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11356“Petrel”项目的护卫舰:三个服役,三个有问题

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传统上,一年的最后几天 海军 新船,轮船和潜艇。 2017年11356月底也不例外:舰队战斗人员在“圣诞树下”收到的新物品之一是根据项目25建造的海军上将马卡洛夫巡逻舰/护卫舰。11356月XNUMX日,海军代表签署了验收证书这艘船。 两天后,海军的旗帜升上了。 马卡罗夫上将成为第三艘进入服役的同类战舰。 在可预见的将来,计划完成项目XNUMX的三艘护卫舰的建造。现有订单的一半已经完成,而第二艘的命运直到最近才受到质疑。


回想一下,项目Frigate 11356“Petrel”是旧项目1135和1135M深度现代化的变种。 考虑到以前为印度海军创建的“1135.6”或“Talwar”型船舶的经验,开展了新项目。 新项目11356的主要目标是尽可能快地建造远海区的几名监护人,这是重建黑海和波罗的海舰队所必需的。


“海军上将马卡洛夫”在升旗仪式上,12月27 2017


11356项目是在过去十年结束时开发的,在2010中,出现了第一个建造此类船舶的合同。 在2011中,签署了第二份协议。 根据这两项条约,造船业将向船队转移六艘新护卫舰,总价值约为40十亿卢布。

11356“Petrel”项目设想建造一艘全排量超过4000吨的战舰,其长度约为125 m,宽度可达15,2 m,吃水深度可达7,5 m。发动机(型号COGAG)。 它由一对支撑发动机组成,并辅以两个加力燃烧室。 这样的发电厂的总容量达到56千马力。 通过特殊设计的变速箱,动力传递给两个螺旋桨。 有了这样的设备,Petrel能够加速到30节点。 经济速度的巡航范围达到海里4850。

根据当前的趋势和要求,11356项目提供了新船体和上层建筑设计的使用,在一定程度上降低了船舶对雷达系统的可见性。 还实施了降低声学能见度的措施。 与此同时,新型护卫舰保留了其前身1135系列的某些特征。

检测11356项目船舶的主要方法是Fregat-M2EM雷达。 此外,雷达综合体包括几个用于防空和炮兵武器的火控站。 来自探测装置的数据被传输到战斗信息和控制系统“Demand-M”,确保使用所有无线电电子装置,武器等。

新型护卫舰的主要攻击手段是通用垂直发射器3C14,用于发射Calibre家族的火箭。 这种武器允许该船攻击各种地面和陆地目标。 弹药综合体“Calibre”由8导弹组成。 另外在复杂的火箭武器包括防空系统中程“Calm-1”。


海军上将格里戈罗维奇于6月2016抵达塞瓦斯托波尔


11356项目提供了先进的火炮系统综合体的使用。 一艘装有190口径毫米炮的火炮座装A-100安装在该船的前桅上。 还有一对带有630口径mm枪的AK-30装置。 为了对抗潜艇和鱼雷,建议使用两个成对的533-mm鱼雷发射管和一架喷气式轰炸机RBU-6000。

后甲板是直升机简易机场。 在上层建筑的旁边是一个机库,可以让您运输和操作Ka-27或Ka-31直升机。

Yantar Baltic Shipyard(加里宁格勒)收到了建造所有六艘新型巡逻舰的命令。 签订合同后不久,公司开展了必要的准备工作,并着手执行订单。 18十二月2010举行了奠定11356项目主要护卫舰的庄严仪式,名为Admiral Grigorovich。 这次活动是新船建造新计划的实际开始。

名为“Admiral Essen”的新项目的第一个系列“Petrel”于今年7月2011奠定。 下一个书签仪式于2月底在2012举行,该仪式启动了马卡罗夫海军上将的建造。 在下一个2013的7月,11月和12月,Yantar工厂开始建造海军上将Butakov,海军上将Istomin和Admiral Kornilov。

11356项目的主要护卫舰于3月14 2014上架。 大约一年时间,船在墙上完成,之后它被释放进行测试。 必要的检查一直持续到2015结束。 10 March 2016舰队接收了海军上将格里戈罗维奇,第二天就举起了旗帜。 同年初夏,该船向工作地点过渡。

7 11月2014推出了第一艘系列船“Admiral Essen”。 大约一年后,这个看门狗首先出海进行测试。 根据第一个计划,该船应该在2016夏季开始之前投入使用,然而,验收证书的签署略有移动。 7同年6月,该护卫舰正式加入俄罗斯海军。


“海军上将格里戈罗维奇”,六月2016


29二月2012上的第二个系列船(该项目的第三个代表)于9月初在2015上发布。 10月初2016,完成的护卫舰“海军上将马卡罗夫”参加了测试。 由于某些原因,该船的试验明显延迟,并且如前所述,它们无法在去年5月被带入舰队作战人员。 然而,在12月底,签署了必要的行动,现在黑海舰队包括三个“海燕”。

迄今为止,Yantar造船厂已经完成了11356项目巡逻舰现有订单的一半,并为黑海舰队提供了部分重新装备。 然而,与此同时,订单的进一步履行面临严重问题,甚至成为争议的话题。 事实是,造船计划受到国际舞台上的事件的负面影响。

由于在11356“Petrel”项目中缺乏合适的俄制产品,我们不得不使用由燃气轮机结构“Zorya” - “Mashproekt”(Nikolaev)的乌克兰科学生产综合体开发的燃气轮机装置。 在2014开始之前,以及随后两国关系恶化的情况下,一家外国企业在六个中只设法提供三套设备。 俄罗斯工业部队无法快速,全面地更换丢失的发动机,这导致了明显的问题。

在分析了现有情况后,俄罗斯舰队的指挥和行业领导作出了决定。 7月初,海军总司令海军上将维克多·奇尔科夫表示,俄罗斯将不得不放弃海军上将布塔科夫,海军上将伊斯托明和海军上将科尔尼洛夫,他们没有发动机。 相反,有人提议建造2015项目的18小型火箭飞船,其中第一艘应该在22800中铺设。

不久之后,决定创建自己的发电厂,旨在取代企业“Zorya” - “Mashproekt”的产品。 解决这个问题的是非政府组织“土星”。 今年5月,2016宣布剩下的三只“海燕”将在当前十年结束时被封存 - 直到所需的国产发动机出现。


埃森海军上将于7月2017抵达塞瓦斯托波尔


几个月后,10月,有关可能向印度海军出售三艘未完成的护卫舰的信息。 去年2月,联邦军事技术合作处副处长弗拉基米尔·德罗日佐夫指出,有可能将两艘11356型舰艇转移到印度舰队。

结合现有问题和不确定的未来,决定将未完工的船舶降入水中,从而腾出新建筑的库存。 护卫舰“海军上将Butakov”于3月2016发射升空。 2017于11月从装配车间取出另外两艘船。 从现有数据可以看出,所有三艘船都远离一整套设备,因此无法在工厂墙上完成。 未完成的船只在做出关于未来的决定之前被封存。

6月初,2017,国内媒体发布了联合造船公司负责人阿列克谢拉赫马诺夫的新声明。 他说,在2018当年,南加州大学计划恢复建造封存船。 继续建设将需要一些研究和开发工作,但它们不应该导致重大困难和新的时间转变。

7月1此类声明得到了舰队指挥部的证实。 海军总司令维克托·布鲁克海军上将表示,在可预见的未来,三艘新型护卫舰仍将完工,并将加入黑海舰队的战斗力。 但很快,这些信息得到了纠正。

早在9月,俄罗斯总统助理弗拉基米尔科赞就军事技术合作指出,在友好印度目前的协议框架内,可以转移封存中的两个“海燕”。 在这种情况下,只有一艘船将完成自己的船队。 发电厂的问题将通过可用的方法解决。 因此,俄罗斯海军的船只将获得国产设备,印度方面将能够独立购买乌克兰制造的产品。


海军上将埃森停泊,7月2017


大约在同一时间,其他造船代表澄清了可能的情况。 因此,对于俄罗斯舰队可以完成后卫“海军上将布塔科夫”。 反过来,“海军上将伊斯托明”和“海军上将科尔尼洛夫”可以出售给外国客户,随后完成他的建筑。 此外,俄罗斯项目还可以在印度企业上建造另外两艘这样的船。

到目前为止,11356项目的六艘订购船中有三艘已经建造,测试,转移到舰队并包含在其战斗力中。 与此同时,头部和系列护卫舰不仅已经开始服役,而且还参与了实战作战。 十一月2016和六月2017,海军上将格里戈罗维奇监狱对叙利亚的恐怖分子阵地进行了几次火箭袭击。 “海军上将埃森”去年进行了三次这样的打击。 “马卡洛夫海军上将”,由于显而易见的原因,尚未设法参与打击恐怖主义的斗争。

