军事评论

什么是乌克兰的Thunder-2 OTRK?

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在Yuzhnoye设计局发布了一个用于有希望的Thunder-2导弹系统的固体推进剂固体推进剂测试的视频之后, 新闻,有很多版本和推测。


在我的文章中,我将尝试分析所有数据并回答您的问题。 顺便说一句,我一直在关注3开发今年的导弹系统,我在LiveJournal上的博客是2015中固体推进剂火箭发动机的第一批照片来源之一。 在topwar网站上已经有几篇关于“迅雷”的文章了,我结识了他们每一个,这是促使我自己写的,因为没有一篇文章传达完整的信息。



首先,我将回答最重要的问题。

Thunder-2 OTRK火箭是9М79OTRK Tochka-U火箭锯末吗?

绝对不是。 尽管Thunder-2 OTRK导弹本身尚不存在,但有希望的导弹固体推进剂固体推进剂与Tochka-U导弹固体推进火箭9М79完全不同。 乌克兰火箭不能锯,而且,9М79甚至不能作为基础。 为什么呢?

这很简单。 我们看一下固体推进剂火箭“Tochka-U”的规格:

Двигатель:
Ракеты 9М79 / 9М79М "Точка" - РДТТ, однорежимный, топливный заряд - 9Х151,
 топливо - ДАП-15В - смесевое твердое топливо первого-второго поколения (судя по удельному импульсу). 
Состав: окислитель - перхлорат аммония, горючее - каучук с аллюминиевым порошком.
 Корпус двигателя выполнен из высоколегированной стали. 
Сопло двигателя выполнено с использованием силицилованного графита, кремния и вольфрама. 
Система воспламенения включает в себя два пиропатрона 15Х226 и воспламенитель 9Х249. 
Разработка заряда двигателя - НПО "Союз" (руководитель - академик Б.П.Жуков).
Тяга двигателя - 9788 кг
Масса двигателя - 926 кг
Масса топлива - 790 кг
Время работы двигателя - 18,4-28 сек.
Давление в камере сгорания - 69 кг/кв.см
Удельный импульс - 236 ед


注意体重。 926千克。 固体推进剂火箭火箭“Tochka-U”比固体推进剂“Thunder-2”小几倍。
发动机“Thunder-2”的重量已经达到了3吨!

什么是乌克兰的Thunder-2 OTRK?


从第一张照片可以看出乌克兰RDTT的尺寸比“Point”大得多,但对于一些人而言,将乌克兰国防工业归咎于“重新切割”在心理上是重要的,这是一种自满的方式。 他们把一切都毁了,什么也做不了。

第二个更重要的因素是发动机制造技术。
固体推进剂火箭发动机9М79由高合金钢制成,“雷霆”固体推进剂火箭发动机是根据复合材料(所谓的复合材料线)的茧技术制成的。 发动机由复合材料缠绕而成,技术工艺与Point发动机的制造完全不同,而且,即使在现代俄罗斯Iskander-M发动机外壳由金属制成,这也是90x的结果,当折衷技术解决方案经常被用来节省金钱和时间时。

事实上,我们可以说“迅雷”拥有一个更新的元素基础和制造技术。
这是固体推进剂火箭的茧缠绕的材料。



乌克兰能否建立指导系统?

有人猜测乌克兰无法开发控制系统/指导OTRK。 事实并非如此,在乌克兰,军事航天工业的企业专门制造制导系统的各个部件和系统本身。

此类企业名单包括“国有特种制造企业”阿森纳“”
阿森纳甚至参与了俄罗斯武装部队伊斯坎德尔OTRK导弹的研制。 早期版本的火箭配备了乌克兰制造的陀螺罗盘。



KSPS“Arsenal”专门生产陀螺仪和CH的其他部件。


有关其官方网站的更多详情:http://www.arsenalcdb.com.ua/index.php/ru/

Hartron-Arkos正在为航天工业开发制导系统。
正是这家企业正在开发Thunder-2 OTRK的制导系统;没有理由怀疑Khartron的能力。

最有趣的是,Hartron-Arkos为H型导弹购买了西方陀螺仪和其他部件,而忽略了由同一个阿森纳制造的乌克兰陀螺仪。 究竟是什么促使他们使用进口零件,我不知道。

为SN导弹购买的拉脱维亚设备。



OTRK失败范围

官方数据显示,雷霆-2火箭能够在距离280最远的地方击中目标。 但是,如果我们考虑固体推进剂火箭推进火箭的尺寸,与伊斯坎德尔-M火箭相当,我们可以得出结论,雷霆-2火箭的最大射程范围将达到450-500km。 考虑到该综合体正在为KSA出口开发,出口版本的范围受合同限制(最大300 km)。 出现了与Iskander-M和Iskander-E的类比。

简而言之,在为乌克兰武装部队购买这些系统的情况下,限制将不起作用,火箭将能够飞行到最大范围。

乌克兰能否大规模生产?

你想。 参与该综合体生产链的主要植物是其田间的巨型植物。 “南方工程”拥有巨大的力量,尽管该工厂目前在20-30%上最大限度地完成了生产LV Antares,Vega等的西方订单,但并没有制造自己的火箭。 在订单的情况下,他们将能够毫无问题地“铆接”固体推进剂固体推进剂茧;

Pavlograd化工厂同样也是该领域的巨头。 在顿巴斯冲突开始后,他们实际上已被命令所淹没。 PCP收到了为Alder导弹发射车开发燃料的命令,重新装备防空导弹系统的命令等等。 这场战争严重提高了工厂的订单数量,在独立的年代,他们最大限度地利用了垃圾。 因此,PCE主任施曼积极推动各种火箭技术,并试图“推动”他们的谅解备忘录。

乌克兰武装部队能否购买这些综合体?

实际上困扰他们的是什么? 由于KSA的资助,他们进行了研发,建立了产业链,实际上创造了一种生产OTRK所有部分的技术。
即使他们不接受将出口到KSA的版本,他们也可以在其基础上以最少的资金支出“为自己”制作项目。 然而,人们不应该期望谅解备忘录立即开始购买这些复合体,为APU节省资金需要很长时间,甚至装备至少一个火箭旅(据推测,从Tochka-U复合体重新装备19 RBR),更不用说了创建新旅。
这是一个非常漫长而昂贵的过程。 在第一阶段,他们可以为内部政治“peremogs”购买一些游行系统,但为了使复合体在军事方面发挥作用,你将不得不花费很多钱。


总结

OTRK“Thunder-2”最有可能完成不早于3-4年(承诺2),复杂性非常严重,没有多少国家可以开发这样的技术。 例如,即使是“导弹”伊朗,除了苏联飞毛腿导弹的笨拙副本之外,并没有在这方面给出任何东西。 俄罗斯联邦和乌克兰是少数能够建立这种系统的国家之一。 唯一的区别是俄罗斯联邦有钱,乌克兰是穷国。 该综合体出现在金属中的唯一原因是KSA的融资。 否则,他将遭受其前任的命运,他的发展始于90。 由KSA分配用于开发的300百万美元仍然不够,很可能基辅将试图通过展示该综合体的个别系统的KSA示威者来获得更多资金。

正如你所看到的,没有任何关于“重新锯切”的说法,一切都在水平上。 苏联火箭科学学校并不那么容易被杀死。 Yuzhnoye设计局是5 500人员工作的大型企业,虽然按照苏联的标准并不多,但按照现代标准,企业仍然是行业的旗舰。 Yuzhmash的业务比设计局差,但即使在那里它也不重要,只要有来自西方公司的订单。 一些人说,与俄罗斯联邦合作的差距严重打击了工厂,但并没有彻底摧毁它。

来自作者

这篇文章是我为topwar网站写的第一篇文章。 我请你不要强烈批评错误,我不是来自俄罗斯,也许文字出来笨拙。 我试图尽可能地陈述一切。
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94 评论
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  1. Titsen
    Titsen 12 1月2018 06:31
    +3
    来自沼泽404的新库利克:嗯,好吧......
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 12 1月2018 07:22
      +31
      Quote:蒂森
      来自沼泽404的新库利克:嗯,好吧......

