一样醒来。
  6. +2
    14 1月2018 08:33
    什么废话?
    1. +9
      14 1月2018 13:08
      引用:unignm
      什么废话?

      这不仅是胡说八道,而且是另一边的“专家”经过深思熟虑的挑衅性文章。尽管他指的是有关车臣的“事实”,但他并不会为所欲为。 是的,欧安组织的间谍长期以来一直在搜寻,却一无所获。 而且,如果您读过该专家以前的假冒产品,则总是/!/击败了APU。
  7. 0
    14 1月2018 08:38
    再次,胡子消失了,顿巴斯被干s了吗? 扎绳
    1. +3
      14 1月2018 17:26
      不相信我,自2014年以来,“一切都被消耗drain尽。” 我以某种方式思考着我的想法,并同意我的同事们的观点,即首先艺术品会起作用。 而且某种程度上我们并不急于进攻-(一定的威慑力)。 “ Wunderwaffle”并不是解决乌克兰境内/乌克兰所有疾病的灵丹妙药。
  8. +1
    14 1月2018 08:40
    死了,药膏无济于事...
    1. +3
      15 1月2018 11:14
      也许它们看起来会更好(或闻起来更少)
  9. +5
    14 1月2018 08:49
    自从发脾气从字面上变得巨大以来,许多人显然已经形成了“贾韦林恐惧”! 这是该队列中的某位作者,他们说“受惊的乌鸦害怕灌木丛!”诚然,洋基队开始紧急开发ATGM,用“长矛”代替它们,因为导弹的飞行速度为100 m / s不能保证100%的目标被摧毁!作者嘲笑-在共和党的一辆坦克上花5名侍者!谁会卖给他这么多?作者是否知道美国工业发射的这种综合设施的射击数量?ATGM标枪可以有效对抗静止或低速,轻装甲的目标!直到现在,从这个综合设施中已经有一个可靠的保护措施!当我回答问题时,请向FSB询问,只要它们能为间谍活动焊接20年,就不要惊讶了!最后,我将指出,最好是带有以色列尖峰,因为使用闭路通道的导弹飞行监控系统更为先进。
    1. +4
      14 1月2018 18:39
      引用:Herkulesich
      许多人显然已经发展出“贾韦林恐惧”

      对于这种疾病,“标枪迷恋”相当舒适。 为什么这些恐惧症已经发展到如此程度,这并不难理解。 通常,要注意保护新设备,而传统上会绕开正在运行的设备。 不希望国防部做出任何决定,许多人非常担心一个问题-是否有可能在他们的膝盖上建立对抗系统。 此外,“标枪手恋物癖”们不厌其烦地重复-还有一个高度智能的IR矩阵,有目标的IR肖像,每个人都必须死亡。
      如果我们有一个物体(引擎)发出一定长度的红外波,那么将阻止我们从该物体获取参数,并基于接收到的数据控制另一个物体,该物体将发出相同波长的射线。 这是第三门课。

      在BMP的左上图中,没有“落地灯”。 剩下的就是打开“落地灯”,在LDNR中创建这样的东西只需要做。
      引用:Herkulesich
      直到现在,这个复杂的区域已经有了可靠的保护! 对于我将回答的问题,请向FSB询问,仅当您为间谍活动焊接20年时,不要感到惊讶!

      如果我们的国防工业创造了更多的技术,那就让人惊讶。
      1. +8
        14 1月2018 19:47
        Quote:TOR2
        此外,对于这种疾病,“标枪迷恋”相当舒适。

        只是一个好的广告公司。 尽管实际上,第三代综合体中的“标枪”是非常非常平庸的东西。 如此之多,以至于甚至愿意从美国人那里购买二手F-16的波兰人忠实的盟友也选择了购买以色列尖刺。 像其他大多数北约美国盟友一样。

        Quote:TOR2
        通常,要注意保护新设备,而传统上会绕开正在运行的设备。 不希望国防部做出任何决定,许多人非常担心一个问题-是否有可能在他们的膝盖上建立对抗系统。