显然,“Petrel”型三艘船的进一步命运已经确定。 其中一个将使用国内部件完成俄罗斯舰队,而另外两个将去国外服务。 因此,在俄罗斯海军的六艘订购船舶中,只有四艘能够接收,其中一艘不能完全符合原始设计和现有技术要求。 但是,在这种情况下,黑海舰队将更新其水面舰艇分组并相应提高作战能力。

根据海军司令部先前的声明,在可预见的将来,11356护卫舰的短缺将通过建造大量22800 / Karakurt型小型火箭炮来弥补。 计划建造这种RTO的18,其中一半以上至少已经铺设并处于不同的建设阶段。 头部和系列“Karakurts”于去年推出,很快就要进行测试了。 22800项目的船只在“Stormers”中以最明显的方式在许多参数中有所不同,但它们具有由统一攻击导弹武器提供的类似作战能力。

不幸的是,国际舞台局势恶化的直接后果是获得某些用于建造俄罗斯船只的产品的某些问题。 因此,除此之外,11356项目的三艘俄罗斯护卫舰的命运受到质疑。 然而,在必要的工业关系被打破几年后,俄罗斯军方和工业界设法找到了摆脱目前局势并调整其计划的方法。 因此,俄罗斯海军的一半已经完成的现有秩序将在未来实施三分之二。

尽管存在一定的困难,俄罗斯海军在未来几年内将能够获得Burevestnik项目六艘订购船中至少四艘。 此外,除此之外,还将建造22800项目的小型火箭飞船。 因此,尽管存在所有现有的困难并且在某些方面有明显的转变,但舰队将开始运行大量新船,这将对其一般状况和作战能力产生积极影响。


在网站的材料上:
http://mil.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://rg.ru/
http://flot.com/
https://iz.ru/
http://interfax.ru/
作者:
使用的照片:
俄罗斯国防部/ mil.ru,“新加里宁格勒”/ newkaliningrad.ru
137 评论
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  1. svp67
    svp67 10 1月2018 07:46
    +4
    6-2 ......很长一段时间,“乌克兰问题”将“打扰”我们......
    1. Chertt
      Chertt 10 1月2018 08:41
      +18
      Quote:svp67
      “乌克兰问题”将打扰我们...

      乌克兰刺激俄罗斯进行“大脑活动”。俄罗斯是值得骄傲的鸟,除非您踢它
      1. 3danimal
        3danimal 17十月2020 22:13
        0
        您不可能在所有事情上都做到最好。 假设有超过90%的可能性,我们的柴油将永远不会超过MTU水平。 毕竟,双方都在发展。
        Zorya-Mashproekt也是如此。 结果,我们将创建一个可接受的船用燃气轮机,但不可能达到相同水平(在同一时间段内)。
        我敢肯定,那些在2014年与我们一起做出决定的人不会因为这种“琐事”而occupy之以鼻。
    2. amurets
      amurets 10 1月2018 12:10
      +9
      Quote:svp67
      ..长期以来,“乌克兰问题”将打扰我们...

      早在90年代,为了德国人的利益,在列宁格勒停止了船舶涡轮机和柴油发动机的生产,而过时的工厂设备则被送往德国进行重新熔化。
      1. 73bor
        73bor 13 1月2018 20:12
        +1
        涡轮机是在基洛夫斯基建造的,就像是一个船舶检查站,现在他们似乎正在基洛夫建造它!
        1. amurets
          amurets 13 1月2018 23:41
          0
          Quote:73bor
          涡轮机是在基洛夫斯基建造的,就像是一个船舶检查站,现在他们似乎正在基洛夫建造它!

          所以我必须恢复生产,尽管基洛夫说我不知道​​细节,我也无话可说
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 11 June 2018 22:53
        0
        因此,俄罗斯本身造成了这个问题。 现在您正在寻找极限吗?
      3. 3danimal
        3danimal 17十月2020 22:17
        0
        故事该工厂没有订单就破产了(为了自给自足)。
        选择是使圣彼得堡的一些工人和居民挨饿。 在边界开放的情况下,一部分人口从饥饿的地方逃离可以缓解这种情况。
        询问当时城市当局正在解决什么问题。 在许多时候,食物保持了3-4天,并且没有不断补充。
        当时该国的一些当前领导层,分配给购买食品的资金是通过空壳公司...国外带走的。 (青春的罪恶,发生在每个人身上)
  2. Neputin
    Neputin 10 1月2018 08:45
    +17
    在我们国家的领土上进行关键生产是根本必要的。 长期以来,所有理智的人都清楚这一点,除了我们的政府和莫斯科地区。 仅仅令人吃惊的平庸和无能为力至少向前迈出了一步。 加上公开的破坏,草率和盗窃行为。 让我提醒您,在1年提出了为自己生产的燃气涡轮发动机创建测试台的问题,并为此分配了2000猪油卢布。 该摊位建于6年。事实证明,“直到烤公鸡没有啄,没有人举动,这对我们不幸的经理们都是一种耻辱。他们只能是社交网络中的PR。
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2018 08:57
      +17
      Quote:Neputin
      除了我们的政府和MO之外,所有明智的人一直都清楚这一点。

      哦,你太聪明了,我甚至流下了眼泪 哭泣
      在你诅咒政府和国防部之前,紧张你的大脑并回应我......你需要紧急加强黑海和波罗的海方向的海上群体! 在船舶和创业板新项目的系列发布之前,需要几年时间,现在你需要。 有一个现成的,用于生产的项目护卫舰GEM,你可以买到它现在和更便宜。
      你的行为,我的朋友?????
      1. Chertt
        Chertt 10 1月2018 09:14
        +7
        尊敬 Serg65
        Quote:Serg65
        你的行为,我的朋友?????

        请勿向我们的专家提问实际的问题,它们会令您感到不适和冒犯。 纵容“生病”
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2018 09:15
          +9
          Quote:Chertt
          放纵“疾病”

          什么 困惑,我承认!!!! 欺负
          1. roman66
            roman66 10 1月2018 10:20
            +6
            吠叫什么? 带有8Myu的看门狗(用XNUMX个字来说)! 导弹……和伯克将航行-如何吓him他? 裸露的屁股?
            1. Serg65
              Serg65 10 1月2018 10:30
              +6
              引用:小说xnumx
              伯克游泳 - 而不是吓唬他? 裸屁股?

              饮料 健康的传单!
              罗马,和空军一样??? 还是坐在外面想要喝剑?????
              1. roman66
                roman66 10 1月2018 10:37
                +4
                哦! 我的举止在哪里! 好哥们! 饮料 我们是的! 我们准备好了!您的护卫舰将用绳子描绘一只山羊 LOL 舌
                1. Serg65
                  Serg65 10 1月2018 11:01
                  +5
                  引用:小说xnumx
                  我们是! 我们准备好了

                  笑 笑 笑 前几天我在这里读到,作为一个“骄傲的颂歌,但是太聪明”,空军代表有想要击倒美国全球鹰,......但是没有机会! 舌
                  1. roman66
                    roman66 10 1月2018 12:28
                    +2
                    当然。 聪明! 团队根本不是,乌鸦已经在源头 舌
            2. Dart2027
              Dart2027 10 1月2018 19:52
              +1
              引用:小说xnumx
              吠叫什么? 带有8Myu的看门狗(用XNUMX个字来说)! 导弹..和伯克将航行

              实际上,贝尔科夫还拥有8枚RCC鱼叉。 好吧,这些是不同类别的船。
              1. KaPToC
                KaPToC 11 1月2018 08:28
                0
                Quote:Dart2027
                实际上,贝尔科夫还拥有8枚RCC鱼叉。 好吧,这些是不同类别的船。

                在旧版本上,在新版本上,甚至都没有提供鱼叉放置场所。 什么是鱼叉-原始的亚音速导弹。
                1. 3danimal
                  3danimal 17十月2020 22:51
                  0
                  在旧版本上,在新版本上,甚至都没有提供鱼叉放置场所。 什么是鱼叉-原始的亚音速导弹。

                  那是因为我们的设计师很愚蠢..他们没有向您寻求建议,而是制造了亚音速X-35和亚音速版本的口径反舰导弹系统(弹头为400千克) 微笑
                  对于MK-41发射器,已经采用了LRASM反舰导弹。 也是亚音速的。
            3. KaPToC
              KaPToC 11 1月2018 08:25
              0
              引用:小说xnumx
              而不是吠叫? 带有8Myu的看门狗(用XNUMX个字来说)! 导弹……和伯克将航行-如何吓him他? 裸露的屁股?