      有什么困惑? 对我来说,这是对这个OTRK的第一次正常分析。 也有技术,框架。 将有财务,将有原材料和生产...一个问题是出口沙特人,另一个问题是APU。 那么战斗部队怎么样? 这种严重的发展应该是特殊的。 弹头...否则,对于铸铁chuguniyeva昂贵的虚幻...或分离弹头与归位。 这个话题怎么样? 到目前为止,问题多于答案!
      PS我相信乌克兰威胁要制造核战斗装置! 媒体正在迅速创造,而对于其他人的钱,将有专家,有原材料。 会有资金,会有丰富的能力。 突然有赞助商? 这就是谜题!
      1. aleks_29296
        aleks_29296 12 1月2018 08:14
        +10
        有什么困惑?

        好吧,扔帽子和喊“ rya”比分析容易。
      2. xetai9977
        xetai9977 12 1月2018 09:11
        +20
        亲爱的,感谢您的客观文章。 他们说,就是说,恋人“埋葬”了所有周边国家,而没有俄罗斯全部的基尔迪克。 甚至有时他们会在美国的某个站点上将其挥舞。 就在昨天,发表了一篇关于美国人如何挨饿和痛苦的文章。 令人惊讶的是,他们没有想到将其大规模迁移到那里有牛奶河和果冻库的俄罗斯。
        1. 道夫
          道夫 12 1月2018 10:43
          +13
          没有俄罗斯到所有柯尔迪克
          当您进行除现代化Arba以外的任何其他事情时,有关商人的声音都很高,我们欢迎您发言。 笑
        2. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 12 1月2018 17:09
          +6
          Quote:xetai9977
          亲爱的,感谢您的客观文章。

          要得出有关特定文章的客观性的结论,仅阅读您想听到的内容是远远不够的...
          没有准确和详细的信息。 请求
          而且它不能在开源中使用。
          另一方面,依靠苏联积压的残余物,尽管它已经恶化了XNUMX年,但乌克兰最有可能创造出OTRK。 轻骑兵的追随者创造了很多东西,而且“非常可观”。 希特勒也已经在伦敦“启动”了FAA。
          尽管这枚导弹不会比伊朗的导弹更好,但有必要在直接和具象意义上将乌克兰的火箭弹和其他弹药保持在炮弹之下。
      3. 道夫
        道夫 12 1月2018 10:54
        +3
        是的,没有什么可混淆的,这里可能会造成混淆。 根据乌克兰专家的说法, 即乌克兰语 404的国防预算约为2-2,5亿美元,一半用于国民警卫队(SBU和其他类似机构),大约100-150亿美元(10-15%)从剩余的钱用于军备:这笔钱的花销方式充斥着媒体头条404.至于火箭,阿拉伯人忘记了他们对说话的驴和印度教徒的智慧:到事实证明钱被浪费时,寻找任何人都为时已晚。
      4. Mih1974
        Mih1974 12 1月2018 11:24
        +11
        在404国家试图未经授权开始浓缩铀的情况下:我们可以在国际原子能机构扬言,而欧洲人将毫不含糊地支持我们(他们有很多东西要损失),其次,我们可以从以色列为例,用“口径”拆除浓缩厂,甚至不躲藏我们所做的(为-我们为世界和平而战 舌 )
        1. 舒拉水手
          舒拉水手 12 1月2018 13:38
          +11
          在以色列袭击叙利亚政府军(有点像您的盟友)的情况下,您在叙利亚无能为力,而您在这里聚集到“ ...通过浓缩工厂……到地狱……”。 谁会让你这样做? 在美国,他们只是在等待原因...
          1. Uxus
            Uxus 12 1月2018 16:31
            +2
            引用:igor67
            Quote:Mih1974
            在404国家试图未经授权开始浓缩铀的情况下:我们可以在国际原子能机构扬言,而欧洲人将毫不含糊地支持我们(他们有很多东西要损失),其次,我们可以从以色列为例,用“口径”拆除浓缩厂,甚至不躲藏我们所做的(为-我们为世界和平而战 舌 )

            因为你是条约范围内乌克兰完整性的保证,以换取核武器和生产技术。

            关键字WAS。
          2. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 12 1月2018 17:21
            +6
            Quote:水手的修罗
            你不能在叙利亚做任何事情

            在叙利亚,两个,三个VKS中队做了很多工作。
            与以色列对叙利亚真主党基地的袭击相比。
            但是您,出于您的“朴素”,您认为俄罗斯联邦急于捍卫真主党和其他喜马拉雅山人,他们通过喜欢ISIS帮派成员来区别于其他成员。
            每个人都完全记得萨达特和巴勒斯坦人的曲折……阿拉法特等等。
            在叙利亚,俄罗斯消灭恐怖组织,记住他们对自己的危险,并捍卫其在中东的影响力,包括为此提供帮助(目前)。
            1. master2
              master2 12 1月2018 19:59
              +3
              Zvezda频道收看过多还是亲自报道了Shaygu? 系列“我们都被打败”的另一个口号
          3. avdkrd
            avdkrd 12 1月2018 21:17
            +5
            引用:舒拉水手
            在以色列袭击叙利亚政府军(有点像您的盟友)的情况下,您在叙利亚无能为力,而您在这里聚集到“ ...通过浓缩工厂……到地狱……”。 谁会让你这样做? 在美国,他们只是在等待原因...

            不要将温暖与软性混为一谈。不干扰叙以对抗与破坏404地区的欢乐的能力有何关系? 美国在等待原因吗? 为了什么? 启动世界3? 是的,我的朋友dol .... b
        2. igor67
          igor67 12 1月2018 14:13
          +2
          Quote:Mih1974
          在404国家试图未经授权开始浓缩铀的情况下:我们可以在国际原子能机构扬言,而欧洲人将毫不含糊地支持我们(他们有很多东西要损失),其次,我们可以从以色列为例,用“口径”拆除浓缩厂,甚至不躲藏我们所做的(为-我们为世界和平而战 舌 )

          因为你是条约范围内乌克兰完整性的保证,以换取核武器和生产技术。
          1. spech
            spech 12 1月2018 18:59
            +3
            因为你是条约范围内乌克兰完整性的保证,以换取核武器和生产技术。

            合同和备忘录对你来说是一样的吗?
            PS salobatyry甚至没有自己批准。
            1. 正常好的
              正常好的 15 1月2018 01:47
              0
              引用:spech
              因为你是条约范围内乌克兰完整性的保证,以换取核武器和生产技术。

              合同和备忘录对你来说是一样的吗?
              PS salobatyry甚至没有自己批准。

              为什么羞耻和写废话? 在下一个分支机构,正在讨论Zatulin关于谴责俄罗斯与乌克兰“俄罗斯与乌克兰之间的友好,合作与伙伴关系条约”协议的声明。 本协议规定了1991边界不可侵犯性的相互承诺。
          2. Mih1974
            Mih1974 13 1月2018 05:19
            +4
            笑 你笑 舌 。 可以显示文件的屏幕吗? 好吧,至少它的名称和批准日期。 哦-不在这里,对不起,但是我们只是聚在一起“以确保乌克兰的完整性”。 LOL 。 实际上,到目前为止,我们还没有抢劫任何一块乌克兰土地。 当时我们“完全同意接受作为俄罗斯的一部分”的全部是-独立领土。 此外,我被认为是“以IO换取不诽谤你的承诺”-根本,俄罗斯根本没有说,那时如果硬化症没有改变我,俄罗斯会做美国所要求的一切,而美国将“向”乌克兰和杂项“许诺美国。 好吧,让他们“尝试”以确保乌克兰的完整性,他们可以尝试一次。 但是我怀疑美国人不会因为“某种乌克兰”而死于核大火。
      5. 评论已删除。
      6. 陆军上校
        陆军上校 12 1月2018 12:19
        +3
        ... GTR-2火箭本身尚不存在

        Quote:AlNikolaich
        对我来说,这是此OTRK的第一个常态分析

        我同意评估。
      7. neri73-R
        neri73-R 12 1月2018 12:49
        +5
        Quote:AlNikolaich
        PS我相信乌克兰威胁要制造核战斗装置! 媒体正在迅速创造,而对于其他人的钱,将有专家,有原材料。 会有资金,会有丰富的能力。 突然有赞助商? 这就是谜题!