        自第一次世界大战以来,就存在反作用系统。 严厉的伪装纪律加上炮火。
        1. +1
          15 1月2018 11:16
          和古代相机的镁闪光
        2. +1
          15 1月2018 17:02
          好吧,至少有人研究了争议的话题 hi
          而且,在开始发射之前,操作员必须在火下闲逛近半分钟来指挥火箭。 Javlen的专家如此钟爱的“射击和遗忘” Javlen是什么意思,目前尚不清楚。 对标枪击中移动目标的能力也有强烈的怀疑。 在移动目标上射击时,我没有发现任何景象。 甚至是在静止物体上拍摄的商业广告。
          Quote:锹
          如此之多,以至于甚至愿意从美国人那里购买二手F-16的波兰人忠实的盟友也选择了购买以色列尖刺。

          这也是一个奇怪的决定。 如果欧洲战场上的火警接触距离为12-2公里,是否值得购买一个射程1.5公里的昂贵综合设施? 看到波兰人以更优惠的条件在以色列发放了贷款 眨眼
          1. 0
            15 1月2018 17:14
            Quote:SanichSan
            如果欧洲战场上的火警接触距离为12-2公里,是否值得购买一个射程1.5公里的昂贵综合设施?

            相反,在这种情况下,最好使用Spike。 它允许目标捕获(或重新定位)已经在飞行中。 也就是说,与标枪不同,Spike操作员不必在发射前看到目标。 知道它是什么就足够了。 例如,有一个带有广播电台的步兵将鸣叫“靠近第三个坦克的地标”
            1. 0
              15 1月2018 18:00
              Quote:锹
              相反,在这种情况下,最好使用Spike。

              疑。 您所描述的情况更快,更有效,更重要的是更便宜,距离20公里以内的大炮可以应付 眨眼
              恕我直言,部队需要易于操作,便宜且功能强大的反坦克导弹系统。 相同的短号或TOW。 因此,操作员的狙击手翘翘了,并认为复杂的情况并非如此。 附近的一些普通人将无法再使用它。 再一次,在实战中,它们的射程最大为2-1.5公里,通常为700-500m。 欧洲战区上没有任何地方可以让驾驶员瞄准12公里。
              1. 0
                15 1月2018 18:10
                Quote:SanichSan
                疑。 您所描述的情况更快,更有效,更重要的是更便宜,距离20公里以内的大炮可以应付

                火炮需要坐标,而不是目标的大致区域。
                1. 0
                  16 1月2018 17:57
                  Quote:锹
                  火炮需要坐标,而不是目标的大致区域。

                  好吧不要夸张 眨眼 需要指出一种方式。 是的,有一个选项可以让您在开始后直接进行引导,但是(!)无论如何都可以进行引导。 并且只有在对NLOS进行修改时才有此选项。 顺便说一下,这根本不是便携式的复合体。 火箭重量70kg。 射程25公里。 现在的问题是,昂贵的钉子或带有现代目标指定方法的一挺榴弹炮有什么区别? 对! 没有。 好吧,除了榴弹炮的射击便宜得多 眨眼

                  但是波兰人在那里买了什么? MR还是LR? 在最佳情况下,这分别是2500和5500战斗距离。 但很可能是2500和4000。我再次提醒您,这些导弹在发射后没有制导选项。
                  那么利润是多少?
                  1. +1
                    16 1月2018 18:25
                    Quote:SanichSan
                    并且只有在对NLOS进行修改时才有此选项。

                    “此选项”不仅在排SR和小型Spike上。 其余的存在。

                    Quote:SanichSan
                    但是波兰人在那里买了什么? MR还是LR?

                    两者以及直升机的“ ER”都将采用。
                    1. 0
                      17 1月2018 15:01
                      Quote:锹
                      “此选项”不仅在排SR和小型Spike上。 其余的存在。