              就是这样,多达八枚远程反舰巡航导弹,而伯克-却不是一个。 仅有赤脚怪癖。
              1. roman66
                roman66 11 1月2018 08:30
                0
                阅读甚至更高-他们有一个“鱼叉”,多达八只! 远程导弹地狱知道多少枚壁球导弹。 真的在这里。 航空的唯一希望
                1. Serg65
                  Serg65 11 1月2018 10:44
                  +4
                  引用:小说xnumx
                  他们有一个“鱼叉”,多达八个! 他知道有远程导弹

                  hi 健康的朋友!
                  你稍稍保持自己 笑 !!!!!!
                  1. roman66
                    roman66 11 1月2018 10:53
                    0
                    你好 hi 是的,我的手很累-忧郁
                    1. roman66
                      roman66 11 1月2018 10:54
                      0
                      尽管您每天必须控制几次 舌
                      1. Serg65
                        Serg65 11 1月2018 11:01
                        +4
                        引用:小说xnumx
                        一天几次

                        你......与忧郁并列 停止
                2. KaPToC
                  KaPToC 11 1月2018 13:18
                  0
                  引用:小说xnumx
                  阅读甚至更高-他们有一个“鱼叉”,多达八只!

                  我回答
                  Quote:KaPToC
                  在旧版本上,在新版本上,甚至都没有提供鱼叉放置场所。

                  引用:小说xnumx
                  远程导弹地狱知道多少子导弹

                  广受赞誉的SM-3考虑了一会儿-它无法物理撞击动能战斗部,并且由于必须撞击它,因此可以在其上放一个高爆炸性碎片,但射程会与该战斗部本身的重量成比例地下降。
                  引用:小说xnumx
                  航空的唯一希望

                  实际上,美国舰队正在指望这一点,但在我看来,这是一个有缺陷的学说-敌军舰只只能攻击十艘舰。
                  1. 3danimal
                    3danimal 17十月2020 22:39
                    0
                    现在,正在开发导弹来取代具有动力弹头的AIM-120。
            4. 普隆比尔
              普隆比尔 11 1月2018 15:08
              0
              在当前情况下,建造一艘MPC和所有可能的装有导弹设备的小型船只比一艘大型导弹巡洋舰更好。 速度:1枚火箭-1艘船,一个小型中队在沿海地带(这是我们目前海上位置的学说),甚至是整个Amerisos舰队。 隐身构造的新概念,以及项目1的反检测工具包,以及一些在1886年代没有时间出售的开发项目,这些开发项目很容易使任何船只的服务尽可能长时间地保持在雷达能见度之外
              1. 3danimal
                3danimal 17十月2020 22:41
                0
                是的,您不需要构建无防御的RTO,只需要配备护卫舰11356之类的设备即可。精通技术。 仅需4-5年即可建成。
            5. 73bor
              73bor 13 1月2018 20:17
              0
              带有第八枚反舰导弹的storozhevichok和带有沿海“斧头”的Burke都一样,就像一只带有榴弹发射器的松鼠一样!
            6. 3danimal
              3danimal 17十月2020 22:38
              0
              我们无法建立伯克。 点。 此外,在相当的时期内(对于美国-大约5年,我们护卫舰11356需要多长时间)。 突然发现他们有凉爽的造船厂和完整的生产周期。
              但是,我们需要尽可能新的,技术先进的新船。 仅用于日常工作。
              而11356至少可以自己站起来:有一些东西可以与一艘潜艇和一架装有反舰导弹的飞机进行战斗。 而且,RTO只会死得很惨。
          2. faiver
            faiver 10 1月2018 10:35
            0
            新年假期和假期影响 笑
      2. Aleksandr21
        Aleksandr21 10 1月2018 10:15
        +7
        Quote:Serg65

        哦,你太聪明了,我甚至流下了眼泪 哭泣
        在你诅咒政府和国防部之前,紧张你的大脑并回应我......你需要紧急加强黑海和波罗的海方向的海上群体! 在船舶和创业板新项目的系列发布之前,需要几年时间,现在你需要。 有一个现成的,用于生产的项目护卫舰GEM,你可以买到它现在和更便宜。
        你的行为,我的朋友?????


        在某些方面,Neputin当然是正确的。 他在评论中说,这必须做得更早,而不是在所有最后期限都结束之后,并且是时候更换船了,并且没有必要的燃气轮机。 您正在谈论的是真正的替代品,目前,除了11356” /”之外,实际上有可能替代22800,没有Karakurt。 您认为这正常吗? 远距离巡逻人员什么时候要更换近距离对讲机? 当然,黑海的RTO可以执行其任务,叙利亚的战争表明了这一点,但是这里没有什么希望。 例如,您需要装备一支长队进行长时间的远足,那么,不发送RTO吗? :)但是苏联制造的船不是永恒的,如何替换大排量的船是一个大而痛苦的问题。 因此,这里的政府花园里的石头是当之无愧的。
        1. sd68
          sd68 10 1月2018 10:38
          +2
          您知道许多州专门使用自己制造和开发的武器吗?
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 1月2018 10:45
            +1
            也许只有一点,美国拥有自己的武器和自己生产的武器,而中国有一部分(由于购买了外国武器)。 而且仍然有苏联..北约国家在这方面与美国紧密联系。 但是,为什么这个问题本身呢?
            1. sd68
              sd68 10 1月2018 11:04
              0
              美国是一个明显的例外,但即使他们拥有英国the,意大利奥托·梅拉拉,意大利贝雷塔M9,也可以换成法国-瑞士Sig Sauer P320。
              中国即使生产自己的武器也正在积极利用国外的发展,他们正在购买国外的飞机发动机,例如Vashavyanka,Varyag,956E等。
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 1月2018 11:42
                0
                是的,这是可以理解的,只需要事先考虑如何采取行动即可。 现在,我们有3艘未完成的护卫舰,没有燃气轮机。 而且燃气轮机的情况在2014年就已为人所知,在这样的时期内它们能找到出路吗? 正如他们所说的那样,他们一直在等待承诺的3年,但是在这种情况下,该条款是否通常有出售2艘船的计划,但我们的海军不需要它们? 我确信它们是必需的,但是可以看到短期内生产和获得燃气轮机的可能性迫在眉睫。
                1. sd68
                  sd68 10 1月2018 12:05
                  0
                  看来找到解决方案并不容易....
          2. arkadiyssk
            arkadiyssk 10 1月2018 14:22
            +1
            是的,即使美国人也不害怕出于某种原因将罗尔斯·罗伊斯的发电机和涡轮机安装在船上。 因为他们毫不怀疑与英国人的友谊。 在现代世界中,没有任何国家可以独立进行生产和发展。 俄罗斯希望拥有自己的实力是一个非常糟糕的选择,不幸的是,我们所有的朋友感到悲伤是我们的错。 白俄罗斯人和与MZKT一起投掷来取悦Kamaz的人。
            1. 3danimal
              3danimal 17十月2020 22:54
              0
              在Berks LM-2500上。 这是世界上最好的燃气轮机之一。
        2. Serg65
          Serg65 10 1月2018 10:56
          +4
          Quote:Aleksandr21
          这本来应该早得多,而不是在所有截止日期都已经出来的时候,现在是取代船只的时候了

          在什么时候? 从91-th到99-thshirli-myrli在该国,从99-th到2008-th与车臣理解和denyuzhku保存在TM和船上......当时之前? 你真的不留下临时现实!
          Quote:Aleksandr21
          你说的是真实的,此刻真正取代11356除了22800“/”Karakurt什么都没有

          我在说 2010年开始就在那时,我们决定用新船快速饱和黑海舰队和BF!!!!!!
          卡拉库特是一个廉价而快速的机会,用火箭平台填补舰队,仅此而已!
          现在关于“哭泣的雅罗斯拉夫纳”
          Quote:Aleksandr21
          你认为这是正常情况吗? 什么时候遥远的海上监管机构试图取代近区域的IRA?

          嗯,首先,必须说出这样的尝试,并且在联盟成功进行了尝试!
          其次,在苏联时期,整个联盟的2企业都参与了600等级船的建造。 由于口袋里有党员会员卡的贪婪,这些企业大多数都沉入夏天。 或者在国外 - 所以不要扔石头! 正如萨同志所说的那样......哦,什么是同志“想想斯佩瓦 - 帕特加夫里,是吗?” hi
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 10 1月2018 11:33
            +2
            Quote:Serg65

            在什么时候? 从91-th到99-thshirli-myrli在该国,从99-th到2008-th与车臣理解和denyuzhku保存在TM和船上......当时之前? 你真的不留下临时现实!