        从字面上根本不会有!!!! 盎格鲁撒克逊人是第一个将博斯科(Bosko)撕裂到班德拉(Bandera)来尝试制造核武器和运载工具的人! 而且它甚至没有一只手榴弹的猴子,事实是拥有核武器及其运载工具是实现真正独立的第一步! hi 盎格鲁撒克逊人将永远不允许这样做! 是的,我们也是! 停止 因此,最大的TNT小跑距离为XNUMX公里,让它们继续前进。 这是一项昂贵的业务,最重要的是在现代世界生产致命的核武器。
        1. 警察
          警察 12 1月2018 17:08
          +2
          引用:neri73-r
          .....试图制造核武器....
          .

          为什么要创建它? 它已经被创建。 取一个“桶”,里面装满了乏核燃料。 周围是六边形。 然后安装它而不是弹头火箭。 好吧,它开始于例如克里姆林宫……
      8. svp67
        svp67 12 1月2018 14:31
        +3
        Quote:AlNikolaich
        一个问题是出口沙发,另一个问题是MAT。

        作者也错过了。 沙特阿拉伯不打算购买乌克兰的OTR。 她已经用所有文件购买了它,如果成功,它的生产将安排在沙特阿拉伯境内。
        但令我感兴趣的是,这里有一张有趣的照片,前景是“雷霆”的“包装”,它在影片中的含义是什么?对于什么是有用的“包”?
        1. dzvero
          dzvero 12 1月2018 16:41
          +2
          如果这不是出于拖钓目的,那么它们可能会在RSD甚至ICBM上摇摆。 问题是给谁的。
        2. 电视剧
          电视剧 12 1月2018 19:24
          +5
          Quote:svp67
          这部电影的内容是什么,因为什么是SUCH一个可以派上用场的“包”?

          1。在1969中,Yuzhnoye设计局开始开发XBNXX15 MBR,特别是第一级固体推进剂火箭发动机 - 43D15。
          РТ-23(УРВРВСН - 15П044和15П952,根据OCB-2协议 - PC-22和PC-22Б,根据美国和北约的分类MO-SS-24和SS-24 Mod.1 Scalpel)

          Yuzhnoye设计局关于制造固体推进剂火箭发动机的下一项工作是为海洋3М65火箭的第一级开发3Д65主发动机(由马耶耶夫设计局开发)
          第一版固体推进剂火箭发动机1舞台SLBM - 发动机15Д305由Yuzhnoye设计局开发


          или
          由Yuzhnoye设计局开发的SLNM第15级RTDT 339D2


          2。在1988,Yuzhnoye设计局受委托开发ICBM15Ж365的第一级推进系统(15D65)。

          3。在Yuzhnoye设计局的存在期间,创造了四代各种类型的战斗液体和固体推进剂火箭的战斗导弹系统,其中最高的成就是使用15А18М(SS-18 Satana)液体火箭的无与伦比的火箭复合体 用固体燃料火箭15Ж61打击铁路导弹系统
        3. Mih1974
          Mih1974 13 1月2018 05:47
          +1
          我会重提您的问题-在当地的“公众”看来,即使是在视频中起作用的“火箭引擎”看起来也不像是实验性的引擎? 我特别为序列号感到惊讶, 扎绳 这是一种“串行”,好像工厂将这些引擎加盖了数百个,而“第一个捕获”则在视频下推出了。 不要严格判断,但印象是,他们很久以来就将“相机”从“ zashniks”中抽了出来,已经使引擎发疯了。 感觉
      9. Uxus
        Uxus 12 1月2018 16:26
        0
        AlNikolaich,你至少可以想象创造和维持核武器问题的代价?
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 12 1月2018 21:51
          +2
          Quote:Uxus
          AlNikolaich,你至少可以想象创造和维持核武器问题的代价?

          我当然想象! 目前,世界上没有人可以从头开始拉动原子项目! 唯一可能是美国和苏联的国家! 其余的是通过联盟或直接支持创建的。 此外,作为苏联的一部分,乌克兰在技术方面是一个高度发达的共和国,保护区仍然是明确的,直到今天。 它拥有自己的科学院,许多大学,研究所,军事学校,工厂,核电站。 还有黄水,铀矿。
          但是,主要的是在乌克兰有一个来自核电厂的乏燃料元素,其中含有先验的钚! 接下来,技术案例。 不再需要许多离心机。 我们需要一个严肃的化工厂,他们就在那里。 问题可以解决。 你所需要的只是智力潜力(即)和金钱(你也可以找到它)!
          1. 电视剧
            电视剧 13 1月2018 02:24
            +2
            Quote:AlNikolaich
            但是,主要的是在乌克兰dofig废物燃料元素来自含有钚的核电站

            燃料元素含有二氧化铀片(UO2±x)

            研究时不使用氮化铀
            作为混合陶瓷燃料,使用UO2×PuO2或(U,Pu)O2 在带有液态金属冷却剂的快速增殖反应堆中 /他们在乌克兰缺席/,UC×PuC和UN×PuN或(U,Pu)C或(U,Pu)N目前正在开发中作为未来有希望的燃料 具有液态金属冷却剂的快速增殖反应堆。
            /他们也没有,也不会在乌克兰/

            测试:对于VVER反应堆,每个燃料元件中大约有300 000 Ci(放射性恐怖)并且倾向于在空气中自热到高温(刚刚提取到大约300°C)

            你可以看到Pu(
            Quote:AlNikolaich
            来自含有钚的核电厂的乏燃料元素!
            )

            不在乌克兰 并且实际上没有世界上的任何地方
            +
            从采矿CAN中提取一些东西
            Quote:AlNikolaich
            这是美国和苏联!

            +法国,可能是英格兰。
            美国正在努力。

            并且不会帮助乌克兰
            Quote:AlNikolaich
            严重的化工厂,

            也不
            智力潜力

            也不
            Quote:AlNikolaich

            现在
            Quote:AlNikolaich
            从头开始拉原子项目!

            可能已经很多了。
            可能一个小Sabantuy将等待我们(联合国制裁将无济于事)
            1. Mih1974
              Mih1974 13 1月2018 05:43
              +3
              如果情报证实了Ukro-Benderians的“方式”来制造核武器-您随时可以在浓缩复合体上使用带有导弹和炸弹打击的“以色列版本”。 好 会有尖叫声,但他无论如何都不会对我们冷静下来,因此我们已经没有什么可以从西方失去的了。 防止Kartryleug核武器的教学是不可否认的公理。 am
              1. 电视剧
                电视剧 13 1月2018 13:50
                +2
                Quote:Mih1974
                如果情报证实了ukrobenderovtsev制造核武器的“习惯”

                反对这将绝对反对乌克兰的主要“爸爸” - 美国
      10. Orionvit
        Orionvit 13 1月2018 17:18
        +2
        Quote:AlNikolaich
        有什么困惑?