                      检查是的你是对的 hi

                      Quote:锹
                      两者以及直升机的“ ER”都将采用。

                      但是,有必要将其与爱马仕(Cormes)和巴松管(Bassoon)进行比较。 是的,杰马斯射门后没有制导系统,但是对于飞行速度为1000m \ s的火箭来说,这绝对是毫无意义的选择 眨眼 对于Spaysk而言,他的150亿是,但对于进行中的500m的Hermes而言却不是。
                      我不知道Spike的运作方式,但是在Germas中,攻击发生在上半球。
  10. +5
    14 1月2018 09:51
    很多错误。 例如,作者BMP-2身价不达170亿,除非它是由钛制成的。 等等...
    1. +3
      15 1月2018 09:28
      它们不仅由钛制成,还带有镀金。 装甲板的末端涂有铂金。 以免生锈。
  11. +3
    14 1月2018 10:04
    在第二次世界大战结束时,希特勒还向德国人承诺,这将是改变战争进程的奇迹武器。他没有一起成长。
    在这种情况下,我认为最复杂的ATGM无法改变战争的进程。 战斗损失的数量可以增加并与他一起考虑。
  12. 评论已删除。
  13. +3
    14 1月2018 13:00
    在建筑工地休息一天,你的妻子没有来? 在没有对当地冲突进行严肃的军事分析的情况下,你是否需要重新输入唠叨?
    正如他们所说,Game OVER ......
  14. +3
    14 1月2018 13:52
    结论本身就说明了这一点:对装甲车辆进行的任何作战活动都进行有能力的作战和战术计划,并且大规模生产用于主动保护坦克上半球并将其安装在坦克上的模块可能是昂贵的,但所有这些并不比金钱和人类生活更昂贵...
  15. 0
    14 1月2018 14:00
    是的,已经尽可能...
  16. +1
    14 1月2018 14:15
    这篇文章显然是一个减号。 但是您不能与本文的主要思想相抵触-我们的T-72像其他所有坦克一样,对第三代ATGM完全没有防御力。 甚至带有其高度赞扬的KAZ的Merkavas,其顶部也有一个死区漏斗,火箭将在那里显着下落。
    1. +1
      16 1月2018 10:42
      引用:_Jack_
      这篇文章显然是一个减号。 但您不能与本文的主要思想相抵触-我们的T-72像其他所有坦克一样,对第三代ATGM完全没有防御力。

      我认为,美国反坦克系统的歇斯底里更多是宣传性质,而不是它们对DNR-LNR对抗APU战争胜利的真正影响。 根据伟大卫国战争的类型,不会有坦克战,但一切将由完全不同的销毁方法来决定,包括那些不允许进入此类综合体作战区域的方法。 我认为,实际上,一切都取决于俄罗斯向这些共和国提供何种武器,以及如何训练那些值得信赖的人,特别是对这些共和国的年轻军官和士兵的培训。 关于这种复合体的所有其他论点都是空虚的输血,因为它们不能决定战争的命运,其他法律在那里生效。
  17. 0
    14 1月2018 16:07
    在交付标枪的情况下,民兵将不得不在新的威胁下对坦克进行升级....即使安装了烟雾屏也可以节省坦克..
    1. +1
      15 1月2018 00:54
      烟雾屏可以立即检测出设备的位置并用大炮掩盖,他知道辣根在那里,也许是在美国,他们已经用GOS IR + UV + TV开发了“ Javilin”。
  18. +1
    14 1月2018 16:32
    因此,美国反坦克系统和美国RPG将迅速出现在LC和DPR中。
  19. +1
    14 1月2018 17:37
    但是,关于“杠杆”又或者我们在电子战的回声防护系统中仍然拥有什么,您将无法再利用标枪上的电子大脑..?
  20. +1
    14 1月2018 19:19
    这甚至很难阅读。 来自“ Look”的典型工艺品。
  21. +1
    14 1月2018 21:38
    笔墨癖者决定推广美国ATGM,甚至试图幽默。 Mutota!
  22. 0
    14 1月2018 21:44
    Quote:siberalt
    至于美国的火箭榴弹发射器,这不会以任何方式影响力量平衡,但是它将解开俄罗斯通过南奥塞梯和阿布哈兹建立“ Voyentorg”之手。 因此对谁有利?问题是回填。