            您想说的是,该国从2000-2008年开始(大约)没有钱? 从自然资源的开采及其出口中获得的收入对您来说没有任何意义吗? 当时,我们的预算非常充裕,我们的政府认为这将继续下去,但是可惜,昂贵的石油和天然气时期结束了,最后我们不得不承担国内生产……..但是,我们如何管理这笔钱呢?那是另一个故事。

            Quote:Serg65

            我在说 2010年开始就在那时,我们决定用新船快速饱和黑海舰队和BF!!!!!!
            卡拉库特是一个廉价而快速的机会,用火箭平台填补舰队,仅此而已!


            当然,决定至少要保留从苏联获得的舰队。 然后,造船的步伐还有许多不足之处,您还记得造船的时机吗? 尽管您自己对此非常了解。 关于“黑海舰队和高炉随着新船的快速饱和!!!!!”的决定 这是一种尝试快速解决这种情况的方法。
            1. Serg65
              Serg65 10 1月2018 11:54
              +6
              Quote:Aleksandr21
              提取自然资源及其出口的收入,你没有任何意义吗?

              微笑 飞机的设计和现代化,新潜艇的建造,坦克的设计和现代化,步兵战车,装甲运兵车,OTRK,BRK,军工复合工厂的现代化,平衡两次金融危机的影响 - 据我所知,便士???
              Quote:Aleksandr21
              建造船舶的步伐还有很多不足之处,提醒您施工的时间安排?

              眨眨眼睛 老实说,在了解苏联船舶建造相关部门的问题后,我对俄罗斯现在正在建造船只感到惊讶!
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 1月2018 12:23
                +1
                Quote:Serg65

                微笑 飞机的设计和现代化,新潜艇的建造,坦克的设计和现代化,步兵战车,装甲运兵车,OTRK,BRK,军工复合工厂的现代化,平衡两次金融危机的影响 - 据我所知,便士???


                不,当然。 只是您不应该忘记机队,由于我们缺乏资金,我们决定走阻力最小的道路,即 赌蚊子船队,并覆盖海域.....以及远海区域的船队? 我们的海军对他没有任务吗? 2017年采用的学说则有所不同,任务是“在舰队力量方面保持世界第二”,但是从资金的角度来看,这是幻想的境界。 与太平洋舰队一样,将其与日本和中国海军的邻居进行比较甚至可耻。 实际上,没有什么可以用……代替这些船,好像我们将来不会没有舰队。
                1. Serg65
                  Serg65 10 1月2018 12:36
                  +6
                  Quote:Aleksandr21
                  你不应该忘记舰队

                  而且他们不会忘记舰队,他们只是做了今天可能需要的事情而不是5-10岁月!
                  让我们以斯大林同志的例子为例,因为在今年的35之前,舰队并没有在场外,但总体上处于尾声,直到共和党西班牙爆发危机,结果证明这对舰队是必要的!
              2. 君主制
                君主制 10 1月2018 14:48
                0
                卡姆拉德·瑟格(Kamrad Serg),我不是船舶专家,但我知道盟国是被联盟放下并坚决建立的。在斯大林的控制下
                1. Serg65
                  Serg65 10 1月2018 14:56
                  +6
                  笑 君主主义同志 - 听起来有多奇怪,好吧 眨眼
                  欢迎 hi
                  Quote:君主主义者
                  我知道,我不是船舶专家,而是苏联盟军工人失败并坚决失败的事实

                  为什么走远? Vaughn带盖井盖,所以生命也过去了!
                  与过去 饮料
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 10 1月2018 16:06
                    +1
                    Quote:Serg65
                    为什么走远? Vaughn带盖井盖,所以生命也过去了!

                    最终,“库拉科夫”代替了弓箭“ Dagger”,被卡在了天线柱的位置上,就像整个“弯曲”一样。 伤心
                    在进行IVS时,通常会在所有文件中使用“工厂拒绝签订合同”的字样。 这是机队和GABTU的命令。 GTZA不会- 工厂拒绝了。 坦克发动机将没有备件- 工厂拒绝了.
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10 1月2018 15:50
                  +1
                  Quote:君主主义者
                  什罗科拉德(Shirokorad)拥有它,沃罗诺夫(Voronov)也写过它,即使在布里亚特(Buryat)控制下的核工业中,也出现了中断,并且这个工业是一个优先事项,并且在斯大林(STALIN)的控制下

                  Hehehehe ... at uv。 1944年,位于LJ的Ulanova就制造防空CPV问题进行了精彩的来往。 评价涉及的级别:
                  根据同志的决定 Beria L.P. 于14年1944月XNUMX日授予人民武装同志 乌斯季诺夫D.F. 受委托制造和交付GAU KA:
                  1. 14,5毫米机关枪Vladimirov“ KPV-44” 20支。 没有安装,以确保集成防空,坦克,装甲列车等的实验开发。 装置-15年1944月XNUMX日之前
                  2. 14,5毫米机枪Vladimirov“ KPV-44” 30支。 于1年1944月XNUMX日之前用于军事测试的单个防空装置
                  但是,迄今为止,第2号工厂甚至没有通过第一批机枪(没有安装)都通过了GAU KA,因此实际的实验工作受到了干扰。
                  我将原谅您的协助,有关的NKV政令也将采取相关措施,以确保执行同志的决定 贝里亚公司在最短的时间内交付了GAU KA 14,5毫米机枪弗拉基米罗夫“ KPV-44”。
                  请告知我您的决定。

                  主炮管理负责人
                  雅科夫列夫大炮
                  5 9月1944日,

                  结果,人民委员会和主要首长们议定的所有条件都被划掉了。 房屋办公室主管 2号工厂总工程师
                  目前,第二工厂并没有开始制造一系列机枪,损失了2天,第二工厂的总工程师以15封信通知了我。 第2 g。第3.5/44号声明166 g无法制造一系列机枪。 而且只能制成7克。

                  此外,与您的报告相反,贝里亚同志关于1944年2月2日之前制造一系列弗拉基米罗夫机枪的说法。 (您的最后期限是由炮兵T.雅科夫列夫元帅商定的)1号工厂的总工程师告诉我,该系列不能在1944年1月1944日之前由XNUMX号工厂生产,只能在XNUMX年XNUMX月XNUMX日之前完成。

                  这个男人一无所有...
            2. bk316
              bk316 10 1月2018 19:24
              +3
              提取自然资源及其出口的收入,你没有任何意义吗?

              他们似乎没有告诉您,屋面毡很短,屋面毡通常是球形的。
              2000年至2004年,布伦特油的平均价格约为每桶25美元(二十五卡尔,在“危机” 2017年,几乎翻了两倍)
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 10 1月2018 22:14
                0
                Quote:bk316

                他们似乎没有告诉您,屋面毡很短,屋面毡通常是球形的。
                2000年至2004年,布伦特油的平均价格约为每桶25美元(二十五卡尔,在“危机” 2017年,几乎翻了两倍)


                对以下问题感兴趣:2000-2015年期间预算是如何形成的,石油和天然气收入的销售份额是多少? 不要写更多这样的“聪明”评论。 自2004年以来,多年来的比例分别为30%,2005年-42%,2006年-46%,依此类推(两者之间的差异还差几个百分点,请考虑预算收入的一半)。
            3. 3danimal
              3danimal 17十月2020 22:57
              0
              我们的政府相信这种情况会持续下去,但是可惜的是,昂贵的石油和天然气时代结束了,最后我们不得不承担国内生产……

              你怎么称呼它? 极端的非专业主义和幼稚主义?
          2. 3danimal
            3danimal 17十月2020 22:56
            0
            第99至2008年与车臣打交道

            他们从美国取出了约1万亿美元的帐户。
            车臣整整十年都阻止我们处理GTU的话题,所有的钱都花在了那里。 所有石油美元都在推动价格上涨。
        3. Piramidon
          Piramidon 10 1月2018 14:59
          0
          Quote:Aleksandr21
          他在评论中说必须早得多做,