        一切令人困惑。 我不知道传闻中军工复合尿素的状态,但可以从内部说出来。 坦白说,他们根本无法在乌克兰做任何新的事情。 最大程度地适应某种东西,这是旧的苏联技术,然后通过一个地方。 整篇文章中的关键短语,
        这是一个非常漫长和昂贵的过程。
        我同意,并且
        苏联火箭科学学校不是那么容易杀死
        我对此表示强烈反对。 杀死非常简单(在乌克兰已经进行了25年),很难创建。
  2. Vladimir61
    Vladimir61 12 1月2018 08:37
    +9
    没有很多国家。 世界上在太空和火箭领域的积压与乌克兰类似。 它们可以在手指上指望。 还有技术人员和强大的生产能力。 因此,不要简化问题。 她会出现! 并不是因为那样,西方才开始与俄罗斯对抗。 为此,他们会给她钱-他们不会为面包钱,但他们会为武器装备和咬牙筹钱,他们并不贪婪。
    1. Uxus
      Uxus 12 1月2018 16:33
      +2
      已经给出。 他们会给)
  3. AnpeL
    AnpeL 12 1月2018 10:06
    +4
    Quote:xetai9977
    亲爱的,感谢您的客观文章。 他们说,就是说,恋人“埋葬”了所有周边国家,而没有俄罗斯全部的基尔迪克。 甚至有时他们会在美国的某个站点上将其挥舞。 就在昨天,发表了一篇关于美国人如何挨饿和痛苦的文章。 令人惊讶的是,他们没有想到将其大规模迁移到那里有牛奶河和果冻库的俄罗斯。

    我同意你的看法。 本文完全出于客观性考虑,也许在某处作者对某些事实进行了主观评估,但仍然没有礼节和严重性的有效性,
  4. 保留buildbat
    保留buildbat 12 1月2018 10:12
    +5
    很有意思 我看了一下 - 在点上,9788kgs用质量926kg推力,也就是说,比推力大于10。 关于“第二代燃料”。
    并且“雷霆”用质量3153kg推力17500kgs,即比推力小于6。 在我看来,伊斯坎德尔的特定推力必须更高,因此雷霆无法达到400-500km的范围。
    1. 电视剧
      电视剧 12 1月2018 19:35
      +2
      报价:Stroibat股票
      也就是说,比推力大于10。

      和sho是比重(具体为RD)?
      眨眼
      特定推力火箭发动机
      - 表示火箭发动机的性能指标 由它产生的喷射推力与质量第二燃料消耗(工作介质)的比率。 火箭发动机的特定推力表征了发动机设计的完美性和燃料的能量潜力; 以H·s / kg(kgf·s / kg)测量。 火箭发动机的比推力越高,每单位时间消耗的燃料就越少,以产生所需的推力。 火箭发动机的特定推力主要取决于喷嘴输出部分中工作流体的流速大小,这取决于燃料的能量特性和发动机的设计特征。 火箭发动机的特定推力也从大气压力变化; 在其他条件不变的情况下,它在虚空中具有最大的价值。 在最好的液体火箭发动机。
      对于固体推进剂火箭发动机 - 3,5-5 kN·s / kg(~350-500 kgf·s / kg),火箭发动机的比推力达到2,5-3 kN·s / kg(~250-300 kgf·s / kg)。 对于有前途的发动机和新型燃料,预计火箭发动机的比推力会增加。

      / SOVIET MILITARY ENCYCLOPEDIA

      报价:Stroibat股票
      因为“雷霆”是无法实现的。


      范围取决于SPRING SPECIFIC SPECIFICATION(其他条件相同)

      并且只有加速度取决于推力(以及脱离起始台的能力)
      1. 保留buildbat
        保留buildbat 12 1月2018 20:16
        +2
        对不起,我不是火箭手)))对我来说,具体的推力是推力与质量的比率。 由于某种原因,在我看来(从物理学的一门课程),这个比率越高,火箭越容易克服空气阻力,加速并因此增加飞行距离,所有其他条件都相同。 我错了 只是问。
        1. 电视剧
          电视剧 12 1月2018 21:17
          +5
          报价:Stroibat股票
          对我来说,具体的推力是推力与质量的比值。

          因为RD不适用。
          如果你真的想
          能量质量完美

          EMC = PM / CM
          или
          质量系数完美度(a)
          =遥控器被动质量与TT充电质量之比;
          特定推力(WFD)


          PS。
          一般而言,质量系数的完美性和单独的推力的特定冲动都不能表征发动机的完美性。
          报价:Stroibat股票
          火箭越容易克服空气阻力,加速

          重力。
          中等阻力是在低空水平飞行期间
          报价:Stroibat股票
          我错了 只是问。

          没有。
          大致在膝盖上(这不是真的,但很重要):
          1。乘车(车辆)
          2。那么你如何快速加速 - 取决于遥控器的扭矩(好吧,还有一个时间表essno)。
          对于火箭发动机,这相当于火箭发动机。
          3。您开发速度最快的是什么 - 它取决于遥控器的功率(耐空气性,耐滚动性等)。
          对于RD,这与特定脉冲(Iud)和质量流量(或多级)的混合物是等效的(例如,+ / - ,当然,与韧皮)
          4。你走得多远取决于燃料的质量(能量)和转换成向前运动的效率以及要被丢弃的质量。
          对于RD来说,这是“混合”中的Iud与质量完美系数(a)
          导弹9М79/9М79М“点” - 固体推进剂火箭发动机Iud = 236秒
          和“迅雷”= 264秒
          顶级梯队非常不错
          1. 保留buildbat
            保留buildbat 12 1月2018 21:25
            +4
            谢谢,我跳过术语,然后,正如我已经说过的那样,我不是专家。
      2. 莱科夫
        莱科夫 12 1月2018 22:07
        +1
        晚上好!
        右Vsevolod Ivanovich记得,“技术火箭飞行的基础”!
        谢谢大家!
        谁给你看了?

        真诚的,
        士兵
        1. 电视剧
          电视剧 12 1月2018 22:16
          +2
          你好。
          引用:Lekov L
          “火箭飞行技术的基础知识”!

          追索权
          我不记得了。
          是的,看了吗?
          Vsevolod Ivanovich在“物质抵抗”系。
          考试传给了他。
          他实际上是“机器人和集成自动化”

          肯定是
          火箭发动机的一般理论
          燃料和火箭发动机工作流程
          液体和固体火箭发动机的计算和设计
          组合式火箭和喷气发动机设计
          航天器运载火箭的推进系统
          火箭发动机的自动化和调节
          火箭发动机的应用流体动力学
          火箭发动机的自动化设计
          火箭发动机的数学建模
          THA计算和(某些东西在那里)
          1. 莱科夫
            莱科夫 12 1月2018 22:30
            +1
            好吧,我们所有人都是根据V. I. Feodosyev教授的,几乎所有这些都是给他的,至少是通过测试。
            我真的不值得考试 - 只有考试,考试,Hecker Fedor Romanovich两次听我说。
            德国 - 他有一个绰号,也是一个众所周知的人格。