    ------------------------------------
    作者当然用“ 800辆LDNR坦克”增厚了油漆(上帝禁止,大约有300辆装甲车或多或少可以理解)。 在我看来,这个问题将是相当政治的。 正如您正确地指出的那样,这将不仅释放冯特格,而且甚至释放俄罗斯的双手,以便通过直接军事手段制止这一热点。
  23. +1
    14 1月2018 21:52
    俄罗斯需要标枪的类似物。 您可以随意赞美“ Cornet”,但实际情况有所不同。 对于外行来说,Kornet在所有方面都比美国导弹要好:装甲在DZ后面比1200毫米穿透800毫米,射程5500 m相对于2500 m,导弹速度超过200 m / s,而竞争对手是100 m / s。 没错,但细节在于魔鬼:800毫米的装甲穿透力足以击中上半球世界上的任何坦克,在大多数情况下2.5公里的射程就足够了,而且战斗直升机更需要火箭的高速度。 俄罗斯ATGM“自治”的情况如何? 如果它不比标枪更糟,它将成为武器市场上的热门产品。 从国防工业的沉默来看,他们在创建第三代ATGM时面临着难以克服的困难。
    1. 0
      15 1月2018 00:58
      第一个也是唯一的困难是TGSN的费用-费用将超过一百万卢布。
    2. +1
      15 1月2018 01:18
      2500米的射程足以摧毁ATGM机组人员,并且坦克坦克枪保证了使用远程ATGM的所有魅力,即可以在约4 km的远距离使用它们-ATGM的计算没有任何风险-不被发现,更不用说销毁了。 而且不再需要对现代战场进行这种监督-到2000年至2500年,他们正在sm杀任何可能花一分钱的30至40岁的好朋友。
      有带有GOS的ATGM,但它们的版本应该是空中的-这些是HERMES综合体的导弹-在这里,可以使用各种制导系统以及双制导系统,既可以通过使用激光的机载目标指定,也可以使用机载GOS。 但是,只有这样,导弹才能发挥更大的作用,弹头更大,击中装甲车的可能性也更大,而且机组人员(后卫)的安全也很高。
      俄罗斯联邦的ATGM型Jewelin不会成为具有重大缺陷的死胡同,而这些缺陷会从机载搜寻器中浮出。
      犹太人现在已经或多或少地制作了像样的ATGM,我的意思是Spike-LR那些在5500 m处射击的人-世界上再没有像样的步兵了。 标枪是恐龙中的恐龙-不仅将其与短号相提并论,甚至与乌克兰的stugnaya进行比较也是愚蠢的。
  24. +2
    15 1月2018 01:08
    完全废话。 即使在最后一个热期,双方的ATGM仍被充分利用,不仅有效地削减了装甲车,还有效地削减了货车,检查站和其他设防地点。
    武装部队库存中的反坦克制导导弹(ATGM)变小的事实,可以理解他们可以使用Stugna类型的现代反坦克制导导弹,这也是事实-而且,在某些重要的性能特征上,突击炮超越了Jewelins-这是发射距离明显更长的射程,在非对比背景下发射的可能性(伪装的战车,检查站,掩体等)。
    我认为,所有这些麻烦的主要举动是获得比以前更大的数量的军事技术援助,仅此而已。 美国人在那里有大仓库和各种垃圾,他们不介意注销它并将其出售给巴布亚人。
    阻止美国人达成此协议的唯一一件事是,这些武器很容易在中东浮出水面,并开始按标准和美国人自己射击-因此,如果物资只能在五角大楼和中央情报局的军事代表的监督下进行。
    而且这不会改变接触线上的任何布局-在那里,所以现在他们并没有真正与坦克作战。
  25. 0
    15 1月2018 07:48
    关于第二次世界大战,总的来说,这完全是一团糟,是苏联的柏林坦克部队摧毁了如此众多的希特勒青年,以至于他们仍然无法计数。
  26. +1
    15 1月2018 07:53
    这些ATGM的交付如何改变Donbas的战争进程? 乌克兰人将用这些标枪射击谁?
    还有一个问题-谁在实际战斗中看到了标枪的使用,而不是在上演的视频中看到过?
  27. 0
    15 1月2018 10:39
    也许我错了,但据我所记得,标枪有一个非常严重的缺点-它们是由热辐射引起的。 简而言之,如果您将带有余烬的手推车绑在水箱上,那么至少有30个标枪让所有人都可以进入手推车)
    1. +2
      15 1月2018 11:47
      您甚至还可以阅读“ Wikipedia”以了解该ATGM的搜寻器的工作原理。在发射之前,搜寻器会记住被攻击目标的热像。 粗略地说,她的“照片”在红外范围内。 将她与此类措施混淆是行不通的-储罐和疏水阀的热信号完全不同。 您不必考虑美国人的傻瓜,这样一来,最终您就不必自己成为他们了……这就是其他重要的事情。 该导弹不需要用激光照亮目标,因此,直到最后一刻,目标才意识到它是攻击的目标。 我们的任何战车上都没有紫外线传感器,这是正常工作的火箭发动机的割炬的典型特征。 只有KAZ“ Afganit”拥有它们,但是“ Afghanit”在哪里? 如果明天是战争? 事实证明,人们对如何欺骗“标枪”有很多“想法”,但实际上-一无所有。
      1. +1
        15 1月2018 17:17
        嗯。 就在开枪之前,您需要在火上闲逛近半分钟,以便:
        Quote:布莱夫斯基
        发射前,搜寻者会记住被攻击目标的热像。