          每个人都已经过去了,“历史没有虚构的情绪。” 所有这些“之前需要”,“到哪里去看”-空荡荡的脑震荡。 考虑到非常错误,现在他们已经在尝试纠正这种情况。 那么,为什么将您的愤慨陈述变成过去。
        4. 3danimal
          3danimal 17十月2020 22:45
          0
          根据先前已知的坐标,在没有任何反对派的情况下,叙利亚战争表明有可能从UKSK发射CD。 可以将发射器放置在标杆上,结果相同。
      3. Neputin
        Neputin 10 1月2018 11:41
        +4
        我会为Serg65回答。 我将对其余的“病态”患者宽容。
        所以。
        1. 2014-15年,需要加强BSF。 在此之前,不可能做到这一点-乌克兰束缚了我们的手脚。 这是事实。
        2.关于燃气轮机批量生产的时间安排。 所以我差不多! 需要几年! 但是,如果您仔细阅读我的评论,它表示该问题最早是在2000年提出的。 现在是哪一年? 在17年中,不可能为船舶制造引擎吗? 为什么不创建? 你从哪儿得到钱的? 您没有对我回答这些问题,而只是建议您“劳累您的大脑”。 因此,我很努力地为您得出非常不愉快的结论。 对我来说,也是
        3.关于我们的“病态”同事。 亲爱的切尔特(Chertt),您的讽刺并不完全恰当。 我们中哪个人更爱国者仍是未知的-您不愿意看到明显的问题或其他想要讨论这些问题的人。 我本来可以解决的,但我无法造船。
        1. Neputin
          Neputin 10 1月2018 12:15
          +4
          并进一步。 例如,当为急诊患者计划手术时,建议出现特殊的不可抗力情况时,我请姐姐准备各种器械或缝合材料。 我可能不需要它,但是有必要在那时将所有必要的东西都准备就绪。 为了避免在手术室中像老鼠一样奔波,也不寻找合适的工具。 我不假装领导一个产业或一个国家,我认为负责任的人们应该计算不可抗力的可能性,并采取预防措施消除它们,而不是在办公室里擦拭裤子,在社交媒体上发表他们的“深刻”思想。 网络。
          1. Serg65
            Serg65 10 1月2018 12:32
            +4
            Quote:Neputin
            例如,我计划为急诊患者进行手术

            很棒!
            当你正在进行手术时,你的同事进来并拿走了夹子(好吧,他们真的需要它们,没有它们,同事不会被允许进入欧盟)然后发生了紧急需要夹子的事情,但它们不存在! 但是你准备并考虑了一切,对吗? 但是我的同事不可能算数!
            1. sd68
              sd68 10 1月2018 12:42
              +2
              实际上,当您从他的公寓中挤出一间房间并尝试第二个同事 眨眼
              是的,您显然正在教导可能会发生的事情,例如,直升机没有没有引擎就没有留下,VK-2500开始
              1. Serg65
                Serg65 10 1月2018 12:49
                +10
                Quote:sd68
                在你按下他的公寓房间并试了一秒之后,一位同事在夹子后进来了

                我亲爱的乌克兰朋友,有一个宿舍的法律,你不需要在房间里烧篝火,打菜,嘲笑家庭成员,你看,房间将留在你身后!
                1. sd68
                  sd68 10 1月2018 13:18
                  0
                  我对政治不是很感兴趣,这很肮脏,您带来的宣传甚至更糟,但是既然我们在谈论法律,您在谈论什么样的法律?
                  关于2年1999月42日的俄罗斯联邦联邦法律NXNUMX-ФЗ?
                  关于建立独联体的协议?
                  关于俄罗斯联邦《宪法》第15条第4款?
                  抑或是它们都是某种无利可图,不正确的法律,其法律效力远不及其他获利法律?
                  1. Serg65
                    Serg65 10 1月2018 13:32
                    +6
                    我亲爱的朋友,你按过房间了吗? 获得勇气并归还你的财产或起诉有什么问题?
                    1. sd68
                      sd68 10 1月2018 15:29
                      0
                      您会发现它很简单,基本上没有什么要回答的。
                      但是,是的,他们挤出了部分共同财产-在过去的所有假期中,我每年都在克里米亚半岛上度过3-4次,但现在情况变得非常不舒服。
                      只是希望从各方面发生的所有这些愚蠢行为最终将在不久的将来得到解决。 伤心 ....
                      1. KaPToC
                        KaPToC 11 1月2018 08:39
                        0
                        Quote:sd68
                        但是,是的,他们挤出了部分共同财产-在过去的所有假期中,我每年都在克里米亚半岛上度过3-4次,但现在情况变得非常不舒服。

                        该财产最初不是您的,是您在离婚时转让的。
                      2. 3danimal
                        3danimal 17十月2020 23:01
                        0
                        最初是希腊语(第一个殖民地),之后是克里米亚语(克里米亚Ta人)。
                        那么,这是谁的时间呢?
                    2. Serg65
                      Serg65 11 1月2018 08:55
                      +5
                      Quote:sd68
                      基本上没什么好回答

                      亲爱的朋友,如果我基本回答,你不会非常喜欢我的回答!
                      Quote:sd68
                      是的,挤压了共同财产的一部分

                      笑 你的准状态是在谎言中诞生的,并以谎言结束了它的生命! 当然,你可以想出各种关于乌克兰伟大的幻想,但乌克兰国家,军队,特别是它的舰队的诞生,我亲眼看着,而且,这种折磨在我的命运中传递了一条黑线!
                      Quote:sd68
                      只是希望从各方面发生的所有这些愚蠢行为最终将在不久的将来得到解决。

                      微笑 月亮下没有永恒的东西!
                    3. 3danimal
                      3danimal 17十月2020 23:01
                      0
                      并以谎言结束他的生活!

                      说结束的理由?
          2. 君主制
            君主制 10 1月2018 14:29
            0
            可惜的是没有引擎的直升机没有离开
        2. Neputin
          Neputin 10 1月2018 14:47
          0
          幽默感激,谢谢您,但是很抱歉,我们不这样做。 企业博爱,你知道.....
    2. Serg65
      Serg65 10 1月2018 12:26
      +7
      Quote:Neputin
      在2014-15中出现了加强黑海舰队的需要

      在这种情况下,三个黑海“海军上将”被放置在10-m,11-m和12-m .....有趣吗?
      Quote:Neputin
      在此之前,这是不可能做到的 - 我们被乌克兰的手和腿绑在一起。 这是事实。

      嗯......他们的基地应该是在新罗西斯克,他们为此建造了一个军事港口。 这是事实!
      Quote:Neputin
      问题首先在2000中公布

      我会纠正你一点,这个问题在1993中回应,那时俄罗斯天然气涡轮机结构的基础是由雷宾斯克的RCBM确定的,但正常资金只在2005开始。 缺乏设计文档,设备,备件,专家导致一切都必须从头开始!
      所有的一切,但在13年,11540和1155过道的几艘船立刻开始修理。 在战斗之前还有一辆“雅罗斯拉夫”GTU,决定在俄罗斯进行GTU操作船的维修,并将所有部队投入维修基地,而对于11356大道,他们决定在乌克兰购买它们以节省时间和金钱。
      Quote:Neputin
      对你来说非常不愉快的结论。