            但由于我的专业化略有不同,我对引擎并不熟悉。 这本书和带有亲笔签名的床垫现在和他的儿子一起存放。

            他也向他们学习。
            也许孙子也会受到尊重。
            新年快乐!
            各位同事!
            你真诚的,Lekov。
            hi
            1. Dedall
              Dedall 13 1月2018 00:22
              +3
              是的,但是很稀有! 他们说,有一种家用技术可以将书的每片叶子封入塑料中。 这就是说,在苏联时期,教科书上的纸张酸度很高。 多年来,它变得非常黄并且变得脆弱。
              1. Mih1974
                Mih1974 13 1月2018 05:52
                +3
                是的,经过现代化的培训,是时候将所有苏联教科书“用花岗岩浇铸”,这样我们的后代才不会真正陷入“白痴”之中。 伤心
  5. 缝机
    缝机 12 1月2018 11:09
    +6
    清醒的表情,但新的问题很好。 然后您阅读并感到惊讶,我们将全力以赴,乌克兰一无是处。 我们知道如何低估敌人,只有错误不会前进。 这些错误代价很高。
    乌克兰的主要错误-“行进,爬行,死亡\崩溃”现在俄罗斯已经横盘出来。 伟大的疯狂是一件危险的事情。
    1. Mih1974
      Mih1974 12 1月2018 11:28
      +3
      主要的错误是,在武装政变期间,他们没有在核电站降落,也没有组织拆除所有“燃料棒”和关闭所有反应堆 负 现在这些松鼠正坐在一枚核“手榴弹”上,我可以在他们的心中闻到它的气味-他们已经威胁(非正式地)“消灭”这枚手榴弹。 伤心
      1. 缝机
        缝机 12 1月2018 11:36
        +1
        我相信会在将来。 他们将把我们粘在墙上,我们将免费提供燃料,如果它不会爆炸的话
        1. Mih1974
          Mih1974 12 1月2018 11:48
          +4
          是的,给他们燃料会更便宜;这些变质将所有in亵行为从西屋公司推入反应堆。 更可怕的是-我们将“用过的燃料”拖回去,进行循环利用以及各种不同的东西,而在床垫上“则“埋葬在您想要的任何地方,但我们不会让我们回到美国”。 扎绳
          在那年的“富裕”美国,这种“锻炼”的仓库已经倒塌了,在那里,周围散落着多少咖喱菜-游击队中的梅里卡夫妇没有受到质疑。 在福岛,最主要的是“废物”的沉淀池以及周围的“垃圾”。 因此,这些ukrodegenerats越早关闭所有反应堆,我们就越冷静。
          1. ILDM1986
            ILDM1986 14 1月2018 20:04
            0
            Mih1974
            阅读Geoenergetics网站的材料,他们以普通语言撰写有关复杂事物的信息。
            http://geoenergetics.ru/2016/08/21/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-oyat-v-sha /
            http://geoenergetics.ru/2016/08/14/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-otrabotannoe-yadernoe-toplivo /
            http://geoenergetics.ru/2016/05/30/igla-v-ssha-4/
            http://geoenergetics.ru/2016/05/22/vou-nou-ili-me
            gatonny-v-megavatty-3 /
            http://geoenergetics.ru/2016/08/17/yadernyj-topli
            vnyj-cikl-vechnoe-xranenie-oyat-po-amerikanski /
            不要害怕愚蠢的故事
      2. Uxus
        Uxus 12 1月2018 16:34
        +3
        您已经修改了基本武装分子。
  6. Mih1974
    Mih1974 12 1月2018 11:43
    +5
    坦率地说:我们看到了“推定运输”,也许是一种发射导弹的工作机制,我们发现地狱知道哪一台发动机,您为我们提供了研发资金和非乌克兰陀螺仪采购来源的数据(可以说是可靠的)。 所有,仅此而已,我们也看不到,无论您还是他们。 其他一切只是我们与您的推理。
    因此,让我推测一下:武装部队的供应(更不用说任何色情部门)的盗窃简直是令人无法接受的事实,关于仓库的盗窃和破坏的声音,魔鬼知道有多少人没有被枪杀和被盗,武装部队设法将几乎所有的人都抛弃了军用航空就是关于MANPADS 扎绳 负 我亲自观看了带有“波特罗申科的装甲板”的武装部队的视频,其中有一个“切碎的油箱”,而不是装甲板,任何子弹都可以将其切掉。 乌克兰军工联合体的所有进口订单中也有proser的事实,这就是全部,甚至没有装甲运兵车这样显眼的东西 扎绳 傻瓜 .
    我不知道乌克兰还剩下多少人和什么能干的专家,但是-每个部分都离ORK很远 没有 。 即使在引擎和陀螺仪正常工作的情况下,所有这一切仍需要“链接”并变为“工作”。这仅仅是成本,费用和支出。 在军事工业综合体中发生贪婪和盗窃的例子时,我不相信(我有权不相信)在乌克兰创建可行的高科技系统的能力,尤其是像OTK这样的综合体。
    1. Uxus
      Uxus 12 1月2018 16:35
      +2
      当然,您是这场讨论的赢家)
      1. 道夫
        道夫 12 1月2018 21:43
        +1
        那不是,我们不能没有锅,欢迎。 笑
        1. 安塔尔
          安塔尔 13 1月2018 22:17
          +2
          Quote:阿斯托里亚

          我认为带有乌克兰国旗的评论员颇具讽刺意味,但您却具有破坏性的绰号。
          А
          Quote:Mih1974
          在军事工业综合体中发生贪婪和盗窃的例子时,我不相信(我有权不相信)在乌克兰创建可行的高科技系统的能力,尤其是像OTK这样的综合体。

          如果应该发生(对俄罗斯联邦而言)不好,那么在有条件的情况下为什么不能发生(文章的作者试图在没有爱国主义的情况下向我们传达什么)?
          (墨菲定律)
  7. 阿尔托纳
    阿尔托纳 12 1月2018 11:52
    0
    Quote:Mih1974
    坦率地说:我们看到了“推定运输”,也许是一种发射导弹的工作机制,我们发现地狱知道哪一台发动机,您为我们提供了研发资金和非乌克兰陀螺仪采购来源的数据(可以说是可靠的)。 所有,仅此而已,我们也看不到,无论您还是他们。 其他一切只是我们与您的推理。

    -------------------------------------------
    正如您正确指出的那样,“纸上提出的计划很棒。它仅能执行。”
    1. Mih1974
      Mih1974 13 1月2018 05:31
      +1
      我只记得“面子和其他类型武器的问题,这些问题从来没有像传统知识那样在第一次尝试时就不起作用,然后总是经过改进”拧紧”,而在Su-27的情况下,它们几乎已经投入生产,一切都被取消了并从头开始重新制作 好 所有这些改进都是时间和DIA。 但是用乌克罗夫面团(不是乌克兰人),一切都不好。 不,我不是在说融资,即使它开始是由像橡皮泥的美国人提供的,它也无济于事,他们还是会偷了它,因此行不通。
      我还记得中国与Ukriy之间的合同(是的,现在,您自己会明白为什么它不是乌克兰),以便以相当优惠的价格和条件向中国长期交付玉米。 结果-尽管玉米作物已经种植,但供应却减少了(是的,没错,我找不到任何审查字眼),而中国已经违反了合同,现在显然在寻找类似的东西来与乌克兰“抗衡”。 扎绳 负
      再次阅读上面的段落-收获了,有一份有利可图的合同,乌克兰人竭力不要兑现。 考虑一下,一切都是为了确保乌克兰人(他们)在已经做的事情上赢得了丰厚的回报。
      因此,没有人相信乌克兰人,即使有聪明的专家,即使有零件,也能够以工作形式收集并向沙特人运送这种“雷声”。 没有
      1. 安塔尔
        安塔尔 13 1月2018 22:21
        +2
        Quote:Mih1974
        中国和乌克兰之间的合同(是的,现在,您会明白为什么这不是乌克兰)

        我不明白俄语上有什么困难,如果有足够的资源,试图正确打印最大的俄语国家(在俄罗斯联邦之后)的名称,
        该合同的合同略有不同,即通过解开中国公司的钱(百分比)来与第三国进行贸易,而乌克兰公司则没有。
        1. Mih1974
          Mih1974 14 1月2018 01:04
          +1
          对于前者-通过其当局的更多努力,这是一个“不讲俄语”的国家,其次是出于与“波峰”相同的原因-乌克兰语 负 .
          在某些国家,很久以前,各种各样的“道德犯罪”被驱逐(不杀害)罪犯。 因此,他不仅在家里被剥夺了保护,更重要的是,他被剥夺了这一人民代表的权利。 好
          因此,我-拒绝给俄罗斯人打电话,例如弗拉索夫,奇卡蒂洛,戈尔巴乔夫等。 我将居住在乌克兰的人们分为乌克兰人和霍赫洛夫。 乌克兰人-在这里,我们所有人都喜欢塔拉坎·奥科洛罗茨基(O. Buzina),他们在LDNR战争中how叫(他们不认为自己是不同的国籍),这些人在战斗,他们的确是谁? 士兵 好 她不会成为乌克兰人。 但是,那些在迈丹(Maidan)上的锅里,现在正在杀害LPR中的妇女和儿童的人,就是霍克利(Khokhly)。 负 这些败类把自己缝成“奴隶”和“莳萝” 傻瓜 想要一个好榜样