        为何它比需要突出显示目标10秒钟的靶场或TOW或根本不需要突出显示任何东西的非制导弹药更好?
        Quote:布莱夫斯基
        将她与此类措施混淆是行不通的。

        你确定? 也许这就是为什么自夸的标枪不会朝移动的物体射击? 笑
        你自己了解这个原理吗? 头部从2500m的距离接收目标的红外照片您如何看待,从2500和500m,以上方45度角,将是同一幅图像? 还是您认为头部的神经网络能够匹配两个完全不同的图像? 还是您有自己的版本?
        还是头部愚蠢地对准了热源,可以安全地进入热阱了? 眨眼
        1. +1
          15 1月2018 18:22
          Quote:SanichSan
          以及为什么它比需要突出显示目标10秒钟的复杂系统更好

          用激光照射目标的事实将触发光电对策系统。 对于油轮来说,他们正受到ATGM的攻击将变得显而易见。 至于TOW,其炮手操作者必须将目标保持在瞄准范围内,否则导弹将“无处可走”。 是的,在这种情况下,没有目标照明,但是在整个攻击过程中,炮手被“绑住”了发射器的视线。 如果被杀死,导弹可能会错过目标。 这个“标枪”更好。 没有任何掩盖的迹象,也没有必要不断地控制火箭的飞行。
          Quote:SanichSan
          可能为此,自负的标枪不会动弹
          对象?

          我不知道那个。
          Quote:SanichSan
          你自己了解这个原理吗? 头部从2500m的距离接收目标的红外照片。 您如何看待,从2500和500m,以上方45度角,将是同一幅图像?

          男孩,你是假装还是真的那样……当然,目标的角度会随着火箭的移动而改变。 我该如何向您解释会到达您的地方?在这里,一枚火箭从一台电视搜索器中飞出。 她的十字准线有一个目标。 区别在于,在一种情况下,使用了光谱的可见部分,而在另一种情况下,则使用了红外部分。 这不会改变问题的实质。
          Quote:SanichSan
          还是您认为头部的神经网络能够匹配两个完全不同的图像?

          伊斯坎德尔(Iskander)变体之一正是通过这种方式瞄准目标的:通过比较图像。 你对什么感到困惑吗? 这次,我问您:毕竟,请阅读“维基百科”上的文章,并请您避免对您的不恰当讽刺。

          Quote:SanichSan
          或全部相同,头部会愚蠢地对准热源并安全地进入热阱

          我也希望一切对我们都安全。 为此,不应将敌人视为傻瓜,而应将自己视为聪明人。 您是T-72坦克的指挥官,沿着道路行驶,进行侦察。 您怎么知道标枪是否击中了您的坦克? 何时设置障碍? 比?
  28. +2
    15 1月2018 13:02
    “如果补给不足,并且每名士兵在训练中至少发射20-30枚导弹,这足以将LPNR装甲部队乘以零。”©作者认为俄罗斯军队没有考虑到车臣的教训吗? 那么她如何在叙利亚驾驶“军ma”? 令人惊叹的附近...
  29. +1
    15 1月2018 16:53
    好吧,胡子))标枪是卡克罗赖克的救星。 一旦这种复杂的建筑出现在Natsiks中,带有马拉飞机和俄罗斯联邦太空潜水员的布里亚特人将立即散布,顿涅茨克和卢甘斯克的居民将在金色托盘上将佩德罗巧克力和城市的钥匙出示))))