      我的朋友,对我而言,你的结论并不令人感到难过,因为我不仅是一名退休人员,而且还是一名生产工人,我完全理解在“膝盖”上制作糖果意味着什么。 眨眼
      1. Neputin
        Neputin 10 1月2018 14:44
        +2
        事实证明,我们在用不同的语言谈论同一件事。 细节上的差异。 但是对于那些被迫在膝盖上制作糖果的制造商,我没有任何问题。 向那些管理和计划所有这一切的人提出问题。 此外,我无限尊重那些在当前条件下仍在努力做一些体面的人,而不论他们的薪水高低,领导水平平庸,权力失窃和其他不利因素。 对于SIM被迫起飞,因为 需要工作。 谢谢大家进行的富有成效的讨论,我为自己学到了一些新东西。
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2018 14:47
          +5
          而且你不会生病 hi
    3. Servisinzhener
      Servisinzhener 11 1月2018 11:14
      0
      让我提醒您,在14年的乌克兰大事件之前,迫切需要他们自己的发动机。 因为 可以购买至少乌克兰语,至少MTU或至少任何东西。 这比从头开始构建产品便宜。 当然,有些样式的表达会很好,并且朝着这个方向缓慢地工作。 您怎么知道,基辅的下一次革命将导致这样的结果,而不是继续以同样的方式延续“马戏团”。
      1. 3danimal
        3danimal 17十月2020 23:03
        +1
        也就是说,整个世界对我们开放了吗?
        然后是一个问题:做决定的人,以许多方式关闭了这个世界,他们甚至考虑过这些问题吗?
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 18十月2020 09:32
          0
          一般来说,是的。 开了。
          当然我们没有。
          1. 3danimal
            3danimal 18十月2020 12:11
            0
            现在我们拥有了。
            有趣的是,有可能进行回放:停止在人民民主共和国/ LPR中支持马赫诺夫主义,在乌克兰的控制下(从顿涅茨克和卢甘斯克地区一侧)转移与俄罗斯联邦的边界。 在此之下,大多数制裁都可以取消,与西方邻国的关系也同时得到改善。
            您必须查看何时备份。
            好吧,被击落的MH-17:如果真的要怪,那就把这位将军当做一名过客,让他入狱(他会突然自杀)承认自己的罪过并赔偿50万。
            恕我直言,但这被称为外交政策。 而不是幼稚的(婴儿的)“并且不要证明!” ,“我们不在那儿”和“我们不接受证据”,这只会激怒对方并导致更严格的限制。
            1. Servisinzhener
              Servisinzhener 18十月2020 20:56
              0
              如果不是XNUMX年代末和XNUMX年代的事件,我们可以同意你的看法。 在外交政策概念中显示为“有效”:让我们变得更好。
              1. 3danimal
                3danimal 18十月2020 21:27
                0
                提醒我:那些年我们突然遭到袭击和占领,我是否在用我们的善良? (顺便说一句,由于“本国”政党摧毁了经济,他们被迫去了。)不,他们提供了贷款并提供了人道主义援助。 美国海军本来在80年代初的精神活动就没有了(例如,1982年在太平洋对两个AUG进行了大规模的训练,我们的侦察是在机头的引导下进行的,并成功地对堪察加进行打击),其在欧洲的部队人数减少了10倍。 事实证明,他们并不渴望与我们作战(正如苏联的宣传所教导的那样)。
                所建议的步骤正是本着明智政策的精神:至少,在处于不利地位时扮演“坏人”是愚蠢的。 (请注意,我没有对克里米亚说任何话)。 利润大大超过了“让步”。 我从不喜欢乌克兰东南部变成的东西。 (这是“俄罗斯世界”的展示吗?恐怖。)
      2. 3danimal
        3danimal 18十月2020 17:07
        0
        在这里,俄罗斯领导人的反应加剧了一切。 恕我直言,他们只是不想在邻国遭受新的冲击,他们认为这应该是我们的卫星。
        我相信,如果他们不采取这种激进的行动(克里米亚,东南部),与佐里亚的合作将会继续。 以及港口的租赁可以延长。
    4. 3danimal
      3danimal 17十月2020 22:47
      0
      在此之前,这是不可能做到的 - 我们被乌克兰的手和腿绑在一起。 这是事实。

      她如何与我们联系? 你禁止造船吗? GTU,您出售飞机发动机吗?
      在电视和互联网上,媒体在2014年发起了一场运动,人们重复了他们所说的话..我猜不是金鱼。
  3. Stirborn
    Stirborn 10 1月2018 11:56
    0
    Quote:Serg65
    您迫切需要加强在黑海和波罗的海地区的海上分组!

    不加强,但至少要进行更新-以如此快的造船速度,作战效率并未提高,在过去的一年中,所有舰队都接受了一支舰队和一艘护卫舰,然后是第一座未完成的建筑物
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2018 12:39
      +4
      Quote:Stirbjorn
      不是加强,而是要更新

      您还可以使用希姆基水库的摩托艇进行升级!
  4. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 10 1月2018 15:16
    +1
    Quote:Serg65
    Quote:Neputin
    除了我们的政府和MO之外,所有明智的人一直都清楚这一点。

    哦,你太聪明了,我甚至流下了眼泪 哭泣
    在你诅咒政府和国防部之前,紧张你的大脑并回应我......你需要紧急加强黑海和波罗的海方向的海上群体! 在船舶和创业板新项目的系列发布之前,需要几年时间,现在你需要。 有一个现成的,用于生产的项目护卫舰GEM,你可以买到它现在和更便宜。
    你的行为,我的朋友?????

    一切都是正确的,一切都是合乎逻辑的。 但是有一个问题。 政府为什么要在问题出现时决定(?),而不能确保这些问题不会出现? 如果他们没有能力,那么为什么他们同意在政府中工作呢? 政府拥有巨大的机会。 唯一的问题是政府实现这些机会的能力。 这就是为什么我们不应该对我们的政府宽容。 给他们很多东西,需求量更大。
    1. Serg65
      Serg65 11 1月2018 09:03
      +4
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      为什么政府在问题到来时决定(?)问题,并不能确保不出现这些问题?

      您如何看待,当一个国家离开Zapa时,一次会出现多少问题? 在17多年的国内生产总值的力量,俄罗斯的进步还是像零交易一样踩踏?
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      从那个和更大的需求中得到了多少。

      但在此我非常同意你!
      1. 3danimal
        3danimal 17十月2020 23:04
        0
        借口这可能直到2100年 微笑
  5. 破坏
    破坏 11 1月2018 10:07
    0
    Quote:Serg65
    在你诅咒政府和国防部之前,紧张你的大脑并回应我......你需要紧急加强黑海和波罗的海方向的海上群体! 在船舶和创业板新项目的系列发布之前,需要几年时间,现在你需要。 有一个现成的,用于生产的项目护卫舰GEM,你可以买到它现在和更便宜。


    黑海舰队和波罗的海舰队最有可能的对手是北约成员的海军。 在应承受GEM可能会产生敌人的船只上安装,意味着在处于危险时期的船上进行维修工作。 最重要的是:有船只,它们的工作取决于敌人。 巧妙的多路!
    1. Serg65
      Serg65 11 1月2018 10:58
      +4
      Quote:破坏
      安装在必须与潜在敌人生产的创业板对抗的船舶上意味着将其置于危险之中

      什么 您的亲属与NKVD无关?
      Quote:破坏
      巧妙的mnogohodovochka!

      笑 我会告诉你更多,这种多流程是由V.S.发明的。 通过1932中的Stalin,在33中重复,并且在47和48中继续这个多路径。
      一切都是新旧的 眨眼
    2. 3danimal
      3danimal 17十月2020 23:05
      0
      乌克兰是2010年的潜在对手吗?
  • 君主制
    君主制 10 1月2018 14:23
    0
    las,这以前曾经发生过,但现在在混乱和市场中……
  • Dimmedroll
    Dimmedroll 12 1月2018 18:50
    0
    承包商的这种胡言乱语并非无处不在。
  • Bronevick
    Bronevick 10 1月2018 10:44
    +1
    自2014年以来,他们正试图掌握燃气涡轮发动机的生产。 问题是,NPO土星总工程师的智商是多少?
    1. Serg65
      Serg65 10 1月2018 11:08
      +5
      Quote:Bronevick
      总工程师NPO Saturn的智商是多少?

      跟他一起和工程师一起,智商如何发展?
      乌克兰Zarya,为了到达现代GTU,它花了10周年纪念日,然后在苏联,你想要与市场上的馅饼相同的东西铆钉? 什么铆钉清醒,我敢问?
      1. Bronevick
        Bronevick 10 1月2018 12:45
        0
        也就是说,我什至没有足够的情报来购买文档或安静地复制文档,或者至少是偷窃文档? 是的,即使他们可以通过印度购买发动机,因为我们自己也买不到。 只是没有欲望。 美国人,无论他们的状况如何,只要将其偷走,就从黎明的仓库中悄悄带走,该国的防御能力就取决于此。
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2018 12:53
          +4
          Quote:Bronevick
          也就是说,甚至没有足够的意识来悄悄地购买文件或复制它并至少窃取它?

          一群具有特色发音字母“G”的移民专家,在土星上出现了什么?
          1. Bronevick
            Bronevick 10 1月2018 12:53
            0
            这样解决了吗? 否则,他们根本无法做什么?
            1. Serg65
              Serg65 10 1月2018 12:59
              +5
              Quote:Bronevick
              或者没有它,什么不可能?

              顺便说一句,这有助于解决问题,以及德国火箭专家帮助了伟大的科罗廖夫,从洛斯阿拉莫斯复制的文件帮助了库尔恰托夫! 眨眼
        2. KOMandirDIVana
          KOMandirDIVana 10 1月2018 13:42
          0
          您提出的建议看起来像是在另一国领土上进行侦察,这需要政治意愿,如果我们的部队需要这种需求,通常这不是问题
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2018 14:21
          +3
          Quote:Bronevick
          也就是说,甚至没有足够的意识来悄悄地购买文件或复制它并至少窃取它?