          这个 。 gh对他。 但是,看看纳粹割断手指的俘虏ukroinets(当然没有麻醉,所以他处于疼痛休克状态)

          看到区别?
  8. 缝机
    缝机 12 1月2018 12:08
    +4
    Quote:Mih1974
    其他一切只是我们与您的推理。

    让我问一个简单的问题。 如果乌克兰无能为力,那么为什么:
    1.第8集团军,总部设在新切尔卡斯克
    2. S-400转移到克里米亚
    3.组成1个警卫队。 沃罗涅日地区的坦克部队?
    是否有很多钱,或者激进的乌克兰的威胁真的受到赞赏?
    1. 道夫
      道夫 12 1月2018 12:22
      +1
      覆盖北约的南翼,不是吗? 404层已准备好打开任何走廊。
      1. 缝机
        缝机 12 1月2018 12:33
        +2
        也就是说,我们认识到来自乌克兰的军事威胁。 Q.E.D. 仇恨的力量已经过去
        1. 道夫
          道夫 12 1月2018 12:42
          +2
          乌克兰不是政治主题,而是反对,即使是最顽固的国家也承认这一点。 但是实际上404是一个通道,这还不够吗?
          1. 缝机
            缝机 12 1月2018 12:45
            +2
            随便你怎么称呼乌克兰,但实际上乌克兰是对俄罗斯的潜在威胁。 其他一切都是对骄傲的敬意
            1. 道夫
              道夫 12 1月2018 12:50
              +1
              我称此刻实际上是404,还需要一些事实,而不是像一奶奶所说的出版物。
              1. 舒拉水手
                舒拉水手 12 1月2018 13:54
                +10
                因此,来到乌克兰,看看乌克兰人的生活方式和生活(作为国家人口而不是国籍)。 在大街上听他们说的话,而不是在媒体上听。
                然后,有可能讨论乌克兰(在您的404版本中)是什么。 否则,您的话都是一样的荣耀:“一位祖母向所有人说了些话”。 hi
                1. 道夫
                  道夫 12 1月2018 14:41
                  +2
                  修罗,我大声笑你 笑 ,这将是一件值得展示的事情-它早在很久以前就已经展示过了,您的醉汉瓦尔茨曼(Valtsman)向农村开放了一切,舒尔(Shur)的成就在哪里,坦克,飞机,演习到底在哪里? 看到修罗了,看到了,它们是金色的 笑 再来我们
                  1. Uxus
                    Uxus 12 1月2018 16:48
                    +2
                    在YouTube上被禁止?


                    1. 道夫
                      道夫 12 1月2018 21:40
                      +1
                      从那该死的共产党人那里展示了两块苏联铁,然后不是你的。 和你的命运在黄牛上种下油菜,但在果皮上却被自己吃掉了 笑
        2. KCA
          KCA 12 1月2018 17:11
          0
          当然存在威胁,他们能够进入TU-154 APU,但正如Hussites所显示,S-200仍然可以为陆上和舰船充电
    2. 评论已删除。
    3. Mih1974
      Mih1974 13 1月2018 05:34
      +2
      1)-疯狂的ukrov有许多在苏联制造的工作坦克,大炮和dot-u,但不幸的是它们处于工作状态。
      2)-请参阅点对点部分中的第1段
      3)在单独的坦克,大炮中查看第1段
      “即使您不怕狗在向您咆哮,也不要忽视它,因为它会欺骗您并从后面袭击您” am 因此,在敖德萨之后,在被击落的那架之后,我们将偷一架波音飞机,在顿巴斯(Donbass)之后更是如此-您只能通过视线观察他们才能与他们交谈! 好
      1. 安塔尔
        安塔尔 13 1月2018 22:27
        +2
        Quote:Mih1974
        敖德萨

        如果是俄语的两个字母(敖德萨)
        下山后,我们将偷波音

        边框侧面的版本有所不同。 但在这里甚至不清楚你应该责怪谁-有些是“乌克兰人”。
        可能是那些玩过CSGO的玩家(UKRAIM团队-CSGO)
        但总的来说,我同意,我们“疯狂”,我们有很多事情 笑
        1. Mih1974
          Mih1974 14 1月2018 01:06
          +1
          我可怜的视力是您可以犹豫的。 am
  9. 缝机
    缝机 12 1月2018 13:25
    0
    Quote:阿斯托里亚
    需要更多的事实

    那些。 顿巴斯的战争不是事实吗?
  10. Dzafdet
    Dzafdet 12 1月2018 15:46
    +1
    两个问题:第一个是框架。 乌克兰的所有设计师的年龄都在60-75岁之间。 年轻人没有经验。 在有关火箭爆炸的会议框架中,一些老人。 第二个是设备,要赢得和填充茧,您需要做很多事情,这是否是一个大问题。 乌克兰的陀螺仪被废弃的原因很简单:没有稳定的特性和可靠性。 点在陀螺仪上飞行,这是我们在80年代所做的。 手术刀和OTRK的燃料也不同。 这解释了第二次测试中的爆炸和第一次测试中的火灾。 我认为乌克兰人将在北约国家部分地区的床垫套的支持下开始铆钉。
    1. 安塔尔
      安塔尔 13 1月2018 22:38
      +1
      Quote:Dzafdet
      两个问题:第一个是框架。 乌克兰的所有设计师的年龄都在60-75岁之间。 年轻人没有经验。 在火箭爆炸会议的框架上,有些老人。

      全职雇员人数从4640人增加。 在2011年达到5300人。 在2015年,其中包括35岁以下的年轻工人-1625人。 最多1879人
      员工平均年龄:2011年为46,6岁,1年上半年为2015岁。

      例如,“南部地区CB最佳年轻工人”竞赛的获奖者-2015
  11. Uxus
    Uxus 12 1月2018 16:30
    +2
    引用:neri73-r
    Quote:AlNikolaich
    PS我相信乌克兰威胁要制造核战斗装置! 媒体正在迅速创造,而对于其他人的钱,将有专家,有原材料。 会有资金,会有丰富的能力。 突然有赞助商? 这就是谜题!

    从字面上根本不会有!!!! 盎格鲁撒克逊人是第一个将博斯科(Bosko)撕裂到班德拉(Bandera)来尝试制造核武器和运载工具的人! 而且它甚至没有一只手榴弹的猴子,事实是拥有核武器及其运载工具是实现真正独立的第一步! hi 盎格鲁撒克逊人将永远不允许这样做! 是的,我们也是! 停止 因此,最大的TNT小跑距离为XNUMX公里,让它们继续前进。 这是一项昂贵的业务,最重要的是在现代世界生产致命的核武器。

    实际上,乌克兰签署了关于不扩散核武器的协议。 并保持它。 这不是俄罗斯违反它的布达佩斯备忘录和其他条约。
    1. 警察
      警察 12 1月2018 18:04
      +5
      Quote:Uxus
      .....这不是俄罗斯的《布达佩斯备忘录》 ......

      该备忘录不是协议。 它不需要被观察.....
    2. 电视剧
      电视剧 13 1月2018 02:54
      +3
      Quote:Uxus
      事实上,乌克兰已经签署了一项关于不扩散核武器的条约。

      不要吹口哨。
      “不扩散核武器条约”,缩写为“不扩散核武器条约”,“不扩散核武器条约”
      1签约日期为7月1968


      来自1968的乌克兰 - 1977?
      苏联签署了,你保持着蜡烛
      1月1994,乌克兰,美国和俄罗斯总统签署了关于乌克兰核裁军方式的协议。 他加入了英国。
      有必要了解乌克兰在“直至彻底销毁”期间所获得的作用,即 我们不得不加入“核俱乐部”,因为各国都承认这是乌克兰的财产,如果这是乌克兰的财产,这意味着我们拥有核武库。 然后如何进入下一阶段,当我们离开这个“俱乐部”并将被宣布为非核国家。.