    标枪的出现将使法西斯分子的头目更接近基辅。 不会有明斯克,而且有罪不罚,躲在明斯克格式的后面,没有人会允许他们燃烧LPNR的所有设备。

    Svidomo的定期梦wet以求的
  30. 0
    15 1月2018 22:11
    热像仪是对抗步兵和各种坦克战斗机的出色战斗机。
  31. 0
    16 1月2018 10:33
    作者:Alexey Overchuk写道:
    可以说,只有乔治·朱可夫(George Zhukov)驱车了两辆坦克大军到柏林-几乎所有人都死在了14-16岁的德国民兵男孩手中。

    这是绝对的谎言,因为作者不知道来自三军的坦克参加了战斗,根据TsAMO的说法,所有坦克和自行火炮的总损失约为264单位,相当于一个师的装甲车数量。
    俗话说,作者恪守规则-“相信我为目击者” ...
  32. 0
    16 1月2018 13:10
    文章以军事为导向,具有单方面的观点:坦克的价格就是武器的价格。 以下是使用RPG-7的经历的简要说明(作者忘记了18、26等),并且由于标枪比RPG凉爽,他得出结论说LPRN坦克没有机会。 而且,它是“有利可图的”。 而且除了会计之外,还有一种策略,对于军队来说,这是一门专门的科学,对于会计师,作者并不了解会计。 嗯,在柏林击败茹科夫是这位天才的另类历史的杰作。
  33. 0
    16 1月2018 23:21
    我知道他们为什么需要这些ATGM。
    在前线战斗中,它们的有用性值得怀疑,范围太小。 是的,淘汰的20辆坦克无济于事(尤其是如果您认为他们不太可能在坦克上花费宝贵的时间,它们还可以向BMP和装甲运兵车射击,其中有很多比坦克要多)。 仅在两种情况下它们才有用。
    1)这是为了伏击LPNR的领导人和军事指挥官的后方。 由于来自上半球的攻击,受到打击时一定会失败。 在这里15次这样的“伏击”可能足以破坏共和国的行政沟通。 当然还有心理因素。
    2)用于锅炉突围。 你不应该认为他们的军事顾问和北约顾问很扎实,这样的“偶然发现”并没有带来什么好处,他们的人民也认为。 因此,如果有任何“军队”(事实上,没有军队,更有可能会有师和团,没有更多)进入大锅,那么在标枪的帮助下,他们将能够在包围集中的大炮和火炮较少的地方突破。大量的装甲车。 发生突破时,士兵之间的距离会减小,工作距离可能足以进行大规模突破。
    但是这两个选项仅适用于标枪。 而且只有具备足够的技能,最重要的是,这些系统才能在正确的时间,正确的位置提供给他们。
    1. 0
      17 1月2018 11:18
      Quote:小胡子角
      2)用于锅炉突围。

      这个问题是有争议的,仅仅是因为共和国的情报部门会知道这些武器的存在,因此指挥官将设法防止装甲车的损失,将其推向破坏的距离。 顺便说一句,这种技术并不是那么紧凑,以至于当它脱离锅炉时将其自身拖拽-他们会在公鸡咬到屁股后立即将其扔掉。
  34. 0
    17 1月2018 17:29
    作者向大脑传播了关于第二次世界大战和第二次世界大战的自由主义神话,驳斥ALL的宣传毫无意义,因为宣传家作为哲学博士J.Goebbels的学生会提出另一种无稽之谈,而且您将不得不长期反驳。 但是del妄根本不能忽略。 因此,我们将是有条不紊的,第一作者没有提供任何与可靠来源的链接,没有它们,就没有必要反驳作者的个人捏造。 仅用一个短语“链接到确认您在所有剧集中的数据的来源的链接就足够了,否则就FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFtopku!”(C)