          如果一切都这么简单,那么同一位索马里人就可以成为经济巨人。 关键是窃取文档和专家。
          设计和技术只是成功的一半。 在尼古拉耶夫,整个苏联只有燃气涡轮发动机的唯一“铁”-测试台。
          Quote:Bronevick
          是的,即使他们可以通过印度购买发动机,因为我们自己也买不到。

          但是印度人需要它-在没有燃气涡轮发动机的情况下继续保持舰队建设吗?
          了解到,世界上只有3家公司拥有完整的燃气轮机发动机生产周期。 所有其他制造商都与他们合作。 而且这里没有自由市场-所有“次级”燃气涡轮发动机的出口都受到这三者之一的严格控制。 买家不喜欢? 买方的问题-合同被打破,买方支付罚款,并考虑如何处理没有货物海关申报单的船舶。
          因此,对于为印度和越南建造的出口船,有一台燃气涡轮发动机。 但是对于俄罗斯海军的舰船-不。
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 10 1月2018 15:14
            +5
            引用:Alexey RA
            世界上只有3家公司拥有完整的燃气涡轮发动机生产周期。 所有其他制造商都与他们合作。 而且这里没有自由市场-所有“次级”燃气涡轮发动机的出口都受到这三者之一的严格控制

            是时候进行FAK了……在我的记忆中,您(不仅您)已经进行了XNUMX次解释,可能是 笑
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 10 1月2018 15:31
              +1
              引用:Golovan杰克
              是时候进行FAK了……在我的记忆中,您(不仅您)已经进行了XNUMX次解释,可能是 笑

              是的...然后您必须输入 访问评论 根据考试阅读常见问题解答。 因为没有人这么简单地阅读FAQ-他们只将其发送到那里。 微笑
              1. Golovan杰克
                Golovan杰克 10 1月2018 16:27
                +4
                引用:Alexey RA
                因为没有人这么简单地阅读常见问题解答-他们只会发送

                好吧...但是会在哪里发送。
                “然后你去……去FAC!”。 这听起来吗 恕我直言是的...
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 1月2018 14:14
      +2
      Quote:Bronevick
      自2014年以来,他们正试图掌握燃气涡轮发动机的生产。 问题是,NPO土星总工程师的智商是多少?

      我仍然很抱歉,但是在纸架(P或P阶段)上测试燃气涡轮发动机是不可能的。 铁架的第一阶段直到2017年才准备就绪。
      1. arkadiyssk
        arkadiyssk 10 1月2018 14:30
        0
        什么样的架子如此复杂,以至于需要3年的时间才能制作出来? 谁会相信这个故事?
        1. Serg65
          Serg65 10 1月2018 14:42
          +6
          Quote:arkadiyssk
          谁会相信这个故事?

          笑 笑 笑 但谁让你相信???
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2018 15:05
          +2
          Quote:arkadiyssk
          什么样的架子如此复杂,以至于需要3年的时间才能制作出来? 谁会相信这个故事?


          该综合设施包括:两个带有功率的燃气涡轮发动机的试验台–第一个高达15 MW,第二个高达40 MW; 来料检验,存储,组装和测试准备区域; 带有地下储罐的柴油燃料存储,分别为柴油和燃气涡轮发动机供应夏季和冬季等级的燃料; 行政和住宅综合体,可容纳工程技术人员。 该综合大楼的建筑总面积为1公顷,有通行道路的土地面积几乎为2公顷。

          让我提醒您,伟大而强大的苏联只能建造1艘船用燃气涡轮发动机生产厂。 GEM pr.70的历史证明,其性能在956年代就已经缺乏。
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 13可能是2018 11:29
            0
            让我提醒您,伟大而强大的苏联只能建造1艘船用燃气涡轮发动机生产厂。 GEM pr.70的历史证明,其性能在956年代就已经缺乏。
            然后,由于什么原因,我变得更加不清楚,自2014年(如果不是2010年以来),俄罗斯联邦开始尝试在一个单一企业NPO Saturn的基础上建立其燃气轮机发动机建筑,而不是(意识到在两家或三家企业(可能具有维修燃气轮机的经验,例如Kronstadt Marine Plant,Metalist-Samara或Dieselzipservice)的基础上,该过程将是漫长而痛苦的尝试诸如DT-59,M8-KF,DK-59,DS71或D063 / M-63,DS77,D-090之类的需求发动机(将每个企业的任务设定为掌握3-4种燃气涡轮发动机的任务),这些对于现代造船。
      2. Serg65
        Serg65 10 1月2018 14:34
        +5
        引用:Alexey RA
        腺体支架的第一阶段仅在2017年度准备就绪。

        hi 阿列克谢你好
        谁在乎呢?
        与此同时,“专家”经常引用苏联年富力强的例子,但是苏联如何来到海洋舰队并且不想知道! 许多人认为GTE并不比汉堡更困难。 bloop-rags并准备好了,有什么可以考虑的?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10 1月2018 15:13
          0
          Quote:Serg65
          此外,“专家”经常在生命的充沛时期举起苏联的榜样,但是苏联是如何来到海洋舰队的,他们不想知道!

          您好!
          “专家”甚至都不记得苏联时期船用燃气涡轮发动机的短缺 停滞的全盛时期,因此我们得到了“汽锅”等956。 伤心
          1. San Sanych
            San Sanych 10 1月2018 16:04
            +1
            无需向亚洲和非洲提供免费援助,那么就不会出现短缺,而且不幸的是,这种恶行现在仍在继续,110亿只绿色的被杀死的浣熊的债务被冲销给前盟友,而且堆垛本身也有问题,甚至是儿童需要接受SMS的治疗如今富裕起来的中国,不必发大财了,收集一切都花一分钱,尽管友谊本身也能全部收回,俗话说,友谊就是友谊,而烟草却与众不同
            1. 3danimal
              3danimal 17十月2020 23:09
              0
              因此,世界上最明智的政党居于首位。 她将人们因做生意而入狱,但她认为帮助任何使用社会主义言论的骗子是她的责任。
  • San Sanych
    San Sanych 10 1月2018 15:07
    0
    卡拉库特当然是好的,但护卫舰级舰是无法与之匹敌的,护卫舰数量必须足够,这也许是最必要,最通用的舰艇,可以说是水面舰队的骨干。 但同时,不应忘记其他类别的船舶,船队应保持平衡。
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 10 1月2018 15:21
      +6
      您刚刚说过:“富人和健康比穷人和病人更好。”

      你为什么这样说? 追索权

      好吧,看来,显然 眨眼
      1. San Sanych
        San Sanych 10 1月2018 15:47
        0
        当然很明显,但并非所有人都可以。 眨眼
    2. 3danimal
      3danimal 17十月2020 23:11
      0
      最好将偷猎者赶到海岸,并在已知坐标处发射CD。 他们无法与平等的敌人进行海战。 被攻击的潜艇在被鱼雷击中后将学习,这一事实将无法击退反舰导弹。
  • vladimir1155
    vladimir1155 10 1月2018 20:43
    0
    护卫舰的价格质量比还不错,但是fr。 戈尔什科夫更好,以这种方式启动11356系列是一个错误,同时建立两个护卫舰项目并不方便,因此现在已经有四个护卫舰项目正在运行,并且一系列大型护卫舰的性能接近11356,因此获得了6个项目。您需要停止放下所有护卫舰和飞机护卫舰,以及驱逐舰和巡洋舰,更不用说像UDC这样的废话了,只释放戈尔科夫护卫舰到海洋,以驱逐舰和BOD代替巡洋舰,但要串联起来,制造出用于海域的小型船只,并且这是扩大潜艇,核潜艇和扫雷舰的建造计划
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 1月2018 10:14
      +1
      Quote:vladimir1155
      护卫舰的价格质量比还不错,但是fr。 花盆更好

      从理论上说, -是的 但是实际上-FR pr.11356已经服兵役了,而22350 pr仍然不能投降。
      Quote:vladimir1155
      以这种方式发射11356是一个错误

      没有。 11356的发射是一个安全网,以防出现戈尔什科夫问题(出现的速度并不慢),并且是紧急重新武装黑海舰队的一种方法,在该舰上,水面舰队是一个浮动博物馆。 到那时,已经在苏联时代被认为已经过时的黑海舰队服役-61号项目,1135号项目,1134B号项目。 此外,每个项目-一个单元。
      同样,对于陆军航空业,他们在购买Ka-35和Mi-52时对Mi-28的购买进行了保险。 而且他们也没有输过-直到2015年,ATGM驾驶新直升机EMNIP拍摄的史诗。
      Quote:vladimir1155
      同时建造两个护卫舰项目很不方便

      在决定订购FR 11356项目时,印度已经在建造类似的船只。 因此,在施工中没有特别的不便之处。 此外,对于11356,有行之有效的技术和盟友链。
      Quote:vladimir1155
      只生产用于海洋的戈尔什科夫护卫舰,以驱逐舰和BOD代替巡洋舰,但批量生产