      乌克兰到1996年 加盟 不扩散核武器条约,作为成员国,与哈萨克斯坦和白俄罗斯相提并论, 无核武器。
      Quote:Uxus
      这不是俄罗斯与布达佩斯备忘录和其他违反的条约

      对于kaaklov(他们只教你那里)
      1.备忘录 -
      1)一份外交文件,详细列出了国际问题的事实方面,对某些条款进行了分析,证明了国家的地位;
      2)一封带有关于某事的提醒的信件(交易中);
      3)备忘录,服务记录;
      4)转移保险单(特别是海上保险单)中未经保险的危险。
      Alles的。 这不是合同(协议通常是根据共同义务编写的。)
      于是,他


      全文(CD / 1285),你和你的nenki的99,99%甚至没有读过
      https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
      /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
      抱歉。 ragulsky没有,但我想你会明白的
      俄罗斯在本备忘录上发表了什么?
      傻瓜
      嗯,锅头灯......没有言语
      4.
      Quote:Uxus
      其他违反的条约。

      到底是什么?
      哦,目前不需要报价羊类型

      和羊一样

      PS。

      “我认为核武器不会对乌克兰产生积极影响。”
      - 说美国乌克兰特别代表库尔特沃克

      你可以说“感谢上帝”
      1. 安塔尔
        安塔尔 13 1月2018 23:04
        0
        全文(CD / 1285),你和你的nenki的99,99%甚至没有读过
        https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G94
        /652/94/PDF/G9465294.pdf?OpenElement
        抱歉。 ragulsky没有,但我想你会明白的

        对不起,我想从出生开始就用俄语,我不会称呼您是谁(如果您允许侮辱的话)
        此外,俄语是联合国的官方语言之一,乌克兰语不是这样,但是,纯粹的乌克兰语不会在这个论坛上进行交流。
        这是直接链接(俄语和英语,法语和西班牙语)。
        http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285
        选择一种语言并阅读文字
        2.俄罗斯联邦,大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国 重申其承诺避免对乌克兰的领土完整或政治独立进行武力威胁或使用武力, 除非出于自卫目的或按照《联合国宪章》以任何其他方式使用,否则他们的任何武器都不会对乌克兰使用
        本备忘录一经签署即生效。 签署了四份乌克兰语,英语和俄语的正宗副本。 乌克兰L.库奇马(B. Kuchma)代表俄罗斯B.叶利钦(B. Yeltsin)代表大不列颠及北爱尔兰联合王国(J. Major)代表美国W.克林顿(W. Clinton)布达佩斯,5年1994月XNUMX日
        此外,关于边界不可侵犯的《里斯本议定书》(多次违反政治原则,多次违反)
        总的来说,我曾经是与俄罗斯联邦(受信任的)达成协议的支持者,现在我了解了这个童年。 没有人需要信任。 任何纸张都不值得墨水。 只有武器及其使用意愿会受到拖累。 这些外交官,文件,备忘录,条约...历史上有多少...
        只有铁和血液才能从根本上改变决策。 资金更多(速度较慢,但​​与后工业世界相关)
        因此,您不记得与俄罗斯联邦的任何协议。 武装自己。 另一件事是其他签署国假装他们相信该国,而对乌克兰伙伴的信任甚至超过了俄罗斯。
      2. 正常好的
        正常好的 15 1月2018 02:04
        0
        引用:opus
        俄罗斯在本备忘录上发表了什么?

        俄罗斯违反了 合同 来自1997(由1999批准)“......关于俄罗斯与乌克兰之间的友谊,合作与伙伴关系。” 在这份合同中,双方承认另一位朋友在1991上的边界不可侵犯。
        和羊一样

        这真是一个公羊。 但他与乌克兰有什么关系呢? 对他来说,俄罗斯媒体(读俄罗斯天然气工业股份公司)为不足而付钱。
  12. Uxus
    Uxus 12 1月2018 16:38
    +1
    Quote:包缝
    Quote:Mih1974
    其他一切只是我们与您的推理。

    让我问一个简单的问题。 如果乌克兰无能为力,那么为什么:
    1.第8集团军,总部设在新切尔卡斯克
    2. S-400转移到克里米亚
    3.组成1个警卫队。 沃罗涅日地区的坦克部队?
    是否有很多钱,或者激进的乌克兰的威胁真的受到赞赏?

    出去! 它不能与乌克兰连接。 国家404,专家说!
  13. KOMandirDIVana
    KOMandirDIVana 12 1月2018 17:16
    +1
    我们90年代在沙特阿拉伯获得的zrk弹药也被铆牢了,现在它的运作符合俄罗斯和该国的利益,所以为什么乌克兰人不能在家中开始制造雷声,此后便没有足够的钱从西方购回
    1. 73petia
      73petia 13 1月2018 02:32
      0
      是的,他们当然可以。 那里仍然有头,现在从那里吃饭的地方长着手。 问题在于,这是一种“行政命名法”。 在这个级别上,最大程度的盗窃,欺骗和伪造。 所有人都对他们充满希望。 那将没有任何值得做的事情。 一切都会被盗,一切都会崩溃,普京,俄罗斯,俄国“黑客”等的所有罪过都应归咎于此。他们将奔向美国人抱怨寻求帮助。
    2. Mih1974
      Mih1974 13 1月2018 06:24
      +1
      我将专门为您和您(不能为主持人澄清-这与我要回答的帖子无关)重复一遍,该操作不能添加两个或两个。
      苏联解体后,乌克兰和俄罗斯在有条件的情况下“出现”,人员,设备的退化,生产的关闭和“大脑”的迁移几乎是同一回事。 当沙特阿拉伯人带着面团来到俄罗斯开发“ C1外壳”时,在俄罗斯仍然有很多专家(没有死,也没有留下),对于他们来说,用真钱赚钱,这原来是一个可能的任务。 然后在俄罗斯,领导层发生了变化,而不是摧毁军工联合体,而是开始通过大量抽钱来复兴它,有人回来了,他们设法“从过去的记忆中”恢复了某些东西。 结果是:一架新的Su-57飞机在俄罗斯真正起飞,它实际上开枪射击了Armata。 “ Kurgan”,“王牌”真的过得很快。 这是从“大型”到“自动”,“电子战”,“ MANPADS”和“ ATGM”之类的每个“琐事”,我不会考虑的(通常这些都是同一公司内的本地产品)。
      至于乌克兰,它继续退化,出售了乌克兰SSR的大量储备,并从西方力量集团(西方力量集团)撤出。 因为我们甚至有需求,只有直接提供给俄罗斯苏共体的人或多或少地保持科学和生产水平。 那些“独自生活”或完全死亡或降级为“螺丝起子所有权”的人,证明是-由于“质量欠佳”,客户未能履行或拒绝继续执行合同。 傻瓜 如果我没错的话。 那么Zenit导弹的问题已经存在了很长时间,这实际上是创造者的特征。
      现在,与2014年相比有一个单独的分析:计划中断的与俄罗斯的一切关系的自杀运动,以及乌克兰军事工业园区的经济状况恶化(逐渐转移到乌克兰),以及由于“大脑”作为相关公司自然流向俄罗斯而加剧了并直接创建了“进口替代品”的竞争对手。 我不打算判断乌克兰的军工联合体的学历下降的真实水平,但是根据间接数据-他们已经超过了极限。
      我们正在讨论射程不超过500公里的新型导弹系统,而在乌克兰,我们甚至无法复制(不进行自我爆炸)简单的MINOTS 傻瓜 负 。 在乌克兰,他们甚至没有能力(不想)建立替代弹药的能力 扎绳 。 而且有人想说服能够生产高科技导弹系统的企业幸存下来-来吧,您甚至不相信大多数泛装导弹。
  14. 缝机
    缝机 12 1月2018 18:24
    0
    Quote:Uxus
    这不是俄罗斯所违反的布达佩斯备忘录和其他条约。