      没有防空系统? 眨眼
      1. vladimir1155
        vladimir1155 11 1月2018 20:21
        0
        鉴于波罗的海舰队的无用性,黑海舰队的大型NK没有锐度,可以从那里扔四架载有护卫舰的护卫舰和一艘护卫舰,仍然可以从CFL拿起几艘护卫舰,或者您可以强迫Buyanov并耐心等待带有防空系统的戈尔什科夫
    2. 所有的
      所有的 12 1月2018 02:27
      +1
      Quote:vladimir1155
      护卫舰的价格质量比还不错,但是fr。 戈尔什科夫更好,以这种方式启动11356系列是一个错误,同时建立两个护卫舰项目并不方便,因此现在已经有四个护卫舰项目正在运行,并且一系列大型护卫舰的性能接近11356,因此获得了6个项目。

      并非完全正确的22350护卫舰项目是全新的,并且与任何新产品一样,出现了无法解决的困难。
      已经为印度建造了11356号护卫舰,并且已经掌握了该护卫舰。
      而且黑海舰队的组成需要更新,但是不可能通过建造护卫舰22350来做到这一点,他们 到目前为止 没有想到。
      最重要的是,该项目的护卫舰22350将建造3个单位。 “戈尔什科夫”,“卡萨托诺夫”,“戈洛夫科”
      在未来 正在计划中 根据项目22350M建造船舶,并增加排水量。
      因此出现了问题。 在哪里可以找到黑海舰队的船只?
      这不是一个错误,这是缺乏选择。
      对于RTO,这些本质上是浮动导弹发射井。
      根据限制短程和中程导弹的协定,这些相同的导弹不能放在陆地上,但可以在海上运输舰上。
      因此,它们是用强大的打击武器建造的,但实际上没有防空系统。 地面防空系统必须将其从空中关闭。 因此,他们无法远离原籍海岸(防空炮台)。
      1. vladimir1155
        vladimir1155 12 1月2018 10:41
        0
        好的,但是为什么要建造排水量更大的船,继续盆系列不是更好吗? 为什么要有三艘船的几个项目?
        1. 所有的
          所有的 12 1月2018 11:03
          +1
          只要看看这艘船的馅。
          最大排量 4500吨,但与此同时,他们试图将一堆武器和系统推入相对较小的建筑物中。 在第一级(驱逐舰)上。
          显然,放置所有武器和系统只能放在纸上,但实际上存在问题。
          尽管这个想法不错,但要建造具有第一舰队能力的第二舰队。
          但显然,直到命运。
      2. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 13可能是2018 11:56
        0
        将来,计划在22350M项目下建造排水量更大的船舶。 ???

        他们已经有燃气轮机了吗? 如果您的意思是类似于M-5燃气轮机的发电厂,计划将M-70 FRU替换为行进式发动机,再燃机M-90 FR的作用(那么,纯粹是从功率指标的角度来说),那也许值得一提,而不是虚构的(甚至没有体现)在纸上,约22350M,以及完成后的约11560(其中有24枚用于口径/ y玛瑙的空气制导导弹,以及远程/区域防空系统Fort-M,只需要完善Zaslon雷达的操作原理即可( AFAR),以360度(而不是90度)的角度进行审核。可能该项目的改进(现代化)比零零点-22350M既容易又便宜。
        1. 所有的
          所有的 13可能是2018 13:30
          0
          Quote:Nemchinov Vl
          将来,计划在22350M项目下建造排水量更大的船舶。 ???

          他们已经有燃气轮机了吗?

          对于所有大型船舶都存在GTU问题。
          也许值得建造非神话的东西(即使在22350M版的纸上也没有体现出来,但在11560年版的纸上已经准备好了(那里有24个口径/玛瑙防空系统,以及远程/区域性防空堡垒Fort-M的综合体,也许只需要花费成本)最终确定障碍雷达(带AFAR)的工作原理,以360度而不是90度的角度进行检查。

          因此,毕竟11560仅在纸上实现。 实际上,这是一个1155年和956年的联合项目,排水量超过10吨,这个项目还不错,一点也不差,但是时间已经过去了。
          等等。 11560已经在Leader项目中处于利基地位,但他们无意建造它,更不用说旧项目了
          1. 涅姆奇诺夫
            涅姆奇诺夫 14可能是2018 11:49
            0
            Quote:每一个
            这个项目还不错,一点也不差,但是时间已经过去了。

            为何真正通过? 作为EM级NK的补充,您今天有什么更好的见解?

    3. 3danimal
      3danimal 17十月2020 23:12
      0
      询问一下戈尔什科夫建造时间和目前其武器(雷达和防空系统)的功能。
      pr 11356建于4-5年,完全完成。
  • 导体
    导体 11 1月2018 02:00
    +1
    照片中的小船,不是乌克兰战舰吗?
    1. 导体
      导体 11 1月2018 02:02
      0
      什么类型的,Shche没死,Nenko Okayna)))
  • 北方战士
    北方战士 11 1月2018 02:36
    +1
    机队从来都不是我们飞机的主要攻击力量,因此您不必为此担心。 尝试用各种RTO和护卫舰替换1级舰船是浪费金钱和时间,因为 他们对美国和英国的机队几乎毫无用处,我们的空军和空军很容易摆脱东欧的“朋友”。 舰队的唯一强大组件是项目971、885的Borey级SSBN和MAPL以及核巡洋舰。
    应优先考虑武装部队最重要的组成部分:
    1.战略火箭部队
    2. VKS
    3. SV和机载
    4.海军(核潜艇舰队)
    1. 破坏
      破坏 11 1月2018 10:09
      +1
      彼得大帝,纳希莫夫和乌沙科夫对这种说法感到非常惊讶。 他们赢得了舰队。

      我不是在莫斯科地区工作,这不是偶然的,否则对问题的理解程度与总部的一般水平相对应。
      1. 北方战士
        北方战士 11 1月2018 23:33
        +1
        在二十世纪,取得胜利的决定性作用是地面部队和航空部队,而不是机队。 RI /苏联舰队经常被敌人锁定在其基地,因此对陆战的结果没有决定性影响。 是的,我们的潜艇取得了一些重大成就,但它们也削弱了美国和英国舰队的性能。
        1. vladimir1155
          vladimir1155 12 1月2018 10:43
          0
          即使在第一次世界大战中,最新的战列舰也隐藏在基地中,这证明了大型水面舰艇的不必要性
    2. 3danimal
      3danimal 18十月2020 06:30
      0
      好。 关于SSBN:谁将在值班区域提供这些服务? 确实,在一个威胁时期,他们将试图“淘汰”。
      我马上要说,将它们“停在码头”甚至更糟:可以用一副解除武装的打击将其摧毁。 立即-30-40%战略核弹头-华丽 好
      因此,SSBN应该受到MAPL和水面舰队的保护。 在这里,RTO完全没有用。
  • LeonidL
    LeonidL 11 1月2018 02:59
    0
    这篇文章有很多不必要的重复。
  • sd68
    sd68 11 1月2018 10:10
    0
    Serg65,
    哦,它开始了。
    既然您已经提出法律问题,为了了解您的立场,我问了一个关于法律的非常具体的问题。
    但是你不理him他。
    相反,他们堆在一堆坦率的宣传废话上,请原谅我。关于这些目的,我当然不会回答,出于这些目的,您最好写信给一些固执的班德拉,谈话将在同一水平上进行,我对此不感兴趣。
    我尊重是非曲直的答案,但是对于您的特定问题,您还没有写任何东西。
    1. Serg65
      Serg65 11 1月2018 11:03
      +5
      Quote:sd68
      哦,它开始了。

      笑 好吧,如果你看,你自己与你的房间进行了对话!
      所以不要问它!
  • 瓦列里赛托夫
    瓦列里赛托夫 11 1月2018 12:36
    +1
    在进口替代的框架内,自从2014以来,NPO Saturn已经对M90FR,Agregat-DKVP和M70FRU-R发动机进行了三项开发工作,并告诉联合发动机公司(UDC)的FlotProm。 俄罗斯生产的新发动机将装备22350和11356护卫舰,Zubr安全气囊上的小型登陆艇,以及俄罗斯海军的其他船只和船只。
    Rybinsk NPO土星于2018年开始批量生产船用燃气涡轮发动机,这将使俄罗斯海军独立于进口燃气涡轮机。 并且由于土星的开发比尼古拉耶夫·佐里亚·马什普罗克特(乌克兰)的产品更现代,因此它们的效率略高。 弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)表示,家用发动机的效率将提高10%至15%,因为它是“比我们以前采用的技术更现代的技术”
    1. vladimir1155
      vladimir1155 11 1月2018 20:24
      0
      一切都很好,只是不要将效率提高大约10-15%,就不会有这样的情况