    例如............
  15. Volka
    Volka 12 1月2018 18:50
    0
    即使像作者所写的那样,连续发射一系列球拍并不能一劳永逸...
  16. Berkut24
    Berkut24 12 1月2018 19:47
    +6
    事实上,我们可以说“迅雷”拥有一个更新的元素基础和制造技术。

    我不想完全批评您的知识,但这是一项古老的技术。 在90年代初我在卡普斯汀-亚尔(Kapustin-Yar)训练场服役期间,当我们根据中短程协议炸毁了火箭时,这些导弹只有复合船体和发动机。 发动机材料的选择不是基于价格便宜,而是基于工作流体的压缩/温度。 从这个意义上讲,复合发动机说的是便宜和燃料燃烧温度相当低。
    有几个方面。 首先,在乌克兰,特种钢的开发和生产实际上已经停止。 甚至在波兰也购买了装甲车的装甲。 伊斯坎德尔之所以选择发动机材料,是因为发动机具有很高的特性-不仅有铁,而且还有一种耐火的特殊合金,可以承受更高的极限载荷和温度。
    其次,固体燃料火箭的永恒问题是开发具有高能量回馈的新型燃料混合物。 固体推进剂火箭在能源方面一直不如液体推进剂。 俄罗斯正在开发固体燃料配方,原因是 有一个主题杨树/ Yars / Mace-30。 但是在乌克兰,很长一段时间没有开发新燃料。 这是数十亿美元的话题。 因此,它使用的是50年前曾用于防空导弹的燃料。 而且,按照现代要求,它们的能量也差不多。
    第三,较大的发动机质量及其尺寸导致较重的火箭运载器,这会影响有效载荷的射程或质量。 与同一个Iskander相比,您可以看到紧凑型Iskander不仅能飞行500公里。 (而且我认为还有更多),但同时也要进行机动,以打败相同的美国导弹防御系统。 因此,用如此疯狂的能量来描述伊斯坎德尔引擎的落后性和廉价性是很奇怪的。
    和第四。 乌克兰无法完全使用其Tochka-U,因为即使乌克兰本身的领土也没有被乌克兰人自己完全数字化。 这解释了顿涅茨克热门歌曲的传播。 但是乌克兰本身无法做到这一点,因为缺乏与数字地形相同的卫星。 因此,制导系统将发生什么大问题。 说到沙特的钱。 在此之前,沙特人为开发AN-132D付出了金钱。 试运行在哪里? 认证在哪里? 工作产品在哪里?
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 12 1月2018 22:15
      +1
      哦,同事Berkut 24 ......你描述的大多数问题都是可以克服的。 而且他们更多地依赖于欲望而不是金钱......会有一种欲望,问题就会得到解决......
      1. Berkut24
        Berkut24 12 1月2018 23:37
        +2
        不幸的是,最近,欲望已不再足够。 技术是必需的,并且它们需要一所科学学校。 科学学校需要注入风险资本。 但这还不是全部。 它需要一个能够实现开发人员幻想的技术行业。 如果没有有节奏地工作的专业企业,那么至少可以喊出一些口号,但是无处可去。 只有在有市场和需求才能偿还这笔钱时,才有必要对新技术进行投资。 例如,我将列举非抢占性碳纤维技术的发展以及俄罗斯核心企业的发展。 结果,我们收到了SU-57的身体部位和MS-21的“黑翼”。 是的,尽管机灵,但在俄罗斯不仅有军工,而且还有民用飞机制造。 在哪里可以发展这种发展。 飞机工业由许多企业组成。 所有这些都会拉动引擎,等等。 那些。 赚钱的方式是可见的。 因此技术需要金钱。 对于复合发动机,这里最简单的示例是在液体发动机中绝对不使用这种材料。 燃烧室不会在那里站立。 一种特殊的钢可以承受多次。 最有趣的是,乌克兰一直从俄罗斯收到这些特殊钢。
        1. Mih1974
          Mih1974 13 1月2018 06:36
          +1
          告诉我,您有点看过带有“笔”的实验产品-乌克兰“烧毁”的发动机看起来像是串行发动机吗? 他几乎以某种方式看上去“正确而美丽”。 感觉
          从该视频的第一天起,我就对引擎的“新闻”产生了疑问,这很像是使用“库房”中的内容进行欺诈。
          1. Berkut24
            Berkut24 13 1月2018 09:59
            +1
            外表不能谈论任何东西。 我已经在某处看到一种观点,即沙特人从中国人那里得到了文件,并试图用不正确的手在乌克兰做一些事情。 但事实是,在此之前,乌克兰人的审判失败,并以爆炸告终。 中国人复制,乌克兰人复制。
            1. Mih1974
              Mih1974 14 1月2018 01:21
              +1
              扎绳 没有
              打扰一下,“来自未知单位的Saudks已收到文件,并试图在乌克兰收集它”? 但这是胡说八道。 在乌克兰如何收集不是由零配件开发的东西,不是由计算机组装的计算机,其原则是“不是-您不能将其放在那儿”。 也就是说,我想说的是,沙多克人可能会试图组装或“雕刻”美国或中国的导弹以进行偷窃。 但是然后a)美国人只能从美国人那里集合 负 b)有中文-对俄罗斯/苏联人是假货,在乌克兰也是如此。 也就是说,从乌克兰人的副本中复制乌克兰人的意义何在? 没有
              而且看起来我很喜欢他 感觉 ,因为如果我的假设是正确的,并且这不是新进展,而是“从壁橱中抽出”。 然后,“马赛克正在成型”-不自然的“美丽,连续”外观,无法在正常模式下工作,以及之前摄制报告视频和所有过往合同的诱人赃物(已通过验证)。 感觉 即使在这里也向我们很好地投资了“空壳”合同-他们显然想与我们完成订单,而不仅仅是偷钱,而乌克兰现在反过来“窃取而不是履行合同”。
              1. Berkut24
                Berkut24 14 1月2018 19:42
                +1
                沙特人不会在家里收钱,因为 没有专业的企业和专家。 乌克兰还有一点。 此外,如果沙特开始生产导弹,它们将受到欧洲制裁,现在禁令有限,沙特不需要与西方产生更多问题。 并非没有道理,俄罗斯和美国以及欧盟拒绝提供导弹武器。 如果一切都这么简单,那么伊斯坎德人已经在那儿了,但是俄罗斯尽管钱不菲,却像其他所有人一样拒绝了。 但是乌克兰一开始就不会变得肮脏,即使按照其他国家的标准来说这只是一笔小钱。 韦斯特看着他的手指,而不是麻风病。
                并查看乌克兰人将如何为运输商确定航空合同的活力(他们甚至承诺为沙特阿拉伯人建立工厂),而贝都因人仍然保持沉默(在乌克兰经济法院解决这一问题毫无用处),那么我不排除腐败王子的身份。 在CA中,预算资金被盗,每个人都知道。
  17. 撒但
    撒但 14 1月2018 19:36
    +2
    好吧,乌克兰人受伤了,旧的苏联学校正在运作,这并不奇怪
  18. andrey kakayaraznytsa
    andrey kakayaraznytsa 24 1月2018 08:10
    0
    这只是涂鸦,在两年之内什么都不会发生,他们将再次展示样机,将它们拖到展览中,然后图尔奇诺夫将再次开始使用旧的东西,如果这样做,他们将立即将它们赶走。在过去的三年中,乌克兰没有做过,但收集了一个半在一家每年生产800辆坦克的工厂中工作了八年,以某种方式炸毁了35辆然后出口了。没有针对空军或海军的防空系统,再也没有技术,专家,金钱,头脑了。戴安娜·米哈伊洛娃(Diana Mikhailova),只有城市和棍子。